なんで字が小さいんだ？

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1 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 16:30 ID:JxXbfY5d: 字が小さいWebサイト作ってるやつに問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
字が小さいだけでセンスのあるサイトに見えると本気で勘違いしてるんじゃないかと。
2 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 16:32 ID:+ystlzg7: >>1
こちらへどうぞ。

ユーザビリティ専用スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/974404232/l50
こういうサイトはウザいのでやめておけ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1001470188/l50
3 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 16:32 ID:HBV5rV+t: まあ、いろいろあるんでしょ。
4 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 16:47 ID:yhKXkUVf: >>問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
もとどこだっけ？
5 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 16:52 ID:+ystlzg7: >>4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/992708594/691-702
6 名前：素人投稿日： 01/10/27 16:57 ID:K4IhbthD: >>1
・かといってfont8だとかなり間抜けな気が…
４～３が妥当ですか？
7 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 16:58 ID:eKNhm3Aa: >>問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
松本人志。2chではない。

誰かがどっかから2chに転載。
↓
2chで、はやる。
↓
他でみたら全て2chのパクリ扱い。
↓
これ基本。
8 名前： DEATH君 投稿日： 01/10/27 17:09 ID:SowDk5OG: サイト作るときに字が小さいほうが
作りやすいからでは...
9 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 17:09 ID:r8ha9o/F: >>6
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
10 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 17:13 ID:71lqol+E: >>7
私も思ってたよ。
「もうね、あほかと、ばかかと。」も、松本人志のパクリ。
11 名前： 4 投稿日： 01/10/27 17:21 ID:32a85dRd: >>7
>>10
あんがと

>>6
とりあえず設定するな。
12 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 17:25 ID:Gi6x0J3X: これ系のネタをあげてったらキリがないweb制作板で腐る程話題になっとるzo
有名なのが
文字が小さい
右クリック禁止（これは違うか？）
シンプル過ぎ
小さい新ウィンドウで進行
異常なjavaスクリプト
英語多用で分け分らん

等
13 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 17:29 ID:3LN2/HL7: み　ん　な　目　が　い　い　か　ら
14 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 17:35 ID:R9yv7sAB: 全部PREで囲むっての、アリですか？
15 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 17:48 ID:6Se49n36: CSSで指定するならどのくらいの大きさが良いでしょうか？
16 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 17:56 ID:J+GsyGiN: >>15
90%
17 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/27 18:00 ID:+ystlzg7: >>16
これ読んでもまだ90%だと？
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_07a.html#day09num03

100%にして下さい。頼むから。
18 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/28 09:34 ID:wKuOQpit: 100% がいい人は自分で 100% にすればいいじゃない。
19 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/28 14:39 ID:f/IsOqKX: >>18
めんどくせぇ
20 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/28 14:47 ID:aAWfndD9: x-smallだとやっぱ見にくい？
21 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/28 14:48 ID:OCZ4wgWW: 90% で小さいと言ってるのは、たぶんデザインするときに
文字のサイズを最小で確認してるデザイナーさんとかかな。
デフォルトのサイズを最小にしてる人って Windows のユー
ザーでも割といるし、その方に問題があるような気も。
22 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/28 14:51 ID:tH+3ZimL: http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_07a.html#day10num01
＞ブラウザの文字表示デフォサイズがでかいなと感じるなら、そのブラウザの設定を
＞各自が「自分のいちばん読みやすいサイズ」にすればそれで良いんだと思うです。
＞そして、コンテンツ製作者側が内容のキモ部分（本文）のフォントサイズをいじり
＞さえしなければ、みんなはそれぞれの読みやすい大きさに表示された本文を読めるからシアワセ。
23 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/28 16:19 ID:pfTf0LfQ: >>1
kaizoudosagereba?
24 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/28 16:39 ID:5vtSXG0U: <span style="font-size:5px;">sage</span>
25 名前： 90%派 投稿日： 01/10/28 16:46 ID:clTX6Wnf: こっちはもう相対指定で譲歩してるんであとはUA側で対応して欲しいね
26 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/28 18:13 ID:9TOYVyAR: 5ポイント以下はマジでやめてくれ。読むのに苦労する。
27 名前： 1 投稿日： 01/10/29 01:50 ID:kpKX6eAF: >>23
ノートPCですが、なにか？
28 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 01:54 ID:jXYyRtX8: >>27
ノートでも解像度の変更できるでしょ。
できないものもあるのか？
29 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 05:31 ID:zODkuLlc: 「スクロールバーがうざいゴラぁ！」とか「大したネタも無いなら、一画面
に納めろ！クズサイトめ！」対策として、設計段階において文字を小さくし
ています。
こちらとしては、「文字が小さいなら、勝手に大きくして読め！」と思っています。
30 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 05:59 ID:6ngw6VuO: >>29
だから。そういう問題ではなくて。
勝手にブラウザで調整してすぐ大きくできるならともかく、
スタイルで小さく固定されてるのが困る訳よ。
なんでそのサイトのためだけにユーザースタイルシートを使
わなきゃいけないのかと。
31 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 06:22 ID:dfavyRh0: >>30
文字の大きさもデザインの1つだと思う（デザイン重視で文字の
サイズをいじってるならね）。だから読めないほど小さな文字
サイズのサイトに辿り着いたら、スタイルシートウンヌンどころか
スグにバックボタン。
限度があるよね・・（5ptって・・）。
32 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 08:14 ID:qgJc+pys: >>30
まあ好きにさせてやれよ。
もしそんなに気に入らないなら見なきゃいいだけの話だしな。
33 名前：鉄則投稿日： 01/10/29 08:23 ID:drOj0r6+: 往々にしてそういうところに有益な情報は無い。
34 名前： 1 投稿日： 01/10/29 08:53 ID:kpKX6eAF: >>28
ノートの場合は解像度下げても大きくなりません。
液晶の画素と画面のドットが1:1で対応してる感じ。
解像度下げると中央だけ映って、余った周りが黒くなる。
ノートでは最大解像度で使うのが常識です。

機種によっては拡大してくれるのもあるらしいけど、字が読みにくくなるようです。
デジタル液晶だから仕方がない。
35 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 10:01 ID:hk2+xrtJ: デフォルトにしたいけど、
標準では大きすぎるしかしフォント２じゃ小さすぎる。

その中間が欲しいんだけど。
36 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 10:15 ID:QMLP/AAk: Osaka for Winは絶対指定しないと汚くてたまりません
37 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 12:13 ID:Qf9YHJ98: Osaka for Winってどこにありますか?
38 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 12:49 ID:T20SV+rw: うち固定にしてる・・・
一応最小で10ptまでにおさえてるけど
老眼の人にはつらいのかな。
39 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 12:54 ID:56xCH76L: >>38
固定してるのが本文だったら、やめた方がいいよ。いや、やめて頂戴。
40 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 13:28 ID:56xCH76L: >>36
Osaka for Winは入れたけど、却って汚く見えました。
参考：http://sigekazu.vis.ne.jp/cgi/bbs/sylpheed.cgi?c=r&n=219
41 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 16:29 ID:H8fLH68h: みんな指定はptなの？私はpxを使っているんだけど。標準で12px
42 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 16:35 ID:OVbQHFKG: >>40
だから9で絶対指定
43 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/29 17:20 ID:Fgka/vu3: >>41
1 pt= 3/4 px

それなら、9 ptにした方がいいんじゃないの。
44 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 00:31 ID:v8LeuzQ4: pxで絶対指定なら最低でも12は欲しい。
それ以下は速効バック。
45 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 00:58 ID:OJTitqf5: >>42
せやから、本文の絶対指定はやめい。相対指定にしときって。
46 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 01:26 ID:UmOnI6Xl: >45
何回も言わなくていいよ
47 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 01:41 ID:TbTbGUj8: >>44
たしかに。これがボーダーだろうな。
48 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 02:24 ID:zqWMeWx6: Mozillaを使えば、pt指定だろうと何だろうと、拡大縮小可能
どう考えてもIEの問題だとしか思えない
49 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 02:34 ID:pV2MKeR2: >>48
pt指定されてると文字の大きさを変えられないのはネスケもいっしょ。
スタイルシートoffにしちゃう、という手段はあるけど。
50 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 03:44 ID:v8LeuzQ4: http://www.unicornnews.com/
ここでおもしろいもの見つけた。
javascriptなのかな？

■ずーむ！
もの凄く環境を限定（Win+IE5.5～）してしまいますが、このフレームにズーム機能を付けてみました。
上のロゴの下にあるパーセントボタンを押すと％に対応して全体が拡縮します。マシンの性能によっては使い物にならないのが難点。
でもこれはこれで便利かと（笑）。ゴミみたいに小さな文字を使ってる方が悪いんですけどね。スンマセン。
51 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 03:54 ID:XqZk8ris: >>50
↓これ？

<input type="button" value="100%" onclick="zooming('100%')" onmouseover=this.style.backgroundColor='#ffa000' onmouseout=this.style.backgroundColor='#ffffff'>
<input type="button" value="120%" onclick="zooming('120%')" onmouseover=this.style.backgroundColor='#ffa000' onmouseout=this.style.backgroundColor='#ffffff'>
<input type="button" value="150%" onclick="zooming('150%')" onmouseover=this.style.backgroundColor='#ffa000' onmouseout=this.style.backgroundColor='#ffffff'>
<input type="button" value="200%" onclick="zooming('200%')" onmouseover=this.style.backgroundColor='#ffa000' onmouseout=this.style.backgroundColor='#ffffff'>
52 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 04:02 ID:v8LeuzQ4: それ。
53 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 05:05 ID:DTAYQjPW: >>50
IE5.5以降専用スタイルシート

以下、PlatformSDK 2001 Febから抜粋

zoom Attribute | zoom Property

--------------------------------------------------------------------------------

Sets or retrieves the magnification scale of the object.

Syntax

HTML { zoom : vMagnification }
Scripting object.style.zoom [ = vMagnification ]

Possible Values

vMagnification Variant that specifies or receives one of the following values:normal Default. Magnification scale is normal. The object renders normal size.
number Floating-point number that specifies the magnification scale, where 1.0 is normal.
percentage Integer, followed by a %. The value is a percentage of the magnification scale, where 100% is normal.

The property is read/write for all objects with the following exception: currentStyle. The property has a default value of normal. The Microsoft cascading style sheets (CSS) extension is not inherited.

Expressions can be used in place of the preceding value(s), as of MicrosoftR Internet Explorer 5. For more information, see Dynamic Properties.

Remarks

Setting the value of the zoom property on a rendered object causes the content that surrounds the object to reflow.

Even though the zoom property is not inherited, it affects its children. This effect is similar to the transformation caused by the background and filter properties.
54 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 09:47 ID:zqWMeWx6: >>49
Mozillaは、PT指定で文字の大きさを変えれるんだけど
ネスケのバージョンなんぼを前提にしているかは知らないけど、
少なくとも、Mozilla0.9.xでは変更できる
多分ネスケ6以降も出来ると思う。
55 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 11:29 ID:4807kiO6: >>54
>Mozillaは、PT指定で文字の大きさを変えれるんだけど
Netscape 6でもそれはできます。
でも、絶対指定（固定）した文字サイズを変更できてしまっていいの？
それで規格遵守になるのかなあ……。よくわからないや。
それにNetscape 6で拡大縮小すると、IEと違って表示が崩れやすいんだよね。
（相対指定（em）で組んであるレイアウト・スタイルでも、だよ？）
まあユーザーの大半はIEなんだし、絶対指定はやめときなさいってこった――ってことで。
56 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 12:04 ID:yoCkYPec: うむ、絶対指定をやっていいのはユーザー（スタイルシート）だけ。
57 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 12:05 ID:NWFjuUUd: 9ptで始まった知り合いのサイト
だんだん文字がでかくなって今では12pt

まさかここ読んでる２ちゃんねらー？
58 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 12:14 ID:My/tMUby: 縮小方向の相対指定は許してくれYO
59 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 12:24 ID:XAIDyDp1: >56
しつこい奴だなあ。
絶対指定が悪いと思うなら自分のサイトで使わなけりゃ
いいだけじゃん。
何で他人の作るものにまで口出しする？
60 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 12:29 ID:thA9Srsj: >>59
右クリック禁止派と同じ論法ですね。
＞何で他人の作るものにまで口出しする？
見づらいからです（キッパリ）。
アクセシビリティを考慮すべきことに自他の別はありますまい。
まあ本文以外のpt固定なら許容範囲ですがね。
61 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 14:29 ID:KsW+UDlY: そんなにみづらい思いしてまでそこを訪問するって
よほど気に入ってるんだなぁ。
62 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 14:45 ID:blPBXNwj: >>60
右クリック禁止はそのサイトを見たいと思わない人にも迷惑がかかる。
文字サイズ固定は迷惑がかからない。
63 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 15:03 ID:S1Ffh7xX: >>62
はあ？　右クリック禁止だってそのサイトを見ない人には関係無いやん。
ま、要はユーザーに見やすく作る意志があるかないかってこっちゃ。
その意志があるのに固定サイズの害を知らない人のためには忠告してやった方がええやろ。
64 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 16:10 ID:KsW+UDlY: うぁ、文字ちっせぇ！ざけんな！　って思ったら見なけりゃいいじゃん。
それほど辛い思いしてまで見るほど有用な情報を載せてくれてる
人に文句言うなよ。
子供か？
65 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 17:35 ID:BxxtY1Jp: >>63
＞はあ？　右クリック禁止だってそのサイトを見ない人には関係無いやん。

普段コンテクストメニューからバックボタンを使っている人だって居るし、IEEX
を入れていればスタイルシートオフで文字サイズ固定をなくすことだってできる、
66 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 18:28 ID:s6MFoGzm: >>65
IEEXって何？
ネスケ使ってるから知らない。
67 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 19:17 ID:vubxHrDY: >>66
IE使ってるけど、私もわかりませｎ
68 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 19:20 ID:M0SaMMeO: >>66
IE Experiment(IE実験)だろ。
69 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 19:26 ID:1CB5hKYz: >>65
ああ、つまり右クリック禁止は即バックする時にも邪魔になるって訳ね。
70 名前： 権兵衛 投稿日： 01/10/30 19:33 ID:6Da96JLM: >>64

絶対単位は、相手がパソコンで見てくれているのを前提にすれば、使ってもいいが、

印刷するとき（その他、スクリーンに投影するとき）に弊害となる
ので、多用するべきではないと考えられる。
71 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 19:40 ID:PhgZmsPG: >>70
というか、相手が
同じOS、同じブラウザ、同じバージョン、同じフォント設定
同じサイズ設定、同じウィンドウサイズ、同じ画面解像度、
同じ大きさのモニタ、おなじ視力、
であることが分かっているなら、絶対単位を使っていいと思う。
72 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 19:42 ID:439MCzJl: ここまでおまとめると、
基本的に絶対指定は糞
仮に絶対指定するなら12px以上が許容ライン
ってことだな。
73 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/10/30 20:15 ID:+i+RJjKb: ＞71
あと自分の場合、長い時間たってくると字を大きくしたくなります。
そういうときは、普段はサイズ小（IE）なのを中にあげる。
74 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/08 21:52 ID:ZyizpkCl: ウチに来て下さる方はＩＥ文字サイズ「小」で見てる人が多いようで
90%にしてたら「小さすぎる」ってよく言われました。
自分はノートなので文字サイズ「中」で見ていて、90%でもまだデカイって感じです。

そんな訳で今は本文14pxにしてるのですが
相対指定に戻した方がいいのかなぁと、このスレ見て思ったり。
75 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/09 20:05 ID:jnpcAkB5: >>74
んだから、指定なんかしなければいいんだよ。
無指定（ブラウザの設定値そのまま）なら、
各自が各自の好みの大きさで表示される。

で、本文以外の付加的項目を、そのブラウザ設定値から
90%とか120%とかって指定して目立たせるor控えめにする
などすれば良いのだ。それだけの話。
76 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/09 22:38 ID:3LiIThUZ: 「指定なんかしなければいい」か？

変な結論。
77 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/09 22:41 ID:Cdcdq8Fs: 指定はBODY {font-size:100%;}でいいだろ。これが他のサイズ変更箇所の基準になる。
78 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/09 22:45 ID:4kq1JTRE: 確かにfont size="1"は小さすぎるが、
大きすぎても、ナンセンス。
目立ちたいんだ用は。
79 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/09 22:55 ID:D4MFlK7d: ＞74
14pxに指定したら、今度は小さい文字で見たい人が困るのでは。
どうせならなんも指定しないか、90～100パーセントの間をとって
調整したほうがいいんじゃないの
80 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/09 23:39 ID:gz2zPPL1: どうせ小さい「何か」を並べたいだけなんだろうから、文字以外でやってほしい。
1600*1200だと氏ぬ。
81 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/10 00:06 ID:zDIr425b: font size=1なんて設定する人間いるんだ（W
文字はスタイルシートで指定しないで普通にsize=3か4でいいだろう。
小さい文字で見たい人はUAの設定でなんとかやってくれい。
82 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/10 01:13 ID:nCMD6ij0: fontタグなんか使わないんで
83 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/10 16:18 ID:skzhvqJA: いちいちサイトによって文字サイズ変更してみるの面倒臭いので
適当なサイズで絶対指定してくれてる方がいいんですが。
9ptとかは論外だけど。
そういう人種もいるさ。

font size=1で日記書いてるサイトがあって速攻で逃げたことが。
84 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/11 01:36 ID:iG0M01wL: 人間として小さいんじゃない。
あーあそこのサイトね。
85 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 00:12 ID:m5RX3pHH: 読ませないためにtext-sizeをxx-smallにするのはありですか？
86 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 00:17 ID:zXJOleCq: それは、読ませないためというか、本当は読んで欲しくないんだけど書かざるをえない文章を読みにくくするため、
というのが正確な表現だったりする？
87 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 00:22 ID:q+7QFaWP: ＞86
ウチの利用規約のページはそうだな（藁
88 名前： 85 投稿日： 01/11/12 00:36 ID:fsUEPWRV: >>86
それもあるけど,
どちらかというと大半の人は読みたくないだろうけど,
読みたい奴は読めという文章。
89 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 00:52 ID:8A2v9FQY: 詰めに困ったデザイナーが使う手段
穴埋めやな
90 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 01:10 ID:c07/N8al: そんな利用規約のあるサイトなんか利用したくない。
91 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 01:19 ID:kFYc5Dhg: ブラウザ標準で利用規約ってのもどうよ？
92 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 01:57 ID:XZXsjzpz: 字が小さけりゃ、文字と背景のコントラストも弱いってのがお決まりパターン。
Ctrl＋A必須ってのも多くなってきてページを閉じるのが多くなってきた・・・。
93 名前： こんなところに利用規約があったら嫌だ 投稿日： 01/11/12 02:07 ID:3cFkSpWy: 居酒屋のトイレにA4で３ページの利用規約
94 名前： こんなところに利用規約があったら嫌だ 投稿日： 01/11/12 02:39 ID:y3xSrSTe: 自動改札にA4で３ページの利用規約
95 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 02:51 ID:GDbQjbWR: >>94
自動改札に利用規約はないけど、鉄道乗車にはそれ以上の規約があるのではないかと思われ。
「切符を買って電車に乗る」ということは、その規約に同意したものとみなされると思われ。
96 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 17:30 ID:YwNPUBKg: >>95
スレ違いだけど鉄道の輸送規約？だっけ。
どこに書いてあるんだろう？
97 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 18:34 ID:HjO/TVsq: >>96

例
http://www.fun.westjr.co.jp/info/stipulation/index.html

確かに字が小さいね。というわけで、スレの話題に戻る。
98 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 20:06 ID:HWcW3OE5: http://freebbs.fargaia.com/html/1919.html
真の邪悪が管理するBBSです。
http://members8.tsukaeru.net/56561919/

参考スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005213818/
99 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/12 20:28 ID:8vn3Qfy4: せめて３くらいに...
100 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/13 01:24 ID:OlPhnKZV: htmlのひくーいバージョンどまりか、又は全く知らない人の発想だと思うがね。
で、結局何がやりたいの。
101 名前： ばーか 投稿日： 01/11/13 04:10 ID:t9dcw5D5: かっこいーからにきまってんじゃん。
102 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/13 04:24 ID:t9dcw5D5: >>101
激しく同意
103 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/13 05:08 ID:OVWGVKkZ: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ!!!
104 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/13 05:34 ID:jpeL2WXe: かっこいー、と思ってるのは本人だけという事も多いんだよな
105 名前： ネタにマジレス 投稿日： 01/11/13 05:35 ID:NEWZ2Z5I: あはは、わかる気がする。>>102
106 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/13 05:41 ID:t9dcw5D5: 私も１０１に同意！
字の大きいホムペなんてダサイよね(^^
107 名前： ネタにネタレス 投稿日： 01/11/13 05:50 ID:NEWZ2Z5I: >>106 あはは、わかる気がする。
108 名前： すきむみるく 投稿日： 01/11/13 05:58 ID:t9dcw5D5: >>106
本文は7pxくらいにするとかわいいよね～ｏそれ以外はウンコｏ
109 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/13 08:34 ID:u288zBrh: 気づいてないのかな。天然？
110 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/13 09:52 ID:WVhS0NpK: 字が小さいページはダサくないとかそういう次元ではなく、ゴミ。
111 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/14 16:58 ID:4BfOMoN7: いや、折れはID:t9dcw5D5に同意だ。
小さい字ウザイとか言ってる奴は狂牛病。
112 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/16 20:06 ID:jKi6xz2f: ID:t9dcw5D5 age
113 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/16 20:06 ID:jKi6xz2f: agaってねぇし(死
114 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/16 20:11 ID:2UAHFVwN: 英文だとIEのデフォルトでもいいけど、日本語はデフォルトだとフォントが
大きすぎて・・・。
115 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/16 22:09 ID:1NOEDAVk: >>106

少なくとも、一般人には読み辛い。
厨房のオマエらには丁度いいかもしれんが。
116 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/16 22:29 ID:dA/HapO8: 俺は指定して16pxですが……？
117 名前：投稿日： 01/11/17 00:10 ID:rnypt2Jd: >116
それはそれで画面の狭い人が見辛い．
見辛いというか一画面の情報量が減ったりスクロールがたくさん必要になったり．
118 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 02:27 ID:1Ce5VAb8: 見やすいHPというのはバランスが難しいんだね。
小さすぎると読みにくいし、大きすぎるとスクロールが多くなる。
119 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 09:29 ID:3m7T/qW+: 「字が大きすぎるから小さくしよう
　小さすぎるから大きくしよう」
ってのは作り手じゃなくて閲覧者が決める事ではないかな、とか。
作り手サイドとしては暫定的にブラウザのデフォルト値前後を基準にデザインして、
「このサイズで見て貰えると嬉しーなー」
的な事をちょろちょろと書きつつも
最終的な決定権は閲覧者が持つべきではなかろーか。
120 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 11:50 ID:D8lzwFQO: 字の大きさはもとより、行間の広さも気になる。
ウチは文字が多めのサイトだから、いかに読んでもらいやすく
するかで腐心しているんだけど、％とかにすると文字サイズを変えた
時に文章の領域も大幅に変わり、レイアウトが崩れる原因になるし
、IEの「小」で見た場合行間がかなり詰まる。

だから仕方なくピクセルで指定し、IEの「小」「中」「大」で無難に
見られそうにしている。文章領域の変化も少ないし。
「最小」「最大」での表示にやや難があるけど、この際切り捨てという事で…。

所で皆さんは行間はどうしてる？
121 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 12:59 ID:jLvnXX38: 13pxはどうでしょうか。
今文字サイズジプシー中。
122 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 13:00 ID:DdR6BfY5: ジプシー中ってか
123 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 14:06 ID:KmSOK2tQ: 新聞の字は小さいけどみんな文句いわずに読んでるよ。
124 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 14:16 ID:X6bge4TG: >>123
そりゃ、新聞と画面は違うだろうよ。

別に画一的な正しい文字の大きさなんてものはないんだよ。

自分が表したい内容とそのページのデザイン、
そして文字の量や配色などが決まっている条件下においては、
最も多くのユーザーにとって快適となる文字の大きさは１つしかないだろう。

しかーし、それらの前提条件を一切無視して
「１６ｐｘが最適」だの「大中小で変更できれば…」とかいう議論は一切無意味。
話を発展させる方向性を誤るなよな。
125 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 14:29 ID:tw5sbwaJ: ってーか、pxは「一応」絶対指定じゃないのは知ってる？
126 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 15:31 ID:1uEtcmu2: 高齢化時代に於いて、字の小さいページは悪です。
情報格差を是正するべく、誰にでも親しめるページ作りを。
127 名前： 116 投稿日： 01/11/17 16:07 ID:Jd/B33wp: >>117
それもそーですね……

結局、
・誰にも読みやすい
・レイアウトがおかしくない
という条件を満たすのは難しいのですね……どれだけ腐心しても
128 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 16:48 ID:Q57WbWir: >>120
行間は1.5em
もうちょっと広くても良いかなとも思うけど
雑誌の行間は大体150%だそうだ
129 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 16:53 ID:UHrG9O+r: 125%・200%のもけっこうあるよ
130 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 17:53 ID:BioTHb6y: >>127
御意。
結局は最大公約数で読み易そうに仕上げていたり
どっかで妥協したりしている。

行間や文字はOSやブラウザによっても見え方が
違うから気を使う。
131 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/17 18:25 ID:eH1WDtSW: >>120
>％とかにすると文字サイズを変えた
>時に文章の領域も大幅に変わり、レイアウトが崩れる原因になるし

文字は％で相対指定。
レイアウトはその文字を基準とするemで相対指定する。
これスタイルシーターの常識。
132 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/18 08:29 ID:KmV4d2wl: >>121
奇数はやめた方がいいって何かで読んだ気がする。
133 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/18 17:52 ID:mRBPVYz8: 本文の字の大きさなんて指定しない。
それが一番閲覧者にとって優しいから。
134 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/18 22:05 ID:2gtlAEXh: >>132
デタラメ
135 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 04:09 ID:2tyY9uJP: >>134
マックでは11px,13pxなどのサイズのフォントは用意されていないので
それらを指定すると読みにくくなるらしい。
マックもってないのでわからないが。
136 名前： マカー 投稿日： 01/11/19 04:56 ID:FTGMZQnm: >>132-135
11pxや13pxは、汚いよ。

ここを見よ。
http://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/sample/font_size.htm
137 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 05:56 ID:ulRPj1DK: >136
かわいいかも＞11
138 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 05:57 ID:ulRPj1DK: 基本的に24,25pxが嫌い
139 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 10:10 ID:Zzy3gk4b: 「なんで字が大きいんだ?」ってページも結構あるね。
140 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 10:21 ID:9GwlFydV: >>139
↓こことか？
http://www.faireal.net/articles/4/04/#d11114
サイズ小にしようとしたら、絶対指定で固定してやがった。
まあ小さいよりは読みやすいけど、でもね……。
141 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 10:55 ID:AClhmt5W: 偏った物の見方しか出来ない奴が一番センスが無い

とりあえず>>1の理由で文字を小さくしている奴は1割程度と思われ
142 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 10:58 ID:o7gi+WKm: >>141
pu
143 名前：　投稿日： 01/11/19 13:44 ID:/MPpmyr4: 文字がデカくてスクロールバーが出るサイトと
文字は小さいがスクロールバーが出ないサイト

どっちがよいですか
144 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 14:13 ID:Zzy3gk4b: でかいと小さいの中間がよいです。
145 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 14:29 ID:ulRPj1DK: >140
長文はキツイ。
やっぱり読みやすいを一番にしないと。
>143
スクロールバーが無いと不安になります。
146 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 14:41 ID:oU944MC5: 絶対指定よりも相対指定よりも、ユーザー自身が指定したサイズが最適。
147 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 15:29 ID:AClhmt5W: >>142

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
148 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 15:57 ID:Zzy3gk4b: >>146
相対指定はユーザが指定したサイズからの相対値と言う事にして欲しい。
149 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 16:05 ID:BMO5p9Gu: 文字が大きいサイトって読みにくいと思うんだが・・・。
150 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 16:19 ID:zKoH+V35: 文字の小さいサイトも読みにくいと思うぞ。
151 名前：　投稿日： 01/11/19 16:33 ID:/MPpmyr4: 世界中の人類が問題なく見られるおすすめのフォントサイズって何px？
そのサイズで言われたとおりに作るよ。
152 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 16:37 ID:lbeMEuhB: >>149
そりゃ限度って物があるよ。
読みやすい大きさにして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
字が潰れるくらい小さいページもマジで存在するから。
153 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 16:39 ID:o7gi+WKm: >世界中の人類が問題なく見られるおすすめのフォントサイズって何px？

解像度だので変わるからそんなモン無い。

固定にする限り、「世界中の人類が問題なく見られる」ことは無い。
154 名前：　投稿日： 01/11/19 17:11 ID:AClhmt5W: デザイン能力が無い奴ほど"異常"なまでのユーザビリティを求める
そういう奴って「カッコイイページですね」と言われる事は永久に無いんだろうな

（　´,_ゝ`）ブ
155 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 17:21 ID:BeAbD8eF: お、煽り愛がはじまるのかな。
156 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 17:30 ID:Zzy3gk4b: >デザイン能力が無い奴ほど"異常"なまでのユーザビリティを求める

ほんと?
157 名前：　投稿日： 01/11/19 17:35 ID:AClhmt5W: >>156

うむ

HTML文法にこだわってaltの必要の無い画像にaltが入ってない!!!とか
文字小さいんじゃゴルァァァァと怒鳴り散らす基地外とか(さすがに潰れたらアカンけど)
個性が無くユーザーに媚売りすぎて意味不明なデザインになってたり

応用が出来ないというか
視野が狭いというか
158 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 17:55 ID:jaR3uGWz: つーか、誰かがサイトを作って、それをタダで見られるのが
「当然」だと思ってる基地外が多すぎるんだよ。

個人サイトなんて100%作る人間の自由だし、商業サイトは
クライアントの意向が最優先だろう。何で文字サイズ固定
したくらいで2chに晒す必要がある？
159 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 17:58 ID:eOaNCZih: 文句あるなら見るな。ヽ（`Д´）ノｺﾞﾙｧ

ナンダバカヤロウ！！ジスイズ・ア・ペン！！

ってことでよろしいですね。(>>156 >>157 >>158に同意)
160 名前：　　投稿日： 01/11/19 18:10 ID:AClhmt5W: デカ文字使ってる奴はサイトのデザインにはこだわらず実用性と中身さえあればいいと思ってそう

現実でも・・・ファッションとかこだわりないんだろうな
161 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 18:19 ID:fPbp7PV+: >>158
>個人サイトなんて100%作る人間の自由だし、

激しく同意。

でもこういう考えは作成している人にしか
解からないだろう。そりゃ極端なドキュソサイト
は叩かれてもしょうがないけど。

ユーザビリティを扱ったサイトで、ユーザービリティ原理主義
の如くのサイトがあり、その視野の狭さに萎える。
162 名前：投稿日： 01/11/19 19:05 ID:BeAbD8eF: 文字でかくてセンスのあるサイト。
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kmac_04.htm

>>160はネタ確定だけどさ。一応。
163 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 19:11 ID:BMO5p9Gu: >>162
あまりカッコいいとは思わないぞ。そのサイト。
164 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/19 20:20 ID:d2hdbr0H: >>160
その通り。
漏れはそのタイプです。
165 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 01:17 ID:HgzB4jSR: >>154
うん、だってｶｺｲｲサイトなんか目指してないから別に良いんだ、それでも。
166 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 01:34 ID:TgfHucJL: >>158
まあ確かに、自己満足に終始するのも自由だから
勝手にすればいいんぢゃない？
もし他者に見せることに配慮するなら、固定指定を避けるのも自由だ。
文字を小さくしたって相対指定なら問題無いし
デザインとも両立するけどね。
167 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 01:37 ID:UOerhVQt: >>164-165
ﾀﾞｻｲからｶｺｲｲｻｲﾄにしなよ！って言われたら、する？
他人の価値観も尊重しないと。
168 名前：さこ ◆7kTNKxEE 投稿日： 01/11/20 02:16 ID:GIaT1qHS: >>167
他人の価値観はデザインに関して大事にしなくてもヨイと思うぞ。
『趣味ではない服は着たくない』という気持ちがある。
また、ダサイ・ダサくないの基準も人それぞれだ。
圧倒的多数に「見ずらい・読めない」と言われたら
直すくらいでいいんじゃないか？
「カコイイサイト」を目指してるんじゃないんだし
余計なお世話というものだろう。
169 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 04:10 ID:gFYUx49K: >>154 >>156
の言っていることは確かにあるよな。
170 名前： noname 投稿日： 01/11/20 04:35 ID:18DAIm8k: >>140
そこは『いろいろな意味で』有名サイト。文字サイズのことは
サイト案内に断ってる
＞小さな文字が読みにくいかたでも文章を読みやすくするため、
＞暫定的にフォントサイズをピクセル単位で固定しています。
＞小さな文字に慣れているかたは字が大きすぎると感じられるかもしれませんが、
＞どうかご了承ください。
全盲のために音声ブラウザまでサポートしてるサイトだから
「センス」の問題と一緒に論じるのは厨
171 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 07:55 ID:J7DjwIoK: >>170
＞暫定的にフォントサイズをピクセル単位で固定しています。

文字サイズ大きくするのはそれが趣旨なのですから結構ですが、
なんで固定してしまったのかね、あそこは。
ならばpx単位でなくemか%でfont-size指定をすればいいのに。
そしたら大きすぎと感じる人も小さくできて、みんな幸せ。
172 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 10:02 ID:Dl6oiT29: >>157
画像にalt属性がないとLintで減点されるのよ
173 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 10:25 ID:BjvYhS0r: >>157
HTMLはそういう言語なんだから文法くらい守れや。
174 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 10:27 ID:ImM/SRQk: alt="" で良いんじゃないの?
175 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 10:30 ID:W27mlhwd: >>174
良いね。
176 名前：　　投稿日： 01/11/20 10:48 ID:55LFFRbq: >>172-173

所謂、理論に基づいてしか動けない応用能力の無い人間だねチミ達(ﾌﾟ
というか本当にalt=""だけってヴァカじゃん?
文法にしか拘れない無能な人なんだねぇ
177 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 11:21 ID:u0Sb6Ncv: こういうところで煽って生き甲斐を見いだすぐらいしかできない>>176よりはみな有能。
178 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 11:28 ID:CuxdWPOL: で、
>1は余程すばらしいページを作って居られると見たが、
是非拝見してみたいものですな。
179 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 11:50 ID:pEyBttoR: カウンターにalt入れると、検索エンジンによっては
紹介文の中に組み込まれ「カウンター　このサイトは…」
っていう紹介文になってしまうから、カウンターには
alt入れていなんだけど…
180 名前： 174 投稿日： 01/11/20 11:52 ID:ImM/SRQk: >というか本当にalt=""だけってヴァカじゃん?
>文法にしか拘れない無能な人なんだねぇ

別にalt=""は便宜上入れただけで、そんなにこだわってないよ。
どっちかって言うと、コンテンツにこだわってるんだけどね。
どうして文法にしか拘れないと思うのか、理解に苦しみます。
つーか、ネタにマジレスしてるのか、オレは。
181 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 11:58 ID:W27mlhwd: >>179
alt=""にすればいーの。
alt="カウンター"じゃなくて。
182 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 12:36 ID:PQg3nYu+: Stricスレでけっこう論議してたかな。
altってのはあくまで代替テキストであって
画像が表示出来ない環境でも不都合が無いようにするためだから、
例えば「あなたは○○人目です」とかいうカウンターで
「カウンター」って alt入れてると
Lynxとかで見たとき
「あなたはカウンター人目です」
ってカンジでワケわかんなくなっちゃうので
それもどうかな、とか。
しかし alt入れなくて文句言われるならともかく
入れてて文句言われるってのは珍しいなw
183 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 13:46 ID:Dl6oiT29: つうか微妙に脱線してるな
184 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 14:46 ID:k8OfUVrZ: altで出てくる字は小さいな。
185 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 15:40 ID:ImM/SRQk: >>184
戻そうというささやかな努力に感動した。
186 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 15:56 ID:2CBMZwQL: カウンターがページの先頭にあると
読み込みが引っかかるように間があく。
最後の最後に入れときゃ、サーチエンジンにも引っかからない。

だいたい「あなたは●●人目です」という台詞を入れるのがﾀﾞｻｲ。

話を戻して
字の小さいサイトは、
「文字の決め打ち＆決め幅」が多いね。
680pxなんぞの決め幅されたら、
1280×1024で見てると、もったいないなあって思う。
ストレッチじゃいかんのかね
187 名前： HTTP 404 未検出 投稿日： 01/11/20 16:17 ID:RlO8URu9: 186はユーザビリティを考えていないと見た。
文字が小さい奴等と同等。

特に中年層になってくると
文字のやタイトル画像の見づらさなんかから
わざわざモニター解像度を下げて閲覧してる。
1280ｘ1024だと、12ptでも小さくて全然見えないらしい。

お役所サイトなんかを作ると、幅は600以内という指定をされる。
相手の環境を考えて作れなければ意味がない。
188 名前： 186 投稿日： 01/11/20 21:17 ID:2CBMZwQL: >>187
だからストレッチじゃいかんのかね？

ストレッチという言葉が造語なのかな？
表示幅をパーセント指定にしても、レイアウトがおかしくならない
作り方のほうが良かろう。

> お役所サイトなんかを作ると、幅は600以内という指定をされる。
> 相手の環境を考えて作れなければ意味がない。

わしゃページ作成の仕事してる者じゃないから、
仕事上やむを得ない話の事は良く分からん。
ただ、幅600px以内が相手の環境に優しいかどうかという点で
ユーザビリティという言葉を持ち出すのなら、モバイルはどうするよ？

完全CSS化されたサイトなら
容量の許す限り携帯でもちゃんと読めるぞ。
そんなサイトは「幅決め打ち」なんてほとんどやってない。

「600px以内⇔ユーザビリティーを考えている」という言い分だったから
反論した。逆説が成り立たない。
189 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/20 22:25 ID:ctBGA0dO: 「もったいないなぁ」って俺はだらしなく広がったページの方がもったいないと思うよ
うちはCSSでやってるけど決め幅（500px）。
190 名前： 186 投稿日： 01/11/20 23:55 ID:2CBMZwQL: ・・・すまなかった
191 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/21 01:38 ID:wkN/vt1m: つうか脱線してやるけど
お店行くと、でっかいモニターやら、ちっちゃいモニターやら
並んでんだわ。
でっかいモニター買ってこいや。
192 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/21 02:02 ID:bT020MNW: >>191
でっかいモニタでも、解像度がやたら高いヤツだと
小さい字を読むのはやっぱりツラいよ。
解像度下げればいいんだろうけどさ、
写真とかレタッチするために大きいモニタ使ってると
そういうわけにもいかないし。
193 名前： HTTP 404 未検出 投稿日： 01/11/21 03:07 ID:5OrGUpAU: パーセントだと画像を配置していくとイヤでもレイアウトは崩れると思うのだが・・・
それに、窓を小さいときにそれがどれだけ恐ろしい事態を引き起こすか知らないわけでもなかろう・・・
>>189のいう通り、だらだら広がったサイトが格好悪いというのもあるけど・・・

600pxは飽くまでも一例。
こちらの書き方も悪かったけど
他にも理由はいくらでもあるはず・・・
194 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/21 07:54 ID:gggfU8gh: >>193
どんな環境でも同じように見せることはできないが、どんな環境でもレイアウトが
崩れないような作りこみは可能。
ある程度どんな環境でも同じように見せることはできるが、そうすると想定外の環境に
弱くなる。
195 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/22 18:51 ID:/9BvhAtT: >>124が行っていることをもう一度考えよう。
無意味な宗教論争にﾅｯﾁｬｰｳﾖ。
196 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/22 21:36 ID:ZC9x7661: スタイルシートをいくつか用意して
切り替えられるようにすればいいんでないのかい？
197 名前： ◆kDDK6ugk 投稿日： 01/11/24 17:35 ID:c3zJNK1I: 評価スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004355386/l50

では、
「10ptが読めない（または読みづらい）と思う奴は弱視。弱視氏ね」
って流れになってるな。

モニタ小さいくせに1152*864なんか使ってる俺が馬鹿だって事なのか、、、鬱
198 名前： 参考資料 投稿日： 01/11/24 17:41 ID:kzbldGJ3: 「フォントサイズ指定の落とし穴」
http://dfj.cool.ne.jp/html/fontsize.html
199 名前：　投稿日： 01/11/24 17:47 ID:cTvhyw8l: 1280*1024でも10pt楽勝
まあ、小説部分は文字サイズOKってのはアリだと思いまっせ

弱視は視力矯正してから作るなり見てくれや
200 名前： 若年寄 投稿日： 01/11/24 17:48 ID:K5acfD9T: >>197
解像度によって実際に表示される文字の大きさも変ってくるのだから、
それはfont-sizeを固定指定にする方が悪いと思ふ。
em萬歳。
201 名前： 若年寄 投稿日： 01/11/24 17:51 ID:K5acfD9T: >>199
解像度だけでなくモニターの大きさを考慮しないと一概に「楽勝」視できない。
202 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/24 17:55 ID:/J+UD8YN: 「読める」と「読みやすい」はまったく別物でしょ。
もしHTMLの仕様書とかが 10pt指定とかされてたとしたら
最後まで読む気失せる。
203 名前：　投稿日： 01/11/24 18:06 ID:cTvhyw8l: >>202

ﾊｲﾊｲ
204 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/24 18:39 ID:lIgg/gaK: 小説とか文章密度が上がる部分は読みやすく、で良いのでは。
いくつかの文芸サイトを回ったけど、弱視が怒り出すような
ところがたくさんあるよ。

（フォントは「最小」で見てください）だってさ。
フォントを「中」以上にするとデザイン崩れまくりだし。
205 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/24 20:08 ID:KXP2BqTT: なんか最近文字が小さいって言われまくってるのか知らんけど
オサレ系って文字が大きくて文字間、行間を大きとってるサイト増えてるよね
206 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/24 20:18 ID:/J+UD8YN: 主体性の無いヤツらめ、などと天の邪鬼な事を言ってみる。
207 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/24 21:59 ID:rmcoQkT4: >>197
10ptでなくて10pxなんだけど・・・。
208 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/25 11:35 ID:lxzZk4Eo: >>207
どっちにしろ、よくない。font-sizeの単位は%にしとけって。
209 名前： ぐはっ、今日はお前の勝ち！　投稿日： 01/11/25 15:01 ID:fUu0kRUG: 文字サイズぐらい管理人の自由にさせてよ！

ただでさえ荒らしが大変なんだから
210 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/25 16:47 ID:JKMsEZis: このスレ読んでて腹立ってきた
”文字が小さくて読みづらい”、”小さくしすぎるのは厨房だ”とかほざいてるけど
まさか、そういう厨房の日記ページとか素材ページとか
個人のデザインサイトとかにケチつけてるんじゃないだろうな？
確かに一般向けのサイトならばﾌｫﾝﾄはユーザに任せるのがｲｲと思うが、
そんな個人の所にまで口を出すなと言いたい。
自分は普段10ptが普通だと思ってるから8ptとかはあんま使った事ないけど。

>160に激しく同意！！
211 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/25 17:13 ID:GqmvpacD: 小文字の効能についてはもういいから、
ここらでデカ文字だがｶｺｲｲってなサイトを見てみたいな。
ユーザビリティとデザインを両立させた完璧なページってやつをな。
212 名前：叶投稿日： 01/11/25 17:14 ID:mhjMwVcV: 12pxが個人的に好き。

個人的に小さくても、10pxくらいまで…まぁとりあえず
読めるんなら良いけど。小さすぎてぐちゃっと潰れているとねぇ…。
あんたなにがやりたいの？と聞きたくなっちゃう。
213 名前：投稿日： 01/11/25 17:33 ID:c8hOZvZ0: >>212
12pxは小さいうちに入らないと思うのだが。
ブラウザの設定で最初から12なのもあるし。
214 名前： 85 投稿日： 01/11/25 17:54 ID:oT+leAx9: 6px以下の文字は弱視云々以前に文字がつぶれて読めません。
215 名前：叶投稿日： 01/11/25 18:37 ID:mhjMwVcV: >>213

12pxが好きって書いてるだけなんだけど？
一言も12pxが小さいなんて書いてないでしょ？
216 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/25 18:50 ID:qR9kp03p: >>215
で？
217 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/25 19:59 ID:3TfFLXt/: まあまあ。

そういえばちょっと前に奇数設定は
良くないって話題出てませんでした？
13pxとか。
どなたか理由ご存じの方いらっしゃいません？
218 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/25 20:23 ID:AwEBjC9Z: 確かにそういう話題が出てました。
その理由もちゃんと出てました。
>>136参照
219 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 04:39 ID:JaD2L2a6: 文字サイズに不満があれば、モジラやオペラを使うなり
IEでユーザスタイルシートを使えばいいでしょ。
終了
220 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 06:51 ID:piZpBOwp: >>219
逆に、閲覧者にそんな負担をかける位なら
font-sizeを％指定にしとけばいいだけでしょ。

過チヲ改ムルニ憚ルコト勿レ。
221 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 06:54 ID:k2r5QUjx: >>211
別にデカ文字や小さい文字が問題なのではない。
それで固定されるから問題なのです。
相対指定（pxを除く）にしておけばいい話。
222 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 08:49 ID:qB5eLxCk: ココにいるヤツラは器が小さい。（ｗ
223 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 09:58 ID:eQJLe96A: ↑sageなのになんであがってるの？
224 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 12:20 ID:sdhYbg0I: 小さかろうが大きかろうが、誰かがどこかで妥協するほかない。
その妥協する立場の者が作成者・閲覧者のどちらであるかというのが結局の問題点。
これは、まぁ、「文字の大小」に限らないけど。
225 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 12:38 ID:Xb2ur+8A: >>224
フォントサイズを固定指定にせず、レイアウトもem単位で設計しとけば、
閲覧者も制作者も妥協せずに済んで、どちらも幸せなんです。
226 名前： 211 投稿日： 01/11/26 13:27 ID:dXE5jznC: >>221
文字サイズが見た目の印象に大きく関わるから議論が盛り上がってるんじゃねーの？
閲覧者が大きさ変えた時点でデザインぶっ壊れるみたいなもんだから、
単に相対指定すればいいって話じゃ終わらねえな。

大きな文字の表示は現状だと美しく感じない。特にWinだと。
俺は小文字サイトは好きじゃねえが、
このスレ読んでるうちにデカ文字だけど美しいデザインてのを見たくなったわけだ。
今後の参考になるかもしれんしな。
227 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 13:32 ID:Xb2ur+8A: >デカ文字だけど美しいデザイン
その例なら既出だが。
↓
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kmac_04.htm
（但し固定指定）
228 名前： 211 投稿日： 01/11/26 13:38 ID:dXE5jznC: >>227
さんきゅー。
文章のせいでもあるが、
　○やはりデカ文字は電波チックに見える
　○表示の負荷が大きい
ということがわかった。
極端にデカくするとアンチエイリアスで負荷上がるわな。
229 名前：　投稿日： 01/11/26 13:40 ID:FctKwpG3: >>227

CSSのような機種ブラウザ依存してまう不安定要素使って何になる・・・
230 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 13:48 ID:HGeo6XD+: <font>タグしか書けない奴はお呼びでないよ。>>227
♪あんたのブラウザなんてえの？（まさかＮＮ４？）　
231 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 13:52 ID:8JxJ6cXR: >>227
聞くけどマジでそれが美しいと思うの？
232 名前： 227 投稿日： 01/11/26 13:59 ID:OgyWbgGM: >>231
既出から引いてきただけ。俺の趣味ではないが、それが何か？
233 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 14:02 ID:8JxJ6cXR: >>232
上で出てきたときも流されたようなサイトをまた出してもムダだろうよ
234 名前： 230 投稿日： 01/11/26 14:12 ID:qa/GqEXq: >>230は227でなく>>229への応答でした。誤爆スマン。
235 名前：　投稿日： 01/11/26 17:46 ID:FctKwpG3: >>234

叩かれて頭に血が上ったCSS基地外ﾊｹｰﾝ
CSSでﾚｲｱｳﾄの事だよﾎﾟ～ｹ
流れ的に普通解るだろ?低脳
236 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 17:52 ID:BV7jveiC: >>235
ハイハイ、テーブル・レイアウターはいつまでもネスケ４使ってなさいね。
237 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 18:02 ID:dXE5jznC: >>236や>>234が素人であるなら、
小文字マニア以下のオツムなのね（ﾌﾟ　と鼻で笑って済ます。
が、プロであるなら、即座に引退しろ！と思う。
238 名前：　投稿日： 01/11/26 18:51 ID:FctKwpG3: >>236
CSSでﾚｲｱｳﾄするﾌﾟﾛがいたら・・・怖い(藁

>>234, >>234
ﾈｽｹにﾄﾗｳﾏ持ちのｷﾃｨ
どうせ両対応のﾃﾞｻﾞｲﾝにできない技量が無いﾛｰｽｷﾙのﾍﾀﾚ度素人(ﾌﾟ
239 名前：訂正投稿日： 01/11/26 18:54 ID:FctKwpG3: >>234, >>237な
ｺﾞﾊﾞｰｸ
240 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 18:58 ID:6ybPCwN1: >>237
あなた、ぷろの人？
では文字サイズとレイアウトはどう指定してますか。参考にさせて。
241 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 19:07 ID:LYsFFBWo: >>240
<div align="left">
<font color="red" size=-1>
あほ
</font>
</div>
<b>
ですね
</b>
<blink>わーい</blink>
242 名前：　投稿日： 01/11/26 19:14 ID:FctKwpG3: ｺﾞﾊﾞｰｸしまくりだ
もうどうでもいいよCSSｷﾃｨはとにかく失せろつーことで

CSSこみにてぃｽﾚとか糞ｳｻﾞｲっすわ
243 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 19:17 ID:8JxJ6cXR: >>238
CSSでレイアウトするプロ
http://www.seniornet.ne.jp/
244 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 19:17 ID:9vhKIaHj: >>242
お前も十分ウザイから気にすんな。
同族嫌悪って奴ですか？どっちもどっちだよ。
245 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 19:20 ID:6ybPCwN1: ＞ID:FctKwpG3
趣旨はさておき、文体が頭の悪い人間っぽいなあ……社会人なの？
246 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 19:26 ID:8JxJ6cXR: >>238
というか、ここがあったわ。
http://www.b-architects.com/

どうでもいいけど、難しさでいえばCSSレイアウト＞tableレイアウトだと思った。
>どうせ両対応のﾃﾞｻﾞｲﾝにできない技量が無いﾛｰｽｷﾙのﾍﾀﾚ度素人(ﾌﾟ
247 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 19:42 ID:Dk1NXD1c: 煽りは放置して本題に戻すと、>>243のリンク先にある「文字の大きさについて」が
参考になりませんか。
http://www.seniornet.ne.jp/notice.html#font
248 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 19:51 ID:VD7XzFKg: やっぱり暴れてるのはCSSコミューンか
249 名前：　投稿日： 01/11/26 20:01 ID:FctKwpG3: >>243
プロと呼べる代物ではない

>>246
ｲｲ!!

>>248
ﾊｲ
ｽﾚたてまくりで大暴れです
ﾃﾞｻﾞｲﾝ能力が優れているCSSｺﾐｭｰﾝは極わずかの模様
250 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 21:32 ID:bl+IcOjr: >>249
シニアネットの凄さが分からんわけね。もうちょっと勉強しろよ。
251 名前：　投稿日： 01/11/26 22:27 ID:FctKwpG3: 作り手や信者が盲目的に崇拝しても意味は無い
閲覧者側がどう評価するかだろ
252 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 22:46 ID:bl+IcOjr: まぁPSであたりつけてスライス云々やってりゃいいよ
253 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/26 23:16 ID:dSv04yPy: ＞プロと呼べる代物ではない

貴方のいうプロのデザインとは
http://www.rebrain.co.jp/
こんな感じですか。
254 名前： 197 ◆kDDK6ugk 投稿日： 01/11/26 23:38 ID:BNpRIr1z: >>207
ごめん。言い訳しとくと、どっちも読みづらい。
解像度下げるかモニタ買うべきだな、やっぱり。
255 名前：　投稿日： 01/11/26 23:58 ID:FctKwpG3: >>252

極端ですね
CSSｺﾐｭｰﾝは、やはり視野が狭いようだ

>>253

そうです
あくまでﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙのｾﾝｽと技術力という面ではね
もちろん上記ｻｲﾄはﾕｰｻﾞﾋﾞﾘﾃｨ面に関しては欠けていますね

とは言っても機種やブラウザ次第でｺﾛｺﾛとﾚｲｱｳﾄがかわってしまうCSSよりかはﾏｼです
不安定要素を使うよりかは、まだｽﾗｲｽで固めた方が良いですよ
もちろん、そんな低ﾚﾍﾞﾙな事をﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛはしませんが
次元の低い事をｳﾀﾞｳﾀﾞ言っているCSSｺﾐｭｰﾝはたかだか知れてますね

結局はｸﾗｲｱﾝﾄ受けがいいのは>>253なのでﾄﾞ素人のCSS信者(ｵﾀﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ出身と思われ)が何を言っても無駄です
256 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 00:02 ID:HNQWK3jN: >>255
いきなり敬語ですか。信者でもなんでもいいんで
実際にトッププロの仕事というのを俺に見せてください
257 名前： そのうちこんなこと言いそう（藁 投稿日： 01/11/27 00:32 ID:asZNKfrp: ・スタイルシートなんていうものは、そもそも、消えてしまいやすい。
258 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 00:39 ID:ZCvI6947: ｺﾐｭｰﾝ評価ｽﾚもﾒﾝﾊﾞｰ同志の交流の場(w
になってないか？　
259 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 01:06 ID:ckUSV9qt: ナイキのサイト字が小さ過ぎて読めねぇよ！
260 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 01:08 ID:G/pEDfes: いかにも「Macで作りました」臭のするサイトは嫌いだ。
261 名前：投稿日： 01/11/27 01:35 ID:asZNKfrp: 背景が走査線のサイトはみなマカ作？
伝染病にかかったように使っとるわ。アホが。

あ、文字サイズの話でしたね。
絶対指定で12pxや10pxにしているのはマカ臭がするね。
奴ら少数派の癖に自分の事しか考えない。

でも、相対指定で70%以下の所は絶対マカではない。
Macでは標準サイズを12pt=12pxにしてる人が多いので、
和文フォントで8pxは確実に潰れて見えるから。

すべての文字にアンチエイリアスをかける糞Mac OS Xが
マンセーを原動力に普及しやがったらどうなるか？
あの栗穢多ども、「デザイン」だのと称して、
アリがのたうちまわったような字で画面を埋めつくすだろう。
まぁ、文章の意味も生きる意味も持たないマカにはお似合いだがな。
262 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 04:43 ID:DpEsq77T: >>261
5年遅れでキルマカーから勇気を貰った人発見!
263 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 04:56 ID:ZCvI6947: >>261
絶対指定で12pxや10pxにしているのはマカ臭がするね。
↑
これが言いたかっただけちゃうんか？
基地外も手が込んできたな。
264 名前： 俺は両刀 投稿日： 01/11/27 05:22 ID:TX/S2GJ6: >>261

　＞すべての文字にアンチエイリアスをかける糞Mac OS X
　どこで何聞いたのか知らねえけど、全ての文字にかかるわけねーだろ

　＞ Macでは標準サイズを12pt=12pxにしてる人が多い
　どこで何聞いたのか知らねえけど、
　Mac IE5.0のデフォルトフォントサイズは、16ptぢゃ。
265 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 10:38 ID:nLUzdkli: 模範解答
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005035374/679
266 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 10:39 ID:nLUzdkli: 模範解答（上は質問でした。こちらが解答篇）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005035374/691
267 名前：　投稿日： 01/11/27 11:50 ID:oUn/Dwhw: CSSｺﾐｭｰﾝはﾈｽｹ4とかMacとかﾄﾗｳﾏ多いんですね
268 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 12:00 ID:n6B02yKe: はあ？　スタイルシート使ってるからって全部コミューンと見なすなよな。
それこそなにかＣＳＳにトラウマでも持ってるのかえ。
269 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 12:09 ID:0bZeEYHY: >>267
マカでも窓でも読めないほど字が小さいのはクソ。
やたらゴタゴタしてるマカデザイナのサイトも
見にくいが、目のイタイ配色の厨房サイトももれなく多い
窓ユーザーの現状も憂うところ。
アンチマカもアンチ窓も、スレ違いだから適当なマイノリティ
弾圧スレへ逝ってこい。
270 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 12:22 ID:HNQWK3jN: >>269
保田圭ファンを叩いてきます
271 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 12:22 ID:K2CvgtTb: >>255
つまり全てのあらゆるブラウザで同じように見せることが
できるのがプロということなんですね。
272 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 12:24 ID:HQKsQqFS: コミューンに属し且つマカーである者も存在する。
その意見↓
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_05a.html#day10num05
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_07a.html#day09num03
273 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 12:33 ID:aaio4rCm: >>271
そんなプロの技があるなら是非知りたいな。
出し惜しみせんと、披露してくだされ。＞プロの方
274 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 12:39 ID:BkBFvFhA: まさか「全部画像」「全部Flash」などと
おもしろおかしい愉快な発言はされませんよね。
ええ、そんな事言うわけありませんよね。
失礼しました。 >>プロの方
275 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 12:45 ID:bdwl2TeR: >>274
あ、俺それ書こうとｵﾓﾃたのに先に書かれちゃった。

文字も画像にする。これ最強。どんな環境でも同じに見える。
アップルのページを見習え。
276 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 12:53 ID:HNQWK3jN: >>274-275
>>255によるとスライスで固めるのは低レベルだと言ってのける方なので
もっと素晴らしい方法を隠してると思われ。
277 名前：　投稿日： 01/11/27 13:01 ID:oUn/Dwhw: >>271

尚且つ、ﾃﾞｻﾞｲﾝとﾕｰｻﾞﾋﾞﾘﾃｨを兼ね備えているｻｲﾄを作れるのがね

どうして極端なんだろう・・・CSSｺﾐｭｰﾝ
相手にする価値も無いな
278 名前： 273 投稿日： 01/11/27 13:02 ID:pNdssq4I: 煽らないでよ～。>>274-6
私は本当に知りたいから真面目に尋ねてるんですけど。
(あ、ＰＤＦでってのも無しね。)
279 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 13:09 ID:UvY1Ed9W: >>277＝>>267＝>>255＝プロの人？
私もプロのやり方ってどんなのか知りたいな。
別にどっちでもなく、ＣＳＳもテーブルレイアウトも両刀使ってるんだけど
それなら相手にしてくれるよね？
280 名前：　投稿日： 01/11/27 13:09 ID:oUn/Dwhw: 果たして、こんな事を書いて自分のｻｲﾄを公開する
さてどうなるでしょう

または、口だけと思っている奴もいるだろう
こんな事を書いている奴は叩かれるﾚﾍﾞﾙが自己満足かと思う奴もいるだろうな
だが、現実とは理不尽なもの
固定概念と狭い視野に囚われている限りお前らは平凡なｻｲﾄしか作れまい

後、2chのｳﾘは何か考えよう
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛの技術が見たければ自分で探すなり、その手のﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄなりに参加すればいい
281 名前：　投稿日： 01/11/27 13:10 ID:oUn/Dwhw: 2chで無ければｽﾄﾚｽ発散にこんな事は書きはしない
282 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 13:13 ID:UvY1Ed9W: >>280
別にサイトを公開しなくても、やり方を示してくれればいいんですけど。
ご自分のストレス発散に書き込むのは止めた方がいいですよ。
（「２ちゃんだからいいかと思ったんです～あはは、わかる気がする」になるから）
283 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 13:18 ID:K2CvgtTb: つまりプロの方はアクセシビリティガイドラインなどは
くそくらえということなのでしょうか？
別に俺は、W3信者ではないが、こういったことは気になるが。
284 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 13:21 ID:HNQWK3jN: >>280
探してる人がほとんどだっつうの
それでそんな方法見つかってないから聞いてるのね
早く俺に理不尽な現実を叩きつけてください
285 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 13:22 ID:zSaCFPcq: 「理不尽な現実＝プロがいない」
と思えば，全て納得できると思う．
別にそんなの理不尽でもなんでもないけど．
286 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/27 13:28 ID:HNQWK3jN: >>238=>>280　というのはちょっと凄いな。
287 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 09:17 ID:NbA8tipr: プロはクライアントうけを重んじるようだね。
クライアントにはバカも多いんだけど。
288 名前：投稿日： 01/11/28 09:57 ID:cNLGGNf7: ここでプロを気取っている人たちには、是非「戦うWebデザイン」の著者
の爪垢を煎じていただきたいものです。

まぁ、2chに書き込むプロ、という時点でなんですが、クライアント受け
「しか」考えないのはただの米搗きバッタです。
289 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 15:42 ID:OrBDEii3: >>288
そうだね。
そば屋（に限らないけど）の出前と一緒。
290 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 22:00 ID:yyPCzf5t: ここの人たちって、
まさか「10（または9）pt」が”小さい部類”な認識じゃないよね・・・？
・・・まさかね・・・？
291 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 22:12 ID:BR2Ol8mA: 少なくとも俺は小さいと思ってますが何か？
292 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 22:13 ID:mBMAkbwG: 9ptはやや小さい
293 名前： 290 投稿日： 01/11/28 22:23 ID:QYQfqfL+: うわ・・・・。
やっぱりそうだったのか
ついてけない。
ここでいろいろレスしてた自分が馬鹿みたいだ

（根本的に精神の次元が違うね・・・　何か。
　お話にならないよ。
294 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 22:26 ID:I33kHPra: >>290
モニタサイズや解像度によって異なるってのがまだワカランのかね。
cf.http://www.denpa.org/~go/denpa/200105/from01.html#10_2
自分のとこの環境とみなが一緒だと思ってはいけない。
だから固定サイズ指定は止せっての。
295 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 22:32 ID:mBMAkbwG: >>293
ログ読んでもまだ「9ptは小さくない」かよ。
確かに精神の次元が根本的に違うようだ。
296 名前： 290 投稿日： 01/11/28 22:34 ID:QYQfqfL+: だって考えてみてよ、
10、または9pt　と　11pt　じゃ、
根本的に、デザインが違うじゃん。分かる？
297 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 22:40 ID:mBMAkbwG: >>296
わかんねー（ｗ　大きさか？
つうか、9or10と11の間に明確な差があるとして
そこからどう考えたら「9or10は小さくない」ことになるんですか？（ｗ
298 名前： 290 投稿日： 01/11/28 22:51 ID:QYQfqfL+: だから。私からみれば
MSゴシック11～14ptの文字でブラウザを見るなんて
ダサいこと極まりないわけ。
形的にもダサダサ。もっといえば、厨房くさい。
そういうセンス、全くないみたいだね。
ほんと　精神の次元が（略。
299 名前： 290 投稿日： 01/11/28 22:52 ID:QYQfqfL+: >297
は、　え？？
本当にわかんないの？大きさだけしか違ったように見えないの？
うわぁ、やっぱりだめだ
これにてさようなら。
私の感覚までどうにかなりそうだわ。
300 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 22:56 ID:mBMAkbwG: >>298
ﾜﾗﾀ
そんなのお前がブラウザ側で変えれば済む問題だろうよ。
つうかフォントによっても変わってくると思うんですが。
その辺りはどうお考えですか？
301 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 22:59 ID:mBMAkbwG: あー、さようならか。残念だな（ｗ
相対指定で何の問題があるか教えてくれよ、マジで。
302 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 23:04 ID:DrNVVufC: >>290
9、10ptでないと「イケてる」風に見えないサイトしか
作れないやつの泣き言。
まぁデザイナでもない奴に期待もしないが。
303 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/28 23:41 ID:JLfxtsrY: ていうか、いったいなにしに来たんだ……。
304 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 01:08 ID:s8ScgibS: 小さい文字はイヤだがこういうのもどうかと思う
<BASEFONT style="font-size:5.00mm">
どうしても５mm以上で読ませたいらしい

http://ball.3nopage.com/denpa/chris4.htm
305 名前： ネットマフィア ◆4mrpMqxg 投稿日： 01/11/29 01:09 ID:DTsj+P3M: なんで書かないんだ？の間違いだろ！！
306 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 01:34 ID:W6RMqasc: 305はデムパの誤爆。気にされるな。
307 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 02:00 ID:LvJsFwHK: >>298
9ptが小さすぎるとは思わないが（やや小さいとは思う）、
11ptがでかい(ダサい）とは思えない。

・・・解像度低いの？
308 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 02:24 ID:dBV6uTen: 以前、説明書きの一部を9ptにしてたら数人から「字が小さくてみづらい」と
言われたことがあります。
自分ちのノートでみてたら気にならないけど、よその解像度でかいやつで
みたら見づらいなと思ったりするし。
朝日や読売のサイトだって、ニュース本文の字はでかいけど、
別にダサいと思ったこともない。

自分はプロじゃないのでこういうとこで意見を聞いて勉強したいんだけど、
なんかヘンな方向に向かってますね…
まあこういうことってもめやすいのかもね。
309 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 02:34 ID:W6RMqasc: 初心者には解像度を理解できないうちは
文字のサイズ指定はムズカシイのかもね。
いろんな意見を聞いて、勉強していったら
いいんじゃないかな。
310 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 13:52 ID:HmIu/jnb: 指定するなとかいろいろ言われても、10pt指定と12px指定が大好きです。
特に12px指定だとMacのOsakaでもWinのMSゴシックでも文字が崩れないし、
MacもWinもほぼ同じサイズで程よく読める大きさなので多用してます。

9ptは文字が小さすぎると思うので、俺のようなど素人からもお勧めできない。
311 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 13:59 ID:crTlkipW: >MacもWinもほぼ同じサイズで程よく読める大きさなので

だからそれは、君の解像度、君の環境でのことに過ぎないって。
他の閲覧者も程良く読めるかどうかは保證の限りではないことを
覚えておいてください。
もちろん、他人にどう見えようが気にしないってことならご自由に。
312 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 14:00 ID:dMRhlgVT: >>310
10pt・12pxがスキならいいんでないの？
デザインがくずれたりウンヌンは、技術が
自分に伴って来たら対応すればいいんだしね。
自分がしたいようにしたらいいじゃん。
313 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 14:11 ID:1B1YZVqi: 固定にしなきゃ他の環境の人でもその人にとって見やすい表示になるよう
ユーザ側で調節できるのに。

自分だけよけりゃ良いって人も、emや%で指定して自分に見やすいようにすりゃ
良いだろうに。
314 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 15:50 ID:263eos4W: 10ptや12px指定は「自分だけ良けりゃいい」の範疇に入るのか？

10ptや12pxで解像度が問題になるとすれば、未だに640x480で見てる人間か
17インチで1280x1024とか19インチで1600x1200で見てる人間になるが……
そんな特殊な環境の方に合わせろというなら、CSSの存在自体不毛だと思うが？

なんて極端な発言をしてみたりして。
315 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 16:17 ID:FC5VIzDU: >>314
em, % で指定すれば皆見れるじゃん。
わざわざ「17インチで1280x1024とか19インチで1600x1200」を切り捨てる
理由がさっぱり分からんのですけど。
316 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 16:20 ID:hHDcs/t2: デザインをとるか、読みやすさをとるか。
つーかメインコンテンツが絵や写真だったら文字なんてあんまり関係なさそうな。
317 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 17:30 ID:EAQiEFVz: 自分のブラウザのフォントサイズ IEで大にしてるなら大、小にしてるなら小で良いから、
その設定で自分が良いと思うサイズに em なり % で指定すりゃ良いじゃん。

px にしろ自分と同じ環境じゃなきゃ同じ様には見えんのだから、%, em で閲覧者に
その人に合った閲覧環境を選択させてあげた方がよっぽど良いと思うのだが。
318 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 17:31 ID:YgBe53Fp: emや%で自分だけ良く見えるようにすりゃいいつったり、
emや%で指定すれば皆見えるつったり、いい加減やな。
319 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 17:43 ID:nsks0o69: emや%で指定していれば閲覧者側でなんとでもなる。
pxやptで指定されるとちょっと手間。
とか。
320 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 17:50 ID:VsI9O7KY: あまりに文字が小さいサイトが多いんで､インターネットオプションの､
指定されたフォントサイズを使用しない｡にチェックしてるよ…。
321 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 17:55 ID:t+H7oIBN: >>318
・自分が良く見えるように相対指定
・それで閲覧者が見にくくてもブラウザ側で調整可能

何か問題が？
322 名前： 85 投稿日： 01/11/29 18:02 ID:fvfNnwWd: 文字サイズだけじゃなくて,レイアウトもemにすれば
文字サイズにしたがってレイアウトが変わるから問題なし。
323 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 18:31 ID:4AcSgTWk: >>321
318は日本語読解力 0 なので・・・
324 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 18:50 ID:3bK5BTUo: Mac版IE5はcssでptやpxで文字固めててもボタンバーの拡大縮小で
文字を拡縮できるんだけど、Win版IEではそれが出来ないって事？

そうなら、なんでここがpx.pt指定ごときで目くじら立ててるのか
理解できるんだけど。糞ネスケは問題外として。
325 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 18:57 ID:hHDcs/t2: MozillaとNetcape6も拡大縮小自由自在だぞ。
326 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 18:57 ID:x1iDCtVi: >>324
出来ません。
327 名前： 261 投稿日： 01/11/29 18:59 ID:VIhLs7Pa: >>324
＞Win版IEではそれが出来ないって事？
できないです。

特定の環境にも気を配らなくちゃいかんこともあります。
とくに圧倒的なシェアを持つIEには。

ちなみに>>261はネタでした。気を悪くした方、ごめんなさいね。
328 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 19:03 ID:x1iDCtVi: 他のブラウザでは変えれるって変えれる事
前提なら相対でよかろうに・・・。
329 名前： 324 投稿日： 01/11/29 19:12 ID:3bK5BTUo: 本家なのに出来ないのか……衝撃的な事実に鬱。
330 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 19:20 ID:S6vi4Ixn: >>325
>MozillaとNetcape6も拡大縮小自由自在だぞ。

でもあれはテキストサイズだけだから……。
レイアウトを文字サイズを基本としたem単位で組んであるのに、
そちらの方は文字サイズに合せて拡大縮小してくれない。
デザイン台無し。おすすめできない。
331 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 19:20 ID:TR6FDhYM: mozillaには最小のフォントサイズを指定できるからいいね。
＃ galeon 1.0リリースage
332 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/29 19:22 ID:x1iDCtVi: Operaは良いんだけどな。
333 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/30 05:51 ID:e54raTEa: Macで制作してるサイトさんで
11px・13pxを指定してある所が結構あるんだけど
たしかMacだと奇数は汚く……なる……んだよね？
どゆこと…？？
334 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/30 06:01 ID:CBqbMcg3: >>333
んなこたぁない
8ptくらいが一番MACでは綺麗
335 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/30 06:19 ID:7x4ENYbk: >334
今まで何度か8ptが綺麗と書いてるマックユーザを見たけど
モニタサイズと解像度てどのくらい？
出来ればマジレス希望！
336 名前： 333 投稿日： 01/11/30 06:22 ID:rIOE7/r0: >334
あ、あの。Winﾕｰｻﾞのサイト制作の参考にしたいのですが、
んなこたぁない　ってことは、Macでの11・13pxでも綺
麗に表示されるという事でしょうか

激しくスレ違いですみません( ´n`)
337 名前： 17inchユーザだが。 投稿日： 01/11/30 07:04 ID:sS5lq4yT: >>314
17inchで1280x1024は普通の環境だと思うが？
17inchで1600x1200は流石にそう多くはないが。

1280x1024がエディタで使うFixedSys(16px)が一番読みやすい。
338 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/30 07:32 ID:AH7Mo6AL: >>333
マックでも今は奇数は綺麗に表示されるよん
339 名前： 333-336 投稿日： 01/11/30 07:53 ID:lyb+AuPG: >338
レスありがとう！
ｽｷｰﾘしたよ……。(´∇｀)
340 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/30 09:07 ID:V+LmqZnn: >>337

普通じゃねぇよ……
ていう俺もサブマシンは17inch1152x870だからそんなに
変わらないけど、少なくても、ウチの周りのクライアントの
マシンでそんな環境でWeb見てるPCは1台もねぇよ。
クリエイターサイドではそういう解像度使って仕事する場合
多いけど、ユーザーサイドの環境はそんな高密度解像度で
見てる環境は多くないよ。たまにいるくらい。

なんつうか、高解像度過ぎる＝リフレッシュレートが低い＝
画面がちらちらする＝小さい文字が読み辛い

のような気はしないでもない。

>>335
ウチのメインマシン(Mac)は19inchで1280x1024使ってるけど、
8ptも余裕で認識出来るが、読む気にはならないな。
テキストエディタでいじる作業に9ptを使う時はあるけど。
341 名前： 340 投稿日： 01/11/30 09:10 ID:V+LmqZnn: 9pt > 10ptに訂正。
342 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/30 09:38 ID:1Eya4HmN: 15inch1152x864ですが何か？
343 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/30 09:47 ID:Wnm4RGKN: 17インチは1024*768の解像度の人が一番多いと思うよ。
デスクトップピクチャーの配付サイトやってて
解像度調べるのに解析いれてるんだけど、一般家庭では
17インチが多いと思うしさ。それとも19インチなのかな。

8ptの文字は小さくない？8ptが読むのに苦にならないって
800*600とか・・・そのくらいじゃない？
私は21インチ1600*1200使ってるから余計だけど、読む気しない・・・
344 名前： 335 投稿日： 01/11/30 09:54 ID:vCPUk4h2: >340
ありがとうございます。
Macユーザて普段アンチエイリアス効かせてる人のほうが多いですか？
345 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/11/30 10:03 ID:d+mCQ5Ka: Macで17inch(CRT)、1024*768。

8ptってのは…
IE5かNetscape6で96dpi（デフォルト）に設定してあるなら
10pxで表示されるからまぁ読めるけど、
NN4.xとかエディタとかは72dpiだから8px…これはちょっと読めない。

前者なら9pt(=12px)、後者なら12pt(=12px)は欲しいと感じるなぁ。
346 名前： 345 投稿日： 01/11/30 10:28 ID:d+mCQ5Ka: >>344
正直わかんないなぁ…Osakaフォントはどっちみち
12px以上じゃないとアンチエイリアスかかんないよ。
347 名前： 346補足 投稿日： 01/11/30 11:40 ID:MVHOMe4M: 11pxはアンチエイリアスかかんないけど、
MacIE5は10pxで表示しちゃうから汚くはならないよ。
（同様に13pxで指定しても12pxとして表示）

問題はN6やN4.xで、サイズを正確に表示しようするから
ビットマップのない11pxや13pxは崩れちゃう。
（13pxはアンチエイリアスONにできるけど）

Netscapeの方が正しいっちゃ正しいんだけどね。
348 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/01 13:46 ID:yBHzpJDN: 揚げ
349 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/02 13:41 ID:tuVZkpPQ: そもそも、
ＯＳのＵＩが10ptや12pxくらいなのに、
それが小さいもなにもねえだろ。

明らかに許容範囲。
ドットの粗さとの兼ね合いから考えても、
このくらいが一番まとまってみえる。
350 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/02 14:44 ID:RO77Mohl: >349
激しくドウイ。
つーか自分はMSゴシックの12pt、
あのデザインの悪さ・読み醜さがすげー嫌いだ。
10ptがフツーに標準だろう、形から見ても。
351 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/02 16:46 ID:w4hkr9Y4: >>349
6ptはどうでつか？
352 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/02 22:32 ID:eqmCic81: スレとズレるが、Macだと
文字間をｽﾀｲﾙｼｰﾄであけるとテーブルから文字がはみ出してしまうが
winでもそうなるんですか？
353 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/11 06:35 ID:4VHGlzb5: age
354 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/11 06:48 ID:kU8Xi9Uo: >>352
ブラウザとバージョンと書かないと解答し様が無い
355 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/11 06:56 ID:DGUlN6Lw: >>352
もしかして
td{line-height:○○}
とかしてない？
356 名前： 352 投稿日： 01/12/11 09:41 ID:m6LNhC/U: >>354
IEのﾊﾞｰｼﾞｮﾝ５です。

>>355
line-heightを使用しても、しなくても
letter-spacingで文字間をあけると、横に文字がはみ出してしまうんですよ。

結構そういうHPを見かけるからwinでは大丈夫なのかな？と思って。
357 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/11 11:30 ID:dqZ2TYgz: >>356
MacIEだけのバグです。
http://www.zspc.com/documents/css2/text/letterspacing.html
358 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/16 14:09 ID:9gxYwAKv: くどいようですが、
最近のMac では11pt 指定は、10ptに変換して
表示されるんですか？
（自分はメインがWin で、サブが古～いMac＝11ptはきたなくなる)
そもそも、Macは文字がWinよりやや小さいから、
それが11→10になるんだったら、困るなあ。
Winとのちがいが、増幅されるってことでしょ。
359 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/23 12:20 ID:0EHUpoJ9: http://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/sample/font_size.htm
ここのサイトはJavaScriptでＯＳごとのフォントサイズ補正スタイルシートを読み込ませてた。

function my_writeStyleElement() {
var d = document;
var dE = d.documentElement;
var dEC = dE && dE.currentStyle;

if(!d.styleSheets || navigator.userAgent.indexOf("Win")==-1) return;

d.write('<style type="text/css">');
if(d.all && d.compatMode!="CSS1Compat") {
if(!dE || dEC && dEC.fontSize=="12pt")
d.write('body, caption, th, td { font-size: 95% }');
}
else if(d.compatMode=="CSS1Compat" && dEC.fontSize=="12pt"
|| d.defaultView && d.defaultView.getComputedStyle(dE, null).getPropertyValue("font-size")=="16px")
d.write('body { font-size: 95% }');

d.write('</style>');
}
360 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/27 08:03 ID:vc+2I7OQ: フォントサイズで悩んでいます。
今は本文をx-smallで指定しているのですが、
emや%で指定する方が良いのでしょうか？
どれも相対指定だということに変わりはないと思っていたのですが、
ここを読むとem派の方が多いようなので、少し心配になってきました。
どなたか詳しい方、教えて下さい。
361 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/27 08:07 ID:bigioIgm: >>360
それ以前に、x-smallなんて豆粒文字で本文を書きなさんな。
NN4とかブラウザによっては字が完全に潰れて読めないぞ。
362 名前： 360 投稿日： 01/12/27 08:22 ID:vc+2I7OQ: >>361
そうだったんですか…。勉強不足でした。
IEの文字サイズ「中」と「小」で一応大丈夫ぽかったので平気かなと思ってました。
10ptくらいの大きさが好きなんだけど、絶対指定にはしたくないし、
どうしたらいいんだろうとますます悩みそうです…。う～ん…。
363 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/27 08:44 ID:bigioIgm: Windows版のIEやNN4では、font-sizeプロパティーの
「キーワードによる値「xx-small」から「xx-large」のうち、値「small」がブラウザの標準サイズとなっている。」
とのこと。
http://www.zspc.com/documents/css2/font/fontsize.html

他の部分はともかく、本文はbody{font-size:100%}が良いと思ふ。
364 名前： 360=362 投稿日： 01/12/27 10:04 ID:ky7+V3/k: >>363
ありがとうございました。
教えていただいたページ、大変参考になりました。
本文の指定は%に変えてみようと思います。
やっぱり100%が一番無難なのかなぁ。
小さめの文字は嫌いな人もいるとわかっているのに、
ついつい自分の好みを優先させてしまいがちになってしまうんですよね…。
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/27 10:18 ID:lKJfis2q: 文字がデカイとダザイ！小さいとカッコヨクないが、普通
それだけ・・。
366 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/27 12:05 ID:SbozZb1L: >>365
文字がデカイということとダサい（ん？ダザイ？）ということが直結している脳みそには問題があります。
367 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/27 12:54 ID:+ijtRjpM: >>360
誰が見ても小さいと感じる文字サイズにしたいなら、
x-small でもいいと思う。
個人的に 10pt の大きさの文字が好きってことなら
自分のブラウザの設定の方をいじるべき。
368 名前： 360 投稿日： 01/12/28 09:26 ID:+cKBAbNJ: >>367
レスありがとうございました。
やっぱり10ptくらいの字というのは賛否両論なのかな。
今は、指定なし or 100% でいこうかなと思い始めています。
確かに10ptが好きなら自分のブラウザをいじるというのも手ですね。
369 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/28 10:19 ID:egYiqGI9: 実際にやってみたら分かるけど、10px固定でも文句はそんなに出ない。
ただし和文の場合は可読性を上げるために行間を少し広めに取るといい。
370 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/28 10:51 ID:i2b82wGe: >>369
10pxと10ptではちょっと文字サイズ変更した時の振舞などが違ってくるんですけどね。
371 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/28 16:02 ID:k0neUXku: 読みづらいなと思っても、管理人さんにそのことを伝えてくれる客って
ほとんどいないんじゃない？
私も「ここの字、全然読めない…」とずっと思ってる（けど何も言ってない）
サイトっていくつかあります。

やっぱりターゲットにもよるんじゃない？若くて流行重視の人ばかり来るサイト、
そういう人向けのコンテンツで運営してるところは固定しようが構わないと個人的には思う。
逆に、自分のとこはそういうふうに思われたくないので字の大きさの指定はしない。
372 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/28 16:10 ID:+9rKVFbr: 字が小さくて見難いサイトとかあっても、自分は滅多に言いませんね。
今 Opera 使ってるんですが、おもむろに User mode に切り替え
(サイト制作者側のスタイル指定とかを無効化)です。

逆に、本来「見せるため」にデザインを組んでいるはずなのに
閲覧者がいざそれを見る段階になって
フォントやらなんやらの指定を無効化したくなるようではダメだよなぁ、と
そんなコトを考えながら自分サイトをいじる日々。
373 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/28 18:36 ID:2VU3kRmM: 管理者に伝えてまで見たいコンテンツじゃないと言うことだね。
374 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/29 08:13 ID:ij3FZiQj: むしろ、我慢してでも読む価値のあるコンテンツの可能性もある。
375 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/31 08:31 ID:FtI1ZiRq: >>366
小さければカッコイイとは思わないが、文字がでかくてカッコイイサイトは見たこと無い
376 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/31 08:59 ID:imeNEBga: >>375
同意でかくてカッコイイサイトは俺も見たこと無い
だがダサいとは思わないがかえって見にくいと思われ
やっぱり小さすぎず大きすぎずの10ptが一番だと思うよ

正直文字が小さいと■にみえて腹が立ってくんのね
こっちが文字のサイズを大きくすればいいんだけど
そんなサイトに合わせるほどオレの心は寛大じゃないのでね
377 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/31 14:55 ID:y3Pa1CYd: 自分のブラウザ（IE）の文字サイズを小にしてるのですが、
私としては、これでサイズ指定なしの文字をみると10pt固定とほぼ同じ大きさに
感じられます。たしかにいちばん読みやすい。
しかし、だからといって自分とこの文字を固定にするかというとそれはまた別の話で…
以前一部を10ptの固定と90%指定にしてみたのですが、常連さん数人から
「小さすぎて目が疲れる」と言われました。
で、まあうちはそんなかっこいいことにこだわるようなサイトでもないしなー、と
指定ぜんぶ取り払いました。
378 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/31 15:13 ID:H71DbtlG: >やっぱり小さすぎず大きすぎずの10ptが一番だと思うよ

指定するにしてもせめて相対指定でfont-size:90%;か0.9emとかにしておくれ。
そしたら、それが小さくて読みづらく感じる人はブラウザの設定を調節して大きくもできる。
10ptの固定指定は閲覧者にとっての自由度が低いから困るんです。
379 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/31 15:28 ID:LRro8wbF: 90%なんて指定するなら100%にしろ、といいたい。中途半端なサイズはデカイ文字サイズよりも醜い場合があるし。あとem指定は（以下略
380 名前： 378 投稿日： 01/12/31 15:43 ID:wx7MYzQD: >>379
もちろん、本文（body）には文字サイズ指定しないのがいい。
どうしても指定したいのならせめて相対指定でってことです。
ところで「以下略」の後が気になります。
em単位の指定に何か問題でも？
381 名前： Name_Not_Found 投稿日： 01/12/31 16:01 ID:LRro8wbF: >>380
いや、emならいいよ。さっきには気にしないどいてくれ。
それといい忘れたけど90%～に関しては>>17とかも見るといいかも（見てるか
382 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/01 01:56 ID:HuW/dtUw: >>380
IE3だとえらいことにw
というか%以外はすべてpxとして解釈されます。
383 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/01 08:20 ID:HVaVaS0U: >>382
IE3の利用者なんてまだ存在するの？
まあ一応IE3にはスタイルシートを認識させないけどね。
link要素で一番下に空CSSファイルへの読み込み指定を入れておけばいいんでしょ？
384 名前： ひよこ名無しさん　　投稿日： 02/01/01 09:02 ID:Wph/nIjG: IE1の利用者がＰＣＱＡに来たよ。前。
なんかフォントの配布ページって異様に小さい文字多いよね。
MACの9インチモード専用か？
385 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/01 10:23 ID:9xjcSLa2: IE1～3なんか無視で当然
セキュリティ考えたら4使う奴もバカ
386 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/03 02:58 ID:9WNnSLX9: あげ
387 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/03 03:05 ID:Mudlnm5Q: つまり普通のサイトでは
font-size : 100%;
にしろってことね。
388 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/03 03:14 ID:7BQAj0CX: 何もするな
389 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/04 08:53 ID:8+hfnSFZ: 息もするな
390 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/04 11:13 ID:K1L5E+r8: >>389
死んでしまう
391 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/04 21:19 ID:gGU/H/G3: ﾊｧﾊｧもしちゃいけないの？
392 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/05 23:00 ID:7lmrAv1a: >>391
いけません
393 名前： _ 投稿日： 02/01/19 17:32 ID:JA5CfYpz: そういえば<sub>で文字を小さくしていたところがあったよ。
これこそ本当に小一時間ほど問い詰めたい。

あと<small>の利用はどうなんでしょ？
394 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/20 19:06 ID:Ci4d50Lf
395 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/20 19:09 ID:zeIp+awO: 字は視力0.09でも見えるように作ってくれ
396 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/20 19:10 ID:zWWkVRYB: 　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾋﾗﾋﾗ
　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　～9i6
　　　　　　　（つ　　つ
　　　　～　人　Ｙ　　　　　　　　
　　　　　～　し（＿）　　　　　　　　
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～9i6
　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　～　人　二二つ　　　　　　　　～′ ￣￣( ﾟДﾟ)　　（○）
　　　　　～　し（＿）　　　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 <丶｀∀´>　））　　　　　　　　　　　　　～9i6
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ,／/ （U　U∧ ∧
　　　　（( （( （　( ￣￣( ﾟДﾟ) ))　　（○）
　　　　　　　（（し'￣￣U~U丿ヾﾐ )) 　ヽ|〃
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　<｀∀´　>
　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　⊂二　人　　～　　　　　　　～ ′￣￣(丶｀∀´)　（○）
　　　　　　　（＿）　Ｊ　～　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃
397 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/27 10:48 ID:qQHOhd2v: しばらく止まってるみたいなのでage。

なんか、このスレでの絶対指定派vs相対指定派って、詰まるところはWebをキャンバスみたいに
思っている人間（デザイン派）と加工自在なデータだと思っている人間（ユーザビリティ派）の
対立だよね。CSSやHTML Strictでも同様。

前者は紙媒体の呪縛から離れられない、後者はテキスト以外の情報はクソだと思っている人間が
多い気がする。
なんつーか、BRUTUS読者とダカーポ読者が「見てくればっかりで情報が全然ないじゃんか」
「字だらけでダサい」って口論してるみたいだ。

そもそも求めてる情報が違う、って時点で論がかみ合わないのは自明なんだよ。
どっちの派もWebの多様性を否定しているだけの気がする。
398 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/27 10:50 ID:eQC4Lcee: 　ﾋｷｰ　
　↓
心が狭い
　↓
字も狭い
　↓
(+Д+)ﾏｽﾞｰ
399 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/27 10:53 ID:qA3XW5KX: でもさ、中にはテキストしかなくてデザインもなんもないようなサイトなのに
字だけは小さいところとか、あるよ
400 名前： 石川梨華 投稿日： 02/01/27 11:05 ID:bugXU3LH: ４００？
401 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/27 13:51 ID:jHN8iJMs: >>397がいいこと言った！
402 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/27 14:06 ID:3a5GOAJi: >>399
例あげてみろよ。
403 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/27 16:51 ID:O98BdnU+: つまり、100％指定ね。今のところは。
字を小さくしたい人は、自分のスタイルシートで小さくしてください。
終了。
404 名前： font size="1"使ってるが… 投稿日： 02/01/28 11:05 ID:ZNf6t571: とりあえず本文（テキスト）には使ってない。
重要なところは大きめにしてるし、目につくところに集約している。
見にくるのがfont size="1"マンセーな女子供ばかりなので、
（てゆうか、それ以外のヤツは来るなっていうコンセプトなので、まず来ない）
特に誰も気にしないし、逆に本文を4以上にするとテキストが横に広がりまくって、
読みづらかった。
スタイルシート？そんなもん、ネスケで見れる程度に押さえろ！ボケェ！！
405 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/28 11:20 ID:zwpRg7mj: 本文４以上の人はそうそういないんじゃない？
406 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/28 12:10 ID:nGYhA8nu: ネスケに対応してるバカがいるからいつまで経ってもあの糞ブラウザが駆逐されないんだ。
デザインは全部スタイルシートで固定しろ。
テーブルでデザインしてるバカは死ね。
407 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/28 12:16 ID:toDc1IAN: >>404->>406
こっちでやって下さい。↓

「NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2)」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/l50
408 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/01/28 12:47 ID:1pDYI4+J: >>407
リーダー？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1012150245/l50
409 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/02/02 15:06 ID:bZZKv6aq: いや俺が思うに、IE6がクソなんだと。
NN4を使うのは理由が明確だし、NN6やmozillaを使ってくれてた方がCSS2を使う分にはありがたい。
IE6は対応が中途半端なんだよ。
すれ違いすまん
410 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/03/03 03:22 ID:njX/ITP4: ていうか文句あるならみなきゃいいのに…
411 名前： 三級者 投稿日： 02/03/03 10:47 ID:x/hbz7dH: Operaみたいにユーザ指定のCSS使えば？と思う。
切り替え面倒だけど（そのへんはバージョンアップで使い勝手良くなって欲しい）。

自分はまず12px以下にはしないけどね。
412 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/03/03 10:55 ID:DKgBWFjv: >>410-411
ユーザー・閲覧者に手間かけさせるのはサイトの悪い作り方です。
413 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/03/04 01:22 ID:GTMV5ofe: >>404
fontなんて使ってんじゃねーよこの腐女子。この不思議マークアップ。
あとNN6以降使え。

HTML一枚のブックマーク使いたいんならIEコンポーネントのタブブラウザでも使え。
414 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/03/07 08:06 ID:b5prWKeJ: 解像度（ppi）って概念をよく分かってないバカがいっぱいいるのはこのスレですか？

ま、Adobeがマルチスキャン無視して未だに72に固定してアプリ作ってるから
バカが増産されてるんだろうが……。
415 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/03/07 08:33 ID:wOgIlhuw: >>414
ｵﾀ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
416 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/03/07 10:02 ID:8F7h8HSr: <