AMD OpteronとAthlon XX？でﾏﾀｰﾘ語ろう　【三台目】

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1 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 03:20 ID:IKkNIJgr: AMDの次世代64bitCPU OpteronとAthlon XX？についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！

AMDは、エンタープライズ・クラスの
サーバ／ワークステーション向けマルチウェイ・プロセッサの
新製品ファミリのブランド名を「AMD Opteron」に決定しました。

Opteronとは(AMDオフィシャルサイトより)
・最高・最上の性能をもたらすように設計された、optimal/optimum（最適・最高）のx86プロセッサです。
・32ビットまたは64ビットを実行するオプション（選択肢／フレキシビリティ）を提供します。

前スレ
AMD Hammerでﾏﾀｰﾘ語ろう【二台目】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1015696322/
AMD　hammerについて騙ろう
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1002/10021/1002101624.html

AMD 日本語ホームページ
http://www3pub.amd.com/japan/index.html
AMD公式のOpteronのページ
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/pcfuture.html
2 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 03:21 ID:???: 　　（￣￣￣￣￣また君か￣￣￣）￣また君か￣￣）￣また君か￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
3 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 03:21 ID:???: 狙いすました3get
4 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 03:22 ID:???: 心臓めがけぱっと4get
5 名前： 前スレ１ 投稿日： 02/05/05 03:23 ID:???: おお、たててくれたか、乙
6 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 03:24 ID:???: おつかれぇ～
7 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 03:33 ID:???: >AMDとMicrosoft(R)が協力し、
>第8世代のAMD Athlonプロセッサおよび
>AMD Opteronプロセッサ向けに64ビットサポートを
>Windows(R) オペレーティングシステムに導入していくことを明らかにしました。
>AMD Opteronプロセッサはまた、
>主要なLinuxベンダの64ビットオペレーティング・システムにおいても
>サポートされる見込みです。

Linuxが出てくるのは当然としてWindowsは本当なのか？
それとも
Athlon XPにも最適化されてるのに
オフィシャルサイトにはPen4に最適化とでかでかと表示され、
Athlonについては探さないと見つからないというXPの現状を考えると
Yamhill(でよかったっけ？)がHammer互換になって、
Yamhill向けWindows、Hammerでも動きますみたいなことにならないかな・・・？
8 名前： 資料コピペ 投稿日： 02/05/05 06:00 ID:???: なぜHammerは最強のx86プロセッサなのか
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011101/kaigai01.htm

Hammerのパイプラインの謎
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011102/kaigai01.htm

高負荷時に性能が発揮されるHammerの分岐予測機能
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/kaigai01.htm

「チップマルチプロセッサ」を想定したHammerのアーキテクチャ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/kaigai01.htm

PCとサーバーのシステム構成を大きく変えるHammer
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011112/kaigai01.htm

AMD/VIA/SiS/ALi各社のHammerチップセット計画
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011113/kaigai01.htm
9 名前： 資料追加（頭脳放談） 投稿日： 02/05/05 09:26 ID:???: AMDのHammerは64bitの夢を見るか
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan017/hammer_01.html

SOIは夢のテクノロジーか？
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan010/soi.html
10 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 10:08 ID:???: >>7
＞Yamhill(でよかったっけ？)がHammer互換になって、
＞Yamhill向けWindows、Hammerでも動きますみたいなことにならないかな・・・？

Microsoftとしてはたぶんその方向で行きたいんじゃないかな？
YamhillとHammerが非互換だと両方の64bitWindowsを作るのは面倒だし、時間もかかる。
HammerはあくまでYamhill版64bitWindows開発用プロセッサという位置づけにすれば、
Yamhillチップが出来上がる以前からYamhill版64bitWindowsの開発を進められる。
あとはHammer互換にIntelが応じるのか？ってところ。
11 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 13:47 ID:???: まあ、インテルが互換に応じたとしても、
気がついたらAMDの方が互換メーカーとして扱われていた
っていう可能性が非常に高いと思いますぅ。
12 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 15:55 ID:???: >>10
まったくその通りだと思うね。
MicrosoftはHammer対応OSは次々世代OSになると宣言している。
動く物が既に存在しているのにも関わらず。
これはYamhill待ちの為と見なしても間違いなさそう。

ただこれはIntelに猶予を与えたに過ぎないかも知れない。
x86-64互換であること。
次々世代OS登場までに間に合わせること。
というのが必須条件になるだろうから。

そして仮にYamhillがその条件を満たしたとしても
Hammerが日陰者になるかどうかは、まだ分からない。
なぜならこの長い期間は、Hammerへの最適化を
十分な物にする事を意味するから。
13 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 15:59 ID:???: うるさいよ馬鹿
14 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 16:17 ID:loKYNLzk: はっきりいってx86-64向けに動かすことは難しくない
NTOSはそのよーなアーキテクチャに移植するのが
難しくないように作られている。

難しいのは、IA32向けドライバ、アプリケーションも
動かすようにすること。バイナリ互換を捨てたNTOSはウンコ以下。
15 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 16:25 ID:???: ＞12
対応OSリリースされてないのにアプリやドライバがx86-64に最適化されるはず
なかろう。Win3.1が出てからドライバ類が32bit化されるのに何年掛かったかね。
16 名前： MACオタ＞9 さん 投稿日： 02/05/05 17:14 ID:tpbFkrBs: >>9
この頭脳放談って読んだんすけど、微妙に判ってない感じがするす。
検索して資料を読んで書いただけのような。。。
少なくともこれを読む限り、
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/rensai/zunouhoudan002/1ghz.html
　　---------------------------------------
　　[略]プロセッサの動作クロックを多少速くしても問題なく動く
　　わけだ（これを秋葉原族は「ドーピング」などと称している）。
　　[以下略]
　　---------------------------------------
当人、Macユーザーなんじゃないかと思われるすけど(笑) ドーピング
なんて用語を改造に関して使うのって、こいつらくらいだと思うすよ。
http://member.nifty.ne.jp/akky/doping/
17 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 17:31 ID:???: >>15
最適化っていうのはOSのNUMAへの最適化やMSコンパイラのHammer向け最適化っていう意味じゃない？
IntelはNUMAじゃないだろうし、各x86-64命令の実行レイテンシ等もHammerとはかなり異なるだろうし。
18 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 17:54 ID:???: 泉田正道＞後藤弘茂＞元麻布春男＞＞＞MACオタ
19 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 18:12 ID:???: 泉田って食えるのか?
20 名前： MACオタ＞18 さん 投稿日： 02/05/05 18:13 ID:tpbFkrBs: >>18
私わともかく(笑)、後藤弘茂の方がハイテクジャーナリストとして
最新事情にわ通じていそうすよ。
21 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 18:23 ID:???: http://kanone.dyndns.org/Pc/nayu.cgi?article=20020428060915

AMDの計画に近いソースの話によると、ClawHammerのデビューは10月28日になりそうだという。
価格についてはCPUが400ドル程度、MBが200ドル程度になる見込みのようだ。リファレンスMBとCPUは既にパートナー企業に送られているようで、
ちゃんとフルスピードで動作しているという。リファレンス開発パートナーはGigabyteだと思われる。

なお、SiS、nVIDIA、VIAもHammerチップセットを予定しているが、こちらは来年Q1、早ければ1月にも出てくる可能性があるようだ。
22 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 18:26 ID:???: http://www.zdnet.co.jp/news/0205/01/e_amd.html
AMDのJerry Sanders会長は，このほどサンフランシスコで開かれた
Merrill Lynch主催のカンファレンス「Harware Heaven」で，今年
デスクトップとサーバ用にAMDが投入予定の新チップ「Hammer」は，
2GHz以上のクロックでデビューすることになると述べた。
Sanders氏はさらに，HammerはPCメーカー向けの出荷が今年第4四半期，
一般向けのリリースが来年第1四半期になるとも語った。
23 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 18:34 ID:???: ｺﾉﾚﾇﾋﾟ-ﾄ"!ｺﾉﾚﾇﾋﾟ-ﾄ"!ｺﾉﾚﾇﾋﾟ-ﾄ"!
24 名前： 9 (マジレスするのもあれだけど..） 投稿日： 02/05/05 18:42 ID:???: >>16
>検索して資料を読んで書いただけのような。。。

64bitへの拡張の話について言えば、
AMD内部の人以外は、それ以外に書きようがない。
今のところ、ほかにx86-64命令について日本語で解説したものは
ないから、資料価値はあると思う。

「ドーピング...」については、
正直、どんなスラング使おうと良いじゃない？
という感想。

日本でMacユーザーのハード屋さんがいるとすれば、
かなり貴重だとは思うけど、実際は、
物書きするようになって、知りあったライターさんが
そういった人だったということではないのかな？
（思いつきだけど）
25 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 18:42 ID:???: つまりあれだな。10月28日に発表して実際製品が出るのは来年と。
26 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 18:59 ID:???: クリスマス商戦に間に合うか。
DDRマザーが出た時のようなチップセットのトラブルが無ければいいんだが・・・
27 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 19:30 ID:???: ぶっちゃけ、クロックさえ上がれば
まだ猫や皿でも十分な気もするんだが...勿体無いな。
28 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 19:59 ID:0Di6L03t: むしろFSBのの方を上げてほしいDDR266の2chにすればP4にも勝てると思うけど
「Hammer」は両タイプ共に2ch対応キボン
29 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 21:50 ID:???: ﾊｧﾊｧ………♪たん…ﾊｧﾊｧ…………
30 名前： MACオタ＞9 さん 投稿日： 02/05/05 21:55 ID:tpbFkrBs: >>24
確かにx86-64の解説についてわそうすね。私が頼り無さそうだと
感じたのわ、主に半導体プロセスやトランジスタの高速化の話す。

あのコラムを読む限り、対象読者層わ　そういった話を期待している
ように思えるすけど。。。
31 名前： Socket774 投稿日： 02/05/05 22:25 ID:???: ＞28
AthlonXX(ClawHammer)がPC2700×1ch、
Opteron(ClawHammer-DP)がPC2700×2chでしょうな。
32 名前： うさだ萌え 投稿日： 02/05/05 23:32 ID:???: おぷてぇろんでくぁっどできちゃうおてごろママンでるの？
33 名前： 七資産Pro68k 投稿日： 02/05/06 00:00 ID:vSDSMOOx: PC2700×2chって
結局128bit幅のバスをDDR 333MHzで動かすわけだろ
本当に出来るのかなぁ？

タイミングの面はもちろんマザーボード上の面積かなり喰うぞ。
唯一の救いはHammerはメモリコントローラー内臓って点だけか…
34 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 00:09 ID:???: >>32,33
quad Opteron = 4 CPU + 32 DIMM SLOT !!!!
見てみたい。
１０万円なら、買ってもいいかも。
35 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 00:17 ID:???: 前スレの774の話だとシングルでも10万近くしそうだよ
36 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 00:26 ID:???: いや、板だけの値段なんだけど。

それでも、１０万じゃ無理だわな。
....ATXは無理、EXTEND ATXでもあやしい。
２枚に分けて、PCIスロットは、別の板にする....

ベアボーン以外自作市場に出てきそうにないな...
で、５０万でおさまればってところか...

妄想モードに入ってしまった。
37 名前： MACオタ＞36 さん 投稿日： 02/05/06 00:38 ID:tX5LyJDk: >>36
HyperTransportのお陰で高速のFSB配線がボードを走り回る必要
がないすから、意外とマルチプロセッサマザーも低コストになる可能性
があるす。
38 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 00:38 ID:???: ＞35
SledgeHammerだとL2=1MBだし10万じゃきかんでしょ。

Pentium4対抗 ClawHammer
Xeon対抗　　　ClawHammer-DP
XeonMP対抗　SledgeHammer

という位置づけだから。
39 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 00:44 ID:???: ＞33
DDR DualはnForceやE7500ですでにやってるしSpringdaleもそうだし。
もっとも安全策取ってPC2100×2chかもしれないけど。
40 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 00:52 ID:???: ＞32
QuadコースはCPUと板で50万は確実に超えると思うが、性能考えたらお手頃かも。
41 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 01:17 ID:???: >>40
そんなんでDIY市場に流れたら、それはそれで驚き。
電源とかまで専用品セットになりそうな気もするけどねぇ。
42 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 03:16 ID:???: メモリコントローラがCPU内蔵だから、
（というかメモリはCPUにぶら下がってるから）
Dualにするとメモリは2枚単位
Quadにすると4枚単位で増設しなきゃならん
ってことかな？

それとも、メモリ管理用のCPUが・・・って無理か
コントローラをCPUに乗っけた意味なくなるし
43 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 17:53 ID:???: まあQuadにするのと
4台をクラスタリングするのと
どっちが性能よくて安いんだろう？
44 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 17:55 ID:???: ＞43
性能はQuad、コストパフォーマンスはDual機をクラスタリング。
45 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 18:05 ID:???: Quadとなると一気に需要が少なくなるから
ごっつう高うなるんやろうな
DualならせいぜいSingleの2～5倍程度ででけるけど
Quadになると数十倍はかかるんやろう
46 名前： MACオタ＞43 さん 投稿日： 02/05/06 18:58 ID:tX5LyJDk: >>43
向き不向きがあるすから簡単にわ比較できないす。
クラスタ向きのタスクの分割が簡単な処理ならそれで良いすけど、
広い範囲のデータに相互依存性があるような処理でわクラスタ
リングの実効性能わ低いす。
47 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 19:03 ID:???: MACオタcine
48 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 19:26 ID:???: >>47 ここでは貴兄に氏んでいただきたく、切に願うものである。
49 名前： oo 投稿日： 02/05/06 19:28 ID:s5Zs+6qZ: ud 動かしたい
50 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 19:31 ID:???: 「わ」がムカツク
51 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 20:04 ID:X16HHBBO: 初めHammerはどんな仕様でいくはずだったのかな(Duarコアは今の仕様でもできるみたいだし)
52 名前： Socket774 投稿日： 02/05/06 20:31 ID:???: ＞MACオタ氏
言文一致運動したいなら、
「そう」「よう」も「そお」「よお」にするといいと思うよ。
53 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 00:42 ID:???: ＞45
CPU自体がDualまではコンシューマ仕様のClawHammer-DP、Quad以上は
サーバー専用のSledgeHammerと区分けされてるからね。
ちなみにSledgeHammerの対抗となるXeonMPはいちばん安いのでも$1117。

＞46
Quad機1台とDual機4台クラスタリングで同程度のコストを想定。

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_609,00.html
http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/
54 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 01:59 ID:???: Intelより安くなる期待は大きい。１　安くしないと売れない。２　シングルCPUなら４層基板でOK ３　quad用のチップセットは不要。HT配線を３つ加えるだけ。４　CPUもdual用でOK （たぶん）最大の問題は、作るマザボ・メーカーがあるかってことだと思う。
55 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 02:52 ID:???: http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/opteron/opteronfaq.html#3
AMD OpteronTMプロセッサでサポートされるパッケージは？
AMD Opteronプロセッサは、754ピンオーガニック PGA（ピングリッドアレイ）パッケージ
および940ピンセラミック・マイクロ PGAパッケージで供給される見込みです。

754ピンがClawHammer-DP用、940ピンがSledgeHammer用と思われる。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/kaigai01.htm

ClawHammer : 754ピン??、L2=512KB、DDR×1ch、HT×2ch
ClawHammer-DP : 754ピン、L2=512KB、DDR×2ch??、HT×2ch
SledgeHammer : 940ピン、L2=1MB、DDR×2ch、HT×3ch
56 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 03:00 ID:???: ピンの数ごっつう多いやん
MBのコストがアップするんとちゃう？
57 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 03:07 ID:???: ＞56
ClawHammer用で4万前後になるらしい。AthlonのM/Bも出始めはそんなもんだった。
58 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 03:14 ID:???: >>56
AMD760MPは既に1000ピン近くあるが。
59 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 05:50 ID:???: compaqあたりがガンガン売り出したりしないかな？
多分デスクトップでの実績待ちってところかもしれないけど。
DELLはインテルとべったりだしねぇ。。。
60 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 07:42 ID:???: CompaqはHPに吸収合併。HPはIA64の産みの親。
61 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 07:49 ID:???: >>60
PCサーバーとしてってことで。
DELLはAMDを採用する気はないみたいだし。
やっぱりAMDとしてもサーバーベンダに採用して
貰わないと商売にならないでしょ。
62 名前： Socket774 投稿日： 02/05/07 10:41 ID:???: DELLって、なんかソフトがOS以外入ってない割にたけ～ような気がする

スレと関係なし、サゲ
63 名前： Socket774 投稿日： 02/05/08 01:06 ID:???: >>62
きっとやさしさが入って居るんだろう。OS以外に。
64 名前： Socket774 投稿日： 02/05/08 09:12 ID:???: 本当にOpteronはXeonに対抗できるのかと心配になるな～～
性能＆価格では勝てるかも知れんが
チップセット＆マザー＆電源＆メモリ・・・
ここら辺をしっかりしとかんと、また不安定だの何だのとあおられる
65 名前： Socket774 投稿日： 02/05/08 10:37 ID:???: 別にそんなに速くなくてもいいや。
それより安定した64bit環境を適度な価格で
提供することを目標にがんばってほしいなぁ。
66 名前： Socket774 投稿日： 02/05/08 11:00 ID:oHWSg9uP: でも適度にブランドイメージを作っておかないと、
x86-64は普及したけど、AMDが普及したわけではなかった
なんて事になりかねない。
もちろん全てはIntel次第だけど。
67 名前： Socket774 投稿日： 02/05/08 12:35 ID:???: 　メモリコントローラーがＣＰＵ内蔵ってことで、メモリまわりの相性問題とか
は減りそうな気がするんだけど……。
68 名前： Socket774 投稿日： 02/05/08 12:50 ID:???: 犬オタはHammerの人柱になれ。
おれも自殺志願者。
69 名前： Socket774 投稿日： 02/05/08 13:14 ID:???: メモリの相性は、基板パターンの引き回しによるところが大きいと思われ
70 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 02:25 ID:???: >>68
*BSDオタも人柱に志願汁。
ていうかオイラも逝く鴨。
71 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 03:06 ID:???: (旧称)スレッジハマーはおいくらぐらいになるんでせう
(旧称)クローハマーMPは今のAthlonMP、
(旧称)クローハマー(Single)は今のAthlonXP、
今のAthlonXP/MPはDuron
って価格帯だという予想があたると
AthlonXP/MPﾔｽｰでｳﾏｰ
72 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 03:46 ID:???: >>62
自作なんぞ想像もつかないPC初心者厨房にはサポート代も
決して無意味なものではありません。
数千円追加すれば買って一年は24時間電話サポートだし。

といいつつ、うちに出るが一台あるがサポートは使ったことないよ・・。
実際どうなのかはｲﾊﾟｰﾝ板で聞いてくり。（ｽﾚ違いにつきさげ）
73 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 09:14 ID:???: Microsoft，Itanium 2サポートを発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/09/b_0508_01.html

どうでもいいが、Itaniumは確か実際のパフォーマンスがイマイチなんだろ？
74 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 12:40 ID:???: >>73
SparcやPPCが自作板と関係ないのと同じくらいに、
Itaniumも関係ないな。おれはAMDがPCを64bitに
引き上げようと努力してくれてることに萌え萌え。
板の上の方ではPen4がどうとか騒いでるけど、
Hammerの発売を考えるとﾄﾞｳでもいいことに思える。

おれの場合はエミュレータ動かすAthlonマシンを
まずは買いたいところなんだけど（ﾜﾗ
75 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 13:00 ID:???: 速度的にはイタの３倍くらいになってるらしいぞ＞イタ２
周辺強化だけみたいだが。
76 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 20:27 ID:???: 濱の本格サンプルは5月末に提供開始あげ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0509/kaigai01.htm
77 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 20:34 ID:???: >>68、なんで犬なんだ？
78 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 20:43 ID:???: >>77
Windowsじゃlong mode使い切れないじゃん
79 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 23:47 ID:???: Microsoftそんなにあっちもこっちもサポートして回ってて大丈夫かいな
80 名前： Socket774 投稿日： 02/05/09 23:48 ID:Udc0OWbl: 　　　　　　　/　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　＼　　　i
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81 名前： MACオタ＞79 さん 投稿日： 02/05/09 23:53 ID:qkJGhVcR: >>79
NTの時代わ、x86 (IBM PC & PC-98), MIPS, Alpha, PowerPC
とサポートしてたすから、何とかなるんじゃないすかね。。。
82 名前： Socket774 投稿日： 02/05/10 00:00 ID:???: >>79
世界最大のソフト屋でっせ。
あすこの売り上げは国が買えまっせ。
83 名前： Socket774 投稿日： 02/05/10 00:21 ID:EIpUln+H: >81
まあそうだけど、NT時代と違って両方のCPUをサポートをするメリットは
MSにとってはほとんど無いような。

INTEL,AMDが資金援助するならともかく、MSが積極的に両方のCPUを
サポートするとは思えない。
84 名前： Socket774 投稿日： 02/05/10 08:26 ID:???: 情勢がどっちに転んでもいいように、保険は掛けておくものだよ。
MicrosoftだってIntelあるいはAMDと心中するつもりは無いだろうからね。
85 名前： Socket774 投稿日： 02/05/10 10:14 ID:???: 登場初期のClawHammerがPC2100×1chだとすると、同クロックのBartonと
くらべて10～15%の性能差しかない気がする。
86 名前： Socket774 投稿日： 02/05/10 15:28 ID:???: オースティンにあるNewisysという会社が、
4-16 way Opteron systems including interconnect chipsetsを開発中らしい。
しかし、8 wayまでは、特別なchipsetsは必要ないはずなので、
4cpu x 4 borad のようなものを作ってるということなのだろうか。

Newisysは、一昨年 IBM のOBが設立した会社で、
昨年AMD関連のベンチャーから出資を受けたそうだ。
(AMD Zone, TheInquirer)
87 名前： Socket774 投稿日： 02/05/11 00:43 ID:???: >>81
つーかAMDの64サポートは.NETからだし。
88 名前： Socket774 投稿日： 02/05/11 03:31 ID:???: May 10 - AMD K8コア情報
http://www.septor.net/
AMDの64-bit K8コア、Opteron/Athlonに関する情報。これによると、AMDではHammerプロセッサを
Fab. 30で製造し、32-bit K7コアプロセッサの製造は徐々にUMCへと移していく計画であるようだ。
また、2003年の早い時期に、出荷数比でHammerがK7コア製品を超えるだろうとも言われている。
なお、Athlon/ClawHammerは10月28日ごろ、 Opteron/SledgeHammerは2003年H1、
Mobile Athlon/ClawHammerは2003年Q2-Q3中に投入されると見られている。
89 名前： Socket774 投稿日： 02/05/11 11:46 ID:???: ・2003年の早い時期に、出荷数比でHammerがK7コア製品を超える
・Athlon/ClawHammerは10月28日ごろ投入される
・Opteron/SledgeHammerは2003年H1投入される
・Mobile Athlon/ClawHammerは2003年Q2-Q3中に投入される

いくつ実現すると思う？
90 名前： ひとつも実現しない 投稿日： 02/05/11 13:41 ID:???: 出荷数比でHammerがK7コア製品を超える -> 2003年Q3
　（AMD製造に限れば、2003年前半に実現するだろうけど）
Athlon/ClawHammer -> 12月
Mobile Athlon/ClawHammer -> 0.9 プロセス・コアは、2004年
Opteron/SledgeHammer -> 2003年H2
Opteron/ClawHammer -> 2003年H1
91 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 03:23 ID:???: よく、AMDのネーミングセンスがカコワルイ！という意見を見かけますが、
所詮は日本語圏の人間からの意見にすぎないわけで・・・。

アメ公とかは、AMDのOpteronカコイイ！って思ってるんですかねぇ。
92 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 21:45 ID:???: ネーミングなんて慣れだよ慣れ
93 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 22:54 ID:???: オプテロンだとｶｺﾜﾙｲけどオプティオンならちょとｲｲｶﾓ
94 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 22:57 ID:???: Hammerのままでよかったのに
95 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 23:00 ID:???: ClawHammerの方はAthlon??になると言われてるけど、??の部分は何になると思う？
.netだのProだの5だのは勘弁して欲しい。
96 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 23:09 ID:???: Athlon MAX
97 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 23:10 ID:???: いや、次期WindowsがWindows MAXになるって噂が前あったから
98 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 23:14 ID:???: Athlon64というのもあったか。ゲーム機みたいだが。
99 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 23:25 ID:???: Athlon EpisodeII
100 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 23:29 ID:???: 100
101 名前： Socket774 投稿日： 02/05/12 23:36 ID:???: Athlon Ti 4600
102 名前： Socket774 投稿日： 02/05/13 01:58 ID:???: Athlon Xbox

・・・・・スマン、逝って来る。
103 名前： Socket774 投稿日： 02/05/13 16:51 ID:???: Athlon4でいいんじゃねーか？
短命だったからここでもう一回使いまわしても
ほとんど支障はないと思われ。
104 名前： Socket774 投稿日： 02/05/13 18:07 ID:???: Athlon 4P

過去を継承し、更にハァハァまでできてしまうお徳な感じで
105 名前： Socket774 投稿日： 02/05/13 18:16 ID:???: 　ＡｔｈｌｏｎＷＸ。ＸＰの２倍のパフォーマンスなイメージ。
　某ＩＭＥとは関係ございません。
106 名前： Socket774 投稿日： 02/05/13 19:02 ID:???: やっぱり64の数字は欲しいなぁ。
64BitPCってイメージが大事だと思うけど。
107 名前： Socket774 投稿日： 02/05/13 21:30 ID:MVMSiTSc: Athlon SF (SF = Sixty Four)
108 名前： Socket774 投稿日： 02/05/14 12:01 ID:???: いつぞやの名前スレと化している
109 名前： Socket774 投稿日： 02/05/14 12:12 ID:???: Athlon Try　(まんまだ・・)
110 名前： Socket774 投稿日： 02/05/14 12:40 ID:???: みんな公開されてるpdf熟読した？
111 名前： Socket774 投稿日： 02/05/14 15:17 ID:???: Athlon 明太子味。
112 名前： Socket774 投稿日： 02/05/14 22:19 ID:???: ハマのママ。
ttp://prom.alphaloop.com/j/view.php?type=prom&ID=1880
113 名前： Socket774 投稿日： 02/05/15 14:19 ID:uSpE0MKA: Athlon SF (SF = Sex Friend)
114 名前： Socket774 投稿日： 02/05/15 14:32 ID:???: 名前ネタくだらんからやめれ
115 名前： Socket774 投稿日： 02/05/15 18:30 ID:???: 文句があるならネタを振れ
116 名前： ファブ作る金な… 投稿日： 02/05/16 01:25 ID:???: 同情するなら金をくれ
117 名前： Socket774 投稿日： 02/05/16 07:55 ID:Spr7hLgv: MPとXPってどう違うの？
118 名前： Socket774 投稿日： 02/05/16 11:12 ID:???: 64戦隊 Athlonﾌｧｲﾌﾞ
119 名前： Socket774 投稿日： 02/05/16 23:05 ID:???: 早くネタを・・・
120 名前： Socket774 投稿日： 02/05/17 15:35 ID:???: 情交するから金をくれ
121 名前： Socket774 投稿日： 02/05/18 02:25 ID:???: ねたのたね

この前 Opteron買ったんですよ。Opteron。
そしたら
122 名前： Socket774 投稿日： 02/05/18 13:48 ID:???: >>121は途中で突然死した模様
123 名前： MACオタ 投稿日： 02/05/19 02:38 ID:Z6Q1AQ1F: The InquirerがDual Opteronの写真出してるすね。
豪勢なDIMMスロットす(笑)
http://www.theinquirer.net/bigopt.jpg
124 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 02:39 ID:???: M/B 20万ぐらいしそう。
125 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 03:27 ID:???: >>123
普通の倍くらいの大きさのMBだな、配線きれいだけど無駄なスペースもあるな～～
そんなにもスロット必要なのか？
左右に分かれてて両方に同じだけメモリが差さってるってことは
やっぱり、CPUの個数単位で増設ってこと？
126 名前： MACオタ＞125 さん 投稿日： 02/05/19 03:45 ID:Z6Q1AQ1F: >>125
せっかくの64bit CPUなんすから、メモリたくさん積まなきゃ
もったいないすよ。
127 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 03:49 ID:???: 逆に言えばメモリを8GB以上積むような用途にしか64bitCPUの意味はない。
128 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 13:40 ID:???: >>127
用途考えてパソコン買ってるならこんな板にはこない。
129 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 14:22 ID:???: SledgeHammer DUALのマザーって意味あるんかね。
QUADで使ってこそのSledgeHammerだろ。DUALなら安価なClawHammer-DPでいいわけで。
130 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 17:59 ID:???: >>128

そりゃそーだ
131 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 18:33 ID:???: >>129
ClawHammer-DPのHyperTransportって片方向1.6GB/sしかないんでしょ？少なくない？
132 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 20:32 ID:???: >>127
４GB以上では？
133 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 20:34 ID:???: ケースも自作用に売られているようなちゃちいやつじゃだめっぽいね。
電源もひょっとしてｋW単位？
134 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 21:32 ID:???: >>131
HammerのメモリバスはHyperTransportとは別だよ。1.6GB/sも何に使うのさ。
135 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 21:36 ID:???: >>132
4GBまでは32bitCPUで扱えるわけだから4GBオーバーってこと。
半端に6GBで組むこともないだろうから実質8GBor16GB。
写真のM/Bだと16DIMMだから1GB×16まで行けそう。
136 名前： Socket774 投稿日： 02/05/19 22:00 ID:???: >>134
CPU0 (またはVideoCard) から、CPU1側のメモリ
にアクセスするときは、
Hyper Transportが実質メモリバスになるという罠
137 名前： Socket774 投稿日： 02/05/20 01:36 ID:???: IA32で使えるのは最大64GB
ただし64GBは36bitでなきゃ表現できないから
たいていの場合は、結局32bitの4GBが限界
しかも大抵のOSではカーネル空間に2GBとるから
実際に一個のプログラムから使えるのは2GB以下だったり
結局OSとアプリの両方が64bit対応せんと、2G以上の恩恵はあまりない
138 名前： Socket774 投稿日： 02/05/20 02:05 ID:???: 自作向けには
1.専用電源付き専用ケースがでる
2.そもそも、自作なんてできない
どちらかだな
139 名前： MACオタ 投稿日： 02/05/20 18:06 ID:S754PhqP: Hammerに関する噂を２つほど。。。
　1. またぞろSUNがHammerを採用するという話が流れているす。
　　Cobaltラインの製品にx86-64 Linuxを搭載するというのわ　なかなか信憑性が
　　ある。。。というか良くできた噂すね。
　　http://www.theinquirer.net/20050203.htm
　2. Computex TaipeiでASUS, MSI, Gigabyteの各社がK8マザーを公開するという話
　　が出ているす。予告通り3400+ (実クロック2GHz)からだそうすね。
　　マザボは6層基板になるので、結構値が張るそうす。
　　http://www.ocworkbench.com/ocwbcgi/newspro/viewnews.cgi?newsid1021881969,62810,
140 名前： Socket774 投稿日： 02/05/20 18:29 ID:NrJ2G+nz: >>137
重要な事は64GBと言うのはシステム全体でのことで、プロセス単位では依然4GBなのです。
2GB以上必要なｱﾌﾟﾘは実質64bitＯＳの出現を待たなければなりません。
141 名前： Socket774 投稿日： 02/05/20 18:37 ID:Bm5PouO4: >>137
１プロセスで64GB空間が使用出来るなら、少し話しが変わってくるのだが。。。
142 名前： Socket774 投稿日： 02/05/20 18:41 ID:???: >>139
SunがLinuxサーバーにHammer採用したら面白そうだとは思うけど、
ただでさえ、ローレベルのSunが売れてないんだからありえなさそうな
話におもえるなー。まともなサーバーベンダが採用しないことには
Hammerが成功することはないから、そうなって欲しいとは思うけど。
143 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日： 02/05/21 01:49 ID:???: >>142

CobaltとSunBladeは特に性格的にカチ合うわないかと思うわけで。
144 名前： Socket774 投稿日： 02/05/21 04:00 ID:???: 例えYamhillがHammer互換になり「Yamhill向けWindows、Hammer化」とかMSが言い出しても
「互換チップメーカーであるAMDは糞」みたいな事言ってる淫厨を葬れるから別にいいや
145 名前： Socket774 投稿日： 02/05/22 04:19 ID:???: お勧めCPUまほろんXP
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146 名前： Socket774 投稿日： 02/05/22 04:20 ID:???: 誤爆スマ
147 名前： Socket774 投稿日： 02/05/22 13:54 ID:???: >>146
他のスレで叩かれて可哀想だから許す
148 名前： Socket774 投稿日： 02/05/22 16:50 ID:K5wZJopA: お勧めCPUまほろんXP
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149 名前： Socket774 投稿日： 02/05/22 17:35 ID:???: Hammerほしい
P4よりほしい
InTeLが32bit互換64bitCPU作ってるって噂あるけどほしい・・
150 名前： Socket774 投稿日： 02/05/23 07:00 ID:???: マッタリし過ぎ
151 名前： Socket774 投稿日： 02/05/23 23:33 ID:???: 3DLABS、ATI、MATROX、SISが
AMD OPTERONTM ＆次世代AMD ATHLONTM プラットフォームをサポート

http://www3pub.amd.com/japan/news/prodpr/nr22076.html

久々のネタだが中途半端だな
152 名前：　　投稿日： 02/05/24 01:39 ID:W5PX6clw: 汚腐手論
153 名前： Socket774 投稿日： 02/05/24 01:49 ID:???: >>151
nVIDIAはあまり好きくないから
自分的には「良し！」です
154 名前： Socket774 投稿日： 02/05/24 01:58 ID:???: まほろんXPならアニオタに売れてシェア拡大じゃねーの？
155 名前： Socket774 投稿日： 02/05/24 02:33 ID:JhBYnx/j: 結局、Opteronサーバーはどのメーカーが採用するんだ？
可能性：高　SUN, DELL
　　　　中　IBM, 富士通, 日立, NEC
　　　　低　HP

OpteronがXeonに圧勝すれば、他のメーカーも採用するしかないか？

OracleはX86-64版(Linux版？)を出す予定があるのか？
156 名前： Socket774 投稿日： 02/05/24 02:37 ID:???: >>155
DELLは絶対採用しないと思われ。
157 名前： Socket774 投稿日： 02/05/24 03:43 ID:???: SUNもないだろ
158 名前： Socket774 投稿日： 02/05/24 03:48 ID:???: APOLLOが採用します
159 名前： Socket774 投稿日： 02/05/24 07:03 ID:???: NECに期待
160 名前： Socket774 投稿日： 02/05/24 09:31 ID:???: サーバー市場は保守的です。今の段階でSledgeHammer採用を決めているメーカー
なんてないでしょう。まずはClawHammer-DPでワークステーション市場での
実績作りですね。SledgeHammerは実質的には90nm版からがスタートでしょう。
161 名前： Socket774 投稿日： 02/05/24 11:44 ID:???: そのためにもみんな買え。
162 名前： Socket774 投稿日： 02/05/25 11:25 ID:???: いったいいくらなら買う？
163 名前： Socket774 投稿日： 02/05/25 11:56 ID:qxyVGWPW: みんなでSledgeHammer買うの？
164 名前： Socket774 投稿日： 02/05/25 12:01 ID:???: >>162
M/B+CPUで5万以内。
165 名前： Socket774 投稿日： 02/05/25 13:01 ID:gW3BanFa: >>155
たとえ他がAMDを採用してもDELLだけは絶対ありえない。
intelが死んだら後追い自殺するようなとこだし。
166 名前： Socket774 投稿日： 02/05/25 14:25 ID:???: Computex Taipei まで１０日を切ったというのに、
リーク画像出てこないな。
167 名前： Socket774 投稿日： 02/05/25 14:36 ID:???: >>164
Single？
168 名前： 164 投稿日： 02/05/25 14:37 ID:tYai3yQ2: >>167
もちろんClawHammer(Single)で。SledgeHammerなんて高くて買えないよ。
169 名前： Socket774 投稿日： 02/05/25 17:31 ID:???: DPがXeonより速くて安定してるなら買う。２０万以内なら。
170 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 00:19 ID:???: 30万までだな。出せるのは。

それにしても早く出ないかな。
PDFも見飽きたよ。
171 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 13:22 ID:???: 64bitDualのワークステーションが30万だったらかなり安いな
172 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 18:24 ID:???: >>171
ＣＰＵとママンの値段だと思うぞ。ここは自作板。
173 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 18:56 ID:???: システム全体で100万くらいかな？
CPUだけ豪華なんて無意味だから
ビデオカードは訳の分からん高級品で、
メモリめいっぱい・・・

ああ、貧乏でワークステーション系の知識がないから想像すらできん
174 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 19:17 ID:???: 100万はかなりけち臭い構成だぞ。
SledgeHammerならMPUx4+M/Bで100万ぐらいだろうし、
周りのデバイスもそれに見合う構成だと250万ぐらいかね。
175 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 19:41 ID:???: みんな自分の財布と相談しながら買い物するから
自作PCって面白いんじゃないの？
176 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 20:03 ID:???: 普通本体だけで１００万くらいは掛かるでしょ？
177 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 22:00 ID:???: SledgeHammer QuadとClawHammer Singleと同じ土俵で話してるからわけわかめ。
価格の話する時はなにをターゲットに考えてるか明記しておくれ。
178 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 22:20 ID:???: >>177
わかめなのは君だけ
179 名前： Socket774 投稿日： 02/05/26 22:45 ID:???: SledgeHammer Quadはジサカーからはかけ離れすぎているから
ClawHammer Single or Dualあたりの話をしようや
180 名前： Socket774 投稿日： 02/05/27 16:55 ID:???: 実際、Win32アプリを使う上で、AthlonXP2000＋のデュアルと、
Hammerの2GHzシングルだったら、どっちがいいんだろう。

って、出ないと想像もつかないんだけど。
やっぱ、奮発してデュアル構成から挑戦した方が実感できるかなぁ～
181 名前： Socket774 投稿日： 02/05/27 17:33 ID:???: >>180
Dualが効くアプリならAtlonMP2000+Dualの方が速いでしょう。
アプリのDual対応が進んでいるコンテンツ作成用途ならDual、ゲーム用途などは
Singleが良いかと。
182 名前： Socket774 投稿日： 02/05/27 23:26 ID:???: その前に皿が出んことには・・・
183 名前： Socket774 投稿日： 02/05/28 02:16 ID:???: お皿出ましたが、何か？

http://www.amdzone.com/
184 名前： Socket774 投稿日： 02/05/28 17:44 ID:???: ClawHammer、2GHzで3400+ってのは以前から言われてるけど
その場合3500+は何GHz？
185 名前： Socket774 投稿日： 02/05/28 19:47 ID:???: >>183
出てねーぞ
186 名前： Socket774 投稿日： 02/05/28 20:28 ID:???: ＞Thoroughbred Athlon XP 2200+ For Sale!
　Several of you let me know that the Athlon XP 2200+ has gone on sale.
　The best price for this part is McGlen.com According to the site it is
　 $220 and will ship in 5-7 business days which may mean they are not
　quite in yet. This is the Thoroughbred version of the Athlon that has
　the .13 micron core.
187 名前： Socket774 投稿日： 02/05/28 20:32 ID:???: http://www.gdm.or.jp/voices.html

＞発注表にようやく「Athlon XP 2200+(Throubred)」の文字が出てきている。
　6月上旬の発売で間違いはなさそうだ。
188 名前： Socket774 投稿日： 02/05/28 22:06 ID:???: ＜
＜ガッ、ハッハー、もう出たも同じじゃーわい！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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189 名前： Socket774 投稿日： 02/05/28 22:12 ID:???: スレ違い
190 名前： Socket774 投稿日： 02/05/28 22:24 ID:???: 　　　　　　　　 /　　　　　　　 /　　　 ,　　　　）　　　｀､
　　　　　　　　 /　　　　　　　ィ　　　_ノ／　ノﾉ　　 , 　）
　　　　　　　　,/　　　　　／　_,,二-‐ '～ ' ´､､､,;;;,ｆｒ"　ノ
　　　　　　　 /　　　　　　　.| ~ r７｡ｱ: 　　 , ｒ7｡>/　/´
　　　　　　 /　　　　　　　　|　ヽゝ,ソ　　　（ヾ,ﾉ ;　 i
　　　　　　/　　　　　　　　　|　　　　　　　　 >　　|　 |
　　　　　　!　　　　　　　　　|　　　　　　´　　　i　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ､　、　　　　　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|＜私達ってすれ違いばかりね・・・
　　　　　　　　ヾ＼　　　　　　|＼　　　 ‐　　／　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ー--､､､/ 　＼. 　　／-‐ ' ´
191 名前： Socket774 投稿日： 02/05/28 23:09 ID:???: 電話したら
「ちょうど今出たところです」
って言ってたとか。
192 名前： Socket774 投稿日： 02/05/29 02:45 ID:???: ↑どこぞのピザ屋か（ｗ
193 名前： Socket774 投稿日： 02/05/29 08:41 ID:A4x9Is8W: >>192
どっちかっていうと蕎麦屋っぽい？
194 名前： Socket774 投稿日： 02/05/29 11:00 ID:???: Opteron Quad デモ予定。
しかし、パフォーマンスは、まだまだ。

Advanced Micro Devices will demonstrate a four-way server based on its 64-bit
Opteron processor at the Computex 2002 exhibition here on June 3.

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,101483,00.asp
195 名前： Socket774 投稿日： 02/05/31 03:31 ID:???: Intel、Itanium 2の性能評価を発表 Itaniumの1.5～2倍
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/30/18.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/30/nebt_02.html
196 名前： Socket774 投稿日： 02/05/31 17:25 ID:???: システム屋としては早いところx86-64Linux向けのJavaが出てくれると
EJBサーバーとして使いやすかったりするなぁ。
197 名前： Socket774 投稿日： 02/06/01 15:07 ID:???: Iteniumなんぞ自作に関係ないわ！
198 名前： Socket774 投稿日： 02/06/01 16:53 ID:???: CPUが8個もあるとシンメトリーなMPじゃない方が
いいんじゃないかと思わなくもない。
199 名前： Socket774 投稿日： 02/06/02 02:03 ID:???: ﾏﾀｰﾘしすぎ
200 名前： Socket774 投稿日： 02/06/02 09:32 ID:???: 200+!
201 名前： Socket774 投稿日： 02/06/02 10:22 ID:???: XeonMPの価格見るとSledgeHammerは20万ぐらいかね。
202 名前： MACオタ 投稿日： 02/06/02 14:23 ID:+n+36zej: MSIがComputex Taipei用のFlashページを作ってるすけど、
ClawHammer用マザボK8A Gem 6589が出ているすね。
http://msi.vtion.com/msi/en/index_en.html
　　-------------------------
　　AMD 8151/8111 chipset Socket 754ATX
　　Features:
　　□Supports AMD Claw Hammer processor
　　□CPU Frequency: 1.6GHz
　　□2 DIMMS up to 2GB of DDR 333 memory supported
　　□6 USB 2.0/1.1 ports supported
　　□LAN on board - Realtek RTL8101L (Optional)
　　□2 ports of IEEE 1394 up to 400Mbps (optional)
　　□AC97 software audio
　　□3PCI / 1CNR / 1AGP
　　Special Functions
　　□Live update 2
　　□Fuzzy Logic 4
　　□PC Alert
　　□D-Bracket 2 (Optional)
　　□USB 2.0
　　-------------------------
1.6GHzすか。。。
203 名前： Socket774 投稿日： 02/06/03 00:59 ID:i7uGZWPn: age
204 名前： 1.6GHz 投稿日： 02/06/03 08:57 ID:???: http://forum.ocworkbench.com/ocwbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=36&t=000012

1.6Gだと2800+かな。
205 名前： Socket774 投稿日： 02/06/03 11:57 ID:???: >>203
そのページの下の Hop to "Computex..." からたどると、
外にもHammer用のボードの写真が見れますね。

MSI は、もうSerial ATAを付けてくるんだぁ...
HDDは、いつになるんだ？
206 名前： Socket774 投稿日： 02/06/03 15:55 ID:???: どなたか教えてください。
SuSE Linuxの、
SuSE はなんて発音すればいいのですか？
207 名前： Socket774 投稿日： 02/06/03 18:53 ID:???: http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/rep16/188684
　サーバー機のデモでは、OSに64ビット版のSuSe Linuxを採用。32ビット版のWeb
サーバー・ソフトを併用して、クライアントにWebページを提供するもの。「1CPU
構成、2CPU構成に続き4CPU構成でも動作するようになった。開発は予定通り順調に
進んでいる」（日本AMD広報）。米AMDは、Opteronの量産出荷時期を2003年1～6月
としている。
　AMDは併せて、デスクトップ用CPUの「第8世代Athlonプロセッサ」についても、
開発状況を公表。2002年内の量産出荷開始に向けて開発を進めているという。

だそうです。
208 名前： Socket774 投稿日： 02/06/03 18:57 ID:???: >2003年1～6月としている。

ずいぶんと長く取ったなぁ（笑）
209 名前： Socket774 投稿日： 02/06/03 20:00 ID:???: >>208
OpteronはK8-Athlonの出荷状況によって変動するという事でしょ。
210 名前： Socket774 投稿日： 02/06/03 20:35 ID:???: >>208
上半期と書けば済む話ではあるんだけどね
211 名前： Socket774 投稿日： 02/06/03 20:50 ID:???: 庶民はやっぱりCeleronだぜ！！
212 名前： Socket774 投稿日： 02/06/03 22:43 ID:???: >>208
いや、ずいぶん短い。
2003年1月量産出荷開始、6月量産終了という意味だと思われ。

と言ってみるテスト。
213 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 01:09 ID:zo/efhCx: Opteron、動いてます。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/03/636245-000.html

Opteron、動いてます。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0603/comp01.htm
214 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 09:40 ID:???: Opteron
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!
215 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 10:15 ID:???: そろそろ、デスクトップ版ハマーが秋葉原に出回る日の予想でもしない？

自分は、前向きに2002年12月20日
216 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 10:17 ID:???: Opteronガールが気になる
今日この頃。
217 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 11:49 ID:???: Hammer対応マザーボードなどが多数展示
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0604/comp04.htm
218 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 11:51 ID:???: じゃ俺2003年1月5日
219 名前：神投稿日： 02/06/04 12:13 ID:???: 2003年4月20日
220 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 12:22 ID:???: 2001年11月11日
当初の予測
221 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 12:31 ID:???: 2003年3月1日
222 名前： うさだ萌え 投稿日： 02/06/04 12:42 ID:???: >>216、なんっすか？それ？Duronタンみたいなくぴゅ
2次元美少女化したやつですか？
223 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 13:15 ID:???: >>222
>>213のリンク先見れ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/03/imageview/images686636.jpg.html
224 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 19:01 ID:???: Opteronはともかく、OpteronGirlは結構好み

予想、2003年1月31日
225 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 19:55 ID:???: Opteronガールのパンツ欲シィ
226 名前： Socket774 投稿日： 02/06/04 21:36 ID:???: Opteronサーバの筐体ちょっと欲しいな
かなりでかそうだけどカッコいいし
227 名前： Socket774 投稿日： 02/06/05 00:05 ID:???: 予想。
1999年7の月。
228 名前： 七資産Pro68k 投稿日： 02/06/05 02:05 ID:u7Z0qC2J: >>227
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/noz01/fla/kibafla4.swf
229 名前： Socket774 投稿日： 02/06/05 11:08 ID:PkX5JA5l: Opteronのサンプルチップ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0605/comp0630.jpg
次世代Athlonのサンプルチップ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0605/comp0631.jpg
230 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 00:27 ID:???: http://www.zdnet.co.jp/news/0206/05/nj00_ctx603.html
>AMD、Hammerの逆襲

>開催中のCOMPUTEX TaipeiでAMDがHammer対応のサードパーティ製チップセットや
>マザーボードを多数展示した。こうしたベンダーを巻き込んで新世代プロセッサでも
>Intelに逆襲しようとする同社の戦略は、まずは順調に滑り出したようだ

打倒Intel、がむばれAMD
231 名前： AMDZone -> Digitime 投稿日： 02/06/06 00:33 ID:???: C-hammer ８月？
C-hammerは８月末に市場にお目見えするかもしれない。
ソースが言うには、
Hammerのマザボが８月中旬に出るかもしれないというのだ。
なお、ＡＭＤは、この情報を認めていない。

＃　眉から唾が滝のようにしたたり落ちそうです。

pc-info 早く復活しないかなあ。
翻訳めんどい。
232 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 00:39 ID:???: http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/AMD_HyperTransport_Technology-Based_System_Architecture.pdf

目次
AMD-8000 シリーズチップセットの概要
同チップセットの主な特徴
ハイパートランスポートの I/O の概要
233 名前： 231 投稿日： 02/06/06 00:55 ID:???: よく読むと、やっぱりダメみたい。

「マザボメーカの話では、仮に早く出たとしても、
ＡＭＤのシェアは増えない。なぜなら、hammerの累計生産量は、
今年年末までで、たった 50,000 個にしかならないからだ。

「AMDは、最初のうちは、OEM優先のようだ。

「現状、Hammerもチップセットも、まだパフォーマンスはよくない。
互換メーカの中では、ＶＩＡが一番開発が進んでいる。

「今年中は、値段が高いせいで、あまり売れないだろう。

とのことでした。
234 名前： The Inquiere 投稿日： 02/06/06 01:08 ID:???: VIAの Che-Wei Lin が認めたところによると、
Computexに出ているhammerのプロトタイプは、
800MHzにロックされていて、今後さらなる修正が予定されており、
まともな量の出荷は、今年年末まで、ありそうにない、
という。
235 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 16:21 ID:???: AMDも狙う市場が市場なだけに慎重になっているのですかね？
236 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 18:45 ID:???: まあ、そりゃ、サーバー向けなんて信用命
もし、一発変なバグとか出しちゃったら
もう相手にしてもらえないだろうからな～～

なんだか大ポカやらかしそうでハラハラしながら見守ってます
237 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 18:52 ID:???: Rambus、RIMM 4200メモリの提供を開始 - 4.2GB/sの帯域幅と簡単増設を実現(MYCOM PC WEB)

濱で使えないかな・・・

と言って見る
238 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 19:32 ID:???: 64ビット化のアプリ、OSって
コンパイラさえできてしまえばすぐできるものなの？
まあ、コンパイラ作るのが大変て言うのもあるだろうけど・・・
239 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 21:22 ID:???: 濱のFSB333以上の増速は意外に早いのかな？
240 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 21:29 ID:???: >>238
64Bitだけの環境を構築するのは比較的簡単。
問題は32bitと共存させることなり。
16bit→32bitの悪夢は遠慮したいにょ…
241 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 21:35 ID:???: >>233
Hammerてサーバー用だと思われ？
242 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 21:36 ID:???: COMPUTEXで見えてきたHammerチップセットの混沌とした状況
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0605/kaigai01.htm
243 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 21:36 ID:???: hammerはメモリコントローラを内蔵しているけど
よく分からんのは
DDRに対応したコントローラなら
クロックアップには特にコアの変更なしに対応できるの？
変更が必要ならものすごく大変なことになりそう・・・
244 名前： Socket774 投稿日： 02/06/06 21:39 ID:???: てかHAMMERはサーバー専用では
キャッシュ容量が桁違いだし。
245 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 01:41 ID:???: http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/opteron/opteron_4wdemofaq.html
AMD OpteronTM プロセッサ 4ウェイ・マルチプロセッサ・デモ FAQ

>デモで使用されているOSは？ Microsoft(R)が4Pプラットフォームをサポートしているのですか？

>4Pサーバには、64ビット SuSe Linuxが搭載されています。
>1Pクライアントには、市販の 32ビット Microsoft Windows(R) XP が搭載されています。

64bit Windowsじゃなかったんだ・・・
246 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 07:29 ID:???: >>243
変更が必要なはず。
だから不安。

いつになったら環境が安定するかってのもあるしなぁ。
当分様子見でしょ。
247 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 09:42 ID:???: Hammerって今までの電源で使えるのかな？
Pen4みたいに変なコネクタ増えたりしない？
どうも最近電源がへたって来たようなので
買い換えなきゃいけないから気になる。
248 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 10:16 ID:???: >>247
コネクタがオケでもアス登場時期のように使える電源が限られる
可能性も。電気喰いそうだし。
249 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 11:03 ID:???: 200wじゃ、動かないかなぁ・・放熱辛いかなぁ・・
何気に浜のMicroATXマザーも展示されてたし、できるだけ小さく作りたいんだけど・・・
我が家にこれ以上でかいPCは置けま。
250 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 11:05 ID:???: たぶん500W位はいるだろ
251 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 11:10 ID:???: Clawhammer ベンチマーク (Quake III Arena 1.17)

同一クロックなら、
AthlonXP の 1.4倍
Pentium4 の 1.6倍
http://www.tecchannel.de/hardware/936/10.html
252 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 11:25 ID:???: 未だにクロックの低いHammerしか存在しない事を見ると
失敗したItaniumの様になりはしないかと心配になる。
253 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 11:27 ID:???: Pentium4って結構速いんですね、見直しますた。
254 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 11:39 ID:???: >>253
Quake III
の結果じゃあなぁ・・
255 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 11:52 ID:???: >>252
1.5Gぐらいから発売できれば上等なんじゃないの？
256 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 12:58 ID:???: >>251
オイ！それじゃXPとP4にあまり差がないよ！
257 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 13:11 ID:???: >>256
？
258 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 13:17 ID:???: >>251
800MHzのHammerと1600MHzのPen4がほぼ同じスコアというのが凄いな。
これが本当だとするならばモデルナンバーの3400+（2GHz）は妥当なところかも。
259 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 13:52 ID:???: >>258
でもそれWillametteだよ。
260 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 13:57 ID:???: >>259
Willamette換算だと4000+になっちゃうよ(;´Д`)。
261 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 14:55 ID:???: お昼のニュースの時間です。

AMDのRichard Heye副社長がHammerの現状について答える
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0607/kaigai01.htm
262 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 15:03 ID:???: Hammerのことだけ見てたら、XPはかなり安くなってるのね。。気づかなかった。
年末まで待てないからXPマシン一つ買おうかな。
263 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 17:01 ID:???: ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0607/com17_02.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0607/com17_01.jpg
NewYork NewYorkにそびえるでっかいハンマー（ｗ

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0607/com17_09.jpg
後のﾈｰﾁｬﾝが持ってるビニール製のハンマー（・∀・）ｲｲ!
264 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 17:05 ID:fFbcCWbB: これぞHammerだ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0607/com17_02.jpg
265 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 18:00 ID:???: >>264
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
266 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 18:03 ID:???: ハマーて名前聞いて車だと思ったのは自分だけ？
267 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 18:06 ID:???: >>266
あなただけです。。
268 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 20:00 ID:???: >>266
軍ｦﾀﾊｯｹｿ
269 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 20:01 ID:???: >>267
？＼（。・_・。）／？わーいっ？
褒め言葉？
270 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 20:10 ID:???: >>268
ネタはヴェドゴニアで出て来ました。
271 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 22:29 ID:???: エロゲオタハッケン
272 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 22:33 ID:???: それがエロゲである事に気付く事がエロゲヲタである証明。
273 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 23:20 ID:mAZ3ZsIs: >>270
某銃オタ漫画家の漫画にも出てきました。
274 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 23:22 ID:???: しかし今の時期に800MHzってどういうこと？　ほんとに年末に2G出せるのか・・・
275 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 23:35 ID:???: >>237
AMDはRDRAMのライセンスはK7も含めて取得済みだよ
大口注文でもあれば、作るかもしれないけど現実はやらないだろうね
276 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 23:36 ID:???: >>274
オーバークロックしてクロック限界を調べたり、高クロックで実際のベンチマークをされないように、
Ｍ／ＢベンダにばらまいているHammerサンプルは800MHzに制限されているとのこと。
277 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 23:44 ID:???: 800MHzにロックされていても、すごい力を秘めていそうなのはわかるな>>251
278 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 23:51 ID:???: いや、もう１Gから発売でも出てくれれば全くかまわないんだけどなぁ(笑）
279 名前： Socket774 投稿日： 02/06/07 23:55 ID:???: アセンブラの復習しとこう。
280 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 02:12 ID:???: http://www3pub.amd.com/japan/news/prodpr/nr22100.html
AMD、第8世代プロセッサを用いて
グラフィックス・テクノロジの新基準AGP-8ｘテクノロジをデモ
281 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 05:23 ID:???: ハンマー風船かわいい！
282 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 05:31 ID:???: 64bitモードはセグメント殆どつかえないらしいよ。
プログラミング的にはかなりスマートなものになっている模様。
レジスタ少ないけど（ｗ
283 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 10:06 ID:???: ハマーは40bit物理メモリアドレス空間と
48bitの仮想メモリアドレス空間だそうだが
物理メモリの最大容量が1TBじゃすぐに限界がやってきそうなんだが
284 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 10:09 ID:???: 最大容量が1000GBって事？
285 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 11:02 ID:???: Computexで卓球の福原愛ちゃん発見
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/07/images/images687082.jpg
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/07/images/images687081.jpg
286 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 17:25 ID:???: >>284
単位がよくわかってないのか？
1024GB=1TBだ
k(キロ)→M(メガ)→G(ギガ)→T(テラ)→P(ペタ)→E(エクサ)
一般には矢印ごとに1000倍だが
データ量などを表すときは1024で計算する
でもデータレートは1000だな～～
HDDの販売時の表示容量も1000だな～～
287 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 18:57 ID:J5NYgndf: >>286
そこらへん結構ややこしいから>>284みたいに思うのもしかたないかなぁ・・・と言ってみるテスト
288 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 19:05 ID:???: >>282
え、レジスタ増えるんじゃなかったの？
289 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 19:06 ID:???: エクサは知らなかった
その上の読み方もあれば知りたい
290 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 19:19 ID:???: 16本じゃ少ないってことだと思われ
291 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 20:37 ID:???: >>289
http://wedder.net/kotoba/unit.html
ヨッタまでしかないみたい
とは言いつつも10^24という数字が必要な場面てどんなところだろうか・・・

一方で日本語表現できる最大数は無量大数
これは10^68(諸説あるようだが)というとんでもない数だったりする
http://village.infoweb.ne.jp/~fxba0016/misc/suumei/suumei.html
292 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 22:47 ID:???: >>285
どれのことをいっているのか分からん
293 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 22:55 ID:???: 予定より早く出てきそうだという話もある中、AMD Hammerが遅れそうだとの話も出てきている。
チップセットベンダーのソース二人から得られた話で、例えばClawHammerは年越しになる可能性もあるとしている。
うち一人は9ヵ月後になるだろうとの予測を示している。

また、ソースの一人はその原因として、AMDが0.18umから0.13umへの移行で問題を出しているからだと伝えている。
そして量産出荷できるほどに歩留まりを上げるには数多くの点を修正する必要があるのだという。
このソースはこの問題はAMDのThoroughbredコアへの以降にも影響を及ぼしていると言い、
そのために出荷に重大な影響を及ぼしているのだという。

問題はSledgeHammerにもあるようだ。
こちらはサーバ市場向けMBの製造を行っているソースから得られた話で、
それによるとAMDは2-/4-/8-wayサーバシステムでどのようなシャーシタイプを採用するか等、基本的なことすらまだ決めかねているのだという。
こういった事はこの分野の市場に進出するには前もって知っておく必要のある重要な事でもある。
しかも、AMDが未経験の市場である事による問題は既に出てきてもいるという。
これは例えばSSIをサポートしていない事等があるようだ。
294 名前： Socket774 投稿日： 02/06/08 22:58 ID:???: ＞＞293
＞AMDが0.18umから0.13umへの移行で問題を出しているからだと
こいつは皿を出した時点で解決できてるんじゃなかろうか・・・
295 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 00:10 ID:???: >>294
皿はUMCに委託生産してて浜は自社のfabで生産してるんでしょ?
つまり、AMDのFabは糞って事?　わからん。
296 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 00:54 ID:???: >>295
>つまり、AMDのFabは糞って事?　わからん。
今までスケジュール通りに進んだことはないので慣例と言うことで

Intelと違い、動きが良くわかるので漏れは却って（･∀･）ｲｲ!!けどね
297 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 03:28 ID:???: あむどあぼーんは困るぞ
298 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 08:05 ID:???: 予定より半年は遅れるだろうと思ってる
まあ来年の夏くらいまでに出てくれれば順当かな？
しかしそれではIntelに対するアドバンテージがなくなっている可能性大だが
299 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 09:20 ID:???: Fabに問題の無い、あっても影響の少ない半導体企業なんか
自社Fab沢山持ってるIntelしかねぇよ
だからAMDのFabは糞じゃねぇ、普通なんだ、というか良い方だ。
300 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 09:34 ID:???: １０年前なら日系が強かったけどな。
過去の栄光。
301 名前： MACオタ 投稿日： 02/06/09 12:10 ID:f1gzUnuU: 単なる噂すけど、現在K7の開発グループが2004年のリリースに
向けてK9の開発にとりかかっているという話す。
当然2世代の開発わある程度並行して行われていると思われる
すけど、K8の基本設計わ一段落したということで、開発リソース
わ次のK9に振り向けられつつあるみたいす。。。
302 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 12:54 ID:???: >>301
>2004年
絶対ありえんハマーですら出ているかどうか
303 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 13:03 ID:???: 当初K8向けに考えてた1チップ2コアのやつなら
そんなに開発期間いらなそうだし
ありえない事もないのでは？
304 名前： MACオタ＞302 さん 投稿日： 02/06/09 13:05 ID:f1gzUnuU: >>302
この手の話のリリースってのわ製品発表レベルだと思われるす。
305 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 13:49 ID:???: K9って警察犬？
306 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 14:01 ID:???: >>305
そんなネタ誰もシラネーって
307 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 14:49 ID:???: >>306
おまえは知ってると・・・
308 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 16:54 ID:???: >>303
Hammerでも2コア仕様は可能じゃなかったっけ？
309 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 22:59 ID:uayhq3cw: Hammer The Next PowerPC?

Overclockers.com has a story on how the Hammer could be the next PowerPC.
Impossible, Motorola is a doomed company and Steve Jobs is a fool.
Nonetheless, AMD is treading down the PowerPC route with Hammer, despite
Apple's obvious lack of success with it. It, too, will claim that its processor is "really" much faster than it looks due to (what for the average person is) inexplicable reasons.

Again, Apple's lack of success is thanks to Stevomoto.
310 名前： Socket774 投稿日： 02/06/09 23:54 ID:???: スペイン語わかんない･･･
311 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 11:26 ID:???: http://www.tecchannel.de/hardware/937/5.html
なんとClawHammerの２次キャッシュは、Thunderbird,Palominoと同じで
１次キャッシュと排他256KBか。
312 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 12:39 ID:???: >>311
ホントだ。
256KBでも予定通り3400+のパフォーマンスを出せるなら問題ないけど
それでいいのかな･･･
発売時には512KBになってるとか？
313 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 15:33 ID:???: http://www.tecchannel.de/hardware/937/6.html
ここの128-bit SSE TransferのAthlonMP 800MHzの結果、
１次キャッシュ（～64KB）の部分が異常に速い（理論最大値を超えている）し、
そもそもMOVDQA命令はSSE2命令だから、AthlonMPはサポートしていないはず。
おかしいなーと思って、うちのPalominoでMOVDQA命令を実行してみたら、
どうも66Hプレフィックスを無視してMOVQ命令(MMX命令)として実行されるみたい。
128bit転送(MOVDQA)のつもりで実行しても64bit転送(MOVQ)しか行われないので、
グラフが異常に速い結果（間違った結果）になっている模様。
314 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 18:46 ID:???: ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/10/14.html

>同社のロードマップによると、Socket Aインフラを用いる
>Athlon XPのコアは、現在のPalominoから、今年中には
>Thoroughbredへ移行。来年上半期中にはL2キャッシュ
>を512Kに増加させたBartonコアへとシフトする。そして
>来年後半には、新しいインフラを使用するHammerベース
>の第8世代Athlonへとなる予定だ。

(´-｀).｡oO（本当に来年後半になったりしないだろうなぁ）
315 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 20:23 ID:???: >>314
Thoroughbredが今出て今年後半にはHammer、Barton
ってロードマップには確かに無理があるな、
Thoroughbredが非常に短命っていうかその場しのぎのコアとしても
HammerとBartonが一緒に出るのはなんだかおかしいな
Hammerが出ると現行Athlon系列はDuron的な扱いになるはずだが
BartonではL2が増加してるし・・・
ひょっとしてAthlonの価格帯は今のままで
Hammerはハイエンド向けのものすごい価格帯で発売されるのかな
316 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 20:31 ID:???: クローとスレッジの片方はそうなるけど、片方は俺らでも変える価格になるでしょう。
317 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 20:39 ID:???: 北森セレが出てくるから、モデルナンバーに下駄を履かせよう
ってのがBarton登場の理由じゃないのかな。
318 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 22:03 ID:???: Optelonﾍﾞﾝﾁｷﾀ━―━―━（ﾟ∀ﾟ）━―━―━― !!
http://www.tecchannel.de/hardware/936/10.html
319 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 22:10 ID:???: >>318
既出
320 名前： Socket774 投稿日： 02/06/10 22:25 ID:???: でも、実際の市場登場まで、この微妙な（本当かどうか）ベンチが張られまくるんだろうなぁ
う～ん。
早く出て。
ってか、正しい情報のためにでも、少数でもいいから、きちんと守って年内に出してね
321 名前： 318 投稿日： 02/06/10 22:32 ID:???: >>319
う、ほんまや。スマヌ。
322 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 10:46 ID:???: Hammerが出ることよりもそれによって
現AthlonがDuron的扱いになることが大きいと思う
Athlon vs Celeron
の図式になれば、圧倒的にAthlonの勝利
バリューPCではAMDの独占が始まるか？
323 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 11:02 ID:???: その図式は北森セレで考えてるのか？
324 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 11:05 ID:???: >>322
と今まで言われつづけてきて独占状態になった試しがない罠。

やっぱり、ソフト・ハード開発者から見たら、インテルベースでの
開発のほうがはるかにやりやすいからねぇ。

そのへんのサポートがAMDにできるなら、独占も夢じゃないんだろ
うけど。

それに、非常に大きな市場であるリテールPC分野において、CPUに
着目して買うお客さんなんて、ほんとにわずかしかいないでし。
325 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 12:04 ID:???: >>324
　メーカー製ＰＣでもだんだんＤｕｒｏｎやＡｔｈｌｏｎＸＰの採用が増えてきてるし、
チップセットもＳｉＳやＶＩＡのサードパーティ製のものがＰ４搭載のＰＣでも採用
されるようになり、さしたる不利にはならなくなっていると思う。
　あとはブランドイメージと供給能力だけじゃないかなぁ。
326 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 12:15 ID:???: 以前Athlon-1.1GとCeleron-1.1G(河童)がほぼ同価格だった時があったが
自作市場でさえCeleronもよく売れていた。
AthlonXP2000+がCeleron-2Gの半額なんてことにでもならないかぎり
独占状態にはならんだろう。
327 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 12:22 ID:???: ブランドにこだわる日本人ならではの話でしょう、大消費地である
彼の赤き大地では値段命だからねぇ。
328 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 12:47 ID:???: 漏れはオプテロンガール命！
329 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 12:50 ID:???: 値段命の市場ならなおさらCeleronもAthlonも関係なく安い方が売れる。
330 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 13:29 ID:???: >>324
客がCPUに着目しなくてもメーカーの方が安くて
パフォーマンスの高いCPUを選ぶと思うが
同じ価格でわざわざ性能の低いCPUを選ぶ理由は全くないと思うが
331 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 13:34 ID:???: >>330
メーカーは安くて売りやすい物を選ぶんだよ
パフォーマンスは眼中になし。
Intelなら広告費も負担してくれるからね。
332 名前： 324 投稿日： 02/06/11 14:23 ID:???: >>331
そういうこと。インテルをパートナーにする方が開発側
からみたら有利ということ。
333 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 17:11 ID:???: 333をちぇきっとげとう
334 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 19:05 ID:???: SuSE LinuxがHammer対応するとかいってるけど
LinuxってCPU何個まで対応してたっけ？
335 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 19:37 ID:T9ktbP+D: 先週末「AROGA」コアなる AthlonXP 1600+ 買ったけど、情報が無い・・・
簡単に耐性見たところ、「AGOIA」と同じ位と思える程度でしたが、
他に、動かした方、いませんか？
＃L5が DUAL可と同じでした。＞ AROGA
336 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 19:47 ID:???: >334 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1010895550/103
337 名前： Socket774 投稿日： 02/06/11 20:20 ID:???: >>335
で、どこまで逝ったよ。
１．８Ｇ超えた？
338 名前： 335 投稿日： 02/06/11 20:28 ID:T9ktbP+D: >>337
貧弱な環境なので、L1クローズしないと駄目なんです。
ですので、数日おまち下さい・・・
339 名前： Socket774 投稿日： 02/06/12 11:03 ID:D6iArFB4: 結局、HammerってSSE2の命令セットをすべて搭載
（完全互換）しているんでしょうか？
一時期、一部のSSE2命令のみ搭載みたいな話があったけど。
340 名前： Socket774 投稿日： 02/06/12 11:45 ID:???: それは先生
341 名前： Socket774 投稿日： 02/06/12 12:02 ID:???: >>339
http://tom.g-micro.co.jp/business/00q4/001118/comdex-01.html
＞昨日連絡のあった AMD の代表者 Drew Prairie 氏は、
＞今週初めに我々が出した質問に対して、次のように言っています。
＞「弊社は Hammer ファミリーに実装されている SSE および SSE2 は完全であり、
＞十分な互換性を備えているものと期待しています。」

ClawHammerサンプルのCPUIDも「SSE2：Supported」になっているから、完全互換でしょう。
http://www.tecchannel.de/hardware/936/images/0010328_PIC.gif
342 名前： Socket774 投稿日： 02/06/12 19:21 ID:???: 32bitの拡張命令はともかく
64bitの命令ってどうなの？
速いんだろうか・・・
それとも64bit化しただけで
実は全然速くなかったりして
343 名前： 名無しさんに接続中… 投稿日： 02/06/12 19:35 ID:ykJIY44f: >>342
64bit化の重要性は性能よりむしろメモリを増やせる事にあるのでさして問題ではありません。
344 名前： Socket774 投稿日： 02/06/12 19:37 ID:???: 鯖向け？
345 名前： Socket774 投稿日： 02/06/12 19:41 ID:7lF2DfHa: ｄさｆ
346 名前： Socket774 投稿日： 02/06/13 01:51 ID:???: >>343
>>283にもあるけど今後のことも考えて
物理メモリ1TBってのは十分といえるのだろうか
どうしてメモリアドレス64bitにせんかったんかな？
347 名前： Socket774 投稿日： 02/06/13 02:06 ID:???: 85'年、80386で３２ビットアドレスが登場して１５年以上かかって
やっとメモリアドレスが不足し始めたトコなんだから
メモリの価格とかどーとか色々考えると１ＴＢで足りなくなるのは
１０年以上はかかると思われ。
348 名前： Socket774 投稿日： 02/06/13 02:36 ID:???: でも
'85～現在　と
'02('03?)～1TB達成
だと「技術が実現した時の実質搭載量」と「上限」の割合が違うと思うんだが。

日本語おかしいな。。ｽﾏｿ
349 名前： Socket774 投稿日： 02/06/13 02:54 ID:NmKdCs/h: 意外なほど熱いデスクトップ版Thoroughbred
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0612/kaigai01.htm
350 名前： Socket774 投稿日： 02/06/13 06:44 ID:???: >>346
他の64bitCPUの物理メモリアドレス
Itanium　　　　　　　 : 44bit
Alpha 21264PC　　 : 40bit
UltraSPARC-II　　　: 41bit
UltraSPARC-III Cu : 43bit

64bitCPUということは、物理メモリアドレス64bitまでなら
基本アーキテクチャの変更なしにいつでも対応できるという事。
次世代ハマーで42bitに拡張するとかは簡単に出来ると思う。
351 名前： Socket774 投稿日： 02/06/13 07:43 ID:???: >>346 アフォ、>>350の言う通り、論理アドレス64bitってことの方がよっぽど重要だ

>>349 ｶﾞｲｼｭﾂ逝け
352 名前： Socket774 投稿日： 02/06/13 11:41 ID:???: ローコストPC向けClawHammerとデュアルCPUコア版SledgeHammer～Hammerの次のステップ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0613/kaigai01.htm
353 名前： Socket774 投稿日： 02/06/13 23:55 ID:???: 汚物論
354 名前： Socket774 投稿日： 02/06/14 00:02 ID:???: 男夫手論
355 名前： Socket774 投稿日： 02/06/14 14:07 ID:???: >>342
64bitのデータを効率よく扱えます
でも普通の用途で必要な人が多いかどうかはしらん
356 名前： Socket774 投稿日： 02/06/14 18:33 ID:???: mpeg縁故とか
357 名前： Socket774 投稿日： 02/06/14 22:17 ID:???: >>356
64bitとあんま関係ないような
358 名前： Socket774 投稿日： 02/06/15 01:24 ID:???: >>357
高画質でのエンコだと倍精度（64bit）演算なんじゃない？
359 名前： Socket774 投稿日： 02/06/15 01:52 ID:???: 動画圧縮は基本的に8bit精度だよ。高画質でも64bit演算なんてまったくない。
360 名前： Socket774 投稿日： 02/06/15 11:55 ID:???: Appleの理論みたいに
8bitの命令を8個同時に　とか無理なの？
361 名前： Socket774 投稿日： 02/06/15 12:09 ID:???: >>360
専用アプリになるぞ
362 名前： Socket774 投稿日： 02/06/15 14:34 ID:???: >>361
ｱﾑﾄﾞが開発すればｳﾏｰｳﾏｰ
363 名前： Socket774 投稿日： 02/06/16 09:27 ID:???: >>362
本当に期待できると思ってるのか問いたい
364 名前： Socket774 投稿日： 02/06/16 10:21 ID:wviS9Mqb: >>360
　それはMMX.SSE2なら128bit
　64bitと直接は関係無いけど,レジスタの数が2倍になったのも利点の一つ.
　x86って実際に使える汎用レジスタ少ねーからなぁ.8つ使えるMMXやSSEは
マシなんだが.
　多分,利用可能な汎用レジスタが6本→14本と2倍以上に増える(2本はespとebp
で使えない)
365 名前： Socket774 投稿日： 02/06/16 10:43 ID:???: ebpは汎用に使えるだろ。
366 名前： 335 投稿日： 02/06/18 19:17 ID:???: >>337

AROGAコアの AthlonXP 1600+ 耐性見てみました。

全てOS起動可能(常用できるかも・・・)レベルの安定性です。
Vcore 1.90V -> 1800MHz
Vcore 1.75V -> 1750MHz
367 名前： Van's 投稿日： 02/06/19 18:15 ID:???: 「これまで、90nmプロセス用と思われていたデザイン
を早めているらしい。事実、これのサンプルが、来週までには
できあがるようだ。」

たぶんCMPのことだと思うけど、130nmで出すことはないと思う。
CMPで性能が上がるかどうかの実証用では？
dualのspaceでquadできれば、非常にうれしいけど、。。。０４年の話題かな？
368 名前： Socket774 投稿日： 02/06/19 21:06 ID:???: >>367
CMPってOSから見たらどういう扱いになるんだろう？
HyperThreadingと同じだと良いのだけど。
369 名前： 367 投稿日： 02/06/19 23:01 ID:???: CMPは、複数プロセッサを１チップに納めただけのもの。
Hammerはノースブリッジ機能を持っているので、
その延長として、自然な発想。

ＯＳからは、マルチプロセッサに見える。

性能は、間違いなくHyperThreadingより、ハルカに上。

CMP hammer >> multi hammer >> HyperThreding

問題は、コスト。
HyperThreadingより、コストもかかる。
2 in 1 のCMP hammerは、ダイの大きさからすれば、
普通のhammer２個よりコストはかからなそうだけど、
需要は普通のhammerのほうがあるはずだから、
CMP hammerは普通のhammer２個より高くなると思う。
370 名前： 368 投稿日： 02/06/19 23:27 ID:???: >>369
丁寧な説明ありがとう。
でもごめん。おいらの聞き方が悪かった。

WindowsXP Professional で、CMP Hammer Dual（実質4CPU）の
構成を、ちゃんとQuadとして認識してくれるのかな？と思ったんだ。
Server以上が必要になるんじゃなかろーかと。

んで質問した次第。
扱いがHyperThreadingと同じなら問題無さそうだけど…。
371 名前： Socket774 投稿日： 02/06/19 23:37 ID:???: CMP濱はソケット変わったりする
372 名前： Socket774 投稿日： 02/06/19 23:42 ID:???: >>370
マイクロソフトとAMDの交渉次第でしょ。
373 名前： Socket774 投稿日： 02/06/20 00:12 ID:???: >>370
現状では、XPProは物理的な2CPUまでのサポート。よって、HTのXeon*2はOK。
CMPになればHTとは違い、物理的にCPU数が増えるわけだから厳しいんじゃないかな。
もちろん交渉しだいで何とかなる可能性もあるけど、マーケティング的にAMDが
コンシューマでCMPを実現させるかどうかは疑問。
374 名前： Socket774 投稿日： 02/06/20 01:27 ID:???: CMP Hammerなんて2年は先なんだから今から心配しても仕方ないべ。
375 名前： Socket774 投稿日： 02/06/20 10:05 ID:???: >>373
OSから見ればHTもCMPも物理的マルチも同じに見えるはずだから
CPUの種類で区別してるだけじゃないの？
それとコンシューマと差別したいためにOSを制限する必要はないような
マザーとかの値段で差別化できるだろうから
わざわざ選択肢を狭めるような事はして欲しくない
しかし、金がかかるだろうからな～～
AMDの財力でMSに上納金払えるかな？
376 名前： TheInquirer 投稿日： 02/06/20 10:39 ID:???: あるreportによれば、
senior Intel executive Paul Otellinは、
インテルは、32bitコンパチな64bit CPUを作るつもりはない
と語ったという。

Intel won't produce AMD clone
ttp://www.theinquirer.net/19060235.htm
377 名前： Socket774 投稿日： 02/06/20 18:40 ID:???: 完成に近づく3代目Itanium
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0206/20/ne00_madison.html

>それでもIntelは、32ビットチップのPentiumとXeonを拡張して64ビットコードを
>処理できるようにするための特許を確保している、と同氏。
378 名前：　投稿日： 02/06/20 18:44 ID:???: 製品化に向けてテストの続くCMP Hammer
ttp://www.zbnet.co.jp/news/0206/20/ha01_hammer.html
379 名前： So 投稿日： 02/06/20 18:51 ID:???: zbnet
380 名前： Socket774 投稿日： 02/06/20 19:40 ID:???: AMDのHammer用チップセットの製造スケジュールに遅延が?
2002年中の出荷は困難とも・・・
http://www.theinquirer.net/19060211.htm
381 名前： ascii24 投稿日： 02/06/20 23:54 ID:???: K8マザーボード　TSUKUMO eX.で展示中

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/20/636676-000.html
382 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 03:05 ID:???: Hammer登場まで疾りつづけるAMDの不安
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0621/hot206.htm

●Fab 30のみに依拠せざるをえない状況
●生産量の確保はUMC頼り
●Hammerに集中するAMD
383 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 03:23 ID:???: >>381
MSIはもう要らないって（；´Д｀）
384 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 04:04 ID:???: >>382
元麻布のAMDネガティブキャンペーンか。相変わらずですな。
しかも今更過ぎる話ばかり。
385 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 04:38 ID:???: 元麻布の文章は本当に読みにくいな。
どうでもいいことばかり書いてるし。
386 名前： 七資産Pro68k 投稿日： 02/06/21 08:13 ID:3Lkr/4uc: Opinion：Itanium 2とHammer、実際の性能差は？
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0206/20/02062088.html
387 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 08:19 ID:???: AMD、PC市場不振で「4四半期連続赤字」の見通し
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0206/19/ne00_amd.html
388 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 11:20 ID:???: >>386
>「MHzやGHzといった単位は、購入する製品の性能をユーザーが自ら判断するための唯一の方法だ。クロック速度はプロセッサの性能を表す明確な基準であると同時に、消費者が製品価格の妥当性を判断するための明確な基準にもなるからだ」

こんな人でも、インテル英国支社のマーケティング担当主任になれるんですね。
あ、こんな人だからか
389 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 11:35 ID:???: AMDのロードマップの場合、H1は6月、H2は12月のことだからなあ。
でも90nmは2003年12月でも無理だろ。
390 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 12:04 ID:jQFUfLNW: 今日発売のThoroughbredは、Dual可能かな？
391 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 12:06 ID:???: >Dual可能かな？
>>390(ﾟДﾟ)ﾊｧ? Mtekまンセーや、うさだ萎え見たいなこといってると
頭が腐るぞ（ｗ
392 名前： Watcher 投稿日： 02/06/21 14:00 ID:???: 最近のc-hammer X-day rumor 動向

・早くても11月と言われている（Akiba24)
・2003年初頭あたりと見られている（Akiba PC Hotline!）
・今年中に出荷される（AMDZone "AMD On Hammer System Availability"）

しかし、公式ロードマップを見る限り、来年３月というのも有力かもしれない。
393 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 15:34 ID:???: OEMへの出荷が年末で自作市場に出回るのは来年てこった。
394 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 18:46 ID:???: Hammerのクーラーはどんな形状になる予定なんだろ？
板バネの2点固定はもうやめて欲しいもんだ
Pen4式とかねじ止め式とかが標準になって欲しい
で、リテールクーラーが8cm静音ファン仕様だったらいいな～～
395 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 19:23 ID:???: １２cm６０００rpmでバリバリ冷える仕様です。
発熱も凄いです。
396 名前： Socket774 投稿日： 02/06/21 21:32 ID:???: Opinion：Itanium 2とHammer、実際の性能差は？

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0206/20/02062088.html
397 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 01:45 ID:???: >>395
12cmだと1つでDual分冷やせそうだな
398 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 01:48 ID:???: >>397
無理です、発熱すごいんで。
399 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 06:25 ID:???: ノイズと言うかきつそうだな濱システム
ニュースで出てたMSIの濱板のAGPスロットの位置・・・
MSI独自だ　け　ならかまわないが、どうせコストダウン最優先で
独自なのだろうが（いつもだがｗ）全般的にAGPトンネルとかメモリー
はきつそうって言われているからな・・・

遊べなくなるのかえ？
400 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 10:46 ID:???: きつそうなだなその板確かに399
401 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 10:51 ID:???: CPUソケットが754ピンもあるんだからそのうち信号線が何本かは知らないが
CPUソケット周りの設計は従来CPUより格段にきついだろうな。ノースチップ周りは
楽になるはずだが。
402 名前： うさだ萌え 投稿日： 02/06/22 11:08 ID:???: 空冷なんて、今年で終わり。
以降、水冷、ガス冷、液冷、何か他の冷却に移行していきます。
いや、マジで。
403 名前： うさだ萎え 投稿日： 02/06/22 14:00 ID:???: うさだ萌えなんて、今年で終わり。
いや、マジで。
404 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 14:03 ID:???: >>402
ガス冷と空冷って何が違うの？
405 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 14:04 ID:???: ガス冷と空冷
406 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 14:44 ID:???: http://vmag.vwalker.com/img/event_computex1_020604_5.jpg
http://vmag.vwalker.com/img/event_computex1_020604_4.jpg
http://vmag.vwalker.com/img/event_computex1_020604_6.jpg
http://vmag.vwalker.com/img/event_computex1_020604_9.jpg

マザーを見るとソケットに爪がないから板バネを
爪に引っかけると言う形式ではなさそうだが
ソケットの横に2つの穴があるので、2点ねじ止め式か？
Pen4なみの大きさのヒートシンクが標準になりそうなスペースがあるが
407 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 14:50 ID:???: 405ﾜﾗﾀ
408 名前： がっくす 投稿日： 02/06/22 15:23 ID:???: 止め具は2点式でも，メインボードにヒートシンクから足を4つ下ろせる
設計になってるみたいだから，激しくグラついたりはしないかと．
まぁP4と同じ仕様ならベストなんだが，大人の事情か．

>>401
設計自体は割と楽になっている気が．今までと違い
最もデリケートなメモリ周りのラインが直にCPUに行く訳だし．
409 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 16:50 ID:???: >>408
チップセットは板に直付けだがCPUはソケットだからメモリラインが
CPUに行くのは辛くなるんだよ。
410 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 20:05 ID:???: >>409
そーいやーどっかにソースあったなー。どこだっけか
411 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 20:47 ID:???: >410
最近のPC Watchコラムだと思う。
412 名前： Socket774 投稿日： 02/06/22 22:16 ID:???: いいかげんシリアル＆パラレルポートなくしてほしぃ。
413 名前： Socket774 投稿日： 02/06/23 02:50 ID:???: >>412
禿同
必要ない人の方が多いよな、
どうしても必要な人はUSBから変換できるやつを使やいいだけだよな
で、なくなったスペースには何を埋めよう？

USB2.0×8くらいのポート(現在の2段のやつを4段にしたものを2個並べる)
firewire×6(USBがあれば十分？)
LAN×2(鯖でもない限り2個はいらんか？)
これぐらいしか思いつかんな・・・
この程度じゃシリアル×2＋パラレル分のスペースは使い切れんな
使い切る必要はないけど
414 名前： Socket774 投稿日： 02/06/23 12:47 ID:???: >>413
別に減ったからってその分増やす事無いだろ
シンプルな方がイイよ
415 名前： MACオタ 投稿日： 02/06/23 20:51 ID:4HQOhOB9: ClawHammerの今年中の登場わますます怪しくなってるすね。
クリスマス前に登場することわないとのこと。
http://www.theinquirer.net/20060224.htm
http://www.amdzone.com/
　　-----------------------------------------------
　　AMD has stated that we will begin shipping processors from the Hammer
　　family in the fourth quarter, and PC manufacturers will begin introducing
　　machines in the first quarter. There is not expected to be a
　　Hammer-powered desktop PC available before Christmas.
　　-----------------------------------------------
416 名前： Socket774 投稿日： 02/06/23 21:14 ID:???: どっちがいい？

来年4月に2GHz登場

いきなり来月
800MHz登場。2GHzは来年末
417 名前： Socket774 投稿日： 02/06/23 21:35 ID:???: 800Mhz登場大歓迎
ファンレスしる
んで性能はPen41.6ghz相当なので
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
418 名前： うさだ萌え 投稿日： 02/06/23 21:46 ID:???: >>402、ヽ(`Д´)ﾉ
>>405、空冷は、ヒートシンクに風を送ってヒートシンクを冷すんだけど、
風って、外気以下には下がらないでしょ？
ガス冷は、液化炭酸ガスってのを直接、ふきつけるのと、ヒートシンクを通して、
ヒートシンクを冷して、そのヒートシンクで、CPUを冷す、2種類の方法があるらしい。
液化炭酸ガスは-30℃くらいらしい（訂正希望）。液化窒素よりは扱いが楽らしい。
419 名前： うさだ萌え 投稿日： 02/06/23 21:47 ID:???: ちがった。>>403、ヽ(`Д´)ﾉ
420 名前： Socket774 投稿日： 02/06/23 22:02 ID:???: >412-414
出てるよ
ABITだったかな？

USBとFireWireと10/100Base-TXと5.1chと…ってやつが
421 名前： LOOKOUT 投稿日： 02/06/23 22:07 ID:nyAQD294: >>415
その記事ってば、
メーカー品が２００３年になるって言っているだけで、
続きで、
だから、一番早くhammerを手に入れるのは、
white boxを買う人か、自作野郎だろう、
いずれにしても、今のところ、
発売時期の予測は不可能だ
って言ってるんでしょ？
422 名前： LOOKOUT 投稿日： 02/06/23 22:23 ID:???: >>415 の続きを意訳すると、

「というe-mailをもらったけど、ガイシュツだね。newsだと思う人もいるだろうけど。

ＡＭＤは、C-hammerのロードマップをQ4 '02 - Q1 '03においてるけど、
おれは、絶対今年中に発売されると思ってるよ。

大手メーカ品でほしいやつにとっては、今年中というのは希望薄だと思うけど、
white box野郎か、自作野郎が一番先にhammerを手にするのさ。
まあ、先のことは全然わかんないけどね。」

という感じのハズです。
なお、>>392
423 名前： MACオタ＞LOOKOUT さん 投稿日： 02/06/23 22:29 ID:4HQOhOB9: >>422
どうすかねぇ。。。Thoroughbredの例を見る限り大口向けが
優先じゃないかと思われるすけど。IT不況でPCベンダも目新
しい商品が欲しいんじゃないすかね。
424 名前： Socket774 投稿日： 02/06/23 22:37 ID:???: 年内に出るなんて信じてる奴いるの？
425 名前： LOOKOUT 投稿日： 02/06/23 22:40 ID:???: >>423
T-birdを入れたDesktopPCって、もう発売されているんだ。
知らなかった。
T-birdの場合は、モバイル優先で、DesktopPC向けは、
今回のバルク販売が始めてだと思ってた...。

なお、hammerの場合は、Desktop優先の予定。
426 名前： MACオタ＞424 さん 投稿日： 02/06/23 22:41 ID:4HQOhOB9: >>424
CPUの開発ってだいたいファーストシリコンから量産まで一年くらい
かかってるす。Hammerわ今年の初めにファーストシリコンができて
たみたいすから、今年中ってのわギリギリの線なんじゃないすかね。。。
427 名前： Socket774 投稿日： 02/06/23 22:44 ID:???: >425
？（´ω｀）
428 名前： Socket774 投稿日： 02/06/23 22:46 ID:???: T-bird搭載PCなら2年前から出てる罠。
まあ皿のこといってるんだろうけど
429 名前： MACオタ＞LOOKOUT さん 投稿日： 02/06/23 22:47 ID:4HQOhOB9: >>425
ソースわこれす。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0610/amd.htm
　　-----------------------------
　　既に出荷開始されており、米HPのCompaq Presario 8000ZのCTO
　　メニューで選択可能となるほか、12日より発売されるHP Pavillion
　　562などに搭載される。
　　-----------------------------
430 名前： 七資産Pro68k 投稿日： 02/06/23 22:52 ID:kyAa58BP: >418
-30℃で、電圧上げてたりしたら信頼性試験(LTOL)と一緒の環境だからねぇ。
TDDB寿命が数桁減ってもおかしくない。(電圧上げなきゃいいって話もあるが…)

-30℃を　動作保証環境として半導体メーカーが指定するとは思えないんだけどなぁ。
(まあ、CPUの発する熱と相殺して常温ぐらいになるってのなら話は別かもしれないが…)　　
431 名前： LOOKOUT 投稿日： 02/06/23 22:56 ID:???: >>427-428
T-bredの間違いでした。

>>429
ありがとう。
その感じでいくと、年末に発表・出荷開始で、
店頭に並ぶのは年明けというのも、オオアリかなあ。
432 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 00:31 ID:???: Hammer用のマザー　K8（AMD-8151/8111）
http://vmag.vwalker.com/img/event_computex4_020610_5.jpg
出る時はマザーボード中央のHammerのプリント（金槌）、ついたまま市販してくれ
433 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 00:39 ID:???: なんだか次世代Athlon用のマザー見てたら
普通のAthlonやPentiumのマザーとデザインとかかわんねーな
載ってるチップとかも大差ないだろうから
2～3万程度で手に入れられそうだな
434 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 00:44 ID:???: 漏れはHammerのプリント　が　気に入ったんだよ
それだけじゃ

　MSIやAsusやEpoXでも同じだからな
435 名前： 突っ込み 投稿日： 02/06/24 00:49 ID:???: ＞　MSIやAsusやEpoXでも同じだからな
戯画も入れてくれぇ・・・
436 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 00:50 ID:???: 青筆も追加！
437 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 00:51 ID:???: ECSも追加！
438 名前： 434 投稿日： 02/06/24 00:53 ID:???: IWillも追加！
あとなーーー漏れはこのくらいで良いや
ﾆﾔﾆﾔ
439 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 01:46 ID:???: Hammerは2GHz（予定通りなら）
一方Itenium2は1GHz
今度はIntelがモデルナンバーを使う番かな？
440 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 02:23 ID:xX+Gz6Aj: ＞４３９
ただ来年にはItenium３が出る罠
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0206/20/ne00_madison.html
441 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 05:18 ID:QYg0KPdO: 大体プロや企業が。ＡｔｈｌｏｎＭＰで二股かけて鯖やＷＳ組んでるって話すら聞いたことない。
企業は信頼性ををとるに決まってるだろ！
よって今までのようにＡＭＤは安物専用だろ。
442 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 05:30 ID:???: きぎょう
443 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 07:08 ID:???: >>441
二股は取らないかも知れないが、システム投資を大幅に削減できるとしたら
当然選択肢にはいるだろう。
444 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 09:45 ID:???: せんたくし
445 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 18:49 ID:???: >>444
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
446 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 20:17 ID:???: >>445
せんたく物取り込み忘れたの？
447 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 20:51 ID:???: >>443
２４時間、３６５日稼働に耐えられないのは問題外
448 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 21:02 ID:???: >>447
決めつけんなハゲ。
449 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 21:23 ID:???: >２４時間、３６５日稼働に耐えられないのは問題外

その条件から真っ先に外れるのがWindowsなんだが、Windowsを採用するところがあるのはなぜだろうか
450 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 21:38 ID:N2lMDufi: 東工大のAthlon MPクラスターがTOP500の47位に
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/24/njbt_11.html
扇風機。
451 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 21:40 ID:???: >>449
経営者がバカ親父でWindowsという単語をやっと覚えて使いたい盛り、
技術者がUNIX使おうとすると、知ったかぶってWindowsにしなさいという
452 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 22:38 ID:???: >>449
でたせんた鯖ならまぁまぁ動く。
新生銀行も動いてるでしょ。
453 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 22:48 ID:???: >>450
これ使ってやってることがエロゲーだからね。
454 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 22:58 ID:???: 地球シミュレーターでやヴぁいほどリアルなエロゲーやりたいです
455 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 23:15 ID:???: >>447
じゃあXeonもアウトだ。
456 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 23:27 ID:???: >>447
クラスタ組めばいいじゃん
457 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 23:29 ID:???: >>455
新生銀行
458 名前： Socket774 投稿日： 02/06/24 23:43 ID:???: （　´,_ゝ`）プッ
459 名前： Socket774 投稿日： 02/06/25 03:20 ID:???: Intelがひたすらメモリ帯域の拡大にこだわる理由
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0624/kaigai01.htm

濱の事も書いてあります。
460 名前： Socket774 投稿日： 02/06/25 03:25 ID:mVb3XQDN: このサイトで
↓　　　　↓
http://g-forum2.com/kakure.htm

２チャンネルが挑戦を受けてます！〔証拠〕
↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　
http://ime.nu/g-forum2.com/bbs/ibo/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=2&file=20020625013330

我々は田代神に誓い闘います！！

このスレッドで義勇兵を募集しています。
↓　　　　　　↓　　　　　　↓
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1024740193/l50
461 名前： Socket774 投稿日： 02/06/25 08:49 ID:???: >>432
これって
ttp://www.tomshardware.com/
のロゴじゃないの？
462 名前： Socket774 投稿日： 02/06/25 11:31 ID:???: >>452
正直、いつ変になってもおかしくない…
Winで勘定系動かしてるってだけで金預けたくなくなるよ＞真性
463 名前： Socket774 投稿日： 02/06/25 11:46 ID:???: >>462
同意。
真性にだけは絶対に預けたくない
464 名前： Socket774 投稿日： 02/06/25 13:17 ID:???: やっぱＨのメインフレームなら安心だよな
465 名前： Socket774 投稿日： 02/06/25 21:48 ID:???: まーFのホスト使ってたところで、OSのバグでトラブる
こないだの信金みたいなケースもあるわけだが

それでもWINよりはマシだよな
466 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 01:37 ID:???: 話題がずれてきてないか？
467 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 01:55 ID:???: あげ
468 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 02:05 ID:???: ずれるっちゅーか遅れそうって話題しかない今じゃ仕方ないっしょ
469 名前： LOOKOUT 投稿日： 02/06/26 04:31 ID:???: AMDは、最近、Ｋ８の出荷時期を１０月から１２月に予定変更し、
加えて、仕様変更も行なったようだ。

Advanced Micro Devices (AMD) was recently said to be planning to
postpone the launch of its K8 processors from October to December and
is likely to make some specification changes in the products.

チップセットメーカによれば、
ＡＭＤの場合、新製品の出荷開始とボリューム生産との間にギャップが生じる
のは珍しくない (W から、１２月にずれたとしても、驚くことじゃないという。

Chipset companies said that they would not be surprised if AMD delays
the product introduction to December, as a gap between the
company's product launch and volume deliveries is not uncommon.

今のＡＭＤの0.13micron-processでの出来ぐらいや、
ＡＭＤがブランド企業優先の方針を取っていることからして、
Ｋ８は、来年にならないと、それなりにならないんじゃないかと言う。
加えて、年末までの生産量は１０万個いかないかもしれない。

chipset designers said
that the K8 processors are not expected to gain a significant foothold in
the marketplace until the first half of 2003 at the earliest, judging from the
current yield rate of AMDR17;s 0.13-micron process, the companyR17;s
policy to ship products first to brand-name PC companies and market
cycles. Moreover, AMD may not be able to produce more than tens of
thousands of processors by the end of 2002
470 名前： LOOKOUT 投稿日： 02/06/26 04:40 ID:???: 仕様変更というのは、
メモリ・コントローラをＣＰＵから分離するかもしれないということだ。
ソースによれば、Ｋ８はＤＤＲ３３３をサポートしているが、
Ｋ８が主力商品となるべき２００３年には、
めもりーがDDRIIとかtwin-bank DDRにシフトしているかもしれないからだ。

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/06/25&pages=09&seq=59

メモリ・コントローラ分離されたら、
思いっきり、期待が萎えるな。
471 名前： LOOKOUT 投稿日： 02/06/26 05:06 ID:???: （訂正）
「仕様変更を行なったようだ」
→「仕様変更を行なうようだ」
472 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 02/06/26 09:23 ID:???: そ、それは確かに萎える、、
473 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 10:38 ID:???: メモリコントローラーが分離されたらK7withSSE2になっちまうからなあ。
SSE2だけでもおいしいけど、クロックギャップが埋められないとまずいし。
どうなることやら
474 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 10:55 ID:???: それってUMA対応版ClawHammerの事じゃないの？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0613/kaigai01.htm
475 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 13:28 ID:???: メモリコントローラー分離はないでしょ。
マザーの設計もしなおしになるし。Hammerを32ビットで動かす意味が全くなくなる
476 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 14:03 ID:???: >>470
なんか真実味が無さ過ぎる情報だなぁ。
仕様変更する意味がさっぱりわからない。

メモリコントローラーを外さなくてもチップセット側で対応出来るはずだし、
UMA対応だってコントローラーの改良だけで済むわけだし。
だいたいDDRＩＩに対応させるために仕様変更するなんて本末転倒だろうに。
477 名前： LOOKOUT 投稿日： 02/06/26 15:58 ID:???: >>470 は誤訳でした。

噂されている仕様変更は、統合されているメモリ・コントローラ設計の変更のようだ。

The rumored specification changes are most likely to be alterations to AMD's
integrated memory controller design,

パフォーマンスの向上のためＡＭＤはメモリ・コントローラを統合したが、
業界には疑問の声が出ている。
ソースによれば、Ｋ８はDDR333までサポートしているが、
２００３年にはメモリのメインはDDR II or twin-bank DDR
になっているかもしれないという。

To enhance performance, AMD integrates the memory controller into its K8
processor. However, the design has raised questions in the industry. Sources said
that although the K8 processor supports the mainstream DDR333 platform, the
product may encounter a compatibility problem as it hits the market in 2003, when
the memory mainstream is expected to shift to the new DDR II or twin-bank DDR
standard.

ということで、趣旨としては、
"メモリ・コントローラ部分に手を入れるみたい。
（どう直すのかわかんないけど）
対応メモリを拡張するのかもね"
程度で、分離の記事ではありませんでした。

お騒がせしました。
478 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 16:47 ID:???: 翻訳ｱﾘｶﾞﾄﾝ
479 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 17:30 ID:???: ソースっすかありが㌧
480 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 17:55 ID:???: サポートメモリにDDRIIを見越して追加しておくとか、そんな感じだろうな。
どっちかと言えば従来のDDRのデュアルチャネル化のほうが現実味ありそうだが。
481 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 23:17 ID:???: Opteronのメモリーコントローラはオンダイなの？

Slot 時代の2次キャッシュみたいにパッケージに積めば、
若干メモリレイテンシは落ちても将来性を考えれば
有利だと思うんですけど・・・。

そんな単純な話ではない？
482 名前： Socket774 投稿日： 02/06/26 23:55 ID:???: >>481
内蔵にするから劇的に性能が上がるのであって、
外付けにしてしまったらその距離が近かろうが遠かろうがさして変わらない。
483 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 00:03 ID:???: フルクロックで動作すりゃいいじゃない？
オンダイのときみたいにハーフクロックだとまた性能半減
484 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 00:29 ID:???: >>483
L2キャッシュとメモリコントローラーの話を混同してないか？
485 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 01:08 ID:???: 今仕事で使ってる某C社のXEONサーバーってメモリスロット16本（CPUはデュアル）なんだよねぇ。
濱って基本的に、CPU一個に対してメモリスロット2本までじゃないと最大パフォーマンスは発揮できないんだよねぇ？

ビジネス市場ではそこらへんって足かせにならないのかな？

ま、心配するようなレベルじゃないけど、そもそもビジネスサーバー分野で採用してもらえるかもわかんないんだし（笑）
486 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 01:20 ID:???: >>485
なんと、そうなの？
漏れは黒浜で1GBモジュール3枚差しの3GB予定だったんだけど…（；´Д｀）
487 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 01:39 ID:???: >濱って基本的に、CPU一個に対してメモリスロット2本までじゃないと

>>485
ソースあかせや、さらせや
488 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 01:40 ID:???: >>486
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0605/kaigai01.htm
の中段あたり参照

↓
>「CPUサイドのDRAMコントローラでは2DIMM構成になってしまう。これはOEMカスタマにはいいが、リテール市場では3DIMMが求められている。そうすると、チップセット側にメインメモリを接続して3DIMMをサポートする方がメモリの拡張性で魅力が出る」
489 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 01:49 ID:???: COMPUTEX TAIPEI 2002で発表された、濱のマザーは全てDIMMスロットが2本だよ。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/03/636245-000.html
↑ここらへんとか
490 名前： 486 投稿日： 02/06/27 02:02 ID:???: まじですかー
デュアル濱まで金ためるか、シングル皿でさっさと組んじゃうかってところか…（；´Д｀）

2GBモジュールっていくらするんだろ…
491 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 02:09 ID:???: DIMM2本まで、64ビットになって、扱えるメモリ空間が広がるのとなんとなく二律背反な感じ。
仕方がないんだろうけど
492 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 02:26 ID:???: しかしこういうのもあるし…。
http://www.theinquirer.net/bigopt.jpg
493 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 02:30 ID:BVE/72RR: 濱期待あげ
494 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 02:32 ID:???: >>492の記事
http://www.theinquirer.net/18050202.htm
495 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 03:03 ID:???: 結局、黒濱は2DIMM、擦濱は8DIMMってオチ？
496 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 03:07 ID:???: 761な時と同じジャンか　2DIMM・・・萎え
497 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 03:14 ID:???: 495の仮説が正しいとすれば、AMDの主張と一致するような。

黒濱は、32ビット使用が前提で、メモリレイテンシ向上の恩恵。
擦濱は、64ビット使用にフォーカスで使用メモリ空間が広がって恩恵。

なるほど・・・
納得はできるけど、なんとなく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
498 名前： MACオタ 投稿日： 02/06/27 07:21 ID:IdO8rwB2: TheInquirerがどっかから新しいAMDのロードマップを拾ってきたす。
http://www.myhard.com/20020626/amd_roadmap_0625.gif
記事の方わ http://www.theinquirer.net/26060223.htm

ClawHammerわ2.6GHzが最高の見込みとか、モデルナンバーから
Opteron (SledgeHammer)わClawHammerの3割増しの性能の見込み
とか、T-bred, Bartonともに2GHzに届かないとか、色々書いてあるす。
499 名前： MACオタ＠補足 投稿日： 02/06/27 07:24 ID:IdO8rwB2: T-bred -> Bartonのキャッシュ倍増の効果もモデルナンバー的に
性能3割増としてるみたいすね。
500 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 07:41 ID:???: ｄ
501 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 07:42 ID:1sfO/8GR: あげ
502 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 07:42 ID:???: >>499
でもどう考えてもキャッシュ倍増しただけじゃ3割もアップしないよな･･･
503 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 08:06 ID:???: BartonでL2キャッシュに大きく手を加えれば、三割も有り得るかもね
今は確か64bit接続でLatencyも高いし。
504 名前： Socket774 投稿日： 02/06/27 11:10 ID:???: AMDのモデルナンバーもウサンクサク成って来たな。
505 名前： LOOKOUT 投稿日： 02/06/27 18:55 ID:???: WCPUID of C-hammer 800MHz@WindowsXP
ttp://www.myhard.com/20020611/lzh0611-5.jpg

C-hammer memory performance(32 bit)
ttp://www.myhard.com/20020611/1615439_5.shtml

比較用のAthlon, P4のmemory
ttp://www.myhard.com/20020611/1615439_6.shtml

その128bit version
ttp://www.myhard.com/20020611/1615439_7.shtml
ttp://www.myhard.com/20020611/1615439_8.shtml
506 名前： MACオタ＞LOOKOUT さん 投稿日： 02/06/27 23:05 ID:IdO8rwB2: >>505
その情報、元ネタわこっちでわないすか？
http://www.tecchannel.de/hardware/937/
507 名前：投稿日： 02/06/28 12:50 ID:???: http://cluster-team.is.titech.ac.jp/

>http://www.heise.de/newsticker/data/jk-17.10.01-005/
>によると、2GhzのHammerのSpecInt2000(Peak)の予想値は
>1400だそうです。(1MB L2 Cacheのサーバ版の場合)

Hammer 2.5 GHz 1750 (予想値)(1MB L2 Cacheのサーバ版)
Hammer 2.0 GHz 1400 (予想値)(1MB L2 Cacheのサーバ版)
Pentium 4 2.53 GHz 882
AthlonXP 2100+ 720
Pentium 4 2.0A GHz 722
PentiumIII-S 1.4 GHz 648
Pentium 4 2.0 GHz 640

(http://www.emt.co.jp/products/cpu/spec2000.html)

はやく　Hammer　欲しいです。
508 名前： はなはな 投稿日： 02/06/28 13:02 ID:eonj6twE: ＰＣーサクセスについて・・・・
噂には聞いていたが・・・
だめじゃん（藁

　　　　　以上（ぉ
509 名前： Socket774 投稿日： 02/06/28 16:21 ID:???: >>508
どうした？サ糞スのサイトに
「AMD Opteronプロセッサ予約受付中」とでも書いてあったか？
510 名前： さくそす 投稿日： 02/06/28 16:30 ID:???: 黒浜のサンプル受け取りますた。
511 名前： Socket774 投稿日： 02/06/28 17:01 ID:???: OEMにさえ完全なサンプルが出回ってないのにショップに渡るわけがありましぇん。
512 名前： Socket774 投稿日： 02/06/28 17:45 ID:???: >>507
その記事古くないか？
513 名前： Socket774 投稿日： 02/06/28 23:29 ID:???: AMD純正チプセト　(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ
514 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 10:00 ID:???: >>507
ClawHammerはSpecInt2000でPentium4 3.06GHzに負けそうだな。
515 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 12:45 ID:???: >>514
SPEC系はP4メッチャ速いし。
Winだと遅いけどな。
516 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 16:44 ID:uIWaAp14: Hammer 2.0 GHz 1400(予想値-ピーク値) サーバ版
サーバ版はClawHammerの３割増らしいので
ClawHammer 2.0 Ghz 1400/1.3 = 1076.9(予想値-ピーク値)

Pentium4 3.06Ghz 3.06*882/2.53 = 1066.7 (2.53Ghzから換算)
でいい勝負だと思うんだが。
でも参考基準にした1400は予想ピーク値だから実物がないとねぇ～。
517 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 16:51 ID:???: >>516
ClawHammerとSledgeHammerで3割も変わるなんておかしくないか。
違うのはL2キャッシュが512KB→1MBと倍増するのとメモリ帯域ぐらいだろ？
518 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 17:00 ID:???: >>517
３割増し >>498 を参照
あと、ClawHammerのL2は256KB >>311 を参照
519 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 17:08 ID:???: >>518
256KBはいくらなんでも誤報だと思うが。もしそれが事実ならBartonに負けることになる。
520 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 17:17 ID:???: L2が半分でもK8はK7には負けないよ
521 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 17:55 ID:???: >>516
実際、コア自体は大差ない訳だよね
64で使うと速いのかな？
522 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 18:55 ID:???: >64bitモードでは、従来の32bitモードと比べると、アドレス空間が
>広くなるだけではなく、利用できるレジスタなども拡張されている。
>64bitモードでは、64bitのリニアでフラットな論理アドレス空間（物理
>アドレス空間は最大252）、16本の64bit汎用レジスタ（従来は32bit幅
>×8本のみ）、SSE/SSE2向けの128bit×16本のXMMレジスタ、
>64bit幅の命令レジスタ、命令レジスタ相対アドレッシングモード、など
>が新たに利用可能になる。

引用元はこっち
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/12/95825212.html
523 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 19:51 ID:???: >>517
“Sledgehammer”(2～8のマルチ対応)
“Clawhammer DP”(デュアル対応)
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/04/25/635472-000.html

>>521
６４bitだと１度に処理できる数の上限がデカイから便利でその意味で速度的に有利。
１クロックで実行できるなら、かなりイイ！！
524 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 20:56 ID:???: レジスタはもっとあってもいいのにな
525 名前： Socket774 投稿日： 02/06/30 22:40 ID:???: ハマーのCMはデビットラッシュがやるんだろうか？
吹き替えは羽佐間道夫。
マギーをぶっ放してでP4を・・・・
526 名前： MACオタ＞521 さん 投稿日： 02/06/30 23:10 ID:1s6Rh/aV: >>521
いろいろ従来のボトルネックわ直してきてるみたいす。
http://www.chip-architect.com/news/2002_06_24_Hammers_Two_Extra_PipelineStages.html
527 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 01:43 ID:???: メモリコントローラ内蔵しちゃうと、メモリの縛り強すぎるからやばくねぇ?
528 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 05:47 ID:???: AMD swings Hammer at server makers
ttp://news.com.com/2100-1001-940331.html

メーカー製でなきゃ手に入らないのか？Opteron server
白箱やDIYは無視されそうなのかな？長くて読む気がしないので詳細不明
529 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 08:34 ID:???: >>524
うむ、32は欲しい
530 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 08:35 ID:???: >>526
SPECだとそれがどんな感じで効くの？
531 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 10:02 ID:???: http://www.zdnet.co.jp/news/0206/29/nebt_04.html

年内は、マザーだけ潤沢、CPUはさっぱり・・・・
とか言うことはないだろうか・・・・・・・
532 名前： 528 投稿日： 02/07/01 12:00 ID:???: 『Hammer』はサーバー市場に食い込めるか
ttp://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020701-2.html

和訳
533 名前： MACオタ＞530 さん 投稿日： 02/07/01 12:34 ID:xlTUWa4r: >>530
実際のベンチへの影響わ判らないすけど、命令キューの中から
並列に実行できる命令を選択する仕組みって、IBM POWER3/4や
Transmeta Crusoeなんかで採用されているす。
スーパースケーラのプロセッサとしてわ正常進化の方向性すね。
534 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 13:12 ID:???: >>532

>大手メーカーは、Hammerシリーズの中で、4、8プロセッサー・サーバー向けのOpteronではなく、まず1、2プロセッサー・サーバー向けのAthronを採用する可能性が高い。

Athron・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
535 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 13:20 ID:???: >>526
っつうか、そのサイト、去年の秋に
全くデタラメのHammerマイクロアーキテクチャ情報↓を流した所だろ。
http://www.chip-architect.com/news/2001_10_02_Hammer_microarchitecture.html
書いた奴も同じみたいだし。全く信用できないな。
536 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 13:27 ID:???: Hammerはサーバ市場で成功するか
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/ne00_amd.html

同一記事と思われる
537 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 14:09 ID:???: 現在企業向けにAthlonMPサーバーをリリースしてる
メーカーってあるの？
538 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 14:34 ID:???: NECかどっかが、動画配信サーバーを
出してたような。
日経コンピュータで見たんだったかな。
詳細は忘れた。ｽﾏｿ
539 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 14:37 ID:???: >>538
もうそのサーバーで動画配信してるよ。今回のＷ杯でも使われてた。
http://cgi23.plala.or.jp/w_ch/pink/img-box/img20020701015656.jpg
540 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 14:39 ID:???: >>539
ﾑﾁｬﾜﾗﾀ
541 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 15:10 ID:???: >>535
それってHammerが現在の仕様に決まる前のアーキテクチャだろ。
まったくのデタラメというような情報でもないと思うが。
542 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 15:43 ID:???: >>541
AMDの特許やその他の情報を元に勝手に想像して書いたものでしょ？
>>526に書いてある事だって、勝手に想像して書いたもの。
ただの個人の妄想サイトって事。
543 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 16:16 ID:???: >>533
ちなみにインテルのひたすらHTの方向性ってどーおもいます？
トータルのスループットは上がるけど１つ１つのレスポンスや体感
にはどーなんだろって思うんだけど。
544 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 17:06 ID:???: MACオタさん、最近Mac板よりこっちにカキコする方が多くない？
545 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 17:12 ID:???: >>544
向こうは世知辛いからねぇ
こっちでは歓迎っすよ
546 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 17:35 ID:???: >>545
ではx86オタに改名…
547 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 20:11 ID:???: 　　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　　 .i´　 ,.―――――――｀、
　　　　 |　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　　.|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　　r⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__ﾉ、　　　　　　　　　0　ノ　　　　　＜　やれやれ…はいぱーすれっぢぃんぐのぷれすこっと
　⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃　　|　　　　　　　　か、はまさんか迷いますなー・・・
　　　＼／~|　　　　　　　　　　　 |~＼／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
　　　　　　　　　|＿|　　　　|＿|
　　　　　　　　<~＿）　　　.（＿~>
548 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 21:04 ID:???: >>547
はいぱーすれっぢぃんぐ
よりも
はいぱーとらんすぽーと
549 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 21:43 ID:???: >>547
HTはトータルでは速くなるけど、普通のベンチや単一アプリだと
多分遅くなるね。で叩くヤツが発生する。
550 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 21:52 ID:???: ここはマッターリして良いスレだ！そこで皆さんに質問。

2ちゃんのＡＭＤスレで、皿対応のマザー報告をしました。
2枚報告のうち1枚が一部特定バージョンしかサポートされてなかったようで、強烈な
攻撃を受けました。ＡＭＤユーザーとして同じユーザーから攻撃されるのは、まじ
悲しい。そこで問題。あなたならどれ？
1　間違えの報告をするやつが悪い　　2　匿名雑談スレなので問題なし
3　自作は自己責任が基本、攻撃するやつが悪い

私は皿ユーザーになりました。そこで問題。あなたならどれ？
A　上記のようなことしてるうちはHammer待ちの間に再修業
B　Hammer待ちの仲間として問題なし
C　AMDユーザーとしていっしょにがんばりましょう！
551 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 22:00 ID:???: >>550
3B

ただし名無しなら、な。
コテで報告の時は気を遣え。
552 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 22:05 ID:???: >>551
もちろん名無しで報告です。ありがとう！
553 名前： Socket754 投稿日： 02/07/01 22:43 ID:???: AMDの雷鳴が轟く？
hammerのマーケティングのコードネームは
Rolling Thunder だそうな。
で、クリスマスに向けて、
どんどん派手にしていくらしい。

...with each ramp up, the hype will be bigger and bigger,
leading to the big rollout towards Christmas.

で、その記事のラスト。

Is this big rollout the Hammer release? Stay tuned.

営業の方針は、クリスマス発表会作戦で決まったのでしょうか？

ということは、hammerは、お年玉？
それとも、節分の豆？

ttp://www.amdzone.com/
554 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 22:55 ID:f6PYptdP: >550
個人的考えからすると
2と、あえてD　
ただし、書き込みが間違っていることに気付いたときはツッコミは入れる
(茶化すという意味ではなく、アドバイス or 指摘として)

また、550が皿を買おうと浜待ちだろうと、(仮に)P4買おうと別に気にしないし
関係ない。(フーンという感じ)

あと少し話がずれるが、もし550が皿スレ9頭目の322だとしたら、
ちょっとアドバイスしておきます。
(全然関係ないならスマン)
確かにあそこで出ているツッコミ側はちょっときつい書き方をしているようだが、
ココは2chなんだし、あの程度のツッコミは普通でしょ。

カチンとくるのも分かるけど自分が間違えたのも確かなことなんだから
「悪い悪い間違えちまった」
程度の反応にしといたほうがいいと思うのだけど？

こんなところにまで来てわざわざ書き込んでいるのならちょっと粘着過ぎると思われ…

もうちょっと大人になろうよ
555 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 22:56 ID:???: マクオタこねーかな。
556 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 23:00 ID:???: >>553
10月出荷、クリスマス商戦に間に合わせる
557 名前： 554 投稿日： 02/07/01 23:01 ID:???: 皿スレ9頭目じゃなくて10頭目だった。
スマン。
558 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 23:06 ID:???: MACオタはアーキテクチャーとか興味ある話題を振れば食いついて
くるから、なんか書けば？

>550
3Bかな。
情報は複数ソースを当たるのが基本。
たいしたこと無い問題なら2chの情報丸呑みにしてもいいけど、何ら
かの不利益をこうむる可能性があるなら、もっと慎重にならないと。
だいたいDIYは自己責任だ。

ただ、問題の収束を望むならそういう書き込みは良くない。
それをネタにさらに叩かれても知らんよ。
559 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 23:08 ID:???: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|今、>>554がいい事言いました|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　　( ﾟдﾟ)||
　　 /　づΦ
560 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 23:10 ID:???: あれを攻撃と言うかな
もうみんな忘れてると思ったが
561 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 23:14 ID:???: PCに64ビットは必要ない?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/28/06.html

x86-64アーキテクチャ「Hammer」の構造を解説する
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/06/27/10.html
562 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 23:17 ID:???: Power4があれだけパフォーマンス出してるミソってなんだろ？
P4の場合は不快パイプラインを物ともしないコンパイラの
おかげ？
563 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 23:18 ID:???: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜馴れ合いの仲良しクラブより、時にはキツイバッシング有ったり、
　　（　　　　）　＼大ボケが有ったり、意味不明のＡＡが有ったり、高度な会話が有ったり・・・
　　｜｜　|　　　　　何でもアリアリが、２ｃｈの楽しさだと思いまーす！
　　（_＿）＿）
564 名前： 550 投稿日： 02/07/01 23:27 ID:???: 皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
以下、Hammerの話題ででマータリお過ごしください。

かしこ
565 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 23:30 ID:bHFbswON: >>561
３２ビットって４２億程度の数までしか扱えないからねー。
多倍長とか浮動小数点でやるの面倒なんだ角ー。
プログラマーに必要なのさ。そしてユーザーにも恩恵があるってこと
566 名前： Socket774 投稿日： 02/07/01 23:45 ID:???: 　γ⌒⌒ヽ
　ノノノノハ）
　从　‘｡‘ﾉ　まあまあ、>>550さん、また皿板にでも遊びに来てね
　（つ∞つ旦~
　（￣__）__）
∈=======∋
567 名前： Socket774 投稿日： 02/07/02 05:02 ID:???: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜気にすんな、たかが２ｃｈだモナー
　　（　　　　）　＼
　　｜｜　|　　　　　
　　（_＿）＿）
568 名前： Socket774 投稿日： 02/07/02 05:31 ID:???: 2chで煽られてもぉ

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
569 名前： Socket774 投稿日： 02/07/03 03:05 ID:???: e(^。^)g　ファイト～！
570 名前： Socket774 投稿日： 02/07/03 23:05 ID:???: >>553
誰がなーいているのかぁーおーしえてよMR.ROLLING THUNDER

AMDが泣くかIntelが泣くか。
どっちになるかはRolling Thunder次第。
571 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 00:25 ID:???: Itanium2はSPECint2000が760以上、SPECfp2000が1350以上だって。
http://www.theinquirer.net/03070205.htm
572 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 00:35 ID:???: >>571
1GでPower4より速いのかよ！
うっそー
573 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 11:03 ID:???: Hammer出るまで会社モツのかよ。
574 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 11:56 ID:???: 64bitでは伊太２に負け、32bitではP4に負け、もうだめだ。
575 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 12:06 ID:???: いや、32ビット分野で、64ビットで勝つからいいんだよ
576 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 13:08 ID:???: >>575
OSは？
577 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 13:08 ID:???: >>575
アプリは？
ベンチでは勝つかもな。
578 名前：投稿日： 02/07/04 15:55 ID:???: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020704-00000020-zdn-sci
579 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 16:52 ID:???: SPECintなぞ知らぬ！
鷲が使うアプリケーションが速ければイイのだ！(ﾟ濱ﾟ)！
580 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 17:11 ID:???: SPECだとPen4って神のように速いけど、実際のアプリでは違うよな。
Itanium2もその臭いがぷんぷんするんだが…。
ベンチだけのCPUは果たしてどっちだ？
581 名前： MACオタ＞562 さん 投稿日： 02/07/04 21:43 ID:sN0qQBlq: >>562
POWER4わ演算ユニットを沢山並列動作させてるから速いす。
しかし64bit演算ユニットを＞1GHzで動かすために整数演算で
17段のパイプラインすよ。
582 名前： MACオタ 投稿日： 02/07/04 21:49 ID:sN0qQBlq: しかし考えてみると12段？で2GHzというHammerのパイプライン
構成わ随分と短いすね。もしかすると64bit演算わ32bit演算より
実行サイクルが多いんじゃないすか？
583 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 21:51 ID:???: >580 Itanium2はパイプラインが短いから、アプリで速い鴨よ。
584 名前： Socket774 投稿日： 02/07/04 21:54 ID:???: >582　基本的には同じと思われ、配線の引きまわしで不利ですが。
585 名前： MACオタ＞584 さん 投稿日： 02/07/04 22:32 ID:sN0qQBlq: >>584
一段あたりのゲート数が２倍にならないすか？
586 名前：投稿日： 02/07/05 00:18 ID:???: サイクル多くてもたいして変わらんと思われ
ロードストアがボトルネックになること自体は変わらんはずだし
587 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 02:40 ID:???: 実際にプログラム組む人間ならわかると思うが、たいして意味もないのに
64bit配列使うとその分メモリアクセスは32bit配列の倍になってかなり遅くなる。
64bit配列より32bit配列、32bit配列より16bit配列、bit長をけちっても正確な
演算結果を出すアルゴリズムにするのが高速化の肝の一つ。
したがって64bit整数演算は4GB以上のメモリ空間が必要なサーバアプリケーション
以外ではほとんど使われないと思われ。
588 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 05:38 ID:???: 場違いでしょうが、１２８ｂｉｔが一般的になる時代があるのでしょうか？
589 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 05:49 ID:???: >>588
演算精度が64bitで足りなくなる日が永遠に来ないとは言えないがずっと先なのは確か。
それよりCPU数が128個以上になる方が先。
590 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 09:53 ID:???: 32->64
になったのはメモリ空間の問題で
64bitあれば理論上16PBまでは拡張できるから
それ以上必要になるのは相当先の話
（物理限界に達してメモリの上限がこれを超えない可能性の方が高い）
演算制度の問題はほとんど関係ないような
高い演算制度が必要になるのは、おそらく今後も一般向けにはないだろう
（どんなキラーアプリが出てくるか分からないけど）
もし必要なら多倍長演算すればいいだけ
むしろ、制度が低くてもかまわないから
たくさん演算しなきゃいけないってニーズの方が多い、
（これに対応できれば多倍長で実現した高精度演算も高速化可能）
そういうことでMMX、SSE、SSE2、3DNow!、3DNow!Professionalなどに用いられる
手法でのビット数の増大は十分あり得る
今のところSSE2で128bit、数年のうちに1kbitくらいまでいきそう
Parheliaはすでに512bitだけど
591 名前： 590 投稿日： 02/07/05 09:56 ID:???: 16PB->16EBだった
>>286
592 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 10:05 ID:???: >>590
銭の単位まで金額を数えると32bit整数では約4000万円までしか扱えないので
金額を扱うアプリでは64bit整数演算は必要。128bit整数演算が必要な用途は
非常に特殊なものしかないと思うが、128bit浮動小数点演算の需要はあるかもしれない。
CDのマスタリング時の高音質化演算は100bit程度の精度で行われているし、
高度な人口知能的推論を行うには64bit精度の浮動小数点演算では不足かもしれない。
593 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 10:13 ID:jOYKNpF6: メモリ空間もいいけど、ここなんかどう？
http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/
594 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 10:26 ID:gBu0DfDZ: すげー厨な質問

Power４って　
マッキントッシュG4のCPUでいーの？
595 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 10:35 ID:???: >>594
Power4はIBMの大規模サーバ用の64bitCPU。クラスとしてはItaniumと同じか
もっと上。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/10/05/print/630194.html
596 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 10:50 ID:gBu0DfDZ: >>595
ソースまで貼ってくれて　さんくすこ

そういえば林檎のCPUはモトローラでした
597 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 11:24 ID:???: PowerPCはPowerのサブセットだよ。
今は違うけどね。
598 名前： MACオタ 投稿日： 02/07/05 12:31 ID:VJrJQl9q: >>596 さん
全出荷量の半分くらいわIBMのPowerPCも使ってるす。

>>597 さん
それわPowerPC 601限定す。今わPOWERの方がPowerPC
命令セット準拠すよ。
599 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 12:41 ID:???: >>598
IBMのってAltivec無しじゃなかったっけ？
600 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 12:42 ID:???: 板違いだけどハマーが出たら
64bitなんだしMACもPower4にすれば
一瞬でCPUの差をアドバンテージに
変えられる。コスト？
Appleユーザなら大丈夫！
601 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 13:00 ID:???: >Power4MACって５００万円くらい？
602 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 13:39 ID:???: 200万位で逝けます。
603 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 15:49 ID:???: >>595

リンク先では

”サーバーの主導権争いに終止符を打つ”

とあるけど、実際のところはどうなの？？
604 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 16:39 ID:???: ハイエンドは別にして、案外Itaniumで”サーバーの主導権争いに終止符を打つ”事も考えられる。
2～3年後の秋葉で、陳腐なショップItaniumが出ていたらば漏れは購入すると思われ～！趣味じゃなくて実用で。
605 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 17:05 ID:???: SledgeHammerとHammer8連装母板の方が嬉しい
606 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 17:39 ID:???: Itaniumの西濃
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai01/20011215.htm
607 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 20:14 ID:???: Itanium２の精嚢
http://www.theinquirer.net/?article=4225
608 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 22:01 ID:???: >>592
ソフトウェアでどうとでもできるから
そういう計算が必要になったからといって
ハードウェアで用意しなければならないとは限らない

CDのマスタリング時の高音質化演算って、
よく知らないんだけど100bitの精度って何の精度なの？
人工知能推論にそんなに高精度の浮動小数点はいらないと思う
っていうかあれって浮動小数点演算である必要ってあったっけ？

本当に精度を出したいときは高精度浮動小数点数より
多倍長整数を使うと思うけど
609 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 22:04 ID:???: どうでもいいけど、そろそろ48Bitカラーが普及しないかな。
32Bitじゃ色々やってる内に劣化が激しいよ。

そういうのってCPUが64Bit以上にならないとダメなわけ？
610 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 23:50 ID:???: >>608
加減算はともかく、乗除算ではかなり差がつくはずだが…

>>609
RGBa要素別に演算するから関係なし
速くしたけりゃMMX使えばよし
611 名前： Socket774 投稿日： 02/07/05 23:51 ID:???: 16bitのX68000上で内部48bitカラーのレタッチソフトがあったし、別にCPUは関係ないのでは。
612 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 02:58 ID:???: >ソフトウェアでどうとでもできるから
>そういう計算が必要になったからといって
>ハードウェアで用意しなければならないとは限らない
ハードウェアの精度が高ければループをまわすかいすも減るから
多倍長演算にも有効ではあるけど、確かに
なければならないってことはない。
ところで128bitのFPUを使えるのは今のところ
UltraSparcIIIとAlpha21264だけ？
613 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 03:44 ID:???: >>604 たしかに、ショップ製のサーバーが出現出来るのはItaniumだけと思われ。
でもHammerもありか～。WINが64bitに対応するとしてWINの次々世代っていつ？
614 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 03:48 ID:???: >>612
SSE2で128bit浮動小数点演算ができたと思うが
615 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 07:10 ID:???: >>612
それらのCPUって128bitFPU演算はソフトウェアエミュレーションじゃないの？

>>614
それは64bit精度の演算を２つ同時にできるというだけで、
128bit精度の浮動小数点演算ができる訳ではない。
616 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 07:58 ID:???: >>608
いつの時代のプログラマ？　素人かな、ならいいけど。
最近のCPUでは整数演算より浮動小数点演算の方がむしろ速いぐらいなんだよ。
推論プログラムのように演算の局所性の低いプログラムで全てを整数化して
高速化するのはナンセンス。そんな時間があったらアルゴリズムや評価係数の
調整に使う。
617 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 11:55 ID:???: >>616
ところで、拡張倍精度では足りませんか？
618 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 12:24 ID:???: >>617
80bit浮動小数点はSIMDと相性が悪いからねえ。
いずれx86系CPUにも128bit浮動小数点のSIMDが追加されると思うよ。
619 名前： >>618 投稿日： 02/07/06 13:13 ID:???: >>618
SSE2?
620 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 13:40 ID:???: >>618
SSE2は64bit浮動小数点の2並列。
128bit浮動小数点の4並列、とかだね。SSE4あたりになるか。
621 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 16:27 ID:???: おいお前らは濱まで待つ自信がございますでしょうか
漏れはあまり無いです
622 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 17:57 ID:???: >>621
なんで、マルチポストなのかはわからんけど、、、

今、現在の状況には満足してるんで、濱まで充分我慢できるし、濱が出てしばらくするくらいまでまた～り待てるよ。
濱を待ちつつも、いろいろ買ったっていいわけだし。
623 名前： MACオタ＞616 さん 投稿日： 02/07/06 18:25 ID:FfhN1XVp: >>616
どこの未来から来たすか(笑)
浮動小数点に必要な回路規模を知っていればそんな妄言にわ
騙されないと思うすけど。。。参考までに、
　　P3　　　　 INT: 2IU (1 stage), FP: 1FPU (3 stage)
　　P4　　　　 INT: 3IU (1.5 stage), FP: 2FPU (4 stage)
　　Athlon 　 INT: 3IU (1 stage), FP: 3FPU (4 stage)
　　PPC G4　INT: 4IU (1 stage), FP: 1FPU (5 stage)
演算ユニットの数についてわLSUやSIMDユニットと共用して
いたり、PowerPCのように積和演算が可能だったりするすから
単純に数で比較わできないすけど、計算のレイテンシを見れば
浮動小数点演算が3倍以上複雑なことが判ると思うす。
624 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 19:22 ID:IIm6SMrQ: >>616
608は精度のことを言ってるんであってスピードの話は関係ないだろ。
625 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 19:50 ID:???: >>623
計算の種類によって異なるけど、
一般的に重要なのはレイテンシより積和演算のスループットでしょう。
P4でもAthlonでも積和演算時のスループットは整数より浮動小数点の方が上だよ(SIMD命令を除いては)。

>>624
スピードを気にしないなら8ビットコンピュータでも128bit浮動小数点演算はできる。
592が言っているのは大量の128bit浮動小数点演算を行ないたいってことだろ？
626 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 19:55 ID:???: >東宝75犀　銀行だどで使っている汎用は、１０進演算回路が附加されていてマルメ誤差が無いと聞き及んでおります。
ＷＳのＭＰＵの整数演算では、たとえ２０４８bitになっても金カンジョウに置いてはマルメ誤差が発生するのでは？
627 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 20:07 ID:???: >>626
安いAthlon/Pen4等のCPUでは１０進補正を行ってマルメ誤差を排除します。
ただ、補正に時間がかかるんで、性能は１０進演算命令のある汎用機（メインフレーム）に劣る。
628 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 20:15 ID:???: 正直ﾜｹﾜｶﾗﾝ
629 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 20:45 ID:???: もちっと勉強しなさい。
630 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 21:09 ID:???: 金の計算は汎用には適わぬと言う事か？
631 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 21:35 ID:???: >>626
勘定計算では　整数部全桁の精度保証が必要なので
多倍長整数ライブラリや多倍長小数点ライブラリを使えばいい気がする。
ただ32bitＣＰＵだとかなりおそそでわあるが...。

勘定計算だと誤差が累積するような計算があるとはあまり思えない...。
微分方程式の数値解法とかで微少な誤差が累積するとかなら分かるんだが...。
632 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 21:39 ID:???: >>2

氏ねや。ウゼー！！
633 名前： 誤爆か？ 投稿日： 02/07/06 22:01 ID:???: >>632
何故今頃になって>>2？
634 名前： Socket774 投稿日： 02/07/06 23:41 ID:???: >>2よ。

おまえ、AAとか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

AAの貼り付け

か。
なにそれ。

AAとかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、AAなんて貼り付けているやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

AA

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れなｵﾀｸとして認識することにしたよ。
635 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 00:04 ID:???: >>631 32bitＣＰＵになると金の計算速くなるの？
636 名前： ６３５ 投稿日： 02/07/07 00:05 ID:???: >>631 ６４bitＣＰＵになると金の計算速くなるの？
637 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 01:05 ID:???: >>635-636
おいおまいら！金の亡者かよ(藁
638 名前： MACオタ＞625 さん 投稿日： 02/07/07 01:11 ID:C5JHOTW6: >>625
完全にパイプライン動作できるなら、整数でも浮動小数点でも
スループットわ同じすけど、どう見たって「浮動小数点のほうが
整数より速い」という話わ出てこないす(笑)
つーか>>608に出てきた人工知能なんかの場合わ条件分岐が
非常に多くなるすから、どうころんでも整数演算のほうが数倍
高速になるす。
639 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 01:23 ID:???: >>635
32bitＣＰＵの命令を同じ速度で64bit処理できたと
したら、多倍長計算で使う配列に入れる桁数を約２倍に増やせるから
たぶん２倍は速いだろうな。
ただし、(FFTを使わないで普通に計算した場合)同じ桁数同士の乗算コストは
N^2 -> (N/2)^2 (Nは配列の数)
なので掛け算は４倍は速くなる。
128bitなら桁がデカイから普通に計算してもできちゃいそうだが。
(安全な計算かどうかはcase by case)

Nbit符号有整数 -2^(N-1) ～ 2^(N-1)
32bit符号有整数 -2,147,483,648 ～ 2,147,483,647
64bit符号有整数 - 9,223,372,036,854,775,808 ～ 9,223,372,036,854,775,807
128bit符号有整数 -170,141,183,460,469,231,731,687,303,715,884,105,728 ～ 170,141,183,460,469,231,731,687,303,715,884,105,727

128bitのところは合ってるかは自分で確認してくれ。
640 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 01:25 ID:???: × Nbit符号有整数 -2^(N-1) ～ 2^(N-1)
○ Nbit符号有整数 -2^(N-1) ～ 2^(N-1)-1
641 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 01:40 ID:???: 漏れの肛門も64bitです。
642 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 08:23 ID:???: >>638
実際の速度は評価係数の精度がどれだけ必要かで決まる。メモリアクセスネックが
支配的になるしSIMDの並列度が変わってくるから。
32bit浮動小数点と64bit整数なら浮動小数点の方が速いし
32bit整数と64bit浮動小数点なら整数の方が速い。
643 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 08:36 ID:???: >>638
P4もAthlonも整数乗算は完全にパイプライン化されてないから、
スループットは浮動小数点乗算の方が速いよ。
人工知能といってもニューラルネットなんかは積和演算の鬼でしょ。
それと、浮動小数点数は整数より表現力が上だから、
浮動小数点演算ですんなり書けていたプログラムを
高速化の為に整数化しようと思うと、いろいろと細工が必要になるケースが多い。
頑張って整数化してもプログラムが複雑になって遅くなるケースは多いと思う。
644 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 12:55 ID:???: しかし、浮動小数点がそんなにも高精度である必要があるのか
645 名前： MACオタ＞643 さん 投稿日： 02/07/07 15:07 ID:C5JHOTW6: >>643
　　-------------------------------
　　P4もAthlonも整数乗算は完全にパイプライン化されてないから、
　　-------------------------------
ちょっと調べた範囲でわ、PenPro - Pen IIIわ整数乗算わパイプ
ライン化されているす。http://www.agner.org/assem/pentopt.zip

AthlonやPen4わ退化したんすか？
646 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 15:45 ID:???: ＞MACオタ
そんなに整数演算が有利だったら3D演算はなぜ32bit浮動小数点なんだ。
MACオタの言うとおりなら64bit固定小数点を使うだろうが。
ちなみにPlayStation1は32bit固定小数点だったがDirect3DもPlayStation2も
32bit浮動小数点だぞ。
647 名前： MACオタ＞646 さん 投稿日： 02/07/07 15:56 ID:C5JHOTW6: >>646
ここまでの話わ32bit ＩＮＴと64bit FPの比較す。
64bit INTと32bit FPなら当然32bit FPの方がメモリも喰わない
し、単純す。

同じbit長のINTとFPの比較する場合わ、FPの方が指数部の分
だけ精度が落ちることわ考慮する必要があるす。
648 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 15:58 ID:???: >>647
32bit整数と64bit浮動小数点を比べてるのあんただけなんだが。
もともと128bit整数と128bit浮動小数点の比較の話だぞ。
649 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 16:01 ID:yH/DW3Hx: なんかレベル高けえなぁ～
まったくついていけねぇよ。
650 名前： MACオタ＞648 さん 投稿日： 02/07/07 16:02 ID:C5JHOTW6: >>648
そりゃ失礼したす(笑)
で、128bit INTやら128bit FPをOpteronがサポートするすか？
651 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 16:05 ID:???: ＞MACオタ
588から読み直せや。
652 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 16:10 ID:???: >>649
Hammerの新ネタがないからねえ。ヨタ話で場をつないでるだけ。
653 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 16:26 ID:???: >>647
＞同じbit長のINTとFPの比較する場合わ、FPの方が指数部の分
＞だけ精度が落ちることわ考慮する必要があるす。
実践的な知識がないことがまるわかり。実際のプログラム中での実質的な精度は
ほとんどのケースにおいて32bitFP＞32bitINTだよ。
32bitINT×32bitINT→32bitINTの演算を考えてみそ。
654 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 16:31 ID:???: >>645 そう、P6系の整数乗算は完全パイプライン化されてる。
Athlon,P4は完全パイプライン化されてない。
整数乗算 IMUL と浮動小数点乗算 FMUL のスループット（何クロック毎に発行可能かを表す数字）はこんな感じ。
　　　　　IMUL　FMUL
　　 P6 :　 1　　　 2
Athlon :　 2　　　 1
　　 P4 :　 3　　　 2
655 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 16:37 ID:???: >>654
PIII→P4でクロックあたりの性能が落ちた理由の一つだね。あとシフトとロールも
遅くなってる。
656 名前： MACオタ 投稿日： 02/07/07 17:19 ID:C5JHOTW6: >>653 さん
それコア内部でわちゃんと64bit INTで、最終的に丸めて32bit INT
にするんすけど(笑)

>>654 さん
コメント感謝するす。
P4, Athlonでわ、そのかわりSIMD演算の場合わ整数でも1サイクル
スループットになってるということすか。。。
http://www.hotchips.org/pubs/hc96/hc8_pdf/5.2.pdf
657 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 17:28 ID:???: >>656
あれは丸めるというのは語弊が。2^32を法とする演算と
呼んでくれ。
658 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 18:07 ID:???: >>656
SIMDの整数乗算は16bit×16bit＝32bitの演算しかできないから用途がかなり限定されるよ。
SSE2で32bit×32bit＝64bitの演算が追加されたけど、符号なし整数のみだし。
659 名前： Socket774 投稿日： 02/07/07 18:31 ID:???: >>656
x86のMUL/IMULの動作仕様をなんか勘違いしてると思われ。
660 名前： Socket774 投稿日： 02/07/08 01:22 ID:???: >>644
ゲームには不要
科学技術演算では使う。
661 名前： Socket774 投稿日： 02/07/08 05:32 ID:???: 科学技術演算で浮動小数点演算みたいに不確定な数を使うのか？
662 名前： Socket774 投稿日： 02/07/08 05:33 ID:???: >>661
使う。
663 名前： こんぺい 投稿日： 02/07/08 16:25 ID:???: 私には、そーゆー難しいことはよくわからないんですけど。
664 名前： Socket774 投稿日： 02/07/09 02:36 ID:???: Itanium2 1GHz出ました。
SPECint2000(base)は810、SPECfp2000(base)は1356です。

http://www.intel.com/eBusiness/products/itanium/overview/bm022701.htm?iid=intelland+ww28procperf
665 名前： Socket774 投稿日： 02/07/09 03:02 ID:???: >>664
Itanium2-1GよりP4-2.53Gの方がSPECint2000(base)速いってこと？
666 名前： Socket774 投稿日： 02/07/09 03:17 ID:???: http://www.intel.com/procs/perf/resources/desktop/charts.htm#SPECint
2.53Gは載ってないがP4-2.4G(FSB100と思われる)は819。
667 名前： Socket774 投稿日： 02/07/09 03:36 ID:???: P4-2.53GのSPECint2000(base)は 893 。
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2002q2/cpu2000-20020520-01377.asc
668 名前： Socket774 投稿日： 02/07/09 20:31 ID:Ay9dS3yL: 　【販売価格】
Itanium 2 1GHz（L3 3.0MB）　：525,080円
Itanium 2 1GHz（L3 1.5MB）　：279,190円
Itanium 2 900MHz（L3 1.5MB）：166,250円
（いずれも1,000個ロット時の単価）

高いのね。

Opteronの値段はどのぐらいに設定されるか興味ある。
個人のハイエンドになる次期Athlonは一体幾らぐらいになるのかな。
Itanium２の十分の一程度で出てくれないかな。
669 名前： Socket774 投稿日： 02/07/09 21:00 ID:???: itanium2の900MHzなら何とか買えそうだな…

>>668
次期Athlon最上位が5万円以内なら漏れとしては嬉しいが…
670 名前： Socket774 投稿日： 02/07/09 22:07 ID:???: >>669
Itanium2 900よりAthlonXP 2200+をDual動作させて並列処理の方がよさげな罠
671 名前： Socket774 投稿日： 02/07/09 23:09 ID:???: 擦れ濱Opteronが発売されたらitanium2大幅プライスカットするだろうな。
今の価格はそれまでにボれるだけボろうってとこか。INTELらしいねぇ。
672 名前： Socket774 投稿日： 02/07/09 23:19 ID:???: どうかなぁ。
すぐには反応しないような。
互換性ないし。
673 名前： Socket774 投稿日： 02/07/10 00:24 ID:???: >>668
XEON MPより安いんだね
674 名前： Socket774 投稿日： 02/07/10 07:30 ID:???: 従来のアプリの互換性捨ててまでCPUの処理能力を取ろうとは思わないな
675 名前： Socket774 投稿日： 02/07/10 19:01 ID:???: ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/09/13.html
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/09/14.html
ここを見る限りでは一応ｘ８６命令デコーダーが付いてて
実行できるみたいだから将来的にはＩＡ６４でｘ８６
をリプレースするつもりなんじゃないかな、、、
676 名前： Socket774 投稿日： 02/07/10 19:06 ID:???: それは無理
677 名前： Socket774 投稿日： 02/07/10 19:21 ID:???: ＩＡ６４はＩＡ３２より先に逝くと言う罠
678 名前： Socket774 投稿日： 02/07/10 22:49 ID:???: i860って、みんな覚えてる？
679 名前： Socket774 投稿日： 02/07/11 02:45 ID:???: >>678
使ってます
680 名前： Socket774 投稿日： 02/07/12 06:52 ID:???: >>678

古いSGIに4-wayとかで入ってたねぇ(^^;
681 名前： 680 投稿日： 02/07/12 06:58 ID:???: i860ってチップセットの方？(ぉ
682 名前： Socket774 投稿日： 02/07/12 08:04 ID:???: NeXTに使われてたなあ。
Dimensionだっけ、NeXTをカラー化するやつ。
グラフィックカードのくせしてOS積んでる変なカードだった。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。