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おすすめのディストリビューションは

1 名前： りぬくす 投稿日： 2001/08/01(水) 14:28

これからLinuxを買おうと思っているんですが、どのディストリビューションも同じように見えます。
なにかおすすめのディストリビューションはないでしょうか?とくにKDEは使ってみたいです。

希望としては、日本語の表示、印刷がしっかりできて、デフォルト状態でバグの少ないものです。友人が某ディストリビューションを使ってるんですが、作りがいいかげんなのか苦労してます。
よろしくお願いします

2 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 14:36

ターボです。

3 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 14:40

Kondara MNU/Linux

4 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 14:43

Debian GNU/Linux

5 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 14:47

ネタふりが終ったところで本命。

Vine

終了。

6 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 14:56

この間、家の前でどこかの犬が糞して逝きやがった。
ノラだったら蹴り頃してやる。飼い犬だったらカネふんだくってやる。

7 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 15:41

Vine。買う必要ないです。

8 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 15:51

ほんとのことを教えてあげて。

9 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 16:06

まったくの初心者ならVineをお勧めします。
使ってて、もしも物足りなくなったらDebianに移行してください。
物足りないと感じないうちはDebianに移行しない方がいいです。

10 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 17:02

>>9
Vine の物足りなさを補える Debian のポイントとは何なのですか？

11 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 17:07

>>10
ユーザーにアニヲタが多くて楽しい。

12 名前： 　 投稿日： 2001/08/01(水) 17:14

mandrake

13 名前： login:Penguin2 投稿日： 2001/08/01(水) 17:17

Debianはユーザに漏れみたいな変態オタク野郎がおおくてウザイ。
変態は俺だけで十分なんだよ。
まねすんな！

14 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 17:27

> まったくの初心者ならVineをお勧めします。
> 使ってて、もしも物足りなくなったらDebianに移行してください。
> 物足りないと感じないうちはDebianに移行しない方がいいです。

同感です。でも、あまりにトーシローだと「Vineってなに?」
とかいいだすので、

http://vinelinux.org/

15 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/08/01(水) 17:30

書いた後で気づいたが、KDEを使うのが前提ですか。
じゃー、Vine2.1.5は止めて、Vine2.1にして。

16 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 17:33

ディストロはわからんが、おすすめのハードウェアなら
某MLのゆう●クンにきいてみれば。

17 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 20:03

Turbolinux Workstation7 Monza(Public Beta)ﾋﾋﾋ…
というスレをみてください。ターボがよいです。
黙ってRed Hat Linuxを使う奴はｶｺｲｲ。
というスレや
＜＜LASER5のどこが悪いの？＞＞
というスレも参考にしてみてください。　　　　　

18 名前： login:Pengun 投稿日： 2001/08/01(水) 20:25

>>11,13

俺はデブ案ユーザーだがアニメヲタでも変態ヲタではないぞ！！
勝手にそういうイメージつくるな！！

19 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 20:40

初めてLinuxを使う人間が(UNIX経験者除く)、
Debianをいきなりいれても、途方に暮れるっしょ。

20 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 20:58

初心者であればこそDebianをおすすめする。
ソフトのインストールも更新もaptという素晴しいツールで依存性にわずらわされず
簡単に行える。
日本語も問題無く使えるしね。
初心者の諸君はぜひDebianをインストールしてね！

21 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 21:05

>>20
Vineでいいじゃん。
Debianは初心者には使ってほしくない。
初級者以上なら構わんが。

22 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 21:24

Debianなんか入れると気色悪いアニメやエロゲーで
ﾊｧﾊｧするようになるし、デブになって彼女できなくなるし、
そのうち小学生女子に悪戯して警察の世話になるからやめときな。

23 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 21:29

winlinux2001

24 名前： login:Penguin2 投稿日： 2001/08/01(水) 21:42

俺はDebianユーザでアニヲタだ。
ビンボーなんでデブじゃなくてガリガリだが…
ちなみに変態だ。
変態な Debian ユーザは俺の真似してるだけ。
まねすんなよ！！
マ、おまえらがいくら真似しても俺の変態さには負けるだろうが…

25 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 22:43

デビアンほど初心者に優しいディストリは他にねーだろ
特にWINからの移行組はとりあえずデビアン入れとけ
MLはどんな質問でも親切に答えてくれるし、apt-getで
システムはいつでも最新に保たれるぞ

26 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 22:58

Holon3.0
特に理由は無いけど並なら安いからね。
gcc は rpm で入れてちょ。

27 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/01(水) 23:35

>>25
どうやら皆さん dselect 時代に受けたダメージの
後遺症が大きいらしく、Debian が簡単だということを
なかなか信じてもらえません。
まぁ、GUI のインストーラも無いしね

28 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 00:30

apt-get install マンセー

29 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 01:15

Ｖｉｎｅって、どうやって入手するのですか？
また、ＲｅｄＨａｔはもうダメなのでしょうか？

30 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 01:23

>>27
dselectはとうとう使わなかったな。
あれも、操作性とか見た目とかがもっと洗練されてれば
きっと便利なんだろうな・・・といつも思ってた。

31 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 01:25

>>29
RedHatは日本法人がタコ

32 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 01:38

え？　今のDebianてdselectとかいうものはないのですか？
いや、マジで

33 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 01:46

>>32
あるけどapt で全部やれる。

34 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 01:49

あえてapt使わずdselectオンリーで突き進む修行僧はいないの？

35 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 02:41

>>25
#apt-getでシステムはいつでも最新に保たれるぞ
デビアンはしりませんが、
レッドハットも
rpm -U
で簡単にアップグレードできますけど。
それとはなにかちがうのですか？

36 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 09:10

>>35
rpmだと自動で依存関係を調べて必要なパッケージを全てダウンロードしてインストールは無理でそ。
そう言うのはエラーメッセージを見て自分で持ってこなきゃダメだから。

37 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/08/02(木) 10:39

> Vine って、どうやって入手するのですか？

雑誌の附録CD-ROMがおすすめ。

Vine も2.1.5から apt が使えるよ。
apt ってかなり便利だね。でも、依存関係が壊れてると悲しくなる。
今まで Vine 一筋だったが、apt の使って以来 debian に移行しようか
迷ってる。CD-R３枚はキツイなー。

38 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 10:57

DebianならrootとrescueのフロッピーイメージをGetして(必要ならdriverも)ネットワークインストールがお勧めである。
CD3枚分落とすのは辛いよ。

39 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 11:37

>>34
呼んだか?(嘘
dselectは依存関係がaptより見やすいからｲｲ!!

dselectで選択してapt-get dselect-upgradeってのもｱﾘ!!

40 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 12:11

dselect 日本語になる？
あと、使い勝手わるいよ

41 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 12:16

dselectはもっと広い画面でGUIになればかなり使いやすいツールに変身しそうだが。
consoleで使うと死ぬよ。

42 名前： 通りすがり@横槍 投稿日： 2001/08/02(木) 13:17

>>38
確かに。でもイーサネットカード経由で
いそたあねっとに繋いでいなければできないのでは？
うちゃシリアル+TAなんです……。
PPxP使いたいよう。

>>39
知らなかった。

>>40
環境変数LANGかLANGUAGEで日本語になったような気が。
あと、aptitudeっていう類似品があるよ。

43 名前： 38 投稿日： 2001/08/02(木) 14:52

>>42
たしかPPPも使えると思う。
と、思ったけどFreeBSDと混同してるかも。
漏れ自身はごく普通のNICしか使った事ないからわかんない。
スマソ

44 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 18:30

「Debian GNU/Linux徹底入門」を一冊買って来るのがオススメ。

45 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 18:57

>>44
それだ！
まちがっても「今日から〜」は買うなよ！

46 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 19:00

間違って「できる〜」は買うなよ！

47 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 19:13

初心者＝Debian
これがセオリーです

48 名前： 44 投稿日： 2001/08/02(木) 20:07

ちなみに皆さんのディストリビューション遍歴は？
Slack->Plamo->Debian(これで決まり！)
Turbo,Vine,MLDは少々。
始めから「徹底入門」に出会っていれば…。(でも出版されてなかったか)

49 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 20:18

初心者=Vine
これが常道です

50 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 20:23

はまったときは、
「Debuan BNU/Linux不徹底入門」
を読んで気分転換ダダダ！

51 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 21:15

徹底、なんて買う前にDebian附属のドキュメント読め
読め
嫁

52 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 21:18

>>51
徹底買った後じゃないと意味わからんって

53 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 21:24

初心者にオンラインドキュメント読ませるのは酷だと思われる。
そもそも、ページャコマンドが何なのかすら分からないだろうし。

54 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 21:24

やはり初心者はDebianって事で決まりだな・・・

55 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 21:37

>>48
SLS Slackware Debian

56 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 22:24

>>48
MkLinux -> Red Hat -> Turbo -> Slackware

はっきり言って、最後以外はクソ。

57 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 23:41

Linuxを始める上で重要なポイントはシステム構築とユーザーコミュニティ。
Debianならインストールのほんの少しのわかりにくい点をクリアすれば後は
aptによる完璧なパッケージ管理に頼れる。
世界で最も質の高いコミュニティにはどんな疑問点でも即座に答えてくれる
優しい先輩が多数いる。このあたりは企業ディストリが足もとにも及ばない
Debianの素晴しいメリット。
さぁ初心者のみんな、DebianへGO！GO！
http://www.debian.org/

58 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/02(木) 23:44

簡単な入手が出来ないのは欠点。debian

59 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 00:02

>>58
売ってる所から買ってもいいし。
ネットワークインストールしてもいいよ。
入手性は他のディストロと変わらないよ。

60 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 00:08

このスレは初心者の勧誘というよりも押し付け合いの色合いが強いな。

61 名前： 42 投稿日： 2001/08/03(金) 01:30

>>38
どうもです。pppは一応Baseのなかに入ってました。
基本システムまではフロッピー、それからはネット……ができるのかな？
なんだかよく分からないままですけれど。

>>59
>入手性は他のディストロと変わらないよ。
そんな事はないと思いますよ。
関連書籍の数、雑誌などに付いているかどうかは結構大きな差です。
初心者という事ならば「徹底入門を買う」という選択もありますが。

>>45
同意です。値段以上の質の差。

でも私は初心者にDebianを勧める気にはなれません……。
何も設定せずに使えるのはVine等の良いところ。
あと、今のバージョンの問題。stableがかなり古いですので。

62 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 06:54

>>60
宗教戦争ですな。でも押しつけってわけではないが…。

63 名前： age 投稿日： 2001/08/03(金) 07:32

http://www.winlinux.net/2001/

64 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 07:43

Debianは風前のトモシビって感じだからなあ。
はやいとこVineに移った方がよさげ。

65 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 08:09

>>64

どゆこと？

66 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 09:04

エビアンは？

67 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 09:58

>>64
仮にLinuxが無くなったとしてもDebianは生き残るが
VINEは生き残れない。
所詮は日本だけで使われてるディストリ。
世界的に見てユーザーの絶対数が全然違う。
いくらaptを真似たところで所詮はrpm。
Debianのシステムの足元にも及ばない。

68 名前： 65 投稿日： 2001/08/03(金) 11:00

確かにDebian は別にLinux だけということではないので
その点に付いては心配していないけど、、、
他の理由でダメなことでもあるのかなと思った。
例えば、開発者の人達の間で意見がまとまらないで分裂するとか。

厨房なので良く分からんので心配なのです。

69 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 11:59

初心者のみなさん、
Linux＝Debian
です。

他のディストリはいずれ消えていきます。

70 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 12:04

最小構成(とはいってもCD1,2枚分)でいいから、
雑誌収録バージョン作ればいいのにね。
あとから色々入れられるのがaptの利点なら。

71 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 12:07

>>70
ベースシステムだけならフロッピーからインストールも出来るよ。
20枚以上必要だったよう無きもするが。
これをCD1枚にまとめてもいいかもね。

72 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 12:38

みんなDebianでヲタオタしようぜ！

73 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 12:47

最近、デブネタの書き込みが多いなぁ〜

どうしてでしょ？
そんな私もデブ案ユーザーだけど...

74 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 13:00

漏れは結構デブネタ書いてるけど。
そんな漏れはKondaraユーザーだけど…

75 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 13:05

>>70
もうそろそろCDにこだわらなくなってもよいのでは?
これからのDebianユーザにはDVDは必須でしょ。
Slinkが出たばっかりの頃にDebianがDVDを普及させることになるなんて冗談もあったけど
Debian使う以上はDVDあった方がいろいろ便利だと思われ。
高速回線使える人は関係ない話かもしれないけど田舎者はそうはいかんからなぁ。。

76 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 13:08

DVDは便利だね。
ぷらっとのBSDディストロはDVDになったよね。
SuSE(万度麗句だっけ)はもともとDVD版があるよね。
Debianにも欲しいね。

77 名前： logout 投稿日： 2001/08/03(金) 13:41

>>75
>これからのDebianユーザにはDVDは必須でしょ。
まぁそうかもしれないけど、でも今のパソuserには必ずしもDVDが必要ってわけ
でもない。その辺りの差が、ね……。

>>73
皆の「Debianは難しい」という思い込みを何とかしたい、というのと
信者的布教願望、では？

Vineのaptは「Debianのものに比べると」あまり大したことがない、と私は思いましたが
Kondaraのmphはどうなんでしょ？
(Kondara2.0、なぜか私のハコではまともに動かなかったけど)

>>67
>所詮はrpm
http://www.debian.gr.jp/~kitame/pkg-comp/
ここを見た限りじゃ、そんなに違いはないような気がするんですけど。
(私にはどれがどれだけ重要なのか、あまり分からないんですが)
しかもhttp://www.kondara.org/docs/Kondara-FAQ/Kondara-FAQ-4.htmlには、
>部分的には rpm のほうが上かなと散見されるとこもある。
とさえ書かれています。
……でもVineは依存関係でよく引っかかります。

78 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 13:48

>>77
mphはまだまだ。
aptの足元にも及びません。
mph-cacheが有ればずっと使いやすくなるんだけど。

漏れの所ではKondara-2.0好評稼働中。

79 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 14:08

皆さんが使っているディス鳥を選んだ理由って何ですか？
何も考えずに入れてしまったの？

特にはじめて入れたときはどうだったの？

80 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 14:27

>特にはじめて入れたときはどうだったの

痛かったよ

81 名前： Anonymous 投稿日： 2001/08/03(金) 14:30

ヲレもdebianユーザーじゃ

debianのdvd-romは　UNIX USER 2001.5におまけで付いてた
それまで GNU 配布のを買って使ってたしの(寄付もしたぞ)
そいつはCD7枚組(?)だった様な

初期の第一/第二段階インストール時にはDVDを使い最小構成でインストール
その後の諸々のprogramはapt-getでネット上のProgramをインストール

ほれ、新いモノ好きのLinux使いならapt-get dist-upgradeしてしまうんで
太い回線も必修じゃ(w

82 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 14:36

>>80

太いのはいる？

83 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 14:40

わしもデブヤン

84 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 15:10

>>77
散見は散見だァ!!
<http://ukai.org/debian/pkg-comp/pkgmgr-comp.html>
も読め、ｺﾞﾙｧ!!

うかいさめ、マンセー!!!

85 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 15:26

俺はVine。っていうか、これしか入んなかったのよ、VALUESTARには。
他の奴はインストールすらできず･･････。

86 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 15:35

↑
インストーラが認識しないのよね。Red Hatはいいとこまでいったんだが･･････。

87 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 15:47

Vineは良いよね。

88 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 15:54

>>85
むしろＮヨＣのﾏｼｿに入れようと思っただけでも偉い
チャレンジャーやね

89 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 16:24

>>79
はぢめての時に教えてくれたツレがVineやったから、
俺もVineにした。
んで、使ってみての感想だけど、特に不満なし。
まあ、俺の場合Xが走ってCとFortranとTexのコンパイル
ができればいいからです鳥には関係ないと思うんだけどね。

少なくとも俺はインストール時の（致命的な）トラブルに合ったこと
がないしVineで満足してるよ。

90 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 16:36

Vineは扱いやすくて好き。
日本語含め、丁寧に作ってるって感じがするし。
あと、コミュニティが大きいし。

91 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/08/03(金) 17:20

>>84
> 散見は散見だァ!!
> <http://ukai.org/debian/pkg-comp/pkgmgr-comp.html>
> も読め、ｺﾞﾙｧ!!

こんな情報待ってました。そろそろVineからdebianに移行しようと
思ってます。その際に少しはスムーズに行きそうです。

>> 64
> Debianは風前のトモシビって感じだからなあ。
> はやいとこVineに移った方がよさげ。

>>67
> 仮にLinuxが無くなったとしてもDebianは生き残るが
> VINEは生き残れない。
> 所詮は日本だけで使われてるディストリ。
> 世界的に見てユーザーの絶対数が全然違う。

64さんの認識はあまいですよ。67さん言う通りでしょう。

ところで、debian に移行する前に先人の方に質問ですが、
debianだったら、本当にインスートルは１度きりでいいのですか?

92 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 18:01

>>91
う〜ん、、確かにあなたがDebianのいろいろな設定等を完全に理解できてれば1回ですむ。
いろいろハードをいじくり回す人ならはじめからインストールし直した方が早いこともある。
仮にインストールやり直すにしてもDebianには
dpkg --get-selections
dpkg --set-selections
というすばらしいおまじないがあるので、設定ファイルのバックアップが取ってあれば
別に再インストールもめんどくさくないが。。

93 名前： 91 投稿日： 2001/08/03(金) 18:17

91です。レス有り難うございます。

> dpkg --get-selections
> dpkg --set-selections

なるほど、selections とはそう言うときに使う機能ですか。

>> http://ukai.org/debian/pkg-comp/pkgmgr-comp.html
> selection is the list which you ant to install/not-install/remove/hold/...

この説明では理解できなかった。
だいたい ant ってアリだろ!!

94 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 19:07

>>93
実際には
dpkg --get-selections > dpkg.log
でこのdpkg.logを
cat dpkg.log > dpkg --set-selections
ってなカンジだ。

あと、例えば hoge ってパッケージをholdする時に
echo "hoge hold" | dpkg --set-selections
でdselectを起動せずに個別にinstallとかholdとかの設定できるゾ。

selection is the list which you "want" to install/not-install/remove/hold/...
ってtypoだろうな...。

95 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/03(金) 19:15

>>94
あの〜

＞cat dpkg.log > dpkg --set-selections

dpkg --set-selections < dpkg.log

じゃナイスカ？

96 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 18:23

>>77
>>所詮はrpm
>http://www.debian.gr.jp/~kitame/pkg-comp/
>ここを見た限りじゃ、そんなに違いはないような気がするんですけど。
>(私にはどれがどれだけ重要なのか、あまり分からないんですが)
>しかもhttp://www.kondara.org/docs/Kondara-FAQ/Kondara-FAQ-4.htmlには、
>>部分的には rpm のほうが上かなと散見されるとこもある。


ずっと基本的な仕様の変化していない deb とかわりまくってる rpm
とを比較すれば rpm の方が *仕様の上では* 上な部分があるのも当然。
しかし、それをうまく使わなければ意味がない。そのへんは、Red Hat よりも
むしろ Mandrake とか SuSE とかの方がちゃんと使えてるんじゃない?

以前どっかのスレにも書いたけど(って名無しさんじゃだれかわからんな :-)
package で一番重要なのはポリシーなのよ。他のソフトウェアと連携する必要性が
でてくる以上、それらと間違いなく整合性をつけられるようにするための
ポリシーがね。
Debian はその辺がキッチリと文章で明確にされているから、あれだけの数の
package があっても安全に upgrade ができたりするわけ。

97 名前： 結論 投稿日： 2001/08/04(土) 18:42

Debian＞SuSE＞Mandrake＞＞＞＞＞＞＞＞＞Vine＞＞＞＞＞＞うんこ＞RedHat

98 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 18:43

>>97
厨房ですか？

99 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 18:48

97が正しいよ

100 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 18:51

Slackware>Vine>後全部

101 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 19:17

一度インストールしたら再インストール不要
ソフトのインストール、アンインストールが簡単なDebianで決まり！
皆さん、ディストリビューションを挙げるときはお勧めポイントをカキマセウ

102 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 20:17

>>102
Debianの最大の長所、どんな馬鹿な教えて君の質問でも面倒臭がらず丁寧に教えてくれる
召使いのようなMLのメンバーが抜けているぞ

103 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 20:18

ケッ自爆しちまったい。ザマねえな。

104 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 21:20

>>102
ls コマンドって何ですか？
こんな質問でも丁寧に答えてくれるのか？
だったら俺明日からDebianにするよ。

105 名前： 入門編 投稿日： 2001/08/04(土) 21:48

たいていの事は探せば解決できると思われ。
なんでそんなに他力本願？

106 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 21:53

>>105
団塊の世代までのおっさんは新聞やテレビ等の受動的メディアを盲目的に信じる事しか出来ないんだよ。
言い方を変えれば、自ら能動的に情報を探したり発信したりする事ができない。

まあ、そういう生き方をして来た本人が悪いと言えばそれまでなのだが、
社会がそういう人間を育ててしまったのだし可哀想と言えば可哀想なんだな。

107 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 22:26

>>104
質問をひねれば答えてもらえるぞ。
lsの超マイナーなオプションの使い道とか

108 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 22:38

ls -al の al って、all の略？
って聞かれたときは、どうしようかと思ったが、こんなもんですか？

109 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/04(土) 23:59

Debianってパッケージの完成度が低いイメージがあるなぁ。
リリーススピード命って感じで。 って1.3の頃のイメージだけど。
stableつかっても、うまく入らなかったときに初心者だとお手上げ。

データベースも壊れることあるし。
強力すぎて、失敗したときのフォローが効かないって印象。
言い換えると押しつけがましいって感じかな（ｗ
エヴァンジェリストうざいし。

rpmの方がすんなり入り込めたんでVine。

110 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/05(日) 00:15

>>109
>エヴァンジェリストうざいし。

そうですね。どこでも宣伝員はウザいものです。

111 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/05(日) 00:16

>>109
そうか？
慎重すぎてリリースおそいよなって印象の方が強いな。
いまだにpotato使ってるからなのかな？

112 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/05(日) 01:20

RPMヲタが吠えてるね（笑）
出来の悪いパッケージシステムを使わされて可哀想に

113 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/05(日) 01:46

パケ−ジにたよりすぎの奴もどうかと思われ。
逆に厨房率高いと思うのは俺だけ?

114 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/05(日) 01:57

適度に出来の悪い方がユーザは成長するよ。
あー、また野良rpmはいらねーよーっていって
rebuildしたり、specファイル書き換えたりして。

115 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/05(日) 02:26

>>114
不動のメンテナ様がガチガチに統制してるから
deb作ってみようかという気は起きないからね

入れたら最後、方針に従うしかないというのは伽藍

116 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/05(日) 02:54

自分専用に作ったdebとかは結構あるよな。

117 名前： 77 投稿日： 2001/08/05(日) 09:11

>>96
なるほど、rpm系はrpm系でも結構な差があるんですね。
ポリシーについては……そうですね。
野良パッケージの有無はシステムそのものの質より大切かも。

>>115
だからdebは少ないんですか……。

118 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/05(日) 11:35

>>115
>不動のメンテナ

んなこたーない。
なんにもしねークソメンテナのパッケージなら NMU すりゃいいし。

一番ウザいのは中途半端になにもしないヤツだな。mozilla のメンテナとか(w

119 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/06(月) 15:18

>>95
cat dpkg.log | dpkg --set-selections
の間違い。
鬱山車脳...。

120 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/06(月) 16:55

> なんにもしねークソメンテナのパッケージなら NMU すりゃいいし。
NMUってなんだ。Kondra MNU/Linux?

121 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/06(月) 17:31

>>120
Non Maintainer Upload
(そのパッケージの)メンテナではない者のアップロード

122 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/06(月) 17:59

>>118
Mozillaの正式版もnortheye氏にやってもらいたいな

123 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/06(月) 18:45

>>122
それは世界中のでびるまんの願いと思われ。
northeyeマンセー

124 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/06(月) 19:17

そういや、でびまるは何処逝った。

125 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/06(月) 21:26

RedHat+Gnome1.4・・・・

126 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/06(月) 22:13

Debian+BlackBox@MMXpen133のノート。軽くてサクサク。

127 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/07(火) 02:13

>なんにもしねークソメンテナのパッケージなら NMU すりゃいいし。
>一番ウザいのは中途半端になにもしないヤツだな。mozilla のメンテナとか(w

やっぱし顔色うかがわなきゃならんのでそ。

128 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/07(火) 14:10

これだけの期間放置されたら殺ってよし!的ガイドラインがある。
それに従ってやる分には問題なかろ。

129 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 14:06

やっぱり日本語環境が必要なら現状ではVineかターボですかね？

130 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 16:09

Plamo

131 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 20:57

あげ

132 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 21:57

しつこくDebian GNU/Linux

133 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 22:01

Windows XP

134 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 22:07

win信者ハッケソ

135 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 22:11

はっきりいって、おすすめはvineだが、構成が古すぎる
RedHat7.1は、作りがいい加減だった・・・・2chでも叩かれてばっか
Kondara MNU linux 2.0は、アップデートパッケージをDLして当てれば結構使える
Debianは、商用アプリを買った場合、サポートされてない場合が多い、
現状ではtourbo 7.0を商用で買うのがいいかもしれない ATOKとかついてるし

136 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 22:24

Vineってここの板で日本語環境が整っていると評判が良いのですが、
それはパッケージを買った場合ですか？
ただで配付しているftp版でも日本語環境は整っているのでしょうか。

137 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 22:35

FTP版でも、日本語環境は整ってるけど・・・・・IMEがお馬鹿さんだから
ATOKやWnn7を別途買うなりしたほうがいい

138 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 22:43

Vineってどうなんだろうね？俺も使ってるけど
ぶっちゃけＬａｓｅｒ５のほうがいいよ
かっちまえばほとんどのソフト最初からうごくしね

139 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 22:47

apt-getが使いたい
でもDebianって難しそう

そんな初心者にVineはぴったりです。
VinePlusもsources.listに含めておけば、
バージョンさえ気にしなければ幸せになれます。

140 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 22:49

あと、巷でよく言われる「Vineは日本語環境がｲｲ!!」ってのは、
別に日本語フォントがきれいとか入力環境が素晴らしいとかいうよりは、
メニューやヘルプなんかが徹底的に日本語化されてるとか、
日本語ドキュメントがたくさんついてくるとか、
そういう部分だと思われ。

141 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 23:02

迷ったら、とりあえず片っ端から試してみれ。
始めのうちは何回も再インストールするんだから(苦笑

142 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 23:07

俺は今何回も再インストールする状態あります（笑
さぁこれからｗ２ｋのインターネット共有のために
ゲートウエイの設定だ（涙

143 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/20(月) 23:50

>>138
Laser5がいいと言う人は貴重だ 情報がなんせ少ないから

144 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/21(火) 00:49

VineやPlamoが使いやすいのは、日本語化アプリの初期設定が
殆ど全くと言っていいくらい不要なこと。それ以外のディストリ
だと「ktermどこよ?」辺りから始まって、「emacsで日本語が
使えねえ、『かな漢字変換サーバと更新できません』ってどうい
うこっちゃ、なめんな」「俺はcanna使いたいのに何でWnnが
上がっとんじゃｺﾞﾙｧ」「どうやってもkinput2がバックで走らねえ」
「うまく走ったと思ったら今度はemacsの日本語入力モードとケンカ
しちまって、またemacsで日本語が打てなくなったじゃねえか、訳分か
んねえぞ」「つーかNNでkinput2が使えねえぞ」「頑張って使える
ようにしたけど、それでもBBSの書き込みはダメじゃんかｳﾞｫｹｪ」
といった具合になるのが、まあ普通だったりするんですよ。更に、
そこから苦労して環境整えるのも、ごく当たり前の話というか。
インストール後のセットアップで憂鬱になる仕事の一つです。
そんなわけで、周りに専門家がいない環境に置かれた初心者に、
従来のディストリを勧める気にはなれないですねえ。

ちなみに、今度使おうと思っているDebian(今まで未経験)は、
こういう問題は軽〜くクリアしていて欲しいですね。あれだけ
パッケージが豊富でも、ここら辺がイマイチだと有難味が半減
しちゃいそうですし。

145 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/21(火) 00:53

HOLON

146 名前： 144 投稿日： 2001/08/21(火) 00:52

『かな漢字変換サーバと更新できません』
→『かな漢字変換サーバと交信できません』

cannaがラブリーなのは、使う側が少しでも慎重さを欠くと、
こういう誤植を出すことかな(ｗ

147 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/21(火) 00:58

>>146
2ちゃんには丁度いいんじゃないか。

148 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/21(火) 01:15

>>144 には、debianは向かないかもね。

149 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/21(火) 01:20

>>144
いや、今では他のディストリでもそこまで酷くはない
「ktermのありかがわからんディストリ」→ない
「kinput2が走っていないディストリ」→ない(1つ前のRH7.0ぐらいでしょ)
「NNでkinput2入力できないディストリ」→ない、つーかMozilla使え
(注：といっても、RedHat、Turbo、Kondaraでの話だけど)
emacsは確かに、整備されてないのもある。

どっちにしてもVineがお奨めだけど。

150 名前： 149 投稿日： 2001/08/21(火) 01:22

補足 俺もDebianは全く知らない。
Debianって、Netscapeで日本語入力できないって本当?

151 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/21(火) 01:45

>>150
Netscape は使ってないけど、Mozilla + skkinput は問題なく
使えてるよ。

ついでに、Emacs を使うなら Debian は凄く良いよ。
elisp プログラムの追加インストールも楽だし、site-file も
良く出来てる。あとは適切な .emacs さえあれば、最高の
環境が手に入ると思う。(無い/書けない場合は友人にもらおう)

Debian はインストール直後よりも、その後の柔軟性の方が魅力的
に感じるなあ。

152 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/21(火) 01:46

>>148 強く激しく同意

153 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/21(火) 01:47

最近は、mozillaかkonquerorだけど、Netscapeでも日本語入力できてたよ。

154 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/25(土) 00:29

初心者なんですけど最終的にRedHat使いたい場合は慣れる
までの間LASER5とVineとどっち使うのがいいと思いますか？

155 名前： deb信者 投稿日： 2001/08/25(土) 00:34

vineになれるとredhatなんて使ってられない
ってひともいそうだな。

156 名前： ターボ明太 投稿日： 2001/08/25(土) 03:05

>>153 ターボ

157 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/25(土) 04:09

最初からRedHatでいいじゃん

158 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/25(土) 12:30

Vine→LASER5→RedHat

159 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/25(土) 13:04

インストールできたやつを使う。

160 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/25(土) 13:12

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161 名前： RedVine 投稿日： 2001/08/25(土) 19:24

Winlinuxなんてダメ？
日本語は使えないけど・・・
Windowsの上にアプリケーション感覚でインストールできます。
パーティションをいじる必要もないし。
http://www.winlinux.net/

あとは、VMwareをインストールしてその上でうごかすとかね。
http://www.networld.co.jp/products/vmware/index.htm

162 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/25(土) 20:02

あとLinuxを始めとするUNIX系OSの場合、どんなに扱いが簡単な代物でも、
最初はインストール本か、それに代わるような雑誌やムックの記事を
読んでインストールした方がいい。

ちなみに俺は、ついさっきまで何も見ずに初めてDebianをインストール
しようとして見事に失敗した。これから本を探しに逝く。

163 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/25(土) 21:11

>>159
それは結構正解かも。TurboとVineはインストールがうまくいかなくて嫌いになった。
>>162
「Debian GNU/Linux 徹底入門」がオススメ。

164 名前： login:Penguin 投稿日： 2001/08/25(土) 21:24

cygwin+xを動かして使った気になる。
方言が強いので気を付ける必要アリ。

165 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 11:37

>>135

turboってconfファイルなどのディレクトリの位置がへんじゃありませんか？

なんか伝統を無視している。

基本的にはturboいいんですけど、あのディレクトリ構成が好きになれません。
redhat系の置き方にしてほしいものでしゅわいです

166 名前： たろう 投稿日： 01/08/26 12:00

>>165
例えば何でしょう？　そんなに言うほどたくさんあるのでしょうか？
turbo7ではよくなっているかも。

167 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 13:40

Debianが難しいと思うならOmoikaneなんてどうかな？

Debianの完全互換で簡単インストーラなやつです。
もちろんaptも使えるしDebianのパケージそのまま
使えるよ。

168 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 13:47

Kondara MNU

169 名前： ターボ戦隊 ◆VW5/jXqg 投稿日： 01/08/26 13:48

Turbolinux7

170 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 13:53

>>169

でターボ船体は昨日は何やってた？(w

171 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 14:00

いちばん容量が少なくて済むディストリビューションはなんですか？

172 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 14:05

Vineはスマートなのもいいよね。

173 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 15:02

>>171
MLDminiが小さいけど特殊だと思うので
普通に使うならPlamo(スラック系)かな？
もしくは、SerioWare→http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=997328024

あとは、カーネル2.2系のディストリならほとんど変わらん
赤帽7.1、Kondara2.0、加給の新しいやつは理解してないと大きくなると思う

174 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 16:42

>>160

いったい何の絵かわかりません。
下手糞！

ひっこめ。

175 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 17:09

>174
BSDのアレでは？　潰れてるけど。

176 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 19:56 ID:LAIt6bpg

ユーザーとして開発用途のWSに使いたいとかで、管理そのものに
あまり時間を掛けたくないなら、Vineしかないだろう。とにかく
最初から何でも揃っているし、追加インストールとかも簡単。し
かもWebに出回っている情報も多いから、困った時は検索かけて
ちょっと調べればすぐに解決。

また、初心者がUNIXの基本を学ぶ、或はどんなUNIXにも通用する
レベルでの管理コマンドや運用のノウハウを吸収したいという
向きには、Plamoが最適。シンプルだし、その上で日本語環境も
含む、どんなUNIXも持っている基本的ユーティリティをきちんと
備えている。教科書に書いてある事を確かめながら学んで行くに
はぴったりだろう。

どちらも初期セットアップがほとんど不要なので、導入は楽だよ。
ちなみに俺は今、VineでJavaやらMP3やらCD編集やらをやりつつ、
PlamoでどうやってJava入れたり音を出したりしようか模索中。

177 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/26 20:14 ID:8l1OqajM

私は　RedHat4.2+PJE→Turbo2.0→Turbo3.0→RedHat5.2→初代LASER5→Kondara1.1と使ってきたけど
Kondaraに惚れた！
変な連中が変な開発形態で変な言葉使いまくってるが、それでもKondaraは（・∀・）ｲｲ!
SlackwareやDebian系は使ったこと無いので評価出来ませんが。
Turboは2.0と3.0で懲りた・・・。

178 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/27 01:03 ID:Q7PngTsQ

そういや、初めて Linux の名前を目にしたのは、
本屋の店頭に並ぶ TurboLinux だった。
でも名前がダサイので、全く興味を引かれなかった。
その後 Vine Linux 1.1 の出現で、おれは Linux 使いになった。

----------　完　----------

179 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/28 01:46 ID:vB7zhJ5E

たしか、日経Linuxには、ノートパソコンにインストールするならMLD5しかない！とか書いてたけどどうなんでしょう？

180 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/28 13:50 ID:qFpQw0C6

DebianにあこがれつつVine使っているのだが(wara

Debianってパッケージが古いというイメージがあるけど
自分で.deb作ってしまえばいいのかな?

181 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/28 15:15 ID:KKDUSZHY

>>180
安定系のバージョンは古いでしょう。セキュリティホールは閉じているけど。

Debian使いつつ、新しいもので遊びたければsidを使えばいい。
Vineseedのようなもの。
俺は常用してるけど、開発板だから不安定になる時もある。

182 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/29 00:37 ID:LCTnicfU

>>180
Debianはインストールが大変。てゆうか、SlackやBSDよりも
インストール方法が分かりにくいなんて信じられん。あれは
インストーラが英語だからとか、そういうレベルの話じゃな
いね。

183 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/31 18:41 ID:g/FpBI5g

>>182
そうか？SlackやBSDは使ったことないがDebianのインストールが特に難しいとは思わなかったぞ。
dselectが難しいというのなら今はdselect使わなくてもインストールできるし。

184 名前： 名無しさん 投稿日： 01/08/31 19:23 ID:7R0v39Ck

どう考えてもrpm>>>aptなんだが。。
debianコミュニティって自分のシステム
過大評価しすぎで売名ばっかしてて萎え。
騙されて初心者入っても萎えてVineに戻ってくるわけだ。
ほんと、しょーもない。。。

185 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/31 19:53 ID:6NFnTxsw

どう考えても、ってどう考えたの？
自分的にはほぼイコールだと考えますが。

186 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/31 20:12 ID:ddhDwD1U

Debian安定版のパッケージ古すぎ。

開発版を追いかける人ならいいけど、
必要以上の手間をしょい込みたくない俺としてはVineのがまだマシ。

187 名前： 名無しさん 投稿日： 01/08/31 20:56 ID:LJd75D6k

>>185

　　▲　▲
（●´ー｀●）　＜そうでもないよ
　　　太

188 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/31 22:59 ID:3n9EKvwc

MLD mini が一部で叩かれているのは何故？

189 名前： login:Penguin 投稿日： 01/08/31 23:58 ID:7vkNmE2U

パッケージ形式の比較なら、
http://www.kitenet.net/~joey/pkg-comp/
くらいの知識がないと話にならん。

しかし、Debian人のいう優位性は、パッケージ形式の問題じゃなくて、
debian.orgのパッケージ管理体制であるので気をつけよ。

個別のパッケージの出来不出来は、更に別件だしの。

190 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/01 06:50 ID:C6foy8ng

omoikaneってどうよ？
スレあるけどここ見てる人たちの意見きぼん。

191 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/01 10:32 ID:Ebm4neZo

>>190
installerは良くできている。
独自にpackagingしたものあり。gnome等がstableより新しいなど。
それで、aptでpackageのversionを上げる時に、文句いわれる事がある。
unstableにしかないのがいるーって。。それ以外はぐー。

Ximianも同様。Storm(死亡)のinstallerは非常に良くできていた。

192 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/01 11:13 ID:omvAHnxg

RedHat7.1でGnome立上げの時、人が大勢いる写真の中央やや左下に
いる横山ノック風のハゲをいつも見てしまう。

193 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/01 11:55 ID:Ebm4neZo

>>192
なるほど。それでおすすめディストリビューションってわけですな。

194 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/01 19:20 ID:C6foy8ng

>>191
感謝。時間ができたら入れてみます。
debianにもアップできるようですし、インストーラとして試してみたいです。

195 名前： otakure 投稿日： 01/09/01 23:59 ID:.XZN1x9A

AopenのAX3S ProでLANボードはcoregaのPCI-TXLを使ってるんですけど
特別な設定なしですんなり行けるディストリビューションって無いですか？
Linux使ったこと無くてメッチャムズカシいんですけど・・・

196 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/02 00:59 ID:LWpknDZI

>>195
http://www.corega.co.jp/technical/os_pc_unix.htm
えー、むちゃくちゃ難しいですね。
別の安いやつ買うのをお奨めします。

197 名前： otakure 投稿日： 01/09/02 01:16 ID:gaOb.vrI

AX3S ProはLinuxでは問題ないんですか？
あとRedHat7.1でインストールと同時に
問題なく認識されるLANボードのお勧めってありますか？
いろいろネットで情報収集してるんですが
よくわからなくって・・・
教えてくんで申し訳ありません

198 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/02 01:23 ID:LV/31QUk

>>197
DECの21140AFが乗ったヤツがおすすめだよ。
planexから出てる。4000円くらいするけど。

199 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/02 01:39 ID:LWpknDZI

>>197
LANボードの問題を考えるより先に
いろいろなディストリビューションで、インストールが
うまくいくかどうかやってみて、その後、
そのディストリで動くカードというのを考えるほうがよいかと。
RedHat7.1はだいたい初心者向きではないし。
LANボードの対応状況については、メーカーによって
ホームページで情報を載せているところもある。
ここ http://www.linux.or.jp/link/peripheral.html#driver-NIC
など。
ディストリそのものはVineか、そのうち出てくるTurbo7がお奨め。
くれぐれも、製品版をいきなり買わないように。雑誌や本の付録で
試してから。

200 名前： otakure 投稿日： 01/09/02 01:40 ID:gaOb.vrI

login:Penguinさん、ありがとうございました
planexのDECの21140AFが乗ったヤツ探してみます
そろそろトピずれになりますので、失礼してみます

201 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/02 01:50 ID:0/EBvTu6

>>198
そう、それが一番いい。
あと、3COM 3C905B のバルクがアキバで5,000円ちょっと出せば
まだ買える。この二つがお奨めだね。
他は、intel82259、21143、3C905C など、何かしら問題があるね。
やり方をしっていれば回避方法はあるが。
負荷をかけない、あまり重要ではない、何より安くという条件な
ら蟹でもまぁ大丈夫。
絶対に手を出すべきでないのが、2114Xクローン(COMETなど)、とか
via-rhine。ところがペンギンマーク付で「Linux対応」でかでか書
いているのはこのダメカードが多いから要注意だ。195のコレガの
ヤツもこのタイプ。
Linuxで問題の多いものほど、でっかくペンギンマークがついてい
るメーカーのいい加減さには呆れるYO。

202 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/02 02:37 ID:CcG/ne.U

>>201
COMETは2.4カーネルのtulipドライバで動くよ。
暫く使ってたけどパケットロスもなく、ある程度使える人なら買い。

インストール終了直後にLAN使いたくなったんで
最近3CXFE575CT買った。3COMのPCカード、１万３千円。

203 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/02 02:43 ID:LV/31QUk

>>201
3C509なんていう紛らわしいものもあるから注意な。
もっとも今どき3C509は見掛けないけど。

>>200
ペンギンマークが貼ってあってもインストール時に
使えないなんてものもあるからナー。こういうのは
避けたほうがイイよ。人柱になりたいとか、はまって
じたばたするのが好きなら止めないけど。

204 名前： 201 投稿日： 01/09/02 02:56 ID:0/EBvTu6

>>202
まだまだ、COMET は実績少いし信用ならん。
2.2.xでは負荷与えるとボロボロだったし。
それに、どのディストリでもすんなりインストールという、
元の質問の主旨からはペケ。
だいたい、tulip.c のCOMET対策で加えられた汚いコードを
読むとげっそりするよ。

205 名前： 201 投稿日： 01/09/02 03:01 ID:0/EBvTu6

>>203
3C509Bまだ売っているよ。アキバの某店では
509B、905B、905Cが同じような値段で同じ場所に
並べてあるから、ホントに要注意だね。

206 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/11 00:54 ID:sEhcOaA6

age

207 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/11 15:13 ID:GFtIO77s

slackwareが一番勉強になるとおもうけどなあ。自分でネット上でいろいろ調べる
癖もついたし、ディレクトリ構成等も理解できたし。

208 名前： おねがい。 投稿日： 01/09/17 01:17 ID:sE7DVJfY

apt-get を　FWの内側のマシンから使うと、動作しませんでした。
apt-get に対して　squid によるFWでの proxy を指定する方法を
教えてください。オンラインマニュアルには記述がありません。

209 名前： login:Penguin 投稿日： 01/09/29 13:55 ID:QCcW.9Ko

>>208
man sources.list

210 名前： 朱雀 投稿日： 01/10/07 18:41 ID:x8zHleVs

PC歴は長いけど、linuxはまだ初心者〜中級の間。

試行錯誤で色々使ったけど結局使いやすかったのはLASERかな。

<赤帽>
日本語化ショボすぎ。あんなのを日本語版と呼ぶことに罪悪感を感じる。
先進性は評価。対応ソフトが多いのと、解説書が豊富。

<LASER5>
赤帽より日本語化の点で優位性有り。
どっちかというと堅実志向で飾り気がないかんじ。シンプル。

<Turbo>
日本人が作ったリナだなぁ、と感じる。
けっこうイイ気もするけども、島国OS的側面もあり。
FDがついてたのは好感持てた。致命的バグ多いのがすかん。

<デビアン>
aptの観念は優秀。でもよくわからんかった。

<ｽﾗｸｳｪｱ>
インストールしてすぐ断念した。

211 名前： login:Penguin 投稿日： 01/10/07 18:42 ID:Srqa2bEk

>>210
>罪悪感を感じる。
なんだ、関係者か。

212 名前： 朱雀 投稿日： 01/10/07 18:46 ID:x8zHleVs

>>211
ンナコターナイw

213 名前： login:Penguin 投稿日： 01/10/08 20:09 ID:ZsBNK0lM

age

214 名前： login:Penguin 投稿日： 01/10/15 12:43 ID:knETcAQH

age

215 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日： 01/11/11 18:12 ID:CfQobpKf

いま，カーネルの2.4以上，Xfree86の4.0以上をサポートしていて，
KDEを標準で装備，日本語も不便なく使えて，Wnn6以上かXTOK Xが
ついてくるディストリビューションってありますか？

216 名前： login:Penguin 投稿日： 01/11/11 20:33 ID:99xCSUS0

＃>>215
horon,kondara,laser5,turbo,redhat...

ＡＴＯＫ　Ｘは、Ｔｕｒｂｏ，ＬＡＳＥＲ５
ＡＴＯＫ１２　ＳＥは、ＨＯＲＯＮ
ほかは、Ｗｎｎ６じゃないか？

ＫＤＥがデフォルトになっているのは、Ｔｕｒｂｏだけだと思うが？

217 名前： 縞栗鼠（シマリス）の親方 投稿日： 01/11/11 20:34 ID:qUQOrXEt

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院

http://chs-f.com/index.html　福岡校
学歴詐称　経歴詐称 デタラメ授業
http://www.chuo-school.ac/　東京本校

218 名前： login:Penguin 投稿日： 01/11/12 03:07 ID:CRRUrgAG

Debian、たしかに便利だし、user-jaで雛型は作ってくれるけど余計な事はしないし、
本当の意味での入門者向けって気はするね。
FreeBSDもそういう雛型作るツールあったら、今でも使ってたろうなあ。
全部設定してくれちゃうようなディストリビューションだと、楽は楽だが勉強に
ならないものね。

ちょっと経験したいってだけなら、めんどくさくてやってられないだろうけどね。

219 名前： login:Penguin 投稿日： 01/11/12 03:35 ID:JFA5P+0M

Debian slink から後は新規にインストールしていないので potato, woody の
ことはよくわからないんだけどさ。
その体験をもとに書くと、ブートフロッピィ作って最小限のインストール後は、パ
ッケージの選択を省略して、即座に apt のみ追加インストールし、あとは dselect
の Access メソッドを apt にするだけで、至極快適に必要十分な環境が構築できる
のでお勧め。
パッケージ相互の依存関係なんか、全部 dselect 任せでスンナリ終るし。
rpm で一つパッケージ追加しようと思ったら、アレも足りない、コレも必要って
とても手間がかかった記憶がある。
（もちろん Debian でも dpkg -i でやろうとすると、rpm と何ら変らないけど）

220 名前： login:Penguin 投稿日： 01/11/12 04:21 ID:yOp2KtnK

Debianは…インストールさえできれば楽なんだろうけど、
インストールが死ぬほど難しくてキレた記憶がある。

RedHat系ほど簡単にしろとはいわないが、
せめてFreeBSDレベル程度には簡単にしてほしい。

221 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日： 01/11/12 05:07 ID:samQblKu

PLD だな

222 名前： login:Penguin 投稿日： 01/11/12 06:12 ID:UEEbv/XZ

cygwinで入って、linuxは使いはじめてまだ1ヵ月半だけど、
全然難しくなかったよ。インストーラが進歩したんだろうな。
最初Turbo7入れてすぐ捨てたんだけど、
（パッケージの追加があまりに面倒だったんで）、
debianもTurboに比べて難しいとは思わなかった。
むしろ、GUIインストールなんていう、「画面が乱れた」を
生むだけの余計なものをつけていないだけ親切かも。
問題点といえば、
・インストーラがNICを認識できないと何も出来ない。
・woodyを最初から入れようとするとインストーラが
何やらエラー吐いて（しかもそれがダイアログで隠れて
見えなくなる）失敗する。potatoからのdist-upgrade
なら成功する。
くらいか？
ところで、dpkgにもrpm --dbonlyみたいのは無いの？

223 名前： 名無し 投稿日： 01/11/12 11:51 ID:z5DLlJx6

>>216
滅んはWnn6＋Atok12入りでKDEがキホソ。
漏れはGnomeで使ってる。字がきれい。

だがインストール時にＣＤ交換が激しいのでお勧めしない。

224 名前： 219 投稿日： 01/11/13 01:01 ID:mQRd1YS2

>>220
Debian 難しいかな？　dselect の Access メソッドに apt を使わなければ、
確かに時間はかかるけど、難易度で言えば RedHat で不必要なパッケージを入
れないようにすることの方が、俺には難しかったけど……。

225 名前： login:Penguin 投稿日： 01/11/13 12:27 ID:8XaseNqr

>>224
禿同。dselectで挫折ってのはよく解るが、イントールで
難しいというのはなぁ...。
インストール=dselectというのが巷なのだろうか...。

第一dselectが難しいというのも漏れ的にはよくわからん。
難しいんじゃなくて「面倒」ならわかるが。(w

226 名前： 220 投稿日： 01/11/13 13:38 ID:hU2JYHPj

>>224>>225
初めて入れようとしたのが2.0か2.1だったから、
dselectの悪夢でトラウマになってたんだよね。
'GNU'と付いてるものは激しく使いにくいという思い込みもあったし。
昨日potato入れてみたけど、思ったよりも簡単だった。

227 名前： login:Penguin 投稿日： 01/11/13 21:12 ID:g79muXev

slackも使ってくれYO

228 名前： login:Penguin 投稿日： 01/11/14 22:28 ID:uLjS65wa

>216

確かHOLONのもKDEが標準。
つうか、お前らSpell間違え過ぎ・・・

229 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/01 15:29 ID:HLPbfNiT

kyuusai?

230 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/23 22:12 ID:yxDldb+7

んで結局使い続けてよかった、と思えるのはどれよ？

231 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/24 00:08 ID:4MgT3AIt

>>230
Debian.
Slackware2.0の頃からLinux使ってた。
赤帽、葡萄、Kondara(DQN)と渡り歩いたけどDebianが一番。

232 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/24 00:41 ID:1tT0pwIQ

俺はDebian使ってるけどほんとに初心者には
turbolinux７をお勧めする。以下は初心者が読んでくれ
-------
インストール　win9xレベルで簡単　fdiskとかも自動である
ワードやエクセルのコピー（デザインや使い方）のソフトが入ってる
winと同じようなフォントが使える
プリンターもほとんど問題なく印刷できる（epsonとかcanonだと余裕）
ＡＴＯＫでａｌｔ+漢字　キーでＩＭが立ち上がる
メーラーもアウトルックのコピー（デザインや使い方）が入ってる
リアルプレーヤーやｍｐ３も入れた瞬間から使える
これが決定的。。。コマンド知らなくても使いはじめられる。
ｗｉｎのコンパネみたいのも当然あってめっちゃ使いやすい
デスクトップがかなりwinちっくで慣れ親しみやすい
-------
大体最初っからdebian入れてさ。。。。プリンターの設定もできず。。。
日本語の入力の仕方もわからず（shift＋スペースは初心者には厚い壁）
オフィスソフトも入ってなかったら。。。。winに戻っちまうだろ・・・・

物足りなくなったら。。。。debian使いましょう

233 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/24 00:50 ID:CS2afn1c

あと少しすれば、RedHat7.3 vs Turbo8 の時期がやって来る。

234 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/25 21:02 ID:M65jmVYs

>233
turbo8っていつごろでるんすか？

235 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/28 11:22 ID:62y4Afzn

あまり余計なものを入れないディストリビューションって何でしょう？
redhatを試してみたのですが、サーバ用途にしても沢山インストールされて萎えます。

236 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/28 11:30 ID:Hmao3Yip

カスタムインストールにして、自分でパッケージ選べばいいだろ。

237 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/28 11:50 ID:qBavGrWy

Debian、Slack以外は糞以下

238 名前： 　 投稿日： 02/04/28 11:55 ID:uy+QPRMA

MLD6。ノートで使うにはいささか便利。デスクトップでもいささか先生。

239 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/28 13:01 ID:c6xrct/I

>>234 Turbolinux8 Workstation www.turbolinux.co.jp/news/2002/apr/tl0417.html

240 名前： login:Penguin 投稿日： 02/04/29 20:09 ID:+OcpYh+q

>>235
LFS

241 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/02 23:56 ID:sMoJfZKs

私も232さんに同意。
私はTurboから初めましたが、Vineから始めるのも良いと思います。
特に、Officeワーク的な作業と、Linux勉強でスキルアップ、
２つを平行させたいと考えている方はVineの方が
日本語環境の整備がされていて良いと思います。

慣れるまで、Turbo等が持っている独自のコマンドは、
楽ができる反面、勉強にならないので慣れてから使うのが吉かも。

私も、もう少し勉強して慣れてきたらDebianを扱ってみようかと
思っています。どのディストリも一長一短持っているので、
自分のレベルに合わせていきましょ。

242 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/04 02:21 ID:1jTYovAk

>>232 >>241
禿同。
Linuxの利用を重視するならTurbo．Linuxの勉強を重視するならVineですかね．
Debianももうすぐwoodyが出てくるけど、初心者にあれは無理くさい……
woodyの（分厚い）まともなマニュアル本が出てくるまではだめですね。

243 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/04 02:46 ID:ulWWn8qT

>>235
　PlamoとかSlackがｲｲのでは？

Red Hatじゃ自分で設定しないと音が鳴らなかったのに、Turboだと最初から
音が鳴ったのにはﾋﾞｸｰﾘしました。俺も手軽に利用するならTurboに一票です。

Omoikaneはキーボード、マウスともにUSBだったのでインストールすら出来ませんでした。
入れてしまえば後は楽なんでしょうけど…

244 名前： 232 投稿日： 02/05/05 09:36 ID:3ef8Zh4D

>242
>241

禿同。
vineもなかなか。CDROM1枚だしな。
2枚落とすのはだるい。買うならどうでもいいけど最初は買わないだろ。

>243
>音が鳴ったのにはﾋﾞｸｰﾘしました
逝ってよし。だがその初心者の気持ちわからんでもない。ワークステーションで使うんだもんね。実際winからlinuxに移行するとき基本機能はカバーできてるけど自分の環境だと
音が出ないとか、ICQがわからないとかIDECDRが使えないとか。。。そんな小さいことで
winに戻るやつが多い。もっと調べろと言いたいのだが無理もない。。。。
まあただturboとかvineとかのレベルまで作りこんでくれればあとの「少し」は自分でやれ。
逆にいえばその「少し」の事以外は完璧に作りこんであるturboマンセイ！

245 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/05 10:10 ID:MNUaPZXZ

ビジネスな世界で使われている実績ではどうでしょうか？
大、中、小規模のLinuxサーバーをそれぞれ１００ずつ調査したとして、
どのディストリビューションがどんな割合で導入されてると思われますか？

246 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/05 17:11 ID:RhIA4ni6

RHとturboでしょ。
なんも出来ないやつほど入れたがる。

247 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/06 01:57 ID:Z6rvncLp

>>245
>ビジネスな世界で使われている実績ではどうでしょうか？

国内に限っていうと大規模のLinuxサーバの実績は正直少ない。
この間のローソンの案件(15,000台)にしても店舗側のサーバで
台数が多くなるのは当たり前の話だし。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20020426/4/

こんな↑話がいまだにニュースになる位なんだから推して知るべし。
台数だけで規模を語るなら計算用クラスタはLinuxの独壇場だけど、
これもまあ"ビジネスな世界"とは違う。

>どのディストリビューションがどんな割合で導入されてると思われますか？

古いPC再利用してみました、とか、Apache&SAMBAを入れて部門サーバに、
程度のビジネスとはとても言えない様なケースを除いたら規模を問わず
RedHatが殆どでしょう。Turbo、ましてDebianなんかは聞かないね。
この場合ディストリビューションの出来よりも、知名度や商用アプリ
の動作保証等が重要。まともにビジネスにするにはSIerが担ぎやすい
環境が整備されないと厳しい。

>>246
では貴方はなにが出来るのですか?

248 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/06 13:08 ID:V+xMCiVN

マンドラゴルァはどうよ？

249 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/06 16:05 ID:hzRrCO5k

>>248
Mandrake?

250 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/06 16:28 ID:ztbdbMG1

>>244
ICQが分からない、ってのがワラタ

251 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/06 17:34 ID:A3C5C5SJ

この板でdebianが好評だったからいれてみたけど、Xの設定で挫折。
そこでVineにしてみた。インストールが簡単でｲｲ!が、
これを使いつづけると、漏れのレベルアップにならないと思うので学習用に使ってる。
慣れたらdebianにしてﾊﾟｹｼﾞ管理を楽に過ごしたい。MLも良いらしいので。

252 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/06 17:59 ID:aMSA/lEE

oracle for linux
RedHat,ターボサーバ,MIRACLE LINUX となっているので
oracle をかんがえたら,RedHat系のほうがいいとおもうのですが
debianユーザの方でoracleを使用している方いますか？

253 名前： 245 投稿日： 02/05/07 05:49 ID:5vxY3rxq

>>247
なるほど、有益なお話をありがとうございます。
ご存知な範囲でご教授願いたいのですが、Redhatをベースにしている
VineやMiracleも「Redhat以外」になるのでしょうか？

また、例えばクライアントからデータベースを使うwebサーバーの立ち上げを受注
したとして、要望は「Linuxでやってくれ、サポート関係に払う予算は無い」
と、ディストリビューションの選択に、クライアントの意向よりこちらの判断が通る
立場にある場合、Redhat以外を導入するパターンもありえますでしょうか？

254 名前： あほえもん 投稿日： 02/05/07 15:46 ID:29PL+Ccu

caldera openlinux3.1.1
は、よく出来ていると思うのだが、誰か使っているやつはいるか？

255 名前： ◆AE94JkIU 投稿日： 02/05/07 16:48 ID:1q1A8vWF

Debian はいじったことないので聞きたいのだが、Debian って、たとえば potato から woody に stable が変わったときも、基本的な部分は再設定せずに使える？そうなら乗り換えようかと思う次第。

256 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/07 23:41 ID:8O+8xBtD

>>255
多少の手作業を必要とする場合もあるかも知れないけど、基本的には
apt-get dist-upgrade
で、一発。

漏れはこれで bo→hamm→slink→potato と来ている。

ちょっと面倒だった時もあったけど、少なくともバージョンアップに
関する限り、Debian GNU/Linux の再インストールはしたことがない。

257 名前： 256 投稿日： 02/05/07 23:44 ID:8O+8xBtD

ｽﾏｿ、少し訂正。

そういえば bo や hamm のときは apt-get がまだ無かったので、
apt-get で一発…というわけにはいかなかったような気がする...。

258 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/07 23:52 ID:8O+8xBtD

>>252
今は使ってないけど、確か slink のころ、とある受託開発で Oracle と
Pro*C を乗せて開発していたことがある。

客先は Sun Enterprise ナントカ…というヤツ。

何の問題もなく動いてたよ。

259 名前： 247 投稿日： 02/05/08 02:23 ID:zurC/g/o

>>253
>VineやMiracleも「Redhat以外」になるのでしょうか？

クライアントOSとしてのLinuxには興味も無ければ期待もしていないので、
あくまでサーバ用OSとして評価するなら、RedHatの亜流以外のなにもの
でもないと思われ。両者のWebサイトにもはっきり書いているし。

前者は単なる日本語化以外にもVineToolsを開発した点は評価できる。
後者はOracleというブランドを背景にしているだけ質が悪いと思うよ。
だってさRaw I/O、BIG Memory、LFS...こんなのFTP版のRedHatでもでき
るもの。チューニングした、というのなら具体的な性能(ベンチマーク)を
示せばいいんだが、見たことないなあ。そもそもあの程度の規模のOracle
ならLinuxじゃなくてWin2kで十分。

>また、例えばクライアントからデータベースを使うwebサーバーの立ち上げを受注

具体的な話はこういう匿名掲示板じゃなくて、しかるべき人にコストを払って
相談してほしいな。

>したとして、要望は「Linuxでやってくれ、サポート関係に払う予算は無い」

サポートはしなくてもいいという事なのか、貴方が費用を負担してサポート
する、かによって変わると思うけど。

>と、ディストリビューションの選択に、クライアントの意向よりこちらの判断が通る
>立場にある場合、Redhat以外を導入するパターンもありえますでしょうか？

逆に聞きたいのだが、導入するディストリビューションが変わる事で発生する
メリットってなによ?

#Debianならaptでアップグレード楽勝、とかは論外。
#担当者がDebianユーザだからというのはもっと論外
#別にDebian憎しではないのだが(過去4年程使用)。二度と使わないと思うけどq

rpmとdebの差異なんて微々たるもの。
ディストリビューションに依存してしまう(限定される)知識やノウハウであって
いい筈がないです。

260 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/08 08:05 ID:IHniqwU4

PromiseFastTrak100や133で作ったRAIDアレイに簡単に導入できる
ですとりびゅーしょんってありますか？

261 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/08 08:33 ID:Nf0c2P0a

>>260
"簡単"の度合が人によって違うために一概には言えません。

262 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/08 09:29 ID:r9J/viH/

>具体的な話はこういう匿名掲示板じゃなくて、しかるべき人にコストを払って

いや、おっしゃる通りですね。コスト面抜きでの「有り得るかどうか」
くらいの話ならありかとも思ったのですが、そういう話をするところでも無いようです。:p

>逆に聞きたいのだが、導入するディストリビューションが変わる事で発生する

単純に現行2chでRedhatが赤帽と呼ばれその後「ＸＸというディストリビューションはＹＹが素敵」
と来るＹＹがメリットではないでしょうか？基本的にLinuxではRedhatしか
じっくり触ったことが無いので私の言葉には説得力が無いと思われます。
結局私が構築するサーバーの中で、パッケージを使うのは「どうでも良い」所だけですので、
別ディストリビューションの導入を考察している理由は259さんが#欄でおっしゃっている論外な話です。
（上記「どうでも良い」は善意的にとっていただければ幸いです）

263 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/08 12:27 ID:RLW/E28t

>>259
>クライアントOSとしてのLinuxには興味も無ければ期待もしていない

↑ そんな考えの人にLinuxを使って欲しくはないですね。
クライアント(デスクトップの日常環境)用としても、
サーバーとしても使わないと真価が半減します。

>>259 のカキコは Win の IE からですか？ お笑いですね。
この板では多数の人が Linux から書き込んでますよ。

264 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/08 12:29 ID:PTwRsuI0

>>259
>#Debianならaptでアップグレード楽勝、とかは論外。
>#担当者がDebianユーザだからというのはもっと論外
>#別にDebian憎しではないのだが(過去4年程使用)。二度と使わないと思うけどq

せっかくだから理由を聞かせてホスイ。

>ディストリビューションに依存してしまう(限定される)知識やノウハウであって
>いい筈がないです。

そういうのは確かにバッドノウハウだよねえ。

265 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/08 12:51 ID:wc9GdqMu

>>263
そんなの勝手だろ。

266 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/08 21:24 ID:TFNvuS5E

debian擁護はよそでやれ。

267 名前： 252 投稿日： 02/05/08 22:39 ID:ZOU66o7m

>>258 さん
　ありがとうございます。カーネル２．２系ですね
>>259 さん
　実際にMIRACLE LINUX を使用したわけではないですよね？

　>導入するディストリビューションが変わる事で発生する
>メリットってなによ?

　使用者が多ければ、他者から障害や運用ノウハウを得る機会が
　あるとおもいます。
　またORACLEからのサポートを受けるには、ORACLE社が正式サポート
　しているディストリビューションを選択する必要がある

268 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/08 22:53 ID:ghyZoz3g

Redhatは将来のgccとの互換性のない
テスト用バージョンとして扱われている
gcc2.96を採用した。
Vineは2.95で踏みとどまっている。
ココがポイントでしょ。
ターボは以前、収録パッケージが多すぎて
組み合わせでこけるケースが出ていたので
多くのユーザーが逃げた。crypt関係で起きた。

269 名前： 247 投稿日： 02/05/08 23:49 ID:zurC/g/o

>>262
>と来るＹＹがメリットではないでしょうか？基本的にLinuxではRedhatしか
>じっくり触ったことが無いので私の言葉には説得力が無いと思われます。

いいじゃないですか、RedHatをじっくり触った経験があるのであれば。
所詮ディストリビューションですよ。ビジネスを左右する程のものでも
なければ、使い手のスキルが問われるようなものでもあるまいし。
センスを問われる事はあるかもしれないけど(苦笑)。

>>263
>↑ そんな考えの人にLinuxを使って欲しくはないですね。
(snip)
>>259 のカキコは Win の IE からですか？ お笑いですね。

すいません(苦笑)。Linux歴8年になりますが、IE大好きです。
こんなに便利で機能が盛り沢山なブラウザ...手が放せません。
ついでにWindowsXPも重宝してます。場所(PC)によってブラウ
ジング環境は異なるんですが、Linux(Lynx,Mozilla)経由でア
クセスする事もありますよ。

>この板では多数の人が Linux から書き込んでますよ。

ふーん

>クライアント(デスクトップの日常環境)用としても、
>サーバーとしても使わないと真価が半減します。

そりゃどうも(^^; っていうかLinuxの真価ってカーネルに
こそあると思うけどどうよ、否、どう思われますか?

ちなみにサーバOSとしてのWindowsには興味もなければ期待もし
ていない...と言いたい所なんだけどこれが中々どうして、最近
はよくなったりしてるからややこしいんだけど。

個人的には"ビジネスな世界"においてもサーバOSとしてLinuxが
確固たる地位を確立してくれればそれで十分です。

270 名前： 犬 投稿日： 02/05/09 00:11 ID:aLBOnL+P

私はvineがお勧め。。。

271 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/09 00:22 ID:gKBzx6VC

>そりゃどうも(^^; っていうかLinuxの真価ってカーネルに
>こそあると思うけどどうよ、否、どう思われますか?
ぶっちゃけたハナシ、新規性がないから真価って言われても。
「LinuxはGNUである」って事が真価。
ビジネスって観点だとSolrarisの方がよいかと。
昔からUNIXで飯を食ってるソフトハウスって
ハードを仕入れて売った差益で食ってるし。
ソフトの開発費ってなると
ユーザーは金を出したくなくて値切られるからね。

272 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/09 00:27 ID:2zJEouJN

＞そりゃどうも(^^; っていうかLinuxの真価ってカーネルに
＞こそあると思うけどどうよ、否、どう思われますか?

うーん、俺にはわからない。
ずーっと(あ、もう8年目か..)Linuxを使ってるけど、急に
「Linuxのkernelを使ってはいけません！」ってなって、FreeBSDを
使うことになっても、あまり生活的に変化があるとは思えない。

「動けば官軍」的文化は好きなんだけど、それはkernelそのものの価値じゃ
ないよね？

ちなみに、体質的に、過度の便利さを受け付けないようなので、
Linux上のアプリでなにも困っていません。
会社でIEもつかうけど、「べんりぃ！」って思ったことないなぁ....
COMとかいじりだしたら楽しいのかな？

273 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/09 00:33 ID:53udex/1

>所詮ディストリビューションですよ。ビジネスを左右する程のものでも
なければ、

ﾊｧ?
立派にビジネス左右しとるわい、このｳﾞｫｹ

あとｵﾏｴにLinux使って欲しくないとか言ってるやつはなんだ?
どんなやつがLinux使おうが勝手だろ。なんのためのオープンソース
なんだか。自分のキライなやつが使っていても文句言えないはずだろ。

274 名前： 247 投稿日： 02/05/09 00:37 ID:KhxE/3p8

>>264
>#Debianならaptでアップグレード楽勝、とかは論外。(1)
>#担当者がDebianユーザだからというのはもっと論外 (2)
>#別にDebian憎しではないのだが(過去4年程使用)。二度
と使わないと思うけど(3)

>せっかくだから理由を聞かせてホスイ。

了解。(1)aptがrpmを管理機能で上回るとされる部分に自分は
魅力を感じないから。(2)だからどうした。顧客がDebian指定
なら考える余地は当然アリ(まあ普通はあり得ないが)
(3)contributeなパッケージならともかく、某有名サーバが
まともに動かない事があって、ユーザが少ないとこういうデメ
リットもあるなあ、と。だから>>267の利用者が多いっていうのは
ディストリビューションの大きな、というか最大の選択理由に
なり得ると思います。

自宅Srv or WSならまだしも顧客の所で動いていて、しかもノ
ンストップ稼働が前提となると、いくらアップグレード楽勝と
言われても100%信用する事はできないです(debもrpmも)。当然
アップグレード前の動作検証も必要になるから、クリーンイン
ストールが実は一番簡単で、結局の所ディストリビューション
はなんでもいい、と。複数のディストリビューションの挙動や
使用を理解したからって、知識が重複するだけで増えはしない
と思うけどどうよ(ディストリビューション屋を除く)。

そういう意味では、>>262の説得力がない、っていうのは考えすぎ
だと思うな。この板のDebianユーザはしてやったりと思うかもしれ
ないけど(笑)。

275 名前： 247 投稿日： 02/05/09 01:51 ID:KhxE/3p8

>>267
>実際にMIRACLE LINUX を使用したわけではないですよね？
DBが専門な訳ではありませんが、評価した事はあるよ。

>使用者が多ければ、他者から障害や運用ノウハウを得る機会が
>あるとおもいます。
御意。

>またORACLEからのサポートを受けるには、ORACLE社が正式サポート
>しているディストリビューションを選択する必要がある
あのサポート範囲と価格なら自分でやってしまうなあ。
本気でちゃんと作り込むなら(ビジネスユースで)、>>271の指摘
のようにSolarisか、金がなければWin2kしますね>Oracle
#そっちに明るいSIerの方が圧倒的に多いから。
Linux + Oracleの事例があるならむしろ教えて欲しい。

>>272
>「動けば官軍」的文化は好きなんだけど、それはkernelそのものの価値じゃ
あーその文化、好きだなあ。

>>273
>ﾊｧ?
>立派にビジネス左右しとるわい、このｳﾞｫｹ
重要なのはディストリビューションに依存しない知識や
ノウハウでは、と言いたかったんだ。出来の悪いディスト
リビューションを選んでもいい(それだって力業でfixする
事も可能だが)って事ではないよ。

276 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/09 02:40 ID:bJ1DQtPK

>>272
> 「動けば官軍」的文化は好きなんだけど、それはkernelそのものの価値じゃ
> ないよね？

kernelに凄い価値があるのではなく、
動くkernelがあるのは良いねというのなら賛成。

洩れもkernelにはまともに動く以上は拘らないな。
GNUソフト揃っている環境の方への拘りが強い。

と言う意味では、そういうディストリビューションならなんでも良い。
微妙にインストール、管理方法が違うだけだから。

277 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/09 07:07 ID:GnX9xJE1

>>274 thx.
なるほど。某有名サーバってのは商用ソフトかな。

わかってる人がやる分には upgrade がサクサクできて down time を
短かくできるとか、それなりにメリットはあると自分は思ってるんだけど、
手順を明文化して兵隊にばばっとやらせるような場合を想定すると、
確かにクリーンインストールでやらせた方がいいかもねえ。

278 名前： 262 投稿日： 02/05/17 02:31 ID:BR5IbsuY

なんか>>247さんのディストリビューションや、サーバー導入に
関するバランス感覚とでも言いますか、コンピュータとの付き合い方が
とてもスマートに感じているのは私だけなんでしょうか？

279 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/17 03:09 ID:2dG41k9u

↑ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?

280 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/17 08:14 ID:RrwaKrrD

なんかツライ事でもあったんでしょ

281 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/17 09:36 ID:Q6q2rFmf

最近？リナックスが流行ってそうでしたので　ターボリナックスを導入しました。
結構無料ソフトがあって中々と思いますが、何でＷｉｎなんですかね？
漏れもＷｉｎでしたが・・・なにか？

282 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/17 13:16 ID:aRdHnAA+

何言ってるの？
わけわからん

283 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/17 14:52 ID:uidcPler

>>281
エンコーディングがうまくいってないようです。

284 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/17 18:57 ID:iDkaMRd2

1は、サーバ用のデストリのお勧めを聞いてるのじゃなくて
クライアント用のお勧めを聞いてる。
まだ出てないのもあるけどRedhat7.3 turbo8 vine2.5 woodyでは、
どれがお勧め??

285 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日： 02/05/17 19:25 ID:ZTplNqkD

>>284
正直俺はdebian(woody)しか使ってないから2chでの評価の
自分なりの分析。(自分なりなため無保証です)

インストールしっぱなし+バンドルソフトがｲﾊﾟｰｲ欲しい → 過給
(アップデートすると不安定になるとの話も)

いろいろ情報が見つけやすい → 赤帽
(いろんな鳥のベースとなるだけのことはあると思う)

デフォでなるたけ日本語が良い → 葡萄
(日本語化の基準が人それぞれってのが難)

新しいのをおっかけたいならコレ、楽すぎ → debian
(太い回線が欲しくなります。つーか、こいつのために俺はADSLにした(わら))

あとは自分で判断すれ。

286 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日： 02/05/17 19:36 ID:DoPZ4DAe

>新しいのをおっかけたいならコレ、楽すぎ → debian
>(太い回線が欲しくなります。つーか、こいつのために俺はADSLにした(わら))

なのに、なんでwoody使ってるの？
漏れは安定したのが好きだからwoodyだ。
随分最近までpotato使ってた。

287 名前： 285 投稿日： 02/05/17 19:56 ID:ZTplNqkD

>>286
ん〜、新しいの使いたいけど、地雷を踏みたいわけでもないし。
あたらしめの環境+安定性と言う意味かなぁ… サーバ利用がメインだしね。

woodyがリリースされたら変るかもしれないけど、
現段階でsidとwoodyにそこまでの差を感じないし。

288 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/17 20:14 ID:c6U/k43V

LASER5なんて買ったら損するよ
お前のせいでもうLINUXなんてツカワネェヨ。
クソゥー
もうLinuxなんて使ワネェーヨ
FreeBSDマンセー
Windowsマンセー
ゲイツにMSDN分の金くれてやるぅ。
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね

289 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/17 20:20 ID:c6U/k43V

LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

290 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/17 21:59 ID:qX3ypPDf

>>285
過給って（･∀･）ｲｲ!
でも、なんでdebianだけdebianなんだ？
かわいそうだから、考えてやってくれよ。
漏れもdebian/sidユーザーだす。

>>288
使わなくていいから、うに板かｳｨｿ板に黙ってお帰り。

291 名前： 288 投稿日： 02/05/17 22:12 ID:XP6Gh1Bw

>>290(@^^)/~~~

292 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/18 02:18 ID:GQimDY4V

>>288
そんなあなたに Debian GNU/FreeBSD はいかがですか?
これなら「いわゆる」 Linux ではありませんよ。
他にもｲﾊﾟｰｲあるし。

293 名前： ashula 投稿日： 02/05/19 17:50 ID:6hwGCWAx

debian インストール断念。

294 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/19 17:53 ID:yU2vDo8T

はじめにLaser5を買ったのが運の尽き。
一番DQNな選択をされたようで・・・。

295 名前： 初心者桜木 投稿日： 02/05/19 19:35 ID:14SH1CL4

このスレ見て葡萄入れちゃいました

296 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/26 15:53 ID:Kcr/8YdQ

>>295
で、感想を一言で表現して。

297 名前： login:Penguin 投稿日： 02/05/26 19:32 ID:GpuzUQnw

>>296
すっぱかった

298 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日： 02/05/27 03:19 ID:Hmj5rb40

>>297
ブートFDも作れないし、すっぱいよね

woody入れてんのに放っておくとpotatoのパッケージ
とって来ちゃうDebianも素人にはおすすめできないが(w
# 初心者はwoodyが正式リリースされるまではCDからインストールしてね
# 初心者でなければ仮想コンソールに落ちて自分で/etc/apt/sources.listを編集しる

299 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/06 22:03 ID:qGPAcq+R

ここじゃなくて、初心者向けスレか下らない質問スレに書き込むべきなのかもしれませんが、もしよろしければお答え下さい。

現在研究室で実験データ解析や数値計算のためのLinuxマシンを構築しています。
機体はDellコンピュータの一昔前のマシン。スペックは以下の通りです。
CPU
　　Pentium III　300MHz
Memory
　　512MB
HDD
　　20GB
VGA
　　GeForce2
NIC
　　VIAチップ

と言う感じです。学科のサーバがKONDARAを使っていたので、何にも考えずKondaraで構築しようとしていたんですが、プロジェクトが終了になってしまい、どうしようかと思案しているところです。
当方Linuxのインストールは初めてなのですが、何かおすすめなディストリビューションがありましたらお教え願えませんでしょうか。

300 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 00:46 ID:xxJ84bTc

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　やったオレ様が300ゲットだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>301遅いんだよ、チンカス
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>302アホすぎる、言葉もない。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>303人間辞めろ。
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>304なにやってんだよ、この包茎ちんちん
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>305あらら、ご愁傷さま。死ね
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>306うっさいハゲ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>307ビルから飛び降りて死ね
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>308ネットワークすんなゴミが！。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>309お前はクビを吊れ

301 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 00:48 ID:puqWG/eL

>>299
Kondara から以降なら Red Hat か Vine がいいだろう。
そのスペックならどのディストリでも問題無かろう。
Dell は Linux 対応状況を公開してるから調べるといい。
Red Hat のサイトにも Dell の機種での動作確認状況がある。

302 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 00:49 ID:puqWG/eL

>>300 週末はキチガイばっかだな。

303 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 01:10 ID:OKTRsuIH

やっぱり、初心者には葡萄かな。ちなみに、いまSuSeいれてあそんどる。
結構つかえるかもよ。

304 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 01:11 ID:6SqGzzTX

国産ディストリビューションはパッケージングが甘い。
SuSE, Debian, Slackwareがいい感じ。
Gentoo LinuxはFreeBSDのユーザーも取り込んで今後伸びると思う。

305 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 01:38 ID:P/KpQRSP

>>302
ほっとけよ。
うつるぞ。

306 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 01:44 ID:puqWG/eL

>>305 大丈夫。アルコールで消毒しながら書いたから。

307 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 02:00 ID:P/KpQRSP

>>306
ならいいけど。

308 名前： 299 投稿日： 02/07/07 14:28 ID:0N6y+Qoy

>>301
>>303

どうもありがとうございます。
RedHatかVineですか………。

ところで、何にも考えずにKondaraを選んでしまったんですが、このディストリビューションって性能的にはどうなんでしょうか？？

ちなみに、このマシンにはプログラム言語としてABSOFTのProFORTRANをインストールし、また実験データ解析用プログラムとしてCERN（ヨーロッパ合同原子核研究機構）のfittingエンジンを利用したシステムを導入する予定です。
元々このCERNのライブラリがRedHat用に組まれていたのでRedHatにしようかと思っていました。

309 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 14:38 ID:jenmw0aX

>>308
Kondaraはうんこ。

310 名前： 299 投稿日： 02/07/07 14:44 ID:0N6y+Qoy

>>309

……………やっぱり？？（汗）
Vineにしようかなぁ…………（汗）
主に端末からTELNETでloginして、コマンドラインで使うことが多くなると思うんだが………。
それとも、パッケージ管理がしっかりしているDebianの方が良いのかな。
うちの研究室の助手の人がdebianを毛嫌いしてるから入れづらいんだが（汗）

311 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/07 14:57 ID:jenmw0aX

>>310
Debianの良さがわからないような椰子にはLANケーブルで首吊って氏んでもらってください。

312 名前： 299 投稿日： 02/07/07 17:11 ID:0N6y+Qoy

>>310
多分以前debian党だった人がいて、その人がアレだったからだと思うんだけどね（汗）

313 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 17:00 ID:8VOUMVcW

デビアンは運用には向いてると思うが
開発には向いてないと思うが、そこのところどう思っているのかと思う。

314 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 17:08 ID:Gh9J/P3m

>>313
> 開発には向いてないと思うが、
なんで?

315 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 18:08 ID:8VOUMVcW

>>314
debで入れるとわかりづらい。
あと管理しずらいし。
まあrpmでも同じだが。

316 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 18:09 ID:j/ChMUd7

>>315
それだけですか？

317 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 18:12 ID:8VOUMVcW

>>316
>それだけですか？
あかんのか？
それにパッケージが古くなってくると
新しい機能も使えないしどうしようもない。
potatoでpostgresが6.5だったのには
パッケージを作らん漏れはマイッタよ。
結局パッケージが頼りにできなかったら
どのディス鳥でも同じだからな

318 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 18:20 ID:j/ChMUd7

>>317
patatoが古くてつかえねーというのはよくわかるのですが、
それがどうして開発に向いてないということになるのですか？
ライセンスのからみで何かあるのかと思ったものですから。

319 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 18:26 ID:Gh9J/P3m

>>315
deb も rpm もダメとはきびしいご意見で。
LFS でも使ってんのかな。

320 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 18:40 ID:8VOUMVcW

>>318
今はwoodyがでてるけど、potatoで提供されてた
パッケージは古いから新しい機能が使えなかった。
開発にはなるべく新しい機能が盛り込まれたものを
使いたい局面もあるから結局ソースからビルドしたよ。
でもそれだと、パッケージ管理がウリのdebian使ってる
意味ねーと思ったけどね。
オープンソース開発者は配布をtar.gzだけじゃなくてdebも
用意するようしてくれ。

rpmはパッケージ作るのは簡単そうだけど、ユーザからは
依存関係を自分でハンドリンクしなきゃいけないのがネック。
逆にdebはユーザからは使いやすいけど、パッケージ作るのが
大変そう。現在のところVineのapt for rpmがいいのかも？

321 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 18:54 ID:MNBr+acd

Linuxの未来はあまり明るくないので
素直にWindowsXPにしておきましょう。

322 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 18:55 ID:8VOUMVcW

>オープンソース開発者は配布をtar.gzだけじゃなくてdebも
>用意するようしてくれ。

これが実現したらdebianサーバのシェアが劇的に増えると
思うのだが。

323 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/09 19:09 ID:j/ChMUd7

スレ違いだが
checkinstallっつーのはどーよ？
sourceからpackage作ってくれるみたいだが。

http://asic-linux.com.mx/~izto/checkinstall/
When make install is done, CheckInstall will create a Slackware, RPM or Debian
compatible package and install it with Slackware's installpkg, "rpm -i" or
Debian's "dpkg -i" as appropriate, so you can view it's contents with pkgtool
("rpm -ql" for RPM users or "dpkg -l" for Debian) or remove it with removepkg
("rpm -e"|"dpkg -r").

324 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/10 19:48 ID:DLSl3Za1

>>321
Windowsはパソコンとしてならね・・・
それにマイクロソフト擁護する奴キモイ

325 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 03:47 ID:gJeHgfiP

>>324
キモイ？
「Windowsはパソコンとしてならね・・・」のがキモイ。

パソコン
パソコン
パソコン
パソコン わーい

326 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 08:25 ID:jXhej2az

>>324
根拠なく MS を叩く奴もキモイ

327 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 12:27 ID:5eXbIexH

>>326
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/22/e_cousey.html

328 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 12:38 ID:AtugNjvN

>>326
根拠なく盲目的にMSを信奉するヤツは、もっとキモィと思うが。

329 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 12:41 ID:qRCTMKqM

キモイ人たちがキモイと呼び合うスレはここですか?(w

330 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 13:21 ID:5eXbIexH

>>321
>>325
>>329

Windows板でインターネットを監視しているマイクロソフトの犬が
いるというスレがありますがご本人でしょうか？

331 名前： 便乗犯 投稿日： 02/07/11 13:36 ID:w6ZlqX6H

>>323
June 6th, 2002 CheckInstall 1.5.2 has been released.
誰も使ってねぇ

あと、RedHatのapt4rpm ってどうよ。
ttp://freshrpms.net/apt/
これでRH7.x-->RH7.3 と運用してきた強者はいるのか

332 名前： 便乗犯 投稿日： 02/07/11 13:39 ID:w6ZlqX6H

>>331
誤..誰も使ってねぇ
正..誰も使ってねぇ?

333 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 13:46 ID:g4s7lCLU

apt4rpmはConectiva。

334 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 13:52 ID:iEhkDaEp

>>331
> これでRH7.x-->RH7.3 と運用してきた強者はいるのか
ディストリ開発側が対応してないとムリなんじゃないの?
Vine は採用してるね。

335 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 14:49 ID:A5xi+Vtg

とりあえずGentooいれとけ。

336 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 14:52 ID:HlotqpXn

>>335
Gentooは自分なりのポリシーがあって入れるものじゃない？
とりあえずで入れないほうがいいと思う。

337 名前： 335 投稿日： 02/07/11 14:58 ID:A5xi+Vtg

>>336
DebianとかRedhatとかああいう実は異端なものをいれて、
「これがUNIXかぁ」と思われるよりいいと思うけどな。
もちろん、DebianやRedhatの良さもあると思うけど。

それを言ったらLinuxという時点で・・・ というつっこみは却下。

338 名前： 便乗犯 投稿日： 02/07/11 15:02 ID:w6ZlqX6H

>>333
た、確かに。。 [ http://apt4rpm.sourceforge.net/ ]
RedHatの場合は apt-0.3.19cnc55-fr8.i386.rpm と apt-devel-0.3.19cnc55-fr8.i386.rpm か。
[ http://valhalla.freshrpms.net/rpm.html?id=10 ]
#っと、いうことは Conectiva+Caldera+SuSE+Turbo ≒ United Linuxはパケジ管理が楽になる?

>>334
やっぱ、ディストリ側が謳ってないから安定してないのかー
さらなる情報きぼんぬ。

339 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 15:05 ID:iEhkDaEp

>>338
安定してないっていうか、使えないんじゃないかな。
apt はソフトウェアだけで完結するもんじゃなくて
パッケージ群の依存関係の管理をだれかがやんなきゃいけないと思う。
で、Red Hat はやってない。Vine はやってる。

おれ、かんちがいしてる?

340 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 15:23 ID:JZ9+zMRF

>>339
だからdebを標準にして開発者がdebパッケージを
用意すればいいんだよ。deb開発ももっと楽にできるような
インフラが必要だと思うけど

341 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 15:24 ID:iEhkDaEp

>>340
そういう話はしていない。

342 名前： 335 投稿日： 02/07/11 15:28 ID:A5xi+Vtg

>>340
おいおい。すごい発想だなぁ。
世の中Debianを中心に回れと？
configure が泣くぞ。

343 名前： 便乗犯 投稿日： 02/07/11 15:42 ID:w6ZlqX6H

>>339
RedHatの場合いわゆるコミュニティがやってくれているように見える。
http://apt-rpm.tuxfamily.org/ なんかを見る限りだが。

>>340
禿しく同意!

344 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 15:43 ID:iEhkDaEp

>>343
それは知らなかった。ｽﾏｿ

345 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 16:23 ID:k7KihcJL

>>342
debを標準にしてdebianがLinuxのデファクトスタンダード
でいいというのは乱暴かもしれんが、Linuxでやらなかったら
そのうちマイクロソフトがやっちゃうだけ。素直にdeb配布
世界中ではじめようぜ。

346 名前： login:Penguin 投稿日： 02/07/11 17:26 ID:MJnPfDRL

>>345 暴論だな。
むしろ Debian が RPM を採用すりゃいいんだよ。
RPM に不満があれば修正して改良すればいい。

347 名前： login:Penguin </