親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)

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1 名前： たてた 投稿日： 02/01/26 11:06: 使ってくれ
2 名前： a 投稿日： 02/01/26 11:16: 関連すれ

親指シフトで日本語を快適に入力しよう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/986742258/l50

やっと出た親指モバイル・・・それってどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011161215/l50

旧スレ(倉庫かも）

新・親指シフトキーボード買った？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1005185843/

それ以前のスレ・関連スレ
親指ひゅんＱ　を快適に使う方法を交換するスレ
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005197883.html

親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。
http://salad.2ch.net/pc/kako/976/976206802.html

親指シフトの情報を下さい
http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html

関連ＨＰ
http://www.oyayubi-user.gr.jp/
親指シフトを普及させる会
http://nicola.sunicom.co.jp/
NICOLA
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html
NICOLA内の親指シフターへのリンク
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html
大先生は裸だ
3 名前： すっきりヒョロ生 投稿日： 02/01/26 12:01: オンラインタンピング練習の
イータイピング
http://www.e-typing.ne.jp/
に行ってみたけど、ローマ字しかダメなんだよ。それにOAK～Japanist
伝統の「ー」が「x」に割りつけられていることを判定してくれないし。

でも気を取り直してローマ字で挑戦してみました(USBコンパクトKB661で)。
そしたら意外にも、USBコンパクトKB661ってローマ字が打ちやすかった(笑)。

親指シフトとしてのキータッチはいま一つだけど、ローマ字のほうが打ちや
すいだなんて……。もう一度チューニングやり直した後継機種出してくれ。
また買うから(笑)>富士通コンポーネント
4 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/26 12:30: 田之上さん、親指シフト官能写真集の画像が見えないよ……
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/oyakey_truth.html
5 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/26 13:01: 親指シフトで暴れたいならどうぞこちらに・・・
http://www.chat.co.jp/servlet/typing
6 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/26 18:26: モバイルの方雰囲気悪い。
こっちの方に期待して応援。

もちろん諸悪の根源は
あのDONなモバイルが発売されてしまったことだが
もう売り出された「ダメなもの」をめぐって議論することは
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
だって買わないんだからもう関係ない。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 10:59: >>4
写真が直って、全体にバージョンアップしたね。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 17:37: >>1に前スレのURLが書いていない等の不備はあるけど…
モバスレはあんな状態だから俺はこっちでﾏﾀｰﾘしようっと。
次回からは気をつけてね>>1

会社で使おうとFMV-KB231を褐炭だけど、想いのほかタイプ音が
耳障りで参った。
（周囲のキーボードはみんなDellやエプダイの安物キーボードで、
よくも悪くも音だけはそんなにうるさくないんだよねー）

それを除けば概ね良いんでないかな。
タッチは良好だねー。高級感はないけど引っかかりが少なくて快適。
親指キーも高すぎず丁度いいよ。
特殊キーの配列も標準的だし、エミュからの転向組はやっぱ
コンパクト版よりもこっちのほうがいいんじゃないかな。

あ、こんなこと書いたらオアシス原理主義の人は怒るかな！？
でも仕事柄お外（屋外じゃなくて、他所の環境という意味）での
作業が多いから、変なクセがつくと困るのですよトホホ…。
環境によって頭を切り換えられるほど俺って器用じゃないし。
9 名前： a 投稿日： 02/01/27 17:51: >8
すまん。あとで気が付いた（w
10 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 18:02: 汎用的なタイトルに戻ったのは◎
11 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 21:11: >>8
「231買った」ってゆう人の書き込みは少ないから
積極的なレポートきぼーん。

とりあえず質問だけど、231ってメイドインどこ？
661はメイドインマレイシヤでちょっと萎えた…。
ボデーが微妙にたわんでいるのはそのせいだろうか。
12 名前： 11 投稿日： 02/01/27 21:18: タ、タイムリー
ここ見てみろよ。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020126/price.html
ぷらっとホームでも231の店頭売り始めたらしーぞ。
しかもなにげに平積みじゃねーか！
13 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:20: 「通販生活」でUSBコンパクト661を販売してくれないだろうかと思っていたが、
思っているだけでも仕方ないので編集部にメールしてみた。長すぎず短すぎない
紹介文書くのは難しいな。

「通販生活」で扱うのにピッタリな性格の商品だと思うんだが(練習ソフトとか説明ドキュメ
ントが同梱されれば)。
14 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:24: >>13
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!(・∀・)
15 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:26: ｶﾞﾝﾊﾞﾚって、もう送り終わったのに逝っても仕方ないよな…。ｲｯﾃｸﾙ
16 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:31: >>13
通販生活はマジでEdgeな雑誌だよね。
先月のﾈｯﾄﾗﾝﾅｰで「ネットで見つけた日本の変な発明品」
として紹介されていたものは、実は何年も前の通販生活に
掲載された冗談企画が元ネタなんだよね。あまりの既出感
（ｶﾞｲｼｭﾂｶﾝと書いてﾃﾞｼﾞｬｳﾞと読む！）に目眩がしました。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:35: >>13
中野の通販生活ショップに逝って、661をｺｿｰﾘ置いてくるというのはどうだろう。
万引きならぬ万置き。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:42: オヤユビシフトは果たしてイトリキカレーになれるか！？
19 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:49: >>16
＞通販生活はマジでEdgeな雑誌だよね。
なんかﾏｶｰを思い出すYO!
PBG4はCoolだけどやっぱり新型iMacもCoolと思う
とかいろいろ英単語並べ出すから。
(ｸｰﾙしか覚えてない俺は逝ってd( ^ーﾟ)ﾖｼ!)
20 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:49: >>17
Japanist2002も忘れずに置いてきて。
21 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:50: >>19
「マジ」は英単語ではないと思うのだが…。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:53: >>21
エッジの話しじゃｺﾞﾙｧ!( ﾟдﾟ)
なんかマジレスなのがｽｺｼﾜﾗﾀ!(・∀・)
23 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:55: >>22
いや、「並べ出す」とかおっしゃるから…。
少なくとも並んではいないよなぁ、と…。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ（・∀・）
24 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:57: ﾏｶｰが並べだしただけで19が並べ出すとは書いてないYO!
↑(・∀・)ﾍ･ﾘ･ｸ･ﾂ!!
25 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 22:59: >>24
そりゃ、19はご自身でしょうから…。（・∀・）
26 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:00: >>25
ﾜｹﾜｶﾗﾝ!(・∀・)
27 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:03: いや、>>24の「19が…」の部分は「16が…」のつもり
なんだろうなぁと思ったもので…。（・∀・）
28 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:16: >>11
ふっふっふ、FMV-KB231はMADE IN JAPANでっせ！
さすがにボディーがたわんでるなんてことはないねー。

でもこれが日本製なのって単に、海外生産してペイするほど
数が出ないだろうという読みがあるからではないかなー。
確かに品質は良いんだけど、日本製品的な質感というものは
イマイチ欠いているような気がする。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:17: >>27
ｱﾝｷﾞｬｰ!!( ﾟдﾟ)
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ(・∀・)ﾏｹ!!
30 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:22: >>24
言われてみれば>>19はﾏｶｰのことにしか言及していませんね( ﾟдﾟ)
よく読まずにレスしてしまい失礼しました(・∀・)
31 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:25: >>30
馴れ合いどもはｲｯﾃ(・∀・)ﾖｼ!
ｲｯﾃｷﾏｽ(ﾟдﾟ)
32 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:28: 親指スレだったっけそういえば…。
何か知らないうちにﾏｶｰ出張ｽﾚと思ってた(´Д｀)
33 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:28: >>28
単に611/211のラインを流用しただけだと思われ。

>>30
>>31
ちなみに二人は何ユーザなの？
34 名前： 31 投稿日： 02/01/27 23:31: 俺はコンパク611がﾎｽｨだけのただのJISかなﾕｰｻﾞｰ。
13の活動に烈しく期待（・∀・）(でもおそらく通販で買うけど)
35 名前： ﾃﾞﾑﾊﾟ少年的 投稿日： 02/01/27 23:34: 親指シフトキーボードを手に持ってもらって、
緒方貞子さんに「週刊アスキー」の表紙になってもらいたいー！

『ためしてガッテン！』で
キーボードと指のストレス、頭のストレスを配列別に測定比較してもらいたいー！

『特命リサーチ200X』で
(以下略)

『必ずトクする今日のひとこと』サイトで
(以下略)
36 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:35: あるある大辞典もついでに。
37 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:35: >>34
コンパク611俺も (ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
やっぱ後退が楽なF型が一番！
38 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/27 23:45: >>37
あとは「取消」の位置にあるキーをShiftかCtrlにでも
アサインしてくれれは完璧だな。
あそこにEsc機能のキーが鎮座してると、OASYSな人は
いいかもしれないが、そうでない人には精神衛生上
ひじょうによろしくない。
39 名前： 30 投稿日： 02/01/28 00:10: >>34
私は661ﾕｰｻﾞｰです。
Fn＋BS＝Delにはまだ慣れません。
ファイル削除しようとしてディレクトリ階層を上ってしまうことはしょっちゅうです。
40 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 00:19: >>38
そんな割り当てするぐらいなら、いっそ「無機能キー」にしてほしい。
OASYSで使うときだけ取消キーになる。無理かな？
41 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 00:50: >>35
サックスを奏でるナベサダと親指を奏でるオガサダのデュエットきぼーん
42 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 01:22: >>39
はげどー！
Ctrl+Spaceでファイルを一つ一つ選択したあとにコレをやると
ちょっとへこむ。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 03:10: >>34
JISかなﾕｰｻﾞｰであるあなたがどういうきっかけで611がﾎｽｨくなった
（つまり親指ｼﾌﾄに乗り換えたいってことですよね？）のかが気になる。
44 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 03:14: >>41
勝手に親指シフト奏者にされて、名前まで略されてる緒方さんって一体…。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 05:24: >>40
不便だから止めてくれ。
小指のホームから右二個なんだから、タイプミスなんかしないと思うのだけど・・・
46 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 05:40: >>45
ホームからは右二個だけど、後退からみると隣なので、後退時に
ミスタイプが起こりがち。あと「＠」入力時もかなりやばい。
少なくともFMV-KB611の場合はEscの本来の位置に終了キーがあって
ちゃんとEscキーとして働くのだから、取消キーのほうはEscとして
機能する必要はないと思われ。

って、なんかタイトルだけじゃなくて内容まで原点回帰してる気が…。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 05:52: …ん、待てよ？
このFMV-KB611の取消キーと「＠」キーを併合して、
Enterキーにしたらどうだろう。
それで、元の「＠」は今のEnterの位置に移す。
（他の記号キーと入れ換えても可）
これだとEnterキーが今よりぐっと近く&大きくなって
(・∀・)ｲｲ! と思われ。

欠点は、NICOLAの3つの型のどれからも外れてしまうこと。
でもまあJIS規格になっているわけじゃないし、
ひとつぐらい型が増えてもいいのではないだろうか。
48 名前： ●●●● 投稿日： 02/01/28 09:26: >■「仮名漢字変換システムの基本機能」JISX４０６４素案公開レビュー
>　財団法人日本規格協会（本部：東京都港区）電子文書処理システム標準化調査研究委員会ワーキンググループ（WG3）では，「仮名漢字変換システム基本機能」公開レビューを，2002年1月21日から2002年2月28日まで実施します。
>●実施期間　
>2002年1月21日（月））～2月28日（木））

http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/revue/edopen.htm
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/revue/仮名漢字変換規格案20-1.pdf

長音記号「ー」のキー割り付けの行方について興味があって目を通していたのですが、
巻末の、「附属書 2」にご注目ください。NICOLAについて(配列図付きで!)触れています。

>レビューコメントは，住所（自宅又は勤務先），氏名，勤務先・所属，ＴＥＬ・FAX（自宅
>又は勤務先），電子メールアドレス，公開レビューを知り得た媒体名及びコメント
>内容を明記の上，郵送，FAX，電子メールのいずれかで

ガンガン(ただし紳士的に)意見・コメントを送りましょー。
49 名前： ●●●● 投稿日： 02/01/28 09:37: なお、「公開レビューを知り得た媒体名」ってのは「媒体」ってことだと
特に2ちゃんねらーであることを明かさずとも(藁)、「インターネット」
でいいんでしょうかね。サイト名で書きたいけど2ちゃんねるはイヤって
場合は、スラッシュドットジャパンhttp://slashdot.jp/とか(俺はそこで
知ったので)。
50 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 10:19: >>47
そんな中途半端なキーボードなぞ出しても受け入れられん。
今までの富士通の日和見的中途半端さど同様の発想だぞ、それ。
タイプをミスる様な奴は素直に661を買っとけ。
51 名前： 50 投稿日： 02/01/28 10:27: >>46
「＠」の入力だろうと、ＢＳの入力だろうと、誤入力なんかしないと思
うのだが。

それはそれとして、取消キーの問題はキーボードそのものの問題よりも、
Windowsの仕様上の問題。
第一、ESCを誤入力して困る様なアプリってあるのか？
私が知っている中では、セキュリティーホールの固まりであるアレ位しか
思い浮かばないのだけれど。
52 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 10:37: >51
アレも困るけど、Excelなんかでも困るな。
Windowsでは、Escがタッチタイプでは押し難い位置だとの前提で作られているアプリも多いと思う。
53 名前： 50 投稿日： 02/01/28 10:57: そういや、EXCELや123もそんな仕様だったっけ。
自分では困った事が無いので忘れてたよ。

逆に私なんかの場合だとESCが手元に無いと不便なんだよね。
変換の区切りを切り換える時とかに、たまに使うから。

それに、タイプミスするから退けろってのは、やはり筋違い
だと思う。ホームポジションの段は打ち易い筈だから、その
段のキーを誤入力するというのは、タイピング時の姿勢（例
えば、画面に顔を近づけ過ぎて必要以上に猫背になっている
等）や打ち方に問題があるのだと思うよ。
54 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/28 20:56: 快適さって数字にならないから面倒だねえ……。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/29 00:38: なんか661タッチがしっくりこないなー。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/29 00:50: 親指キーが固すぎるんだよねー。なんとか改造できないかな。
ふわふわくらいでちょうどいいんだよねー。親指に加える力のことまで
考えていると文字を押す指の力が入らなくて、変なところで無変換
されてしまったりする。
もっともこれは、固さと関係なく「なんちゃって独立型」だからなんだけどさあ。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/29 01:21: 読売新聞の夕刊に親指シフトの記事が載ってた。
作家の姫野カオルコさんは親指シフトでなければ生きていけないそうだ。
ちなみに彼女はローマ字入力では小説を1行も打てないそうだ。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/29 02:56: >>34
コンパクト611を妄想してたらﾁﾝｺ勃っちゃった
59 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/29 06:54: >>57
うれしいようなうれしくないような……。
そういうこと新聞とかで言ってくれちゃうのはオーバーキルだと思う。
「ボク、マヨネーズじゃなくてドレッシングでないと野菜サラダ食べられない
もーん」って言っているガキと同じと見なされる可能性あり。

一般人にとって、「キーボードに違いがある」ってのはデスクトップ用とノート用では
なんだか違うなあというようなぼんやりとした概念。そこにぶつけるには、
まず「かな配列そのもの」に色々なものがあるのよってところから始めなければ。
60 名前： HIPPO.JTM 投稿日： 02/01/29 12:28: >>48
Thanks.

さっそく，
JISX４０６４素案公開レビュー
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/revue/edopen.htm

「仮名漢字変換システムの基本機能」X４０６４素案
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/revue/%89%BC%96%BC%8A%BF%8E%9A%95%CF%8A%B7%8BK%8Ai%88%C420-1.pdf

をざぁーと読ませてもらいました。

個人的には，あの「NICOLAキーボード」の「テンキーレス」モデルが
あれば今すぐにでも欲しいな，私は。

あのレイアウトだとノートPCでも実用になる。
(どういうわけか，"Fn"キーまで確保してある。)

QWERTY-ローマ字式入力ユーザにとっても現状のOADG106/109 日本語キーボード
より使いやすいものになると信じる。

芝野氏をはじめとするメンバーがついに「新しい(第三の)かな入力方式」
キーボードをJIS規格化する，という事業に乗り出したと解釈できるのだろうか??

ともかく，上記PDF文書を熟読して，自分なりにコメントを寄せたいと思う。

草々頓首
61 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/29 16:37: 「仮名漢字変換規格案20-1.pdf」などというファイル名で公開しているのは、
イントラネット上に置いてあった物をそのまま流用しているからですかね。

まだじっくり目を通していないが、ワープロ専用機が全盛期を迎えつつ
あった頃のような雰囲気を味わえる？

キーボード配列図の絵が
http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/keyboard/oya-kb/key_parts.html
に似てて笑えた。
手間掛けて金掛けてない。
62 名前： 61 投稿日： 02/01/29 17:30: >>61補足
Web上で公開するファイル名に日本語を使ってもいいの？
という意味です。

キー配列図の作り方だけではなく、田之上氏も指摘されてますが、
キー配列そのものも森山氏の案とソックリ。
この素案の作成に森山氏が関わっているのか、さもなくば
（本人に断っているかは知らぬが）そのまま引用したのか。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/29 22:31: >>48
情報感謝。
物理配列は「参考」の扱いであるから、ニコラがJISになると考えるのは少し違うのでは。
いっそのこと、現行の物理配列(=JIS)が廃止になる必要がある。
「参考」とはいえ、レファレンスになったのは前進と見るべきかもしれないが。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:02: うざいっていわれそうだけど、既出ですって言うかもしれないけど
661かってに変換してくれる。
グチです。だけど悔しい。親指キーが高い。当たる。
やぃぬゆ　　あたりはキーが凹んでるとイメージしつつ改善したけど
いまだに引っかかる。
レス不要、慣れます。でも癪だ。
最近親指シフト始めた方はどうなんだろう。
配列覚えるのより勝手に変換するのがいや。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:56: >>50
中途半端といえば、定番品の611もある意味中途半端だな。
正調OASYSの配列と比較すると、後退と取消の位置は同じだけど
改行と右シフトが右にひとつズレてる。
つまり不治痛が中途半端なのは今に始まった話じゃないってこと。

それでも611が不治痛製親指キーボード(PC用)の最高傑作であることに
変わりはないけどね。てか俺自身「正調」は触ったことすらないしw
66 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/30 23:58: >>61=62
URL内にチルダを直に書いちゃうような人が日本語ファイル名批判ですかい
67 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:31: >66
知ったか厨ﾊｹｰﾝ。RFC読めよ。
ていうかスレ違いsage
68 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:42: >67
知ったか厨ﾊｹｰﾝ厨ﾊｹｰﾝ。
URLとURIの違いはちゃんと理解してる？
ていうかスレ違いsage
69 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/31 00:52: >68
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

重複スレの住人が何を偉そうに…
70 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:07: >>66-69
このスレの住人は親指シフトとＯＡＳＹＳの区別もつかなイメクラばっかなので
勘弁してやっておくんなまし…。
71 名前： 67 投稿日： 02/01/31 01:24: >66=68?
URLにチルダを書くのが仕様違反かどうかの議論はいいよ。聞き飽きた。
URLだのURIだのを持ち出してくるオツムがあったということは、
君の主張が何を根拠にしているかは判るし、
漏れがなぜ>66を厨と呼んだかも説明すれば判るだろう。
たださ、言葉尻を捕らえるのはやめたら？
放置できなかった漏れが悪いんだけどな。
このスレの人達すんませんでした。>66ともども頭を洗って出直して来ます。
72 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/31 01:45: >>71
いえ、出直して来ないでください(w

うそうそ。
頭なんか洗わないでいいから親指シフトキーボード買って恋！

＃まさか、モバスレの刺客だったりしてね。

>>64
まま、そう言わずにレスさせて。
661購入以前は何をお使いだったのかな。
ひゅんQ→661の経験からいうと、1週間もしないうちに
親指キーの高さのほうの違和感はなくなると思うよ。
誤変換のほうはむしろそういう悩みを味わってみたいぐらい。
打鍵が高速という証拠なんだから、もっと気分をラクに持って！
73 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/31 03:33: >>70
OASYSなくして親指の普及はなかった。そういう事情も考慮すれ。
>>71
自分が聞き飽きたことを他人には聞かせたいのね。
（そのわりに肝心の説明は誤魔化してるし）
>>72
64が勝手に変換されてしまうのは速く打っているからではないと思われ。
ちみもけっこう知ったかっぽいNE！
74 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/31 10:18: >64は手前の段を打鍵するときに手の甲全体の角度が変わるか何かで
その際に親指も一緒に動いて引っかかってしまうってことだと思われ。
手首を浮かせてタイプすると解決できるような気がする。
もうやってるって？だったら・・・意識的に親指を反らせるとか。
とにかく慣れてしまう前にフォームの改善。

ところで漏れは親指キー同時打鍵時に手の甲全体が動いて
親指の関節が動いてたりはしないんだけどこれはいいのかな。
もしかして親指キーの高さとキーボードの軽さを生かしてない証拠？
75 名前： 61 投稿日： 02/01/31 10:19: 勉強になりました。
有り難う御座いました。
76 名前： a 投稿日： 02/01/31 23:31: ほんとのこと言うとMy OASYSのコトコト鳴るキーボードが懐かしい
んです。
77 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/31 23:39: やっぱ、親指の角度と人指し指の角度には楽な角度っつーもんがある
わけよ。それなのにusb661のあのお揶揄日きーの高さはなんだ。親指を
楽にしようとすると自然に手のひらが中央を向いてしまうためにクスリ指の
手前側の打鍵がしにくくなるし、薬指を楽にしようとすると今度は親指を
(力をこめて)浮かし気味にしなければならない。
解決方法は、かなり低いデスクに置く(またはイスの高さをかなり高くする)
ことだけなのかな?
設計したやつはどういう机とイスに座っているんだ。

親指キーと変換キーの中にシートが入っている?
シートの一部を切り抜いたりしたらキータッチが軽くなったり
しないんでしょうか(もちろん自己責任で作業、って意味だけど)
78 名前： 74 投稿日： 02/02/01 00:53: >77
自分が相対的に高い位置に居るとOKみたいに書いてるけど
やっぱり手首を浮かしてないんじゃないの？
79 名前： 77 投稿日： 02/02/01 07:02: >>78
うーん、浮かし気味にしていると思います。
OASYS100シリーズの昔から親指シフトを使ってきて、OASYS30シリーズやRboardPro、
マイナーなところではF9450用の親指シフトでも問題だと感じなかった点が、
USB661に限ってはストレスに感じるもんですから。

相対的に「かなり」高い位置にいれば良いようです。従来型のスチールデスクと
従来型のオフィスチェアの組み合わせだから、あまり良い条件とはいえないと
かもしれませんが、それにしても……という状態です。

もちろん、椅子にクッション積めば良いという話かもしれませんが、
難儀なこと(笑)の少なくない親指シフトの中でも、さらに「難儀なやっちゃ」
って感じですねえUSB661は。
80 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/01 15:04: コン6の親指キー高すぎる気がする。
これが初めての親指だけど（ｗ

この配置の考え方は好きだけど、どうにも使い辛いなあ。
親指押して他のキー探してる間に変換されちゃうし・・・（←厨
81 名前： 77 投稿日： 02/02/01 15:44: 　USB661を置くデスクの天板が高めのため、ただでさえ背が高い親指キー
の高さがテキメンに効いてしまい悩んでいましたが、親指キーの樹
脂を削ったり椅子を買い換えたり硬めのクッション買ってかませたりせ
ずに解決する方法をﾊｹｰﾝしました。

　親指キーを取り外して、上下逆に取り付けるんです(まぢ)。

　親指キーをこじって取り外すと、中にバネの役目をするのかホッチキ
スの親玉みたいなのが取り付けてあるっていうかポロリと落ちてきます
が、これは使いません。どこかにとりあえず保管してください。
(リュウド製のキー取り外し工具が手元になかったので、キーを手で強引
に外した。奥の側から引き上げるとやりやすいかも)

　そして、おもむろに親指キーを上下(手前と奥)逆に取り付けます(押し
込みます)。

　これだけでオッケー。親指キーの手前が低くなり、変換キーとの間で
指が移動するのもストレスなく楽々。お試しあれ。

(肘の位置と比べてデスクが十分に低い人がやると、親指キーの向こう側
のエッジが立って余計に使いにくくなると思われるのでご注意を)。

　漫画家とかがペンの軸を削ったりするくらいだから、と思いつめて、
もう少しで親指キー自体を削るところだったよ(藁
82 名前： 中日新聞本日夕刊「みんなのデジタル」欄 投稿日： 02/02/01 21:23: 　「親指シフト」といえば、かつては某メーカーの日本語ワープロの
入力方式だった。いまや「親指シフト」といえば、携帯電話の電子メー
ルを親指だけで、目にも止まらぬ速さで打ち込んでいく若者たちの得
意技だ。
　ご高齢の方にとって身近なのは、両手の人さし指を交互に操って文
章を打ち込む“人さし指シフト”だ。米国のを文豪もタイプライター
を人さし指だけで、たたいて名作を生み出したという伝説もあり、人
さし指シフトも捨てがたい味があるのでは…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｍ）
------------------------------
↑こいつら、こうやって、「匿名性」（藁）の陰にかくれて、あること無いこと言いたい放題（氏ね）。
なんなんだ、こいつの言う「シフト」ってのは???

中日新聞ホームページはhttp://www.chunichi.co.jp/
83 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/02 10:05: >>77 使用感は、どっちもどっちなんだが、おもろい方法の紹介ありがと。
打つのは速くなった気がする。

買ってから一週間くらいで、高さには慣れたものの、611の純粋な方式では、
角が親指に、どうしても当たって痛かったのよ。イス低くして机高めにして
打つのが、自分のスタイルなんで……。

比較して、>>77　の方式では、打電する度に、ナナメのキートップが、
変換側に親指を滑らせるってことが弱点。高さには大満足。結論でない
けど、トータルでは、純粋な方式より、>>77　方式がいいかなあ……。

やっぱ、ちょい低めで角がもっと丸いキートップのみを販売して欲しい。
千円でも買う（藁

※ちなみに、「ホッチキスの親玉」、親指キーを逆さにしても、ちゃんと使える
よ。これがあった方が、親指キーの動きがスムースになるでしょう。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/02 12:38: >>82　しようがないよ。たかが地方新聞の匿名欄記者なんて、レベルが高いやつ
なんてめったにいない。たぶん、標準だよ。
「シフト」で「ん？」となる、普通の感覚を持っているやつだったら、ニュース
記事を書いてるよ。
それにしても頭の悪そうな文章だな（藁
85 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/02 16:30: 突然ですが。

以前よりUSB661買おう買おうと思ってて、今日やっと頼もうと思ったとこでひとつ。
ファンクションキーはどうやって使えるんですか？
F7・F8・F11(ATOK)を多用するので、使えなかったりややこしかったりすると困るんですが…。
よろしくです。
86 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/02 16:56: 便乗して私も初心者質問をさせてください。
USB661の「ん」キーの右隣は、親指入力モード時にはBSになるんですか？
それとも、「:」ですか？それとも、何も入力されないのですか？
87 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/02 16:57: >>85

左下にあるFnキーと数字キーを押します。
例えばFn+4でF4といった具合。
88 名前： 86 投稿日： 02/02/02 17:01: 実は、つい先ほどぷらっとフォームでUSB661をはじめて見て、
ほとんど買うつもりになってたのですが、「ん」の右隣に
「後退」と書いてないことに気付いて、愕然として帰って来ました。
「：」キーはBSとして動作するのか、確認してからじゃないと買えないぞ、と。
そして２ちゃんでKB661関連スレを読んでみると、意外に評判悪い・・・
現在211を使ってますが、211よりも良いですか？悪いですか？
抽象的で申し訳ないのですが、教えてください。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/02 17:03: >>86

ソフトの設定によります。BSにもなります。
90 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/02 17:11: >>88

211を使っていて別に困っていないのだったら買い換える必要はない。
というのが私の結論。
机が狭いとか、キーボードを持ち歩いてどこでもそれを使いたい
というなら661のコンパクトさは貴重。
91 名前： 86 投稿日： 02/02/02 17:16: >>89 >>90
ありがとうございます。
なんとなく、211で十分な気がしてきました。
もちろん、机は狭いしコンパクトなのは魅力だけど・・・

コンパクトさ以外で、親指シフトの本質的な部分で
211よりも661の方が勝っている点ってあるのでしょうか？
92 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/02 17:37: >>91

あ、もちろん、USBには661でないとダメだけどね。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/02 17:53: >>91
KB211だって充分過ぎるほど
使いにくいキーボードだと思うが・・・
94 名前： 85 投稿日： 02/02/02 18:00: >>87
遅レスすまそ。ありがとう。
ちと心許ないですが、他に選択肢もあまりないって事でこいつで逝ってみる事にします。
95 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 01:46: アクセスから親指シフトLIFE BOOKの値下げのお知らせが来てるね。
(新型投入が近い将来あるということなのか、逆に「まだまだ売るぞ」という
ことなのか……)
96 名前：３４投稿日： 02/02/03 03:39: >>43
指名見逃してたため禿しく遅レスすまそ。
どこかの親指スレの流れでも書いたんだが、長年JISかなで打ってんのに
まともなブラインドタッチも出来ず中途半端な我流で逝くのもやっぱりまずいかなと思って。
不便はしてないけどやっぱりさらっと打ってみたいし。

きっかけはこの板の｢かな入力の人の数｣スレから親指シフトの存在を思い出して
調べてみたらよさそうだったから。

んでさっきようやく注文してきたよ(;´Д`)ﾔｯﾊﾟﾘﾀｹｰﾅｦｲ
なんとなくサイトの出来でぷらっとを選んでしまったが。

独り言じみてｽﾏｿ。
97 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 10:03: >>95
今度の限定セットはなかなか引かれた。
新しいセットを用意したとなると
まだまだ売るということなんでしょう。

あるいは偽親指LOOXへのお詫びだったり・・・
98 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 12:15: 親指シフトLIFE BOOKの配列、ﾅﾆｹﾞに理想のコンパク親指配列なんですけど・・・
http://www.saccess.co.jp/shopinfo/key.jpg

FKB8579との互換性なんて親指シフターにはどうでもいい。
次回がもしあるならLIFE BOOK互換配列ｷﾎﾞﾝ。
（ﾘｱﾙ独立な変換／無変換キーがあると尚良）
99 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 14:05: (´-`).｡ｏＯ（なんで>>88の選択肢にはFMV-KB231がないんだろう…。
　　　　　　　231は、他の親指キーボードより配列が211に近いし、
　　　　　　　タッチは661よりも軽快だし、良いと思うけどなあ…)
100 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 15:57: >>98
激しく同意。試作機のままで良かったのにね。
やはりLIFEBOOKを買うというのが素直な気がしてきた。
101 名前： a 投稿日： 02/02/03 16:04: >99
そうですね。なんちゃって親指シフトとしては 661と同じ
ですしね。
102 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 16:26: >>101
△　なんちゃって親指シフト
○　偽独立型親指キー

イワンとすることは分かってるが・・・
103 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 16:57: FMV-KB231をつかってるんですがキーオンがやたら敏感な気がします。
ぽーっとしてホムポに指を置いてると「いいいいいいいいいいいいいいい」
と「い」連打状態になってしまいます。
#正面よりもちょっと右寄りに置いて使ってるせい？
104 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 21:43: >>103
おれもよく「けけけけけけけけけけけけ」とか
画面にでちゃうよ。
105 名前： a 投稿日： 02/02/03 22:15: >102
なんちゃって親指シフトの方が解りやすいではないか？
あいやー、使ったことのない人にはワカラんなあぁ。
106 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 22:22: >103

ホムポじゃなくてティムポを置いてたのかと。アホかと。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 22:55: >>106
激しくﾜﾗﾀ
なるほど漏れのも確かにちょっと右寄りｶﾓ
108 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 23:11: >>98
あ、これこれ、この配列。
どうして素直にこの配列にしてくれないんだろう。
これって、オアポケとかに近いですよね？
109 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/03 23:20: いっそこのキーボード>>98をケースに納めてケーブルくっつけて売ってくれ！
そうすりゃ持ち運びも禿しくラクだし。
キータッチはこの際目をつぶるから。
110 名前： ややこしーな 投稿日： 02/02/04 00:49: 611と211があって、211に似たタイプの661を作ったから、
次は611に似たタイプの221ってのを出してくれないかねLIFEBOOK準拠?でいいから。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 06:53: LIFEBOOKのポインティングデバイスが赤ポッチだったらなぁ。
112 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 08:40: >>108
まず、いかにもOASYSですーっていうキートップ表記やめて。
＠がヘンなとこにあるのもイヤダ。
これが直れば、まあ考えるかな。
113 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 10:21: >>112
キートップなんかどうでもいいな。
ちゃんと動く方が良いじゃん。
空白が真ん中なのとどちらがマシ？
114 名前： 83 投稿日： 02/02/04 14:11: 結局、>>77 の方式で慣れてしまった。親指回転。これ、イイ！
115 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 15:35: 入力練習にある長い文章を入力るとき親指キーが・・（以下略
116 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 16:02: 親指シフトは普及しないかもしれな気がしてきた。
でも、ずばらしいアイデアだと思う。
姿勢が悪いのかもしれないけど、座卓で崩れた姿勢で打っているので
それが原因だろうか。おかしなところで変換される。

キーも間違う。へぼだから。頭が悪いのもあるのか・・・
だからこそ慎重に入力しているときにへんてこな変換をされると困ってしまう。
それでも、疲れ方は少ないから長文を書くのにはいいかもしれない。
非常に疲れが少なくて済む。
いいところと駄目なところとある。
さて、人に勧めていいものか？
661の高いキートップがどれほどの人を泣かせているのか
初心者の方の意見が聞きたい。
なんだかある程度使いこなしている方の話しばっかりみたい。
最近使い始めたばっかりの人っていないのかな。
661を買って半分以上が投げ出したり、気が向いたらまたやってみるかと保留したまま、
実用には使ってないのではないだろか。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 16:17: >>116
もしかして661を愛用している？
あのキーボードはダメだよ。
正しい方法で使えないキーボードだから。
118 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 18:16: >>116
人に勧めてはマズイと思う。あんな偽キーボードが
真の親指シフトキーボードと思われるのは心外である。
119 名前： 77 投稿日： 02/02/04 18:41: 親指キーを前後逆に取り替えてみた>>77です。
どうも「かな」最上段も打ちにくいので、「かな」最上段も前後逆にしてみたら
これが結構ｲｲ!

しかしどうも中段も指がひっかかるので、中段も前後を逆にしました。
こちらは指が滑り落ちてくる感触があってちょっとやりすぎかなとも思ったのですが、
標準状態よりは多少マシかも。

結局のところ、キートップの形状を一から検討しなおしてほしいと思ったのでした。

661のようなこういうたいぷのものも世の中にはあるのだろうけど、
これまでの親指シフト製品にはほとんどなかったタイプなのではないだろうか。
キートップの傾斜とかに関しては、これ(661の標準状態)なら211のほうが好き
になれそう。

(やっぱ中段から指が滑り落ちてきて長時間はもたないかも。それでも上段・下段
への指の動きがなめらかにできるほうが魅力があったり)
チルトさせないほうがいいかなこの場合は。

親指シフトって、本来打つのがラクチンなはずなのに、
661を長時間打つとストレスがたまる。こりゃ問題だ……。
611のテンキー無しのを出してほしい。ていうか611買おうかな……。
120 名前： 83=114 投稿日： 02/02/04 19:18: >>119 うーん。そこまでくると、賛同できない（笑）。
でも、おれは、親指回転が快適だしぃ。
ま、人それぞれってことかな？
611の親指の高さが好きな人もいるからね。
121 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 20:00: >>119
素直に611買った方がいいぞ。
何だかんだ言っても一番正しい親指キーボードだ。
122 名前： 83=114 投稿日： 02/02/04 20:27: ×611の親指の高さが好きな人もいるからね。
○661の親指の高さが好きな人もいるからね。
123 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 20:30: >>117-118
ｶﾞ━━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━━ﾝ!!!!!

明日届くんだけど…(;´Д`)(親指初経験)
124 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 21:03: >>123
はやくキャンセルしてマトモなの買った方が良いと思われ
あ、間違ってもFMV-KB231は構造が一緒だからダメだよ。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 21:08: >>124
もう遅いです(;´Д`)(ｗ
換えるなら返品しか無いです。(多分)
それなりにユーザーいるようだし構わないかとも思ってるんですが、
具体的に何が駄目なんでしょうか。
(正規ポジションじゃないとかエミュレートしてるだけとか、
　そういうのは拘らないつもりです)
126 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 21:17: >>125
ちゃんと返品規定は読んだ？
「親指右」「変換」キーが独立しているように見せて、
実は同じキーコードを吐いているのが大問題。
親指シフトキーを押しているつもりが、
変換されちゃったりするのが最悪かと・・・

詳しくは誰かフォローしてくれい。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 21:25: >>126
親指シフトの操作方法を詳しく知らないのでよくわかりませんが、
親指右＋キーを打つ時に、時々変換操作＋ノーマルキーになってしまうと
いう事でしょうか。

しかし661を諦めるととっつきやすいキーボードってのがあまり無いんですよね…。
(USBのほうがいいし、親指ｼﾌﾄは初めてだからAT互換機正式対応のほうがいいし…)
128 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 21:35: >>123 おれは、問題ないと思うよ。結局、合う、合わないは、個人差だから決められない。
129 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 21:42: >>128
そうですか。
他にいい選択肢も無いし、とりあえず｢これは簡易親指シフト｣と割り切って
使うことにしときます。(本格派を知らない分不満も無いかもしれないし…)

オアシス無いから実行キーとか要らないし(ｗ
(TOWNS以来久しぶりに見た…)
130 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 21:46: >>128
そうかな～？
キー配列とかキータッチは個人差だけど、
正しい動作をしないキーボードは問題だと思う。
131 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 21:48: 使い難い。

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132 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 21:51: 左 Ctrl が A (う) の隣りにないと我慢がならない口なので、キーカスタマイズは必須。
そうなるとモードずれを防ぐにはエミュレータか Rboard Pro しかなく…
そういう点では 661 はいい線行ってると想うのだけれど、

使用 OS が WinNT4 なので USB は (退場)
133 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 22:04: そういえばATOKを使い続けるには661じゃないといけないんでしたね。
まあJapanistというのも同梱されてるようだし使ってはみますが。

関係ないけどUSB使いたさにNT4を捨てて2000に逝った愚か者です(ﾟдﾟ；)
134 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 23:04: 一応前スレから読んでいるのですが改良した方がよい点については、
けっこう出尽くしたような気もする。
USB661しか知らないのですが。
それなりに慣れたけど、不満がまだまだ多い・・・・それでも、これでいく。
使いこなすにはまだ程遠いけど
買い換える金などないので。
一時期膝の上で叩き壊してしまいたいぐらい頭に来たけど
ぐっと堪えるとにする。
キートップは低いものが欲しい。
売らないかな、いや売ってー（低い親指キー）
135 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/04 23:38: 同人キーボードとかってありえるの？
誰か作らんかな。
136 名前： ２３１ユーザ 投稿日： 02/02/05 00:18: >>124
そいつは聞き捨てならねーな！
偽独立という点では661と同じだけど、タッチや親指キーの高さは全然違う。
611にこそ及ばないが、それでも十分使えるキーボードだお。

余談だが、誤変換の問題はJapanistにも問題があるんじゃないかな？
親指キーの誤動作とは違うんだけど、611と組み合わせて使ってるときに
句点とEnter（確定）を連続して入力するとかなりの確率でEnter（改行）
が先に入る（別に同時押しとかはしていない）。
これに似たことが偽独立でも起こっているとは考えられない？

更に余談だが、親指（シフト）キーは「押しながら」使うものだと
本気で思っている人が未だにいるようで…（全くの間違いとは言わないが）。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 01:19: >>136
「親指シンクロ」って名前にするべきだったヨナー。作った時点で。
138 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 03:53: この間Rboardを打つ機会があったんだけど
やっぱりエミュ方式よりも本格的なものの方が
速く打てるなぁと思ったよ。
ただ実用範囲の速度で打つのなら別に
エミュ方式で十分なんじゃないかとも思ったけどね。
139 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 08:10: >>117 >>121 >>130の「正しい」って、具体的にはどの機能or動作のこと逝っているの？

>>136
JISキーボードなどの「シフト」と名前は同じでも機能が違うし。
何で親指キーの押しっぱなしが利かないようにしたんだろう？
いちいち親指キーから指を離さないといけないのは不便だとは考えなかったのだろうか？
140 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 09:25: >>139
「それぞれ」とか「どれどれ」とかが打ちやすくなるから
親指を押したままでも打てるという機能は
つけてもいい気がする。
141 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 09:41: >>140
この方法はエミュ方式だと無理なんだけどね
勝手に変換されてしまうだろうから。
富士通かどっかがこれぞ決定版というような
キーボード作ってくれないかな。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 09:54: そういえばＳＯＮＹやＩＢＭが新しいＯＳ作ってるよね。
その標準キーボードＮＩＣＯＬＡにしてくれないかな。
両社ともＮＩＣＯＬＡ加盟会社だし。
トロンの時のトロンキーボードに比べればＮＩＣＯＬＡの方が
実績の有るぶんいいだろうし。
143 名前： 128 投稿日： 02/02/05 10:40: >>130
>正しい動作をしないキーボードは問題だと思う。
それはそう思う。けど、「個人差」って言ったのは、自分の場合は、ミスタッチは
多いけど、オアシス時代の初心者の時から、親指キーだけを押してしまうミスタッチ
ってないんだよね。だから、親指－変換キーが正しい動作しなくても、一度も
それによるミスタッチってない。
だから、「問題」はあるけど、「個人差」で、「問題」が、「問題にならない」
場合「も」あるって言いたかったわけ。

あと、勧めるわけじゃないんだ。だって、>>123 は、今から買うんじゃなくて、
もう註文しちゃったんでしょ？そーゆー状況も含めて言ってるんで、カンニンね。
144 名前： sage 投稿日： 02/02/05 11:41: >139
TRON(超漢字)でキーの設定しまくると、疑似親指になる。
(配列変更＆遅れてシフトキーを押しても有効設定することができる。)
でも押しっぱなしを無効にできないので、「まつ」が「まま」って入ることが多いです。
結構、指の中では親指って動きが鈍いようです。(僕だけかもしれないけれど…。)
145 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 13:18: >>139
「悪い癖」がつくからだろ。
初心者にその仕様のものを使わせると、同時打鍵ではなくて、ほぼ確実に
親指を押してから文字のキーを打鍵という２ステップをとるからね。

ちなみに、初期のオアシス（１０番台位か？）だと同時打鍵でなくても
親指シフトのかかるものもあった、と聞いたことがあるよ。
（但し、実物も見たことないし、その人の記憶違いの可能性も）
（あるから与太話程度にきいておいて。　　　　　　　　　　）
146 名前： 661の本当のモンダイ 投稿日： 02/02/05 20:59: 661って、キーを押した時には入力できずに、キースイッチが離れた時に
入力されるんだよね。今日気づいたよ。
だからいくら高速打鍵してもダメで、いかに早くキースイッチをオフにするか
(いかに速く指から力を抜くか)が重要みたい。
その割りに、クッションがネチッコイので中々指が離れない。
これでもかこれでもかとキースイッチをオフにすることに集中してないと
スピードが上がらない。

初心者は特に、キーは押すものであって離すものではないと思っているから
グググッと押す癖があって(俺の家族は)、リズミカルに指をはねることを
おぼえないとこのキーボードはなかなか快適にうてないだろうね。
なんとかしてほしいよ。
147 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 21:14: >>145
まさにその通りだと思う。悪いクセがつくし。
それよりも、この偽方式が正しいと広まるのが怖い。
今現在だって変な方式が正しいと言う人がいるのだから。
148 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 22:26: このスレ、w)とか書いてる人いないな。
親指シフトだとメンドくさいからな。
149 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/05 22:42: >>148
「（藁」はよく使うけどね（藁
150 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/06 00:13: >>148
w)ってのは他スレでも見たことないYO！

>>146
それは本当に661の問題？
ハードとしては単なるUSBキーボードなんだから
まずはエミュを疑うべきだと思うんだが。
ちなみにお使いのエミュは何でそか？

問題の切り分けをちゃんとしないと単なる
魔女刈りwになってしまうよ。
151 名前： 231使ってる奴は舞海苔弟 投稿日： 02/02/06 00:33: 661にせよ231にせよ単独では用をなさない（少なくとも親指
シフトキーボードとしては）ものなんだから、文句をつける
にしても最低限、使用環境ぐらいは併記すべきでしょう。

漏れは
　　FMV-KB231
　　Japanist2002
　　PII-350,320MB,6GB,W2k
の環境で使用厨。これといって不都合は感じていません。
パームレストの類は使用せず。
152 名前： a 投稿日： 02/02/06 00:36: だーらなんちゃって親指シフトは駄目なんだって。
（と言いつつ使ってますが）
153 名前： ａさん・・・ 投稿日： 02/02/06 00:38: あなたおもしろすぎ！
154 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/06 04:08: 男なら (かだろ。
155 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/06 07:25: >>146は、ガセネタなので、注意してください。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/06 14:42: これもある意味親指シフト！？
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/02/05/09.html
157 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/06 17:53: >>132

> 左 Ctrl が A (う) の隣りにないと我慢がならない口なので、キーカスタマ
> イズは必須。
> そうなるとモードずれを防ぐにはエミュレータか Rboard Pro しかなく…
> そういう点では 661 はいい線行ってると想うのだけれど、

「左 Ctrl を A (う) の隣りに配置」できないのは，KB211。
KB611ではこれはできる。

http://homepage1.nifty.com/cura/oya/fujitsu_kb_photos.html#SEC13

など読むべし。
158 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/06 22:06: >>157
なんですとー
KB611 買わせていただきます!

今はモードずれと戦いながら KB211 を使ってるんですけど
IME でショートカットキーを使った後に
そのままカナ入力を続けることがまず不可能…
159 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 00:06: >>155
>>146情報のソースｷﾎﾞﾝ
160 名前： a 投稿日： 02/02/07 01:49: >158
そりゃ嘘だろう。japanistと言うか、oakβくらいからモードずれなんか
しなくなってたぞ。
161 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 07:46: >>160
左 Ctrl を A の隣りに持ってきている状態でも?
162 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 11:46: >>161
「拡張機能」キーってAの隣だったっけ？
163 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 12:48: >>160

KB211を使うようなユーザーって、多分OASYSとは無縁の人間では
ないかな？OASYSを使うなら、KB611買ってるだろうし。
となると、OAKやJapanistを積極的に使わないんじゃないだろうか？
Japanistは値段を考えれば、結構いいIMEではあると思うけど、
それでもATOKに慣れた人間ならATOK使いたいし、MS-IMEでも同様。

私自身はKB211からKB231へ乗り換えたんだけど、ATOKと親指ひゅんQの
組み合わせで使ってます。移行しての感想としては「取消」や「後退」
がなくなったのと、モードずれがなくなったのがメリット。親指シフト
キーが共用になったことで、入力中に変換がかかってしまうトラブル
が出てきたのがデメリットかな。

もしも後継品が出るならば、
・親指シフトキーは独立型にしてほしい。
・Winキーは1個にして、他のキーの大きさを大きくしてほしい
ってとこかな。まぁ、後者は実際には実害ないんだけど、あそこまで
して、Winキーを2個にしなくてもいいじゃないかということで。
164 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 14:36: >>163
俺はOASYSは既に使っていないがKB611を使っています。
理由は「後退」「取消」「タブ」の位置ですよ。
OASYSレガシーでも何でもない。その方が使いやすい。
KB211やKB231ではメリットの一つが削られているようで、
とてもとても使う気にはなれませんよ。
165 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 14:58: 私はアスキーボード→オアシスポケット→KB211ときてます。
特にこだわりはないって感じかな？
欲しいといえば、アスキーボードみたいに配列を
ハードウェアで切り替えられるやつが欲しいです。
できればドライバソフト依存しないで、
完全にキーボードだけでPS/2キーボードとして完結してるとうれしい。
166 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 15:20: >>165
無理言うなぁ
どうやって実現するの？

165さんって
◆4niCOLa.氏ですか？
主義主張ソックリだ。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 20:15: 123あたりで611買うとか呟いてた奴です。
議論中ですいませんが、KB611届きました。

とりあえず練習してみたいんですが、探してみたところいろいろある(？)みたいでした。
おすすめはどれなんでしょう。よろしければおしえていただけますでしょうか。
(これ書くのに２０分かかった…)
168 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 22:00: ASkeyboard sono1 は、JIS - 親指I - 親指II の切り替えスイッチがありましたね
それ以外に Tab/カナの入れ替えなどもできました

今なら HHK など DIP スイッチでキーの入れ替えできるものもあります

昔の GATEWAY 製キーボード ANYKEY や Rboard Pro の自由度の高さは憧れではありますが
169 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:19: >>165

>理由は「後退」「取消」「タブ」の位置ですよ。
>OASYSレガシーでも何でもない。その方が使いやすい。

これ、全くの正論。OASYSレガシーなんていって
レッテル張ってるのはおかしい。
実際に日本語入力をして、しかも原稿丸写しではなく、
考えながら入力して、間違ったり、推敲したりしたことが
ある人間だったら少なくとも後退の位置が「ん」の右にある
意味が分かるはず。

>KB211やKB231ではメリットの一つが削られているようで、
>とてもとても使う気にはなれませんよ。

211を使っているが、日本語入力では後退、取り消しは「ん」の右側。
ただし、英文入力でもこの位置にほしいのは確か。
RBoard Proはそうなっている。
170 名前： 169 投稿日： 02/02/07 23:21: ↑

>>164の間違い　ｽﾏｿ
171 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:38: >>169
OASYSレガシーと決めつける前に一度使ってみた方が良いでしょう。
それと確定キーを必要とするIMEもデメリットだと思うが？
確定キーの問題は解決できているのかもしれないが・・・
172 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:47: >>169
確かに正論だが、問題はそれを拠り所にKB2X1系列を糞味噌にけなす奴が
しばしばいるということ。
611の配列は日本語入力の便利さを追求した結果かもしれないが、
ノーマルな109キーボードからの乖離に戸惑う人間も少なくない
ということを忘れないでほしい。

てゆうか、配列が明確に規定されている仮名＋シフトの三十余キー
以外のことで無闇やたらといがみあい、挙げ句の果てに外野から
煽られるのは全く馬鹿馬鹿しい。
173 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/07 23:56: >>172
109キーボードから来て戸惑うと良く言われるが、
もっとも戸惑うのは「後退」「取消」キーの位置じゃなくて、
親指配列そのものなんじゃないでしょうか？

せっかくの配列を無駄なく使いこなすには、
多少敷居が高いのは仕方がないのでは？
174 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/08 00:06: >>173
「親指シフトのかな配列」が持つ合理性と
「OASYSキーボードの特殊キー配列」が持つ合理性は
分けて考えるべきではないでしょうか。

ローマ字の打ちにくさに辟易して親指かな配列習得に
取り組んだという人は多くても、109キーボードのタブの
打ちにくさに辟易してOASYSキーボードのタブキー習得に
取り組んだという人は殆どいないと思います。
175 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/08 00:11: >>174
そんなことはないでしょ？
あなたが言うところの
「OASYSキーボードの特殊キー配列」というのは
もともとの親指シフトキーボードが持っていた配列。
「親指シフトのかな配列」と分ける必要はないでしょ？

「親指シフトのかな配列」を受け入れられるなら、
親指シフトキーボード本来の使い方もできると思う。
中途半端なキーボードで満足して欲しくはないですよ。
176 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/08 00:12: つけたし
「親指シフトのかな配列」だけで良いなら、
今回の偽親指LOOXも許容に入りそうで怖いです。
今はいなくても、そのうち出てきそうなので・・・
177 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/08 00:20: つか、親指シフトを志す人は、親指配列そのものについては
多少の戸惑いは覚悟の上で臨んでいると思うんですよ。
でも、それと抱き合わせで特殊キーについてまで混乱を
抱えることになろうとは考えていないと思います。
それを「敷居が高いのは仕方ない」の一言で片づけるのは
いささか乱暴すぎやしませんか？

いちばん高い敷居は、親指先行者(ﾊﾟｲｵﾆｱ)たちのそういう
初心者切り捨ての態度じゃないかしら。
178 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/08 00:35: こういうマジメなテーマで討論できるこのスレの雰囲気そのものは大歓迎。
「名は体を表す」とは良く言ったものだ(w
179 名前： 169 投稿日： 02/02/08 02:12: >171
>OASYSレガシーと決めつける前に一度使ってみた方が良いでしょう。

私の表現がまずくて誤解を与えているといけないと思って・・・
私は、>>164には賛成で、OASYSレガシー云々は、>>164の様な人に対して、
OASYSレガシーといって攻撃することがおかしいと言う意味で使った訳です。
そう思っていただけてますよね？

>それと確定キーを必要とするIMEもデメリットだと思うが？

これも賛成。
180 名前： 169 投稿日： 02/02/08 02:18: >>172

>確かに正論だが、問題はそれを拠り所にKB2X1系列を糞味噌にけなす奴が
>しばしばいるということ。

そうですね。ただ、その反対（つまりOASYSレガシー云々を言う人）
もいるね。

>てゆうか、配列が明確に規定されている仮名＋シフトの三十余キー
>以外のことで無闇やたらといがみあい、挙げ句の果てに外野から
>煽られるのは全く馬鹿馬鹿しい。

全くその通り。
181 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/08 02:34: > そうですね。ただ、その反対（つまりOASYSレガシー云々を言う人）
> もいるね。

その通りなんだけど、絶対数で較べたら明らかに
2X1の悪口のほうが多いし、611への非難は元を辿ると
611ユーザの高慢な発言に端を発している場合が
少なくない
182 名前： 169 投稿日： 02/02/08 02:51: >>181

なるほど。まあ、この議論はこの程度にしておきましょう。
183 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/08 02:55: 「の」を打ったときに馬鹿な変換をし・・・・・（以下略
184 名前： a 投稿日： 02/02/08 21:25: んー、ぼくは kb211 と 661 持ってるんだけど、k211 から611 には
乗り換える気が起きなかった。
enter があれば十分。実行キーがじゃま。
pc の仕様では実行キーはenterの機能しかしないはず（キーコードが別
にしてあれば違う割り付けが可能だが）なのに、あれを作ってしまうあ
たりが、661、231のなんちゃって親指シフトの設計思想と共通したも
のを感じる。
コロンと］の位置に機能キーを置くのは、まあ、そうしたい人がやれば
良いことですね。かな変換時の割り付けを変えるだけのことだから、議
論するほどの意味はないと思うのだが？
185 名前： a 投稿日： 02/02/08 21:49: 間違えた。kb211はハード的に入れ替えてたんでしたね。
ソフト的にかな変換の時だけ機能させるようにできるのは
Q's nicolatter だったっけか？
186 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/08 23:08: >>184
「実行」はテンキーのEnterに
割り当てられているんだったよね？
187 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/09 00:01: >>181
高慢な発言と言えば◆4niCOLa.は
すぐにOASYS原理主義とかOASYSレガシーとか言うよね。(藁)
188 名前： a 投稿日： 02/02/09 01:03: >186
あ、そうだったんだ。ということは、やはりOASYSしか使い道は
ないな。keypad enterねえ…
189 名前： a 投稿日： 02/02/09 01:12: >187
ハードウェアとしてのOASYSは悪くない。
今でもコトコト鳴るMyOASYSのキーボードをPCで使えたらと思ってる。
190 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/09 07:49: 「取消」は別にEscではないのに一緒くたにされてしまったから問題なんだな。
191 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/09 08:16: >>187

ホントか？
反対じゃないか。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/09 15:44: >>188
実行キーのｅｎｔｅｒはデータ入力の時に便利なんだよ
親指でｅｎｔｅｒが押せる
193 名前： a 投稿日： 02/02/09 22:11: >192
テンキーパッド繋げばいいじゃん、と思うのはぼくだけ？
194 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/09 22:25: >>193
実行キーは別に邪魔にならないけど
テンキーパッドは邪魔
195 名前： a 投稿日： 02/02/09 22:30: >194
ぼくがやれる唯一の3Dゲーム Tomb Raider をやるときにじゃまなんです。わはは
196 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/09 23:32: >195
オレは昨年611(正確にはFMVTW-KBS)に乗り換えて大変快適だが、
tomb raiderを遊ぶ時だけは確かに211が恋しくなる。

ゲームパッド買えば済む話なんだが。
197 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/10 08:36: >>196
洋ゲーでキーボード使うときは 101 配列にしたいところですね
というわけで英数が 101 配列な親指シフト希望 (マイナーさを更に追求)
AX キーボード　+ 親指ひゅん Q は、いい感じですよ
198 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/10 08:44: http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/azikframe.htm
親指シフトで
「にゅうじょうけん」は6＋5ストロークなんだとさ。そうか?
199 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/10 09:05: 左利きの漏れにはっちのほうがいい。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/02/08/633495-000.html
200 名前： やればできる 投稿日： 02/02/10 15:02: リメンバーSONY親指シフトキーボード
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/index.html#sony
201 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/10 17:00: >>198
だよね。拗音のカウントの仕方が変だし、親指シフトをストロークに
含めているし、お前は本当に親指を知っているのかと小一時間・・・・
202 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/10 17:12: >>201
リンク先には
＞６ストローク＋５親指シフト操作
と書いてあるから、少なくとも親指シフトをストロークには数えていない。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/10 23:12: >>202
とはいうものの、提案方式が7ストロークで他のよりいいと
のたまっているのだから、シフト動作もストロークに準じる
ものと考えてるんだろうね。
発想がなんとなくM式に似ているように感じるのは気のせいかな？
204 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/10 23:15: 8年前はAZIK使ってたよ。
実際良かったんだけど、ミスタイプしたときが厳しいね。
205 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/11 01:20: 親指シフターの私の場合
にゅうじょうけん（っほてたねて：と）　は８ストローク＋１親指ストローク
きぎょうしゃかい（うせねてしめいき）　なら　シフト無し８ストローク
きゅうけいじょへはいっていった（うほて：きたね，つきそけきそん）もシフト無し１５ストロークですが、なにか？
206 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/11 03:07: なーんにも。
207 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/11 17:06: 205 は親指シフトぢゃないが、何かいね？
208 名前： 205 投稿日： 02/02/12 01:02: 日本人はやっぱカナ！だから勿論私も、親指シフター。でも「親指シフト」は、物理的打鍵方法の名前。
親指シフトは指が五本なのに、９０を越えるのカナと記号をそのまま打つには、究極的な方法。
しかし、「ニコラ配列」は宇宙の素粒子の数の千兆倍より多い、無数の親指シフト配列の一つに過ぎないのをお忘れなく。

（２０５の括弧内は、ニコラ配列で打った場合の指遣い　：はニコラでは後退キーの場所、打鍵感をお試しを）
209 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/12 02:21: ローマ字の発展形としてAZIKは面白いですね。

ストロークの話の一番の疑問は、どの様に数えたら「にゅうじょうけん」が
「６（５親指シフト）」になるのかって点。通常なら「８（４シフト）」に
なると思うのだけれども。

あと、あの比較に関して言えば、特化した単語ではなくて、「今日はよい天
気です」みたいな一般的な文章でのストローク数の比較も欲しかった。
210 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/12 02:22: でもスレ違いなんだよな。宣伝ご苦労。
211 名前： 503 投稿日： 02/02/12 02:26: すいません205が何を言ってるのか全然わかりません。
212 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/12 10:06: …飛鳥配列なんて多分言わなきゃ気付かないぞ。
ttp://www.izu.co.jp/~wizard/key/rayshiki.html
ぱっと見、どれが最新か分からないし。

>>205
「にゅうじょうけん」は間違ってないか？（んほてたねて：と）になると思うが。

参考にしたもの：
ttp://www.izu.co.jp/~wizard/key/karidata.htm
の一番上
ttp://www.izu.co.jp/~wizard/key/e/asukase.gif

#飛鳥も親指シフトは親指シフトだが、普通「親指シフト」と言ったらNICOLA配列を指すと思うが…
213 名前： 205 投稿日： 02/02/12 19:56: ＞２１１さん
「宇宙の～」の部分は、３０のキー上に９０のカナと記号を並べた場合の順列の数で、１５の後に０が１３７個並びます。
つまり、同じ親指シフトといっても、カナの並べ方はほとんど無限だということですね。
今のニコラ配列はその無限の中の一つに過ぎません。ということで、ニコラ配列を絶対視する必要はないのでは
と思って、親指シフトの新配列を改良しながら何百か作りました。で、いまその中の一つでこれを打っているわけです。

＞２１２さん
＞…飛鳥配列なんて多分言わなきゃ気付かないぞ。
いやあ、言ってもこんなユーザー一桁の無名配列、誰も知らないと思いまして。。。（藁）気がつくとは、ω高い♪

＞ぱっと見、どれが最新か分からないし。
飛鳥もニコラから乗り換えるユーザーが出てきたので、ＨＰ上の配列をそう頻繁に更新するのをやめています。
新配列をせっかく覚えたユーザーに、２０ヶ所以上も毎週配列が変わるのは、はた迷惑なためです。
私が打てるのは最新のものだけなので、ＨＰの配列と一部一致していません。混乱させて申し訳ありません。
ＨＰは配列が変わる度に、文章やグラフを変えるのが不可能になったので中途半端なままで分かりにくいです。
配列の方も完成が近いのでそろそろ再整備しようと思っていますが。最新のだけ見やすくしました。

＞普通「親指シフト」と言ったらNICOLA配列を指すと思うが…
「普通」じゃなくて<(_ _)>。。。でも、親指ひゅんＱでやる同じ親指シフト仲間ですから、ここに混ぜて貰えません？
2chはやたらに新スレ立てると、怒る人が多いので。。。

入り口はこちらからお入り下さい。　ttp://www.izu.co.jp/~wizard/key/rayshiki.html
214 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/12 20:04: >>203
AZIKは「SKY配列」の発想をQWERTY上位互換実装にした配列で、
元になったSKYはＭ式とほぼ同じ発想だけど別に考案されたものです。

ちなみに、SKYのさらに上位互換形・シフトの親指化も可能な「SKY++」では、
　　にゅうじょうけん６ストローク＋２シフト
　　きぎょうしゃかい８ストローク＋２シフト
　　きゅうけいじょへはいっていった 15ストローク＋４シフト
　　きょうはよいてんきです 15ストローク＋１シフト
です。

しょせんローマ字入力の一種なんで、総合ストローク数ではNICOLAにだいぶ負けますが、
一般的にローマ字入力はかな入力より打鍵速度自体は少し上がる傾向があって、
しかもSKY++だとア行と句読点以外は完全に左右交互入力でさらに少し打ちやすくなるんで、
まあそこそこの健闘はできるんじゃないかと。

だいぶスレ違いでスマンす。
親指スレでNICOLA以外の配列に興味があるひとは少ないでしょうね。
215 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/12 23:37: >>214
スレ違い続きで悪いが、そのSKY++ってどういう配列？
ｸﾞｸﾞﾙで探したんだけどﾐﾂｶﾝなかったYO！

ちなみに私は○波新書のワープロ徹底操縦法という本を読んで
一時期SKY配列にも傾倒しかけました。
幸い同時打鍵が肌に合ったので結局親指シフトで押し切ったけど。
216 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/12 23:54: ようするに「楽に」「そこそこ速く」撃てれば何だっていいんだよね、
私の場合は。
それで、あらためてSKY配列も再評価してみようかな～と思っていた矢先の
>>214さんの書き込みだったわけで。
217 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 00:07: 意外にも興味あるひとがいたので、スレ違い話題をちょっとだけ続けさせてもらいますが。

SKY++ってのは、SKY配列のシフト拡張版で、促音シフトと拗音シフトが追加されてます。
具体的には、子音をシフトするとその子音がダブルになり（促音シフト）、
母音をシフトすると先頭に「Y」が入ります（拗音シフト）。
　　がこう（画稿）　[G] [a] [K] [ou]　４ストローク
たとえばこれをシフトすると、
　　がっこう（学校）　[G] [a] [(K)K] [ou] ４ストローク＋１シフト
　　ぎゃっこう（逆光） [G] [(y)a] [(K)K] [ou] ４ストローク＋２シフト
　　ぎゃっきょう（逆境） [G] [(y)a] [(K)K] [(y)ou] ４ストローク＋３シフト

これにより、あ行・句読点・あと「ー」以外は、完全に左右交互入力になります。
Q's Nicolatterでも実装できるので、シフトキーを親指に設定するとなかなか快適。
（↑このへんが「親指シフトで日本語を快適に入力しよう」話題？）
なにげにNicolatterのヘルプにちらっと記述がありますね。
218 名前： ドコマデモスレ違い 投稿日： 02/02/13 00:37: >>217
物凄く大雑把に言うとM式に先祖返りしたSKY配列ってとこかな。
確かにこれを親指シフトキーボードのハードでやるとイイ線かも。
＃でもそれじゃ普通のキーボードのハードで実装可能なSKY配列の
＃利点が半減するか…。むずかしいところだ。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 01:09: >>213
熱意は伝わったけど・・・
NICOLAはさしずめ「親指シフトのQWERTY」だね。
（打ちやすさは少なくともDVORAKレベルだと思うけど）
標準を逸脱してまで効率を追求するなら、いっそ直接入力系に
でも遁走したほうが賢明だと思われ。

>>218
ここで用いるシフトは左右に割れている必要がないし、
親指シフトと比較すると使用頻度もかなり低いから、
通常の106/109キーの任意の特殊キーひとつにアサイン
すれば十分だと思われ。
むしろ661とかでこれをやると誤入力が増えるだけじゃない？
「にゃんきゃ誤入力がっ多いにょっは気のせいきゃにゃっ！？」
220 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 01:43: 拗音シフトってたぶんネコ語入力向けだよニャ。
221 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 01:46: >>220
みゃっ？
222 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 01:47: 拗音シフトでネコ語を快適に入力しようニャ
223 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 01:51: >>222
ふみゃ？
224 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 01:54: 猫耳シフトで【猫耳左】【猫耳右】ﾆｸｷｳﾐｬｰﾐｬｰ
225 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 01:58: こういう荒れ方は必ずしも嫌いじゃない・・・ふにゃ
226 名前： 205=213 投稿日： 02/02/13 03:05: >219
効率だけだったら、分速５００字カナの打てるここに尽きるとttp://www.speed-wp.co.jp/
話すスピードで入力できるんだけど、流石に変換要員がもう一人必要。でも、ホーム段しかないキーボード強力！
飛鳥は効率より、ラクチンさの追及だな。。一時間打ってても、ＴＹＵキーなんか使うことまずないし。。
ホームから手が放れないのは楽！
しかし、DQNな「標準」なんか打倒しようと言うのは、年寄りだけなのか。。。(^^;;
227 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 03:59: >>226
多分、教育のへたれ加減のせいで、日本語に愛着が無くなってきている
のだと思う。国語教育は読書感想文の強制等で「本嫌い」を量産したり
しているから、母国語から学習科目としての「国語」に意識がシフトし
ているのかと。

一番の理由は、初めからローマ字入力に「洗脳」されている、ってのが
所なんでしょうけどね。私だって、ドキュソＪＩＳとローマ字しか知ら
なかったら、確実にローマ字選んでましたもの。

>>225
荒れるではなくて、遊びというてちょうだい。
228 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 04:30: >>226
うわ、ステノタイプってこういうところで使われてたんですか。情報提供感謝。
ステノって詳しい資料が見つからないんですよ。あ、2000年ごろの記事が多いな。

大規模な会議とかで視聴覚障害者むけに口述入力してる人たちは、
３人ぐらいで１チームになって、チャットみたいなソフトで接続しながら、
どうやってるのかわかんないけど瞬時に細かく分担を分けて入力してたりしますね。
長篠織田軍鉄砲隊方式？
229 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 05:37: 「集まれ!!変態日本語入力方式」スレはここですか？
230 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 16:55: 親指シフトにもいろいろある、なんて、まるで「永谷園の大発明」みたいな手法だな。
231 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/13 17:40: >>229
全ての単語をキーにしてGoogle検索したら、
とんでもねぇサイトがいくつか引っ掛かった…
232 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/14 02:26: 親指シフトを練習してるが一向にうまくならない
233 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/14 02:36: 親指シフトで再起不能
234 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/14 02:52: 一度ひゅんＱで親指やると
ローマ字で打てなくなるのな
どんなに切り替えてもいうこと聞かない
かな配列になっちゃう
変換キーで親指シフトはほとんどだめジャン

考えたんだけどスペースキーとシフトキーで
両手の同じ手の親指シフト文字をスペース「あ、な、み、お、の」
普通のＳＩＦＴキーで濁音半濁音の文字を打てるようにならないかしら？
235 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/14 12:49: >>234
ローマ字入力ができなくなるということはないと思うが
少なくともIME2000とATOK13、OAK8、VJE4では確認済み。
それとも頭の中で切り替えができなくなるということかな？
236 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/14 13:22: >>234
親指シフトと普通のシフトを打ち分けるのって、ひゅんは知らないけど、
Nicolatterだったら、IMEの設定を組み合わせればできると思うよ。たぶん。
IMEにもよるけど。そういう変な設定は落ち目のWXGが得意。
237 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/14 13:49: ATOK15買った人いませんか
親指ひゅんやNicolatterは使えるでしょうか？
238 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/14 14:52: >>234
分かりにくいのだが、ようは、シフト＋スペースで親指シフトを表現するって事？
何の為に「親指」シフトなんだか考えた事ある？
・・・・等と書いてみたりして

実際の話、小指だと疲れるからきついと思われ。
ローマ字要らないし。
239 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/14 15:15: >>238
そういやいまだに「ばぴぷぺぽ」をshiftで入力している人いるんだろうか？
shiftを押しながらの入力をアルファベットに割り当ててくれると
ちょっと便利そうなんだが
240 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/14 17:14: >>224
すさまじい歌を思い出すのでやめて（藁

>>237
ひゅんＱだけしか使ってないけど、普通に使えてる。
241 名前： 237 投稿日： 02/02/14 18:53: >>240
情報多謝
Japanist2002とどっちがいいだろうか？
エミュの安定感ではOAK8がやっぱり一番だったんだけど
変換性能はATOKの方がちと上かなやっぱ。
Japanist2002は辞書ソフトとしても使えそうだし
悩むなー
242 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/15 00:42: >>235
MS-IME98+ひゅんQだとウインドウを切り替えたときに
切り替えが出来なくなります。
ローマ字入力になっていたのにウインドウを切り替えたとたんに
かな入力に戻ってしまう。ALT+かなキーをどんなに押しても
JISかなとNICOLAの切り替えにしかならない
もちろんひゅんQ側のNICOLA配列にするをOFFにして
IMEのプロパティーでローマ字入力にしても頑固に「かな」
ツールバーは普段隠してあるが表示させると仮名キーロックがONになっており
それをOFFにするとかってに英数直接入力にひらがな入力にすると勝手に
仮名キーロックがされてローマ字に復帰できなくなる。

238
スペースをシフト
243 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/15 00:52: >>238
英語101キーボードでのNICOLAのような操作方法
ワンキー親指シフトのことです。
変換キーや無変換キーが小さかったり場所が悪い日本語106や109でも
英語101と同じ方法で出来ればいいのにって事
244 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/15 01:07: >>242
MS-IME２０００だとそういうことは起こらないんだけど
MS-IME９８は試せる環境がないんでちょっとわかりませんｽﾝﾏｿ
あとは親指ひゅんのバージョンにもよるのかなぁ
誰か試せる人にバトンタッチ
245 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/15 03:27: Japanist2002(快速親指OFF)＋ひゅんＱ4.29で
数字・記号も含めて利用可能にする方法を誰か
知りませんか？
いろいろ試してみたけど、数字をウトウトすると
どうしてもヌフアウエ…になってしまうのよ。
246 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 01:56: 今のキーボード配列って理不尽ですよね
生産性をあげるなら
すべてのキーボードはこんな形にしなければならないと思うが・・・・
http://hayatokun.cloverclub.com/9812-for/albidx/images/full/mvc-063s.jpg
247 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 02:18: >246
刻印しているのがハングルの破片っぽい。
しかも、英字の配列もqwertyじゃないっぽい。
非英語圏は、どこでも四苦八苦して独自仕様キーボードを作っているんだろうな。
248 名前： 246 投稿日： 02/02/16 02:42: >>247
あ、一応いいたかったことは形の事ね
配列と形は別問題だと思っているから
配列は所詮ソフトウエアーの問題
http://hayatokun.cloverclub.com/9812-for/98forum.htm
249 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 04:11: >>228
スピードワープロ研究所

　　スピードワープロは早稲田速記の柴田邦博氏（注２２）が開発した我が国で
初めての電子式速記法である。キーボードは１０のキーを使用して、変形型の
ローマ字入力であるが、ローマ字→仮名、熟語等への直接変換を行わせる
方式である。速記法の構成は、あいうえお５０音を初めとする基礎音、正書法に
基づく用字、頻出語彙の略語、単漢字などを内容としている。

１０のキーは同時に押せる仕組みで、それによって１語１打の原則を実現している。
専門速記者養成を目的として創案、訓練されたので、現在最高の成果を挙げている
方式である。またプロフェッショナルなリアルタイム・キャプショニングとして
唯一のものである。やはり２人作業方式をとる点では
アメリカのリアルタイム・キャプショニングなどと同様である。
　
　入力速度は分速で３５０字程度とされ、手書き速記と同等の速度を実現している。

http://hayatokun.cloverclub.com/library/yohinoki.htm
250 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 06:34: http://www.wp1.co.jp/Wp_Top/Digital-Takarajima/image/jimaku04.jpg
251 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 08:45: なんとも熱心なことで…。

ここに出没する他方式信奉者の方々は少し勘違いを
なさっているのではないかしら。

ここのスレの住人は、単なる高速入力を追求している
わけじゃないんですよ。高速性と同じくらい、あるいは
それ以上に快適性を重視してるんです。
そういう点で、マイナーすぎて環境整備のままならない
方式や、特別な訓練の必要な方式には食指がうごきません。
（リスペクトすることはありますけど）

そんなわけですから、249さんにおかれましては、
新規にスレを立てることをお勧めします。
252 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 12:35: 251こそ少し勘違いをなさってるのじゃないかしら。

NICOLAのキャッチフレーズで「指がしゃべる」ってのがありますけど、
快適性はNICOLAの専売特許ってわけじゃないですよ。

T-Coderは「雑談をしながら原稿入力ができる」ほど快適だと主張してますし。
なんか脳の変な部分が活性化して、人間マルチタスク能力が上がるとかなんとか。
そのかわりめちゃめちゃ練習が必要ですが。

Ｍ式やSKYのような左右交互入力派は、「打鍵のリズム」がいいと主張してますし。
長く打ってるとNICOLAよりもリズミカルで快適だとかなんとか。
訓練もNICOLAよりずっと少なくていいっていう研究報告もどっかであったような。

それぞれ自分の方式が快適だと思ってるわけ。親指シフターを含め一種の宗教だし。
けっきょく快適性よりも大事なのは、メジャーかマイナーかってことなんでしょ。
圧倒的少数派の親指シフターも、さらに圧倒的少数派がいると知ってちょっと安心？
環境整備については、親指ひゅんやNicolatterの作者に少し甘えてらっしゃるのじゃ
ないかしら。エミュ登場前を思い出してみよう。

ただ、激しくスレ違いなのは激しく同意(笑)。
新規スレ…書き込みなさそうだなあ…。
253 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 13:04: >>252こそ（以下略）
快適性云々以前にスレ違いです。それはさておいて。

＞エミュ登場前を思い出してみよう。
ぴゅんよりも前ってことだから相当昔の話ですね。
その苦労を懐かしめる人は多くはないでしょう。
俺は普通にローマ字入力から入って、
「エミュがそこにあったので」乗り換えたクチです。
エミュ登場前からがんばってる人はすごいと思うけど、
それをかさにきて「甘えてる」とか言われても正直
困っちゃうな。

でも、そういうフリーソフトに自分の日本語入力を
委ねることについては、作者への感謝とか将来への
不安とかいろいろ感じるところはありますね。
（ひゅんＱ作者氏の息の長いサポート体制には心底敬服）
だから富士通がパッケージソフトとしてエミュを発売
したことには大きな意味があると思っています。

まあ、諸悪の根源は親指シフトのストローク数を数え間違えて
要らぬ混乱を与えた件のページの作者ということで(w
254 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/16 15:50: >>248
「配列は所詮ソフトウエアーの問題」てゆうのは確かにそうなんだけど、
そのソフトウエアーひとつに一喜一憂させられているのが目の前の現実です。

独創的なハードを自慢したい気持ちは理解するけど、うちらには関係ないです。
喧嘩は余所でやってください。
255 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 00:58: 親指より快適なのがあれば、すぐにでも宗旨変えするよ。
256 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 02:13: >>255
あるジャン
スピードワープロ方式
高速入力が可能って事は同じスピードで入力するなら楽で快適って事だと思うよ。
指をホームポジションからまったく動かさなくてすむんだから当たり前か。

ただ著作権かなんかの関係で使えないけど
きっと一般的になってしまうと検定とか意味をなさなくなってしまうし
入力者の身分が低下するのと学校が意味をなさなくなるのがいやなんだろ。
だから、なるべく一般的にならないようにしてるんだろうな。

2ＣＨで似たような配置で入力できるＦＥＰ誰か作ってくれないかな。
257 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 06:26: >>248
トロンキーボードのパクリやん。

>>249
親指だと200～300字位だから、350字が一般的な数字だとしたらはやいやね。
方式としては、変形ローマ字式と言うよりも子音＋母音の同時打鍵式だと思う。
258 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 10:40: DovorakとかM式みたいな子音と母音が分かれてるやつって、やろうと思ったら同時打鍵にも
できるよね。実際打ってる人はかなり同時打鍵に近い打ち方をしてるんじゃない？
親指シフトやかな入力と、単純にストロークでは比べられなさそう。
おれ、同じ手で打つ文字が続いて、それに同じ側のシフトがからむと、打つの少し
遅くなるね。
259 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 11:32: >>257
親指って最高に飛ばすとどの位の速度ができるんだろうか？
自分は打ちやすい文字が出ているときは分３２０文字は出せるけど
(lessonQの揚子江は世界最大のなんたらというやつとかね)
ローマ字入力のランキングとかみてると尋常じゃない速度
で打っている人がいるから親指も想像を超えるような速度で
打てる人もいるんだろうねぇ
260 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 12:19: 親指シフトはそれなりの練習でだれでも十分な速さでしかも長時間快適に
入力できる方式。

JISかな入力は練習すればローマ字入力よりはたしかに早く入力できるが
長時間入力するには絶えがたい配列でとても快適とは言い難い。

ローマ字入力は簡単な練習でとりあえず入力できるようになり、
ある程度の速度までは快適に入力することはできるが、ある一線を超えると
途端に欠点ばかり目につくようになる。
261 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 13:54: >259
ワープロコンテストで親指シフター常勝になって、他のメーカが
厭になってコンテスト自体が消滅したと記憶しているので、今更
ランキングを見ても、有用なデータではない。
262 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 19:45: なんで親指シフトスレに便乗して他配列のことを書き散らす輩が増えたんだ。
自分の信じる配列のスレは勝手に新スレたてればよかろう。
263 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/17 20:19: とりあえず誘導。

よろしければ配列について教えろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
264 名前： 214 投稿日： 02/02/17 23:37: 正直、そのスレ知りませんでした。誘導tnx. 逝ってきます。
265 名前： ムーミソ ◆MOOMnMQ. 投稿日： 02/02/19 20:50: 「２ちゃんねる宣言」内にギコハハの由来として
「親指シフターがギャハハと打とうとしてャと同じ位置にある
コを打ってしまったのが最初である」とされていたのだが。
ギャハハ→ギュハハ→ギユハハ→ギコハハ
だとする説はどうなったのだろうか。
また、根本的な疑問として、我々親指シフターが打鍵を間違えることなどあるのだろうか。
266 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 20:52: >>265
へたな煽りだね
267 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 20:54: >>265
ギャハハ→ギュハハ→ギユハハ→ギコハハ
これ間違ってるし
親指シフトは「こ」と「ゃ」がおなじキーにある
268 名前： ムーミソ ◆MOOMnMQ. 投稿日： 02/02/19 20:55: 煽ってるかなあ。ｼｸｼｸ
269 名前： ムーミソ ◆MOOMnMQ. 投稿日： 02/02/19 20:55: ホントのところ教えておくれ。
270 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 20:56: >>267
禿銅。
271 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 20:57: >>269
本人しかわからないでしょ
だれが最初にいったのか知らないし
272 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 20:58: >>267
とおもったらちゃんと文の中に書いてあるね
よく読んでなかった
273 名前： ムーミソ ◆MOOMnMQ. 投稿日： 02/02/19 21:00: なんか納得いかないのう。
274 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 21:02: ＞ギャハハ→ギュハハ→ギユハハ→ギコハハ
なんて２ちゃんであり得ない気がする。
２ちゃんて何となく一発ネタを引っ張る方が好きだからな。

それに俺はよくミスする。(使い始めてまだ７日の厨です)
275 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 21:06: >>273
まあ打ち間違えネタなら親指シフターの可能性が高いと言うことだろうけど
276 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 21:10: >>274
七日目かぁ
親指シフト覚えたの自分は小学生で
あれから１０年経ってしまったから
覚え始めた頃の大変さは忘れてしまったよ。
一週間でどのくらい打てるようになったの？
277 名前： ムーミソ ◆MOOMnMQ. 投稿日： 02/02/19 21:12: 七日目でよく、文章打てるな、と感心age

やはり親指シフターの仕業なのか。
gyahahaならずっと母音がaだから、間違えるはずはないよな、とは思っていたのだけど。
278 名前： 274 投稿日： 02/02/19 21:16: >>276-277
全然打てないYO!(；´Д`)
正直３５字／分しか打てない。
だから2chではまだJISかななんだが、そうすると練習が面倒になってくる…(w
279 名前： 274 投稿日： 02/02/19 21:18: 35は逝きすぎ。50ぐらい。＜変わらんって
消防ん時からJISかなで10年近くやってきたから、なかなか離れられませんわ。
280 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 21:19: >>279
いっきに移行した方が（･∀･）ｲｲ! みたいだから
がんばって。
281 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 21:23: >>280
がむばりﾏｰｽ。
いつか親指ｼﾌﾀｰとしてこのスレに来ます(ｗ
282 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 21:24: >>279
自分は移行するのに一カ月くらいかかったような・・
まあ消防だったのでもうどんな練習していたのかとか
覚えてないんだけどね。
もう既にJISかなでは打てなくなってるし。
283 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 21:47: >>282
２週間でできるらしい練習ソフトでやってるけど、
無変換なんて使わないので少し困る…。

片手でﾏﾀｰﾘ打てないのは困るね＜ｵﾔﾕﾋﾞｼﾌﾄ
284 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 22:26: >>283
片手の親指と人差し指だけでも打てますよぅ
クロス打鍵とか入るとちょっと考えちゃいますけどね
285 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 23:38: 打てるにゃ打てるが片手打ちはJISがいいな…。
という事で、ﾌｧﾝｸｼｮﾝｷｰがない661使ってるので(ヘタレです)両方挿してる。
286 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/20 12:56: >>278
安心して。
ゲームだの、楽器の方のキーボードだのが全然ダメな（例えば、格闘ゲームだ
とコマンド系の技が使えない。ようはぶきっちょ）私でも200字/分は行ける。
なので、普通の人でもそれ以上は、器用な人なら300、400は楽に行く様になると
思うよ。
287 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/20 17:13: >>265
「（ぉ」というのも、「（わ」を打とうとして親指キーボードで「わ」の隣にある「ぉ」を
打ってしまったとかなのだろうか。（ぉ
288 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/20 18:16: エミュレーターで入門した人なのですが、いまでは200字/分です。
でも、配列は書き下せません。
たとえばWを押すと何が出るかは、しばらく打ってみて「か」が出てきて
あっそうか、「か」だ。という具合です。
手が配列を覚えているというのはこういうことなんですね。
逆変換ができないというか。
289 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/20 23:53: >>286
大嘘
290 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 00:05: 僕は親指シフト＋ＯＡＫで、漢字カナ混じりの文字列を分間200文字くらいの速度で
叩きます。打鍵ミスも変換ミスもまあ少ないほう、なんだと思う（経験則）。
あなたはどれくらい叩きますか？　分速で100文字を叩き出さないならば
とりあえず黙って人の話を聴きなさい。
なに、難しいことは言わないし、ウソもつかないから、あなたにはなんの
損もありません。僕を信用するかしないかは、ぜんぶ読んでから決めれば宜しい。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9958/type1.html
291 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 01:07: >>290
なんか胸糞悪くなる文書の書き方だなー
292 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 01:13: まあ分２００文字レベルは簡単だけど分４００文字レベルって
平均速ででるのかなぁ、極めると出るのかもしれないけど
自分はどんなに飛ばしても分３００文字レベルが最高だよ。
まあ、分２５０文字以上のスピードはいらないとは思うけど。
293 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 02:43: 自分の好きに書けても漢字カナ交じりで200ちょっとが限界かも・・・
平仮名だけだと300位か？
なので最近はATOK様の助けを借りまくってるな。
294 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 02:43: >>278
本当に拍子抜けするほど簡単な話で、タイピングがそこそこ速くてカナ漢字変換が
正確ならば、そこそこの速度に簡単に到達できる。それだけのこと。
ではなぜあなたはヘタクソ（100文字／分以下）なのかというと、
これはもう「タイピングがヘタ」乃至「カナ漢字変換がヘタ」
あるいは「ヘタの合わせワザ」のいずれかですね。

はいそこ、まだ怒らない。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9958/type1.html
295 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 02:47: 「奇怪」という文字列を出したいときに、カナで「きかい」と叩いてから変換キーを
叩きまくるのは無駄だ、遅い、バカだ、といま僕は言っています。
そりゃあ変換キーを何度か叩けば目的の文字列に辿りつけるでしょうが、
ちょっと工夫するだけで、一発で希望の文字列を呼び出すことができる。
そのほうが圧倒的に速いしストレスも少ない。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9958/type1.html
296 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 02:50: >>278
変換効率については、この際だから言っちゃうと
「効率的な変換方法を誰も知らない」から効率が上がらない。
「し」と叩いて「志」を呼び出そう、みたいなバカをみんながやっていて、
それよりは５文字をかけて「こころざし」と叩いてから変換したほうが
よほど効率がよろしいわけで、そんなこと２秒も考えれば誰にでも判るのに、
誰も言わないからムダな方法が跋扈しているのが現状。
あなたもたぶんひっかかってるでしょ？　違う？　ごめん。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9958/type1.html
297 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 03:23: >>296
ごめん、誰さん？
298 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 03:34: 278さんは単に覚え始めだから遅いだけだと思われ
299 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 03:59: >>294
>>295
>>296
これ最近のIMEのかしこさを考えると
意味がなくなってきてない？
300 名前： りびけんです。 投稿日： 02/02/21 04:09: >>297
最強ワープロ叩き　りびけんです。

職業
ワープロ叩き、パソコンいじり、ウクレレ弾き語り、ピアノ弾き、ハモニカ吹き、
オペラ歌手、合唱のステージマネージャ、算盤演奏、ほかいろいろ。
301 名前： りびけんです。 投稿日： 02/02/21 04:12: 「にょしょう」→「女性」って。「にょしょう」と叩いておけば、
変換キーを叩くだけで「女性」という文字列が得られます。
これを「じょせい」としてしまうと、「女性」のほかにも「助成」や「女声」や「女婿」という文字列が得られてしまう。
「器」も同様ですね。「き」による変換候補はなんぼでもありますが、「うつわ」としておけばほぼ一つ。
あと多いところで、「きかい」と叩いた場合。「機会」「奇怪」「機械」あたりが代表的なところでしょうか。

「機会」＝「きかい」、
「奇怪」＝「きっかい」、
「機械」＝「ばたかい」。
という読みを使用しています。もちろんこれが絶対無二だなんていう心算はありませんが、
まあ参考にしてください
302 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 05:39: >>290～はリンク先のコピペか…
そういうのはヲチ板でやってくれ。
303 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 05:48: 親指使いって・・・・
304 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 23:37: 親指シフタ－ってこんな>>300みたいなやつばかり？
305 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 00:04: >>304
親指オナニーもできます。
306 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 00:35: >>304
まあ、なんというか友達には絶対したくはないタイプだわな
307 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 01:09: ステノワード欲しいぞ
308 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 01:38: >>304
そりゃないだろ
ローマ字入力のやつでｲﾀｲ奴がいるのとおなじ
309 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 01:58: というか、コピペにいちいち反応すんなってば・・・
310 名前：　投稿日： 02/02/22 02:06: >>290=>>291=>>294-296=>>304=>>306(=>>300-301)

バ　レ　バ　レ　だ　っ　つ　ー　の
311 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 14:15: 昼休みにぷらっとホームへ行ってきた。
東プレのRealforce106萌え～♪
初めて触ったが、この感触は好い！

ついでに661に触る。
萎え萎え…

http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650320
312 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 00:11: 親指シフトをひゅんＱで使い始めて
思った。標準設定ではかなり使いずらい。
いま、右手を右に1キー分ずらして使っている
313 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 01:30: >>312
ずらして無理に使うと快適入力とは程遠くならない？
314 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 01:56: >>313
そんなことない
ずらさないほうが無理がある。
315 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 02:37: >>314
まあ、確かに、スペースと変換のサイズ関係によっては、
ずらした方が自然になるよね。親指化しやすい106/109
キーボードでも、右親指が少し内側に入る形になるし。

理想としては、無変換とスペースの境目が真ん中に来て
いるキーボードがあればいいんだけど。

＃　逆の（スペースと変換の境目が真ん中にあるキーボード）
＃　なら見かけたことあるんだけどね（苦笑）
316 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 03:21: >>315
>無変換とスペースの境目が真ん中に来ているキーボード

109では難しいよね。無変換の左側のキーが3個なのに対して
変換の右側のキーが5個もあるから、どうしても無変換キーやスペースキーが
左に寄ってしまう。
317 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 06:33: スペースと変換の境目が真ん中に来ているキーボードの方がありえる話だ。
318 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 02:30: おれはひゅんQ使って
富士通の無料練習ソフト使って練習して
2週間になるけど
どうしても50字/分ぐらいにしかならない。
気合入れても60字/分
早く打とうとするとどうしても親指シフト文字でミスる
何とかなりませんか？
319 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 02:32: もうちとｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
俺ももうすぐ２週間だが50～70前後。
練習サボってるからと言うのもあるけど(；´Д`)
320 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 04:11: >>318-319
二週間ならそんなもんじゃない？
焦ることないよ。
321 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 04:51: 親指シフトを覚えて使い始めると
「ぎょうしょう」とか「しょうぎょう」とか「じゅぎょう」とかが
速く打てることに感動するんだよね。
JISかなでの敵が味方に変わると言うか
全部ホームポジションで打てるだなぁ
と妙に感心したことを覚えてる。
322 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 08:43: >>318
手は、卵を軽く握っているかのように丸めて、上体の姿勢も正してみて。
あと、リズミカルに、「打つ」「離す」をメリハリつけてやるといいかもしれ
ないな (専用キーボードでなくたぶんキーの動きが重ためかと思うので)。
323 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 16:14: なぜか「ＵＭＩ」と入力すると「う見」となる。
324 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 18:16: >>323
？
誤爆かな
325 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 19:00: 最近やっと親指を実用までもってこれた。
と言っても糞遅いのはまだまだだが…。

JISを使うと手が疲れるがストレスが全くないのでまだちょっと心残り。。
326 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 22:39: >>325
無意識に指が動くくらいに慣れるともうJISへは戻れなくなるよ。
親指シフトは慣れるまでは時間が少しかかるから
もうちょいがんばると快適に打てるようになるよ。

いつのまにかMacOS X用の親指シフトエミュレーターが
出てたのね。存亡の危機に立たされてたみたいだったから
マックユーザの人はよかったね。
327 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:42: 日本語キーボード109で
MS-IME＋ひゅんQのキー配置＆割り振り
はみんなどうしてる？
僕は右シフトを変換キー
左シフトをスペースキー
でスペースと変換キーから「全変換」「変換＋次」「文節変換」を無効にして
ひらがなキー、カタカナキー　、ローマ字キーに
「全変換」「変換＋次」「文節変換」を割り当ててるけどしっくりきません。
328 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:48: 糞MS-IME使っているような糞虫がいっちょまえに親指シフター様に質問かい？
329 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/24 23:50: >>328
ﾎﾟｶｰﾝ・・・
330 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:51: >>328
なんで代表面してんの？

>>327
MSIMEは止めとけ(ｗ
331 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:00: >>328
>>330
ＩＭＥにお金なんてかけてられません
332 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:01: >>328
どっか他にいけ
333 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:04: >>331
なんか違うよな。
何で親指シフトしてんの？
334 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:06: >>333
それを親指シフターが聞くか？
そりゃたしかにIMEは賢い方がいいけどさ。
335 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:10: >>334
つーことだ。
336 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:12: 親指シフト＋MS-IMEってめずらしそうな気がするが、
よくみれば109ｷｰだったんだね。納得
337 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:19: >>328
もしかしてJapanist擁護の人（てゆうか不治痛工作員）？
以前にもMS-IMEﾏﾝｾｰな奴が叩かれてたけど…。
338 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:32: >>337
MS-IMEﾏﾝｾｰはどこでも叩かれるだろ(ｗ
ざぱにすとでなくてもATOKあんだから。
339 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:35: >>338
ATOK俺に買ってくれ
340 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:36: 売ってやるよ
341 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:37: >>340
しね
342 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:41: >>338
たぶん328の頭の中では「MS-IMEﾏﾝｾｰ＝Japanistは糞と言う奴」という
トラウマが形成されてるんだろう。
てゆうか、俺はJapanist気に入ってるけど、配列をﾁｮﾄﾀﾞｹカスタマイズ
したい人なんだよね。Japanistの快速親指OFFでひゅんQが使えると嬉しい
んだけど、誰か経験談宜保ﾝﾇ
343 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:41: ああ怖いｺﾜｲ
344 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:45: >>328=>>290
345 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:49: >>344
え～違うだろ～。>>328は工作員だろ。
346 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:53: >>345
290もコピペだからなぁ
なんかよくわかんないね
328が工作員なのはまちがいなさそうだけど。
347 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:55: >>337-345
まとめて氏ね、糞虫ども(ﾜﾗ
ATOKなんて徳島のDQN主婦が細々使ってりゃいーんだよ(ﾜﾗﾜﾗ
348 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:55: >>328は厨房
349 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:56: >346
その根拠は？
いくらなんでも工作員が活動する時間帯じゃないよ？
350 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:57: >>347で>>328再登場
351 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:59: >>349
いま現に活動してるやん。
てか、「>>」を「>」に変えたぐらいでバレないとでもｵﾓﾃﾙ?
352 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:01: >>349
327はあきらかに親指シフターなのに
親指シフター様に質問かいなんて言ってるから。
353 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:02: (ｗ ←これって親指シフターはあんまり使わないんだよね。
354 名前： 327 投稿日： 02/02/25 01:02: 日本語キーボード109で
MS-IME＋ひゅんQのキー配置＆割り振り
はみんなどうしてる？
僕は右シフトを変換キー
左シフトをスペースキー
でスペースと変換キーから「全変換」「変換＋次」「文節変換」を無効にして
ひらがなキー、カタカナキー　、ローマ字キーに
「全変換」「変換＋次」「文節変換」を割り当ててるけどしっくりきません。
355 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:04: 328の暴虐にくじけない327に感動！

ってコピペかよ！（ｗ
356 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:05: 流れが速いなー
357 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:09: 要は、「Japanistは理想のIME」と結論づけておけば安泰ってことだな。
358 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:12: ＞緑のたぬき

sageを覚えましょう。ageてると工作員バレバレだよ。
359 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:15: 要は、「Japanistは理想のIME」ってことだな。
360 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:25: >>353
(ｗ　って単語登録してるけど、俺。
他に無いし。
361 名前： 327 投稿日： 02/02/25 01:26: 親指ひゅんＱレイアウト変更プログラムで
右手1列右ずらし配列と
両手1列右ずらし配列データ作ったけど
ほしい人いる？
362 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:30: ありゃ、327さんは312さんなのかな。

そういや、漏れもoyaql.exeで50音かな配列作ったんだけど
ほしい人いる？
363 名前： 327 投稿日： 02/02/25 01:39: >>362
いらない・・・
364 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:47: >>360
まあ自分は単語登録してまで使うおうと思わなかったからね。

>>361
今は使わないけどそのうち使うことがあるかもだなぁ
ちょっとほしいかも。

>>362
自分も要らないかも・・いやごめん
365 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:57: >>364
わかるんだけど、じゃ(笑)はどう使う？
仕方なく(ｗにしてんだけど。
366 名前： 327 投稿日： 02/02/25 01:58: >>364
http://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/
にアップしたよ、拡張子変更して
367 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 02:15: >>365
そういう表現自体あんま使わないかも・・
どうしても使うときはそのまんま（笑にしてしまうかな
それは絶滅したとかいわないでくれー

>>366
ありがとうございます。
使うことがあったら使わせていただきます。
368 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 18:00: >>354
自分は変換、無変換に親指を割り当てて
あとはデフォルトにしてる。
こうやるともっと便利なるよというカスタマイズってあるのかな？
369 名前： 327 投稿日： 02/02/25 23:28: >>368
ぼくも最初はそうしてたんだけど
シフト文字を打ちこむときに
間違って変換されることがしょっちゅうだったので
親指シフトキーと変換キーをいっしょにしたくなかった。
370 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 00:02: >>369
同じ理由から、変換キーによる変換を殺して Ctrl+C で変換するようになった。
371 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 02:09: 英文Dvorakで日本文親指ってひとはいないの？
372 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 05:20: >>369-370
やっぱり同じ理由で、変換と無変換の未確定文字入力時の設定をOFFにして
無変換→F11、変換→F12に割り当てたけど、再変換のときのF12くらいしか使ってない。
変換はスペースを使っているし。
373 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 13:31: >>366
かな入力スレだか配列おしえろスレだかに、高齢の御母堂に、と言うことで
50音配列を欲しがっていた方がいましたから、公開したらある程度の需要が
あると思いますよ。

>>368
素直に、左から無変換、変換、スペースの方が良いと思うんですけど。
関係ないけど、一連のやり取りで、ATOKとかはスペースが変換機能キー
だったのを思い出しました。
374 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/26 17:50: >>363 >>373
かな入力の人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1007979200/
の263ぐらい。
375 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/26 17:51: 間違えた…>>363じゃなくて>>362。
376 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 17:56: 371>>
できそうなキーボードが在ったら教えてくれ。
377 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 18:11: >>376
Dvorak配列のキーポードを買ってくればできるんじゃないかな?
もしくはRboardで配列変換をすればできるかもしれない。
エミュレーターだと両立できないんだよね。
378 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 19:05: >>373
50音配列の定義ファイルは、Q’s Nicolaterだと標準添付されているよ。
ところで、50音配列といっても何種類かあるって知ってた？

あいうえおなにぬねのらりる
かきくけこはひふへほれろ
　さしすせそまみむめも濁半
　たちつてとやゆよわをん

標準はこれだが、カシオのワープロの50音配列はこれと違う。
379 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 00:30: 親指シフト
べぶぷぞぬゆぃやわむ
が異常に打ちづらい
380 名前： 362 投稿日： 02/02/27 00:32: ＞５０おん配列デイタ
ほんのシャレ（ード）のつもりでしたが
うそかまことか需要があるみたいなのでゥpします。
http://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/source/0151.txt
とうぜんですが拡張子は.olyに変えてください。
381 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 00:34: >>380
シフト時の記号とかはかなりいい加減です。ごようしゃください。
382 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 00:40: >>379
エミュレーターかな？
それだと親指の位置によっては打ちにくくなるね。
自分は親指の間にスペースがはさんであるので
ぃが打ちにくすぎ。
383 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/27 00:58: これで打つとか。かなり高価だけどR-Boardよりは安いし。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165010300003&vitem=1&details=1

簡単なのは>>327さんの定義ファイルで両手を右にずらすとか。
親指との関係で打ちにくい場合は良いかも。
人差し指の移動距離だけが問題の場合はあまり意味がないけど…

>>362
ご苦労様です。
384 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 01:20: >>380
藁ﾀ

親指同時打鍵時の配列にNICOLAが残ってるね。
変換時に誤動作しないかちょっと心配。

しかしまーなんのかんの言っても日本語の配列一般の話題は
このスレに集まっちゃうんだよねー。
やっぱ日本語入力におけるNICOLAユーザーのイニシアチヴって
伊達じゃないや（ｗ
385 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 01:28: >>384
まあ快適or高速な入力法を探しててNICOLAに出会ったって人も
多いだろうからね。
配列に興味のある人は多いかもしんない。
386 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 01:35: >>383
高いな～
ここまでだすんだったらもうちっとがんばって
Rboard買いたいところだけど
kinesisでエミュレーターのほうが打ちやすかったりして
387 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 02:02: >>386
というかさーキーボードって所詮キートップの印字の問題なんだよな
このキーを打ったらこの文字が出るってのはキーマップファイルが決めてるん
だよね
どっかのあほの会社は見かけ上別のキーのように見せかけて
同じ配線をしてるがこれは論外

M式だろうがTORONだろうが論理配列とハードは
ユーザーが自由に選べるようにしてほしい。
388 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 04:22: >>380さんのを改良してみました。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/source/0154.zip

かな記号はシャープ書院のものに準拠、親指キーとの同時打鍵は英数字が出るようにしました。
389 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 07:54: >>382
普通にスペースが短めのほうの106・109でエミュレーションしていれば、
下段シフトが打ちにくいなんて事はないよ。下段で言えば、親指が引っ
かかるトラップのある御布施用キーボード661の方が遥かに打ちにくい。

でも、エミュレーターにせよ、211・661にせよ、379の人は「ふ」～
「わ」と打ちにくい位置が右側に寄っているのが謎。
「ー」～「わ」とかなら判るのだけど。
390 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 16:58: >>377
nicolaとdvorakを混在させるには
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/dvorak.html
↑ここにあるdvorak変換のレジストリファイルを使って
dvorak化したあとにQ's Nicolatterを使って自分で
nicola配列を作れば大丈夫みたいです。

　ただこの問題点はqwertyに簡単に戻せないことと
（レジストリを書き戻して再起動の必要性がある）
上のサイトにある配列が日本語用のdvorak配列であること。
みんな日本語はnicolaで打つはずだから英語用のほうがいいはず。
（レジストリファイルをいじれば英語用dvorakになるはずだけど
自分はやり方知りません）
あとは確認はしてないけどエミュ方式しかだめなのかな。
　あと確認はしてませんがエミュ方式しかだめなのかな
391 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 17:00: >>390
あれなんか変になってるうーん
392 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 18:02: >>390
一応配列データあげてみました。
間違ってるところとか標準とちがうところがあると思います。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/source/0155.zip
393 名前： a 投稿日： 02/02/27 20:54: Rboardより高いのってkinesisしか思いつかない。
￥5,000がちゃんとしたキーボードを買うための基準
なんだけど（あへて庶民感覚と言ってみる）
394 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 22:13: >>393
キーボードってこだわるひとはかなりこだわるからね。
昔のIBMメカニカルキーボードはかなり高騰してるし。
どっか廉価版の親指シフトキーボード出してくれないかな。
Japanist2002抜きのkb661でもいいんだけど。
395 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/28 00:04: そういやdvorakスレって一時たったけど
誰も書き込まずに沈んでいったな
396 名前： しょっつる鍋 投稿日： 02/03/01 02:55: 親指シフトってなんですか？
397 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:10: >396
sl;oid b
398 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:14: >>397
なにかの暗号だろうか
399 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:39: >>398
カナOFFでしょっつる鍋と入れたんだろ。
・・・気がつくと全部親指シフトキー押してるやん・・・
そしてエミュレーターを使っている>>397はdよりスペースの方が遅い
同時打鍵マンセーだね
400 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 08:50: 右手一列ずらし配列なるものを使ってみたけど、
IME OFF時とのギャップが激しすぎるね。
enterが近くていい感じなんだけど。
401 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 22:40: >>399
ああホントだ
カナOFFにしてんだろうなとは思ったけど
解読できなかったんだよ・・・
402 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/02 01:40: dvorak on 親指シフトがほとんどできないのがわかった
やってみればわかると思うが配列ファイルを作るのが非常に難しい
403 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/02 01:57: アゲ
404 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/02 02:10: >>402

392のデータ使えませんでした？
405 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/02 02:55: >>404
使えるわけないだろ
406 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/02 03:06: >>392
なんなの？これ？
407 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/02 03:18: >>405
専用ボードですか？
408 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/02 03:22: >>406
390でやってるやつのデータ
109キーボード用に作ったつもり。
409 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/02 05:08: >>392
これ、なにか勘違いしてるような。。。。
410 名前： 392 投稿日： 02/03/02 06:17: >>409
あれそうかな？
うちではうまく動いてるけど９１キーボードだからかな？
一応説明しとくと611とか211使ってる人は使えないはず。
普通のキーボード用ね。それからレジストリをいじって
dvorak化しとかないとその設定ファイルでは
Q's Nicolatterでエミュレーションできないよ。
411 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/02 06:32: >>410
レジストリね・・・・
ようやくわかった

>>392 はWIN98だと使えません
ちなみにうちも１０９キーボードなんでおかしいと思っていたんだ
412 名前： ４１１ 投稿日： 02/03/02 06:50: http://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/に

Q's Nicolatter用 dvorak-nicola Win-Me/95/98用.kmdを
アップしました。
413 名前： Rescue611 投稿日： 02/03/02 21:08: なんか物凄い勢いでsagaってるのでage。

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/source/0154.zip
ひゅんQ用50音配列ファイルがナニゲにぅpdateされてるw
414 名前： Rescue611 投稿日： 02/03/02 21:18: がいしゅつだった
415 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/03 22:02: この週末、W2kのクリーンインストロールをやって、久しぶりに
ドライバ未導入状態で611を使った。
途中何度かモードズレが発生してちょっとつらかった。
次期Windowsにはぜひ標準でドライバを入れておいてほしい。
416 名前：ゾロ投稿日： 02/03/03 22:48: 初参加です。親指シフト愛好者って，日本に何人ぐらいいるんでしょうか？
数が多いなら，自分たちで使い勝手のよいＫＢを作る方がいいとつねづね
思っているんです。ＫＢ６１１はバカでかだし，最近でたコンパクトタイプは
ものたりないと思っているからです。
417 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/03 22:50: 417へきるLOVE AGE!!
418 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/04 19:39: 普通のキーボードを使って、USB親指シフトキーボード
(コンパクト)と同じ配列を使う方法はありませんか。
419 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:04: >>418
親指ひゅんQを入れる。
420 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:14: >>419
同じ配列にならないんですけど・・・
変な位置にBSとかあるし記号の位置も違ってるし・・・・
421 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:14: >>418
Japanist 2002だけでもOK。
422 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/03/04 20:35: >>420
ひゅんＱのみの場合は、
ひゅんＱ解凍したときに出てくるoyaql.exeで配列ファイルを変える必要あり。
設定ファイルを保存した後にひゅんQのプロパティから起動時に変更したファイルを読み込ませる設定にする。

つーか、>>418の質問の意味が分からないんだが。
423 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/04 22:10: Q's Nicolatterって使ってる人います？
424 名前： 392 投稿日： 02/03/04 22:12: >>420
BSだけはホームポジション上にあった方がいいと思うんだけど。
最初は慣れないかもしれないけど、慣れると絶対にいいと思うはず。
文字を打ち間違えたときにホームポジションから
手を離さずにすむのはとっても快適。
425 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/05 03:28: >>423
いるけど・・
シェアウェアだからとりあえず使ってみればいいよ。
426 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/05 15:03: >>422
富士通から出ている親指シフトキーボードと同じ配列に
したかったんです。家では専用キーボードを使い、会社
では簡易なフリーソフトでソフト的に実現すれば理想的
とおもって、キーボードを買う前にソフトを試用していた
のです。なぜ専用キーボードと同じ配列が簡単に実現
できないのでしょうか？
ちなみに、こんな感じの配列。
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/fujitsu_kb_photos.html#SEC2

やっぱりキー配列を設定したり面倒なことが必要ですかね？
今回親指シフトを試してみて普及しない理由がわかった気がします。
良くも悪くも「こだわる人向け」の入力方法ですね。
427 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/03/05 16:20: >>426
勘違いしてるようだけど、661は中身は109キーボード。
キートップは関係ない。109と明らかに位置が違うのはTabと全角/半角ぐらい。
ひゅんＱのデフォルトがキートップと異なるのはオアシスのデフォルトがそうだから。

ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/source/0170.bin
bin→olyに拡張子を変えて読み込ませる。
ノーチェックなので間違ってても知らん。自分で直せ。
428 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/05 17:13: Q's Nicolatterの設定はどこに保存されてるの？
キー配列じゃなくて動作設定のほう。
429 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/05 21:27: >>426
こういう意見が出てくると言う事は富士通は
キートップを専用ボードと同じにしといたほうが
よかったんじゃないか?
親指ひゅんが標準のエミュレーションソフトに
なっていることを考えると別にJISと同じキートップに
する必要性はあんまりなかったんじゃないかな。
430 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/05 21:43: >>426
キートップは関係なしに親指ひゅんのデフォルトの方が
打ちやすいよ。
親指シフトキーボードの中では661と231のほうが
普通と違うんだけどね。
431 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/05 22:20: >>429
そうなると英語モードで問題があるのか・・
日本語入力メインの人は気にはならないだろうけど
やっぱり専用ドライバのまともなやつだしてくれないかな・・
432 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/06 00:38: >>428
レジストリの中のおそらくここ
HKEY_CURRENT_USER\Software\Q Project\Q's Nicolatter\Settings
433 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/06 07:00: やはり不思議。キータッチは別にしても、RboardProとUSBコンパクトでは
指の動かしやすさが違いすぎる。各段の背の高さとか、親指キーと変換キーの
背の高さの高さの違いとか、もうね、変に小細工せずに、RboarProと
酷似した形状のコンパクトキーボード作ってほしいと思う。

俺はいま、USBコンパクトの親指キーを取っ払って、そこに変換/無変換のキートップ
つけてます(これで背が低くなった)。
変換/無変換の位置には左窓キーと、右ALTキー
を取り付けました。しかしこれでは新・親指キートップにたいして背が高すぎて同時打鍵
時に当たる場合があるので、結局変換/無変換はキートップ無しで使っています。
上段の仮名文字キーも、ほとんどは手前と奥を逆向きに取付直してあります。
句点や読点のキーだけは、従来の取り付け方向のほうが指伸ばしやすかったのでその
ままにしてあります。
もう見た目には、満身創痍状態(笑)です。
434 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/06 15:45: いまさら親指シフトって言ってもなぁ。
キーボードは手に入らないし、余計なソフトはいれなきゃならない。
しかも、それだっていつまで手に入れられるのだか。
435 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/07 02:41: >>434
とりあえずWindowsが標準である間はずっと使えると思うけど
それかエミュレーターがまったく作れないような環境に
なりゃまた別だが。
436 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/07 07:50: open source な親指シフトエミュレーターがあればいいんでない？
437 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/07 09:14: >>436
シェアウェアだから完全なオープンソースってわけじゃないけど
Q's Nicolatterはソースが公開されてるね。
それを元にべつのエミュレーターつくるのはそんなに
難しい事じゃないのかな。
438 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/07 09:20: いまの親指シフトキーボードは富士通のだしてるやつも
エミュレーター式だからとりあえず消え去ると言う事だけは
なくなったんだよな。よろこぶべきか悲しむべきか・・・
439 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/07 09:51: >>416
正確な数字はわからないんだけど
数万人はらくにいるはず
というか数十万人いるのか、もしかして・・・
いちおうOASYSの普及台数を考えるといても不思議じゃないな。

ユーザで親指シフトキーボードを作るっていうのは
たしか普及させる会だかでやってたような・・
440 名前：ゾロ投稿日： 02/03/07 18:44: 本当にそんなにいるの??
だったら自分たちで使い勝手のいい親指シフトｷｰﾎﾞｰﾄﾞを作ろうよ。
個人的にはKB611のようにばかでかくなくて,コンパクトキーボードのように手抜きでない
のがいいな。トランスポータブルワープロの30-AXか,オアシスVのときぐらいがいいな。
ISｷｰﾎﾞｰﾄﾞが2千円ぐらいであるから,定価1万円で10000個売れたら,1億円。
おいしい話だと思うよ。
441 名前：ゾロ投稿日： 02/03/07 18:48: 訂正。ISではなく,JIS。
ところで,キーボードの製造にはどれぐらいかかるのかな。
442 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/07 19:11: 作成個数による。
tanomi.comでTRONキーボードを作った時には、良く覚えて無いけど確か千台で十万円以上した。
443 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/07 19:20: >>442
１台ですか？
444 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/07 19:34: >>443
確かそう。
多分、作るってだけで一億円で、後原材料費が台数分なんだと思う。
445 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/07 19:49: TRONキーボードのように、一般的なキーボードと互換性が無いのだと高いのかもしれない。
富士通コンポーネントカスタムデザインキーボードラインアップ
http://www.fcl.fujitsu.com/selection/lineup/inputdevice02_j.html
ここに作って貰うなら、もっと安くできるのかも。
446 名前：ゾロ投稿日： 02/03/07 21:58: 「作るだけで一億」だって。どっと疲れた。自分がが予想したより一桁多いですね。
そんなに高ければ資金集めが大変だろうな。
あとは富士通のデザインキーボードですか。これを元に親指にするってわけですか。
ちらっとみただけだけど，なんとかなるのかな。
　単なる思いつきだけど，さっき私がいったみたいな，トランスポータブルのパソコン
またはワープロをキーボードだけ，ＵＳＢにして，作るって方法は無理なのかな。
可能なら一億よりはだいぶ安いと思うけど。
　このアイデアはどうかな。
447 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 00:02: NICOLAユーザーだけでキーボード作ろうとするから高くなる。
親指同時打鍵がしやすいエルゴノミクスデザインキーボードなら
１０９配列でいいんだって。

以下http://www3.airnet.ne.jp/saka/keyboard/よりコピペ

この配置でもOADG109キーボードと同じスキャンコードを出力します。
その為ローマ字入力だってできるのです。カナの配列を打ち易くしたので、
日本語で考え日本語を入力できるキーボードなのです。

かな配列の違いをどこかで吸収しないといけないのですが、
エミュレーションソフトやIMEにて行ないます。 2000/01/10 現在十分使える環境が整っています。
448 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 00:37: >>447
たぶん自分で作ってまで作りたいと言う人は
エミュレーション式がイヤな人だと思う。
だから親指キーと変換キーが一緒になっているものを
わざわざ作ろうとは思わないんじゃないかな。
リンク先のキーボードでも実用上は十分なんだとは思うけどね。
そこにのってるようなキーボードがパソコンの標準搭載になってくれると
いい感じなんだけどね
449 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 00:49: >442

tanomi.comで作ったときの数は200個です。
TRONキーボードのイニシャルコストの大部分はキートップの金型代です。
あのキートップは全部形が違っているので、(まじめに作るならば)それぞれについて
金型を作成する必要があります。また、手の形に合わせた筐体とか、キースイッチを
実装する基板とか・・・まじめに作るとどれも結構イニシャルコストがかかります。

ちなみに、tanomi.comでは10万円以上したTRONキーボードですが、10年近く前に
パーソナルメディア(超漢字の開発元)がTK1というTRONキーボードを発売したこと
がありまして、このときは電子ペンが一緒になって(というか本来TRONキーボードは
電子ペン装置が一体になっています)8万円ほどでした。たぶん、これは数がかなり
出たのだと思います。
450 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 01:00: >>447
メーカー品として考えるなら、冒険し過ぎでありえない配列だな。
[無変換][Space][変換][かな]キーの順序が違う109配列はありえない。
さらに、ノートならまだしも、デスクトップ用なら[Win][Ap]キーはM$のOSを使う限り動かせないだろ。
109配列にこだわる人にも、より使い易いキーボードで、結果的にNICOLA向きって考え方は正しいが、キーの大きさは変えられるが順序は変えられないよ。
451 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 01:06: >>448
作ってまで作りたいってなんだ・・
作ってまで使いたいのまちがえ鬱
452 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 01:14: ATOKでまともに使えるようになれば乗り換えるんだがな。
日本語とかだけならエミュレーションでそれなりに使えるが、
英語交じりとか記号交じりになると、とたんに生産性が落ちる。
入力にあれだけこだわる人たちが、なぜこんな状態で満足
してるのか不思議。

japanistのように、ATOKが使えれば親指シフトユーザーが
爆発的に増えるのは確実。japanistなんて開発してる暇がある
なら富士通はジャストシステムに金を払ってでも機能をつけて
もらうべきだ。そしたらキーボードも売れるだろ。
453 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 01:30: >452

　今の富士通に金払ってジャストに開発させる余裕があるとは思えんが、
実現するならそれはそれで素晴らしいことだと思う。かの二階堂センセイも
ATOKユーザーらしいからな。あと、ジャスト印の親指シフトキーボードって
のもいいかもしれん。日本電気が黙っていないという気はするが (w 。
454 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 01:41: >>453
M式とNICOLA共用のキーボード出せばいい。
455 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 01:47: >>452
ATOK+Q's Nicolatterで普通に動くと思うが・・
記号も出なくなるのは『』のだけ
『』は（かっこ）で出さないといけないが
別にほかは問題ないはず。
一応言っておくけど親指シフトは記号の場所も
出しかたもちがうんだよ。
まあでもATOKが標準でNICOLAを搭載してくれると
いいな。
456 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 01:54: >>453
日本電気自身がM式もうだしてないからなぁ。
べつに口だしてきそうにもないけどね
そういやVJE4はNICOLA搭載してたな、
使ってるという報告を聞かないんだけど・・
457 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 02:06: 特定の配列に肩入れしてると、思われたくないんじゃないかな。
だから、親指で押す機能キーの配置換えと、同時打鍵によるシフトと、自由な文字配列をサポートしてもらうとか。
片手ローマ字入力用の、同時打鍵式対称キー文字入力方をサポートするとかで。
458 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 02:08: 自由な文字配列って何？自由な文字配列を再定義する機能をサポートね。
459 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 02:34: >>452
基本的に親指シフトって乗り換えるというもんじゃなくて
新しく便利な配列を覚えるということなんだと思う。
アルファベットの配列はqwertyで今まで習得したものが
無駄になる訳ではないんだから。
460 名前： 442=444 投稿日： 02/03/08 06:16: >>449
済まん、不確かな記憶に基き、デマを飛ばしてしまった。正確な情報感謝。
金型まで作って200個か。完全に金型代ですね。それしか作らなかったのは勿体無い。
461 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 08:27: >>456
いま見てみたら、Ｍ式の楽々キーボードって121.comのラインナップに載ってないんだね。
でも在庫はまだ残ってて注文すれば買えそうな気がする。
462 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 09:19: >>452
おいおい。ATOK信仰もいい加減にしろよ。
ATOKに対応したら親指ユーザーが爆発的に増えるなんて
どういう根拠？自分の好みになるだけでしょ？

普通に考えればMS-IMEに対応とかじゃないの？
463 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 14:03: >>462
MS-IMEを使ってるようなやつは親指シフトにしようと思わない。
っていうか、存在すらしらんだろ、きっと。
464 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 18:57: >>461
楽々キーボード（PC-9801/9821用）はもう発売されていないようですが、
エルゴフィットキーボード（PC98-NX用/AT互換機でも使えるが未サポート）は
まだ発売されています。

http://121ware.com/
　　↓
周辺機器
　　↓
マウス・キーボード

とリンクをたどっていくと、エルゴフィットキーボードがラインナップにあることが分かります。
465 名前： 461 投稿日： 02/03/08 22:07: あれ、ごめん。ちゃんとありましたね。URL長い…。
http://121ware.com/community/product/option/keyboard/ergokb/index.jsp?BV_SessionID=NNNN1336074988.1015592557NNNN&BV_EngineID=ccceadceigehfmicflgcefkdgfgdffg.0&ND=5371
これにNICOLAエミュを載せてみるのはどうでしょう？
２種類のシフトがどういうキーコードを発生してるのかはよくわかんないですが。
466 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/08 23:19: >>465
子音・母音シフトの問題以前に、「Ei」「Ai」「Ou」の3つの複合母音キーが
ハードウエアで2つのキーのコードを発生させている可能性が高い
（この3キーはどのIMEでも使える）ので、エミュ搭載は無理っぽい。
467 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/09 12:45: >>452
オイラも、日本語変換の快適さを追求していたらＡＴＯＫにたどり着いたよ。
いまは、ＡＴＯＫ１４＋親指ひゅんを使っている。
英語と日本語を簡単に切り替えたいなら、親指ひゅんの配列を使いやすいように、いじったほうがいいよ。
親指ひゅんだと　半角全角キーで、いっぱつで英数に切り替えられるし、
親指ひゅんの配列変換機能をつかうと、シフトを押しっぱなしで、キーたたくと、英字を打てるように変更できるので、
便利よ。おすすめ！
468 名前：ゾロ投稿日： 02/03/10 02:12: キーボードを独自に作ろうとすれば，1億円以上かかる。
安くあげようとしたら，富士通コンポーネントカスタムデザインキーボードか
エルゴノミクスデザインキーボードということなのでしょうか。
あと私のアイデアのボックス型のＯＡＳＹＳ－Ｖ。
その他にも，ＩＢＭのだったか，親指シフトに流用できそうなキーボードを改良
するという案ですか。
　一つ一つどの程度，現実的か検討してゆきたいところですね。とくにコストの
面で。
469 名前： a 投稿日： 02/03/10 11:54: nicola配列キートップを別売してもらうのが唯一可能性があると思う。
キートップの形状はスイッチによって決まる場合とシャーシの穴との
嵌合が必要な場合と2種類あるから、定番キーボードでないと。
定番キーボードのキートップをレーザマーキングでnicola配列にした
ものを別売してもらうのが、メーカ側のリスクが一番少ないのではない
か？
470 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/10 12:05: >>469
禿胴。メーカよ、即日実施してほすぃ。
471 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/10 12:54: USBコンパクト661ってなんであんなに打ちにくい?
MC240Sのほうがましなのはなぜ? と思って考えた。
ゴム方式でも、ストロークが短いMC240Sのほうが楽なんだよね、
特に同時打鍵の時の親指の力の入れかたが。

USBコンパクトは、なまじストロークがあるだけに、ゴムの弾力を押し返し
続ける時間が長く必要で、結果的に力がたくさんいる。親指シフト使った
ことないやつが図面だけで考えたとしか思えない。

小さなサイズのキーボードとしては、打ちやすさ順に並べると

OASYS30AX系 > 同30AD-EX(ノートワープロ) > BIBLO MC2～MC4>
> OASYS30AD(ノートワープロ) > 初代オアポケ > オアポケ3 > USBコンパクト >

こんな感じか?
472 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/10 18:11: >>471
図面じゃなくて。コストだけ考えたのでは？
親指シフトを使ったことないやつが考えたと思えるのは、
偽親指シフトのLOOXも一緒のように思えてならない。
473 名前：ゾロ投稿日： 02/03/10 20:22: aさんへ

定番キーボードのキートップをレーザマーキングでnicola配列にした
ものを別売してもらうのが、メーカ側のリスクが一番少ないのではない
この部分,私には難解です。
要するに,どのメーカーにどんな風に要求したらよいのでしょうか?
定番キーボードとか,レーザマーキングという言葉自体が私にはわかりません。
474 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/03/10 22:41: >>471
俺はUSBコンパクトの方がオアポケ３より打ちやすいが。
MCは打ったことは無いが、ストロークもスカルプチャーもある普通のキーボード（661）よりMCの方が良いというのも疑問。

同時押しのしにくさはあるかも知れないが…

>>473
レーザーマーキングはキートップへの印字方法、
定番キーボードというのは親指化しやすい109キーボードのことでしょう。多分。

レーザーマーキング等、印字方法に関しては、
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html
定番ののぐ獣さんのところがわかりやすいかと。
475 名前： a 投稿日： 02/03/10 23:30: qwerters clinic がなくなっちゃったかとおもて慌てた。
wakwakだから ADSLに移行したんですかね。私も今月から（藁
ttp://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
476 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/11 02:59: >>474
661は親指の高さがありすぎるからかと思われ。
正直、エミュレーションよりも使いにくいと思う時もあるよ。
477 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/11 09:42: >>474
自分もこの意見に同意
オアポケは打ちにくいよ。
自分の手が大きいからかもしれないけど。

661が打ちにくいかどうかっていうのはエミュ式に慣れてるかどうかと
手首をうかして打つ打鍵法をとっている人か手首を寝かして打つ打鍵法
をとっている人かによっても感じ方が違うかもしれない。
478 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/11 21:50: >>477
オアポケ以下のサイズになると確かに極端に打ちにくくなる。
親指シフトに限らず、ミニミニサイズのキーボードにこそエルゴノミックキーボードが
必要なんだけどね・・・
479 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 01:01: >>463
MS-IME98+ひゅんＱですがなにか？
480 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 01:15: ATOKも今となってはアドバンテージも少なく
Japanist並にマイナーになりつつあるからね。
481 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 10:01: >>479
漏れはMS-IME2000＋ひゅんＱだ。つーか、469もそうだろうけど、
IME自体にこだわらないから、デフォを使うのが普通だろうね。
482 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 11:44: 今日ぼーっとNICOLAのホームページ見てて規格に入れて欲しいと思った事。

１．！”＃＄％＆’といったような最上段の記号をクロスシフトで入力。
２．ゐゑゎの文字をクロスシフトの開いてる場所に定義。
３．：；@などもクロスシフトの開いてる場所に定義。
４．Shiftを押しながらの打鍵をアルファベット入力。

エミュレーターでは実現されてるのもあるんで規格案に入れといて欲しい。
とにかくクロスシフトを開けておくのはもったいない。
なんか他にもこれがあると便利そうなのってある？
483 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 12:30: >482
>４．Shiftを押しながらの打鍵をアルファベット入力。

を規格に入れるのって、大賛成。
Shift入力される文字を、かなモードと英数モードとで同じ文字に統一って形ならね。
さらに、Shift＋同色で英数アンシフト入力って形で、かなモード時にキートップの全ての文字を入力できるってのはどう？
484 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 16:21: おれは、半濁音シフト派だからいやだ。
アルファベット打つのに英字モードにするなど手間じゃなかろうにと思う。
485 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/03/12 17:38: 濁音、半濁音を再定義キボン。
普段は使わない上にエミュでもハードウェアでもどうも配置がはっきりしない。
というか、オアシスの改行と重なってるのかな？

で、nicolaを確認しようとしたら整備中だった…鬱だ。
486 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 21:26: 半濁音キーは流石に使わなくなったねー。
左手小指は、半角/全角と Ctrl 押すので手一杯。
487 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 21:59: >>482
> ２．ゐゑゎの文字をクロスシフトの開いてる場所に定義。

これはIMEが対応していないと無理。Japanist以外で直接“『”や“』”が出せないのと同じ理由。
488 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 23:44: >>484
それは矯正しといた方がいいと思うよ。
「ぱぴぷぺぽ」だけですぐに覚えられたし。
ペーパーとか打ちやすくなった。
489 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/12 23:52: >>485
濁点、半濁点はあんまり使うことないね。
クロスシフトし損なってもすぐにBSで消しちゃうし。
ただ「あ゛」とかでたまに使ったりもするんで
無くなっちゃうと困る事もあるんだけどね。

>>487
まあ定義しとけば少なくともJapanistは対応してくれるでしょ。
490 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/13 09:31: ぱぴぷぺぽに関しては長い間（４年くらい・・気付いたの１年前）クロスシフトで
入力できるようになってた事を気付かなかった(；´Д｀)
ずっとエミュでやっててキーの刻印もないんで指摘されるまで
Shiftで半濁音入力するもんだと思ってた・・・・
491 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/13 11:01: >>483
>Shift入力される文字を、かなモードと英数モードとで同じ文字に統一って形ならね。
>さらに、Shift＋同色で英数アンシフト入力って形で、かなモード時にキートップの全ての文字を入力できるってのはどう？

これ賛成ちょっとアルファベットを打ちたいときにいちいち英語モードに
すんのめんどくさいんだよね。
今のキーボードって右左のShift違うキーコードだしてんのかな？
出してるんならエミュレーターにも実装できそうだけど
492 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/13 13:00: >>491
>今のキーボードって右左のShift違うキーコードだしてんのかな？

101（104）、106（109）は左Shiftと右Shiftは別のキーコードを出している。
493 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/13 23:43: >>491
当たり前じゃない・・・・・
494 名前： ギコハハハ 投稿日： 02/03/15 22:04: 親指シフターを発見しました。

>もっとも自らの正当性を、バイナスなしで発表する場が、全く機能していないような状況…。
http://japan.internet.com/public/pub/20020315/1.html
495 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/15 23:11: >>494
これはどうだろ
バイナスだとローマ字入力でも間違える可能性はあると思うが・・・
親指シフターの可能性も高いけどね
496 名前： a 投稿日： 02/03/16 10:17: あれはどうみても業者に発注した代物。
ムネオが気が付いてたらぶん殴られそうだな。
497 名前： a 投稿日： 02/03/17 23:30: いかん。停止させては。
ムネオもカトちゃんもしばらく無駄遣いはできない。安心して趣味に
はしらう。なんのこっちゃ
498 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 06:38: なんと、今頃になって親指シフトデビューを考えている者です。
しかも、残り僅かのRboardの購入を考えております。
当方、Windows XP＋ATOK15なのですが、
Windows XPでRboardをちゃんと使っている方いらっしゃいますか?
REUDOのHPではXP対応だと書いてあるのですが、本当なのか疑問です。
詳しい人、情報ｷｳﾞｫｰﾝﾇです！
499 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 07:10: >>498
XP/Duron750MHzで使いはじめたところ、使用中に英字がモードずれ(?)をおこす時
があることに気づきました。不完全対応だと思っています(Windows2000では
発生しなかった)。
これについてリュウドから回答はもらえていません。

また、その後Athlon1.4GHz(266)をFSB200対応のマザーボードで
1.05GHzとして使うという環境に移行したところ、高速入力時に
RboardProが暴走してしまって入力不可能になるという現象があり、やむをえず
いまはUSBコンパクト661を使っています。
リュウドからは、これに関してはCPUの正常な使い方でないので
正常な使い方をしてほしいといわれましたが、確かにそうなのかも。
でもそれ以外の周辺機器はまともに動くのに(これって厨房発言かも?)

しかしUSBコンパクトって打ちにくい。変換/無変換/親指のキーを押下するのに
力が必要で、なおかつキーの戻りが遅いのかなんだか……。RboardProに
戻りたい。
500 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 10:23: >>498
うちの環境ではIEと相性が悪いようでモードずれが起きますが使えてます。
些細な事なので他のキーボードに移行する気はありません。
Rboardの値段が嫌でなければおすすめですヽ(´▽｀)/
501 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 12:30: Rboardにしがみつくのはオススメできないな。
502 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 17:36: 正直，買えるものなら買いたい
503 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 18:50: 611のキートップ全部削って使ってますが何か?
504 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 22:29: Rboardって　今　手にはいるの？
505 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 22:38: >>504

ttp://www.reudo.co.jp/rboard/rboard_lastsale.html

に残り台数が出ている。
506 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 22:51: 冷静に考えなよ。今更新規に買う商品じゃないよ。
507 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 23:47: キートップ削る意味は？
508 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/19 01:02: 昔のビジネス用オアシスの打鍵感をもったキーボードをつくってくれ。
あれならRboardなんか相手にならないくらい打ちやすいんだが・・
オアシスはほとんど使ったことないけどこの間打つ機会があって
打ちやすさに驚いた。
509 名前： 498 投稿日： 02/03/19 08:03: みなさま、色々なご意見ありがとうございました。
普通のキーボードの10倍の価格設定なだけに、
もう少し熟慮することにしました。
でも、熟慮している間に売り切れちゃったりしてね。(藁
510 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/20 02:22: Rboard残り14台かぁ
予備が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
何だかんだ言って現時点で一番便利で打ちやすい
親指シフトキーボードなんだよね。
511 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/20 03:53: 普通の１０９だが
キーを上に１段右に１列ずらしたらすげー打ちやすいぜ
512 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/20 14:44: かにホームポジションのJISかなは禿しくがいしゅつ。
そしてここはそのスレではない。
そしてDELLの古いキーボードがホスィ。あれは指が走る。
513 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/20 22:12: 普通の１０９だが
キーを上に１段右に１列ずらしたらすげー打ちやすいぜ

NICOLA
514 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/20 22:39: >>513
NICOLAなのに「かにポジション」、いや「さくポジション」か
いったいどんなキーボードでどういう風に使ってるの?
515 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/20 23:10: >>513
数字キーが一番下
516 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/20 23:15: 普通のＪＩＳ１０９なら配列を上に一段右に移したほうが打ちやすいよね
517 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/20 23:30: >>516
右に一つずらすと打ちやすいっていうのはわかるんだけど
上にも一つずらすっていうのがわからない。
とここまで書いて気付いた(；´Д｀)
なるほどたしかに下の段がうちやすくなるな、
上の段が少し打ちにくくなる気がするけどこれは慣れの問題か。
518 名前： 板違い？ 投稿日： 02/03/21 11:38: タイピング・オブ・ザ・デッドやってるんだけど、ローマ字入力だとどうしてもクリア出来ない。
かな入力モードはＪＩＳかなしか対応してなくて無理。
ＰＣゲーム板だのGOOGLEだので検索した限りでは親指シフト用パッチはなさげだけど、
誰か持ってる方おられません？
519 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/21 20:54: USB661の変換/無変換キーのストロークって、無駄に長くない?
キートップを取り外してみて、ゴムシートを棒でつついてみたけど、
その場合のストロークは長くないのに、キートップ(ていうか中の白い部品)
を取り付けて打鍵するとストロークが長くなるようで不思議。

まあ変換/無変換のキータッチが重すぎるのも問題なんだけど、ストロークが
最近気になるんです。
520 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/21 22:53: http://www.pocketopinc.com/
なんとなく……Palm用の↑このキーボード、スペースバーが真ん中で割れてない?
親指シフト化できないかな。
521 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/22 02:22: >>518
Rboardじゃないと無理なんじゃないかな
あとはSEGAさんに要望出してみるとか・・・
522 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/22 13:27: >>520
スペースバーが真ん中で割れてるものって、
デスクトップ用のエルゴノミックタイプのキーボードでちょくちょく見かけるけど、
実際どうなの？　そういうタイプのキーボードって、親指シフト化できるの？
523 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/22 13:47: 無理。同じキーのがほとんど。
524 名前： 522 投稿日： 02/03/22 14:02: 523>>
アリガト・・・
ついでに、可能なものをご存知だったら、どなたか情報欲しいな。

Kinesis Ergo Elan て右側がスペース、
左側がバックスペースで別々のキーになっているから、
そこに左右の親指キーを割り当てることができるってことだよね？

Kinesis Ergo Elan 以外で可能なキーボードはないのかな？
525 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/22 21:11: にかいどう氏が親指シフトキーボードの提案をしてるが、
たのみこむで10万～20万だって。
割り算が間違ってないのは認めるが、だめだめるーくすの目眩まし
にはならないよっ、て
526 名前： 飛鳥を使う師範代 投稿日： 02/03/23 09:00: >>525
一台で　１０万以上でしょーー。誰が買うかい。
527 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/23 09:41: >525

大先生はtanomi.comでTRONキーボードが10万超えたことを
引き合いにしてるけど、この似非エルゴキーボードの場合、
TRONキーボードで一番金がかかったキートップ部分は
従来のものを流用するわけだから、10万もしないと思うな。
まぁ、その辺は製作台数やメーカーの利幅にもよるとは思うけど。

しかし、TRONを「TORON」と打ち間違えるって・・・
大先生は実はローマ字派なんじゃないか？(w
528 名前： a 投稿日： 02/03/23 12:31: 秋葉原 user's side本店で展示だって
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020323/image/nmkb1.html
グロウアップ・ジャパン（http://www.gup.co.jp/）に下の二つのキーのキーコード
をちゃんと別々にするよう捩じ込もうぜ！
529 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/23 16:52: >527
> しかし、TRONを「TORON」と打ち間違えるって・・・

2002/03/23 14:31:59 修正。

ここに書いてもフィードバックはされるみたいね（笑）。
530 名前：　投稿日： 02/03/23 16:55: タイプウェルの国語Rを親指シフトで使うことはできるのですか？
姫踊子草ってソフトをいれていろいろ動かしてみましたが
わかりません。
531 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/03/23 17:20: 正直、Page doenの方が気になってるのは俺だけか…
532 名前： ５３０ 投稿日： 02/03/23 19:37: 直りました。
インストールがうまくいってなかったみたいです。
最新版じゃないやつをいれたらうまくいきました。
533 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/23 20:42: とくに普及させるつもりのないはずの超高級キーボードの話を「普及させる」会
のサイトで見せびらかす(?)神経っていったい。

TORONだなんて、インストロール以下だねえ(藁
担当編集者もさぞ大変なことだろう。
534 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/23 20:52: >>531
うーむうーむうーむ(頭いてーや)。配列図ですね>Page doen

意味がわからずに書き写しているからじゃない?
535 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/23 21:49: つーか,金出してエルゴノミックキーボード作るのに
何であんな今あるやつを2つに割っただけのようなものを
作ろうとするかねえ．すごいのを作ろうとする気概はないのか気概は．

だいたい，ほんとにエルゴノミックスを名乗るなら親指キーの位置を
もっと下に下げるとかやるべきことはいっぱいあるでしょうに．

結局ソフト的にどうにかなることばかり気にしているのが哀れ.
536 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/23 22:39: UIなる人物の云う「まさしく快速親指シフターのかたがた」ってのはアテツケ(藁?
「それは褒める言葉ぢゃないよ」って、教えてやるべきか。
537 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/23 22:40: >535

多分、二階堂先生はエルゴノミクスキーボードっていうのが
どういうものなのか、知らないんじゃないかな。
単純にキー配列部分が左右に割れてて傾いてりゃ、それで
エルゴノミクスというんだというくらいの知識しかないと思うよ。

幸いにして、このスレッドは随時チェックしているみたいだから（笑）
我々が教えてあげるのがよいでしょう。購入するかどうかは
別として、議論を尽くすことには意義がある。

＃ただ、ソフト的なことを気にするのは仕方ないと思うよ。
＃ソフトのサポートがなけりゃ、タダのオブジェだし。
538 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/23 23:18: 二階堂ってのは
かなり頭悪そうですね。
１０万もだしゃ余裕で自作できるって
http://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya13.html
539 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/23 23:45: >>538
自作できるつってもそれはエミュ式だから
比較の対象にはならないでしょ。

自分は６の位置が気になる。普通は逆だし。
もしくは左右両方に６をつけるとか。
あと実行キーはいらないのでは。
540 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 00:05: >>539
エミュ式？
なにを基準に本物と？
エミュ式なんてはじめから存在しないのでは？
541 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 00:09: エミュ式というものは
はじめから存在しないからね
542 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 00:12: >>540
親指が独立しているかしてないかの違い。
独立しているほうが高速に打っているときには都合がいい
間違って変換されるということもない。
別に本物とか本物じゃないとかの問題ではなくそういうこと。
543 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 00:18: 親指キー用に専用のキーコードが割り当てられたら
エミュ式になっても大丈夫なんだけどね。
544 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 00:23: >>542
だからなにが独立なの？
スキャンキーコード解かってる？
間違って変換ってなに？
お前が親指キーに変換を割り当てているだけの話だろ
545 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 00:25: そうそう親指に割り当てたキーが何もしないようにIMEを設定し直せばいいことでは．
spaceだと困るけどそれ以外なら何とかなるでしょう
546 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 00:33: 親指シフトは特別なキーボードではないのです。
この配置でもOADG109キーボードと同じスキャンコードを出力します。
http://www3.airnet.ne.jp/saka/keyboard/image/n109n2.jpg

>>542の言う本物ってのはいったいどのような
キーコードなのか知りたい。
547 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 00:49: >>544
富士通のエミュ親指シフトキーボードは変換と無変換が一緒になってる。
まあ変換キーを別のキーに割り当てろていうのはわかるんだけど
そうすると親指シフト専用キーボードと比べると変換しにくくなる。

それから別にキーコードの話はどうでもいい。
打ちやすいか打ちにくいかの問題。
548 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/03/24 00:51: >>535で話が完結していてあとはどうでもいい話で言い争いになってる気が…

エミュ式とハードウェア式、親指独立型と共用型は別の話。
エミュ式で独立型というのも可能。
つーか、親指キーにIME機能を割り当てなければいいだけ。

それにしてもエミュ式が存在しないという意味が分からん…

>>546
ちょっと例が悪いと思われ。
661と同型でキー配置が違う奴を例に出さないと…
549 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/03/24 00:52: >>548で間違えた。
661と同型でキー配置が違う奴
↓
661と同型で「変換」「無変換」「親指左」「親指右」が異なるコードを出す奴
550 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 01:09: エミュレーションって言うのは
ソフトウェアーでハードをシミュレートして
別のハードとして振舞うことを言うんだろ。
どのキーがどんな機能をするかはキーマップを変更するだけの問題で
エミュレーションも糞もないと思うのだが・・・・
551 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 01:12: >>550
NICOLAだと同時打鍵の判定とかキーマップだけでは
対応できないところがあるからエミュレーションであってるはず。
552 名前： a 投稿日： 02/03/24 02:18: 親指右と変換、親指左と無変換、それぞれが同じキーコードを出す 661では、
同時打鍵の判定と変換・無変換の区別をするために、IMにタイマーロジックを
組み込んであるほうが使い易いはず。（共用式を否定する訳ではない）
キートップがモールド枠に嵌合していて、しかもラバーポイント式なんで、キー
の戻りが悪くて、変換をしたつもりが同時打鍵になってしまうことが多いような気
がする。
これはタイピングの作法が悪いのではない。（本物の親指シフトキーボードを
使い続けていて問題にならなかったのに、いまさらその打ち方は間違いなど
とは言われたくない）
553 名前： a 投稿日： 02/03/24 02:27: ついでに言うなら、661が「偽親指シフトキーボード」と揶揄される理由は、
わざわざ親指キーを独立させたのに、内部回路を共用型にしたせい。
キートップ印刷が nicola配列になってるというだけの代物。
554 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 02:29: >>552
配線いじって改造したら
555 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 02:32: 親指と名がつくものはだめだってこと
556 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 02:38: >>555
それは言えてる。親指の名に飛びつく人は
「太陽の恵み～」とか
「超波動～水」とかの
結局胡散臭い健康食品に群がる
洗脳された人達に似ている
カモにされていることに気付くべき
557 名前： a 投稿日： 02/03/24 02:47: いかん sageねば
558 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 03:10: >>549
富士通が6最初からそういう風にしといてくれときゃ
なんの問題もないんだよな。
共有型にもできるし独立型にもなる。
ちょっとマイクロソフトと話し合ってこい富士通。
559 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 03:33: >>558
富士通は親指シフトやめたんだから
そんなこといっても無理。
560 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 03:53: 親指シフトキーボードって何なの？
具体的な親指キーのキーコードって何番が正式な仕様なんだろ
大方後から追加されたｗｉｎキーやＡｐｐキーとダブってるんだろ
561 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 04:00: >>560
かな入力時は親指キーはたしかキーボード内部で処理されてて
外にはキーコードをだしてない。
英語モードの時はスペースキーのコードをだしてる。
正確なことは知らないけどだいたいこんなところだったと思う。
間違ってる可能性もあるけど。
562 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 04:26: >>561
は？ということはファンクションキーと同じで
ＰＣ側から見て１４６個のキーがあるキーボードが接続されていることになるが
563 名前： 562 投稿日： 02/03/24 04:28: >>562に付けたし
文字キーだけで１４６個のキー
564 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 05:50: 661みたいなキーボードを快適に使えるように
同時打鍵判定のタイミングを調節とかできないかな？
こういった適応能力はソフトウエアのほうが高いと思う。
565 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/03/24 06:46: >>560-563
>>561の言うとおり。
211と611（ハードウェア式）は内部で変換されているから、
カナモードでは親指キーはコードを出しておらず、
英語モードの時はスペースキーのコードを出す。

モードを切り替えるキーは、俺が知っている限りでは
かな→英語：英数(211)英字(611)
英語→かな：無変換、ひらがな
他にもあるかも。メインを661にしたから今手元にない…

>>562
…通常の106キーボードと同様のコードを出してる。

カナモードの時はPC側からキーコードで正確な打鍵チェックは出来ないと思われ。
「が」なら106の「か」＋「゛」のキーコードが送信される。

146個っていう数字の根拠は知らんが、キーボードとしては106そのもの。
（ドライバ無しでFMV-KB211/611を使ったことがある人ならすぐ分かると思うが）
611にはF13～F20が存在するけど、これは規格内だろう。多分。
566 名前： a 投稿日： 02/03/24 07:26: >「が」なら106の「か」＋「゛」のキーコードが送信される。

かな変換の規則がmodifierじゃなくてcomposeなんだよね。key pressしか
意味を持たない。
567 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 14:02: >>552
>キートップがモールド枠に嵌合していて、しかもラバーポイント式なんで、キー
>の戻りが悪くて、変換をしたつもりが同時打鍵になってしまうことが多いような気
>がする。

いままで自分では説明のしかたがよくわからなかったけど、はげしくどーいです。
MC24OSやOASYS30AD-EXのほうがよほど打ちやすかった。それだけ内部構造が違うんでしょうか。
568 名前： a 投稿日： 02/03/24 18:34: 訂正します。大嘘でした。
>キートップがモールド枠に嵌合していて、
他のメーカの分解写真と記憶がゴチャになってました。
569 名前： a 投稿日： 02/03/24 18:41: 引っ掛かるような感じがするのは、凹んだラバーポイントがポコッと戻る時の
タイムラグをそう感じているのだと思う。KB211, 611あたりまで金属スプリン
グが入っていたと記憶してるが。
570 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/24 21:18: >>569
なんとなくキートップが戻る時に、まとわりついてくるっていうのか、
粘りがあるというのか……そういう原因だったのか。

やっぱ1万やそこらじゃダメなのかな。最新ビデオカードの値段とか考えると、
そういう感じもする。値段あがってもいいから「USB661プロ」とかと銘打って、キータッチ改善して
くれないだろうかねー。
571 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/25 00:43: www.tanomi.com/のカモになっていることに気付いていない
人がいるみたいだね、メーカーの側の自作自演だって
572 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/25 00:57: >>571
www.tanomi.comじぁなくて
大先生は富士通コンポーネントに作ってもらうそうな
573 名前： a 投稿日： 02/03/30 10:35: 継続age
574 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/31 06:16: 風を切る野郎たち
http://www.gay.co.jp/VJ/label/mht/main/img/LL00135.jpg
575 名前：ゾロ投稿日： 02/03/31 19:52: どなたか教えて。
FMVBIBLOのMC2/40(親指シフト)にコンパクト611を付けてみようかと思っています。
しかしうまくゆくかどうか自信がありません。(富士通は責任持てないといいます)。
先ず一つはハード的に可能かどうか。
例えばキーボードはPS/2端子しかありません。
USB端子は二つあり,試しにUBSのHDをいれたらどちらも使用可能なようです。基本的な質問
ですが,ドライバーの問題を別にして,この端子がキーボード端子になるのでしょうか。
576 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/31 20:58: >>575
コンパクトキーボードは661では？
661であることを前提にすれば、少なくともハード的にはUSB端子でつながります。
ソフトの問題については、どなたか専門家に・・・。
577 名前：ゾロ投稿日： 02/03/31 21:22: 教えてほしいのは，FMVBIBLOのMC2/40にＵＳＢのキーボードにつなげられるかという
質問なんですが。
ＵＳＢ端子というものはＨＤなどのめもりー用とか，キーボード用とかはなく，なんでもＯＫ何でしょうか
578 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/31 21:45: >>577
USBにはキーボード用とか専門化されたものはないんで
なんでもOKです。

でもFMVBIBLOMC2/40は持ってないんでよく分かりませんが
661はドライバ関連で使えないかも。
(661しか使わないならできそうだけど…)
そこらへんは自分も他の人にバトンタッチ。
579 名前：ゾロ投稿日： 02/04/01 00:22: ハード的にはＯＫということですか。レスありがとうございます。
ところで，ご指摘にもあるように，661しか使わないのならＯＫだと私も思うのです。
（106／109日本語ＫＢ用のキーボードドライバーをいれるつもりです。）
問題は，こうすると元々ＭＣ2/40に付いている親指シフトＫＢが果たして使えるか
という点だと思うのです。
580 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/02 23:37: >>579
んで結局どうなりました？
581 名前：ゾロ投稿日： 02/04/03 00:10: まだやってません。
今週末にでもと思っています。
うまくいっても行かなくても報告します。
582 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/04/03 01:00: 親指シフトキーボードの体験会(第二回)があるらしい。
ttp://nicola.sunicom.co.jp/cgi/wforum/wforum.plx?no=216&reno=no&oya=216&mode=msgview&page=0
583 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/03 07:16: >>582
一世を風靡した親指シフト有名人がビデオで登場……新しいスターが
育っていないことを感じさせるなあ……。

>また、販売等もありません。
ってところにﾜﾗﾀ。密室に閉じ込められてキーボード売りつけるイベントかと
思われるといけないからか。
584 名前：　投稿日： 02/04/06 08:49: http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html
ここのスレにかかれているんですが、
２０００円くらいのリースアップ品のキーボードは
秋葉原のどこへ行けばかえますか？
585 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/06 10:05: >>584
ほれ。
http://10.mls-net.co.jp/

あー、本社は
東京都千代田区外神田5-6-12ですが店舗もここですか。
店頭2000円、通販5000円のうよです。

ていうか、キホンとして
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/fujitsu_kb.html#SEC5
に目を通すと良いと思われ。
586 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/04/06 10:21: 待て、秋葉の店舗は夏に閉店したぞ。
店舗は現在は春日部しかないと思われ。

ただ、俺は行ったことがないので、そこで211が売ってるかは不明。
587 名前： 584 投稿日： 02/04/06 17:11: >>585
>>586
ありがとうございます。

通販だと５０００円にもなるのか。
１００円キーボードとひゅんQでもうちょっとねばろうかな。
春日部は遠くていけないや。
588 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/06 17:32: >>587
yahooオークションを使えば結構安く出てることもあるよ。
チェックしてみれば?
589 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/06 17:40: >>587
211もまあいいけどエミュレーターで満足しているなら
無理して買う必要性もないかな?
エミュレーターには配列を変えれたり
するエミュレーターならではのよさもあるしね。
(場合によってエミュのほうが便利に感じたりするし)

親指と変換が違うキーコードを出すエミュ親指シフトキーボード(ﾎｽｨ
590 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/06 22:33: >589
キーコードは基本的に固定。
shiftキーを使ったmodifier動作で大文字・小文字（２面使用可になる）
エミュレータは左右親指キー（modifier2種）＋suffix動作検知で３面使用。
KB211,611は、３面ハードコーディングで、濁音・半濁音の場合に追加キー
コードを連続送出という特殊な動作（IMが「か」+「゛」で「が」をcompose）
いずれにしても、キーコードにkeysym（文字）を対応させるのはソフトの
仕事。
591 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/09 23:28: ＸＰ＋親指ひゅん４．２９＋ＭＳＩＭＥ　いまいち勝手が良くないなー
592 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/10 00:25: 「使い勝手が」良くないわけね。体たらくとかも単独で使わないほうがいいぞな。ここだけの話(藁
593 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/11 22:03: >>591
ATOKなら、問題ないぞ。ＸＰでも
594 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/11 22:06: またなんか、OASYS難民がさせる会掲示板であーでもないこーでもない
言ってるね。おれ自身元OASYS者だからさ、恥ずかしいよ。ああいうのは。
595 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/13 14:08: >>594

まだ、生存しているのか？！ＯＡＳＹＳ難民は
596 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/13 18:05: >>595
OASYS30LSいくつとかのシステムフロッピーくれくれとか言ってたよ(笑)。

2ちゃんねらーでもそこまでスレ違い(?)なやつはいないよな。
2ちゃんねる攻撃するより、そういうときこそ
「スレ違い野郎が出たので閉鎖します！」とか
大げさに言えばいいのに大先生も(ﾜﾗ。
597 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/13 21:38: >>596

あそこはOASYS難民救済板なんだから、別に間違ってはいないだろ。
むしろ、純粋に親指シフトそのものについて議論する方が間違いって
ことになるんだよ。（笑）
598 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/04/14 14:45: >>596
そいつ、NICOLAの初心者掲示板にも…痛すぎる…
599 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/15 22:22: オフィスでローマ字入力していたが、へたれたキーボードで打つときに引っかかったりして不愉快だったので、この際だと思って家で余っていた２１１キーボードを持っていって一挙に親指シフト化してしまった。
システム担当者に聞いてダメと言われるかと思ったが、それくらいなら良いですよと言われたので、サニコン製キーボードドライバーを入れて順調、順調。
打っていて気づいたんだが、ローマ字入力の時は最初に子音字をうつとそれが画面に現れ、次に母音字を打つとひらがなに変わる。
かな入力だとその変化がないので、画面がとても静かに見える。清々しい、といったら言い過ぎかな。
600 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/15 22:57: >>599
> 清清しい
そゆことだね。
601 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/16 09:59: >>599
とくに、テレビドラマで画面にうつる「パソコン」の入力でのローマ字変換をみると、
大写しになるのでまったくもってウザイですね。

内だ康夫に「親指シフト殺人事件」(仮)を書いてもらってテレビドラマ化して
認知度をageよう。

あらすじ
被害者が死ぬ間際に「親指入力……」と言い残したため、警察はケータイの
メールが関係ありとにらむが、そこに親指シフターである浅見光彦が颯爽と表れ、
「みなさん、見識が低すぎます。親指とは親指シフトのことです！」と看破し、
事件を解決するのだった。
おしまい
602 名前：　投稿日： 02/04/16 10:01: http://www.ne.jp/asahi/data/japan/
603 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/16 10:51: >>595
そういうオマエらも親指難民じゃねーの。
604 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/16 15:54: >>603
ローマ字入力もできますが何か?
605 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/16 22:56: >>603
ＤＶＯＲＡＫ入力もできますが、なにか？
606 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/16 23:30: >>601
３年ぐらい前にやってたTVアニメ「ガサラキ」は、毎回のサブタイトル（短歌調）が
ワープロ入力風に大写しで表示されるんだけど、
・かな漢字変換
・かな一文字ずつ入力
・濁音を１ストロークで入力
・半濁音も１ストローク
これらの特徴から、実はNICOLAだったと思われ。
607 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/17 05:32: >>606
あ、あ、アニオタ・・・・・・
608 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/17 07:12: http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
既出ですか。キーボード専門サイト。(「俺ニュース」http://www13.xdsl.ne.jp/~techle/より)
609 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/17 11:15: ローマ字であることを認識できるほどローマ字入力が遅くなければいいさ。
毎秒１０打鍵近くいけばローマ字読めんよ・・・
610 名前： 606 投稿日： 02/04/18 00:24: バリバリのアニオタですがなにか。

んじゃ、十数年前にやってた新井素子原作のドラマ「結婚物語」は、ヒロインで作家の
沢口靖子がOASYS打ちまくってたよ。
原作＆モデルの新井素子が親指シフターだから。
611 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/18 01:36: >>608
そこキーボード好きにはすっごい有名なサイトだよね。
この人何枚キーボード持ってんだろ・・

そこで紹介されてたんだったかな？
compaqのEraze-Eazeっていうキーボードが親指シフト化
しやすそうだったで探してるんだけど
いまだ見つからず・・・
612 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/18 21:36: リュウドに、RboardProのf.a.q.が出てるね。
613 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/19 07:08: 「親指シフト練習ソフト」が正式版になり、富士通のJapanist関連製品のページ
に置かれるようになりましたな。
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html
614 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/19 15:23: 「umi」と入力して変換すると「う見」とでるんだけどどうして？
615 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/19 15:57: >>614
ここは親指シフトスレなのにw

とりあえずIME-2000とJapanistではそういう変換はされないな。
たぶん辞書がそういう風に学習しちゃったか、登録されたかかな。
取り合えす辞書の中身見て「う見」が登録されてたら削除してみる
ぐらいしかわからないな。
616 名前： 飛鳥＠マイナー配列No.1提唱者(^^ 投稿日： 02/04/23 01:29: 親指シフトも２１世紀用に考え直す時期かと。。。
ニコラの方々に見やすいページを作ってみました、宜しければ検討してみて下さい。
http://www.izu.co.jp/~wizard/key/nicola/sukkiri.htm
617 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日： 02/04/23 09:15: ↑
１行の文字数が多くて、表示がくずれる。
当方の解像度は 1280x960 だけど。
618 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/23 09:26: >>617

文字のサイズを「小」にすればいいんでないの。
当方1024×768です。
619 名前： 616 投稿日： 02/04/23 12:28: ＞617　618
指摘サンクス♪　注意書き入れました。
620 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/23 12:41: >>616
文の途中で改行（<br>タグ）を入れるから「表示がくずれる」のでしょ。
ブラウザのウィンドウサイズや表示時の文字サイズによっては、

>飛鳥は、富士通の親指シフトを元にしたＮＩＣ
>ＯＬＡ
>配列と全く異なった発想で、ＮＩＣＯＬＡ配列
>より膨
>大な時間と思考に基づいて作られた、「日本人
>のため
>の文系による打ち易く指に優しい親指シフト配
>列」で
>す。

のようになってしまうということ。（改行位置は変えました）
インデント（字下げ）はスタイルシートで指定して、箇条書きはそれ用
のタグ（<ol>～<li>）を使ってほしいです。

しかし自分だけのキー配列を作ってしまう人ってけっこういるのかな。
スゴイ。
621 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/23 14:13: 良いかもしれないがパット見数字の並び見ただけでやる気を無くす<飛鳥
dvorakも昔は数字が出鱈目な配列だったのを途中で変えたらしいが,
大半の人間が慣れている1～0の最上段を変えるのは勇気がいると思う
まして"～らしい"とか数値的なデータや権威付け無しにほいほいと変える人はいない
売りがあるんだったら誰にでも納得できる結果を示して欲しい

普及させるには大変な努力が必要だろう(dvorak見たらねぇ)
サポート,セールスポイント及び客観的データによる結果,慣れやすさ,分かりやすさと効率のトレードオフを踏まえた配列,etc
"へぇ,面白い事やってるね,頑張ってね"と言われるだけで終わるか,実際に普及するか
はそこら辺にあるのでは？
622 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/23 15:39: 飛鳥配列はNICOLAを完璧に使える人はあまり乗り換える必要性はないかな～
英語入力の時のqwertyとdvorakの差みたいなもので多少違いはあるけど
そんなに気にするほどのことではないと、というか改善率がNICOLAから
の移行だと低いのね。NICOLAにも飛鳥にも欠点はあるし。
新規に親指シフトを覚える人なら検討する価値はあると思うけど。

それと飛鳥配列はWindowsXPだと使えなくないですか?
シフトの連続ってやつを使わないんだったら
最新の親指ひゅんで使えるからいいんだろうけど。
でもこれはIME-2002の問題だったかな?

しかし飛鳥配列を見てみると作者さんの趣味も見えますね～
! やマイナスが打ちやすいところにあったり
自分は打つことがほとんどないや(笑

それと今エミュでNICOLAを打っている人で配列を改善したい人はyキー
にある文字を他へ移すだけでも結構打ちやすくなるよ。
623 名前： Ray 投稿日： 02/04/23 21:27: ＞620、621、622さん
早速のレス有り難う御座います。長いレスになりましたので、↓からどうぞ。
　　　　　　　　　　　http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
　　　　　
624 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/23 22:41: メーリングリストで見た。

iiimf 親指シフト化
http://plaza2.mbn.or.jp/~ohac/nicolaiiimp/index.html

これで ATOK for X なんかが親指シフトで使えるみたい。
625 名前： 624 投稿日： 02/04/23 22:42: ATOK for X → ATOK X
の間違い
626 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/23 22:44: おぉ,素晴しい!
しかし親指使ってる人ってATOK使ってる人が多いんですか?
627 名前： 楽しいな 投稿日： 02/04/24 00:10: 「させる会」掲示板で、なんかこんどは新キャラクター「シフター」が登場。シフターって
ていたらくの仲間か?

「30代のシフターです」ﾜﾗﾀ
628 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/24 01:56: >>623
長いレスどうもです。
「う」と「ん」はホームポジションだから自分はそんなには気にならないですね。
ただ小指を動かすのがどうしてもつらいという人もいるから個人差もあるかな。

XPに関しては動かないみたいな情報をどっかで見たんで・・・
でちょっと調べてみるとこのスレにありました。
親指ひゅんＱを快適に使う方法を交換するスレ
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005197883.html
ちゃんと設定すれば動くのかな？
自分も２０００だから確かめられない・・
ただこれはIME－２００２の問題ぽいですね。
ATOKとかだと問題なさそう。
629 名前： 622 投稿日： 02/04/24 01:58: ↑６２２です。

それからちょっと情報として
>>613にある富士通の親指シフト練習というソフトで
飛鳥配列の練習もできるみたいですね。
KB-109-Emulate.defのキーボードの刻印データを
書き換えればとりあえずキーボードの配列図は
飛鳥の配列になるみたい。
ただポインタが全然違うところを指してしまうけど。
完全対応させることもできそうなんだけどよく分からない
ところが多い・・・
まあわざわざいじらなくても>>616の配列図を見ながら
練習はできますけどね。
630 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/24 21:38: >>626
どうかな。
linux環境でまともなのがatokだけのような。
windowsだとやっぱりJapanistが多いのかな?
アンケートでもとってみるか
あなたの使ってるIMEはなんですか?
自分はOAK8ね(笑

Japanist2002ってどうなんかな。明らかによくなってるんだったら
買い換えようとは思ってるんだけど。
631 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/24 22:35: >>630
> linux環境でまともなのがatokだけのような。
んなこたないと思うけどな。＞NICOLA
Canna、FreeWnn、SKKでも普通に使えてるよ。
ちなみに、WindowsだとMS-IME＋親指ひゅんＱ。
632 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/24 22:37: >>630
MS-DOSだとOAKV＋Nicolatti。まだまだ現役っす。
633 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/24 22:53: >>631
いやNICOLAが使えるかじゃなくて変換能力ね。
ただATOKも１２相当だからそんなに頭いいわけじゃないか・・
しかしOAKforJAVAはどうなったんだろう。
634 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/25 00:01: >>633

>しかしOAKforJAVAはどうなったんだろう。
そんな話しは聞いたこともないが？
635 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/25 00:31: >>634
98年に発表されたけどその後音沙汰なしということらしい。
売れないと思ったんだろうね。
ここにちょっと乗ってた。
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/o/o4.htm
636 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/25 00:33: >>634

ほれ。
ttp://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/o/o4.htm
637 名前： 636 投稿日： 02/04/25 00:35: 重複・・・しかも参照先が同じ・・・。
うーむ。
638 名前： 635 投稿日： 02/04/25 00:40: >>637
情報少なかったからね～
639 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/25 02:08: >>628
ATOKなら、２０００でも問題ないぞな
640 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/25 21:44: >>632
Nicolatti検索しても出てこず
dos時代のnicolaのことは知らないからなぁ。
しかしまだdos使ってる人もいるんだね。
641 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/25 23:03: >>640
スマソ。nicolatiでした。
(nicolati.docより)
nicolatiは、一般のDOS/Vマシンの106キーを使ってNICOLA配列キーボードをエミュ
レーションするためのメモリ常駐型のソフトです。
@niftyのFKBOARDのDLに置いてあるよん。
だってほら、DOS窓で「CD WINDOWS\ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ」とか打つとき便利じゃん。
642 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/26 01:13: >>641
thank
dos窓でもnicolaで打てるようになったよ。
ただやっぱりあんまり使わないと思うけどね（^^;
643 名前： 622 投稿日： 02/04/26 23:49: >>639
atokだと問題ないみたいですね。それでちょっと飛鳥配列練習しました。
とりあえずキーボード表を見ずに打てるようになっただけですが。

感想としてはたしかに親指キーやYTキー等の打鍵が減ってNICOLAよりも快適にはなるかな。
手全体の動きがNICOLAと比べると減る感じですね。指だけが動いてる感じになる。
ただ、高速に打つとシフトの連続が効かなくなることがあるのが残念。
これさえなければ本当に快適に打てそうなのに・・
これは配列の性能とは違うソフトの問題なんだけど。
自分はNICOLAだと「ですね。」「ます。」などのなんべんも打っていて慣れたものに関しては
必要以上に高速に打つ癖があるんで、飛鳥だとそこで慎重に打たなきゃと注意を
払わないといけないのはちょっとストレスになるんですね。
でもとりあえず快適になるのはわかったんでもう少し練習してみます。
ただ慣れきったNICOLAから変えるかはわかりませんが・・

それともう一つ飛鳥を打っていて気づいたことは
NICOLAの「。」はzキーにあったほうがいい。
644 名前： Ray 投稿日： 02/04/27 03:02: ＞６２２さん
おお！指が飛鳥配列を覚えるまでやってくれましたか！
零細普及活動の成果が・・・・　ｷﾀーー-------------（・∀・）－－－－－－－－－－－！　

＞ただ、高速に打つとシフトの連続が効かなくなることがあるのが残念。これさえなければ本当に快適に打てそうなのに・・
＞これは配列の性能とは違うソフトの問題なんだけど。

そうそう、それが頭痛の種なんですよね。「ですね。ますね。ですよね。ますよね。だが、られなく、おもわぬ
それぞれ、れわれわ、なれなく、やまだ、やすだ」なんかはいつも連続が効くんですが、あまり効かないヤツとか、
効いたり効かなかったりのがあって、私も困っています。

しばらく前から、姫踊子草の作者の方が飛鳥の連続シフトを実現しようとしてるんですが、なかなか難しいそうです。
親指ひゅんのフォーラムはニフティーに入っていないといけないし、プログラム音痴の文系は悩むところです。

「です。ます。」の左シフト右手３連続は特に打ち易くしたのですが、あかんでしょうか。コツは薬指の同指打鍵
の「す。」のＬ．を、指をＬを打った後上げないで、Ｌから．に「滑らす」とスムーズで素早く行けます。

。の位置は、英文、ＪＩＳカナ、ローマ字との互換性と文末の左シフト連続でああしたのですが、特にＪＩＳかなの
Ｚの多用が辛かったので、Ｚは０．５％程度に押さえました。
。、はそれぞれ、１．５％と２％近くの出現頻度がありますから、強い指にしてるんです。配列は指の強い人より弱い人に
合わせないといけませんし。
645 名前： つづき 投稿日： 02/04/27 03:03: でも、ニコラの小指の句読点の方が慣れていて、飛鳥でも小指で打ちたいようなら、Ｚと／のアンシフトに置いてもいいし、
今のままの方がよいようならそのままＱＰに割り付けて、今の句読点の位置には「」を置くのがいいかもしれません。

私の考え方は、「配列は今までのやり方と自分の指の強さなどに応じた自由なカスタマイズ」ですから、
Ｑのレイアウト変更のソフトの方でいろいろ試すといいと思います。ニコラからの乗り換えの場合は、
絶対そっちがいいと感じられたら、こちらでもその配列をＨＰに置きたいと思います。

それから、シフトの連続は何か打っていて、連続のシフトになっているのに気付いたら、その運指でその文字列を何回か
打つと、後でその文字列が出てきたとき「あらら、連続だからラッキー♪」と嬉しくなって素早く打てるようになります。

慣れるまでしばらく打ちにくいと思いますが、頑張って下さい。（これからの連絡は、私のＢＢＳでどうぞ）

さて、もう一回、零細普及活動しよっと♪

３５０行の超長文レス（最新の英語関連の方）も、アッという間に打てる（うそ。。(^^;;）飛鳥のＨＰは↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.izu.co.jp/~wizard/english/bbsres1.htm
646 名前： 飛鳥を使う師範代 投稿日： 02/04/27 11:07: >>622
私はＡＴＯＫ＋親指ひゅん＋飛鳥１７２＋富士通親指キーボードＫＢ２３１
で、ＷＩＮ２０００環境で使っています。
最新の親指ひゅんだと、シフト押しっぱなしで、同時打鍵できないんですよね。
（ｖｅｒ４．２２は、可能）

キータッチが軽い富士通USB親指シフトおすすめしますよ。キータッチ軽くて指の移動が
ニコラより減るので快適です。
ホームポジションキーの逆シフトを、頻度少ないキーを割り当てているのは、もったいないYO　ニコラ配列　

そういえば、もう、ニコラ配列忘れてしまったなー　(＾▽＾
647 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/27 23:38: うるせーなー
どっかいけよ
ったく・・・・・
648 名前： a 投稿日： 02/04/28 00:10: 飛鳥のなんとかさん、荒しちゃだめですよ。
649 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/28 00:21: 飛鳥って何なの？
650 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/28 00:57: >>649

STOL実験機の名前 :-P
651 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/28 02:05: >>647
スレタイトルにNICOLAが入って無い以上、親指シフトのオリジナル配列の話題はスレ違いではなかろう。
文句を言う方がおかしい。ｧﾚﾛｧﾚﾛ
652 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/28 05:00: >>649
2人組の歌手の片割れ（藁
653 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/28 20:35: 花配列をWXG ver2　で作った。３時間ほどの練習で配列は結構覚えられるものだ。

WXG ver2　が糞なので、いまいち使いにくい。WXG　の最新版の変換はATOKなみなのか？

だれかおしえて。
654 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/28 20:47: 僕はチャゲ配列を使ってます。
655 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/28 21:09: >>653
WXGに変換効率を期待してはいけません。
XPに対応したバージョンが出るのも期待薄みたいだし。
656 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 00:11: コンビニで「（奇跡は……やはり起きなかった！あえなく散ったトホホの挑戦者たち－）
大笑いのプロジェクト×（バツ）」という文庫本を売っていた。
内容の６割は、増量の為の書きなぐりですが。
そのひとつが「親指シフト」なんだよね。

「かといってパソコンを使うには親指シフトでは不便というわけで、余計な苦労をする
はめにおちいっているのだ。」

書いた人間はパソコンが使えない、ということはなかろうから適当に想像したんだろうね。
実際，実物を見る機会がないだろうからなぁ。
657 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 01:26: ？？？
658 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 01:33: >>656
「パソコンを使うには不便」というのがまちがっとるな。
パソコンで使うにはちょっと手間か、お金がいるだな。
659 名前： 飛鳥だって、親指シフトだい！ 投稿日： 02/04/30 01:48: おやゆびひゅんで普通のキーボードでこうして金も掛けずに打っているのに、その文書いたヤツ
ローマ字で、二倍近く多くキー打ってるんだもんね。。どっちが苦労なのか。。
最近は、ネットの方がタダの情報の方が有料の紙媒体を越えてるね！２２世紀に紙の本は生き残れるか？
660 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 02:05: >656
その本はさ、デファクトスタンダードに反するものが苦労する事実を
認めてるんだよ。マニアには気に入らない文章かもしれないけど、
間違ってるわけじゃないだろうに。
661 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 02:31: >660
いや、「事実」は入手に苦労するということであって、使うのに苦労するわけではない。
入手できなくても、親指シフトの人はローマ字でも打てるし。
662 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 02:47: デファクトスタンダードが引き起こす問題のうち、
専用配列キーボードの入手困難性は認めるけど、
他は一切認めません、てこと？

私の考えてる前提とはかなりかけ離れてるんで、もう
これにて退散します。
663 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 03:02: >>662
っていってもな～
基本的に親指シフトキーボードって親指キーついてるだけで
ほかはqewrtyのキーボードと変わらないからな～
タブキーの位置が変わるくらいか?(211は同じだが)

パソコンの操作でできなかったり、やりづらくなるということがないから
パソコンを使うのが不便になるといわれてもわからんのよ。

ただローマ字入力のできない人は苦労することもあるかもな。
英語の入力とローマ字入力はべつもんだし。
664 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 11:18: 富士通プラザが3月いっぱいで閉店してしまった。。
名古屋で親指キーボードを店頭で触ることができなくなった。悲しい。

最近ニコラが頑張っている。これぞ、普及させるイベントというもんだ。
関東方面の人、行って応援してほしい！！。

親指シフトキーボード体験会。5/26 1000-1700 新宿
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/index.html
665 名前： 親指使太 投稿日： 02/04/30 18:33: 親指シフトを検索していたら、お仲間板が・・・
嬉しいですね。
私は、BIBLO　MC２／40のノート型親指シフトを利用していますよ。
666 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 18:49: 安い親指ノートの入手法おしえれ！　
667 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 18:52: 今日から親指シフトはじめます。
宜しくお願いします。
668 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 20:43: >>666
ヤフオク。それでも15万くらいは用意しておかないと勝ち取れないな。
669 名前： はときいん 投稿日： 02/04/30 22:05: 親指シフト愛好者の事を「親指シフターズ」という。
最近では、あの富士通社内でも、親指シフターズは少なくなっていると聞く。
ついでに、OAKやOASYSの愛好者も減少しているが・・
670 名前： 名無しさん 投稿日： 02/04/30 22:19: >>664
こういうのをやるっていうのは
富士通も普及させようとは思ってんのね。
こういうことやるより富士通がJapanistのエミュレーター部分だけ抜き出して
フリーで配った方がよくないか？
671 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/01 00:49: >>670

同感だ。そもそも、キーボードという基本入力デバイスが特定ベンダのソフトでしか
まともに動作しないというのは大きな問題だと思う。まぁ、Japanistそのものは
価格を考えりゃ良くできているとは思うんだが、それでも各人慣れ親しんだIMEが
あるわけで。

あと、独立キーコードを出す親指シフトキーが付いた親指シフトキーボードを
出してほしいと切実に願う。どーも、入力中に勝手に化けてしまうので・・・。
672 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/02 00:03: >>664
宣伝はいいんだけど、第2回なんか折れ含めて5人程度しかこなかったんだよ。
しかも俺を除く来場者は全員生粋の親指シフター。
会場が変わった今回はどうなるかな？

>>669
それは新入社員教育で親指シフトを教えなくなったのが大きいんでない？

>>671
そうそう、アンシフト＋変換　は折れもよく起こる（まだ始めたばかりで入力が遅
いこともあるんだろうけど）。
んで、ストレスが最高潮に達した時にローマ字入力に戻してしまう。
673 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/02 01:38: 例えば・・・・
「富士通のパソコンを買ってユーザ登録をすれば、
　希望者全員に親指シフトキーボードをプレゼント！」
ぐらいのキャンペーンを張ったらどうだろう？

普及を狙うなら、半ばタダ配りするくらいでやらなきゃね。

実際のトコ、こうすれば
・親指シフトモデルのPCを買うより心理的障壁が少ない
・富士通製品を指名買いする可能性が高まる
・親指シフトに興味のある人間の顧客リストが容易にできる
・口コミで興味を持つ人が増える（可能性が高い）
・大量に製造することでキーボードの製造コストが下がる
・出荷数を根拠にIMEベンダに対応を迫ることができる
・・・・といった効果が期待できる。

私が富士通社員だったら、自信を持ってこのプランを提案するよ☆
674 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/02 01:59: >>672
確かにね。エミュって簡単に導入できるけど初心者の練習にはあまり
むいてないよな。とりあえず変換キーでの変換は殺して
他のキーで変換するようにすれば誤変換は防げるけど
これもキーボードの形状しだいではやりにくいしな。
675 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/02 02:20: 中国製の安いやつでキートップだけnicolaにしておまけ付きキャンペーンをする。
原価アップ\1500はきついか。
676 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/02 09:55: WindowsXPのリモートデスクトップ機能で

クライアント=MC240S から
サーバ側=Japanist2002導入(通常はUSBコンパクト661用の設定) を遠隔操作
しようとしたけど、Japanist2002のキーボード設定をどう
いじっても結局親指シフトの下段文字だけしか正常に入力できませんでした。

なにか良い方法はないものでしょうか。ローマ字入力ならひらがなだけは遠隔操作でも
入力できましたが、MC240Sの変換キーが効かず漢字変換できませんでした。残念。
677 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/02 17:04: >>676
こういう問題もあるから、親指シフトはエミュ方式がいいんだよな。
WinXPのリモートデスクトップ機能ではないけど、双方のPCを
日本語106/109キーボード＋親指ひゅんＱにすると、市販のリモート操作
アプリがノープロブレムで使えるYO!
WinXPが手元にないんで、リモートデスクトップは試してないケド。
678 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/03 14:42: リモートデスクトップのサーバー側（ログインされるxp)側に
ひゅんQなりがインストールされていれば
クライアント側には何もいらない。
他人のマシンからログインして親指シフトが使える。
679 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/07 07:44: モバイルギアII for DoCoMoで親指キュンは使えるのでしょうか？
WinCE2.01は動作実績があんまりないようですが、
2.0（2.00?）からROM交換なしでアップデートできるのでしょうか。
買ってから使えないと悲惨なので、よろしくお願いします。
680 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/09 00:46: ｷｭﾝ♥
681 名前：投稿日： 02/05/09 02:36: ｺﾋﾟﾍﾟ

俊敏辞典のフォントの変え方。
quickref.exeのバックアップをとっておく。
バイナリエディタで開くと、0167d0行あたりにhtmlのスタイルシートが
埋め込まれているので、font familyとfont-sizeを書き換える。
その際注意するのは、ファイルのサイズを変えないようにすること。余った
領域は半角空白で埋めればよい。背景と文字の色も変えることができた。

起動してもタスクバーに表示しない方法を現在模索中。
682 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/14 18:42: 保守
683 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/14 23:38: くそ自民
684 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/20 02:32: 保全
685 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/20 08:11: 似非親指シフトlooxは「完売」に。
686 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/20 20:52: みれんたっぷりであげ
687 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/20 21:40: ほしかったのに…(涙)＞LOOXの似非親指シフト
688 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/20 22:11: あれじゃうれないよなーーー　似非親指シフトノート
689 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/20 22:12: 完売したっていうことは富士通の予定していた台数はすべて売り切ったってことだろうから。
ちゃんと儲けが出たということかな。
完売したと聞くとちょっと欲しくなったりして(藁
690 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/21 20:32: 富士通の設定した初期ロット完売？驚異の台数なんでしょうね。
691 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/21 21:48: 完売するくらい評判が良かったのなら、
次回作も「似非親指シフト」で決まりですね。
692 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/21 22:21: 次回ノートPCは　キーボードオプションとします。
693 名前： シャアに爆破してもらおう 投稿日： 02/05/21 23:50: 「あれは、LOOX Sです。MCシリーズの生産タイプです」
694 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/21 23:58: 最初から親指キーボードを乗せずに、VAIOみたいに通常製品のキーボードだけ
交換するオプション（有償）をつければいいのでは？
695 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/21 23:58: あげよう。
696 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/22 00:15: >>694
LifeBookはそうなってるのにな～
小さいノートだからLooxは仕方ないのかも。
697 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/22 00:56: いや、「受注完了」だそうだから。
（「もう売りたくない」の富士通的言い回しなんでねーの？）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011161215/840
698 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/22 01:06: >>697
ある一定数は作ったはずだからそれが全部はけたという意味じゃないかな。
売れ残るがある状態で受注完了にするはずは無いと思う。
ただ次のロットを作っても売れないかもしれないからとりあえず終了したのでは。
699 名前： >>606 投稿日： 02/05/22 17:49: どうでもいいこ&えらいおそい反応なんだけど。
結婚物語で沢口靖子が打ちまくってた、というのは誤解を招く表現だぞよ。
彼女、一文字一文字カチカチと打ってる演技だったよ。
使用機種がオアシスかどうかは、無知なので見ただけでは分からないんだけど、画面上は、ローマ字変換になってたよ。
ああ、本当にどうでもいいはなし。
700 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/22 21:11: >>699
というかよくそんなこと覚えてるな。
701 名前： 699 投稿日： 02/05/23 00:30: 実は、当時販売されたビデオ持ってる。
702 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/30 10:32: あげ
703 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/30 23:52: 最近同じ英語キーボードを4つも買ってしまった俺は逝ってよしですか?
だっていままでかな入力なんて考えた事無かったもん。
704 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/31 01:42: 別に逝かなくてもいいけど。。
何も同じの4つも買わなくてもいいのに。。。
まあA01とか大量に買っている人もいるから好き好きだけどね。
メカニカルのキーボードとかだと結構長持ちするから4枚も買うと一生もちそう。
705 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/31 01:57: メカニカルといえば歴代の親指シフトキーボードはメカニカルキーボードだったけど
231はどっちなの?661はメンブレンなのはわかってるんだけど
ホントに231の情報って少ないね～
706 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/31 02:16: 少し前までB01を愛用してた漏れは逝ってよし？
707 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/31 02:31: >>706
少し前までじゃんぱらで100円で買ってきてべっぴんさんで綺麗にした
Ｂ01を使っていた使っていた漏れも一緒に逝っていいですか?
708 名前： 704 投稿日： 02/05/31 02:44: 自分も1年前までB01を親指化して使ってたよ。
いまでもちゃんととってある。
あれは結構いいキーボードだった。
709 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/05/31 07:45: 211使う前はMS Natural KB Eliteでしたが、何か？

>>705
231もメカニカル…のはず。
710 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/31 11:28: 231って富士通製のパソコン以外でも
ＵＳＢがあれば問題なく使えるんでしょうか？
初めて親指シフトを習得しようと思うのですが、
そうしたら661より231のほうがいいですよね？
711 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/31 12:57: トランスメタの OQO に，FKB8579-661つないで使えないかね～。
http://www.crusoe.jp/news/20020416.html
712 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/31 23:37: >>710
USBの方がいいよ。親指ひゅんという疑似エミュレータが使えるよ。
この場合、変換キーが　シフトキーの代用になるので、空白キーを、
文字変換するよう　ＩＭＥを変更したほうが快適。
オイラは　ＡＴＯＫ＋ｗｉｎ２０００＋ＫＢ２３１で親指シフトしてる。
713 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/31 23:38: >>712
ＫＢ２３１はメカニカルなの?
714 名前： 名無しさん 投稿日： 02/05/31 23:48: >>710
富士通以外のでも使える。
というか別に611とか211でもちゃんと他の会社のやつで動くんだけどね。
最初は普通のキーボードをNICOLA化したほうがいいと思うんだけどな。
やりにくいキーボードだとどうしようもないけど。
>>711
windowsXPだし動きそうだけどどうだろ
715 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/06/01 00:50: >>710
念のために言っておくと、661(親指コンパクト)は富士通以外でも動作保証有り。
それ以外は富士通以外のPCでの動作保証は無し。自己責任でどうぞ。
まぁ、USBキーボードが動かないという報告は見たことが無いのでまず大丈夫だと思われ。

机の大きさに余裕があるなら661＜231です。

#PCにPS/2ポートがあるなら611や211の方が良いかも…
#初心者には偽独立式と変な配列のどっちが嫌か聞かないとダメだな（苦笑）
716 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/01 01:25: 完全独立型エミュキーボード出してくれないかな～。
そんなに難しいことではないと思うんだけどね。
KB-611やKB-211みたいに内部に特殊なマイコン搭載しなくてもいいんだし。
>>710
一応普通のキーボードをNICOLA化するソフト。
親指ひゅん
Q'sNicolater
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html
他にも姫踊子草・Japanist・VJE4-Deltaでできる。
717 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/01 14:13: 231ってJapanist付属じゃなかったか？
わざわざ他のソフトでNICOLA化しなくてもいいような・・・
718 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/01 14:22: >>717

付属じゃないよ。そのため、キーボード買うときに
「Japanistも一緒に買わなきゃ使えませんよ」と言われる。
719 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/01 14:29: >>717
661はJapanist付属してる。
231は付属してないメカニカルのキーボードらしいから
キーボード自体が高いのかもしれない。
720 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/05 15:14: これって改めて覚えるほどの価値があるの？
721 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/05 15:17: >>720
とりあえずやってみて自分で判断しる。
エミュがあるって書いてあるんだから。
722 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/05 16:45: 覚えるまでは単に使いにくい配列なだけでしょ？
だから、わざわざ覚える価値があるのか？と聞いている。
723 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/05 17:18: >>722
日本語をたくさん入力するんなら覚えればいい。
配列の評価をするぐらいなら何も覚えるところまでする必要性はないだろ。
ちょっとやってみればだいたいのことがわかるだろ。
724 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/05 17:34: わざわざ勧めてるって事は当然メリットを感じているんだろうけど、
本当にメリットがあるのかどうか疑わしいだけ。
725 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/05 17:41: もっと言えば、UNIXデザインのキーボードをありがたがるのと同レベルなん
じゃないかと思っているんだけど。
726 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/05 18:11: んなこといってもな～
ちょっと試すことも拒否されるんじゃあな。
とりあえず言いたいのは頭の中で考えるだけじゃわからないから実際使って見ろって事
百聞は一見にしかず。特に親指シフトの入力はqwertyやJISかなとは違うところが多いんだから。
自分に合わないと思えばやめればいいだけなんだし。
727 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/05 20:30: んーそのへんは普段文章を、そしてその中で日本語を
どのくらい打つかでだいぶ違うと思うんだよねー。
日本語をたくさん打たないといけない人だったら
充分乗り換える価値あると思いますけど、
英語混じりの文をたくさん打つんだとそんなに効率アップしないかも。

とりあえずJISかな覚えるぐらいなら親指シフトのが断然いいと思うぞ。
728 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/05 23:26: マジレスしてやるなんて、みんな、優しすぎ。

自分の場合も、Qwerty→JISかな→親指シフトと乗り換えてきたきっかけは
２ちゃんだった。ユーザが熱く語ってるのを見て、よさそうだと感じたから。
でもそれは、「自分が」日本語入力を快適に速くやりたかったからで、
「薦めるほどのメリットがあるなら乗り換えてやってもいいよ」とかは
思わなかったけどなぁ。。。
729 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 02:46: >720=722=724=725
とりあえず試してみれば、*自分にとって*価値がありそうかどうかわかる
だろ。こればっかりは他人がどうこう言っても始まらない。だから「とりあ
えずやってみろ」としかレスできないわけで。
なにもせずにうだうだごたくを並べるだけの根性なしはすっこんでろと言い
たいね。

ところで自分はOASYSで覚えたのだけど、エミュレータでマスターするのっ
てどのくらい大変なのだろう。練習の段階で、キートップを見てもどこに
どの文字があるか書かれていないのはつらくない?
730 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 07:47: >>729
> ところで自分はOASYSで覚えたのだけど、エミュレータでマスターするのっ
> てどのくらい大変なのだろう。

全然大変じゃないよ。キートップにシール貼れば。
または、キーボードカバーにシールを付ければ良し。
731 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 08:23: 漏れはシールなしで覚えた。
キーボードを見てしまうとキーボードを見る習慣がついてしまうから
近くに配列を書いた紙をおいてそれ見て練習してた。
まあ完全にタッチタイプができるという意味ではいい。

案外重要なのが（刻印に関係なく）キーの絶対位置を覚えると言うこと。
Yや[の場所がどこかは知ってても（配列表はすぐに書けても）いざ打鍵となると
キーボードを見なかったら案外時間かかるとか。
732 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 08:47: >>729
キーガイドが出る練習ソフトがあればOKでしょ。
漏れはＱＸマクロでお稽古したよ。

デスクトップの壁紙をキー配置図にしたり、とかもやったけど、
結果的には、指では覚えてるけど、目では（あんまり）覚えてないな。
733 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 10:18: つまり、親指シフトには積極的に勧めるほどのメリットは無いわけだ。
734 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 10:31: >>729
富士通に親指シフトの練習っていうそのまんまのソフトがあるからね。
それで練習すれば十分なんじゃないかな。。
735 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 10:38: 結局231の情報ってよくわからないままのよーな。
611のタッチに近いのか211のタッチに近いのかだけでも知りたいんだけどな。
自分は611の方が軽くて好きなんだけど。
736 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/06/06 12:12: >>733
人に勧めたら自分のタイプ速度が相対的に遅くなるからな（藁

まぁ、キーボード一つとっても今は「これ」と言える物がないし、
やっぱり自分からやろうとしない人に勧められる物ではないな。
737 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 13:07: でも、このスレタイは明らかに親指シフトを勧めているな。
738 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 13:16: しなさい・するといい・するべき・してくれ　じゃなくて
しよう　だからね…
自助努力ってやつがね……
739 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 13:28: 俺としては、「親指シフトを導入すれば日本語入力が快適になる」と書いて
あるように読める。
740 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 13:29: 親指シフトが不便なら、わざわざ使う意味ないでしょ？
741 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 13:29: それとも、「親指シフトの日本語入力を快適にしよう」にする？
742 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 14:29: 快適になるから使ってるんだよ。
ただ個人によって文書を書く量は違うし。
覚えるのには時間がかかるんだから万人に薦められるわけじゃないだ。
それくらいわからんのか。
743 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 14:32: というか無視するに限ると思う。
744 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/06 14:41: >720=722=724=725=733=737=739=740=741
は親指シフトをマスターできず、「あんたらがすすめたから使ってみた
のに日本語を快適に入力できない、時間を無駄にしたどうしてくれる」
と逆ギレする、に100ウォン
745 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/07 23:10: 2ちゃんねる用語辞典みたいな「2典」とかなんとかいう本がでていて、
「ギコ猫」の項目をみたら「ギコハハハ」は「ギュハハハ」の誤植か?とか
書かれていた。そうじゃなくて「ギャハハハハ」を親指シフトでうち間違えると
「ギコハハハ」になったからだろｺﾞﾙｧ。いいかげんなことかくなよな。

だいたい２ちゃんねる上で「誤植」とかいうのはどうかしてる。ふかみえいいちろう氏ね。
746 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/08 05:38: 最近のこの業界はどんなもんですか？
何か変化あった？
747 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/08 08:44: >745
親指シフターなら誰でも思いつくその話、本当なの？
ただの一説じゃなくて？
748 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/08 10:53: 親指でシフトして喜んでいる変人どもの集まるスレはここですか。
749 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/08 11:13: キーポード・フェチの奇人どもの集まるスレはここですか？
750 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/08 11:19: >>747
http://siruka.milkcafe.to/chara/index.html
>名前の元にもなった「ギコハハハ」についてはあやしいわーるどの固定コブラ氏の台詞。
>この笑い声の語源については諸説あるが、コブラ氏自身の説明によると、
>知り合いの富士通社員が発していた笑い声との事。

ということだからまあ現実でギコハハで笑ってたとは考えられないから
チャットかなにかでそういう笑いの表現をしていたんだろう。
あとはその人が富士通の社員だったということはさてどうだろ?
751 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/08 12:08: タイプミスでキコハハハになるなら解るけど。
752 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/08 15:15: 今更 KB611 買ったんだけど、キートップの刻印がレーザーマーキングで萎え。
753 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/11 10:24: >751
親指シフトでRをたたく時にシフトをし忘れたんじゃないの。
ゃ→こ (これ、ホントなのか??)

>752
KB611って、PS2のヤツですか??。(KB661のUSBではないよね)
以前はしみこみ印刷だったのに…。
コストダウンしたのかな…。買う気が失せますね。
持っているKB211を大切にしなくっちゃ。
754 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/11 23:52: >>753
FMV-KB611 です。
2000 年製の物は昇華印刷だったので、4000 円値下げはこの所為だったのかと。

ついでにいうと FKB8579-661USB もレーザー印字。
755 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/16 00:36: 親指シフトキーボード・・特にFMV-KB231がほしいのですが、
とりあえず行ってみたビックカメラやラオックスでは見つかりません。
東京都内の店頭だと、どこで売っているの見かけますか？
756 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/16 10:45: >>755
accessにいけばあると思うよ。
http://www.saccess.co.jp/shopinfo/shopinfo.html
757 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/17 05:13: やぱーりそこ行かなければありませんか・・・
秋葉原にないのかな・・・
758 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/17 11:49: 秋葉原だと、ぷらっとホームで見ましたよ！。
名古屋からおのぼりしたときに見つけました。。

以前は富士通プラザでも触れたけど、プラザ自体がなくなっちゃうとは。。ねぇ。
759 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/18 23:24: >>758
あの、富士通プラザもうないの。秋葉原の。
しかし、親指シフトキーボード絶滅より前に、プラザなくなるとは！~(＾◇^)/　ウホホホ
760 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/21 11:54: 二なんとか先生は、なぜあれほど理解力がないのだろう。

確かに、
右シフト＝space、左シフト＝return
と書けば親切だったかも。
761 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/21 12:03: 親指シフターは古いFACOMユーザーばかりで超エキスパートだと思ってい
たがいしかわ○ゅんもそうだったと聞いて認識を改めたよ。
762 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/21 19:01: いま手に入る親指シフトの練習ソフトや練習本ってありますか？
増田式の親指シフト編の本は絶版のようで・・・・。
763 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/21 23:15: >>762

NICOLAのサイトに練習ソフトがあるよ。
764 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/21 23:22: >>762
富士通のサイトに親指シフトキーボード入門っていうダウンロードできる入門書があった。
ただ自分は中身見たことないんだけどね。
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html#2
765 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/22 02:25: >>762
昔図書館で借りたことあるが、基本はJISかなと一緒。（アンシフト→片側→クロスと３周するのが違うくらい）
あまりの上達しなさに投げ出しちゃったが。

俺は>>764のサイトにある練習ソフトで十分だと思うよ。
766 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/22 13:56: 普通に打って覚えるのが一番。
767 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/25 00:01: ↑そう　そのうち　覚えるよ　
768 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/27 21:07: 親指が折れた。
どーしよ・・・。
769 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/27 21:53: 何したら折れるんだYO
770 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/28 16:00: 舌を使え、舌を！
なに、両手の親指が折れた？なら二枚舌になれ！
771 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/03 09:03: 親指ソフトタイピングって何ヶ月くらいで習得できるんですか？
ブラインドタッチで自然に指が動くようになり、
他のタイピング方法を上回った！と思えるようになるまで、でです。
最初のうちは相当もどかしい状態ですよねえ。
772 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/03 23:41: 1週間でローマ字をしている時よりも上回っていう人もいるし。
増田式なら4時間でいいとか。。ホントか?
個人によって違うんだよな。
1カ月で分260文字くらいいったとかどっかで読んだけど・・
773 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/03 23:57: >>771

使い始めて一年以上経つけど、未だにローマ字よりあきらかに
速いって程にはならない。誤入力(シフトミス)も多いし。

ただ、入力そのものがとても楽になったというのは実感している。
数字で示せないのが残念だが。

なお、あんまり語られることはないが、親指シフトはキーボードの
前に丼鉢を置いて飯食いながらチャットするとかいった用途には
向かない (^_^; 。個人的にはそーゆー使い方をしてたもんだから
最初かなり不便に感じた（爆）。
774 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/04 07:52: >>771
俺の場合は、OASYS付属の練習ソフトで毎日１０分から２０分程度練習して２週間から３週間で指が勝手に動くようになった。
一日の練習量が多過ぎるとよくないらしいですよ。
その頃ローマ字変換と比較してみたがローマ字変換より約１.5倍速く打てていたのを覚えています。
775 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/04 08:41: 親指シフトはまた～り打つことに意義があると思ってるんで
基本的に楽に打つってことに主眼を置いた方がよいかと。
まあスピードだそうと思えば出るけどね
疲れるからあんまりそういう打ち方しないし。
776 名前： 名無し 投稿日： 02/07/04 09:41: 親指シフトにとわず、キータッチの練習はそんなに時間は掛けないほうが、いいの
でしょうか？今ブラインドタッチの練習しているんだけれど、どの様に練習していった
ら効率的なんでしょうか？今何とかキーボードは見ないで打てるようにはなったん
だけれど、何とかもっと早くキーが打てるようになりたいもので、練習方法を考えて
る所なんですが。いい方法あったら教えて下さい。
777 名前： 名無し 投稿日： 02/07/04 09:44: 一日の練習量は、どの位がいいんでしょうね。30～40分位かな。最終的に
どの位のスピードで文字が打てるようになればいいんでしょうね。一分間に
何文字位？
778 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/04 10:38: 僕の場合、ローマ字から親指シフトに切り換えて
まともになったと思えるようになるまで1年くらいかかった。
ローマ字90かな/分→親指180かな/分。
ブラインドタッチができるようになると、日本語入力は楽です。
(英文入力と違って、変換候補を画面で確認しないといけないから。)

増田式みたいにキーの配置表(エクセルで作ったような縦横等しいマスにかなを振った表)
を作って各指ごとに色を塗ってキーボードの隣に置き、
表を見てかなを探しながら練習するといいです。

今までの打ち方とちゃんぽんだと練習にならないし、
不慣れな親指のみではしばらくは業務に支障がでるかな。
がんばってください。
779 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/06 00:31: ＞何とかもっと早くキーが打てるようになりたい
チャットが有効だとよく言われるけどね。
正しい配置や運指をマスターできてれば、あとは徐々に速くなってくと思うよ。
780 名前： 名無し 投稿日： 02/07/07 15:14: >>779
何とか頑張ってやってみます。もうやるしかないみたいなんで。うち続けるのがいち
ばんみたいですものね。
781 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/08 14:28: おい、お前ら、ネトラン最新号の後ろのほうの雑情報みたいなコーナーにキーボードネタが出てましたよ。
ただしさせる会のアドレスがTRONと融合していたけどな(藁

あと、またぞろ「慣れれば」論的なことが書いてあってげんなり。親指シフトに限らず、
「慣れれば」何だって効率は上がるだろ。
782 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/08 15:56: させる会なんかどーでもいいよ。
783 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/08 19:11: >>778
そんなやり方じゃだめだね。
基本的に練習のときでも画面以外は見ちゃだめ。
親指シフトの練習は付属の練習ソフトが最高。
784 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/08 23:30: このスレに啓発されて、親指シフト買いますた
785 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/10 15:58: 二なんとか先生は、自分の不勉強ぶりを恥じ入ってほしい。
786 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/10 22:33: モバイルスレがもうすぐ終わるね。
787 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/10 22:58: 親指シフトももうすぐ終わるね。

絶滅・・・・・・絶滅・・・絶滅…

終了sage
788 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/10 23:51: 煽るなら理論的にやってほしいなつまんな～い
789 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/11 00:09: うわ、こっちも寂れてるなぁ……

窓使いの憂鬱用のNicola設定ファイルを作ってみたんですけど……
http://debilotte.net/programming/SakuraLayout/VariousMethods.htm

誰かバクだし付き合ってくれません？
790 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/11 00:14: shop Uで親指キー高くするための親指キーパッドがでてる。
これでjapanistについてたシールを遠慮なく使える。
なんか今までもったいなくて使ってなかった・・・

http://www.vtama.com/shopu/oyapad/index.html
791 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/11 02:56: どやって注文するん？
のぞいたけど、注文方法が分からないんよ。
792 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/11 12:10: これってRboardでも使えるかな？
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/akckb611.html
793 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/11 20:33: >>791
トップページからメールで。
http://www.vtama.com/shopu/

>>792
配列が違うから無理だと思う。
べつにキーボードカバーなんていらないと思うけどな～
まあR-boardみたいに高いキーボードの場合は保護したい気もわかるけどね。
794 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/11 20:50: 先日、Rboradに午後の紅茶（ミルクティ）をこぼしてしまいました。
あっけなくご臨終です。もう修理不可ですよね（涙）。
795 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/11 21:06: 2003年4月まで修理してるってさ。
796 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/11 23:24: 親指シフトUSBコンパクトの新型はでないのか?
ていうかつまり、もう少し打ちやすさ考えて作ってくれよ。あと5000円
くらい値段があがってもいいから。
797 名前： 名無しさん 投稿日： 02/07/11 23:49: >>793
そんなに配列違ったっけ？
一部の違いだけで何とかなる気もするんだけど・・・
798 名前： 791 投稿日： 02/07/12 12:31: >>793

ありがと。

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