新世紀の音声圧縮フォーマットOgg Vorbis

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 13:29: 応援していこうぞ。

本家ＨＰ(現在死んでる)
http://www.vorbis.com/

ダウンロード
http://www.vorbiszone.com/
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 03:27: MPEGの特許になってるコードは使ってないとかいうのはほんと？
最近どうなのさ？　このフォーマットは
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 03:59: とりあえず、タグをなんとかしたいな。
SuperTagEditorが対応を予定している。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 05:20: ・フォーマット固まって
・タグも整備されて
・圧縮効率がもう少し上がって
・携帯プレイヤーが対応して
・レコード協会、音楽著作権協会を黙らせれば
勝機ありか。
圧縮効率が悪いのが最大の弱点か。
MODE4超えたあたりから他のフォーマットを寄せ付けない程の音質にはなるのだが。
おまけに対応プレイヤー多い割には知名度が低いのも気になる。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 22:34: >>2
本当です。
このごろ音質よくなってるね。もうそろそろbeta4がでてきそうです。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 22:48: 本家ページ、復活したぞ。
http://www.vorbis.com/
7 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2001/02/25(日) 01:55: お、本当だ復活してる。
ちなみにエンコーダは何つかってる？
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 15:26: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3026/software/index.html
ここのエンコーダが現時点での最新らしい
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 21:50: beta4 でた記念age
http://www.vorbis.com/
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 12:56: やっとできましたか、Vorbisのスレ。結構音質よくなってきましたね。
エンコーダでも作ろうかな。いろいろなエンコーダ使ってみたけどしっくりこなかったし。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 18:01: GNU LGPLからBSDに変更されたそうだけど、BSDって何？
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 20:39: あと1年もしないうちに現在の圧縮形式にポータブル機器が対応するのは
火を見るより明らかなのかどうか知らんけど早いとこ規格化してそれのバージョンアップ
のみにしてくれないと、俺みたいな素人はなんもわからん。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 21:16: >>11
ライセンスの形式。BSDライセンスの方が制限が緩い。
簡単に言うと、BSDライセンスではクローズドな(ソースを公開しない)
ソフトにも使えるけど、GPLはそれが不可能。
LGPLはまた違うけど、それは調べてくれ。

どちらを選ぶかは個人の好み。俺はBSDライセンスの方が好きだが。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 23:52: すくなくとも正式版の(betaじゃない)1.0が出ないとね。
エンコーダもデコーダも、まだ機能の全てが実装されているわけじゃないって言うし。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 00:51: >>13
個人の好みの問題じゃないらしいね、この場合は。
実際、ライブラリを使っただけで(正確にはリンクしただけで)
オープンソースにしないといけないLGPLよりは、クローズドソースでもよい
BSDの方が業界に広まる力が強いのは当然のこと。
ここ参照http://www.vorbis.com/press/20010226.txt
16 名前： 13 投稿日： 2001/02/28(水) 03:07: >>15
リンクしただけでオープンソース(この場合はGPL)にする必要があるのは、
LGPLでなくてGPLのような気がするのだが…

> http://www.vorbis.com/press/20010226.txt
RMSが"I agree."と言ってるのに少し驚いた。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 03:38: >>16
いえいえそれは気のせいです。LGPL2.1の5章を参照。
たしかにRMSが同意してるのには驚いた。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 04:17: 私は偽春菜反対運動を進めているものです。
Windows板に巣くっている悪質極まりない偽派の手により
議論すら出来ない状態に追い込まれてしまいました
しかし、偽派の荒らし行為がなくなったので
再び議論を再開することにしました

こちらのスレッドで議論を行っていますので
皆さんも参加してください。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=982700639

ソフトウェア板の住民の皆さんWindows板に巣くう卑劣な偽派を
2chから追い出しましょう
ごろつきフリーウェア作家黒衣を徹底的に叩きのめしましょう
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 12:30: >>17
読んでみた。
http://download.vector.co.jp/pack/data/prog/doc/lesser.txt
dynamicだと非公開OKだけどstaticだと非公開NGという解釈でいいのかな?

というわけで、GPL/LGPLだと解釈間違いが生じるので、
BSDライセンスの方が広まりやすいと言うことで。オチが付きましたね。
20 名前： 15 投稿日： 2001/02/28(水) 12:33: すまんもっと正確にはスタティックリンクだったうとぅだ師のu
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 15:07: >>19
http://download.vector.co.jp/pack/data/prog/doc/lesser.txt
なんだこりゃぁ…！
こんなもの理解しなくちゃいけないのか？
ユーザーに対する嫌がらせか？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/01(木) 01:57: >>21 ネタかとおもったが
そいつはそこらのパッケージソフトが１パッケージ１ユーザまでとか、
リバースエンジニアリングしちゃいけないとかかいてある、あの使用許諾と
ユーザにいくつかの点を強いるということでは大差ないよ。
ソフトウェアを使った時点でこれは許諾したと見なされるのも一緒。
本当は理解してなきゃいけないのも一緒。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 17:01: オフィシャルで公開されてるエンコーダーのフロントエンド(oggdrop)、
へぼへぼだと思ったけど複数ファイルに対応してるから、以外と使える。

ところで、Ogg Vorbisって何て読むんだ？
オッグ・ボービス？
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 19:37: ゴーグルだろ
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/05(月) 11:49: KbMedia Playerの作者の方が、SuperTagEditorを改造して
Oggに対応させた。
ttp://home7.highway.ne.jp/Kobarin/
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/05(月) 12:01: Playerは何使ってる？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/05(月) 16:58: >>26

俺の場合連続で何曲も流す場合はWINAMP
1曲だけWMP6.4感覚で聴くときはDeliplayer
deliplayer.comにあるよ。
ていうか他には何で聴けるんだろう。
ソニクエは重過ぎるし。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/05(月) 18:12: 25のSuperTagEditor、今のバージョンでタグつけたOGGファイルは、
Winampでは正しく表示されないみたい。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 01:47: 音質は間違いなく最強（特に192kbps以上）だけど、低ビットレートでエンコできないのが唯一の難点か？
MP3の時代がもうすぐ終わるのは間違いないけど、その時に低ビットもサポートするWMAやMP3PROに流れていってしまわないかが心配
完全にフリーな規格なんだからもっと応援しようよ
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 06:58: 通信速度とRAMとHDDが一気に10倍になればこんな悩みなくてすむのに・・・
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 09:33: >>26
これなんかなかなかいいぞ
ttp://user4.allnet.ne.jp/project9k/index.html
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 11:36: 当分MP3天下が続くと思われ
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 12:34: >>31

ありがとう。
アイコンが可愛らしい
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 13:22: >>30
ホントそうなりゃ不可逆圧縮自体がナンセンスなものになるのにな。
後はフラッシュメモリの集積度が10倍、価格が10分の１になればシリコンオーディオの方も完璧か。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 02:34: 可逆の限界ってどれくらいなんですかね
何とか三分の一以下にまで圧縮できれば・・・って論理的に不可能？
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 02:38: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 22:46: ん、素人的にはMP3との差がわかんないね････

WAV･･･43.3 MB (45,405,404 バイト)
MP3･･･＠192　　5.88 MB (6,169,230 バイト)　MP3producer
OGG･･･＠192　　5.11 MB (5,362,301 バイト)　イコライザ無効
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 00:25: Monkey's Audio、打ち込み系とか音の薄いのなら５０％くらいいくけど
楽器いっぱい使ってるのだと７０％がいいとこ。
けっきょくWAVそのままにしてるよ。まだそれほどHDDせっぱつまってないし
39 名前：猿投稿日： 2001/03/08(木) 07:53: ゴアトラで70%切ったの見た事ないよ・・・
根性で5分の1位にまで何とか圧縮してくれー！
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 11:56: >>33
圧縮率の限界はアルゴリズムでなく、データそのものによって決まります。
また、「全てのデータを圧縮できるアルゴリズム」は
存在しないことが簡単に証明できます。

よって、理論的に不可能。

ただ、音楽に限れば有効なアルゴリズムはあるかもしれないけど。
でもそれなら非可逆で音質を上げる方向の方が現実的かと。
そもそもwavになってる地点で劣化してるしね。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 12:29: >>40
＞そもそもwavになってる地点で劣化してるしね。
それをいったら身も蓋も無いって。
それに可逆圧縮と配不可逆圧縮比べて現実的云々はよしてくれ。
現時点で可逆圧縮はあんたが考えている用途に現実的でないというだけだろう。
第一誰へのレスだ。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 12:36: >>38
結局現段階で猿の利点はタグ付けられる事だけという訳ね…。
43 名前： 40 投稿日： 2001/03/08(木) 12:58: 33じゃなくて35だった。
44 名前： 40 投稿日： 2001/03/08(木) 13:14: >>41
音声を可逆圧縮したい人もいるんだからほっとけよという意味か?
それなら分かるが。
45 名前： 41 投稿日： 2001/03/08(木) 14:02: >>44
そう取ってもらって結構。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/09(金) 11:54: Ogg最高！！！もうLAMEなんか使ってらんねぇ！
47 名前： maki___ 投稿日： 2001/03/09(金) 14:41: Oggdrop&kbMediaPlayer使ってみたけどなんかイマイチ。
Lillthもあんまり・・・
m3e0.98orLame&Apolloの方が良く聞こえる・・・
Playerのせいかもしんないが。
やっぱWinamp？
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/09(金) 19:21: 伸長がMP3の倍くらい重いんで
そこんとこなんとかなってくれるといいなあ～。
ゲームに使いたいナリ。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/09(金) 19:45: LAME -h -m s -k --abr 160 --nspsytuneとOggの128kbpsの
VBR(ABR?)とではほとんど音質がかわらない。てゆうか、おれには
違いがわからん！てゆうかぁ、Oggの方が高音域でてるぞ！
ファイルサイズが1MくらいOggの方が少ない！
縁故スピードもほぼ同じくらい。
WINAMPのOggデコーダも音好すぎ！
出力はへぼミニコンポでちゅ、スンマソ。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/09(金) 22:12: あの、今のところいろいろなプレーヤのデコーダプラグインは
全て同一のライブラリを使って居るんで音質に違いはありませんよ。
違いが聞こえたとすれば気のせいか別の要因です。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/09(金) 22:33: すまん。ほかのプレーヤのOggデコーダと比べたんじゃなくて
WINAMPのIN_MP3と比べてた。てゆか、自分なりにOggとMP3の
比較をやってた。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/09(金) 23:53: >>49
なんで LAME は -ms？ oggの 128k はシンプルステレオなのか？
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 00:21: みたい。LPFもかかってないみたい。ちとアソコもみたい。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 00:47: age
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 02:05: Winampで日本語のoggタグが上手く表示できない問題、（>>28）
ここのin_vobis.dll使えば解決できる。
ttp://home7.highway.ne.jp/Kobarin/

作者に感謝。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 02:25: >>55
こっちのin_vobis.dllのほうが便利だとおもう。
http://homepage2.nifty.com/moto-h/

IDタグ入ってないときはフルパスで表示されるけど
これはファイル名しか表示されない。便利。

作者に感謝。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/12(月) 02:32: だれかCdexでコマンドライン版のOggエンコーダを使うときの
パラメータ設定知ってる方、教えてください。

%1 %2だけだと出来あがったOggファイルがロングファイルネームに
対応してなくて無理やり8.3形式になる！やだぞ！そんなの！！
う～ん、win32コンソールアプリじゃないのかなぁ。

早くOgg beta4のDLLがついたCdexでないかな。
58 名前： ののりん 投稿日： 2001/03/14(水) 19:18: >>57
" で囲ってるみるとか。

>>55 >>56
どちらも使ってみたんだけど
SexyFont 使っているためなのか（？）
チラついちゃうんだけど、これはどうしようもないのかな？
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 08:32: >>58
アルファベット(1バイト文字)だけでもちらつくね。
俺もSexyFontつかってるけど。
リスト表示部分は普通なんだけどプレイヤーの表示だけ
なぜかちらつく。
60 名前： ののりん 投稿日： 2001/03/20(火) 00:00: LAME 普及委員会覗いてみたら
Winamp でもちらつかないプラグインがでてた。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/20(火) 01:42: DOSでエンコする時、複数のWAVファイルを一括で指定するにはどうすれば良いのですか？
一回一回処理が終わるのを待ってから次のファイルを指定していたのではあまりに面倒なので・・・。
ならOGG DROP使えと言われるかもしれませんが、そこを何とかDOSで一気にやりたいのです。
62 名前： ののりん 投稿日： 2001/03/20(火) 01:55: >>61
> DOSでエンコする時、複数のWAVファイルを一括で指定するにはどうすれば良いのですか？
> 一回一回処理が終わるのを待ってから次のファイルを指定していたのではあまりに面倒なので・・・。
> ならOGG DROP使えと言われるかもしれませんが、そこを何とかDOSで一気にやりたいのです。

そのまま指定しても ok みたいだよん。

ex. C:\>oggenc.exe "恋の目覚まし時計.wav" "Morning Cop.wav" （藁
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/20(火) 10:05: for %d in (*.wav) do oggenc -b 192 %d
64 名前： 63 投稿日： 2001/03/20(火) 10:07: あ、wavのあるディレクトリをカレントにしてからおこなってねん。
あとコマンドラインでは %d だけどバッチファイル中だと %%d に
しなきゃだめだよん。oggenc へのオプションは適当に。
65 名前： ひよこ名無しさん 投稿日： 2001/03/20(火) 12:02: ののりんﾊｧﾊｧ
66 名前： 61 投稿日： 2001/03/21(水) 01:39: 教えてくださったみなさん、有り難う！
凄い嬉しいです。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/22(木) 22:11: age
68 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/03/26(月) 00:20: 使える。あげ
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/26(月) 00:55: Vorbisに足りないのは後、携帯プレーヤーじゃない？
どっかの勇者が作ってくれないものかのう。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/26(月) 01:45: ttp://www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/Progs/Vorbis/autobuild.html
自動構築システムage
71 名前： >69 投稿日： 2001/03/26(月) 07:15: まだ規格が固まってないから・・・Beta3からBeta4に代わった時も、3のプラグインだと4のファイルが正常に再生されなかったりしたし。
正式版が出るまで待とう。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/26(月) 07:56: >>69
展開の重さも問題よん。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/26(月) 08:37: >>72
へ？そんなに問題になるほど重くないでしょ。
まだ規格が固まってないのが出せない原因であって
実際に試験的にDSPに移植されたという話も聞く。
74 名前： ののりん 投稿日： 2001/03/26(月) 22:34: Ogg Vorbis も仕様変更されてたのね…
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/26(月) 22:46: 仕様変更というか機能が追加されたせいで古いデコーダではデコーダ出来なくなる
という事がある。新しいデコーダでは古いファイルもデコードできるようには
しているらしいし、その方針は変わってない。おそらく今後も。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 08:50: 盛り上がってないね
77 名前： ののりん 投稿日： 2001/03/30(金) 09:59: >>76
mp3infp でタグが打てるようになればいいんだがなぁ
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 10:05: 1/5可逆フォーマットのPCAはどこいったんだ(w
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 10:17: >>73
MP3の倍重いっしょ。今のところ。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 12:12: >>79
WMAもそんなもんです
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/30(金) 12:27: CDEXがOggのbeta4に対応したよん。
82 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/03/30(金) 12:50: タグ打ちなら、KbMediaPlayer作ってるKobarinさんが、オリジナル版を改造したSuperTagEditorを公開してますよ。
Vorbisファンの私とみなさんにとって、ついに出た！！って感じですね。
http://home7.highway.ne.jp/Kobarin/
83 名前： >78 投稿日： 2001/03/31(土) 01:24: 「ソフト自体はフリー！」に騙され落としてみたら、「PCA使いたかったら金払え！」だもんな
誰だって腹立てるに決まってるよあんなの
でも誰か金に余裕のある人がレジストして、本当にそこまで圧縮できるのか試してくれないかなぁ
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 02:43: >>76
そりゃしょうがないさ、ホットなニュースが少ないし。
それにLAMEとかみたいにオプションが豊富なわけじゃないしね。
Oggはそこが良いのだが。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 04:43: でもせめてローパスフィルタの設定位はできた方が良い気もする・・・
ところでOGGってジョイントステレオ使ってるの？
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/31(土) 21:21: ジョイントステレオは以降のバージョンで実装される予定です。
lameのOggのエンコード機能ではローパスを指定できなかったですか。
87 名前： 85>86 投稿日： 2001/04/01(日) 01:15: へぇーそうなんだ、情報有り難う！
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/04/01(日) 05:20: ついにOgg対応のポータブルプレーヤ発売！
http://www.riohome.com/RioProducts.htm
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 19:13: へぇ。そりゃすげーぜ(ﾜﾗ
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 19:56: Rioもなー、デザインがどうにもこうにも。他のメーカーも似たようなもんだが。
とりあえず、MDウォークマンより小さくできるというメリットを生かすのは当然、
電池の寿命も、ニッケル水素の単３か単４を１本で最低10時間は欲しいよな。

MDウォークマンの再生時間は2～30時間当たり前とか
クレイジーなレベルになってるのにさー。MP3は可動部分ないのにさー。
どっかまともなプレイヤー作ってくれよ。儲かるぞ。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/01(日) 21:25: まだマイナーな分野だからかね。

ちなみにポータブルMDは、このごろのは一気に再生開始時にメモリに読み込んで
から再生していて、ほとんどの時間はモータは停止しています。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/03(火) 23:56: OGGもAACみたいに自分の好きなビットレートでエンコ出来るようにしてくれないかなぁ
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 00:30: >>92
今のエンコーダでエンコードできるビットレートに不満だというならば
あなたの好きなビットレートっていったい何なの？
94 名前： ののりん 投稿日： 2001/04/04(水) 01:14: >>92
自分の好きなビットレートで指定できたとしても
VBR なんで思い通りのサイズに出来るとはかぎりませんょ
95 名前： 92 投稿日： 2001/04/04(水) 01:46: 40kbps...エヘヘ
いや、確かに今のままで十分なんだけどね、試しに超低ビットレートでエンコしてみたいんですよ
1～2kbps位ならずれが生じても構いません
96 名前： DJ Nuvo Tokyo 投稿日： 2001/04/04(水) 04:45: Beta5っていつになったらでるの？
ってUか正式版はいつ頃？
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 12:16: 仕様上は、エンコード後にビットレートを指定まで再エンコードせずに下げるこ
とは可能(あげるのは理論上無理)なんだけどそれをやってくれるソフトを知らず。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 12:41: >97
MP3でもあるでしょ？MP3で直接ビットレート変更できるやつ。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 17:28: なぜまだまだ発展途上なのにここまで広まってるの？
MP3にはない素晴らしい特性でもあるの？
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 19:05: >>99

素晴らしい特性かどうか解らんが、ビットレートを上げると
音質が下がる。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/04(水) 21:17: 一般論
102 名前： 92>97 投稿日： 2001/04/05(木) 02:12: OGGってそんな素晴らしい仕様になってたんですか
再エンコせずにやれるって事は、重複エンコード作業による音質の劣化が発生しないって事ですよね？
>99
単純に音質が良いから広まってるだけだと思いますよ
まぁ、試しに自分の耳でMP3と聴き比べてみてください
103 名前： 厨な質問でごめん 投稿日： 2001/04/05(木) 02:45: winampにin_vorbis_dllの0.2を入れてて、
曲名表示とイコライザーのところが、
再生中に点滅するんだけど、これはみんなそうなの？
それとも俺が設定ミスってるの？
104 名前： >103 投稿日： 2001/04/05(木) 03:30: みんなそうだよ。
ののりんがリンク張ってくれたスレの内どれか忘れたけど、その問題を解決するプラグインが確か紹介されてたと思う。
105 名前： ののりん 投稿日： 2001/04/05(木) 05:02: >>104
>>60 ね。
LAME 普及計画 www4.tkcity.net/~lameplan/
106 名前： 103 投稿日： 2001/04/05(木) 05:08: >104
ありがとうございます！！
逝ってきます！！（体育会系）
107 名前： 103@直った 投稿日： 2001/04/05(木) 05:20: 嬉しいのであげ
108 名前： 103@直った 投稿日： 2001/04/05(木) 05:21: って上がってなかった鬱氏。
109 名前： 97 投稿日： 2001/04/05(木) 09:50: パケットの頭の方に重要なデータが詰まってて
後ろの方にカスが詰まってるので、指定のビットレートまで
下げたい場合はパケットごとにケツを単にちょんぎればいいらしい。
ストリーミングサーバとかで、接続中の通信ビットレートに応じて
ビットレートを動的に変える必要のある用途に便利。
110 名前： 92>97 投稿日： 2001/04/06(金) 02:01: なるほど～そういう仕組みになってるのね
誰かそのちょんぎる作業をやってくれるソフトを作ってくれないものかしら・・・
111 名前： 99 投稿日： 2001/04/06(金) 02:27: >>102
MP3より音がいんですか？僕もやってみたいです。
とりあえずやり方って教えていただけますか？
MP3みたいに何かでWAVリンッピングしてエンコード
すればいいのでしょうか？エンコーダーは>>8のを
ダウンロードしたのですがOSがWin2000じゃ使えないみた
いなのですが、他にいいのってあるんでしょうか？お願いします。
112 名前： 99 投稿日： 2001/04/06(金) 03:10: あ。やっぱいいです。すいません。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/04/07(土) 01:16: Oggはある程度高音質の装置で聞かないとダメ
ヘボイサウンドカードで安物のPCスピーカやヘッドフォンで
聞くと高音がしゃりついてMP3の方が聞きやすいってことになる
114 名前： Dj Nuvo Tokyo 投稿日： 2001/04/07(土) 05:23: OGGってこれ以上音良く出来るのかい？
今のままでも十分凄いと思うけど、128kbpsでも全く歪まない位にまでなったら嬉しいな。
ハウスものがまだ一部歪んじゃったりするんだよね。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/07(土) 07:40: >>105
LAME普及計画でここのこと雑談掲示板で少し話してたぜ。
116 名前： ののりん 投稿日： 2001/04/07(土) 10:28: >>115
なんか
homepage2.nifty.com/moto-h/ へのリンクとかも問題になってるようだが、
（ちなみの 56はヲレではない）
そこのサイトに直リンクはダメだぜ～とか書いてあるわけでもないしなぁ。

なにを問題にしたかったのかがサッパリわかんないよ
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/07(土) 21:08: >>116
LAME普及計画でここのこと報告したやつが
ほかの場所で直林されたときに56みたいに作者に感謝
とかかかれなかったから
少し悲しいっぽいこと書いてるね。
だからべつに56の直林のことをダメとか言ってる訳じゃないみたい。
それにLAME普及計画の管理人さんはここのこと悪く思ってないみたいだし。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/08(日) 13:47: vorbisはまだまだ音は良くなります。1.0が楽しみ。
119 名前： Takecn 投稿日： 2001/04/08(日) 17:54: >>117
すみませんねぇ。
でも別に喧嘩うってるわけじゃないんで気にしたらすみませんでした。
以前の苦い思いでがあるので。
＃関係ないですけどね。
オレも特にこういう話題なら悪くは思いませんよ。
あのときは人のことをバカにしたり冒涜メッセージが氾濫してたから。

>>116
別に問題になんてしてませんよ。
ただ「ありましたよ」って言っただけ。

なんか「また来たのか」とかいわれそうだ。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/08(日) 18:05: そういえばこのスレって珍しくまともだね(ワラ
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 18:53: beta5はいつだ
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/10(火) 19:55: なんて読むの？
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/11(水) 01:01: オッグ・ボービス
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/13(金) 18:29: MP3toOGG変換ソフトってあるの?
125 名前： ののりん 投稿日： 2001/04/13(金) 18:30: >>124
Lilith でできるよん
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/24(火) 17:34: age
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/26(木) 01:44: vorbisはどのプレイヤーで聞いても音おんなじなの？
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/26(木) 03:21: >>127
そんなわけあるか。
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/26(木) 23:41: プレイヤーが、音を加工するなどのことを特別にやらんかぎりはみんな一緒。
よくmp3もプレイヤーによって音違うと信じてる厨房がいるけどねぇ。
mp3に関しては、同じ規格の上しかもISOの規格にて作成されるはずのプレーヤ
によって音が違うなんて事はあってはならんのです。音が違うとしたらそいつは
バグなんです。一時期のWinAMPみたいに。
音を加工する機能はまた別の話。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/26(木) 23:52: >>129
ちゅーぼーの129は消えてください。
PC上でデコーダが違うと音が違うように(?)
プレイヤーで聞いた場合でもプレイヤーによって音違いますよ。
一度聞き比べてみてはどうでしょうか？
多分129は聞いたことがないか
耳が悪いだけなんじゃないでしょうかねぇ？
131 名前： 129 投稿日： 2001/04/27(金) 01:26: あ、すまんPC上のプレイヤーの話してるんだと思ったよスマソ
ハードウェアプレイヤーはそりゃアナログ回路噛んでるやつは音違うだろうなぁ
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/27(金) 01:29: んで
>PC上でデコーダが違うと音が違うように(?)
そうなんですか。実例を示してください。たぶん厳密に言えば
誤差で出てくるサンプルに違いがあるとはおもうけど、それが人間に
認知できるレベルかは疑問。
それでも聞こえるという人がいるのはもはや宗教論争に近いのでアンタ
ッチャブルなのでsage
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/27(金) 01:49: えーと補足
129の言うようにmp3に関してはISO/IECで誤差の基準が設けられていて
これに従ってないデコーダはダメなデコーダということになっています。
http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/compliance/
ここの緑色でしめしたデコーダが従ってるプレーヤだね。
誤差の基準値が、8.810×10^-6ってのはビットに直すと0.58ビットぐらいで、
1ビットにも満たない誤差が基準となってるわけです。最大のピークでも
2bitの誤差というわけで、聞き取ることはまず不可能ですが、感覚的に
感じる人がいるらしいというのが通説であってそれ以上は踏み込まないのが
一般的なようです。
134 名前： 133 投稿日： 2001/04/27(金) 01:50: あ、0.58bitってのは16bitに対してということね。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/27(金) 03:15: >PC上でデコーダが違うと音が違うように
音の違い聞いてわかった？
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/27(金) 03:20: 昔のWinAMPは嫌だった。3年ぐらい前。
良いとか悪いとかではなく、耳が痛くなった。特にイヤホンだと耐えられん。
何を選んでも大差ないぐらいに進化したんだなぁ。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/27(金) 03:20: 例えばWinampとMusicmatch Jukeboxって明らかに聞こえ方が違うんだけど、何でなんだろう。
デフォルトで微妙にイコライザが効いてたりするとか？まさかね・・・
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/27(金) 03:30: >>137 設定されている音量が違ってたりするだけだったり
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/27(金) 03:33: サウンドカードによってはDirectSoundを使うか普通のWaveOutを使うかでも
音質が変わったりするので注意
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/30(月) 20:38: Oggは元のwave良い音に聞こえるときがあるから不思議だ
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/30(月) 20:41: よくAudioactiveが音がいいとか言われるけど
確かにWinampとAudioactive全然音違うよ。
どちらも規格に準拠してるけど・・・
うーん。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/01(火) 18:51: >>133
CD-DAのフォーマットは44.1kH,16itで音は皆同じという話は
今では誰も信じていないだろう。
あんたが言っているのはこれと同じ！
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 21:08: >>142

だろうね。俺の作ってるやつも、
例のテストではAudioActiveとかも上回り、
MADのoptimized for accuracy に次ぐ結果を出してるけど、
一度も音がいいという評判は聞いたことがない。

ちなみに、上の結果はx87コードのばやい。
ＳＳＥ版はLimitedAccrary だったよ。
結構誤差あるのかねぇ、ＳＳＥの計算って。
それともバグあるのかな？
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/03(木) 16:40: >>143 ねぇねぇ、OggVorbisの最適化してみない？
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/03(木) 18:34: 何で漏れの正体知ってるんだーヽ(`Д´)ノ
サイバーストーカーキエロヽ(`Д´)ノ
146 名前： 133 投稿日： 2001/05/03(木) 18:55: ちなみに漏れはそんな微少な誤差ごときで音が変わるとは思ってない。
ブラインドテストやったわけじゃないからはっきりとは言えないけどなぁ。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/04(金) 08:26: Oggファイルの日本語タグが文字化けせずに読めるプレイヤーはWinAmp以外にないの？
FreeAmp試したけど化け化けだし・・・ｺﾏﾙ
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/04(金) 09:08: >>147
(ﾟдﾟ)　Kb media Player
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 01:52: >>147
そんなあなたにリリスをお勧め。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 20:13: タグに入れる文字列のエンコーディングってutf8固定？
もしそうだと特にUNIXまわりで使う時、一々日本語関係でパッチ当てなくても
良くなるから楽なんだが。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 22:07: 本家サイトにはUTF8で入れろと書いてある。
でもUTF8で書き込んでくれないタグ編集ソフトが多数ある。
152 名前： 147 投稿日： 2001/05/05(土) 22:34: >>148-149
ありがとうございます、探して試してみます。

>>151
そのUTF8で書き込んでくれないタグエディタって、例えばなんですか？
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 23:45: >>152
本家においてあるコマンドラインエンコーダのoggencからしてUTF-8では
書いてくれない
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 10:54: >>153
う～む。
コマンドラインの引数として UTF-8 を使うことが前提になっているとか、
っていう好意的な見かたをしてみたりして。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 11:10: コマンドラインにUTF-8は書けないだろ・・・
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 16:41: >>153
めんどいのでASCIIの文字が入ることしか想定してないとか。
＃確かにUTF8だ…。

今のmp3のごとくエンコーディングが乱立している状態は避けたいんだが。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 18:01: >>156
大丈夫ぢゃん？
今和製でタグ編集orエンコードできるのって、
kbSTEとvce日本語化、あと一応SPLilith(エンコード時のみ)
ぐらいしかないし、どれもUTF8対応してるし。

あとは、いくつかあるoggencフロントエンドが問題か。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/08(火) 04:21: >>143 ん？lilithの作者さんですか？
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/08(火) 14:48: たぶん関連ニュース
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/07/e_music.html
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/09(水) 12:56: しかしOggのоの字も出てないな。
なんか高音質はMP3、容量ケチって96以下の馬で決まりそう
大多数は圧縮オーデオに厳しく音質求めてないし。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/09(水) 16:41: なっちあげるべ（　● ´ ー｀ ● ）

3332
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/10(木) 00:41: Beta5そろそろ出ても良いんじゃないの？
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/11(金) 01:49: Ogg Vorbisなんて厨房の頭に浸透しそうにないネーミングじゃ、
広まるまい。ｂｙマーケッター、うそだけどね。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/11(金) 03:24: >>163
ウソじゃないと思うぞ。
165 名前：信者投稿日： 2001/05/14(月) 01:13: 定期age
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:31: 俺もそう思う
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 01:32: おぐ坊
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/14(月) 02:23: 午後の作者が午後のこ～だOGG版を出せば万事解決
そのためにも早く正式版を完成させてくれ！
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 10:54 ID:fzUu.J/I: あげ
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/21(月) 00:04 ID:KYSKSqfo: OGG死亡？
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/21(月) 04:47 ID:yKS6wuJ2: cvs は集に一度ぐらいの頻度で更新されているよ。
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/22(火) 00:23 ID:6yZDS0z.: 誰か週一でその時点での最新版をコンパイルしてくれないかな
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/22(火) 04:14 ID:hFe9VhtA: ttp://www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/Progs/Vorbis/autobuild.html
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/22(火) 04:14 ID:hFe9VhtA: age
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/22(火) 06:14 ID:PrLiCG1s: lame に比べて ogg-vorbis のほうが ToDo ははるかに多く
あるのに、開発 speed は lame に比べてはるかに劣っている
というのが、>>170 が危惧を抱いた原因なのかな?

>>173
むぅ。こんなことやっている人いたんだ。
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/22(火) 07:44 ID:.IFW7ZBw: >173
3月22日で更新が止まってるみたいだけれど、構築に失敗してるのでは？
ソースの方はほぼ毎週更新されてるんでしょ？
177 名前： 176 投稿日： 2001/05/22(火) 07:53 ID:.IFW7ZBw: ゴメン、中身はちゃんと更新されてたんだね
178 名前： 176 投稿日： 2001/05/22(火) 07:58 ID:.IFW7ZBw: またまたゴメン、ダウンロードしてみたらやっぱり3月22日のままみたいなんだけど・・・
最新の構築ログの方は更新されてるのに、なんで？
179 名前： >>176 投稿日： 2001/05/22(火) 11:38 ID:???: エンコーダに関係するソースやその部分はbeta4の時からずっと変わってない。
他の部分が変わったりしているだけ。
180 名前： ななし 投稿日： 2001/05/22(火) 14:10 ID:PrLiCG1s: >>179
ん? VQ 周りをいじっているんだけど。
encoder 周り=frontend だと思ってない?
181 名前： 179 投稿日： 2001/05/22(火) 17:14 ID:???: すま、beta4からっていうよりはそこのページにある3/22からは
変わってないんだな・・・branchはいくらか新しいらしいが。
182 名前： ななし 投稿日： 2001/05/22(火) 18:29 ID:PrLiCG1s: >>181
あ、そういうことですか。納得。
それにしても、ogg-vorbis の CVS って lame と違って
beta branch が公開されている状態なのかなぁ?

vorbis-dev ML では活発な議論がされているようなのですが、
なかなか CVS のほうには反映されていない印象を受けます。

あと、beta4 の release 前に一気に update がきましたし。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/22(火) 19:34 ID:???: まあ……はやらんよね。
184 名前： 176 投稿日： 2001/05/23(水) 00:21 ID:Lhl/rRnE: 構築ログの方では更新されてるから、多分バイナリ自体のアップに失敗してるんでしょうねぇ・・・。
185 名前： 179 投稿日： 2001/05/23(水) 00:55 ID:???: いや3/22から変わってないからだとおもうが・・・
実際ソースで関係のある部分って変わってないっぽいし

beta branchは・・・cvsのやりかた忘れた
beta4のときはpre-beta4ってのが一時期あったよ
186 名前： 176 投稿日： 2001/05/24(木) 03:17 ID:pba0Gzzs: >185
あ、なるほど。

pre-beta4というのは、本家で発表される前に一時期出回った奴の事ですか。
2chからリンク貼られてましたよね。
それにしてもBeta 5出るの遅いですよね。
どこかで開発が行き詰まってしまっているんでしょうか。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/24(木) 19:22 ID:UKjsXngI: cvs の log みると
date: 2001/02/26 03:49:59; author: xiphmont; state: Exp; lines: +5 -5
final beta 4 commit
change to BSD license
version update
とかいうのがあったりして、それ以前の update が 2/2 だったり
するから、公開されている cvs repositry って比較的 stable
なもののようですね。

ちなみに、今日は久しぶりに ogg の source に変更がありました。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 03:57 ID:Di2x.JTg: 伽藍とバザールのどちらかというと伽藍なんだな
189 名前： ? 投稿日： 2001/05/25(金) 04:18 ID:T2fQLlZ6: >188
伽藍って何？
バザールとは？
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 04:28 ID:c/bJHMpk: >>189
http://www.tuxedo.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/

要はemacsとLinuxの比較
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/25(金) 13:47 ID:4l/4U3IY: >>190
伽藍とバザールは Raymond のヨタ話だから、あんまり真に受けちゃ
ダメだと思うけど。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 01:56 ID:Mn5M9xtU: age
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 01:57 ID:Mn5M9xtU: あう
>>173のページ更新されていたけどどこが変わったんだろう
194 名前： sage 投稿日： 2001/05/28(月) 13:50 ID:MtvpIjQs: >>191
でもネスケのソース公開を導いた。他に道がなかったんだろうけど。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 13:51 ID:???: ボケてた・・・
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/28(月) 17:11 ID:Y9w1sO/I: >>193
この2日ぐらいで vorbis/lib/ がかなり変わっていますが、
cvs の log には
date: 2001/05/27 06:44:00; author: xiphmont; state: Exp; lines: +69 -103
Floor 1
Res 1
Vorbisfile fixes/opts
ぐらいしか書いていない…。やっぱり ML を追っかけないとよく
わからないです。

>>194
確かに、あの文書が与えた社会的影響はそれなりに大きいんですね。
でも、あの文書そのものはあくまでもヨタ話の領域でしょう。
197 名前： chaos 投稿日： 2001/05/29(火) 17:47 ID:p/PFT5tg: Ogg VorbisのCVS(5/28)コンパイルしている人いるよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3026/software/index.html
198 名前：信者投稿日： 2001/06/01(金) 21:36 ID:EAOAMXvI: で、結局のところ何が変わったん？（´ー｀）y-~~~~
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/02(土) 00:15 ID:W.I56tcc: >>196
現在の vorbis の DLL はおかしいのに直す気配ないし。
その修正方法とかを vorbis/AUTHERS に書いてあるアドレスに
メールしてみたけど反応なしか。ML でやらないとだめなのかな。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/02(土) 00:20 ID:B.cUN3ZE: 200
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/02(土) 02:14 ID:MW8G6.HA: >>199
どこがおかしいの？
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/02(土) 23:58 ID:FMmgsMfA: >>201
OS 限定なのかも知れないけど、うち(Windows95、PC98)だと、
vorbisenc.dll 中で例外が出る。dll 中の静的変数を
インポート＆エクスポートするのに vorbis では関数と同様に
扱っているからなのだが。ここの掲示板で URL が書かれている
ページから入手できる vorbis 関連の Windows 用のバイナリは
そのためかこぞってスタティックリンクしているし。
203 名前： ののりん 投稿日： 2001/06/03(日) 00:58 ID:NXy8ZBv2: >>202
TiMidity++ ML でも Win版つくってる青木氏が
おかしい気がしますとか書いてる。
204 名前：青木投稿日： 2001/06/03(日) 01:48 ID:ow3Ec0bw: >>203
ん～(^^;; 199、202、これは私(青木)なので。ここで
本名出すの嫌だけど、無視するにはいかないし。
これを機会に 2ch に来るの止めよかな。では。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/03(日) 01:59 ID:???: >>204
い、いやいや、無視しておけばいいんですよ(^^;;;
206 名前： ののりん 投稿日： 2001/06/03(日) 02:17 ID:???: >>204
うひ、スマソ
内容が似てるなぁとは思ったんだけど…
まさか本人だとは思わなかったっす (^^;;
207 名前： ののりん 投稿日： 2001/06/03(日) 11:53 ID:???: KbMediaPlayer の ogg vorbis Plugin が
最新版 (2001/06/03) に差し替えになってる。
208 名前： Lilith作者@Project9k 投稿日： 2001/06/03(日) 18:29 ID:kVRCeA2E: >>202
>>204 青木氏

確かにその通りです（´ー｀）y-~~~~
ウチでもその現象確認してます。
本家では動作確認とって無いんですかねぇ？
アレで動くはず無いんですが……
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 00:46 ID:???: Lilithの作者さんにしつもーん
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 03:19 ID:r.z688/M: Lilithは将来的にシェアウェア化するんですか？
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 18:10 ID:5hkE6gxE: ううむ。ここのところ ogg-vorbis の CVS の更新が激しいなぁ。
ただ、cvs の log 見ても
date: 2001/06/04 05:50:10; author: xiphmont; state: Exp; lines: +9 -51
Cascading fully functional
とかだったりするので、ML の archive を覗くのは必須だ…。
せめて lame 程度の cvs の log の親切さを望みたいところ。
212 名前： Lilith作者@Project9k 投稿日： 2001/06/04(月) 18:55 ID:???: >>210
しません（´ー｀）y-~~~~
金取ったら誰も使ってくれないっしょ（ι´Д｀）

まぁ、今後も時事ネタで、ＵＤ１００ポインツみたいなのはやりますがヽ(´ー`)ノ

ちなみに、別にＵＤやってなくても使ってＯＫですよΣ(￣▽￣;)
マヂに受け取ってしまった方もいるようで┐(´ー｀)┌

あ、あと次から名無しさんに戻りますので（´ー｀）y-~~~~
ココで実名は怖いよね、やっぱりΣ(￣▽￣;)
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 19:00 ID:UhMF8QA6: また今日も微妙に変わってる……Σ(￣▽￣;)
落ち着くまで手を出さない方がいいのかしらん？
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/04(月) 19:09 ID:UhMF8QA6: 今落としたやつコンパイルも出来ない……Σ(￣▽￣;)
コンパイルエラーぐらいとってからＣＶＳに上げてくださいよΣ(￣▽￣;)
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 00:54 ID:???: >>212 まぁ青木氏のように本名で名乗ってるのと、ハンドルで名乗ってるのと、
名前を出さずに「○○の作者」と名乗るのは「実名」のレヴェルが違うけど
なぁ・・・って関係ないしなに言ってるか自分でもわかんないのでsage
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 00:57 ID:???: 顔文字で誰なのかバレバレ（笑
名無しにした意味ないやん！
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 16:31 ID:p.nc2j6Y: >>215
ソフト名orハンドル名から検索　ﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾅ（ι´Д｀）
↓
某ソフトサイトに到着　ﾝ?ｺｺﾊ?∑(・ロ・
↓
本名発見ﾔﾀﾖヽ(´ー`)ノ

となるので実質一緒ヽ(´ー`)ノ
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 18:05 ID:IFkycqjo: 今日もまたちょっと変わっていますね。cvs の log 曰く
A fix to fix the last fix.
とのこと。ヲイヲイ、なにをどう fix したんだよ…。

それにしても、3週間ぐらいまったく cvs に動きがないとき
もあったり、cvs の最新版が compile すら通らない時が
あったりと、commiter の policy が固まっていないのかな?
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 22:27 ID:???: >> A fix to fix the last fix.
最後のフィックス(fix) (>>213-214で言っていたやつ)を修正(fix)するための
フィックス(fix)という意味でしょう、実際にコンパイルできるようになりました(わら
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/05(火) 23:58 ID:???: Intel C/C++ Compilerだとビットレートがおかしくなるの直ってない……Σ(￣▽￣;)
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 02:31 ID:ViANhXjY: Beta 5ってあとどれ位で完成するんでしょうか・・・。
あと96kbps以下には対応するんでしょうか。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 09:18 ID:.i/VvROw: >>21
「96kbps には対応しているので、96kbps 『以下』にも対応
しています」とかいうとたんなるいやなやつになってしまうな…。

cvs の vorbis/lib/books などを見ると 96kbps までの
VQ の table はあるのですが、それ以下はまだ用意されて
いません。ので、当分は 80kbps や 64kbps には対応しない
んじゃないかな…。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/07(木) 20:39 ID:???: floor1やresidue1が実装されたのが低ビットレートに対応させるため
なので、やる気はあるんだろうよ。
224 名前： 221 投稿日： 2001/06/08(金) 07:12 ID:jF27vZXk: レスありがとうございます～。
何とか64kbps辺りまで対応して頂きたいものです。(MP3Pro&WMAを潰すためにも)
あとはAACみたいに自由なビットレートを指定できるようになればなぁ・・・。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 10:33 ID:6lJKRY2k: >>224
自由な bitrate は VQ を使っている以上無理。
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 11:29 ID:syFFqhX2: >>225
おいおい勘弁してくれ、なんで VQ 使ってると自由なビットレートが駄目なんだよ(笑)
Ogg Vorbisはbitrate peelingという機能で自由なビットレートに変更できる。
・・・ガイシュツです。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 19:41 ID:???: 220だけど、Intel C/C++ Compilerでビットレートがおかしくなる
現象の対処法、やっと発見したよヽ(´ー`)ノ
psy.cの300行目付近の
inthalfoc=(int)halfoc;
を
inthalfoc=(int)floor(halfoc);
に変更すべし（´ー｀）y-~~~~
インテルぢゃ無くても浮動小数点数→整数変換で、
切り捨てぢゃ無くて近似値にする一部のコンパイラで効果あり。
見つけるのに３時間かかったよΣ(￣▽￣;)
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/08(金) 22:51 ID:???: それ、そもそもANSIに従ってないIntelのコンパイラも変だが、
ソースに変更を加えるよりもFPUコントロールレジスタいじったほうが
よくない?
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/09(土) 18:39 ID:???: >>228

インテルでも設定でＡＮＳＩ標準の切り捨てに変更できるけど、
x87の場合近似値がデフォルトだから、切り捨てにすると遅くなる。

あと、Oggのソースはほとんどはそういうコンパイラも考慮されているのか、
切り捨てなければいけないところはちゃんとfloor()関数使って
明示的に切り捨ててるから。

たぶん、今回のところは、開発中なので面倒だったのか、忘れただけなのかで
floor()が使われてないだけ。
他に使われてないところも３箇所くらいしかない。

つーことで納得した？∑(・ロ・
230 名前： とおりすがり 投稿日： 2001/06/09(土) 19:34 ID:???: ごめんつっこみたくなっちゃった(^^) 許してくださいね。

> インテルでも設定でＡＮＳＩ標準の切り捨てに変更できるけど、
>x87の場合近似値がデフォルトだから、切り捨てにすると遅くなる。
その「デフォルト」とやらをANSIのような切り捨てモード(0方向への丸め)
にすればいいって228は言ってるんじゃないでしょうか。fist/fistpがそのままで
ANSI準拠になるモードに最初からしておけばよいと。
vorbisfile.cでは似たようなことをやってますよね。
だったらコントロールワード切り替えに必要なタイムロスは無くなるから。

>Oggのソース
Vorbisのソースですね。Oggの方は浮動小数点演算使ってないから。

> 切り捨てなければいけないところはちゃんとfloor()関数使って
まさかLilithの作者さんたる人がわかってて書いてるとは思うけど、
floorは小数点以下切り捨てじゃないし、通常の=演算子がやるような
double(float)->integer変換とは違いますので・・・

> 他に使われてないところも３箇所くらいしかない。
５カ所以上はありますよ。
floorのやることと=演算子のやることが違うからわざわざfloorを使って
書いてあるんであって、忘れたとかじゃないと思います。

っつーことで納得しました？(笑) >>228
僕は不安です。
231 名前： age 投稿日： 2001/06/09(土) 19:45 ID:???: age
232 名前： 228 投稿日： 2001/06/09(土) 22:17 ID:???: 230さんフォローどうもっす。

intelのコンパイラは実数->整数の暗黙の変換の際は標準でfld/fistpの
組を生成して、ANSI準拠のオプションをつけると、いちいちその都度
コントロールレジスタを切り替えるようなコードを生成するそうな。
だったらオプションをつけずに最初からコントロールレジスタを0方向
への丸めに設定しておけばどうよ、という話なんだな。

>インテルでも設定でＡＮＳＩ標準の切り捨てに変更できるけど、
>x87の場合近似値がデフォルトだから、切り捨てにすると遅くなる。
floor使うのとどっこいどっこいだと思うけど違う？
だいたいあなたの論でいうとANSI切り捨てモードにして影響を
受けるのは３カ所ぐらいしかないんでしょ？(笑)

>つーことで納得した？∑(・ロ・
うーん、納得できなかったよ(藁)おまけに説教までされちった。

使ってる顔文字とか口調もそうだけど、万が一「こいつは俺を見下して
る」と相手に思われると損だから気をつけた方がいいと思いますよ >
Northern Verse さん
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/09(土) 22:22 ID:???: >>227-232
ホカノスレデヤレ
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/09(土) 22:39 ID:???: おれはNVさんの口調とか顔文字トークとか好きだよ。
もちろん、ここではバレたからあえてそうしてるんだろうけど。
プログラム談義もおれ的には全然オッケー
言ってること訳分かんないけど、大体の雰囲気は掴めるし
最近Ogg自体ネタがない状態だし。
ただ喧嘩にならないようにね。
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/09(土) 23:44 ID:???: そう、まぁ喧嘩しないようにね。めずらしくマターリしてるスレなんだから。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 01:54 ID:???: 漏れもソース読んだり手直しできるようになりたいもんだ。
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 02:04 ID:???: アツイゼ
238 名前： 221 投稿日： 2001/06/10(日) 09:45 ID:KM8WQAro: >226
おお、既にそういう機能が有ったんですね！（既出だったみたいでスマソ）
でもまだ実装はされていないのでしょうか？
その機能があればわざわざバイナリ側で64kbpsモードを作らないでも、一旦適当なレートでエンコしてからビットを落とせばOK!みたいな気もしますが・・・ひょっとして自分、何か凄い間抜けな事を言ってる？
239 名前： >>238 投稿日： 2001/06/10(日) 16:04 ID:CBqxjWjc: >一旦適当なレートでエンコしてからビットを落とせばOK!みたいな気もしますが
その通りですが、同じビットレートに落としたとしても、最初からその
ビットレートを意図してエンコードしたやつよりは音質が下がるでしょうね。
実装されてるやつは・・・そのうちでてくると思う、原理的には可能で、
しかもmp3などに比べれば実装しやすいはず。
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/10(日) 17:03 ID:VtHyDGZw: だれかOggVorbisのデコーダをバリバリに最適化してる所知らない？
マジでゲームに使いたいんだけど・・・。
241 名前： 221 投稿日： 2001/06/11(月) 00:06 ID:.STphTOM: >239
なるほど、レスどうもです。
それぞれのモードはそれぞれのレートに最適化されてる訳ですね。

ちなみに何で自由なビットレートを指定したかったかというと、120kbpsで圧縮すれば丁度CD1枚に10枚分入るからなんです（くだらんコダワリですな）。
128kbpsだと10枚分にわずかに届かないじゃないですか、それが何だか悔しくって・・・。
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 20:01 ID:???: >>230
>だったらオプションをつけずに最初からコントロールレジスタを0方向
>への丸めに設定しておけばどうよ、という話なんだな。

プログラム中で最初に１回やればいいだけならそうしてますよ。

>floorは小数点以下切り捨てじゃないし、通常の=演算子がやるような
>double(float)->integer変換とは違いますので・・・

それはそうです。floorが返すのは浮動小数点だもの。
floorだけについて論議したらそう。
でも、ANSI準拠の
a = (int)b;
と、非準拠の近似モードでの
int a;
float b;
a = (int)floor(b);
は同じ結果になるのでない？
最終的に整数に変換する場合での話してるのに。

>vorbisfile.cでは似たようなことをやってますよね。

ほとんどのコンパイラでは、下手にインラインアセンブリ使うと
速度低下するのはご存知ですね？
コンパイラの最適化の流れが狂うから。
特にアセンブラ部分が少ない場合に顕著です。
x87は擬似パイプライン処理できるのに、あれだとパイプライン化されないですよ。
レジスタリネーミングしてくれるコンパイラなら、
パイプライン化もしてくれるはずなので、速度低下しにくいですが。
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 20:02 ID:???: >>232
＞floor使うのとどっこいどっこいだと思うけど違う？

やってみればわかりますよ。
コンパイラとしての基礎性能の違いもあるけど、
それ以上に明らかに速度変わります。

試しに簡単なプログラムで浮動小数点数→整数変換の速度を測ってみました。

切捨てが必要な場合、
int a;
float b;

a = (int)b; //vcc(ANSI準拠)の時
a = (int)floor(b); //icc(ANSI非準拠)の時

vccの上とiccの下では、コンパイラ性能の違いか、
iccの方が３０％ほど速かったです。

逆に、近似値(四捨五入)が欲しい場合
a = (int)(b + 0.5f); // for vcc
a = (int)b; // for icc

これは下の方が今回の実験では４倍速かったです。
vccと比べると５倍速。

単なる実験プログラムで、実際のコードではココまで差はつかないでしょうが、
切り捨てが必要場面と近似値が必要な場面の割合を考えると、
どちらが得かは明らかだと思いますけど？

vorbisでは近似値が必要な場面が多いので、
# define rint(x) (floor((x)+0.5f))
なんてのも定義してるくらいですし。

最後にしたいんですが、これでも切捨てが必要な場面をfloorに置き換えてまで
ANSI非準拠の丸めモードを使うことに納得がいきません？

ついでにコレは的を得ていませんね。
>だいたいあなたの論でいうとANSI切り捨てモードにして影響を
>受けるのは３カ所ぐらいしかないんでしょ？(笑)
それが少ない＝それ以外が多いからこそ近似値モードを使うのですけど？

あ、なんか全体的に勘違いしてるかな？
そこだけfloor使うんぢゃなくて、コントロールレジスタを書き換えてから
実行し、直後に戻せってことかな？
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 20:29 ID:???: とりあえずこれ以上意見を言いたいなら直接メールか私のHPのBBSの方へお願いします。
お互い納得いくまでお付き合いさせていただきますので。

>使ってる顔文字とか口調もそうだけど、万が一「こいつは俺を見下して
>る」と相手に思われると損だから気をつけた方がいいと思いますよ >
>Northern Verse さん

なお、この件ですが、これが私のスタイルだし、
不快だという意見はあまりきいたことが無かったので、
そのまま貫き通そうとも思いましたが、あなたが嫌ならここでは使うのやめます。
そういうあなたこそ(藁)とかつけるのやめた方がいいと思いますが？
それは明らかに煽りの表現として定着しているものですし。

はじめに正体明かした時からIntelコンパイラでの解決法を示す時まで、
すべて善意で発言している人間に対して、
そういう言い方はすごく失礼だと思いますよ。
あと名無しで投稿している人間の固定ＨＮを勝手に書くのはやめてください。
実質わかる人にはわかっていても、非常に迷惑です。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/11(月) 22:33 ID:???: 結構 intel のコンパイラ使ってる人多いんだなぁ・・・。

> プログラム中で最初に１回やればいいだけならそうしてますよ。
最初にって訳にはいかないでしょうね。でもすくなくとも
ループの外に出すことはできます。

> は同じ結果になるのでない？
残念ですが、なりません。
floor(-0.5) は -1.0 で、ANSI準拠の (int)(-0.5) は 0 です。
floor は負の無限大方向への丸めを行うのに対して、ANSI準拠の実数->整数
変換は 0 方向への丸めを行うからです。

>>vorbisfile.cでは似たようなことをやってますよね。
こいつは私の言い方が悪かったです。
コンパイラの最適化の話してるんじゃないですよ。
あの話の筋ではコントロールワードの使い方の話をしてるんです。

> 逆に、近似値(四捨五入)が欲しい場合
>a = (int)(b + 0.5f); // for vcc
これも変ですね。
a = b<0?(int)(b-0.5f):(int)(b+0.5f); // vcc
ならばわかりますけど。これならば
# define rint(x) (floor((x)+0.5f))
と(ANSI準拠のコンパイラならば)等価です。

あと Visual C++ と Intel の速度比較してどうするんですか・・・。
話の筋と違うと思うんですが・・・。

> そこだけfloor使うんぢゃなくて、コントロールレジスタを書き換えてから
>実行し、直後に戻せってことかな？
うんうん、そう言いたいわけ。

私はあなたの口調とかに特に不快感を覚えたことはないです。
開発がんばってくださいね。
246 名前： age 投稿日： 2001/06/12(火) 00:43 ID:???: age
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 03:07 ID:???: まぁ、あれだよな・・・。
議論するのはいいけど、マジでやるんだったら、言ってる内容は
確かめてから発言したほうがいいな。
248 名前： age 投稿日： 2001/06/12(火) 07:18 ID:???: >>245
あんたも間違えているよ(藁)
b<0の時の(int)(b-0.5f)
は近似値にならないときあるよ。
>>243
と同レベルだな(藁)
vorbisのソースとやらはみたことないが、
その#define rint(x)とやらもかならずしも近似値にはならんよ(藁)
228が一番まとも？
floor使うとどっこいというのは意味不明だが。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 09:55 ID:???: ところで、的は「得る」ものではなく「射る」もの……。
弓道とかイメージしてねん。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 10:29 ID:???: >>248
> あんたも間違えているよ(藁)
>b<0の時の(int)(b-0.5f)
>は近似値にならないときあるよ。
厨房なんでわからぬ
詳細きぼーぬ
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/12(火) 18:33 ID:???: >>248
それ、気になって
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=989929288
にネタふってみたけど
「あってるよ」と帰ってきた。どこが間違ってるの？
252 名前： 245 投稿日： 2001/06/12(火) 19:28 ID:???: > # define rint(x) (floor((x)+0.5f))
>と(ANSI準拠のコンパイラならば)等価です。
すまん、これ間違い。鬱だ死のう
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/15(金) 02:00 ID:8jXaVWCk: MP3Proが出ちゃったよ
OGGは今現在のビットレートでは敵無しだけど、64kbpsではMP3Pro以上の音質を実現できるのかな？
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/15(金) 02:30 ID:???: >>253
彼らならやってくれる、そう信じよう。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/16(土) 21:02 ID:XntoDfqo: プログラミング系の話題スレがこっちにできたらしいのでリンク張っておきます。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=992580185

あと、

オープンソース音楽フォーマット「Ogg Vorbis 1.0」リリース
【米国記事】 2001年6月16日　12:24 AM 更新

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/16/b_0615_14.html
256 名前： ののりん 投稿日： 2001/06/17(日) 04:56 ID:???: とりあえずこれも

> Decoder 1.0 release candidate 1 (1.0rc1) scheduled for June 17th, 2001
>
> With good fortune, the fully completed 1.0 decoder will be in CVS this weekend.
> This represents completion of the final decoding features missing in beta
> release 4 that are needed for 1.0. Specifically, this decoder release
> includes cascading, channel coupling, and sparse codebook support.
> Aside from bugfixes, no additional changes will be made to decoding
> through 1.0. This decoder implements all Vorbis 1.0 specification features.

from http://www.xiph.org/ogg/vorbis/index.html
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/17(日) 18:36 ID:SUhKH3GE: 正式版が出た事で、今後出てくる携帯プレーヤーがOGG Vorbisに対応してくれる可能性大って事ですか？
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/17(日) 18:49 ID:WO9w0URk: 携帯 player については期待しないほうがいいでしょう。
Ogg-Vorbis には著作権管理システムなんてまだまだですから。
あと、AAC base の独自 format を使った携帯 player が
ことごとく消えていったことを考えると…。

それよりも、独自に decoder を実装するような人が増えて
くるんじゃないかっていう感じが。CE に decoder を実装して、
PocketPC で Ogg-Vorbis を、なんていうのは結構早く実現
するかも。
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 00:35 ID:???: >>256
ののりんって上で挙げてた曲名とかから判断すると芸板のOHAスレに昔いたよね？
粘着君に付きまとわれて書きこみしなくなっちゃったみたいだけど同情するよ。
土曜のめちゃイケみた？
このスレには芸板みたいな人はいないだろうし、がむばってねー。
スレ違いｽﾏｿ。

MP3PROはプレイヤーに拠る部分もあるみたいですね。
エンコした曲を他のプレイヤーで聞いた時と、付属のプレイヤーで聞いてみると
明らかに音が違いますね。
やっぱり後々安心のOggに期待したいです。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 02:34 ID:???: >>259
＞エンコした曲を他のプレイヤーで聞いた時と、付属のプレイヤーで
＞聞いてみると明らかに音が違いますね。

そりゃそうだ。ちゃんと説明見ましたか？
mp3PROエンコードされたファイルは、下位互換部分とPRO追加部分
（勝手に命名）からなってるから、mp3PRO非対応プレーヤでは
下位互換部分しか再生されず、音質も落ちる。当然。
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 02:40 ID:???: >PRO追加部分
SBRと言います。
262 名前： 260 投稿日： 2001/06/18(月) 02:51 ID:???: ふぉろーさんくす。
下位互換部分の正式名称ってあります？
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/18(月) 07:15 ID:???: そっちには特になかったような・・・
264 名前： age 投稿日： 2001/06/20(水) 17:57 ID:???: age
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/20(水) 18:39 ID:zhBXp2lk: Lilithが1.0（RC1)のデコーダー搭載してリリースされてるわ・・・
なにが変わったのか俺にはわからん
266 名前： かかかあｐ＠＠ 投稿日： 2001/06/22(金) 10:30 ID:???: Elton John - Yellow Brick Road - mp3 - 3:16

最小最大 VBR SIZE
a 32kbps 128kbps 126kbps 0 2.95MB
b 128kbps 160kbps 126kbit 9 2.96MB
c 128kbps ------- 128kbit None 3.00MB
d 128kbps 160kbps 144kbit 4 3.37MB
e 128kbps 160kbps 158kbit 0 3.69MB
f 160kbps ------- 160kbit None 3.75MB
g 160kbps 192kbps 158kbit 9 3.70MB
h 128kbps 192kbps 126kbit 9 2.96MB
i 32kbps 192kbps 85kbit 9 2.00MB
j 128kbps 320kbps 190kbit 0 4.44MB
k 320kbps 320kbps 320kbit 9 7.49MB
l 320kbps ------- 320kbit None 7.49MB
m 192kbps ------- 192kbit None 4.50MB
n 32kbps 320kbps 189kbit 0 4.42MB
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/22(金) 23:22 ID:v.oKkcKo: 次に出るOGGエンコーダーのバージョンは、Beta5ではなく1.0 RC1になるのでしょうか？
デコーダーのRC1が出たという事は、エンコーダーの方も案外早く出るのかね？
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/23(土) 00:08 ID:wPrbCDKk: >>267 ２，３週間のうちにでるというはなし。
269 名前： 267 投稿日： 2001/06/23(土) 04:18 ID:I/iQhqUE: 2、3週間！？まぁ早い！
レスありがと！
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/25(月) 03:47 ID:BnhwS.gY: タグは相変わらず使えないのかな。
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/25(月) 06:34 ID:???: KbSTEとか使えるけど？いったいなにが使えないんでせう。
winampが日本語表示できないとかだったら、単にそいつが
仕様に従ってないだけで。
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 03:32 ID:ieiW1ttQ: 224kbpsモードが無いのは何故？
192だと物足りないし、256も上げないで良いし・・・丁度良かったのに
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/26(火) 23:49 ID:???: winampでoggを聴いているんですが、
ファイル情報が出なくなりました。
昨日まで出てたんですが、いきなり出なくなりました。
もともと役に立たなかったけど…。

↓メッセージ

Unimplemented
Soryy, there is currently no interface to set or read information.

は？
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 04:55 ID:vKqMVw2o: WinAmpのプラグインを1.0 RC1に変えたら、いつのまにか詳細なファイル情報が表示できるようになってる・・・。
自由なタグ項目を追加できるってのが嬉しいね。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 13:28 ID:V9aNuH4M: http://www.vorbis.com/ 更新age
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 23:27 ID:???: 前の無骨なデザインが好きだったのに、やけにミーハーになりましたな……
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 23:28 ID:GpXOPEFw: 悪くは無いんじゃない？
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 00:31 ID:???: おさかなマーク大好きです
279 名前： Xifish 投稿日： 2001/07/04(水) 03:43 ID:???: 　　　　／￣＼_
　／◎￣；＼_/￣|
　≫　Ξ/ ；；；/＿]
　　￣ー‐＝~~
280 名前： OGG 投稿日： 2001/07/04(水) 04:43 ID:GUL2WDoo: 　　　　／￣＼_
　／◎￣；＼_/￣|
　≫　Ξ/ ；；；/＿]
　　￣ー‐＝~~

美味しいよ！
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 09:29 ID:tX6yhAJM: ありゃ、おさかな回ってないのね。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 05:47 ID:AZGIAa0o: 1.0が出た後、どうやって普及させて行くかが課題ですな
音質重視のユーザーは飛びつくだろうけど、使い勝手重視の多数派が流れてきてくれるかどうか（その前にOGGを知らない可能性も高い）
多数派にとってはエンコ速度が問題になりそうだ・・・
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 10:54 ID:???: >>279-280
「のび太の海底鬼岩（？）城」を思い出した。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:34 ID:NNsFg7xA: mp3トレード系のソフトがoggに対応してないからどうにかして欲しいね。
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:58 ID:NNsFg7xA: 宣伝用に勝手に音楽一般にスレ立てました。
よろしくお願いします。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=994337547&ls=50
286 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/07/06(金) 00:09 ID:EV4yqJOM: >>282　まさしくオレですね。
音がちょっとくらいよくても、使い勝手が悪いと、
とびつけません。
mp3だって、作業しながなら、別に問題ない音質だし（あくまで作業しながらの話ね）。
現段階では、ただ単純にめんどう。
287 名前： 286 投稿日： 2001/07/06(金) 00:22 ID:???: 最近、自分のパソコンを手に入れたんで、
いまいち分からないことだらけ。
winmxでmp3集めたりして、聴いてるんですけど。

レンタルCDはwavにして、そのままにしてあります。
HDDの容量からいって、500曲くらいまでは平気です。
といっても、そんなに入れたら、大変なことになるし、
wavなんて重くてやってられないし。
CDに焼くのも面倒っていうか、
CDに焼きたいほど好きなミュージシャンは、買うし。
現在、どの方法で圧縮するか模索中。

mp3proっていうのと、oggのどっちかだと思うんですけど、
どっちも発展途上ですね。
では。
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 01:09 ID:???: なんやワレ、なにが言いたいんじゃコラ。
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 08:43 ID:???: >>287はWMAの64Kで十分だと思うよ。笑い
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 01:26 ID:???: wavのままwinampで聞いてる俺って・・・
容量見たら19Gだったよ。
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/07(土) 17:47 ID:sAvf5sIc: たまにはこっちの話題も。電子フロンティア財団。
著作権・音楽の目的とは何か～米EFFが新ライセンス形式で問題を提起
http://watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0702/eff.htm
コピーライトは「著作権」ではない
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/010313/
著作権の起源は16世紀の写本ギルドの写本権。
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/11(水) 00:12 ID:odWqbvoA: なかなか1.0エンコーダ出ないね
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/13(金) 08:43 ID:DJArt7XM: rc になってから、vorbis/vq/res_128c.vqs なんてものが出てきたけど
Working state. "Ignore this file for now"
とのこと。
294 名前： >293 投稿日： 2001/07/13(金) 11:32 ID:QTLZFDgc: ナンノコッチャ？
295 名前： 望美子 投稿日： 2001/07/14(土) 04:02 ID:???: ねぇ、出して・・・早く出してよぉ～！
296 名前：？投稿日： 2001/07/14(土) 04:20 ID:???: >>287　分かるよ（分かりにくいけど）。
wavで保存しているんなら、wavのまま焼くのがいい。
圧縮すれば１枚にたくさん焼けるけど、
フォーマットに悩んでいるんであれば、wavにしよう。
CDの枚数が増えるがしかたあるまい。
もう少しすれば、MP3PROも次の展開が見られると思われ。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/16(月) 01:48 ID:e95mOhqo: ftp://sjeng.sourceforge.net/pub/sjeng/oggdrop.exe
OGG Vorbisエンコーダー1.0 RC1、出てる事は出てるんだな。
ただしまだ96kbpsモードしか完成してないらしく、96kでしかエンコできない。
早く完成版出してくれー
298 名前： 297 投稿日： 2001/07/16(月) 01:54 ID:e95mOhqo: そうそう、上のエンコーダーはバグだらけらしいので自己責任で・・・
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/17(火) 11:20 ID:GEGp9tf2: ファイルシェア系ソフトが全然対応してくれてないのがツライ。
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/18(水) 00:19 ID:lu4ytpcs: ぜーんぜん動きが無い
ていうかデコーダの方はとっくにRC取れたのに、エンコーダが出るの遅すぎ
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 04:21 ID:CSBqxSgM: OGGは人声に弱い
高音から低音までまんべんなくビットを割いてるのだろうか
POPやHIP HOPの様な音楽向きではなく、クラシックやテクノ向いてる気がする
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 06:21 ID:???: >>301　そーなの？
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 15:22 ID:pAhTfYOI: >>302
漏れ301ぢゃないけど、そうだよ。
スペクトラムアナライザでＭＰ３とかと比較してみ？
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 15:55 ID:13vqf.wk: www.vorbis.comにアクセスできない・・・
305 名前： 304 投稿日： 2001/07/20(金) 15:57 ID:13vqf.wk: あっIDがvqfだ！なんか懐かしいなぁ
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 16:17 ID:???: たしかにヴォイスが妙に濁るように聞こえる
それにしてもスペアナなんかより自分の耳を信じようぜ
307 名前： ああああああ 投稿日： 2001/07/20(金) 19:32 ID:???: ＭＰ３Ｐｒｏは？
結構おといいんだけど。
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/20(金) 19:43 ID:wVCDVsI.: http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/01F

http://www2.to/02F

http://www2.to/04F
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/21(土) 01:39 ID:KTuGTRqk: ゴアに最適！
特に高音の伸びが全然違うし。
あと、音そのものの伸び？というか何というか上手く説明できないんだけど、音（曲）そのものがクッキリして聞こえる。
ていうか、MP3とかは音がぼやけて聞こえる。
MP3Proは高音部に変なキンキンした音が混じるね、MP3と同じでやっぱり音がぼやけて聞こえるし。
でもWMAのキンキンっぷりよか全然まし。
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/21(土) 04:51 ID:???: で、mp3proはどうなったの？近況は？
311 名前：投稿日： 2001/07/23(月) 05:25 ID:???
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/23(月) 14:58 ID:???: MLより。
これだけ余裕カマしてると不安を通りこして安心してしまう。

>Hi folks,
>
>I've been out of twon for a few days (by motorcycle, >net-less) and
>just got back into town tonight. I'll be catching up on >email tomorrow.
>
>(OK, I know I'm more than a few days behind on email, but >I'm still
>going to try ;-)
>
>Monty
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/25(水) 05:47 ID:jKLNEY6.: oggenc ですが、

revision 1.17
date: 2001/07/24 12:00:15; author: msmith; state: Exp; lines: +2 -1
Charset conversion for win32, thanks to Peter Harris.

Oggenc/win32 now works properly again (or should, anyway).
----------------------------
revision 1.16
date: 2001/07/02 09:39:10; author: msmith; state: Exp; lines: +35 -13
Implementation (partial, needs win32 support still) of charset
conversion
to UTF8 for oggenc.

Also some documentation updates.

とのこと。まともに 2byte 文字で tag が入れられるようになったかな?
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/25(水) 06:38 ID:eD.E2Ww6: http://www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/Progs/Vorbis/autobuild.html
あのお方のサイトに早速あがっております
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/28(土) 00:54 ID:UjatgbqE: OGGで家が建ちました
これも全てOGGのおかげです
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/28(土) 01:06 ID:???: >>315
なんかあながちあり得ない話でもないと思ったが
OGGで飯でも食えたの？
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/28(土) 03:59 ID:GgL/eVZs: http://www.xiph.org/xiphmont/bike/project.html
何じゃコリャ
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/28(土) 13:51 ID:???: 彼はバイク好きです
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/02(木) 00:31 ID:EVC3aIno: RC 2.0はまだかゴルァ
320 名前： 私達OGGでこんなに幸せになりました 投稿日： 2001/08/02(木) 06:33 ID:sdZ1yIJc: 「OGGでステキな彼女が出来ました」
「ビックリ！OGGのおかげでカジノで2500万円！！！」
「OGGにした途端、憧れのゲイリーから告白」
等々、驚きの報告が後を絶ちません。
321 名前： 吉野家キライ 投稿日： 2001/08/02(木) 07:37 ID:c7KRXN3M: >>320　まじっすか？！
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/02(木) 20:46 ID:???: >>320
（ﾟдﾟ）＜あらやだ！　お隣りの山田さんにも教えなくちゃ！
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/03(金) 18:16 ID:???: >>320
ダイエットにも効果ありますか？
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/07(火) 02:10 ID:IgvjW/4I: ■OGGで生計を立てたいのですが■
325 名前： 名無しさんDXMVEAZFGSHD-V2 投稿日： 2001/08/07(火) 02:32 ID:6KGGhSjU: OGG と言うヘボな規格
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/07(火) 05:47 ID:TZWofbno: いつまで経っても正式版出ないし
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/07(火) 07:54 ID:O1aakbsE: VBRモード実装しないの？
Psytel AACみたいに。
取りあえず正式版だけ先に出してからって事？
それとも最初からやる気無し？
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/07(火) 10:14 ID:???: >>327
最初ッからVBRモードですが・・・
329 名前： >328 投稿日： 2001/08/07(火) 13:23 ID:PBNWSEkY: アレはどっちかっていうとABRでしょ。
確かにABRもVBRだけど、"Psytel AACみたい"なVBRって事よ。
分かりづらい文章だったのはゴメンちゃい。
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/07(火) 19:33 ID:CtOyVroc: >>329
俺lameのマニュアル見てABR CBR VBR の意味を知ったんだけど、
http://www.sulaco.org/mp3/doc/html/modes.html
OggVorbisのVBRはこの定義のVBRに近いと思うし、ここには
AACのVBRはABRににていると書いてある。Psytel AACのVBRってどういうの？
331 名前： 327&329 投稿日： 2001/08/08(水) 01:08 ID:6l2jYpf.: >>330
あたしはAACエンコーダってPsytel AACしか使った事ないんだけど、Psytel AACの場合はどうもCBR=ABRのようで、それとは別にVBRモードも有って。
で、使用した感じではABRはビットレートの変幅が狭くて（最終的なBit Averageの幅が限られてるため？）、VBRはそれが広いみたい（要求したクォリティに最大限近づけてくれるため？）。
OGGの場合はABRがNativeみたいだったから(CBRモードも実装可能らしいけどね)、Psytel AACみたいに"ABRモード以外にVBRモードも搭載しないの？"という事が聞きたかった訳よ。

・・・・分かりづらい文章でゴメンね。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/08(水) 01:21 ID:3zP59op2: >>331
CBRはビットレート一定で、選択できるのはビットレート。
VBRはクオリティ一定で、選択できるのはクオリティ。
ABRはクオリティ一定で、選択できるのはビットレート。
OggVorbisはABRじゃなくてVBRです。
333 名前： 331 投稿日： 2001/08/08(水) 01:52 ID:6l2jYpf.: >332
?
OGG Vorbisでエンコした事ある？（Win32のコマンドライン版での話ね）
エンコする時に-bで目的の平均ビットレートを指定するんだけれど、それはつまり332さんの定義によればABRになるんじゃない？
334 名前： 331 投稿日： 2001/08/08(水) 02:09 ID:6l2jYpf.: 補足。
それとも好きなビットレートを指定できないのならば、それはつまりビットレートを指定しているのではなくクォリティを指定しているのだと言う事？
でも平均ビットレートの取りうる範囲が予め決められているのではクォリティを優先してる（クォリティを選択している）とは言えないんじゃない？
VBRは最終的にできあがるファイルのサイズに拘らないからこそ、ビットレートでは無くクオリティの段階表現で指定するのだと思う。
それはつまりABRで有り、なおかつ指定できるレートが数段階に限定されているだけなんじゃないかな。
335 名前： 332 投稿日： 2001/08/08(水) 03:06 ID:???: > OGG Vorbisでエンコした事ある？
うん、331さんは oggenc -h したことある？
便宜上ビットレートでモードを指定ししているけど、内部的には ( AA A B C D E F (ぐらいまでだったか) の ) いくつかのクオリティのモードのうち、だいたいそのビットレートになるようなクオリティのものを選んでいるだけ、と書いてある。

初期のエンコーダはこれらのモードをビットレートじゃなくてモードの番号で直接指定していた。
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/08(水) 03:33 ID:???: MODES:
OggEnc currently supports 6 different modes. Each of these is a fully VBR
(variable bitrate) mode, but they vary in intended average bitrate. The
bitrate option (--bitrate, -b) will choose the mode closest to the chosen
bitrate. The 6 modes are approximately 112,128,160,192,256, and 350 kbps

ここね。
337 名前： 331 投稿日： 2001/08/08(水) 04:01 ID:???: >>335
あらら、そうだったの。
見事に狙ったビットレートの幅に収まるからてっきりABRモード、つまりクオリティでは無くビットレート優先のモードなのだとばかり思ってました。
結果だけ見ていてはダメって事ね、良い事を教わりました。
上の方では生意気言っちゃってゴメンね～、夏厨は去る事にします。

ところで、LameのVBRモードでエンコしたファイルをWinAmpで再生した時みたいな感じに、ビットレートが変化する様子をリアルタイムでモニタする方法って無いんでしょうかね？
338 名前： タントラ 投稿日： 2001/08/09(木) 02:52 ID:IFkC.y6w: 　　(@_@)
　⊂ 　　つ
　　 U U　

日に日に良くなっていく。
正式版が楽しみだ。
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/09(木) 03:05 ID:???: >>338
なにが？
340 名前： タントラ 投稿日： 2001/08/09(木) 04:16 ID:3bCyrQUs: 　　(@_@)
　⊂ 　　つ
　　 U U

>339
RC1.0のテストバージョンが。
341 名前： タントラ 投稿日： 2001/08/10(金) 23:51 ID:OeRfIjH2: 　　(@_@)
　⊂ 　　つ
　　 U U

ある曲に、MP3の128kbps(LPF無し)でも歪まないのにOGGだと350kbpsまで上げても妙に歪む(変なノイズが入る)箇所がある。
これはOGGの仕様なのか、それともバグなのか。
バイナリはDEEさんの7/30付けのを使用してるけど。
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/13(月) 03:38 ID:gWuT8t1c: 誰かMontyさんを説得して224kbpsモードを追加させてください
343 名前： ののりん 投稿日： 2001/08/13(月) 22:19 ID:???: http://zorannt.sourceforge.net/

これちゃんとタグにも対応しててよさげ。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 04:10 ID:fy583g9Q: RC2 でました。でました。
http://www.vorbis.com/
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 05:22 ID:XsR8L.Ss: http://www.vorbis.com/
超重い！！！
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 06:10 ID:XsR8L.Ss: 早速試してみたけど・・・コレ凄いっす！
64kbpsでも音がぼやけずにハッキリ出てる。
既にMP3Pro越えてるよ・・・。
後はもうちょい歪みを無くせれば、低ビットレート帯でもOGGの天下だな。

ところで、RC 2.0のoption一覧って無いの？
-hやってもステレオモードの設定法とか載ってない・・・。
ひょっとして、2.0ではまだ設定できないのか？
LPFの設定Optionとかも欲しい所なんだけど・・・。
347 名前： 346 投稿日： 2001/08/14(火) 06:12 ID:???: 歪みっつーか、ノイズね。
348 名前： 名無しさん＠お腹おっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 06:39 ID:GJuZSxvQ
349 名前： ななしー 投稿日： 2001/08/14(火) 07:01 ID:MHUvnOSk: これはすごいね。

Wimamp のプラグインでソノグラフ取ると、mp3 との違
いが歴然としてるね。mp3 がかなり音を切り捨てている
のがわかるのに対して、ogg は原音と比べても（視覚的
に見ても）それほど差が見えない。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 10:49 ID:???: >>345
同意!!
351 名前： 不明なデバイス 投稿日： 2001/08/14(火) 11:57 ID:4TEg1HuM: >>346
channel couplingは自分ではon/offその他の操作は出来ません。
192kbps以上がlossless stereo、160kbps以下は色々な
stereo modeをOggVorbis側でミックスしてくれるお仕着せ仕様らしい。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 12:02 ID:WqgW7OsE: しっかし、encoder は RC1 をとばして RC2 が release とは…
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 13:12 ID:???: >>346
ちょっとまった！本当に64kbpsか？
354 名前： タントラ 投稿日： 2001/08/14(火) 13:25 ID:hYtEuk8Q: 　　(@_@)
　⊂ 　　つ
　　 U U

何かBeta 4に比べて高音が全然出てない気がするんだけど・・・128kbpsでの話。
パッと聴き「Lameに劣るのでは？」と思えるくらいに。
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 13:35 ID:???: >>354
高音が変なのは同意。自分の試したサンプルでは、
高音がWMAみたいにひずんで聞こえた。そこの部分は
beta4の方がよかった。
356 名前： タントラ 投稿日： 2001/08/14(火) 14:45 ID:9qZI8WRM: 　　(@_@)
　⊂ 　　つ
　　 U U

>>355
だよね！
DoofのPeople in UFOs聴いて確信した。
これ絶対高音おかしいよ。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 16:52 ID:???: RC2は80kbpsでもMP3の128kbpsに勝てるとおもった
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 18:11 ID:WqgW7OsE: 高音が歪むのって >>297 の RC1 隠れリリース版でも言われていたんだけど、
RC2 でも多少 bug が残っているって事なのかな?
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/14(火) 22:56 ID:qTq52uwA: >>358
そうみたいだけどアレってバグだったの？チューニングの問題かとおもった
360 名前： タントラ 投稿日： 2001/08/15(水) 01:16 ID:knFii4A2: 　　(@_@)
　⊂ 　　つ
　　 U U

>>358
いや、歪むというよりは単純に高音が出てない様に感じます。
私の場合はBeta 4に比べて曲の歪みは減ったと感じてます・・・一部の曲ではまだ歪みが生じますけど。
ちなみに、どちらも128kbpsにおいての話。
とにかく高音部にBeta 4と比べて何か問題がある？様な気がするのは確かです。
361 名前： ◆noxW.Ogg 投稿日： 2001/08/15(水) 02:04 ID:p8V.HDbs: このスレを見てついさっき初めて使ってみた。こりゃすげえ。
仕事で音資料のやりとりをすることが多いのだが、
メールで気軽に送れるサイズの64kbpsでこの音質とは素晴らしい。
現段階では低ビットレートをそんな目的で使うにも最適のフォーマットだね。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/15(水) 17:38 ID:???: >>360
例の掲示板でも、高音がおかしいという報告がありますね。
sweep 信号入れると変なうなりが聞えるとか、音のニュアンスが
変わってしまうとか。しかも、128kbps ではLPFが 15.5kHz に設定
されているとのこと。これらは正式版までにはなんとかして欲しいところ
ですね。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/15(水) 20:23 ID:Mid81kYU: >>361
そのトリップIDどうやったの！？
364 名前： ◇noxW.Ogg 投稿日： 2001/08/15(水) 21:33 ID:???: test
365 名前： ◇noxW.Ogg 投稿日： 2001/08/15(水) 21:36 ID:???: testです
366 名前： test ◆OgggiIX6 投稿日： 2001/08/15(水) 21:50 ID:???: てすと
367 名前： ◆noxW.Ogg 投稿日： 2001/08/15(水) 21:54 ID:???: ありゃりゃスレ違いな流れを作っちまったか（ｗ
どこかでPerlのパス生成ツールを開発した人がいて、
ラウンジでそれがGUIとExcelに移植されたんだよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=997694944
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/16(木) 17:13 ID:cb6j4c4Y: なんだなんだ
WSJに書かれた記事のことでMonty氏がおかんむり。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/16(木) 18:27 ID:???: vorbis/lib/floor1.c に多少の変更があり、
revision 1.13
date: 2001/08/16 01:36:57; author: xiphmont; state: Exp; lines: +2 -2
fix edge case bug in accumulate_fit
ってことなんで、少し音が変わるかな?
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/16(木) 18:30 ID:nzBnzOgw: うがが、例の掲示板の 2241 の発言、まぢですか…。
これじゃ、まともな decoder を手に入れている人って
少ないんじゃないか? とりあえず、lilith 0.987a を入手
するか…
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/16(木) 18:41 ID:cb6j4c4Y: 2240かな？ egcs 2.91.66とかでしょ？
RedHat 6.2 とか、一部のディストリビューションについてきている
らしいけど、普通使ってる人はRedHat 6.2 を使っている人ぐらいなので
問題にはならないでしょう。
ちなみにegcsはgccの後継じゃないよー。
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/17(金) 03:56 ID:e2e4AXQo: oggenc で 128kbps を指定しても、出てくるのは
平均 140kbps ぐらいになることが多いなぁ。

もうちょっと lame の abr を見習った実装にして
ほしい所だけど、ogg は bitrate よりも品質を
base にして encode しているとのことなので、
むずかしいかなぁ。
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/17(金) 06:08 ID:tpyx4bsU: 224kbpsを採用しないどころか、112kbpsを廃止とは・・・！
うぉのれMonty～！
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/17(金) 14:17 ID:???: まぁ気にくわなかったら自分でチューニング。。。かねえ。

I did not like some aspects of the RC2 encoder and have my own tuned mode.
It fixes the problems that were most annoying to me. It uses about
150-180kbps
depending on the exact music content.

prebuilt Win32 binaries with this tuning are available at

ftp://sjeng.sourceforge.net/pub/sjeng/vorbis/tuned

Enabling it in oggdrop should be obvious, for oggenc you just need to
specify
a really large bitrate (e.g. -b 999)
375 名前： age 投稿日： 2001/08/17(金) 14:18 ID:???: age
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/17(金) 15:36 ID:???: >>374
これいいね。CDリッピングして圧縮して置くにはちょうどいい。
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 02:32 ID:7OAr.gZc: VorbisACMってありますよね。MPEGファイルを作るときにVorbisの96kbpsあたり
を使えたらFhGの112kbpsより容量の削減もできて音質も良くてベストなんですが
ソースが48kHzで、今のACMだと44.1kHzが最大なんです。
MPEGにする音声は48とか24じゃないとずれてしまうので、なんとかしたいの
ですが、コマンドラインのエンコーダで作ると、今度はoggファイルはAVIと結合
できません。コマンドライン版でWAV形式のoggファイルを吐かせる方法、もしくは
同じことができる方法などはありませんか？
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 03:18 ID:/4YnlE8g: Lossless StereoとDual Stereoの違いは？
真にLosslessならDual Stereo Modeに存在意義が無いし、Lossless Stereoとは言え多少は音質の劣化が起こるのかねえ？
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 03:34 ID:???: Lossless のほうはカップリングを行い、Dualの方はしない
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 13:09 ID:???: www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/Progs/Vorbis/autobuild.html
更新age
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 13:15 ID:???: >>372
今日の更新で、していたビットレートにかなり近いビットレートで
出てくるようになった
382 名前： 381 投稿日： 2001/08/18(土) 13:16 ID:???: s/していた/指定した/
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 13:18 ID:wkG2zmsg: KBMedia PlayerとkbsteがそれぞれOGGRC2.0のタグの読み込みと書き換えに対応です。
日本語アプリでは初めて？

http://home7.highway.ne.jp/Kobarin/
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/18(土) 14:28 ID:???: KBMedia Player周りは対応劇早ですな。さすが。
385 名前： sage 投稿日： 2001/08/18(土) 19:47 ID:???: KBMedia player ってきちんと RC2 な decoder つんでいるのでしょうか?
Lilith は大丈夫とのことですけど。

って思って調べてみたら、8/15 に decoder を差し替えたとのことですから、
大丈夫っぽいですね。
386 名前： 378 投稿日： 2001/08/19(日) 00:43 ID:???: >>379
スマソ、漏れのような馬鹿にも分かる様に説明して頂けないですか？

究極的には、
「Dual StereoからLossless Stereoにした場合�