2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ワープロ代わりにExcel使うなハゲ!

1 :1:02/07/01 20:53
頭クラクラしてきたぞ!

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 21:11
そんなにイケナイことなの?

3 :1じゃないが:02/07/01 21:15
個人的にはすごく嫌
表が主の文書とかならまだいいが

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 21:35
>>1
はげ?おれは別にはげてないがなあ。


5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 21:41
名スレの予感。1のセンスに脱帽。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 21:41
さんしろーをつかえ

7 :1:02/07/01 21:46
お前らワープロもまともに使えんのかと。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 21:48
ワードプロをつかえ


9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 21:50
糞スレ立てんナホゲー


10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 22:00
なぜワープロを使わんのか?と問えば
Excelで十分なのにWordまで買ったお前はMSのお得意様だと言いやがった。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 22:01
ナホゲーあげ

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 22:02
>>2
イケナイかどうかはともかく、印刷した結果セルからはみ出して文字が印字されないことが多々あるのがExcel
それを紙でもらった方はたいてい迷惑する。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 22:09
会社で統一されてるからしょーがなしに使ってる
Word 一太郎は禁止されている
プレゼンテーションもエクセルです
ちなみに私はご指摘のとうりハゲです

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 22:09
ワードが糞すぎるのでエクセルで文章作成していますが、何か?

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 22:20
>>10 >>14
あのさ、ワープロ使っても、折り返しさせずに
ぜんぶ自前で改行したりする奴いるよな。
当然インデントも自前のスペース。

そういう奴らには確かにExcelで十分かなーとか思う。


>>13
不憫。
そりゃ禿げるよ…。(ゴメソ)


16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 23:10
あのさー、みんなワープロぐらいおぼえてよねー。
子供じゃないんだからさ。


17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/07/01 23:58
> >>10 >>14
> あのさ、ワープロ使っても、折り返しさせずに
> ぜんぶ自前で改行したりする奴いるよな。
> 当然インデントも自前のスペース。
>
> そういう奴らには確かにExcelで十分かなーとか思う。
 禿道!!
 こういう奴ら逝って良し。

 うちの会社、管理部門のドキュソが作る書式は、そんなMS-Excelの糞書類ばっかり。
 おかげで、俺が使うときは一からMS-Wordで作り直しだよ。

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 01:13
Wordの使い方だけ長けていて、肝心の文書の中身が・・・
てのも多いが。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 01:39
「指摘のとうり」じゃなくて「指摘のとおり」だ。このハゲ!
日本語もできんヤツにワープロ使う資格なし!

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 01:40
>>13

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 02:00
>>13 は ぜ ん ぜ ん 禿 げ て な い 。


22 :名無しさん@そうだ検挙にいこう:02/07/02 03:10
Excelアレルギーは知ってるがWordアレルギーってのは今まで聞いたことがない。
収支報告書を電卓片手に(!)WORDで一生懸命作成してるオサーンの方が
見ていて頭クラクラするぞ。

23 :名無しさん@そうだ検挙しよう:02/07/02 08:02
ワープロ代わりにExcel使うのはいかんが、
メールにワードを添付するのは止めてくれ。
メール本文で十分。
個人的にはワープロをほとんど使わない。
ワードなんぞ存在価値があるのかな?


24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 08:13
ヲレにとってのWordの存在価値は、図を貼り付けることができたり、目次を自動で
作ってくれたりすることぐらいかなあ。あと、職場での互換性ね。
でも、それ以外はたいがいプレーンテキストで済んでいる。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 18:06
>>22
そりゃクラクラするな。

逆にWordの表の計算機能を駆使している奴がいたら
ある意味すげーと思っちゃうな。
いるかどうかは知らんが。
俺は使ったこともないや。

それはそれとして、
Excel使うけどWordは使わない(使えない)、って人は多いと思うよ。
ふつーWord使うようなことをExcelで済ましちゃうヒトタチ。
理系に多いのかもしれん。


26 :ずーっとLotus20年:02/07/02 18:10
Wordなんか使うか もっと良いソフトがある。
Wordは使いにくいからExcelを使うんだろ

>>1
ばーーーか

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 18:16
>>26 は何のソフト使ってんの?


28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 19:06
>>26 が言いたいのはつまり
「ワードは使いにくい。もっと良いソフトがある。それはエクセル。」
って事か?
で、「ずーっとLotus20年」と。

ワケワカラン


あと、>>1 は別にワードを使えとは言ってないじゃん。


29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 20:36
>>26
己の無能を道具のせいにしてはいけません。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 20:37
>>23
> ワードなんぞ存在価値があるのかな?

Officeの肥やし。
ほら、Excel単体より抱き合わせのほうが高く買ってくれる。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 21:49
こないだ見た仕様書がどうも変なんだよね。
なんか行の右端の字が欠けたりしているの。(文字が欠けていることは黙って
おいて)もしかしてExcelで書かれました?って聞いたら、「いやあ、Wordより
使いやすくて便利でしょ。これ一本でなんでもやってますよ」だってさ。


32 :名無しさん@そうだ検挙しよう:02/07/02 22:34
Excelで済ましちゃうヒトタチ。=技術系、イエテル
「いやあ、Wordより 使いやすくて便利でしょ。これ一本でなんでもやってますよ」
=技術系、これもいえてる。技術者は数値が命。
ちょっと乱暴だが、Excelは表計算とデータベース+ワープロ+お絵かき+プレゼン
もできちゃうので便利。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 00:20
漏れ技術屋ですけど、ほとんどエクセルですよ。
設計の手法を報告書としてまとめるんだけど、
頻出する設計の場合は数字入れ替えたら計算式も全部かわってくれたほうが
使いまわしが出来て楽なんだよね。
文字がハミ出るのはだるいけどね。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 00:24
技術者は数値が命、は良いし、そういう場面でExcelを使うのは良い。つか、
俺も使っているよ。

でも、Excelが便利っていうのと、何でもこれでいけるじゃんってのは別だよ。
気に入った道具が見つかったら何でもそれで片付けたくなる気持ちはわかる。
けど、傍から見ていてかなり無理のあることをやっていることに本人が気づい
ていないことがあるんだよな。

文字の欠けているような仕様書を渡したりするのって、技術者なら許されるわけ
じゃないだろ?
あと、印刷して見てください、ってExcelのファイルを渡すときも、相手の印刷
環境でこういう文字欠けが発生する可能性があることも注意して欲しいな。
余裕たっぷりのセルにしたり、セルにあわせて文字の大きさが変わるようにして
おくと少しはマシだと思う。


35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 01:07
>>34
つかうなボケー

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 01:35
みれりゃどっちでもいいじゃん。みれなきゃ問題だけど。
欠けるならセル幅ひろめにとっときゃいいじゃん。
使えもしないワープロで生産性落とされるよりずっといいよ。
意思の疎通ができればいい書類を綺麗に作ってなんの意味があるの?
お前の目はカードリーダー方式できちんとした位置に無いと文字も読めないの?
ちなみに俺はM字禿だが。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 06:30
>>36
あなた、他人から電子書類の類をもらったことがありませんね?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 06:45
「ワープロ使えない」とか言う人って恥ずかしくないのかなぁ。
あ、もしかしたら、そういうことを言う人って
「自分に能力がない訳じゃなくて、ソフトが糞だから」
とか思ってるのかな。
あー。でもって、Excelをワープロ代わりに使うことを、まさか
「自分はExcelを使いこなしてる!」
とか思ってるんじゃないだろうな〜〜。やだな〜〜〜。

>>36
Excelでセル欠け気にしたり(でも実際にセル欠けしちゃったり)
長い文をシコシコ手で折り返ししてたりする方が
よっぽど生産性落とす気がするけどなあ。
文書の種類や量にもよると思うけど。
それと、社外に出す書類はやっぱりある程度、体裁を整えるでしょ。
ま、Excelでもそれなりに綺麗な書類を作れなくはないから、
綺麗な書類うんぬんってのは別の問題かな。
Excelをワープロ代わりに使う人が綺麗に仕上げるとは思えないけどね。


39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 08:13
>>36
>長い文をシコシコ手で折り返ししてたりする方が
Excelには範囲選択しておいて、折り返しの整形をする機能がありますよ。
「編集」メニューの「フィル」の「文字の割付」です。

その機能を使っていたら、PC8801用のワープロであるJET8801Aを思い出しました。
そのJETもそこそこ(当時としては)使えましたが、Excelをワープロ代わりに
まで使っている方は、JETでも満足できるんじゃないかと思います。だけどね、
JETもExcelも語の途中で折り返したら検索に引っかからないのですよ。

検索はお使いではないのかな?
え? 目で見ればわかる? これはうっかりしてました。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/07/03 13:08
Excelでシートごとに表計算とワープロに切り替えるようにできれば
いいんだが。MSさん作ってくれ。

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 15:25
>38
じゃーお前の思うExcelの使いこなし方ってどんなだ?

そもそもExcel、Wordが云々って論争になること自体が
カワイイんだけどさ。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 16:45
>>41
そゆこと。
別にソフトを使いこなす必要は無い。目的が達成できれば
なんでもいい。ExcelだろうがWordだろうがテキストファイルだろうが
なんでもいい。
word使ったほうが早いやつはword使えばいいだけの話
全文検索なんてGrepでも使えばいいじゃん。
電話があった事を知らせるメモを作るのにわざわざワープロで
1時間かけるような馬鹿な真似は勘弁してくれって事。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 16:56
>電話があった事を知らせるメモを作るのにわざわざワープロで
>1時間かけるような馬鹿な真似は勘弁してくれって事。
 それ実例ですか?
 実例だとしても、そんな一連をさも一般事項のように喧伝するな! ぼけ!

 そんなやつはMS-Excel使っても1時間かけるんじゃないか?

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 18:10
>41
あーお前は図星指されてムキになってんのか?

そもそも38はWordなんて書いてないのにExcel、Wordの論争にしちゃう自体が
カワイイんだけどさ。

45 :38:02/07/03 19:40
>>39
なんか36と一緒にされてるっぽいけど。

「文字の割付」は忘れてたよ。
でもあれ、セル欠け起こすよね。
任意でやってるつもりの改行も一緒にされちゃうし。


>>41
あれー。もしかしてExcelをワープロ代わりに使うことを
「使いこなしてる」と思ってる人なのかなー。
気に障ったのならごめんね〜〜〜。

あと41=42?


46 :39:02/07/03 20:07
>>45
リダイレクタの間違いすまん。

47 :名無しさん@そうだ検挙しよう:02/07/03 20:33
ワープロ(特にWord)は使わない。メモ帳で十分。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 20:38
>>47
そりゃお前はね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:11
社外からの問い合わせで、よく画像貼り付けのベースとして使われてるようだ。
まぁ、そういう場合はWordでもPPでも何でもいいわけだが・・・。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 21:28
データベースと同じ機能だと思ってるやつもEXCEL使うな

51 :38:02/07/03 21:34
>>46

んん?

> 検索はお使いではないのかな?
> え? 目で見ればわかる? これはうっかりしてました。

てことは、これ、俺向けに書いた訳?
なんでじゃー。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 21:59
>>51
>てことは、これ、俺向けに書いた訳?
>なんでじゃー。
「Excelをワープロ代わりにしている方は」が抜けてたのね。
少なくとも、あなた向けじゃないよ。言葉たらずでたびたびすまん。

53 :38:02/07/03 22:08
>>52
りょ〜か〜い。
こっちこそ、ちょっとしつこかったかも。すまそ。


54 :名無しさん@そうだ検挙しよう:02/07/03 22:11
画像貼り付けのベースねえ。
試しに27kBのJPEG画像をWordに貼り付けたら280kB
なっちゃった。容量が10倍以上になった。メリットあるのだろうか?

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 22:30
>>54
なんかのプログラムでコピーしてから、Wordに編集メニューで貼り付
けていない?
挿入メニューの「図」「ファイルから」でJpegを選んで貼り付けたら
ファイルサイズはそんなには大きくならないよ。

56 :名無しさん@そうだ検挙しよう:02/07/03 22:49
ほんとだ、挿入メニューの「図」「ファイルから」だと47kBくらいだ。
フォトレタッチソフトでコピーして、Wordに貼り付けるとダメだね。
どうもありがとう。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 22:50
>>54
49じゃないけど。
たぶんWordじゃなくてExcelに貼り付けるって意味だと思うよ。
どっちにしろメリットは結構あると思う。
複数の画像を自由にレイアウトしたり、コメントつけたり、
解像度の高い画像を使ったり、異なる解像度の画像を混在させたりできるでしょ。
デメリットももちろんあるけどね。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 23:13
ファイルとして貼りつけない場合はビットマップで保存されるんだっけ?

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 06:54
ワードのファイルを社内で人に渡したら
「エクセルで作ってくれないかな」
とか言われた事がある。

( ゚д゚)ポカーン


60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/07/04 07:25
ワードが使えない人はそう言っちゃう。
ワードはデフォルト状態で変な動きがあるから嫌になって
使わなくなっちゃうんじゃないですか。
シンプルが一番。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 07:48
セル単位で編集できるあたりが原稿用紙ちっくでわかりやすく楽らしい。
フリーカーソル的に「どこにでも文章や絵を置ける」わけで。
印刷しちゃえばセルのグリッド線なんて見えないし。

62 :ひよこ名無しさん:02/07/04 12:08
>>58
ペイントのコンポーネントごと保存されるんだと思う。
ファイルとして貼り付けた画像とレタッチソフトから貼り付けた画像を
それぞれダブルクリックしてみればわかるよ。

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 15:57
だってワード難しいから・・・・

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 18:12
もしかして、操作性で言えば、ワードよりもエクセルの方が
むかしのワープロ専用機(ルポとかオアシスとか)に近いのか?

たしかにフリーカーソル的な操作性は取っつきやすいのかもしれない。

…もし、多くのパソコンにプレインストールされているワープロソフトが
ワードではなく一太郎やオアシスだったら
「ワープロ代わりにエクセル」という人はかなり少なかったのかもしれないな。

海外での事情はどうなんだろう?


65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 21:49
役所勤務の人間いねーかー?
wordと一太郎、excelをどうやって使い分けしてる?

俺は印(←○で囲んである奴)があるときは、word。
それ以外の文書は、一太郎。(多少表が混じってても)
んで、表がメインか決算関係なんかはexcel。
むかつく奴には余白とか表の高さや幅を微妙にずらして、wordでささやかな抵抗する

ATOK15?にはまるで囲んである"印”あるの?

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 22:18
エクセルのパスワード抜くソフトくれ!!

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 22:22
エクセル
屁クセーる

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 22:38
漏れの周りはエクセルとワードの区別もつかない連中ばっかりなので
もう慣れた。
結局、まともにパソコン使えないやつってどっちか片方なのね

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 22:52
>>68
>エクセルとワードの区別もつかない連中ばっかりなので

そもそもパソコンが必要ない職場なんじゃない?

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 07:01
厨房が金槌をもらうと、なんでも釘だと思って叩くようになる。

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 18:40
ワードをエクセルのように使うよりエクセルをワードのように使ったほ
うが使いやすい。
さまざまなフォーマット混在した場合に結構やるよ。
エクセルのほうがVBA書きやすいような気がするし。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 18:43
木槌が必要なところでも金槌で叩き「これで十分だ」と言い、
さらには、「木槌を使う奴は金槌を使いこなしていない」と言う。

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 18:51
>ワードをエクセルのように使うより
この仮定が既に誤りというか、なんでそうなるの?
WordをWordとして使い、ExcelをExcelとして使うのが良いのでは?

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 19:13
>71はワード使えないんだろ

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 19:16
エクセルしか使ったことないや・・・


76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 20:21
「ワードをエクセルのように使う」奴は多分いないし使いにくさ抜群。
エクセルで文書(主に印刷用)を作るのはそこそこポピュラー。
文書(のあまり意味の無い)レイアウトにかかる手間が全然違う。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 20:28
76はエクセルだとレイアウトが楽だって言いたいの?

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 20:47
ページレイアウトにならまあ一応使えるとしても、
ワープロとしては話にならないだろ?

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 20:52
>>76はエクセルの方がすぐれている、って言ってるわけではない。
エクセルしか持っていないなら、エクセルでできることをワードを
買ってまでワードでしなくて良い。

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 20:56
いいじゃん 使えるんだから

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 21:06
>>79
「エクセルしか持っていないなら」
という前提はどこから出てきたのですか?

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 21:08
>>81
そうとしか考えられないぐらいのレベルの印刷用文書しか論じていない
から。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 21:13
>>82

>文書(のあまり意味の無い)レイアウトにかかる手間が全然違う。

印刷用文書のレベルはともかくとして、>>76のこの文章からは
私にはエクセルとワードを比較しているように読めるのですが。


84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 21:14
普段2chに馴染んでいると、長文は見るのも書くのもだるいよな。
報告書も実験レポートもたいがい1ページに収まるから、ExcelでOK。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 21:19
>>83
俺もそう思う。

「ワードがもったいないぐらいの簡単な文書なら」という条件で両者を
比較しているよね。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 21:39
つかどっち使ってもいいじゃん。
好きなほう使え。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 21:49
WordにもExcelみたいに Sheet って概念があればいいのになぁ

88 :76:02/07/05 21:50
わあ、申しわけない。

Word(ワープロ)が得意とする、長い、文章飾りの少ない、論理的構成のある文書
…とはかけ離れた、数ページの、「フォントいじり」な、1cmずれると刷り直し的な文書
を時間と手間をかけずに作成(&他人のPCで表示)するにはExcelがWordよりも楽だ

と、書きたかったんです。
Wordでレイアウト(特に位置)を細かく指定しようとすると死ヌような目にあうことがあるんで
その修正や技術取得にかける時間と単純用途を斟酌するとExcelが〜、みたいな。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 21:57
で、結局>>65みたいにword(一太郎)とexcelをどんな風に使い分けてるんだ?みんなは
事務職や営業職などならワープロソフトは使わざるを得ないと思うんだが・・・
まぁ 職場によって違うと思うけど。

これがwordじゃなくて一太郎だったら話はだいぶん変わるな
俺は誰にも渡さないファイルで数値計算いらないものなら、意味なく自分の一太郎使ってるけど。
慣れたらワープロソフトの方が絶対はやいぞ。簡単なファイル

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 22:04
>>87
おいっ!お前っ!wordにシート機能が加わって、おやじどもが下手に習得してしまったら
どういうことになるかわかっていってるのかっ!!!!
今後一切俺の上司の前でそんなことをいうなっ!!!!

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 22:06
一番プーなのは表計算の機能もろくに使えずにエクセルをワープロ代わりに
使ってるヤツ。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/07/05 22:11
いつのまにか、EXCEL対WORD対一太郎という構図になっている。
まあ、WORDは普及しているわりには使えないクソ・ソフトだということだろうか。

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 22:15
>>88
なるほど。
でもそんなの>>76からは全然読みとれません(笑)

でも、そういう使い方なら「ワープロ代わり」とは言わない気がしますね。


94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/07/05 22:56
>Sheet って概念
あはは、そうだね。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 22:58
>>92
いや、Wordが使えないソフトって事じゃなくて、
Wordを使えないって人があまりにも多いって事でしょ。普及率の割に。

役に立たないって事と、操作の習得が難しいって事とは別。

確かに習得出来なきゃ役に立たないんだけど、習得が難しいからって糞呼ばわりは、
自転車に乗れない人が「自転車は何の役にも立たない鉄屑」って言ってるようなもの。
Wordが自転車ほど役に立つかどうかは別として、ね。

それにしても、「Wordは難しい」と考えいる人は予想以上にかなり多そうな気配…。


96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 23:13
ワードもエクセルも糞。TeXつかえやゴルァ
という意見が全く出ていないのは不思議ですらある。
いや、私はエクセル使うけどね。


97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 23:28
はげ=おやじ
けど若い女の子も使えないぞ。


98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 23:34
>>97
俺が教えるからそれでいい。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 23:39
WordなんかよりExcelが軽くて使いやすいね。
いいじゃん、使い方なんてどうでも。くだらない。

といいつつ私は一太郎ユーザ(w

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 23:54
>>99
もっとも重いな

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 23:55
>>99

そうそう、そのとおり。
使う道具より、何を作るかと、その内容の方がずぅ〜と大事だよね。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/05 23:57
>>101
そうでもないんよ。

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 00:08
俺的に仕事用ソフト軽さランキング

xyzzy>excel>word>一太郎

excelは起動時のシートは“1"にし、履歴なし、メニュー隠す機能off、wordも似たようなもん。

俺的に仕事用ソフト使う度ランキング(ブラウザ除く)

excel>xyzzy=一太郎>>>access>powerpoint>word


104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 00:10
>>102
確かに、必ずしも…。
ここ、ビジネスソフト板だもんな。

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 00:18
P!!!-450はいいとする。でもな・・・

  いい加減メモリ64Mから128Mにしてくれよっ!駐在いくら切ってもたりねーんだよっ!!
  NT系にしてくれよっ!!上司のウイルス入りFDどうにかしてくれよっ!
  手で書いた5行の原稿俺に打たせるなよっ!それを修正するためにもう一回くるなよっ!何のためにFDにいれてやったんだっ!
  うわぁぁぁlてああおrjぎmdkふぉあり!!!!

106 :;@^@:02/07/06 00:54
>>105
給料の為だ、我慢しろ。上司が出来るようになれば、もっと難しい仕事が
待ってるぞ。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 03:04

>>1って頭固いね。



108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 04:10
>>107
 あふぉ?

 そんな単純な問題ではない。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 06:50
>>108 釣られてネタレス格好悪い

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 19:50
直感的に使えるのはエクセルだよなぁ、
特にウチは広告系なのでイラレとか慣れている人が
多いからか、レイアウト変更しやすいエクセルの方が
人気がある。

勿論論文やレポート書くにはワードの方が推敲しやすくて
良いけどね。

というか文字欠けする文書が横行する>1の職場を
見直すべき。頭悪そう。


111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 20:33
で、Excelをワープロとして使ってるやつの何割くらいがハゲてるんだ?

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 20:58
いや、たかがワープロソフトのことでイライラさせられるほうがハゲの割合高いかもしれないぞ。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 22:36
使い方知ってたらイライラしないけど?

ああ、そうか、わかったぞ。せっかくWordで文書作ったのに、ろくでもない上司に
「ねえねえ、WordよりExcelの方がわかりやすいって、常識でしょ? なのになぜ
Excel で作らないの? もうッ」とか言われたら、イライラするわなあ。

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 22:51
>>113
ちゃうわ、ボケ。「なのになぜ Excel で作らないの ?」なんて言われた
ら、いくらでも説明したるわ。

バカ上司が、何10行にも渡る報告書を Excel で適当に作っておいて、
「○○く〜〜〜ん、例の報告書メールで送っておいたから、ちょっとここ
変更しといてくれ。」... ワードなら、変更だけで済むものを何でわざわ
ざ改行位置を揃えるために Cut/Paste しなきゃならんかなぁ...。
しかも、「俺もう帰るけど、君も遅くならないようにな。残業規制厳しい
から。」だとぅ、誰のせいでこんな時間になってると思ってんだよ...。

確かに、ワード使いのほうが禿げるかも知れん。Excel しか知らんヴァカ
は、ある意味幸せだよなァ...。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 23:05
>>114
やっぱりどう考えても問題はエクセルとかワードにはなく
そういう仕事を頼む上司=職場=ハゲにあるのでは?

もうそうなったらVB書いてせめてコピペから逃れる
技術を身に着けては?ていうかその仕事やめれ!



116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 23:10
Excelで目次を作る方法がわかりません。助けてください。

既存文書(これがExcelなのです)の修正を命じられたのですが、修正に
よって、ページ構成が当然のように変わりました。ふと気が付いたの
です、目次も修正しなくっちゃいけない!

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 23:11
ハゲ!

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 23:14
>>117
オマエモナー

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 23:27
そんなあなたに最坊主

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 00:14
>>115
お前働いたことないだろ。。。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 00:17
他社さんからエクセルを依頼文書の書式として送ってくるのはまあ良しとして、
マクロいれるの絶対止めて欲しい。怖くて開けません。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 00:28
>>121
閉じろ


123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 00:36
>>115
> やっぱりどう考えても問題はエクセルとかワードにはなく
> そういう仕事を頼む上司=職場=ハゲにあるのでは?
はじめから、そう言う結論ですが。

あんた、人からよく「ちょっとボケてんのちゃう ?」って言われるで
しょ。少なくともあんたに対するそれは、誉め言葉じゃないからね。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 02:01
>>121

無効で開いてソースみりゃ何やってるか解かるだろ?

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 02:04
>>124
マクロつき書類を開く社員全員のマシンがマクロ無効になってて
なおかつ全員がVBAの知識を持っていればそれで問題無いね。

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 02:07
>>116
ネタかもしれんがマジレス。
手でやるのが、たぶん一番早い。

127 :115:02/07/07 08:37
>>120
オマエの仕事は他人の文書の清書かい、
それ仕事じゃなくてバイトだよ。
君の働きにはいつも感心しているよ、バイトくん!

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 08:39
>>116
おれ自身、困ったことがあるよ。
あるレポートが数表満載、グラフ満載だったのでExcelで書いたんだ。
A4にレイアウトして50ページぐらいだったのだけど、目次でたいへんな思いをしたなあ。
ちなみに全部手作業。上司に修正の指示を受けるたびに、ページレイアウトが変わって
イライラしたよ。たぶん、VBAでやっつける方法があるんだろうけど、そのあたりはよく
わからない。

129 :115:02/07/07 08:41
>>123
はじめからってどこでその結論でてるよデブ!

あんた人から良く「腋くさい、氏ね」って言われるでしょ。
少なくともあんたに対するそれは励まし言葉じゃないからね。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 08:43
>>121
フツー、マクロ抜きで送らんか?

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 09:04
>>1がスレタイトルに「ハゲ」を使ったのは、まあ近隣のExcelユーザー
を指したのだと思うから良いとして、よくもまあ、見もしない相手をデブ
だとか腋くさいとか分るもんだね。超能力?

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 09:37
なんだよぉう。ハゲとかワキガとか、そんなボディの事ばっか
言うなよ!!
漏れの奥さん蓄膿だからいいんだよ!!ほっといてくれ!!

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 10:05
>>129
>> やっぱりどう考えても問題はエクセルとかワードにはなく
>> そういう仕事を頼む上司=職場=ハゲにあるのでは?
> はじめからってどこでその結論でてるよデブ!
やれやれ、スレタイトルも見えねーのかよ。
「ワープロ代わりにExcel使うなハゲ! 」
この文章読んで、Excel とハゲのどっちに問題があるかぐらいわからんか、
普通。
> あんた人から良く「腋くさい、氏ね」って言われるでしょ。
俺は言われたこと無いけど、あんたはよくありそうだね。ププッ。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 10:54
>Excel とハゲのどっちに問題があるかぐらいわからんか、

>>1だって、表計算をWordでやろうと考えているわけではないだろうから
Excelそのものには問題はないでしょうな。
やはり、問題になっているのは「ハゲと呼称された『Excelをワープロ代わりに使う人』」
でしょうな。
つまり、「Excel とハゲのどっち」でもなくて、「Excelをワープロ代わりに使う人」に
問題があるのです。
たまたまその人が「ハゲ」と呼称されただけのことですし、それは別に「ジョー」
でも「ハニー」でも「閣下」でも良かったわけです。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 12:24
>>128

Excel VBAで、あるセルが何ページ目に印刷されるか
わかる方法あるのかなあ?

どっちにしろ、単発の仕事だったら手作業でやるのが早いと思う。
ただし、目次は修正等の作業が全部終わってからつけるべき(笑)。

しかしExcelで50ページとは…。


136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 20:52
Excelで50ページって1シートで50ページ作ったの?
1シート1ページにすれば。でも文を削除すると、1ページ、空欄が
多くなってしまいますが。

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/07 21:02
>>136
1シート50ページでした。

>1ページ、空欄が 多くなってしまいますが。
空欄が多いのは、まだ良いとして、文を追加したら1ページのレイアウトから
溢れることもあるし1シート1ページって簡単じゃなさそうね。

あれ以来、5ページを超えそうなレポートは大人しくWordでやってます。

138 :129:02/07/08 01:29
>>133
本当にワキが臭い人だったのですね、ちょっとした煽りのつもりだったのですが・・・、
傷つけてしまい申し訳ありませんでした。




139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 01:39
お前ら煽りあう前に毎日ちゃんと風呂入れYO!

140 :129:02/07/08 01:40
>>131
>よくもまあ、見もしない相手をデブ だとか腋くさいとか分るもんだね。超能力?

上にも書いた通りちょっとした煽りのつもりだったのですが、
本当にワキが臭い人だったらしく傷つけてしまいました。
>>131さんももうこの話題には触れないようにしてあげてください。
ワキの臭い人にワキ臭い話題は正直酷なモノですから…。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 01:45
ページを変更したくないんなら、ある程度は「表示」->「改ページ プレビュー」で調整できるだろ?

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 04:16
なんか臭うスレだな。
頭クラクラしてきたぞ!

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 08:07
>>141
それぐらいはわかるよ。ある程度を超えたら無理でしょ?
もしかして、Excelをワープロ代わりに常用している人って、ページレイアウト
を優先して、レポートの内容を取捨選択している? あ、これを追加したら改ページ
の調整で追いつかなくなるなあ。だったら追加しないでおこう。みたいな感じで。
なんかそれって本末顛倒だと思うよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:52
 |____________ A____________.|________ B _____|
 |                        2002年7月8日   .|
 |*****様                             .|
 |                      ******会社   .|
 |               御見積書                 |
 |拝啓、                                 |
 |平素は格別のご高配を賜り誠にありがとうございます。    .|
1| さて、ご照会賜りました品につきまして、下記の通り     .|
 |お見積もり申し上げますので、ご査収の程何卒宜しくお願い .|
|申し上げます。                            .|
 |                 記                  .|
 |                                    .|
 | **********                     .|
                         

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 18:02
>>144
warata.
1つのセルにこれだけの文字列打ち込む人いたら、逆に関心してしまうね。
テキストボックスばかり使う人も同様に。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 20:02

Wordで作った自分の文書より、エクセルでそれ以上のものを上司に
作られてひがんでいる>>1の居るスレはここですか?


147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 20:17
Excelによるドキュメント作成術―もっとも欲しかった技術者のための
パソコン活用法
木下 隆 (著) 単行本 (1999/12/01) CQ出版

がいい本だよ。ワード<<一太郎<<エクセルがよくわかるよね
エクセルで文章を書き始めると

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 20:31
>>147
おれもその本持ってる。
適材適所を忘れた上に、自分に使いやすいもの=他人にも使いやすいものという
錯覚を起こし、無理してExcel使い倒す悪い見本だ。その著者のホームページも
なかなか(自分の考え方への)思い入れがたっぷりで面白い。必見といえるだろう。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 20:36
ここか

ttp://activecell.jp/

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 02:47
>>147-149
すごいね。悪趣味の域に達してる。

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 04:01
つーかむしろネタっぽい。


152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 07:09
>>149
そこのホームページ。「揶揄しないでください」って書いてあるのがカワユイ。


153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 18:14
ご飯茶碗で味噌汁を飲むようなものか。
やはりごはんはご飯茶碗で、味噌汁はお椀で。
よりおいしく味わうための基本です。

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 22:32
>>146
ハゲ ハケーン

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 07:36
一つのソフトを使い込んでいると慣れちゃっているものだから
なんでもそれでやっちゃう。という感じかな。
最終出力が「紙」だったら、自分の慣れたソフトを使えばいい。
評価は出来栄えと作成時間。
問題は電子データで共用する場合であるな。


156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 18:13
どっちでもいいよ。

結局、Excel使いもWord使いもMSに金払ってるんでしょ?

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 18:34
>一つのソフトを使い込んでいると慣れちゃっているものだから
>なんでもそれでやっちゃう。という感じかな。

Excelをワープロ代わりに使うってのはそういう事かもしれないけど、
たとえ使い込んでてもWordをスプレッドシート代わりに使う人はいない。


158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 19:45
>>155
> 最終出力が「紙」だったら、自分の慣れたソフトを使えばいい。

その紙で問題があるのがExcel。
紙に出さないんなら、Excelでなんら問題ない。

あ、目次の話があったか…

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 22:40
一太郎の罫線にマウスをあわせても拾わないぞー ゴルァ

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 22:57
資料をEXCELで作成し印刷します。文字切れとか良くあるので
チェックして、あった場合、セルを広げるなり、文字を小さくして
再印刷します。その後、会議に行き資料配布します。
つまり、作成者が印刷も含めて責任を持つということです。
これをWORDで作って紙に印刷し同様なものを作れば問題なし。
最終的に「紙の資料」が正確に早くできれば、どのような方法でも良い
ということです。

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 23:13
付け加えると、フォント同じなら何でもOKよ。 むしろ
フォントにこだわって誰も使わないようなフォントで資料作るやつこそ
自己陶酔に浸ったアフォだと思う。


162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 23:19
>つまり、作成者が印刷も含めて責任を持つということです。
そうなんだよなぁ。セル欠けってプリンタによっても発症が変わるから
印刷まで面倒みなくちゃいけないよね。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 23:37
プリンタによって印刷結果が変わっちゃうのって、
ソフトのせいなの?
それともOSのせいなの?
教えて!

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 23:47
>>163
プリンタのせいだよー。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 23:55
プリンタドライバ…かなあ

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/11 00:20
>165
だね。
キヤノンのレーザショットだと同じLIPS4でもMSが用意しているドライバとキヤノンが出しているドライバの場合印刷できる範囲はキヤノンの方が大きい

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/11 04:32
>>157
Excel厨が食いつきそうなネタだが
厨は「スプレッドシート」という言葉を知らない罠。

168 :163:02/07/11 13:53
ありがとうございます!
プリンタドライバのせい、なんですね。

プリンタドライバの違いを吸収するような仕組みを、
アプリケーションか、OSが持つことはできないものなんでしょうか?

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/11 14:57
>>168
デバイス(ここではプリンタ)の違いを吸収するのが
デバイスドライバの役割だから、それは筋違い。
だから、現状ではあきらめるしかない。


170 :163:02/07/11 17:42
だめっすか。。。
あきらめますた。ありがとうございますた。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 12:36
もともとマック用に開発されたソフトで、プレビューでは
OSAKAというフォントにあわせて表示しているため、
プレビューは大丈夫でも印刷してみると#####になる、
という話を聞いたことがある。なぜ未だに修正しないかは不明。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/12 20:00
>>171
これ↓かな。ゲイツ君157から。


ところで、Excelで字が切れるという「仕様」ですが、
こんな話を聞いたことがあります。
ご存知の通り、ExcelはMac版がオリジナルです。
で、Macのシステムフォントと言えばOsaka。
ところがこのOsakaが曲者で、
ビットマップとアウトラインではタイプフェイスから違うというシロモノです。
Excel1.0が出た当時はTrueTypeなんてありませんから、
M$はOsakaのビットマップに合わせて、きれいに出るよう調整した訳です。
しかし悲しいかな、その幅は他のフォントと互換性がない。
かくしてExcelは「文字が切れる仕様」になったとさ、ということです。
# 「せめて移植の時にM$ゴシックで確認しなかったのか」と思うのですが。
だから今でもMacでOsakaを使っている限り字はきれいに収まります。


173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 00:49
>>172
Tokyoきぼんぬ w

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 01:37
>>159

誰もお前にレスをしないが、俺はお前の気持ちがよくわかる。
今日もちょっくらいらいらしてきたところだ。
マウスの左ボタンをぎゅぅぅって押してきた

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 01:50
ようやく普通のスレに戻ったみたいだな。
「お前ワギガだろ」とかでてきて結構笑ったけど。中学時代を思い出した

ロータス123からエクセルに移行したとき
同僚に合わせるために発狂しそうになったけど今は好きだな
上に書いてあるけど、字切れたりするのがなくなれば仕事やりやすくなるんだけどな
ちょっとしたことでいらついてしまう

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 03:01
Excelで文章を書くことを教えてくれるウェブサイトはないですか?

本なら、
Excelによるドキュメント作成術 木下隆著(CQ出版)
がとてもいいです。


177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 03:32
>>176
宣伝か?

つーかエクセルで書類作るなんてなんて誰でもできるじゃん
でも目からうろこな小技集ならちょっと興味引かれるな。
明日立ち読みしてくるか。。。 もう寝るか。。。

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 03:39
>>176-177
ワラタ

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 07:03
>>176さんへ
>>147-153 が参考になると思います。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 11:46
>>179
ありがとうございます。

>>177
宣伝じゃないよ。読んでごらんよ。とても役立つ

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 11:50
ワードを使おうとして止めてしまったよ
一太郎を使ってみてそこそこ使いやすいと思った
エクセルを使ってみてかなり使いやすいと思った

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 12:13
万年筆を使おうとして止めてしまったよ
鉛筆を使ってみてそこそこ使いやすいと思った
割り箸を使ってみてかなり使いやすいと思った

やっぱりラーメンを食べるのには専用のものがいいね。あとレンゲもあれば最高だ。

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 12:31
>>176
お絵かきとCADの区別はつけてほしい、とその本を見て思いました。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 14:23
西洋人なんかが和食を食べるのに、箸が使えなくて
使い慣れたフォークやスプーンを使ったりするよね。

あと、ばーちゃんがケーキでも何でも箸を使って食べたりとか。

そういう感じ。


185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 22:47
>>184
要は目的を果たせられればOKですってこと?
それともそういうのはみっともないからやめなさい、と言いたい?
後者だったら何か世界が狭い人って感じだね。

186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 22:55
>>185
同意
{自分にとって}の視点が大切です
世間一般とか常識ではとかはこの場合どうでもよい

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 23:13
>186
「自分だけで」使うファイルなら誰も文句は言わないよ。

ただ、世間に出す部分では「世間一般の常識」ってもんを備えておいて欲しいだけ。

188 :184:02/07/13 23:14
>>185
要は、って言われてもなあ。

OKとかOKでないとかいう話ではないし、
もちろん、おれは西洋人に箸を使うことを、あるいは
ばーちゃんにフォークを使うことを強要したりもしないし。

「へえ、あんたらはそうなんだ。ふーん」
っていう、そういう感じ。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 23:27
>>188
同意、同意。
ついでにいうと…
・箸でケーキを食っているばあちゃんの真似をしたいとは思わない
・フォーク使っているやつは箸を使いこなしていないなどと言われたいとは思わない


190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 23:40
Excelをワープロ代わりに使えるって言ってる人は、Wordが必要な局面に
遭遇することが少ないだけだと思う。

Visual C++ は難しい、Java も難しい、Visual Basic は簡単だし、これ
で十分。という言い方をするのに似てるかな。


191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 23:45
「ワード使えないからエクセルで」なんて人は、
メールにワードのファイル添付してくる人と同レベル。
いやむしろワード使えない分だけレベルが(以下略


192 : ◆mtv.2k1s :02/07/14 11:10
>>187
その「世間一般の常識」って言い回しが
なんというかババくさい。
「母さん恥ずかしくて、世間様に顔向けできませんよ!」
こんなヒステリックさを想像させる。
で、「アメリカじゃあ大抵の文書はエクセルで作られてるよ、ワードは皆無」
とか話がでたりすると
「あら、そう・・・ふ〜ん、エクセルも中々良いじゃない」とか言ったり。

本当にアメリカでどうかは知らんがな。

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/14 15:21
だからさ、Excelで文書を作ってもいいの。1〜2ページ程度の短い文書しか使わない
のだったらWordがもったいないでしょ? 短い文書しか書かない人にWord渡したって
宝の持ち腐れ。もったいないでしょ? Excelを持ってるんなら、それを使わせておけば
いいの。社員がWordが欲しいといったら、木下本を渡してこれぐらい使いこなしてから
文句言え、って言えばいいの。経費節約できるでしょ? いまどき、経費節約こそが
一般常識でしょ? 相手がWordのファイルでクレって言ったらWordPADがあるじゃない。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 00:10
 ワードパッドに表計算機能があったらいいのになあ・・・。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 00:10
(´Д` )イェァイェァイェァイェァズーム


196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 00:46
Excelで脚注や文末注をつけるにはどうすれば良いのでしょうか?



197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 01:02
>>192
> その「世間一般の常識」って言い回しがなんというかババくさい。
その考え方が、青臭い。世間一般の常識に合わせるのは、ビジネスの
「常識」。
もし本当に
>「アメリカじゃあ大抵の文書はエクセルで作られてるよ、ワードは皆無」
で、かつアメリカの会社とやり取りするなら、Excel で文書を作るべき。

> 本当にアメリカでどうかは知らんがな。
調べもしないで、騒いでいるのは単なる「厨房」。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 01:18
Wordが使えないなら一太郎使えばいいのに。

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 02:01
エクセルでの脚注の作り方を教えてくださいよお

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 02:01
>>197

>調べもしないで、騒いでいるのは単なる「厨房」。

文章を読解もできないでレスしているのは「消防」以下。
まぁ頑張ってあんたの「世間の常識」を振りかざしていてください。



201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 02:06
>>197
> 調べもしないで、騒いでいるのは単なる「厨房」。

実は197も「調べもしないで、騒いでいる」だけだったりして…

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 02:50

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
  http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------





203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 06:16
>>186

> 世間一般とか常識ではとかはこの場合どうでもよい
って
> 何か世界が狭い人って感じだね。


204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 12:01
会社の届出書などは全部Excelですね〜
表が中心ですから。
テーブル項目とかの記述があるプログラム仕様書は
WordにExcelオブジェクトを張り込んだり。

あ、でも純粋な処理記述だとWordの代わりにPowerPointを
使ってるとこもありますね。
Wordは段落や書式の設定が柔軟な分細かくて面倒な気がします。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 14:44
>>204

>Wordは段落や書式の設定が柔軟な分細かくて面倒な気がします。

 本当に面倒くさいですよねー。ワードパッド+エクセルで
充分。

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 14:54
 ドキュメントの定型フォーマットが21ピクセルの正方形の升目の
エクセルシートだったときは泣いた。しかもヘッダ部分まで丁寧に
その升目にあわせて作りこんであるのでセルの大きさ変えられない
でやんの

 エ ク セ ル は 方 眼 紙 じ ゃ な い ぞ 馬 鹿 野 郎


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:07
>206 ワラタ! あるあるそういう書式送ってくる℃久僧企業
そういうときは、おもいっきり無視して先頭セルだけに文章いれて返してやります。

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 16:51
一瞬>>206の方法が便利かもと思ってしまった人の数 →

209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 19:40
>>206
え? 方眼紙じゃないの?

まじめな話、複数ページにわたるレポートをExcelで書くような場合、
セルの幅をセルの内容に合わせて調整することはしないなあ。
小さめのセルにしておいて、文字列なんかは複数のセルにはみ出させて
いるよ。

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/15 23:19
うちも方眼紙になったExcelシートがくる。
そもそもExcelって表計算ではなく表作成ソフトとしてしか
使われていない。Wordの表機能はクソすぎるからなぁ。

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/16 03:36
Wordの作表は確かに操作性に癖があるけど
Excelより綺麗な表が作れるよ。

Excelで表作成というのは悪くないと思うけどね。


212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/17 21:17
>>200
ぷっ。これだから常識のない奴は...。まあ、一人でいきがっててね。

>>201
確かに、アメリカでどうかは知らんね。だって、俺はアメリカなんかとやり取り
しないからね。でも、自分の取引先がどういう形式で渡せばいいかぐらいは知っ
てるし、それにあわせるぐらいは当然の「常識」だよ。
みんなそうでしょ ? (>>200 を除く)

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 00:55
>212
うん、だからアンタも頑張れ

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 02:19
初心者がPCのワープロソフトでつまずくのは
フリーカーソルじゃないというのが大きいんだろうな。
(一太郎はデフォルトでフリーカーソルだっけ?)
それに加えてプロポーショナルフォントってのもあるのかなあ。
こうなると、行揃えやタブ・ルーラの扱いを覚えないと
思うように文字を配置できないもんな。

Excelはそんなの覚えなくてもいい、と。

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 03:01
>>214
>思うように文字を配置できないもんな。
おまえバカ?
テキストボックス使えばいいじゃん

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 05:46
>>215
( ´∀`) アッタマイ〜イ!

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 07:08
>>215
まさかWordでテキストボックス使いまくり? あれは図の中の注釈用だと思ってたよ。
ドキュメントの構造とかどうしてるの?

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 10:41
職務経歴書のフォームをExcelで作ってメールで送ってきた会社があったよ。
つきあいきれないね。もう。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 10:51
>>217
普通のDTPソフトのようにテキストボックスのリンクができるよ。

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 22:57
>みんなそうでしょ ?
212が同意を求めているよ、
「うん」でも「はい」でもいいから誰か早く返事してやれよ。

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 23:42
>>212
うん、じゃあそんな感じのでいいわ

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 23:53
>>212
とりあえずOk

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/19 00:53
>>212
まぁ最近キミ頑張ってることだし、
今日はこの辺でいいよ。

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/19 08:59
>>220
>>213

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/07/20 01:37
>>212
本当にいいのか?

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 07:25
>>225
どうでもいいんだよ。

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 12:18
>それにあわせるぐらいは当然の「常識」だよ。
>みんなそうでしょ ? (>>200 を除く)

なんか小学校のクラスにいたなぁ、こういう奴。
今日からキミは「スネ夫」を自称すると良いよ。

スレ違いsage

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 14:26
だからオマエらみたいな奴らは
紙とペンで充分だよ。

そっちの方がWordやExcel使うより
10倍くらいはやいだろうよ(ゲラゲラ

229 :スネ夫:02/07/20 21:50
>>227
ジャイアン、粘着な >>227 がいるんだ。やっつけてくれよぉ。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 22:29
>>228
ウチの部長もそうしてほしいよ。
紙とペンならアレコレ使い方聞いたりしてこないだろうから。

しかし、専用ワープロ世代(謎)には
「手書き文字嫌い」という厄介な習性があるような気がする…。


231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 23:20
>>230
やめてくれ。うちの課長は、達筆なんだけど達筆すぎて読めん。

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 23:42
>>231

激しく同意しすぎて鼻血出る
とってもおだやかな課長なのだが、字は全部つながってたりして凶悪
だいぶ慣れてきて「事業」や「実施」などだんだん解読&判別できるようになってきた
筆ペンで書いたのとかは、すげーかっこいい字なのだが・・・
関係ないけど、いい加減まん前の席から移動させてくださいよ 課長

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 23:53
いろんな書類を手動作成してるのをVBA使って自動作成にしてるんだが
その書類がWordだと萎える

自動化とかするのはエクセルに比べると向いてない
それは本屋の棚のワードVBAの冊数とエクセルVBAの冊数が物語っている

だからといってワードがダメというつもりはないけどオブジェクトを指定するのが面倒くさすぎ



234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 06:20
>>231 >>232
Excelでもなんでもいいから使ってくれ、って感じか(w


235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/21 06:48
Cyber-shot U を買いました

Cyber-shot P より小さなメモステデジカメがほしかったので、思わず買ってしまいました。(^^;
色はシルバー、いっしょに急速充電器と限定のオレンジのケースも買いました。
手にする前は、ここがもう少しこうだったらな〜なんて思っていましたが、
実際使ってみると、意外と妥協できる範囲におさまっています。> このデジカメ
まー、この値段ですし。。。 メモステは64MBのものを使うことにしました。
64MBだと起動に2秒ですが、128MBでは4秒となり、使っていて気になりましたので…。
ちなみに、ソニー製メモステ(白)です。レキサーならばもう少し早いかもしれません。
気になっていた背面のデザインや液晶の汚さも思ったほどではありませんでした。
アルカリ電池も問題なく使えています。まだ使い切ってないので、わかりませんが、
アルカリ電池でも結構もつようですよ。



236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 10:04
(・・・誰もつっこまないのかよ、おい)

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 09:36
>>235
レキサー製のメモリースティックってあるんだ!
しかもそれはやっぱり早いんだ!
う〜んどうしよっかなぁ。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 17:38
>>232
> 筆ペンで書いたのとかは、すげーかっこいい字なのだが・・・

世の中には「筆(ペン)で書いても汚い字」の親父はゴマンといますからね・・・

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 19:49
>>237 そう来たかッ・・・!)

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 19:57
>>236 >>239
スレ違いや誤爆は放置するのが普通なんだけど…
何を期待しているの?

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 23:15
デザイン会社のマカー連中はワープロ代わりにイラレ使ってます。

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 23:33
>>240
別に何も期待してないよ。
んで、キミの言う「普通」って何なのさ。



なんつってな。(・∀・ ) クスクス

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 23:34
webサイト野郎はワープロ代わりにDreamweaverでhtmしてます

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 00:15
オナイニ野郎はマソコ代わりにHandでシコってます

245 :237:02/07/24 01:40
>>240
何をそんなに気張って生きてるの?



246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 08:18
>>245
何をそんなにムキになってるんだか…

ま、>>1で結論は出ていたからな。

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 09:25
どうでもいいけど、書院使え。書院。

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 10:02
(・∀・)ウンウンオクチウム!!

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 18:13
>>246
意味わからん

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 23:37
>>249
誤爆・スレ違いは放置だそうですよ・・・。

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 00:14
昔おれはOEをワープロがわりに使ってたな(w

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 08:04
ネスケのコンポーザーも使えたぞ。

253 : :02/07/25 14:27
おいっ!なぜ俺がハゲだとわかった?!
なぜ俺がハゲだとわかったんだ!!


254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 15:06
君、誰?

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 17:55
>>253
つか、ヅラ?

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 04:55
うちの大学の実験とか実習時の学生名簿はExcelで作られてるよ
あとコンピュータ実習室のID,パスワードの通知書も
ネットワークで確認したらExcelで作成されてた。

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 06:19
HTMLは手軽に扱えるのはいいんだけど
印刷用途には不向きだよなあ。

>>256
一見すると何の問題もないような気がするけど。
名簿はむしろExcelがベター。通知書はペラ紙だろうし。
まあ(あれば)データベースソフトの方がいいだろうけど。

けど、その通知書がもし手作業で作られているとすればクラクラ。

ん?「ネットワークで確認したら」って、
まさか中身(他人のID/PASS)も見れちゃうのか? だとすればクラックラ。


258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 06:23
CAD代わりにExcel使って、図面描きあげてる人は、あるいみ尊敬に値するが
セルの幅、高さを調節してグリッドにしてあった。
相手先にCADソフトが無くても、EXCELしか使えない管理職にも誰にでも
データ渡せるからな。
Excelなら、ワープロソフトの互換性に頭を悩まさなくて済むからな。
表も、文書も、図面も確実に相手に読める状態で渡せるというのは重要だ。
しかも、一つのファイルにまとまっているので扱いやすい。
Excelは表だけを作るものなどという、つまらない固定観念に縛られて
ないで、一緒に仕事をするチームで、いかに便利に、経済的に仕事を
するか考えてみい。
柔軟な発想は、重要だよ。


259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 07:31
Excelで機械製図はやめとけ、と思う。

柔軟な発想があるならExcelで図面を描く愚かしさも自覚するべきだ。

Excelを持っている管理職が図面を見るのにはExcelで描くというのか?
貧弱な環境の者が見るために、貧弱なツールで作業をするという発想は
いかがなものだろうか。
しかるべきツールで作図してこそ効率も上がり、プロとしての能力もフルに
発揮できるのではないかな?
管理者が閲覧するための方法はいくらでもあるんじゃなかな?

でも貧弱なツールで十分な図しか描かないのだったら貧弱なツールで十分
だね。要はレベルに合わせて使い分けることが必要ってことかも。
貧弱な仕事に何も高度なツールは要らない。そういう意味では、>>258
主張も柔軟な発想だと言えるね。

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 09:44
>>259
機械製図とかは確かに無理かもしれない。

ただ、Excelで図面を描く愚かしさは
わかるのだが、Excelで図面を描ける
様な人に話しても、「君が使えない
だけだろ(w」と一笑にふされる。
しかも、経験が浅いCADオペより
早く、正確な図面を出してくるから
なにも言えなくなってしまう。

で、ついでに、見るだけの管理職の
パソコンにCADソフトを、インストールする必要が無い、というメ
リットも付いてくる。

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 10:07
>>259
別に貧弱な仕事って訳じゃなく
ふつうの仕事では、Excelの作図機能で、ことたりたりするのでは。

例えば、ネットワークの配線とか、
座席の配置に、サーバ、ハブ、プリンタ置いて、LANケーブルのルート
とたち上げ場所、それらの為の電源
コンセントの位置を入れて業者に
なげる時などはExcelでことたりる。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 21:36
>しかも、経験が浅いCADオペより
>早く、正確な図面を出してくるから
>なにも言えなくなってしまう。

じゃあ、新入社員がExcelで見積もりを書くより早く、ベテランが電卓と手書きで
見積書を書いたらどうするんだい? 見るだけのPCアレルギー管理職だって、紙媒体
なら大丈夫だぞ。

やっぱり何も言えなくなる? そんなことはないだろ? Excelを導入するメリットは
よくわかっているだろ? それは君がExcelを分っているからだよ。
逆に言えば、製図の件でExcelマンに手早く仕上げられたときに何も言えなくなっ
てしまうのは、製図ソフトのメリットを君が実感として分っていないからだよ。

>座席の配置に、サーバ、ハブ、プリンタ置いて、LANケーブルのルート
>とたち上げ場所、それらの為の電源
>コンセントの位置を入れて業者に
>なげる時などはExcelでことたりる。
そりゃ、その程度ならExcelでも良いんじゃない? (それこそ手書きでもよさげ)


263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 22:08
>>262
> じゃあ、新入社員がExcelで見積もりを書くより早く、ベテランが電卓と手書き
> で見積書を書いたらどうするんだい?
なら、手書きでいいいんじゃない。でもそれって...

共有サーバーへ取っとくことできるの ?
そのベテラン以外人が再利用や修正できるの ?
メールで送れるの ?

もう少しトータルで物事を考える訓練した方がいいぞ。

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 23:24
>>258-263
スレ違い、タイトルよく見ろよ。

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 23:31
>>257
> HTMLは手軽に扱えるのはいいんだけど
> 印刷用途には不向きだよなあ。

印刷用途って ? きっちりしたレイアウトはムズイけど、普通の報告書程度なら
問題ないと思うけど ? 俺的には IE で罫線の太さが揃わないのがちょっといま
いちだけどそれ以外はあんまり不便に思わない。少なくとも、報告書なんかでは
印刷も含めて Excel より何ぼかマシ。

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 23:37
>>263
>>262は「Excelより手書きの見積もりの方が良い」という結論を期待しているわけ
ではないのは分ってる?「必要なところに適切なツールを突っ込むべし」であり
「熟練者+貧弱な道具」の組み合わせに「未熟者+強力な道具」の組み合わせが負け
たからといって「何も言えなくなる」ようじゃだめ、って書いているわけね。

誤解のないように書いておくけど、Excelを「貧弱なツール」と全否定しているわけ
じゃないよ。ExcelにはExcelの使い方があって、その分野で使えば強力なのだけど
目的外に使うと貧弱なツールになってしまうってことだ。

>そのベテラン以外人が再利用や修正できるの ?
そう、Excelで描いた珍妙な形式の図面は、お絵かき以上の再利用ができない。

>もう少しトータルで物事を考える訓練した方がいいぞ。
同意するよ。
262でも書いた通り、レベルに合わせたツールを選べば良いのではないかな。

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 06:19
>>265
あー、うん、ごめん、そういう使い道ならいけるかもね。

オイラが「印刷用途には不向き」って言ってるのは、
「きっちりしたレイアウト」とまでは行かなくても、
行間の設定くらいはしたいし(CSS使う?)、
フォント関係(サイズの指定とか)もCSS使わないと厳しいし、
見出しに連番を打ったりできないし、
なにより、ページ制御関係(改ページやヘッダー・フッターも含むかな)で困るし、
とか、そういうこと。

どうも「TeX代わりにHTML使うなハゲ!」って話のような気もするけど(w


268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 09:57
>>264
随分前からスレ違いだと思うけど・・・

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 10:12
おなにーするのやめてくさい

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 19:21
>>267
> 行間の設定くらいはしたいし(CSS使う?)、
> フォント関係(サイズの指定とか)もCSS使わないと厳しいし、
これは、CSS でほぼ OK。

> 見出しに連番を打ったりできないし、
<ol> タグ使うしかないんだけど、ちょっと貧弱だね。でも、Excel だってでき
ないんじゃなかったっけ ? (セルに番号を振らせるとか、VBA 使うとかってい
うのもあるだろうけど、それ言い出したら HTML だって、CGI でなんでもあり
ありだからねぇ...。)

> なにより、ページ制御関係(改ページやヘッダー・フッターも含むかな)で
> 困るし、とか、そういうこと。
ヘッダー/フッターは、ブラウザ側の指定で何とかなる。(途中で変えるとかは
できないけど...。) 改ページは、CSS で何とか指定できる。

表現力は TeX と比べ物にならないけど、ビューアーの普及率は HTML の方が
断然高いからね。少なくとも報告書なんかだと、Excel よりましだとは思うよ。

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 19:33
>>266
はぁ ? 「必要なところに適切なツールを突っ込むべし」?? 馬鹿じゃねーの。
ビジネスは、どんな組み合わせだろうと早く正確なものができた方が勝ちだろう
が。第一「適切なツール」の定義をちゃんと書いてみな。そんなもん、場合よっ
て様々だよ。極論すれば、あと一週間で定年迎える 手書き一筋四十年 製図屋の
玄さんに、AutoCAD を教えるのか ? 覚える前に定年が来ちまうぞ。
だから、何が適切かを見極める時に仕事とソフトの組み合わせだけじゃだめで
トータルで考えないとだめだと言ってんだよ。

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 20:46
>>270
HTMLをExcelと比較して云々、という視点はもうオイラにはなかったよ。
すでにWordなんかと比較していた(w
HTMLがExcelよりまし、というのには同意。

CSSを使うと、ブラウザを限定するような話になっちゃうのでちょっとイヤかなあ。
バージョン変わっただけでも出力結果が変わりそうだし…。
まあ行間やフォントの指定程度なら大丈夫か。
ていうかむしろCSS使わない方がブラウザによる違いが大きいな。

で、連番の<ol>はちょっと違う。
オイラが言ってるのはリストじゃなくて、章見出しみたいなやつ。
htmlで言うと<h1>〜<h6>にそれぞれ対応した連番をつけたいというような話。
もしかしたらCSSでできるのかなあ?

ヘッダー・フッターがブラウザ側の指定って…
それははっきりイヤです(w

とにかく、HTMLは体裁が保証されないという感じがつきまとう。
それでいい場合もあると思うけど、やっぱり
印刷用途には不向き、と言わざるを得ないと思うけどな。

でもまあ確かに報告書なんかにはいいかもね。


273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 21:14
適切なツールを選ぶという行為は、広い意味を含んでいるが、わからんか?

もちろん、頭が固くなって適応力がなくなっていて「適切な」の意味も自分の持つ狭い
イメージでしか捉えられなくなってきてたり、「トータル」という言葉を振り回す癖に
自分の視野以外の部分を含んでいないトータルだったりするような社員が、「Excelし
か使えません」などと言えば、Wordでレポートを書けというような残酷なことは言わ
ないようにしたいし、CADソフトを学べ、などというような酷なことも言わないつもり
だよ。ちゃんとできる人のところへ持って行くってば。
その代りにそいつには、Excelでできる仕事をやってもらうことになるんだから良いん
じゃないの。ツールだけじゃなくて担当者も適切に選ばないとね。

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 03:52
>>273
何言ってるか良くわかんない。
もうちょっと適切な日本語使ったら?

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 09:38
>>272
> HTMLをExcelと比較して云々、という視点はもうオイラにはなかったよ。
まあ、ちょっとはスレタイトルを意識したってことで。

> で、連番の<ol>はちょっと違う。
> オイラが言ってるのはリストじゃなくて、章見出しみたいなやつ。
> htmlで言うと<h1>〜<h6>にそれぞれ対応した連番をつけたいというような話。
> もしかしたらCSSでできるのかなあ?

<h1>〜<h6> に連番つける機能は聴いたこと無い。本質的には、そう言う機能が
一番いいんだけどね。とりあえずは、CSS でレベルに従って文字装飾が変えられ
るからそれで対応するのが現実的と思う。

> HTMLは体裁が保証されないという感じがつきまとう。
はっきり言って、「感じ」じゃなくて「事実」としてつきまとってます。
IE ですらバージョン間で色々異なるし、NN はもう問題外かと。
まあ、印刷はおまけだからね。印刷してもそこそこ見れるようになったのも、
つい最近だし...。

> でもまあ確かに報告書なんかにはいいかもね。
もともとこの手の文書を Excel で書くなハゲってことだよね...。

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 09:41
>>273

> もちろん、頭が固くなって適応力がなくなっていて「適切な」の意味も自分の
> 持つ狭いイメージでしか捉えられなくなってきてたり、「トータル」という言
> 葉を振り回す癖に自分の視野以外の部分を含んでいないトータルだったりする
> ような社員

ご自分のことですか ?

277 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 10:46
「極論すれば、あと一週間で定年迎える 手書き一筋四十年 製図屋の
玄さんに、AutoCAD を教えるのか ? 覚える前に定年が来ちまうぞ」

「玄さんに、AutoCAD の仕事はまわさない。できる人のところへ持っていく。
そのかわりに玄さんには、手書き製図が必要な仕事をまわす。担当者も適切に
選ばないとね」


278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 11:23
>>277
適切な担当者がごろごろしてるわけねーだろ。だから、ちょっと無理目の製図でも
Excel とかで書いたりするわけだろ。お前んとこは、適切な担当者が現れるまで
待ってんのかよ。無能な管理者 (気取りか ?) は、仕事の邪魔せずに 2ch でも
見てろよ。馬鹿。





あっ、見てるか...。

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 16:33
>>275
結局、オイラの場合はHTMLじゃあ不足だったって訳。
もうちょっとのところ、って感じではあるんだけどね。

で、XML-FOあたりにちょっと期待してるんだけど
現状ではMSWordですわ。
…っていうか激しくスレ違いっぽ。


> もともとこの手の文書を Excel で書くなハゲってことだよね...。
んー、スレの流れはそうだったかのもしれないけど、
「もともと」だったら別に文書の種類は限定されてないと思うよ。


280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 18:42
>お前んとこは、適切な担当者が現れるまで待ってんのかよ。
待っていなくても、いるだろ。(あ、いないのか? >>278 のとこには)

例えが悪いなあ。
手書き製図一筋40年のベテランがいるような会社だったら、製図の後継者
は育てていて当然だと思う。もちろん、その玄さん(仮名)がT定規ではなく、
いつのころからかドラフタを使うようになったように、後継者はCADで製図
を学んでいるわな。

そういうベテランもいないような、製図は片手間ってところならExcelで
製図をしてても止めはしないって。何事も身の丈にあったものを適切に
トータルで選択するのは良いことだ。

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 19:21
>>280
優秀な後継者はいても暇じゃねーんだよ。お前んとこは、そう言う暇な奴が
ごろごろいるのか ? (まあ、お前は暇そうだけどな。)

> そういうベテランもいないような、製図は片手間ってところならExcelで
> 製図をしてても止めはしないって。
ふーん、あんたは >>259 で、
> 柔軟な発想があるならExcelで図面を描く愚かしさも自覚するべきだ。
とかほざいてなかったっけ。まあ...
> 何事も身の丈にあったものを適切にトータルで選択するのは良いことだ。
なんて言う、人に言われたことをそのまま付け足して言うだけの管理者って、
よくいるよな。

反論するなら、何が「適切」なのか、「トータル」の範囲はどこまでなのか
に答えられるようにしてからにしてくれよな。

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 20:08
> > 製図をしてても止めはしないって。
> ふーん、あんたは >>259 で、
>> 柔軟な発想があるならExcelで図面を描く愚かしさも自覚するべきだ。
> とかほざいてなかったっけ。まあ...

つまり「他人が私から見て愚かな行為をしていたら止めなければならない」という
のですか? 別にこっちに影響が無いのなら、いちいち止めたりはしませんよ。

いいじゃありませんか。
あなたはExcelで製図をしたい。私はそれを止めない。

私は製図一般にExcelを積極的に供することは愚かしいと考えますがね。
それとも何ですか? 製図一般にExcelを供することが素晴らしいことだと、世の中
のすべての人に認めてもらいたいのですか?
Excelで製図なんて私にはさっぱり理解できませんが、いっぷう変わったことを
しようとするのであれば、少々の批判に動じていてはいけません。
もっと自信をもってください。
あなたの信念が通じればやがては世の中の製図はExcelばかりになるんじゃないで
しょうか。


283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 21:47
>>282
あんた馬鹿でしょ ? それとも逆切れ ? 俺は、
> 私は製図一般にExcelを積極的に供することは愚かしいと考えますがね。
と言うのがおかしいと言ってるだけ。99% は、愚かしいかも知れんが、Excel の
方が望ましいケースもあるって言うだけ。何で、上の文章には「製図一般」と
「Excel」しかでてこないの ? 社員の質は ? スキルは ? 渡す相手の環境は ?
そんなこと言ってるから...
> もう少しトータルで物事を考える訓練した方がいいぞ。
って書かれるんだよ。

「それとも何ですか?」以降の文章は、一生懸命考えたらしいことは認めるけど、
馬鹿にしか見えないから、書かなかったほうが良かったね。

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 22:29
CAD代わりにExcelか。
スレ違いだがワープロ以上に濃い世界だな。

285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 23:18
>> 私は製図一般にExcelを積極的に供することは愚かしいと考えますがね。
>と言うのがおかしいと言ってるだけ。99% は、愚かしいかも知れんが、Excel の
>方が望ましいケースもあるって言うだけ。何で、上の文章には「製図一般」と
>「Excel」しかでてこないの ? 社員の質は ? スキルは ? 渡す相手の環境は ?

よく似たことを書いているのに、面白いですね。

私:「私は製図一般にExcelを積極的に供することは愚かしい」
「一般」とは「普通の場合」であり、これの反対は「特殊」でしょ? 特殊なケースに
ついてはここでは言及してませんよ。

あなた:「99% は、愚かしいかも知れんが、Excel の方が望ましいケースもある」
ということで、「99%」が「愚かしいかも知れない」で「1%」が「Excel の方が望ま
しいケース」なわけですね。「1%」。かなり特殊なケースだと思いますね。

「普通のビジネスシーンではMacではなくてWindowsでしょ」なんていう人もいるけど
Macのシェアって数%はありますよね。この表現の例だと、数%でさえ「普通」から除外
されてしまってますよ。
私も、90%ぐらい押さえていたら「一般的には」とか「普通は」とか言っちゃいますね。

もっとマイノリティを大事にせよ。とおっしゃるのであれば、反省の上で賛成させていた
だきます。

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 00:00
>>285
なんか、必死やね。

> 特殊なケースについてはここでは言及してませんよ。

ふーん、>>271 の「極論すれば」が見えてないのか ? これに対してあんたは...

> 「玄さんに、AutoCAD の仕事はまわさない。できる人のところへ持っていく。
> そのかわりに玄さんには、手書き製図が必要な仕事をまわす。担当者も適切に
> 選ばないとね」

と言ってんだよ。担当者変えてまでも CAD で製図させるんだよな。(「製図の後
継者は育てていて当然だと思う。」と言う勝手な仮定までしてね。)

「あなた:「99% は、」以降の文章も一生懸命考えたんだろうけど、単なるダサい
言い訳としか取れないから、書かなかったほうが良かったね。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 00:19
>と言ってんだよ。担当者変えてまでも CAD で製図させるんだよな。(「製図の後
>継者は育てていて当然だと思う。」と言う勝手な仮定までしてね。)

え? 「渡す相手の環境は ?」とおっしゃいませんでした?
納品先がAutoCADの電子データでの納品を指定してきたら、AutoCADができる
担当者に任せるのが自然だと思いますよ。(納品後にAutoCADで加工するので
しょうね)
「優秀な後継者はいても暇じゃねーんだよ」っていう状態でAutoCADができる
担当者の手が空いていないとしても、納品先の意向を無視してドラフタで作図
するわけにはいかないでしょう。手が空いていないのなら、その仕事を請け負え
ないだけです。

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 02:22
>>287
ワキガ?

289 :しぃ:02/07/29 02:55
   ∧∧___  http://www.muuz.ne.jp/hosting/  
 /(*゚ー゚) /\ 月額200円コバルト激安レンタルサーバーホスティング
/| ̄∪∪ ̄|\/ 50MB大容量。電子メール最大20個作成可能
           サブドメイン、独自ドメインOK CGI/SSI/PHP/ASP/JSP利用可能

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 04:46
設計書をWord書く必要ってないような・・・。
ほとんど表(データ)だったり、図だったりするし。
段落みたいなのを自動でってのも楽そうだけど、
それってあらかじめドキュメント構成を考えないで
書き始めてるっていうんじゃ・・・。

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 07:00
>>290

その「設計図」がワープロソフトを使うような案件かどうかはともかくとして、
なんだかPCを清書するためだけにしか使ってなさそうな発言だね。


292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 22:40
Lotus1-2-3をワープロとして使ってますが
何か?

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 23:25
>>286
ホーケイ?

294 :_:02/07/31 00:07
ハゲっていうな!
なりなくてなったわけじゃ・・・ウゥッ・・・

295 :288:02/07/31 01:32
火星、あんたは?>>293

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 01:53
毛の多い順
サル>>>>>>>>>>>>人間>>>ハゲ
よって、ハゲが一番進化しているのれす。


297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 02:39
Excel壱バーン!

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 08:12
>毛の多い順
>サル>>>>>>>>>>>>人間>>>ハゲ
>よって、ハゲが一番進化しているのれす。
一概にはいえないでしょう。
禿頭の人は体毛が多い傾向にあるからです。


299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 15:43
禿で体毛が多い人のイメージはなぜか漏れの中では
ロシアのレスリング選手だ。何故だ。

てことはロシアのレスリング選手はExcelをワープロとして使うのか

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 20:22
>>298
そか、頭に逝く分が体毛に逝ってるのか、じゃ、

体毛の多い順
サル>>>ハゲ>>>>>>>>>>>>人間

って感じですか?

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 21:04
>>287

> え? 「渡す相手の環境は ?」とおっしゃいませんでした?
言ってるが、それがどうかしたの ? 何を言いたいのかよくわからんよ。CAD の
前に日本語勉強したら ?

> 納品先がAutoCADの電子データでの納品を指定してきたら、AutoCADができる
> 担当者に任せるのが自然だと思いますよ。

まっ、普通はそうだろうな。でも、あんたは納入先が Excel の電子データで
の納品を指定してきても、CAD で書くんじゃねーのか ? >>259 で...

> Excelを持っている管理職が図面を見るのにはExcelで描くというのか?
> 貧弱な環境の者が見るために、貧弱なツールで作業をするという発想は
> いかがなものだろうか。

とか、ほざいていたぐらいだからね。

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 22:09
体毛の多い順
サル>>>ハゲ>>>人間>>>>>>>>>>>>カエル


303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 22:42
>>301
くっだんね〜

もういい加減にしとけよ。

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 00:16
いや、体毛が少ない方が偉いわけじゃないから…

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 00:56
Excelとハゲでスレ分けすれ!

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/01 20:49
>まっ、普通はそうだろうな。でも、あんたは納入先が Excel の電子データで
>の納品を指定してきても、CAD で書くんじゃねーのか ?

え? 製図データをExcelのデータで納品することを要求されたら、ですか?
さすがにそういう要求は来たことがありませんねぇ。

もしも来たら、>>287で書いた通り、
「手が空いていないのなら、その仕事を請け負えないだけです」
と同じで請けられませんよ。うちにはそんなテクニシャンはいません。
Excelで製図できるところに持っていってもらうのが良いんじゃないかと思います。

そうですね、もしも、製図データをExcelのデータで納品することを要求されたら
>>301さんの会社を紹介してもいいのですが、2chでメールアドレスやURLを書くのは
良くないですね。ちょっと残念。


307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 00:12
早漏ワキガもイチイチ返事すな!

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 10:49
>>301 >>306
おまえらこっちへ逝け、カス。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1027479043/103-

309 :Word20000:02/08/02 11:53
>>1
Excelをワープロ代わりに使うとは具体的にどういうことなのか、イメージできない。
表でもないのに、セル内で改行しまくったりして文章を作るようなことを言うのか?
そんなアホが本当に存在するんでしか?

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 23:21
>>309
働け

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 23:27
>>310
誤爆? それとも書き込み時間だけで判断した?
この時期は、シフトで夏期休暇の労働者も多いと思われ。
(俺は309じゃないけどね)

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 01:52
勤め人になればそういうケースを多々見るはずだ、ということではあるまいか。

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 06:05
>>312
支持。
そういうケース(で、なおかつアレな物体)に遭遇しない職場ならそれはそれで結構なこと。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 08:28
ワープロ替わりにPowerPointつかうハゲを晒すスレもここですか。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 16:49
>>306
相変わらず、頭固いね。
> 製図データをExcelのデータで納品することを要求されたら、ですか?
玄さんに、ドラフタでささっと書いてもらって、スキャナで読み込んで
Excel に貼ってメールで送りゃ終わりだよ。

あんたは「Excel で納品」→「Excel で製図」としか考えられないの ?
顧客が何故 Excel で欲しいのか ? そのデータをどうするのか ?
自分のところの社員の質やスキルは ? そう言うのを勘案して仕事しない
の ? そんなこともできなさそうだから...

> もう少しトータルで物事を考える訓練した方がいいぞ。

と言われるんだよ。

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 16:57
>315さん、もう放置でいいでしょう。

要は、時と場合によって使い分けろってことでしょ。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 17:47
>>315
最高!! もうね、スキャナで取ってExcelにポン。これ最強。(爆笑)

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 18:12
既存の手書きの表やグラフを外注さんにエクセル形式にしてもらったとしてさ、
よく見てみたら、全部イメージデータだったらびっくりするだろうなあ。
んでさ、苦情を言ったら「頭が固い」って逆ギレされるの。二度びっくりだね。

でも、三度目のびっくりは無いね。そこにはもう仕事を出さんから。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 18:20
お座ぶ居一枚

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 18:32
よし、今日からみんなで手書きだ!!

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 18:39
Q.Excelで原稿用紙のフォーマットが使えますか?
A.可能です。まず、原稿用紙に書き込んでください。それをイメージスキャナ(以下省略)

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 20:00
>>1-321
ハゲ

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 20:13
>>314

 ハゲではないがワードの代わりにパワポ使ってます(w

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 21:17
>>318
昔、あるソフトの開発を外の業者に委託したことがありました。
あとでこっちでメンテする関係で開発言語はC言語を指定しました。
ところが納品されたソースコードがどうも奇妙なんです。とても
メンテできるようなコードじゃないんです。
聞いてみたら、N88BASICで作ってコンバータでC言語に変換したの
だとか。 仕様にはコンバータは使ってはいけない、とは書いていま
せんでしたからそれ以上追求できるようなことではありませんが、
C言語ができないならできないと言って欲しかったです。後味が
悪かったのを憶えています。
そのあとN88BASICのお仕事も発生しましたが、その会社には出してま
せん。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 21:22
>>309
ちょっとマズイかもしれないけど、例を出しますよ。
ExcelをWord代わりに使ってる例。

http://www8.ocn.ne.jp/~kow/event/jiburi/jiburi0825.htm

ソース見てもらえばわかるけど、元の文書はExcelで作ってます。
それをHTML保存して、サイトにアップしてる。

つーか、今ソースを初めて見てみたけど、こりゃヤバイ…
これってもしかしてXMLってヤツなんですかね…? よく知らないんですが。
文字一つ一つにタグ指定らしきものがされちゃってる。大丈夫なのか…?

コレ、知人の会社のサイトなんですけど、その知人に相談されて、
「あーExcel文書があれば、HTML保存でホームページ作れますよー」
なんて軽々しく言っちゃった為にこういうページが
置かれてる現状だったりするんですけどね…
ちょっとマズイこと言っちゃったかなぁ…失敗したなぁ…

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 21:29
>>324
まぁ、スキャナが如何に噴飯物であるかは置いといて。


なつかしのB2Cかぁ。
つか、おれ、あれで動くコード吐き出してもらったことなかったわ。

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 21:55
勘違いされている方がおられるようですが、イメージスキャナで取った図面の画像を
エクセルに貼るといってもイメージデータのままで貼ることは、常識的に考えてもない
んじゃないですか。そんなことをしたらクライアントに喧嘩を売っているだけのよう
な気がします。だいいち、そんなデータだったら再利用性が乏しいではありませんか。

私は使ったことはありませんが、イメージデータをベクトルデータに変換するツール
があって古い手書きデータなどをCADに落す作業の支援に使われているそうです。
きっと、このようなソフトを使ってベクトルデータに変換して、エクセルのセルに
データとして落し、それをもとにエクセルで描画させることを>>315さんは、貼り付ける
と書かれているのだと思います。

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 22:12
>>325
NN4.7で見たら、漢字の後ろに読み仮名が見えていて面白い。
↓こんな感じ。
>お客様キャクサマの都合ツゴウにより取トり消ケしの場合バアイは

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 23:15
>328
以前ある通販サイトの商品リストで同じ現象を見たことがあったが、
なるほど、そういうわけだったのかと納得。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 04:24
<旅行リョコウ約款ヤッカン>抜粋バッスイ
1、お申モウし込コみ・・・・・お申モウし込コみの際サイは必カナラず旅行リョコウ条件ジョウケン書ショをお受ウけ取トりください

 ↑ コピー貼り付けだとこうなります。何故これを平然とアップしているんだか
   個人的に納得いかない。

331 :330:02/08/04 04:31
 ちょっと訂正。コピー貼り付けどうのこうの以前に、読みにくいので
納得いかないってことで。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 05:31
ワープロ代わりのExcelがメール添付で送られてくるよ。
しかも1ファイルじゃなく複数添付されてるよ。
どのファイルも1シートしか使ってないんだよ。
やめてくれっての。

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 05:46
>>332

 私なら速攻で切れます(w

334 :333:02/08/04 05:49
 ワードで複数添付も嫌っぽい。

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 05:56
自分の無知を棚に上げて非難だけぶちかます
スレ違いで可哀相な>>325を晒すスレはここですか?

ちなみに>>330も同様。まぁルビ要らないとゆー話もあるけど。

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 06:43
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6902/ruby/

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 10:57
>>335
>>325のリンク先ソースを見ていて<RUBY>ってあったから何のことかと思って
ました。ルビですか…、知りませんでした。
ところで、IE6.0を使っているのですが、>>336 のリンク先はちゃんとルビが振
られるのに>>325のリンク先はルビが振られません。ルビ情報を埋め込んでいながら
それを有効にできていないのでしょうかね。あるいは、IE側の設定の問題なのでし
ょうかね。

まあスレ違いはスレ違いです。

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 11:17
>>315
古い図面を電子ファイル化するのに、スキャンしてPDFに変換する作業をときどき
やるんだけど、紙の図面のスキャンって苦労するんだよね。たいていでっかいから。
一枚の図面を分割してスキャンして合成したら、どうしても微細な部分でズレが
発生してしまう。
>>315のとこはA1サイズの図面はどうやってスキャンしてる? 目的は違うっぽいけど
図面のスキャン作業に詳しそうだから教えてちょ。

本題とは離れてスマソ。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 11:18
 ・・・IEのせいじゃなくて、元がエクセルだから? ← 勝手に推測

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 18:59
>>327
そりゃ、好意的に深読みし過ぎ。

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 21:51
Excel文書→HTML文書の変換結果云々が問題なのではなく、
Excelを無理矢理Wordのように使うことの是非について語るスレだと思うので、
>>325の例は適切ではなかったですね。

ただ、こうまでしてExcelで作業をしなくても、という感じはしませんか?>ALL

もっとも、最終的に印刷されてしまえば、
Excelで作業したか、Wordで作業したかなんて関係ないですし…
自分の作業しやすいツールで素早く作業するのが、
効率がいいと言えるのかもしれないですね。


342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 22:02
スレ違いのレスですが…
>>325みたいなやり方も、個人的には「アリ」だと思いますよ。

ああいうやり方なら、
いかに素早く、情報をサイトにアップするか、
その目的だけは充分に果たせます。
特に、申し込みの〆切などがある情報であれば、
「真っ当なHTMLの記述かどうか」より、
何はともあれ「サイトに情報があるかどうか」が重要だと思うので。

スレ違い失礼。

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 22:20
WEBページにするなら、ブラウザへの依存度は低い方が良いと思う。

IEしか使わないことが前提のイントラネットだとWord/ExcelのWEBページ
出力を使いまくりだけど、個人のホームページはテキストエディタでベタ
書きしてる。

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 22:33
Q.Excelをワープロとして使ったときに手書き文字は使えますか?
A.何かいろいろな機能を使おうなんてつまらないこと考えているでしょ?
頭が固いですよ。スキャナで取ってExcelにポン。これは応用が利きます。
ぜひ覚えるようにしましょう。

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 23:26
漏れはWord、Excel、PowerPoint、プレーンテキストを使い分けている。
適材適所で道具を使い分ける。こんな基本的なこともできないヤツは大抵
仕事もできない。それでいて必要もないレイアウトに凝って自己満足に浸
っている。特定のソフトしか使えないWord厨、Excel厨にそういうのが多
い。文章のプロは間違ってもExcelをワープロに使ったりしないものだ。
昔のWordが糞でワープロとしてもExcelの方が百万倍もましだったのは事
実だが今のWordはそれなりに使える。食わず嫌いではないか。


346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 23:38
>漏れはWord、Excel、PowerPoint、プレーンテキストを使い分けている。
それだけのソフトで仕事ができますの? 羨ましい。

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 23:55
 やっぱpagemakerがいいでし!

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 00:51
元の文書が単なるテキストファイルになってれば、
後はそれを、それぞれのソフトで読みこんで、
装飾なり計算なりできますしねぇ…

最初にテキストファイルを作ったほうが、効率はいいんでしょうね。
最初から装飾可能なソフトでいきなり文書を作ってしまうよりは。

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 01:49
>>345
Wordは今でも(日本語ワープロとしては)糞だよ。プレーンテキストに
ちょろっと修飾加える程度ならいいけどね。

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 08:14
>>349
俺はとりあえずWordで満足しているけど、何がおすすめ?
小さな図版が1ページあたり1〜3個ぐらい入っていて、だいたい50ページ
ぐらいの小論文を書くことが多いのだけど。

351 :Word20000:02/08/05 09:31
>>341
具体例が結局わかりません。マジで教えて

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 20:58
Kacisがいいとおもわれ

353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 21:10
>>324
発注の仕方がタコなだけだろ。あとからメンテすることがわかってるなら、自分
のところのコーディング規則ぐらい指定するだろ。第一、発注前に発注先がC言
語使えるかどうかぐらい確認しないのか ? そんなこともしてないから、なめら
れてるだけだと思うよ。

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 21:29
>>327
当然、ネタだよ。(ネタに、突っ込んでる痛い奴もいるけど...。)
「Excel で納品」→「Excel で製図」としか考えられない >>306 が頭固いっ
て言ってるだけ。要するに、その後に書いてるように...
| 顧客が何故 Excel で欲しいのか ? そのデータをどうするのか ?
| 自分のところの社員の質やスキルは ? そう言うのを勘案して仕事しない
| の ?
が重要って言うだけのことだよ。それを...
> Excelで製図できるところに持っていってもらうのが良いんじゃないかと思い
> ます。
と蹴るのも良いんだろうけど、せっかくのなんかの縁で取引しようと言うなら、
できるならお客さんの要望を満たせた方が良いでしょ ?
「製図データをExcelのデータで納品することを要求」されたからと言って、
本当にお客さんに Excel で渡すことが良いとは限らんでしょ ?
> 表やグラフを外注さんにエクセル形式に
と言うような要求なら、まあ常識的に考えて Excel の表/グラフにしろって
言ってると思って間違いないだろうけど、「製図データをExcelのデータで納
品」って言うのはちょっと変な要求だから、お客さんが良く知らなくて何でも
Excel って言ってるかも知れんでしょ ? よくよく話したら、玄さんの図面その
ままで充分かも知れないよね。

>>316
だね。ちょっとからからってみただけ。

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 21:57
>>354
まぁ、あれだ、わきが包茎を笑うってこった。


356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 22:38
>>354
おまえも遊ばれていることに気付けよ…。

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 23:26
Q.自分でこねた屁理屈で身動きが取れなくなりました。スキャナで
取ってExcelにポン、を試してみたのですがうまく解決できません。

A.確かに「スキャナで取ってExcelにポン」は応用範囲が広い
のですが、すべての事柄に対処できるわけではありません。
しかし、今回のあなたのお悩みを簡単に解決する方法があります。次の
ように書けば良いのです。

「当然、ネタだよ」

これは定石のようなものです。憶えておきましょう。他には「ツレタ」
と書く方法もあります。時と場合によって使い分けるようにしましょう。

ところで私にも疑問があります。今回の問題に対処するために、あなたは
いったいぜんたい何をスキャナで取ってExcelにポンしたのですか?

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 23:41
>>350
そういうのなら何でも良い気がしますが。
実際店頭へ行けばわかりますが、通常はWordと一太郎くらいしかおいてありません。


359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 23:55
>>358
Lotus Super Office や Star Suite も売ってるYO!
ついでに Open Office も忘れないでね!

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 00:12
>>359
どちらも使ったことあるが、感想を一言で言うなら


              「 ク ズ 」



361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 00:37
ここで得た知識
・上司の作ったEXCELをWORDで打ち直す「仕事」があるということ(あるいはそれを仕事!と言い切る人がいること)
・上の事を指摘すると「お前働いたことないんでしょ?」とか本気で言ってくる人がいるということ
・ワキガの人はあんまり仕事ができないっぽい

うん。こんなもんかな?

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 07:20
>>361
当然、ネタだよな

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 08:18
>>353 は相手の事情とか聞きもせずに勝手に想像膨らませて罵倒したりするタイプなんだね。

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 21:34
>>363
発注もしたこと無い、素人は黙ってな。どんな事情があっても、>>324 みたい
なことになる奴は、甘いって言われてもしょうがないよ。少なくとも相手は、契
約違反してるようには見えないからね。

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 22:40
>>362
EDは治療できるらしいよ、頑張って!

366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 23:18
>>364 は相手のことを知りもせずに脳内ソースで想像膨らませて罵倒したりするタイプなんだね。

367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 23:42
契約違反があろうがなかろうが、続けて仕事を出したいと思える外注先かどうかは発注者が決めることだしね。

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 00:03
>>364=>>354

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 00:11
>>366
> 脳内ソースで
はあ、あんた馬鹿でしょ ? 俺は、書いてあることしか引用してねーぞ。どこが
想像膨らましてんのか書いてみろや。お前が膨らましてんじゃねーのか ?

>>328 がどう書こうが、要は「あとでこっちでメンテする」と言う意志をもって
いたのに「とてもメンテできるようなコードじゃないんです」と言うようなものを
掴まされたわけだよね。相手に「Cできます ?」って聞いて、相手が「うちはC
言語できます」とうそ言っていたのなら話は別だろうけど、それすら事前に確認
してないんだろ ? 普通、ヴァカって言われてもしょうがないよ。まあ、N88BASIC
のお仕事を外注しようとするぐらいのとこだからなめられてもしょうがないのかも
ね。

>>367
そりゃそうだ。でも、続けて仕事をもらいたいと思える発注先かどうかも外注先
が決めることだよ。まあ、最近はなかなか厳しいけど、ほんとにとんでもないと
ころはこちらからお断りさせてもらってるからね。

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 00:28
>>369
お前むちゃむちゃ面白いからもっと書け。

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 00:32
>>370
お前はつまらんから、でてくんな。

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 00:45
あれだけ想像豊かに話を付け加えているのに「書いてあることしか引用してねーぞ」だから
凄いよね。ふつうそんなふうに臆面もなく外せるかなあ。


373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 02:05
なかなか名スレだな。

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 07:47
>相手に「Cできます ?」って聞いて、相手が「うちはC
>言語できます」とうそ言っていたのなら話は別だろうけど、それすら事前に確認
>してないんだろ ? 普通、ヴァカって言われてもしょうがないよ。
元発言では、C言語の能力について確認したかどうかについては言及して
いませんね。普通、こういう場合であれば、「確認はしたのでしょうか?」
ぐらいに留めると思うのですが、「それすら事前に確認してないんだろ?」
と憶測に基づく否定的な問いかけをしています。さらに、この憶測に基づ
いて「普通、ヴァカって言われてもしょうがないよ」と続いているところ
が人並み外れですね。

>まあ、N88BASICのお仕事を外注しようとするぐらいのとこだからなめら
>れてもしょうがないのかもね。
これは何を意味するのか私にはよくわかりません。元発言の話題は、内容
から考えると、まだWindowsが普及するよりずっと前だと思います。
かつては、N88BASICで作られた大規模で難解なプログラムが流通していて、
これの発注、受注は盛んに行われていたものです。
もしかすると「BASIC=とっつきやすい」というイメージから「N88BASICで
作られるプログラムは簡単だから、そんなものを発注するのは信じられない」
と考えたのかもしれませんね。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 08:25
>>369
そりゃ、あれだ、Excelにポン、これで解決。


376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 20:59
>>324 は次のように書いている。
>開発言語はC言語を指定しました。
>仕様にはコンバータは使ってはいけない、とは書いていませんでした

こういう条件(実際にはもっと詳しい仕様が出されているとは思うけど、俺は脳内
ソースで勝手に想像しないことにする)のときに、自分達がC言語をできなくても
引き受けてコンバータを使うのが>>369の会社ということかい?

でもねえ、コンバータを使ったんじゃC言語で開発したことにはならないような
気がするんだね。

377 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 21:24
厨イジメヤメレ、カコワルイ

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 22:01
>>376
× >>369の会社
>>369の厨学校

しかし、厨学校だったら仕事は引き受けないか(藁
学級新聞はスキャナで取ってExcelにポン、だな。

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 22:27
>>378
デジカメで撮ってエクセルにポンのほうが簡単だぞ!!
部分ごとにとって後でつなぎ合わせるのが多少手間取るかもしれんが。


380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/08 00:09
Lotus Super Officeってもう売ってるところってほとんどないでしょ。
おれはもってるけどロータスストアの店じまいセールで買ったやつだし。
Star Suiteはすっかり忘れてました。よりにもよってソースネクストからとは。
Open Officeはインストールしてあります。使ってないけど。

WordPerfect Office 2002とかいってみるテスト
(英語版しかないが)

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/08 01:17
俺は、Excelはアイデアメモ的に使ってますね。
図もぺたぺた貼れて、表もさくさく作れて、しかも計算は大得意ということで、
自分の考えをまとめるにはちょうどいいソフトです。
別に表計算ソフトなら何でもいい気もしますが、VBAに慣れているので
Excelを使っています。

もちろん、社外文書は印刷のずれがいやなのでwordですが。

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/09 23:56
エクセルもなぁ 印刷ずれがなぁ・・・・
一太郎使ってるときもきになっちゃうんだよ
「はっ!これは一太郎だった」って時々気づく
みんなはどうやってエクセルの印刷ずれ直してんの?やっぱ印刷プレビューでやるしかないの?
年間、月の実績表や決算関係........とかのぎりぎりで作る表はどうしてる?

つくづく紙の無駄で環境破壊してるなーとおもふ

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 00:00
セルの書式設定で「縮小して全体を表示する」にしておけば、文字の欠け
は軽減されない?
セルごとに文字の大きさが変わったりするから、ワープロ代わりに使って
いる人には向かない方法なのだけど。

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 00:13
レスみてると、みんなは営業職ばっかりなのか?事務職いないのかな。
一番つらいのはあれだな。上司の作った激しいxlsだな・・・
事業別のシート50ぐらいあって、インデントがシートごとに違って、印刷はみ出てて、関数使ってないで
ものすごいところ結合してあって、フォントまでばらばらで、
平成12年度と13年度のやつに14年度のやつがばらばらに入っていて。。。。。。。がぁぁぁぁっ!!!
一から作り直しちゃったりするよ・・・そしたら怒られるしさ・・・
一生懸命作ってるのはわかるんだけどさ。
やっぱ最強はパソコン使えない上司の作った激しいxlsだぜ
簡単にコピペもできないし・・・・

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 00:14
>>381
元々スプレッドシート(紙)というのは、自分の考えを整理する場合に用いられていたものなんです。
だから、元来の使い方をされているという事ですね!

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 00:15
>>384
そんな貴方にはアクセスを薦めます!

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 00:18
>>383
お役所なので、文字の大小やインデントにこだわる人々、仕事が多いのでふ
特におばちゃん。。。。

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 00:31
昔はちょっとした報告書(A4 1枚物)でも正式なものは印刷屋に出していました。
印刷屋さんは、版下を作り、輪転機を回して、納品していたのです。
プロの仕事になりますから、字の大きさなんかも決まっていまして、美しいものでした。
そういう経験があると、字の大きさがばらばらなのは、我慢できません。
インデントが不ぞろいなのも多分我慢できないと思います。

389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 00:37
>>388
なるほど!だからでしたか。勉強になりました。
はじめの頃はめちゃめちゃ苦労しましたよ。
今は画面見なくてもきっちりそろえられる(w
おかげで新しい子が入ってくるとその微妙なずれにやきもきするようになってしまった。。。

390 :仕様書無しさん:02/08/10 01:42
>>385
EXCELは本来、シミュレーションを行うために開発されました。

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 02:33
>>390
EXCELは本来、メンチカツをつくるために開発されました。

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 13:43
>>391

EXCELは本来、M$の世界制覇の第一歩として開発されました。


393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 17:23
エクセルは表計算ソフト
ワードはワードプロセッサー

表なら何でもエクセルだと思ってる人がいるけど、
計算しない表ならワードで作るのがいいよ。

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 18:49
そうだね!
文字数にあわせて勝手にセルが伸びてくれるし、
セルの中で改行したら、やっぱり勝手にセルが太くなってくれるし、

395 : :02/09/03 19:50
今夜の実況は こちらで

プロジェクト X ◆ ワープロ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1030997725/

396 : :02/09/03 20:29
>>394

すげー便利機能だな!

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 23:34
WORDの何がいやって、「ほら、『文書』を書きなさい」っていうあの態度・・・ 
逆にいうと、昔の文学少年が、原稿用紙と万年筆を買っただけで
いっぱしの小説家のような気分に浸れたような、あの精神的な甘えがいや。

ちょっと前に、俺の周りで、QXエディタを原稿用紙のように表示させて
原稿書いてた馬鹿が数人いたけど、あれしてた奴等は、職業変えちゃったな・・・

ワープロ という言葉は、ワードプロセッサ の略であり、決して
ワードプロデューサー とか ワードプロダクター の略ではないことを
肝に銘じて使わないと、誰が書いても、体裁ばかり気にする、おかしな
文書になっちまう。

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 23:50
メモ帳のほうが最適?

399 :刑務所の星 ◆XlIGbifI :02/09/04 08:36
ウチの部署のほとんどの社員はなんでもExcelで済ませてますが何か?
むしろWordを使うと煙たがられる。


400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/04 09:22
うちもそうだYO。

それでもあえてWordで作る。

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/04 18:10
だからハゲるんだよ

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/04 18:36
そうだったノカー。

403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/05 22:59
>体裁ばかり気にする、おかしな文書になっちまう。
分かるよ。

しかし、仕事でEXCELをワープロ代わりにすることを強要される事があるが、
正直かなり耐えがたい。
職場はWinだけど、Cygwin+XFree86+MeadowでUnix風環境をちょっと無理やり
つくって作業しているのでWordやExcelが使いにくくて、、、。
問題なのは「ツールじゃなくてどんなアウトプットなのか」だってのは100も承知なんだけど。


404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/06 00:21
まだ書き込もうという奴がいたのかこのスレ。

>>403
cygwin環境を使っているからといって
Windowsアプリケーション単体が使いにくいということにはならない。
> 問題なのは「ツールじゃなくてどんなアウトプットなのか」だってのは100も承知なんだけど。
ちがう。使う人間の使いこなしの問題。

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/06 21:32
>>404
そう?
例えばExcelなんかアドオンでFFTとかかけられるけど、4096ポイントまでの制限
付き。自作のプログラムをCygwin環境で使ったほうが早いんだけど。
更にExcelは論理演算もろくに出来ないし。
それから、Wordは不具合が多くて使いにくい。
TeXのようにすべてがテキストベースだと、図も含めた単語の一括変換なんかも
簡単に出来るし。

その辺を簡単に出来る手段があるの、、、?


別にWORDやEXCELを否定するつもりはないよ。念の為。
俺だってどっちも使うことがないわけじゃないし。
世の中の大半の人にはCyigwin+XFree+Meadowなんか薦めないし。
それぞれ長所短所があるだろうけど、少なくともMSアプリは俺の感覚には全く会わない。

そんな事より、Unix的感覚とWin的感覚の差異を気にせず使える貴方の柔軟性は尊敬しますよ。


あっ、なんか完全にスレ違いだけどスマン。

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/13 22:34
TeXは図なんか入れると常にファイル名考えなきゃいけないのが死ぬほど面倒。

407 :ヨ^ヘHヨ?モX:02/11/30 22:03
この前さ、国土交通省の外郭団体から建設CALS/ECに関する
アンケートがあったんだわ。それがさ、Excelのシートで作られた
各セルに回答を書いたり、リストボックスから選択肢を選んだりして、
電子メールでExcelのデータを返送してくれってモノ。もう最低。

たとえば、タイトルが3列にわたって書いてあるにもかかわらず、
回答欄のセルが結合して無いものだから、3つのどこのセルに記入して
いいものやらさっぱりわからず。また、Excelのデータをそのまま
電子メールで送るなんて、セキュリティを全く考慮していない証拠。
Excelのデータが圧縮せずに生のままでメールに添付されてきたら、
普通は読まずに廃棄するのが正しい対処方法だと思うんだけど、この
アンケートの受信担当者はそんな正常な感覚を持っていないんだろう。

いかにも、なんでもExcelですませたがる技術屋テイストが
香ばしいアンケートだった。このシートを作ったヤツは、おそらくハゲ
てるんだろうな。

それと、アンケートの対象となっている土建屋が全員Excelを
所有していないとこのアンケートは成立しないと思うんだけど、この
アンケートを考えたヤツは、どこからそんな妄想が湧いてきたんだろう。
それとも国土交通省は、Excelを持ってないヤツは土建屋をする
な、って考えているのかな。

こんなレベルの低い連中がCALS/ECを担っているかと思うと、
日本の将来は暗いよ。

408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 22:44
>>407
>Excelのデータが圧縮せずに生のままでメールに添付されてきたら、
>普通は読まずに廃棄するのが正しい対処方法だと思うんだけど

そうなの? じゃあ、圧縮されているものだったら受け取るの?

なんか、過剰反応のような気がするが。

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/04 23:13
ExcelとWordはいまだに97使ってるけど、2002って必要?

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/04 23:21
>>409
不便してなきゃいらないと思う。

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/05 22:32
TeXの話題が少ないですね・・・

いったんTeXに慣れると
Wordなんかは使う気がなくなるのだけど.

Excelは表計算能力が一級品!
しかしワープロソフトとしては・・・

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/06 21:02
最近ちんちんが元気ない人はどうしたらいいですか?

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/07 11:02
>>412
>>365

414 :名無しさん@そうだ選挙はまだだ!:02/12/14 12:17
 ワープロソフトはフォントの加工などが簡単にできないと
話にならんな>Word(撃クソ!)&Excel

 外出かもしれませんが、一太郎を持っている方、
「書式」「フォント・飾り」「設定」
で縦1.4倍角(140%)にして印刷してみてください。

 等角フォントがクソのように見えてきます。
(ワープロは書体やレイアウトが大事だよね)
 とかいう私もどうでもよい文章はExcel使いますが、、、
(罫線を引くのがチョー簡単!)


415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:23
>>414
テンプレート作ってスタイル指定すれば、フォント加工なんか別工程にできるじゃん。
自分で小手先のフォント加工したがる奴は、文書の内容が未整理で薄いと思うよ。(経験談)
フォントの加工とかそういうことばっかり頭使ってるから。

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 17:43
OpenOfficeで開いて編集し、
OpenOfficeからExcel形式として保存したファイルを
メールで送ってやれ>>407


417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 21:06
>>414
ワープロと DTP を混同しちゃってる人発見。
(つーか、一太郎で満足なのか ?)

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 11:08
>  外出かもしれませんが、一太郎を持っている方、
>「書式」「フォント・飾り」「設定」
>で縦1.4倍角(140%)にして印刷してみてください。
MS-Wordでもできますが…

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 11:27
>こんなレベルの低い連中がCALS/ECを担っているかと思うと、
 そんなものだろ!

 CALS/EC自体、5年後には無くなってるだろ。当然のことだよ。
 これまでに成就しなかった国家プロジェクトなんて掃いて捨てるほどあるんだから。

 厨房じゃなければシグマプロジェクトを知ってるだろ!?

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 21:55
>>414
わーい、Excelを「話にならん」といいつつ「ワープロソフト」と言う人だ〜!
(よく見りゃ>>411もそ〜か?)

414は他にもツッコミ所満載でネタなのか判断に苦しむが、
特にその「縦1.4倍角」ってのは何なの?
4:3の地上波放送をワイドテレビで見て喜ぶタイプ?

421 :>>414 じゃねーけど。:02/12/15 21:59
>>420
アフォは、放置で。> ALL

422 :b:02/12/15 22:02
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

423 : :02/12/16 00:42
>>421
特にその「縦1.4倍角」ってのは何なの?

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/16 08:27
縦横に伸ばしたり縮めたりして何が面白いの? っていう冷めた視点じゃねーのか。

425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/16 14:17
昔のワープロでは、文字を大きくするのに、二倍角とかがあったんだよ。
それの名残で使いつづけてるんだろう。
罫線や表がWordで作りにくいので、文書全体をExcelで作ると言うのはなんだかなぁ。
Wordでも罫線ツールで作れるし、Excelで作ったのをWordに貼り付けたらしまいじゃないか。

426 :DTP板からですが、Excelでテキスト原稿がくるとちょっとウンザリ:02/12/16 20:19
皆で宝くじを買って一斉にひろゆきに送りつけよう!    
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1037959656/l50

・ひろゆきはジンジャー買ってジンジャー屋さんになりたいそうです。
まじめサイトhttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuji2ch/詳しくはここヽ(´ー`)ノ
創造図 http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20021207063530.jpg

427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/16 21:36
>>425
> Wordでも罫線ツールで作れるし、Excelで作ったのをWordに貼り付けたらしまいじゃないか。

そう言う香具師は、セルに角度つけてたりするから、そんなに簡単にはいかんのだよ。
そう言う意味の表現力は、Excel の方が一枚上手。

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 04:49
>>427
「形式を選択して貼り付け」って知ってる?


429 :420:02/12/17 06:41
>>421
え、アフォって、俺の方?
うん、まあ「ネタに釣られた」ことを指して言ってるんなら否定しないけど。

>>424
そう、ほぼその通り。
っていうか俺、「縦1.4倍角」の意味がわかってないと思われてたの?
うわ〜…。


430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 20:50
>>428
> 「形式を選択して貼り付け」って知ってる?

それで、Excel 形式で貼り付けるの ? 一番嫌なパターンだな。

>>429
> え、アフォって、俺の方?

自覚もないのか...。

431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/17 22:19
>自覚もないのか...。
おまえもな。

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 04:46
>>430

> そう言う香具師は、セルに角度つけてたりするから、そんなに簡単にはいかんのだよ。

> それで、Excel 形式で貼り付けるの ? 一番嫌なパターンだな。

( ´,_ゝ`)プッ


433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 06:54
普通は図として貼り付けるのだよ。

434 :420:02/12/18 07:05
>>430
あれあれ〜、アフォは放置じゃなかったの?


435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 08:21
>>434
あほは放置しておけよ…

436 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 22:57
>>431-435
ジエン、ご苦労様です。

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 00:23
>>436
複数レスがついて良かったね。
くすくす。


438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 04:26
イラストレタならいい?

439 :420:02/12/19 06:05
>>435
ははは、その通りだったね。
なんかジエンとか言われてるけど。

>>421の「>>414 じゃねーけど。」ってのがまたいい味出してるよ。

まあ、さすがにもう出て来れないと思うけど、出てきても放置することにするよ。


ということで、さげとこう。


440 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 21:23
>>437,>>439
ププッ、必死になるなよ。

441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 01:45
ttp://sugermoon.egoism.jp/BBSNote7.30b21/BBSNote7.30b21/bbsnote.cgi

12/20ですが、住所録はエクセルで問題ないかと思ったり。
12/23でたぶん、ワードにて打ち直している様子です。
エクセルをワープロ代わりで使うとか、
そういう問題でなくて、使い方わからない方のが問題ありますな、、、

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 22:57
リンク先の文ではよくわからないね。
まあ住所録をExcelで作るのは問題ないでしょ。
ただし、そのまま宛名印刷に使えるデータになっているかどうかは作成者しだい。
打ち直した方が早いというケースも十分に考えられると思う。


443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/27 11:12
>420
遅レスだけど、Word のフォントの倍率って機能知ってる?
フォントのポイント50%上げといて、これで小さくすると、実現出来るよ。
写植の世界では、長体を掛けるって言って、よく使われてる方法。
Word だと、ttf の変換がいまいちで美しくならないから、わたしゃあんまり使わないけどね。

知らないことで威張ると、aho丸出しに思われても仕方ないんじゃないの?

444 :420:02/12/28 08:30
>>443
あのー、>>424>>429も見て言ってるんだったら
あんたがaho丸出しだよ。
(そもそもWordの話じゃないし、Wordで出来るってのは>>418で既出だし)

長体や平体は知ってるよ。
>>414の「等角フォントがクソ」に対してどう思う?
そういう話だったんだよ。まあ、全く話になんなかったけど。

というか放置すべきだったかな〜sage。

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 22:05
Excelをワープロ代わりに使うメリットって何?
目次は手動でつくれと?
章、節、項の連番振り直しは手動でやれと?
1シートを1ページのつもりで作った文書のヘッダにページを振るのも手動でやれと?
漏れが飛ばされたところも、Excelをワープロ代わりに使っています。泣)



446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 22:21
excelのほが、位置合わせしやすいのはなんで?


447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 22:59
>>446
使い方をカンチガイしてるから。

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/09 23:07
>>445
いーじゃない。
うまくやれば、そのむなしい作業で時間つぶせて、仕事してるように見せられるから。
直属の上司がそういう思考回路なんで、楽さしてもらってるよ。
本人もExcelでワープロしてるんだけど、本人には意外と充実感ある仕事みたいね。
何年もPC使ってる奴なんだけどな・・・

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 21:45
>>448
本人楽しんでるからいいんだけど、そのうち上司もろとも あぼーん されそう...。

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 22:29
ワードがアホすぎるから、excelがワープロになるのよ。
ぴったしのレイアウト作るときは、コーレルドロー使ってるけど。

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 23:52
>>450
> ワードがアホすぎるから、

これには同意するけど...

> excelがワープロになるのよ。

が意味わからん。

> ぴったしのレイアウト作るときは、コーレルドロー使ってるけど。

これに至っては、「ワープロ」と何の関係があるのか ?

452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/11 10:39
>>450
いくらWordがアホだと言っても、
Excelはワープロとしてはアホどころの話じゃないでしょうに。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 02:32
縮小とか画像の位置合わせとかが簡単だし、
テキスト枠を使えば、レイアウトの変更も簡単。
なによりイイのは「どうしてもここまでを1ページに収めたい」
とかいう時に縮小拡大が簡単にできる。
シートという概念があるから、章を分けることができて
見やすい!

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 08:21
>>453
Word とかでも、中途半端にそう言うこと (画像を貼りこんだり) ができるから、そう言うのが「ワープロ」の主な機能と思ってる人が多いけど、どっちかって言うと DTP に属するもんだと思うぞ。

たしかに、Word で印刷時の自動拡大縮小 (Excel みたいにとにかく1ページに入れるような機能) があれば良いと思うけど、マイクロソフトが頑なに Word に実装しないのは、やはり「ワープロ」の機能とは相容れないと思ってるからだと思うよ。

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 13:26
>>453
だったら、Excelより、Publisherの方が便利

456 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 13:26
>>454
ワープロにTDP昨日がついてもいいとおもうんだけど?
俺は主に研究レポートにExcelを使うんだけど、
絵やグラフ、表などを挿入することが多いので、
Wordにはできない。

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 14:02
いまどき「文字だけ」の原稿のほうが少ないのでは?
レポート・プレゼンに使えないようなワープロはいらんがな。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 14:14
漏れは Word の方が絵やグラフ、表などの挿入や編集がしやすいがなぁ。
それらのプロパティでアンカーをちょこっと設定しておけば、文章をいくら
書いたり差し替えても、プリントアウトでページからはみでるような
心配をしなくてよく、執筆に専念できる。十分DTP機能はある。
Excel だと追加や修正するたびにページレイアウトを確認しなきゃならん。
もちろん Excel はデータ集計や統計計算などで有効に使ってるが、
漏れ的にはDTPに向かん。
Excel がいいと言ってる香具師は、Word の機能がのみこめなくて
使いこなせてないんだと思うよ。

多分、OASIS など日本語ワープロのずれた設計思想の悪影響だと思う。
レイアウトを、ダイナミックに変化していいものだと考えないで、
決め打ちで考えてるみたいだ。

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 14:27
>>455
>Excelより、Publisherの方が便利
みんなが持ってるソフトじゃないとね。


460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 14:29
>>458
いずれもWordの機能は中途半端。
Excelの機能が飲み込めないから、文章はWordを決め打ちで考えているんだと思う。

461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 14:37
>>460
? これ遊びで書いた改変文と受け取ればいいのかな?
本当に反論で書いてるんだったら、「決め打ち」の使い方が変だと思うので。

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 15:09
私は、研究会のお知らせなんかはエクセルで作ってるよ。一頁しか必要ないし、
左から一列目は演者、二列目は所属、三列目に演題、四列目に時間って感じで
位置あわせが簡単にできる。プログラム以外には書き込む内容がほとんどない
から、わざわざ表をワードに貼り付けるより、エクセルで全部作ってしまうのが手軽。

463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 16:00
excelの替わりにワープロ使ってるハゲはいるのかな?

464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 16:12
>>463
箇条書きの文章とかだと、セル幅を一文字分くらいの幅にして
書くと、段落を扱うのが非常に楽!


465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 16:17
>>457
> レポート・プレゼンに使えないようなワープロはいらんがな。

だから、(レポートはいざ知らず) プレゼンにワープロ使うほうがおかしいと思う。
ちょっと長いレポートなら、Excel より Word の方がはるかにマシだと思うし。

>>459
よく理解できない。
ほんとに必要なら買えば良いだけでしょ ?
手近にあるからと言って、苦労して作成する方を選ぶの ?

>>462
そう言う一ページに収まるようなものは Word は不得意。
でも、そう言うのを Word Processing とはあまり言わないよね。

>>463
できないことがあり過ぎ。

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 16:24
>>465
>ほんとに必要なら買えば良いだけでしょ ?
文書を送った相手が持っていることが少ない。
組織、あるいは関連組織まで含めて、スタンダードではない
ソフトを使うのは一人よがり。
ExcelでできるんだからExcelでいいじゃん。

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 16:25
エクセル・ワードで、フォントの縦横比変えられるのかな?
昔の縦倍角、横倍角みたいに。

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 16:33
Excelではできるが、Wordではできない表現は多い。
ひとつのレポートの中で、Wordの部分やExcelの部分が混在すると面倒!
最初から全部Excelで書けば問題ない!

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 16:56
Excelのテキスト枠がWord並みの機能になれば、全て解決だね!


470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 17:46

http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20021022158912.jpg


471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 18:57
>>466
> 文書を送った相手が持っていることが少ない。

相手と、相互に編集し合うの ?
であれば、相手にも買ってもらうなり、組織のスタンダードソフトの一つにすべき。

相手がみるだけで良いなら、pdf とかにすればいい。

とは言ったものの、

> ExcelでできるんだからExcelでいいじゃん。

というぐらいの仕事しかしてないなら、それで十分だな。(w

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 19:36
Excel使いが悪いの?ハゲが悪いの?
ちなみに、折れはハゲだが

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 20:27
>文書を送った相手が持っていることが少ない。
>組織、あるいは関連組織まで含めて、スタンダードではない
>ソフトを使うのは一人よがり。
>ExcelでできるんだからExcelでいいじゃん。

ああ、こういう奴がDTPや製図までExcelでやって笑われている
んだな。
本人は至ってまともなつもりなんだが、それがまた可笑しい。

逆らうとうるさいので「へえ凄いですね。僕なんかAutoCADを買っ
ちゃいましたよ。Excelでそこまでできるなんて凄いですよ」と
言っておくと、嫌味とは思わずに、本当に褒められたと思っている
らしい。それがまた可笑しい。

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 20:42
なんか、俺がレポートを書くのに相手に専用のソフトを買ってもらったり
そんなことできるわけねーだろ?
Excelでレポートを書いただけでここまで言われなきゃならんのかな?

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 20:44
>というぐらいの仕事しかしてないなら、それで十分だな。(w
使ってるソフトで、仕事い質まで分かるんですね凄いね。
Publisher使っていないヤツはバカなんですか?
勉強になったよ。

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 21:31
AutoCADでワープロしてるのか?尊敬だね。

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 21:36
>>475-476
どこを斜め読みしたらそんなふうに解釈できるのか不思議。
きっと豊かな想像力の持ち主なんだね。すばらしいよ。


478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 21:49
471 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:03/01/12 18:57
>>466
> ExcelでできるんだからExcelでいいじゃん。
というぐらいの仕事しかしてないなら、それで十分だな。(w


479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 21:52
>>478
悲しいレスだな

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 21:53
473 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:03/01/12 20:27
>文書を送った相手が持っていることが少ない。
>組織、あるいは関連組織まで含めて、スタンダードではない
>ソフトを使うのは一人よがり。
>ExcelでできるんだからExcelでいいじゃん。

ああ、こういう奴がDTPや製図までExcelでやって笑われている
んだな。
本人は至ってまともなつもりなんだが、それがまた可笑しい。

481 :仕様書無しさん:03/01/12 21:59
>>480
お前が悲しいって言ってんだよ(激w
誰も状況を語ってないのに、自ら語るその内容は
お前の周辺を露呈する。お前は優秀かもしれんが。

482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:05
>>481
気が済んだ?

483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:07
ハッキリ言って、Word、Excel程度ですむ仕事をしているやつは程度が低い!
高尚な仕事をしていればCADやPublisherくらいは余裕で使う。

484 :仕様書無しさん :03/01/12 22:08
>>482
は?気を済ませるようなことは何もないが?

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:11
>>483
工業技術院や理化研ではUNIX使うことが多いわけだが......

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:14
>>483
>>485
2chで「ビジネスsoft」スレで自慢する香具師が一番程度が低いんじゃない?


487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:15
471 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:03/01/12 18:57
 >>466
 > ExcelでできるんだからExcelでいいじゃん。
 というぐらいの仕事しかしてないなら、それで十分だな。(w

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:18
OSとアプリを混同しているあたりが愉快だね >>485

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:19
自作自演ウザイ

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:20
ワープロ代わりに・・・だからねー、ここはもともと。
Publisherはともかく、CADはだれも使わないでしょ。
話題をそらしてまで自慢するほどのことでもないな。

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:21
>>488
ソフトウエアは自作するということを言いたかった

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:25
ビジネスソフトって、自作するもんなん?
他人の作ったソフトでお仕事するのが、ビジネスソフトと思ってた。

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:26
>Publisherはともかく
Publisherとワープロを混同しているあたりで、ワープロソフトの
使い方に微妙に誤りがある予感。

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:27
お手製のソフトで作った文書を送ってこられても...........

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:28
>>494
XMLフォーマットだから問題ない。

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:29
>>494
拡張子がtxtだったら、読めるよ、多分。

497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:30
>>495
こらこら。

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:31
XMLで送って来られても............
どうせバグだらけだろうし.......

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:32
>>498
意味不明。

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:34
自作ソフトで作った文書なんてバグだらけで使うものになるまでには何ヶ月もかかる。

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:34
よそに送るのに、オーロラエースでは受け取った側が困るからワードを
使うわけで・・・
自社内だけで使うのなら、わけのわからないフォーマットでもいいのよ。

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:34
必 死 だ な

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:35
>>500
XMLフォーマットにすれば、テキストなんだから読み込めるって。

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:36
バグ報告は、テキストファイルで送ってたり^^;

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:37
Word/Excelが文書型式をXMLにしたら、文書型式がオープンになると
思ってる人がいるの?

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:37
エディタで十分じゃ?

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:38
>>501
-------------------------------
465 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:03/01/12 16:17
  ほんとに必要なら買えば良いだけでしょ ?
手近にあるからと言って、苦労して作成する方を選ぶの ?
-------------------------------
471 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:03/01/12 18:57
 >>466
 相手にも買ってもらうなり、組織のスタンダードソフトの一つにすべき。
 だそうだ。
-------------------------------

だそうだ。

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:39
>>503
タグが間違ってりゃ読めない。

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:39
>>505

むしろその逆で、Word/Excelで開けるってことでしょ?

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:39
Postscriptだってテキストだよ。

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:40
>>508
変な奴。気が済んだ?

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:41
>>509 げらげら

513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:41
>>509
XMLってまだスタンダードと呼べるタグ書式がないでしょ?

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:42
>>510

アプリによってはバイナリを埋め込んだりするよ

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:42
>>509
あんた自分でソフトデータ仕様を考えたことないでしょ

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:44
業界標準みたいなソフトがあって、使いたくないソフト使わされるよな。
エクセルだけは、使いやすい標準ソフトと言えそうだが。

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:45
なんか変な流れになってきたな

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:45
>業界標準みたいなソフト
例えばどんなのがあるかな?

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:48
>>516
いやぁ、Excelだって充分ヘンでしょ。Microsoft以外があんなソフトを
作ったら、Windows標準じゃないって叩かれるんじゃないかな?
慣れの問題だと思って我慢してつかってるけどな。

あ、すまん、Excel2000までしか知らんからね、俺。

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:49
おーときゃど
いらすとれーた
あくろばっと
うちで実害があるのは、それくらい。

521 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:49
>業界標準みたいなソフトがあって、使いたくないソフト使わされるよな。
エクセルのことだと思った…

522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:51
Acrobatかな

523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:53
windowsは、エクセルの動作環境だと思ってた。

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:54
で、結局、お手製ソフトで作ったXMLファイルで文書をやり取りするヤシは誰なんだ?
名乗り出なさい!

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/01/12 22:56
>で、結局、お手製ソフトで作ったXMLファイルで文書をやり取りするヤシ
プ。そんな奴居るのか。

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:57
cで、シコシコ書いているのだろうか?XML手製ソフト。

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 22:59
結論は出ている。
Excelは常に最新のものを使え。
ExcelでできないことをPCでするな。そうすればExcel以外のソフトは要らない。
Excelは買え。いいな、割れるんじゃないぞ。


528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:00
結論は出ている。
Open.Office.org使え

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:00
491 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[] 投稿日:03/01/12 22:21
>>488
ソフトウエアは自作するということを言いたかった

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:00
>>527
ビルゲイツも、日本語達者になったねー

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:01
>>526
Javaの方がパーサが充実しているように思うのは俺だけ?

532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:01
>>527
何で.........
極論でシメるなっつーの

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:03
>531
あ、じゃばで書いてたのね

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:03
確かに、ExcelでできることしかPCでしないのだったらExcel以外のソフトは
要らないけど… 楽しい?

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:04
>>527
オイオイ、EXCELごとOSにしちまえばいいんじゃないか。

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:08
windowsは、エクセルごとのOSですよ、途中からIEも加わったけど。

537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:10
>>536
ドーユー意味?

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:12
Excel express がOSに付いていたら....

Excelで使えて、Excel express で使えない機能は使ってはいけない
ことになるんじゃねーだろうか。

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:12
winが、マックとロータス123を横目で見ながら開発されたOSだから。

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:12
まーなんだ、MS-Office製品をインストールすると、いろいろOSにちょっかい出すよな。


541 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:14
ところで君たちは初期のExcelにExcel専用のWindowsが添付されて
いたのは知らんのかね?

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:15
winが落ち目になったら、Excel express が付くだろうね。

543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:21
539は536さん?

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:23
539 not= 536

545 : :03/01/12 23:24
539は誰にレスしてるのだろう

546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:24
ごめん536=539でした

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:25
>545
535

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:25
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/saitama/

549 :537:03/01/12 23:27
>>536
でエッ(エクセルのコンポーネントはOSと共有のものは無かったはず)と思ったけど
>>539
でハー(レスして損した)と思った。

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:30
>>549
MSは、winを売るためにエクセルを作ったんだが。

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:42
>>550
最近の人は、最初から Excel が Windows に乗っていたと思っているのか...。

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:44
エクセルには専用OS付属させるべきだよね。
エクセルだけでおしまいって人多いし。

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:45
プレインストールソフトが多いから、
確かに、どこまでがOSなのかは見分けはつかないヤシも多いな。


554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:46
>>551
昔の人は、エクセル使うためにWIN入れた。

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:48
俺はエクセル使うためにパソコン買った。

556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:48
書院がワープロ専用機ではなくて、Excel専用機ならもっと寿命が
長かったかもしれないな。今となっては後の祭だが。

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:50
...........................................................。
ハー。

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/12 23:54
winのアプリがワードだけだったら、即死してるな。
winのアプリがエクセルだけでも、売れるよ。
なんとなく、他のアプリも動くし、しばらくはwinの時代だな。やだけど。

559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 06:19
>>551の代わりに書いとこう。

ExcelはもともとMac用のソフトだよ。

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 06:25
あとスレの趣旨に添ったことを言うと、

ワープロ代わりにExcelを使う、って人は、要するに
ワードプロセッシングが全くわかっていない人なんだな、と思った。

561 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 09:50
>>560
ワードプロセッシングがなんたるか教えてください。

562 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 10:23
スレの趣旨には合わないが、
EXCELで充分なんだからそれでいいじゃん。

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 10:50
>>559
そうではない。
Mac用がたまたま先に開発されただけ。

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 11:20
例えば、計算書を作って、それに送り状をつけて送るなんてケースなら、
Sheet2とかにちょろっと書くのがよい。こりゃとーぜんか?
それから、箇条書きならExcelの方が便利。
表を含む文書も、だいたいExcelの方がよい。

あとねえ、Excelだと文章が簡潔になるという利点があるような気がしなくもない。
無意識に冗長な文章を書いてたなんてことは少ないような。

565 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 11:37
>>564
そういう範囲のことならExcelで十分だよね。
ちゅうか、そういう作業をワープロ作業だと思ってるやつが多いっ
てことか? Wordもかわいそうだな。

激しくガイシュツだが、Excelで十分な作業しかしない人にはWordは
いらんだろて。

566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 14:29
>>565
ワープロ作業ってものがどういうものか分からないけど、
表も図もないビジネス文書ってそう多くはないと思うんだけど?
表や図を入れるとすると、位置あわせなどが自由なExcelの方が
書きやすくないですか?

567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 16:26
>>564
箇条書きならExcelの方が便利っていう状況がよく解らないのだけれど。
比較の対象はWordでよい?


568 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 16:43
>>566の 意見に賛成です。

569 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 16:51
漏れが想定しているのは、ISOの規定類、仕様書、設計書、納品物の取説みたいな
1) 表紙がつく
2) ヘッダーまたは、フッターには、社名、文書名、ページ数、総ページ数、日付、版数が入る
3) 目次をつける。取説には索引が必須
4) 表紙、目次、本文、索引、改定履歴で最低5ページから。10、20ページは普通
5) データの使いまわしはしょっちゅう
6) 編集は、見せ消ち、下線付きで履歴を辿れるようにする
↑こんな奴ね。Excelじゃやってられん。
今の職場の連中は、↑みたいな文書までExcel作りやがる。
Excel2000だと、ブック全体の検索ができないから、不便でしょうがない。




570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 16:54
アウトプットでA4用紙1枚〜数枚に収まるもので表/グラフが多い
レポートの場合にはExcelも使う。しかし 10〜100ページぐらいに
なると章立てや目次生成の都合で間違いなくWordだなあ。

両方使ってるけど、図表の位置合わせに関してWordが不自由だとは
思わないよ。

Excelの方が位置合わせが簡単だと思っている人はExcelの操作が一番
使いやすいと思っているだけじゃないの? ちょうど、MacとWindowsの
ユーザーインターフェースの水掛け論争みたいに。
Excelは起源がMacだからマカみたく忠誠心が強い人が多いのかな。

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 16:57
> 今の職場の連中は、↑みたいな文書までExcel作りやがる。
>Excel2000だと、ブック全体の検索ができないから、不便でしょうがない。
ご愁傷さまです。

572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 17:20
>>569
大部分はExcelで可能だよ。
検索も全シートタグを指定しておけばできる。

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/01/13 17:23
> 今の職場の連中は、↑みたいな文書までExcel作りやがる。
>Excel2000だと、ブック全体の検索ができないから、不便でしょうがない。
ご愁傷さまです。


574 :570:03/01/13 17:25
>>572
>大部分はExcelで可能だよ。
便乗質問になってしまうけど、目次、索引生成の方法だけでも教えてくれない?
それがわかるとExcelが使える範囲が広がるし。

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 17:29
>>574
こんな屁たれなBBSで質問せずに、morgへ行けよ。
http://www.moug.net/index.htm

576 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 17:31
>>574
こんな屁たれなBBSで質問せずに、moug(鬱氏)へ行けよ。
http://www.moug.net/index.htm


577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 17:40
>>576
アドバイスありがとう。
でも>>572氏に聞きたいんだ。

578 :576:03/01/13 17:41
>>577
正直、スマンかった。

579 :569:03/01/13 18:41
>>572
おおおお、ブック全体の検索できました!! (感涙
ありがとさんです。
今まで、HTMLに変換して、grepかけてました。


580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 19:17
まぁここでEXCELの使い方について何か言ってる人のほとんどは
「WordをDTPに使うなハゲ」
と言われてしまう罠

581 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 19:22
>>571
ブック全体の検索?
できるでしょ?
検索対象のシートを複数選択して検索すればいいじゃん。
全部のシートが対象なら全部のシートを選択して検索すればいいんじゃないでしょうか?

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/13 19:24
>>581思い切り既出でした。

583 :564:03/01/13 23:57
>>567
並べ替えする時とか、Wordよりやりやすいという意味で書きました。
でも大した問題じゃないなこりゃ…。

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 02:10
>>583
俺が気に入っているのは、章のレベルごとにセルを一つづつ下げて書くと
同一レベルの章を一括して操作できること。

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 10:26
このスレでの「ワープロ代わり」という言葉と「DTPツールとして」という言葉は
同義語として使われているのか?
それとも別と考えていいのか?

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 10:32
別物として使うべき言葉と思うがなあ。「簡単なお知らせの作成ならExcelが便利な
場合がある」という意見に対して「それをワードプロセッシングとは言わない」とか
レスがつくけど、例え数行の文書作成でも「ワープロ作業」とは言うだろう。DTPと
言うのは、もっとヘビーな作業をイメージさせる用語だが。

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 10:46
>>586
俺の意識として、ヘビーなワープロ作業(構成の自由度が高くなくてはいけない作業)ほど、
Excelの方が有利になってくるんじゃないかと思う。

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 18:09
ExcelはWordを兼ねる!

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/01/14 20:39
>>ALL
エクセルをワープロがわりに使うな、ハゲ!がスレの主旨ですが......

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 22:49
結論

「エクセルをワープロ代わりに使う奴はハゲ!」
ということでよろしいですか?

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 22:58
>>587-588
まちがってはいないよ。
他人に迷惑をかけない限り、君達の自由は尊重されてしかるべきだ。

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 23:03
>>584
Word の「スタイル」をヘルプでみると幸福になれるかも。

>>591
>>587 みたいな用途に Excel 使うのは彼の自由だけど、それを「ヘビーなワープロ作業」と言うのは、ちょっとおかしいと思う。

593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 23:13
>>584
漏れはWord2000のアウトラインモードで同一レベルの章を一括して操作
していますが、何か?

594 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/14 23:40
エクセルで、レイアウトとか、位置合わせとかって、
そんなシビアな位置決めが必要な状況が想像できないなあ。
図表の左右方向は、右寄せ、センタリング、左寄せ、インデント位置で済ましてる。
天地方向は、空行で送る。

行ごとにフォントサイズ違えると、行間のアキが調整しづらいと思うことがあるけど。


595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 00:01
>>594
他人には無意味な日本人の美学(強迫観念)なんだからしょーなかっぺ。

596 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 00:57
I○Mに出す報告書のフォーマット形式がExcelなので鬱。

漏れはWordのアウトライン機能がないと章立てて文章かけません。

Wordで書いて、テキスト形式でExecelにコピペしよう。

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 01:42
>>15 >>17
爆遅スマソ
↓ここで配ってるISOの品質マニュアルみたいな奴ね
ttp://www.kawanishi-c.co.jp/iso.htm
オレはこれ見てちょっと感動したよ。


598 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 02:30
>>592
あなた的に言う「ヘビーなワープロ作業」ってどんなもの?

599 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 08:29
Excelでワープロって人に聞きたいんだけど…
テキストだけで数ページを越えるようなときに欝陶しくない?
表の右や左に長文テキストを流しこむのって欝陶しくない?
目次はどうやって作ってるの?

テキストがページ面積の1/4ぐらいのテキストボックスに収まる
ような場合は楽なんだけどね。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 12:44
Excelをワープロ代わりに使ってる奴はワキガ

601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 12:56
Wordで表計算してる奴はエライ。

602 :山崎渉:03/01/15 16:39
(^^)

603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 22:54
エクセルをワープロとして使っている人に質問です。

1ページの中に表1と表2があって表1のセル幅と表2のセル幅が著しく違う場合
はどうしたらいいのでしょうか。

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 23:11
>>597
すげえ。改定するたびに髪の毛抜けそうだ。
こーいうのにはFrameMakerが楽だよ。

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 23:19
>>597
こ、これは凄いねえ。頭クラクラだ。
(圧縮ファイルがEXEで中身がDOCというのもアレだが…)

しかしこういうの作っちゃう人たちって
作業中に疑問を持ったりしないのかなあ。しないんだろうなあ。

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 23:22
>>603
俺は表の列幅には関係なく、すべてのセル幅を10〜20ピクセル程度にして
まるで方眼紙のような緻密なセルにして、複数のセルを使って一つの列を作る。

┏━┯━┯━┯━┳━┯━┯━┳━┯━┯━┯━┯━┓
┃  │  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  │  │  ┃
┣━┿━┿━┿━╋━┿━┿━╋━┿━┿━┿━┿━┫
┃  │  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  ┃  │  │  ┃  │  │  │  │  ┃



607 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 23:24
>>603
表を横に並べる。
マジレスすると、先に幅の狭い方にあわせて調整する。
その後で、セルを結合して幅の広いセルを作る。
でも、これだと、後でセル幅変更しなきゃいけなくなった時に
修正が面倒くさくて泣けてくる。


608 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 23:51
>>598
最低...

> テキストだけで数ページを越えるようなときに欝陶しくない?
> 表の右や左に長文テキストを流しこむのって欝陶しくない?
> 目次はどうやって作ってるの?

ぐらいのことを指してる。

>>605
多分こういう使い方する人って、筆記具で文章書くのと同じ感覚だと思うよ。
中央揃えするんじゃなくて、真中に直接文字を書くって感じね。
Word で、新規の用紙の真中でダブルクリックすると、そこへ直接文字が書ける状態になる機能がある。
(Word97 か Word2000 で追加されたと思う。)
俺は何でこんな機能が必要なのかわからんかったけど、ある日この機能をバンバン使って報告書書いてる奴がいた。
当然そいつの文章には一行毎に改行が入っていたよ。
で、次の行のインデントをするためにマウスをダブルクリック !!

俺:「文章追加とか削除したら面倒じゃねーのか ?」
奴:「でも、Excel でも一緒だからね。文章だったら、やっぱり Word だろ。」
俺:「...」

おまえは、何使っても一緒だよ。ヴォケ。

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 00:15
>当然そいつの文章には一行毎に改行が入っていたよ。

昔、DOS版ロータス1-2-3をワープロ代わりに使ってる奴がいて
そいつの文書も1行ずつ改行が入っていたよ。頭が下がる思い
だった。

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 00:27
>>603
おれの勤務先では、1枚のシートに複数の表を入れるなという不文律があるぞ。

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 09:49
>>606
俺もこの形式だな。
この形式にすると表の中を箇条書きにして、階層を表現するのも楽。


612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/17 22:55
エクセルでワープロのみなさんも苦労してるんだね。

613 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 13:41
エクセラーハケーン
ttp://macfannet.mycom.co.jp/column/applevine/applevine010813.html

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 23:24
漏れの父親は、年賀状を作るのにもExcel 、
単に画像を印刷するだけでもExcel、
URL をメモっておくのもExcel を使っている。
どう考えても異常。
Excel の使い方を知っていても
パソコンやWindowsの使い方を知らない。


615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 23:44
>>614
十分使いこなしてるよ
winにエクセル以外のソフトは不要

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 23:48
Excel支持を装ったアンチExcel派の褒め殺しはウザイな >>615

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 00:18
>>614
パソコンは道具なんでアプリケーションが使えればそれで良いのでは?
個人がプライベートで使う分には何が異常なのかまったく理解できん。
貴方の正常とやらの使い方を御教授ください。参考にして精進致します。

個人的な意見だが、
電卓について機械の構造や計算プログラムのアルゴリズムを知らなくても
キーを叩いて計算結果を得れればそれで良い。
放送設備や受像機の構造を知らなくてもテレビが見れればそれで良い。
エンジンの構造を知らなくても車の運転ができればそれで良い。


618 :いまも猿:03/01/19 02:28
今時なんだが・・・
まったくのPC初心者に、GUIなPCの操作を手解きする機会があったら、私なら表計
算ソフトを例にする。とりあえず一通り出来るし、恐らく超初心者がイメージ・期待し
ているであろういかにも「PCの持つ機能・操作感を体験している」と思わせられる
だろうから。
私の経験上だが、ワードで文字打ってみせても大した事ないが、エクセルで関数とかVBA
とか教えると「課長すご〜い」とか新人OLに言われる。
ほら、MS的には、やはりエクセルはワードより開発に力入ってるから・・・
   角度とか      といってみるテスト   

619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 02:51
>>617
俺も年賀状はExcelだな。
Wordは画像の位置が細かく動かせないもん。

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 03:06
おいらははがきスタジオ使ってる。
DBにアクセスできる(DBで住所録管理できる)
年賀状ソフトってないかねー。
住所録があちこちにあって困る。

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 09:25
>>619
別にやりたいことができれば、それでいいと思うよ。

でも、

> Wordは画像の位置が細かく動かせないもん。

等という、「ウソ」を書いてはいかん。

○: (俺 (=>>619) は、) Word では画像の位置を細かく動かせないもん。

>>620
俺は年賀状を Word で作るからよく知らんけど、最近の年賀状ソフトはたいてい Access ぐらいなら読み込めるみたいだよ。
(例: http://fudemame.net/products/fude13/shiyou.jsp)

よしんば、変な DB 使ってたとしても、csv とかに吐けば大丈夫だと思うが。

622 :614:03/01/19 09:28
>617

確かに、Excel しかもっていないのなら分かる。

だが、父はOffice XP Proffesional を買ってきたのに
(プリインストールでないものを使っている)、
ほぼExcel しか使っていない。
レタッチソフトもわざわざ買ってきたのに使わず、Excel を使う。
この辺が異常。

これは、レタッチソフトやWord の使い方を知らないから。
知っていて使わないのとは違う。

>電卓について機械の構造や
>計算プログラムのアルゴリズムを知らなくても
>キーを叩いて計算結果を得れればそれで良い。

これ自体は同意。
だが、Wordなどのソフトに関して、
結果を得られていないことはどうする?

623 :614:03/01/19 09:36
622の訂正
知っていて使わないのとは違う。

全く使わなかったらおかしいので、
以下のように訂正

(Excel以外のアプリの使い方を)知っていて、
Excel の方がいいと判断したときにExcel を使うのとは違う。

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 10:33
Wordの図表のレイアウトがExcelでやるより難しいって言ってる人多いね。
どんな使い方してるんだろ。
表を多用するレポートでも、おれはWordにExcelの表やグラフを貼るように
しているよ。>>606-607のような根気はないからね。

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 12:06
>>622
> レタッチソフトもわざわざ買ってきたのに使わず、Excel を使う。
> この辺が異常。

「買ってきたものの全てを使え。」という考え方の方が異常。

> これは、レタッチソフトやWord の使い方を知らないから。

と言うことだから、いまさらレタッチソフトや Word を覚えるより Excel で何とかした方が楽と思っているんだろ、正解だよ。

626 :614=622:03/01/19 13:13
>「買ってきたものの全てを使え。」という考え方の方が異常。

>いまさらレタッチソフトや Word を覚えるより
>Excel で何とかした方が楽と思っているんだろ、正解だよ。

Excel でなんとかした方が楽だと思っているなら、
最初から他のアプリを買わないと思うが。金の無駄遣い。

627 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 13:25
下請けさんから納品されたドキュメントに不備があったので、何箇所かを
補うように指示をした。
修正されたものを見て笑ったのが、文章を挿入したページの文字サイズが
小さくなってたこと。
「改ページ位置が変わると索引とかいろいろ面倒で…」だってさ。
こんなもんなの? エクセルでワープロって。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 13:37
>>626
> Excel でなんとかした方が楽だと思っているなら、
> 最初から他のアプリを買わないと思うが。金の無駄遣い。

はじめから、最適なソフトなんてわからない人も多い。
結果論で、「無駄」とか言っても意味なし。

買っちゃったからと言って、無理矢理 Word を覚える方がヴァカ。

>>627
いいんじゃないの ?
見難いなら問題だけど、微妙に入らない時は、それが一番手っ取り早いよ。

629 :614=626:03/01/19 13:58
>>628
買ってから、最適でないと判断して、
使わないことまでを否定してはいない。

>(Excel以外のアプリの使い方を)知っていて、
>Excel の方がいいと判断したときにExcel を使うのとは違う。

……と>>623で書いたように。

さらに、
>> Excel でなんとかした方が楽だと思っているなら、
>> 最初から他のアプリを買わないと思うが。金の無駄遣い。
>はじめから、最適なソフトなんてわからない人も多い。

「Excel でなんとかした方が楽だと思っている
(Excel が最適だと思っている
あるいは、Excelで十分だと思っている)」のに、
なぜ、レタッチソフトを買うのか?


630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 14:18
>>629
> あるいは、Excelで十分だと思っている)」のに、
> なぜ、レタッチソフトを買うのか?

レタッチソフトのほうが便利そうに見えたんだろ ?
でも、結局使えなかっただけの話と思うけど。

お前は、無駄なソフトって (つーか、ソフトに限らんけど) 買ったことないわけ ?

ネットで調べろとか、使ってる奴に聞けとか言うなよ。
状況によるけど、そんなことするより買った方が早いと言うことはいくらでもあるからな。
(しかも、しょせん他人の意見だし。)

631 :614=626:03/01/19 14:42
>>630
>レタッチソフトのほうが便利そうに見えたんだろ ?
>でも、結局使えなかっただけの話と思うけど。

これ自体は否定してないって。
結果として無駄になったというのはある程度は仕方なかろう。
626と628では、↑が当てはまらないと言ったのだ。

632 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 14:50
>>631
だったら、親父に聞けよ。ソフト収集が趣味かも知れんよ。

もう、スレ違いだろ。

633 :614:03/01/19 14:51
>>632
同意

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 14:59
>>624
1ページにある複数の図を縦横の微妙な位置あわせをしたいときにはどうしてるの?

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 15:03
MS-WORDで、画像位置の微調整は、「ALT」押しながら、ドラッグだったよね。

レポート、詫び状、始末書、念書、退職届なんかはさ、プリントアウトが目的だし、
ファイルの使いまわしは考えなくていいから、Excel使おうと個人の勝手だとは思う。

たださ、社内で共有する文書や、長期のメンテナンスをしなきゃいけない文書まで
Excelで作るのはやめてくれ。
つか、仕事なのに雛形も、見本も、文書作成規定も無いのが鬱だ。
雛型もサンプルもサービス残業で作ったのに、「みんながWORDを使えるわけじゃないから」
とExcel使いつづける職場が一番鬱だ。

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 15:15
>>635
>社内で共有する文書や、長期のメンテナンスをしなきゃいけない文書まで
>Excelで作るのはやめてくれ。

なぜ?

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/01/19 15:19
>>636
          _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i  ^ l ^  i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i!
     {:::::i  i`''ー- 、..,,,,,___|__,,,,..、‐i゙ i
     .i::::!.  ',  ______       / /  <無理して全員にレスする必要はないと思う♪
    ,..., .ヽ::、  ヽ,´   `゙ヽ,    / /
  i゙  iー"゙'ゝ、.,`'      ヽ  / /
  `;ー''ゝ:::::::::::,ヽ、 `':、______..:-−''ノ
 / ○/:::::::::/´    ゝ-、‐=''"´...,
 '、__,..!,{::::::::::{  「`゙゙'''ー-、/`'(   )
    `ヽ::::::::`::.,''ー--,/   `"´
      (`'ー--‐゙<"´
      `'‐---‐'


638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 15:26
>>628
>いいんじゃないの ?
>見難いなら問題だけど、微妙に入らない時は、それが一番手っ取り早いよ。
見難いよ。
当然下請けさんには、ちゃんと書き直してもらったよ。
もちろん書類の不備は下請けさんの問題だったので、無償で。
でも修正は大変だったろうなあ。

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 15:28
>1ページにある複数の図を縦横の微妙な位置あわせをしたいときにはどうしてるの?
どうしてるの? って、マウスでドラッグしているけど、何か?


640 :635:03/01/19 15:34
>>634
624ではないけれど、>>635>>634のレスみたくなったので言葉が足りないところを補足。
「図形の調整」→「グリッド」で「描画オブジェクトをグリッド線に合わせる」にチェックが入っていると
図がカクカク移動する。この状態で、「ALT」+ドラッグするとスムースに移動するので微調整ができるよ。
チェックを外すと図がスムースに動く。この時の「ALT」+ドラッグはカクカク移動。

このカクカク/スムースは、画像ごとに設定できる、というか設定しなきゃいけないというか。
文書内全ての画像に適用する方法は自分は知らない。すまぬ。


641 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 15:43
>このカクカク/スムースは、画像ごとに設定できる、というか設定しなきゃいけないというか。
>文書内全ての画像に適用する方法は自分は知らない。すまぬ。
変だな。
>「図形の調整」→「グリッド」で「描画オブジェクトをグリッド線に合わせる」
この設定は、俺の環境だと1つの文書全体にグローバルに効いてくるぞ。

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 15:44
>>638
> 見難いよ。

ならしょうがないね、下請けさんになめられてると言うことだから、きちんと対処してもらうのは当然。

>>640
> このカクカク/スムースは、画像ごとに設定できる、というか設定しなきゃいけないというか。

画像毎に設定 ? できないと思うけど。(少なくとも、手元の Word2000 ではね。)

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 16:02
ということで、画像の位置合わせは自由にできるってわかった? >>634

644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 16:05
>>636
・章節の連番の振りなおしが面倒
・章節の構成が変わったときに、目次を作り直すのが面倒
・取り説、マニュアルの索引を作るのが面倒
・Excelだとrtfで保存できない

645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 16:06
>>643
自由だけど面倒だね。
矢印キーでは動かせないの?

646 :640:03/01/19 16:11
>>641 >>642
今確認したら、グローバルに効いた。
画像ごとの設定だと思ったのは、Word脳内だった?
逝ってくる。


647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 17:47
>>645
>自由だけど面倒だね。
何が面倒? というかそれは君がWordを使い慣れていないだけだと思う。
>矢印キーでは動かせないの?
できるけど?

まあ、細かい機能を比較して、この機能はExcelの方がいい、とかWord
の方がいいとか言うのは面白いかもしれんけど、不毛だな。
スプレッドシートでマニュアルを書く気にはならんよ。
文章を追加したからといって、詰め込むために文字を小さくなんかでき
ないからね(W

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 18:44
>>645
画像なら[Ctrl]+矢印キーで、グリッドの設定のいかんにかかわらず微動する。
矢印キーを使った表の微動の方法は知らない。

画像って、[Ctrl]+Vで貼り付けた後、テキストの折り返しを指定してやらないと
位置を調整できないの? <詳しい人



649 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 19:21
>>648
形式を選択して貼り付けだと、最初から微動できると教わったけど、
いつもCtrl+Vをやってから、テキスト折り返し設定をやってるなあ。

650 :648:03/01/19 20:00
お返事、ありがとございますっっ!!

651 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 13:13
88 名前:   投稿日:02/12/12 22:26
おいおいいい加減、企画書をワードで作るのやめてくれよ〜。
金と時間と労力の無駄。
金の無駄使いが好きな馬鹿な企業ほどOFFICE使ってるな。
あんなワープロに毛が生えた程度ソフトで良いものが出来るわけないだろ。
仕事ゴッコはやめなさい(w

パワーポイントでプレゼンしたって良いのが出来るわけないだろ(w
おもちゃだからな。たいしたこと出来ない。

よくもまあ時代遅れのソフトを懲りずにバージョンアップするし
懲りずに使うユーザーがいるもんだ(w

あんな糞ソフトよりよっぽど出来が良いソフトなんていっぱいあるのにね。
世の中解らんよな〜。

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 13:29
>>651
スタンダードってものを知らないらしい。

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 13:48
>>651
負け組の暇な連中しか書きこまねんだからそう思うのも無理ない
まぁそういう漏れもハゲてるわけだが

654 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 13:58
>>651
品質だけで選ぶならそもそもWin自体存在しない。

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 21:37
>世の中解らんよな〜。
きみ、頭わるそうだしね。

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/20 22:21
>>652-655
アフォは、放置しとけよ。

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 12:48
そもそもセックスなんて何が面白いのかわからん
相手に精液飲ませたり、お尻の穴に舌入れたり・・・
そんな低次元な体操をやってて一体何が楽しいんだと思うよ
だからハゲないでよ

658 :桃花:03/01/22 15:56
「探し物とくとくページ」からのお知らせです。
ごめんなさい。みんなに見て欲しいので投稿させて下さい。
【健康・美容】
http://momolin.fc2web.com/007kenko.biyo-01.htm
今度、うちで出している商品がTVに出る事になりました
1月25日(土)日本TV あさ天サタデー 知っ得のコーナー
1月27日(月)毎日放送 あさやん
詳しくはこちらから
http://momolin.fc2web.com/007kenko.biyo-01.htm
【健康・美容】関連の商品です

女性の悩み 結婚・出会い・ダイエット・シミ・そばかす・バスト・日頃の悩みなども掲載
・噂のコスメ無料サンプル送付中 らくらく簡単ダイエット決定版 無理なガマンにさようなら
・便秘でお悩みの女性限定 美容情報 女性必見 応募者全員無料体験 ご招待
・1日1本で若返り、赤ちゃんのプリプリ肌に いつでもナチュラルな若々しさと健康的な美しさを保つためのノウハウが満載
・薄毛・抜毛・多毛にお悩みの方にもご覧下さい

唾液でわかる排卵期チェッカー 赤ちゃんが欲しい人 必見 !
『妊娠レッスン-赤ちゃんが欲しいすべてのカップルへ』をプレゼント

本格カウンセリングサービス 一人で悩んでいませんか?
あなたのココロを強力サポート 「ココロノマド」をご利用ください

表記のURLで開き難い時は
[yahoo] [infoseek] [google]の検索サイトにて「探し物 とくとく」「探し物 ダイエット」「探し物 健康」「探し物 美容」で検索
タイトル「探し物とくとくページ」をクリックしてね きっと、あなたの欲しいもの見つかるはず
【WEB電子商取引関連】
http://momolin.fc2web.com/001web.denshi-01.htm
【コンピュータ・家電】
http://momolin.fc2web.com/008computer.kaden-01.htm
【ソフトウェア・PC周辺機器】
http://momolin.fc2web.com/030softwar-01.htm

659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 16:12
↑うざすぎ

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/24 02:35
hosyu

661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/27 00:11
日経PC21の2月号の特集は

エクセルを「ワープロ的」に使いこなす

だったけど、読んだ人いる?

189 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)