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DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part13

1 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 14:35 ID:hnZLkc5/
このスレのまともな住人の総意です
『RAM/-Rでも+RW/+Rでも-RW/-Rでもどれでもいい。
+Rか-Rがあれば互換性はどうにでもなるからね。

少しでも速さが欲しい場合は、+RW/+Rか-RW/-R
MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM/-R
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、
この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着にパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんですのでエサを与えないでください。
同じようにRWを叩く人もQと同じ。

前スレ
Part12 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024202255/l50


2 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 14:36 ID:hnZLkc5/
過去スレ一覧
Part1 http://pc.2ch.net/cdr/kako/1004/10045/1004547640.html
Part2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008786306/
Part3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1015053077/
Part4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/
Part5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018936104/
Part6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019940202/
Part7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020665499/
Part8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1021379802/
Part9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022080507/
Part10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022647617/
Part11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024202255/

3 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 14:36 ID:hnZLkc5/
-R/RW +R/RW再生検証
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020311/ricoh.htm

-R/RWビデオ再生対応表
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

+R/RW対応ドライブ、プレイヤー表
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/index.html

パイオニア2倍速記録対応メディア
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/firmware/

4 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 14:42 ID:vcXSu5PP
>>1
だから氏ねって

5 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 14:43 ID:yVmiThYP
>>1


6 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 14:50 ID:XIR5VH7M
>943 名前:. :02/06/29 14:27 ID:bj5OJj8a
>>AV用途以外での±R/RWってどうなの?
>出版・印刷業とかだとCTP(印刷原版)データのやり取り用途とか…
>半可通


本当にDTP関連の人?
RWを入稿で使えるところなんて無いよ。
240MBのMOやFTPがほとんどで、2.6GBのRAMがOKなところもある。


7 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 14:59 ID:/3Y8Ytzh
2.6GBがOKなのは、デュアルG4のPowerMacのおかげだろうな。

あれを買ったDTP関連の会社が多いし。

8 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 16:15 ID:kEMT3Nr4
正直、+RW/-Rで、-R4倍速のが欲しいね。

9 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 18:49 ID:dZ2uYeDZ
>>1
中立のふりしたってばればれだよ。RAM-Q君。

注意事項
>>1はRAM-Qですので、注意してください。

10 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/29 18:55 ID:QFCr1xxc
全体的に値下がりしだしたね

11 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 19:11 ID:H55lLOIm
>>1ってもしかして「プレク信者」?
http://salad.2ch.net/hard/kako/992/992512481.html

12 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 19:17 ID:RJixRByV
9だけにQか

13 : :02/06/29 19:30 ID:+AoU+ZUC
てか、前スレの1と>>1変わらないのでは?

14 : :02/06/29 19:32 ID:+AoU+ZUC
あ、注意事項に変化あり。

15 :カタクリコ祭:02/06/29 20:59 ID:bK0cA591
価格COMでiリンクの+RW/+R注文してから一週間たつのにまだ届かないよ
メディアは五枚も買ったのに・・・

16 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 21:20 ID:i0A3z83y
>>15
販売店に催促すべし。

17 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 21:33 ID:sxnqF151
>>15
それは在庫なしで注文が入ってから発注してるな。


18 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 22:24 ID:JNiJ1m2m
本当にDTP関連の人?
RWを入稿で使えるところなんて無いよ。

貴重な情報!!Thanks!!

19 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 23:37 ID:0uPhhAx4
なぁ、そろそろ語りつくしたろ?
誰か纏めない?

20 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 23:45 ID:RJixRByV
1でまとまってるんだがどうしても認めたがらない人がごく少数いてな

21 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 23:46 ID:qiK0ikXl
自分が持っているドライブが一番だと思う。

22 : :02/06/30 00:03 ID:BZf9sIyb
RAM = ベリファイを行わなければ、信頼性を維持できない規格

23 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 00:09 ID:gNu0jMAO
このスレが終わる日はいつなのか=DVDが廃れるまで。

24 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 00:13 ID:VV9KsGDa
>>22
何だかなあ。ベリファイを行うのはMOなども同じなんだが。
PC用途で確かな信頼性を求めるにはベリファイ必須だよ。

こんなアホな中傷しか出来ない奴がいる限り終わりそうもないな。


25 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 00:24 ID:JS0o4eug
>>22
何も知らないの? DVDレコは、ベリファイなしで記録している。
PCは、データの信頼性重視だから、ベリファイしてる。MOも同じ。
RW系もベリファイ=>データ退避をしようとしているが、
これをすると互換性がなくなる。

26 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 00:27 ID:bpVEPPDa
>>22
ボク?こんなに遅くまで起きてちゃだめだぞ
おかあさんに怒られちゃうぞ?


27 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 00:30 ID:+zSfOu4z
>>24-26
まあまあ。>>22は、覚えたての単語を使いたかっただけなんだよ。許してやってくれ。

28 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 00:33 ID:N8auD5C2
>誰か纏めない?

このままでいいじゃんか!!
この分野、どんどん変わって行くのだから。
無駄な努力だわさ。


29 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 00:45 ID:A1MBy/fA
お前ベリファイって言ってみたかっただけちゃうんかと
小一時間

30 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 01:03 ID:YKbkCAlz
>>29
小一時間書き込んで下さい。

31 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 01:22 ID:11DiSQya
次スレから比較スレでなく、雑談スレにした方がいいかもな

32 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 01:26 ID:OaIdxwQ1
DVDにせよ、次のBluにせよ、AVとの関わりは無視できない。
と思う。

33 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 01:35 ID:cbbIXB10
エロは普及の生命線だからな(w

34 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 01:36 ID:XhOgrQxB
おーい、座布団持ってっちゃえ

35 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 02:47 ID:OYyR95eV
>>32
Bluは最初から映像に特化している
PC用としては望み薄だと思われ

36 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 02:56 ID:DVuCwIi3
>>33
ワラタ。ここへ逝ってよし。
http://vip.bbspink.com/avideo/

37 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 03:01 ID:+zSfOu4z
笑うほどのことか?マジメに定説だと思うんだが。

38 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 03:25 ID:3ihJG0GD
つーか1世代前のものすら読めなくなるような
製品企画してるRAMは駄目だろう。
もう誰も騙されんよ

39 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 03:43 ID:VV9KsGDa
>>38
1世代前のRAMメディア、今のドライブで読めますが。


40 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 04:04 ID:Ynv6EaOb
>>38
現行RAMドライブでは1世代前の2.6/5.2Gメディア読み書きできますが?
1世代前のRAMドライブでは、PDメディア読み書きできますが?

41 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 04:09 ID:Rw6YuTaQ
2世代前だな、読めないのは。
どっちにしてもそんな規格駄目だ(w。

42 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 04:33 ID:2tz1kZ3z
うちのノートのパナ製DVD−ROMドライブ、今まで難なく−R再生できてたのに
一度+R(ROM化)を再生させたら、それ以後−Rが読めなくなったyo〜
ROM化していない本来の(?)+Rは以前からも読めていて、−Rにも影響無かった
のにROM化+Rを読ませた途端、それ以後は−Rが全く読めなくなっちまった。
なんでぢゃ??機種はパナUJDA540


43 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 04:45 ID:2tz1kZ3z
あ〜、RAM/Rドライブが壊れました・・・LF-D321
全然読めないって事は無いんだけど、AutoRUNなCDが起動しなかったり
ファイルを指定しても「有効なWin32アプリではありません」やら「そのファイル名は
存在しません」とか言い出す始末で。あと、MovieAlbumで編集しようとしたら
どのディスクを入れても「書き込み禁止」になって、中のファイルが認識出来ないし
(フォルダは認識するんですが、その中身を見ようとしたら「フォルダが存在しない」
とかって言い出す始末)おまけに録画済のメディア情報をみたら全然記録されていない
上、残り容量もゼロで出てくるし...訳わかりません(藁)

クソマップで買ったんですが、あそこ持って行くとベラボ〜に修理に時間かかるんで
直接パナのサービスステーションに持ちこんでやる予定。まだ買って2ヶ月なんで保証
使っちゃいます

44 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 05:10 ID:VV9KsGDa
1.44MBのFDも相当前から2世代前は読めないよ。1世代前も読めない場合も。
10倍容量でより高速な上位ドライブが出たら皆そっちに移行するから、
大昔のメディアまで読めるように作ってもらうことより安く作ってもらう方を
ユーザが望むからだよ。...って、この手の話何回目の繰り返しになるんだ?
過去ログ見ない阿呆がいるから終わらないんだよな。


45 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 06:17 ID:akcIui4e
>>40 みたいのを水増し論者って言うんだよな。
まず結論があるから他人の言葉に耳を傾けられない。
したがって思い込みで買い物をする。そして糞を掴む。

46 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 07:30 ID:nKrZeHba
けど、せっかく、初めて、マトモに、AVとの連携ができるようになったんだし、
この一点だけでRAM選ぶ理由になると思う。
しつこいけど、他のメディアへの転送も楽だし。

47 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 08:53 ID:Z3viViZd
ポテトチップス「うわさのレモンペッパー」のキャラクターの
名前を募集しています。
好きなキャラクターの名前を選択して投票してください。
ステキな特製マグカッププレゼント致します。

質問:あなた思うキャラの名前は何?
http://www.yamayoshi.co.jp/


48 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 09:15 ID:m75Jy6IL
>>47
おい祭なのか
どこだおしえろ


49 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 09:46 ID:SeO9TA99
>>44
おまえが過去ログみろよ!現行運用ユーザーすら
切り捨てようとするRAMは糞規格ってことで結論でてる
FDは長い時間をかけて互換性を保ちつつ世代交代を
したがRAMはそうじゃないだろ!まだメディアすら売っている
段階での切り捨てで弁解できねーじゃねーか?
そもそもデータ長期保存用でもないFDを持ち出して
RAMを擁護しようとする頭の悪さは痛すぎ!
データ保存用途はやはり世代互換性が完全なMOを選ぶしかないってこと

50 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 09:49 ID:3999K3RX
なんでこの人こんなに一所懸命なんだろう…

51 : :02/06/30 09:50 ID:p2xdIKeu
>>50
IDカコイイ

52 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 10:09 ID:uEXazlWl
>>49といい>>50といい、Qの嵐だな。

53 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 10:11 ID:jLLf7/I4
RAM派馴れ合いスレはここですか?

54 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 10:12 ID:jLLf7/I4
「現行運用ユーザーすら切り捨てようとするRAMは糞規格」
という結論が出ているソースはどこっすか? もしかして脳内?
それ結論って言わないっすよ

55 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 10:19 ID:3999K3RX
え?(;゚Д゚)俺もQ?

56 :zho:02/06/30 10:23 ID:aoezQJue
はっきり言ってこのスレも前スレもカタログとか見て
比較するスレッドなの?

この手の製品の寿命なんてほんの一瞬なんだから
いま、使えるかが非常に大きな問題になるんだろ?
いま一番使えるのをどれか教えてよ


57 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 10:29 ID:Rw6YuTaQ
RAM-Qのデマ書き込み、激しくうざい
どっかべつのとこ逝ってくれ

58 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 10:34 ID:uEXazlWl
>>55 9が一杯だからQ。

59 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 10:40 ID:m75Jy6IL
やっと見つけた
やっぱプラスか
まだプラスは糞
やめた
RAM厨必死だな(麦

60 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 11:11 ID:B8Luozex
DVDRAM、もっと安くならないのかなぁ?
今、3万5千円ぐらいでしょう?
秋ごろには2万円台になるかなぁ?

61 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 12:28 ID:MlYHIPX7
>>49
引き篭もりで、社会もなく、大学に行ってないQは知らないだろうけど
FDも昔は長期保存用だったんだけどな。

規格も3.5インチ/5インチ/8インチでそれぞれ1S、2S/1D、2D/2DD、2HC、2HDがあるが、
スラッシュ「/」を超えて相互に読み込めるドライブはない。
省略したがもっと細かい規格がある。


そして20年も前に切り捨てられたけど、8インチ1Sのメディアもまだまだ売ってるよ(w

62 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 12:34 ID:BbC8vRWI
>>44
3.5”FDDの事かなと思ったのですが、1.44MBの1世代前と2世代前って奴を教えてください。
PC9801の5”の容量と互換の1.2MBモード(98の問題なのでDOS/V機は大抵無視った)と
2DDディスク720KBの事ですかね。それとも8セクタフォーマットの読み取り可否まで考えてるのですか。
ただの興味ですんで、あまり気にせずに教えてください。

>>49
御前を擁護してるんじゃないから、この発言に絡むなよ。

63 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 12:42 ID:BbC8vRWI
>>61
おー、2HCというのが正しい名称なのですか。
2.88MB(見た事ないや)は2EDというのも今知った。

http://nttcom.e-words.ne.jp/view.asp?ID=2919

64 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 12:57 ID:VV9KsGDa
>>49
ここは、実際に使ったことがないQみたいなアフォな奴が中傷をして、
使ってた人がそれをたしなめるスレですか?

どーしてもPDを使いたいならPDに書き込めるDVD-RAMドライブだって
まだ生産してるし。殆どのユーザはデータ移行済みで不要だから
Qに心配される必要はないよ。


65 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 13:34 ID:FZa+uy3m
>>55
>>52>>61は脳内君なので放置ね。



66 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 13:41 ID:akcIui4e
>65
>>61 もなの?なんか間違ってない?

67 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 14:00 ID:1d+mVJtr
ん?QはPC歴2年未満で初めて買った(唯一の)ストレージメディアは
CD-R/RWだからMOの事には触れもしない筈だ。
(グローバルスタンダード好きなのでむしろZip肯定かもしれん)
49は文体も内容も的外れだがQでは無い。

68 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 14:12 ID:/lZPmCvB
>>65
>>52>>49-50のIDに9がいっぱいだからQ
と言いたかったが、理解してもらえなかった哀れなヤシ

69 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 14:29 ID:SJDolG9r
正直厨房質問!

-Rと+Rってどう違うのだ?
どっちが良いのだ?

70 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 14:31 ID:AJPBXtxz
どっちでもいいのだ。
それぞれオマケがつくので、お好きな方をどうぞ。

71 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 14:36 ID:JzDSdHiR
スピードの+R、メディアの安さの-R。


72 :44じゃない:02/06/30 17:20 ID:Y7IlcnK4
>>62
3.5インチの1世代前と2世代前といえば
5インチと8インチでしょう えっ!違う?

73 :69:02/06/30 18:07 ID:RToltIDx
>>71
なんか凄く判りやすかった。thx!


74 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 18:16 ID:Kzfe+KOW
>>71
いや、スピードの+R  互換性の−Rだろ?

75 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 18:48 ID:HPWX9Uda
釣り師は放置願います。

76 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 18:49 ID:7Ra7K9FH
WinPCの記事によると、4GBのデータの書き込みで+と−の差は3分らしい。
そしてパナのRAMドライブとプレイヤー、πの-RWドライブで+は読めないらしい。

77 :76:02/06/30 18:52 ID:7Ra7K9FH
あ、Rの話ね。
RWに関しては、+の方が使いやすいって書いてた。

78 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 19:24 ID:1PgRCBQk
ふーん

79 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 19:29 ID:M89atW9O
>>72
8" 1s
8" 1D
8" 2D
5" 1s
5" 1D
5" 2D
5" 2DD
5" 2HD
3.5" 1D
3.5" 1DD
3.5" 2D
3.5" 2DD
3.5" 2HD
基本的にドライブサイズが同じなら
旧メディアは書き込み制限掛かる時があるけど読めたよ
あと、あたりまえだけど、2Dのドライブで1DDは読めません

80 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 20:06 ID:LcVjDP8c
>>76
あの記事「DVD+RW/Rには高互換性設定を別計測した」と書いてるけど
結果を見るに「クイックイジェクト無し(1GB問題の話)」やっただけ。
パナのは全部ROM化すれば+RW/+R読めるからね。

ま、ROM化がおおっぴらになったのはここひと月位だし、
記事入稿のタイムラグ考えると記者が無知なのは仕方ない。


81 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 20:17 ID:BbC8vRWI
>>67
ZIPは、USBは無いけどパラレルは有るリース落ち寸前の旧世代のパソコンで
WinがぶっこわれてLANが使えない時等にデータを吸うのに便利です。
Dosで何とかする事も可。
私物を会社に起きっぱなしにしてますが、年に1回位いきなり役に立つ。

ただ、パラレルでバラバラのデータをコピーすると、
1枚100MB埋めるのに1〜2hかかる(この位ばらつく)ので、
CD1〜2枚分のデータで1日かかる。
受け取り側としてLAN接続した内蔵ZIP機も持ってる(趣味で入れた)ので、
ZIP2枚有れば、データを移して消す方で時間は取られないけど、
1台きりだと、付け外しの時間も含めて2〜3倍の時間が...

82 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/30 20:29 ID:qsn1Wt5m

おまえ、まだZIP使ってるんだ(プ

83 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 21:03 ID:/0TQ0slG
どの売り上げランキング見てもリコーのDVD+Rがトップなんだけど
そんなにいいの?

84 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 21:31 ID:VV9KsGDa
>>83
単純に、
・出たばかりだからということ
・ドライブの品種が極端に少ないこと
が影響しているだけだと思われ。


85 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 21:43 ID:LcVjDP8c
品種が少ないのにもかかわらずリテールのシェア5割はすごいことだと思われ

・まだ品種云々言うほど記録型DVDの市場がこなれていない
・カタログスペックはMP/RW5215Aが目に見えて高い

というのもあると思うが。


86 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 21:57 ID:qpXTODS/
>>83
それが日本のアフターマーケット市場の現状です。
+RWが50%、RAM/R40%、−RW/Rが10%です。

87 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 21:58 ID:M89atW9O
>>86
なワケねーじゃん

88 :76:02/06/30 22:01 ID:7Ra7K9FH
ROM化したら、かえって読めなくなるケースってのはないのかな?
反射率はROMよりは低いわけだし。
ROM化してないメディアとROM化したメディアがあるってことか・・・
なんかややこしいね。
一般人に説明して、はたしてちゃんとわかってもらえるのか・・・?
(俺自身よくわからん〜)

89 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 22:06 ID:N6aRVqLg
>>87
アフターマーケットの意味わかる?

90 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 22:07 ID:Zuc5OPYJ
>>79
2DDと2HDは、ヘッドの幅が違うから、注意が必要。

91 :76:02/06/30 22:17 ID:7Ra7K9FH
>86
ソースキボンヌ。

92 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 22:24 ID:mRIlr3BK
http://www.oa-nagashima.co.jp/scripts/magic/mgrqispi.dll?AppName=e-shop&PrgName=list_ranking_view_n&Arguments=-A16
ここでは、LFD321JD>MP5125A になっている。 6/17〜23

93 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 22:47 ID:JzDSdHiR
ROM化したために、「ROMなのにこの反射率かよゴルァ!」
って跳ねられるケースが出てくるかもね。


94 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 22:48 ID:VV9KsGDa
>>79
皆さんの家の2HDドライブで2Dのメディア読めましたか?
うちでは読めませんが。

>>91
同じく、ソース希望。

>>92
だめだよ。もう人気落ちてきているんだから、
出た直後の6月前半より前の調査で比較してあげないと可哀想だよ?


95 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 22:52 ID:iMWmyY2X
>>93
ROMでも2層は低反射

96 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 22:58 ID:LcVjDP8c
通販かつ単店舗なんて意味がないの。

ソースは調査会社からマーケットリサーチを買ってね。
情報が何でも只で手に入ると思うなよ。


97 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 22:59 ID:RdWGlFMp
>>93
その程度で読まないドライブだと、製品のROMも誤爆で読まない場合ありと思う。
怖くて出せんよ。

98 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 23:16 ID:qpXTODS/
>>87
だからね、今売れている数だよ。持っている人の集計じゃないよ。

>>92
広告みたいな順位は、売りたい希望が入っているからね。
LFD321は、次のが出てくる前に早く処分したいのがみえみえだもん。
どっちにしても順位に入っているから両方とも売れていると読みなさい(藁
かわいそうだよね。投売りと一緒にしちゃ>94


99 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 23:17 ID:VV9KsGDa
>>96
何処の調査会社のいつからいつまでのリサーチぐらいかは言わないと分からん。


100 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 23:26 ID:iMWmyY2X
>>86
近くの電気屋さんは、
RAM、-RW、+RWともに同じ様な売場面積だったよ。
-RWの売り上げが圧倒的に低い(1/5程度)なら売場面積に差がでないか?

101 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 23:40 ID:ev1BXiDY
>>96
意味ないわけないだろ
ドアふぉp

102 :名無しさん◎書き込み中:02/06/30 23:46 ID:9xrb4+zO
ドライブが多少売れたとしても、
メディアの売上は圧倒的に-Rと-RAM。
比較にならない。

103 :名無しさん:02/06/30 23:53 ID:jjEHfNKu
蒲田の量販店とか川崎ヨドバシあたりだとRAM,-Rがほとんどだなぁ。
へたすりゃCDRより多そうだよ。

104 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 00:00 ID:0IFjLFJf
うちの店は
CD-R>>DVD-R>DVD-RAM>>>その他

こんな感じだな〜
他所の店もこんな感じじゃないの?

105 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 00:04 ID:jCR6aWFi
ここの情報ためになるのでたまにおじゃま!
>>43 故障ではなく、パケットソフトの問題かも?

>>96 うんうん 他店と比べてハッパかけられ苦労しています。
しかし、+RWの情報って海外含めて月や週単位でしかも、
都合のいいときだけ情報を出しているように思う。
全ボリュームで、RAMのほうが少し優勢だが、ここ2−3ヶ月
RAMドライブの入荷量は、少なすぎ(もう3倍欲しい)
まぁ、レコーダにとられて少ないのは確かみたい。
レコーダーは、昨年の7倍以上は伸びた。(こちらはウハウハ)
特に最近は DVD-RAMレコーダ パナE30と東芝X2が好調
+RW対 -RAM 対 レコーダ
 1  1    8 の比率
AVネタは、だめぽなのでこれぐらいに
某+RWセールス ちょっとウザイ、+RW圧勝している。
2ちゃん読んでないのかだって! バーカ
+Rドライブも、思ったより売れないからもうすぐ価格下げるよ!
ボーナス商戦に向けて、DVDバトルも過熱してほしい。
さーファイトー!

106 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 00:06 ID:BBV01f5l
結局、ハード板で日和って
”AVユーザーがバカ買いするからラッキー”
とか言ってた連中は正しかった・・・
ただ、連休前に入手困難に陥る危険あり(w

107 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 00:22 ID:1KW2d7j7
( ´,_ゝ`) プッ
http://jkiu.tripod.co.jp/saka.html


108 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 01:47 ID:JcGaMnlS
安物RAMドライブ(19999円)買ったんでage

>>106
メディアも殻付き9.4GBで1000円切ってたんで、思い切って10枚買ったよ。
まぁ、AVの連中から見ればたかが10枚だろうけどな、

109 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 02:37 ID:p7IzHtZG

ボーナス商戦に間に合いませんでしたな、Multi。富士通の人怒ってたよ。

日立もPriusにすら回せないくらいだから相当数少ないみたい。


110 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 03:33 ID:DKq8BtBY
技術的な相談事。
DVD+RW は書込み時にベリファイしないそうですが、
どのような技術で信頼性を保っているのでしょうか?
若しくは信頼性を保障していない?

111 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 06:33 ID:rDy+VyPQ
してないんじゃ?
旧スレに感度悪いときには書き込み出力を上げる処理してるとか
書いてあったけど、感度を測るには一度読み込まなきゃならないわけだし…

112 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 12:30 ID:KJZwofZv
-RAM/-R欲しいが、-Rが1倍速では買う気にならない。
かといって+R/+RWは使いづらそう。
高速化できた規格が勝利すると思われ

113 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 14:32 ID:ad5Jtxwu
RAMがベリファイしてるのが異常すぎ

114 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 15:25 ID:rDy+VyPQ
パソコン歴2年じゃあそう思うのも無理はない。

115 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 15:40 ID:44g2SEM5
俺のノートパソコンではDVDみれません
DVD再生ソフトを無料でダウンロードすることはできますか?

116 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 16:03 ID:Uz5DiwwP
MX

117 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 16:27 ID:6r0bUqIF
>>114
メモ帳を使ってるQならベリファイしなくても大丈夫。

118 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 16:28 ID:6r0bUqIF
ここに答えが出てるな
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/2002/whatsdvd/which.htm

<「DVD-RAM/R」「DVD+RW」ドライブどちらが適役?>


119 :こぴぺ:02/07/01 16:29 ID:6r0bUqIF
◆コンピュータのデータ記録
「DVD-RAM」が最適です。
「DVD-RAM」は「欠陥セクタの代替え処理」「ドライブでのデータベリファイ」
というデータ保証を行っていることが重要です。

「DVD-RAM」以外のディスクでは、ベリファイ(書き込みデータの確認)を行うと書き込みにとても時間がかかります。
そのため、一般的なDVD書き込みソフトではベリファイをオフにして記録するケースがほとんど。
コンピュータ用のファイルをバックアップするならば、データベリファイ機能は不可欠です。

また「DVD-RAM」は、ランダムアクセス性能に優れファイルの保存/削除が手軽に行え、ファイルのバックアップにはぴったりです。
カートリッジケースに収納されているタイプを使えば、ディスクを傷つけてデータを失う可能性も少なくなります。


120 :こぴぺ:02/07/01 16:30 ID:6r0bUqIF
◆コンピュータのデータ交換
2.4倍速の記録速度の「DVD+RW/+R」ドライブがお薦めです。
「DVD+RW」が読み込みできないドライブも「DVD+R」ならばOK。
「CD-RW」にもデータを記録できるので、ちょっとしたデータの交換にも便利です。

「DVD-RAM/R」ドライブでは「DVD-R」にデータを保存すればほとんどのDVD-ROMドライブでデータを読み込めますが、
1倍速(等速)の記録なので大容量なデータの書き込みでは少々待ち時間が多くなります。

121 :こぴぺ:02/07/01 16:30 ID:6r0bUqIF
◆デジタルビデオ編集

DVDビデオの作成・編集には「DVD+RW/+R」ドライブがお薦めです。

多くのDVDプレイヤー/DVDドライブで再生できるよう、「DVD+R」ディスクに「DVD-Video」形式で記録しましょう。
2.4倍速で記録できるので、ディスクの書き込み時間も短く済みます。

「DVD-RAM/R」ドライブでは「DVD-R」ディスクに記録します。
書き込みは1倍速(等速)なのでやや時間がかかるところが短所ですが、
「DVD-RAM」ならばファイルの記録/消去が速いので、編集中の映像データを保存しておくには便利です。


122 :こぴぺ:02/07/01 16:31 ID:6r0bUqIF

CD-R/CD-RWにも記録できる「DVD+RW/+R」ドライブがお勧めです。
ふだんは手軽に使えるCD-RWドライブとして使い、たまに思い出のビデオやエアチェック番組をDVDに保存しておければ十分、
という使い方ならばCD-RWの機能をあわせ持つ「DVD+RW」ドライブの機能をチェックしておきましょう。

123 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 17:33 ID:0GdxUtHm
コピペウザイ

124 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 17:56 ID:MssyX5Yc
>>117=今日も妄想してます(w

125 :ナウイよ:02/07/01 19:19 ID:NOtQmEDn
WINCDRでハードディスクバックアップしようとしたら起動ディスク作れっていわれた
起動ディスク作れって言われてもうちのバイオにはフロッピーディスクドライブなんかついてない
せっかくDVDにCドライブ丸ごとバックアップしたかったのに

126 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 19:44 ID:PaiB5+sY
松下、DVD Multi対応ドライブを発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/ne00_dvd.html

127 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 20:13 ID:yV0/Rh5a
まぁ、正論を吐かれるとウザくて困るやつもいるわな。



                          例えばQとか



キミの人生に致命的なエラーが発生しないように
ベリファイした方がいいよ(w

128 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 21:02 ID:uJ/c5Gmf
>117

Qの場合、メモ帳でも誤字脱字でベリファイ必要(w
ベリファイの能力があるかどうかは別だが(ww

129 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 21:07 ID:MssyX5Yc
>>128=今日も妄想してます(w


130 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 21:29 ID:BzQMjqA1
Kajitaへのピンポイントレスに反応が・・・

131 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 21:51 ID:9W6FDmaj
Q値下げです。

132 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 22:02 ID:HGApPxmB
>>129
こんばんは、機機Q(w

133 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 22:50 ID:qr/kZMiZ
よくRAMはレコに回していてタマ数少ないというカキコがあるけど
RAMってPC用とレコ用とで同じドライブor同じ光ヘッド使ってるの?
通常AV用とPC用は要求スペックが違うので、
数が出ているのであれば専用にした方が良いし、
数が少ないのであれば共用して量産効果を上げたほうが良いし...
レコ好調と聞くので、AV専用だと思うのだが
両方持ってて中見た人、情報タノム

CD-Player/CD-ROM、DVD−Player/DVD-ROMは専用だよ
PS2もPC用を流用しないで専用に作ったって聞いたよ
フィリップスの+RWレコも専用らしいよ

134 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 23:11 ID:g6gIT0xq
>>133
同じだよ。
ばらしたやつでてるぞ。
ランボ2はAV用には使わんと思うが。

135 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 23:18 ID:qr/kZMiZ
>>134
サンクス
じゃRAMレコが本腰入れるのはこれからって事ね
更なる低価格化に期待

136 :Track774:02/07/01 23:20 ID:D61Y2ijb
>>133
そんなこと示唆して本当にバラして、壊す奴が出て来たらどうすんだい?
LDDは静電気で簡単に逝くからね。。。

伝聞だが「別物」だそうだ(w

137 :Track774:02/07/01 23:22 ID:D61Y2ijb
>>134
「シールド剥がさないと判らない」だそうだ。
そこまで勇気ある奴はいまい(w

138 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 23:31 ID:BezpWXQ2
LF-D210とかじゃねーの?

139 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 23:38 ID:vscErik7
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/ne00_dvd.html

誰かこれにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!とか言った?

140 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 23:45 ID:p7IzHtZG
>情報筋によると、日立LGはDVD-RWとDVD+RWをサポートするドライブに
>取り組んでおり、このドライブは秋にリリースされる見込みだという。

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

日立LG、DVD-RAM/RW/R/+RW/+Rのウルトラコンボか?
それともDVD±RWに転んで松下孤立無援か??


141 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 23:57 ID:4XXG7tMX
>>133
E20はPCと共通、E30はAV専用、HS1やX1,X2はしらん。おそらくHS2も専用だろな。
まあ、ピックアップやサーボモータその他共通部品はいろいろ有るとは思うけどね。

142 :名無しさん◎書き込み中:02/07/01 23:59 ID:NSoeB4H5
>>140
だがしかし、

>同社にコメントを求めたが、返答は得られなかった。

143 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 00:01 ID:H1ItDTv4
>>142
だがしかし、

>ソニーは、同様のドライブに取り組んでいることを認めている。

144 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 00:09 ID:s5nWsXUk
どう転んでも、-RW/-Rは残るわけだ。

145 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 00:47 ID:ICkJ2k//
±RW/±Rだったら買うぞ。早く出ろ出ろ

146 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 01:08 ID:QeyEMXbW
日立LGが秋にDVD±RW/±Rドライブを発売するみたい。
実際に市場に出るのは来年だろうけど。

147 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 01:14 ID:bzadyjF+
そういう激しく対立してる規格を又に架けた商品て、いままでにあった?
すごいことじゃない?

148 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 01:22 ID:kkYdsNB5
・・・メディアの方は圧倒的に差がついてるけどね。

149 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 01:27 ID:s5nWsXUk
>>147
ROMは共通なのに、記録型が規格乱立しているのは変。
激しく対立しても、大した差がないので共通ドライブが作れるという罠。

150 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 01:30 ID:kkYdsNB5
>>149
罠は語尾のわなをクソIMEが誤変換するものだぞ。

151 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 01:36 ID:bzadyjF+
あ、そうだね。
考えてみたらmp3、馬、ああcプレイヤーなんてもんも出てるし。

152 :.:02/07/02 01:40 ID:Jb7++BTj
>>133
>よくRAMはレコに回していてタマ数少ないというカキコがあるけど

PCパーツとしての RAM ドライブもまぁここへ来て潤沢という
ほどでもないにせよ、よく見かけるようになったんじゃぁないっすか。

買った奴 > PC用RAMドライブ(LF-D321JD)

153 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 01:49 ID:kkYdsNB5
買う方は自分が買う分だけあればいいんだけど、
売る方はねぇ・・・

154 : :02/07/02 01:54 ID:kKataqGP
RAMの書き込みの高速化の話はぜんぜんないね。

万が一そんな話があって、RAMが2倍書き込みが可能となったとしても、
その頃には、R,-RW, +R, +RWは4倍速になっているだろう。

ベリファイを行わない限り信頼性を確保できないRAMは、
構造的にR,-RW, +R, +RWの書き込み速度を上回れない。

155 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 01:58 ID:kkYdsNB5
あえて日本語間違えてるのか?
ここでは通用しないのわかってるだろうに・・・

156 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 01:59 ID:/z0Qij3J
RAMってもともと二倍速なんじゃないか?

157 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 02:11 ID:ibsMCNBZ
>>154
言ってる事がむちゃくちゃだな。
てめえの人生をベリファイしろや、Q。

158 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 02:23 ID:1ulsNjcd
>>157
ハードウェアレベルでのエラーなのでベリファイでの訂正は不可です。

159 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 02:37 ID:Af3CMAtV
>>154
普通のカキコを装ったかなりのデムパだね。
天然だったらスマソ。

160 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 02:43 ID:BIphMo8P
とはいえ遅いのは事実。
マルチなんぞ開発してる余裕があるなら、とっとと高速化してくれ。

161 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 03:24 ID:jj8CgaJI
>>154
>そういう激しく対立してる規格を又に架けた商品て、いままでにあった?
激しく対立してるというか、類似商品だけど。

8ミリ と VHS ダブルデッキ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/199701/97V-005/
ご存じの通り8ミリの方はしばらくすると消えた。


162 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 03:44 ID:HxxakNqG
>>157-158
またまた激しく妄想しています(藁

>てめえの人生をベリファイしろや

オマエガナー(爆藁



163 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 03:53 ID:kkYdsNB5
・・・どれほどの期間、S-VHSのスレ、TVのスレ、DVDのスレで
同じやり取りが繰り返されたことか・・・
生産性ゼロだね。

164 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 05:38 ID:R0Y8wxad
オウム返しは馬鹿の得意技。
「キューチャン」「ラムシボーウ」「オマエガナー」

165 :おかしな三人:02/07/02 06:54 ID:pR/d1gHF
            《///》
            ( ´Д`)
            -R/-RW
        _              _
       /|  /       \  |\
    弟/  /兄    だれ?\   \ 兄弟のつもり
    /  |/             \|  \
        ̄    嫉妬       ̄
  ∧_∧   ────────→   ∧_∧
 ( ´∀`)  ←───────―   ( ・∀・)
  RAM       キモイ        +RW/+R


166 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 07:18 ID:+PoqVTaI
>日立LG

後者はだめだろ・・・

167 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 07:39 ID:b4xhTnq8
±RW/±Rというのが、どうもよく分からん。
+RW/+Rがあれば、−RW/−Rはいらないだろ。
−系を付ける理由ってなによ。


168 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 07:53 ID:Uzpb+Gvf
このスレの流行語はベリファイですか?

どうもQはベリファイを激しく誤解しているようだが
覚えたての言葉を使いたくなっただけとちゃうんか?

169 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 08:17 ID:R0Y8wxad
オウム返しは馬鹿の得意技、改訂版。
「キューチャン」「ラムシボーウ」「オマエガナー」「ベリーファイ」
九官鳥のQちゃん(笑)

170 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 10:01 ID:wIRF555M
ユーザー相関図

            《///》
            ( ´Д`)
            -R/-RW
        _              _
       /|  /       \  |\
Qうざい/  /敵   期待の星\   \  人柱
    /  |/             \|  \
        ̄    哀れみ      ̄
  ∧_∧   ────────→   ∧_∧
 ( ´∀`)  ←───────―   ( ・∀・)
  RAM       ライバル      +RW/+R


171 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 12:57 ID:hsBsb2Kg
-R/RWと+R/RWは実は異母兄弟で、-RAMは-R/RWと血のつながりのない兄弟ぐらい
だろ。で、+R/RWは-RAMのせいで正式に認知してもらえなくて憎んでいると・・・

172 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 14:25 ID:5NnuzSdH
>167
>+RW/+Rがあれば、−RW/−Rはいらないだろ。

逆だってばさ

173 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 14:28 ID:5NnuzSdH
ユーザー相関図

            《///》
            ( ´Д`)
            -R/-RW
        _              _
       /|  /       \  |\
 哀れみ/  /敵    オロオロ\   \  優越感
    /  |/             \|  \
        ̄   Qうざい      ̄
  ∧_∧   ────────→   ∧_∧
 ( ´∀`)  ←───────―   ( ・∀・)
  RAM       デムパ       +RW/+R

こうだろ(w

174 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 14:41 ID:shjJtSx4

±RW/±Rへの流れが加速しているようだね。

175 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 14:50 ID:88PcwnBv
そうか?
トータルの生産台数は-RAM/-R圧勝でしょ?
いずれはコストに影響すると思うな。

176 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 15:49 ID:hsBsb2Kg
>>175
こういうデタラメを平気で吐くからRAM野郎は嫌いだ。

177 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 15:53 ID:88PcwnBv
-RAM/-Rは他の数倍は作ってるでしょ。
次いで-RW/-R
+RW?(゚Д゚)ハァ?って感じ。

178 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 16:50 ID:fj+QslT1
ちゃんと調べろよ
LF-D240JD 1万台/月 LF-D321JD 1万台/月
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-2/jn010529-2.html
LF-D340JD 1万台/月
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010912-2/jn010912-2.html
DMR-E30 4万台/月
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020215-1/jn020215-1.html

合計 7万台


MP-5125A 10万台/月
http://www.ricoh.co.jp/release/cd-r_rw/mp5125a/

つまりDVD-RAM/RはPC用とAV用を全部あわせたとしても、DVD+RW/+Rよりも月産で3万台も
少ないんだが




179 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 16:58 ID:Af3CMAtV
>>178
予定では?
日立のマルチも計画では10万台/月。
実際は秋かららしいが。

180 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 17:05 ID:Jg+msxZL
しかし、RAMも+R/RWも民生用しか生産してない罠
産業用は完全に-R/RWで独占、こっちの数字が公開される事が無いのが怖い所


181 :ななし.NET:02/07/02 17:11 ID:peErEzdP
PCDVDでおなじみKGOTO.NETのケイたんも、
DVD+RW/+Rを買ったとか。

だからどうということもないのだが(w

182 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 17:14 ID:tAuxWkvf
>>178
DMR-HS1と東芝のRD-X1,X2が抜けてるよ、あと日立のOEMが少々(w
どっちにしろメーカー発表数の合計では大きな差はないな

183 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 17:20 ID:fj+QslT1
少なくとも>>175, >>177の言うようなRAM/Rの圧勝、ってことは無いよね。
R/RWに関しては、あっぷるとVAIOに搭載されて売られる分だけで月産10万台
超えそうだな


184 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 18:10 ID:nLliaTKw
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0702/pioneer.htm
Blu-ray Disc+か????

185 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 18:18 ID:R0Y8wxad
>180
産業用って具体的に何の事?

186 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 18:49 ID:/z0Qij3J
リコーの言ってることが本当なら既に市場には40万台のMP-5125Aが
出ていることになるわけだがさてさて。
PS2の鉄拳4とほぼ同じ数だな。

187 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 20:26 ID:9DVfl5Zk
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/nj00_dvd_multi.html
ホスィ・・・。

188 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 20:56 ID:sFRq5Q1+
「意気上がるDVD+RW/+R」
BCNの座談会で、特に三菱化学メディアの社長が怪気炎。

直リン張れないんで、
http://www.computernews.com/
でDVDで検索して3番目の記事。

189 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 20:59 ID:cFhbis8S
記録型DVDで、DVD+RW/+R陣営の意気が上がっている。
DVD+R機能も持たせたモデルの出足が絶好調で、
BCNランキングによれば、方式別シェアで4月は43.1%、5月は44.9%と、
先行したDVD-RAMを追い抜いたためだ。

だとさ。

190 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 21:11 ID:NFG8/jnI
息が上がってるの間違いだろ?

191 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 21:12 ID:/z0Qij3J
> 坂巻 また、国内では民生用のDVD+RW/+Rレコーダーがまだ発売されていないですね。
>    海外ではDVD+RW/+Rレコーダーが最も普及しているのですが。

また豪快にホラ吹いてるな…

192 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 21:13 ID:I0OykL9s
DVD+RW/+R買うことにした。
メディア代って対して差ないし…

193 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 21:26 ID:HrD52Azx
>>189
ソースを見へてくらはい

194 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 21:29 ID:sFRq5Q1+
>>193
>>188がソース。

195 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 21:34 ID:TjC+q9R8
>>189
これって月別の販売シェアでしょ?
当然Multiが出ればまた動く数字だろうから長期的にはアテにならんね

196 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 21:40 ID:NFG8/jnI
>>192

(あ)通販価格でmaxellの-R 5枚パックが2,199円 RICOHの+R 5枚パックが3,999円。
消費量の差からしてダブルスコアになるのは時間の問題。十分違うと思うが。


197 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 21:48 ID:88PcwnBv
PCでのバックアップやオーサリングなんて
消費量もたかがしれてる。
+RW/+Rで100枚焼いたってひと、いる?

198 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 22:25 ID:2PiY0KB+
楽天で
DVD-R:OPTODISC製 正規ロゴパッケージ10枚セット ¥2,700
で売ってるYO!
これって安いの?

199 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 22:27 ID:sFRq5Q1+
>>196
(あ)ってあきばお〜か?
ならリコーの+Rは5枚組2,850円だぞ。
どうでもいいけどデマはやめれ。
疑うなら今見て来いや。

200 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 22:30 ID:sFRq5Q1+
ついでに言えばエフ商会店頭でイメーションの+R 5枚組(三菱OEM)2,680円。
台湾メディア(2.4倍焼問題なし実証済み)でよければ磁気研店頭で税込み
400円/枚だぜ。

201 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 22:41 ID:voCZS+4W
>>186
月産10万台ってのは大した数じゃないよ。
DVD記録系では一番多いだろうけどね
CD-R/RWだと小ヒットって数だろう。
CD-R用のLDは12倍速の時代にシャープだけで月産120万個だったとさ
それこそ+作っている船井にとっては少量機種でないかい。

202 :201:02/07/02 22:49 ID:voCZS+4W
>>201のつづき
DVD記録系は(シェアから予測するに)各方式合計で
レコ含めて30万台も作ってないんでしょ。
ドライブシェア50%とかメディアが多いとかは気にすることないよ。
絶対数が少ないのだから。まだこれからだよ。

203 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 22:55 ID:sFRq5Q1+
デジタル録画機の中でも同社が最も注目するのはDVDレコーダ市場である。
同社によれば,2002年におけるDVDレコーダの世界市場は台数ベースで数
百万台程度。これが2004年には1600万台程度に膨らむと見る。一方で,
急速な低価格化も同時に進むという。

以上NE Onlineによるフィリップスへのインタビューより。

204 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 22:59 ID:rvyi7YLu
自社工場で作ってるパナ、パイに比べて、
無限の生産力を持つ(ワラ)フナイがしかも
大陸で作ってる+RWの方が、台数出す分には優位か。


205 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 23:10 ID:b4yFZ20t
心配しなくても、次へのつなぎってゆうのはちゃんと理解してますから。
”今便利なやつ”を使えばいい。

206 :名無しさん◎書き込み中:02/07/02 23:30 ID:IPozmTbJ
値段の張るつなぎだよなぁ。やれやれ。

207 : :02/07/03 00:56 ID:lLevj/E5
ヤマハの+R, +RWはいつ出るんだろ。
参考出展してたはずだけど。

208 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 00:56 ID:hgE6mHuy
たくさん焼いて元を取るべし!!

209 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 01:26 ID:Nuvj8Syy
>>178
お前こそちゃんと調べろ。

リコー側はOEM先も含む日本国内にある全数、
RAMはパナの10程ラインナップがある内の3つだけ、OEM先無視、
東芝、日立も無視、とてもまともな比較とは思えん。

しかも古い!情報が。
記録型DVDは1年前と較べて市場が倍程に広がったし、
一番新しいE30でも門真工場で70万台/年の生産体制にすると
1月前の電波新聞で読んだぞ。


210 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 01:36 ID:ptecuoBW
>>203
序盤で致命的な欠陥商品を出した±RWは・・・

211 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 01:39 ID:hgE6mHuy
>>210
+RWレコの欠陥って何よ?

212 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 01:39 ID:pQu/V6nR
だからAV語りたい坊はAV板にイケって。
そんでもって帰ってこなくていいよ。


213 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 01:50 ID:QQl4eqD0
>>211
削除した領域をまとめて連続領域として使えない。
CMカットなどやっても、録画時間は増えない。
細切れの空き領域になるだけ。

214 : :02/07/03 01:52 ID:lLevj/E5
>>213
フィリップス製レコ所有者(w

215 :名無しさん◎書き込み中 :02/07/03 01:57 ID:UkDNn4gV
またRI朝鮮お得意の捏造が出ていたようだな

216 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:01 ID:hgE6mHuy
>>213
それほんとだとしても欠陥じゃなくて仕様だろうがよ。
レコなんかどうでもいいがデマだけはやめろ。

217 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:04 ID:MMp4v7rT
>>216
PC用の+RWは削除領域をまとめて使えるの?

218 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:05 ID:WjKexu0K
何の規格でもいいから入手して使ってみ。
他の規格気にしたってしょうがない。


219 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:07 ID:fR8Bl2Ba

>欠陥じゃなくて仕様だろうがよ。

用はユーザーがどう受け取るかということ。
±RWは不便である。と解釈しますた。

220 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:16 ID:hgE6mHuy
>>219
黙ってRAMレコ買いな。
んでこの板来るな。

221 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:34 ID:HyB0RA6s
>欠陥じゃなくて仕様だろうがよ。

仕様だが欠陥。

222 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:37 ID:5jGOcPl1
>>219
厨以外は知ってると思うが、
それは、DVD−Videoの欠陥でもある。(ブルーはこういった失敗はないようにして欲しい)

223 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:38 ID:9599PKKJ
AVの連携も必要じゃんか。

RWにとってAV用のDVDレコーダーは不利だから触れられたくないからだと判断するぞ。


224 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:42 ID:nHNKRodC
PCとからめろって言ってんだよ。
日本語不自由な新参か?

225 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:43 ID:/xy8ceiR
>>223
レコ単体の話題は板違い。
過去ログぐらい読んでこいや、AV厨。

226 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:49 ID:cUNaB2Dv
+RWの断片化って、PCのドライブでデフラグとかできんかな?
もしDVD−Videoの仕様だとすると、
これから国内で販売されるレコも断片化がからみそう・・・
けど、ヤマハのレコってちょっと気になるし。(ソニーはどうでもいいが)

227 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 02:51 ID:QewlxBoF
>>225
AVとの連携って書いてあるだろ。
単体レコの話は、AV板にいけというのは同意だけど、レコ〜ドライブ連携の話題はココで取り上げてもいいだろ?
そうなると、話題はRAM/Rばっかりになってしまうけどな。

228 : :02/07/03 03:18 ID:4MFyCA11
>>226
なーに釣られてんの?

DVD-Videoってのは、間があくと再生できないのかよ。違うでしょ。
虫食いと、再生互換に関してはこの情報は正しくないよ。
(もしそうだとしたら、消したはずの部分例えばABCのBを消したらA->Cと再生されなくなってしまう)

229 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 03:21 ID:cUNaB2Dv
・・・じゃ単に今出てるのがクソなだけか

230 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 03:31 ID:yUKlx7T4
レコ→PCは簡単なんだけど、逆が・・・
生の動画を再生できるDVDレコ、はやく出して欲しい。
たしか、MSが技術提供するんでしょ?

231 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 03:32 ID:A8FvUs1o
>>213
>削除した領域をまとめて連続領域として使えない。
>CMカットなどやっても、録画時間は増えない。
>細切れの空き領域になるだけ。

うわー。とんでもないデマ流してるRAM-Qがいるなあ。爆
君使ったことないよね?爆




232 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 03:33 ID:vn4t8Nld
爆ってはやってるの?

233 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 03:40 ID:zcbxnIfW
何気に両派から蔑称になってるQ

234 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 03:43 ID:GDs4dDE5
>>231
その仕様はAV板では既に常識だぞ。


235 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 03:49 ID:A8FvUs1o
>>234
AV板は馬鹿RAM-Qばかりで、都合の悪い情報は無視するんだね。爆

-RWでも+RWでも、そんなことは簡単にできるよ。爆
君使ったことないよね?爆

236 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 03:53 ID:vn4t8Nld
>>235
なぜRW派はあなただけになったんですか?
去年の今ごろはRW派の方が多かったような・・・

237 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 04:48 ID:Mg2dMy9v

>>191
> >   海外ではDVD+RW/+Rレコーダーが最も普及しているのですが。

>また豪快にホラ吹いてるな…

事実なんだが(藁









ま、RAM厨は逝ってよしという事で>>235>>231

238 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 04:58 ID:CHdB8ROB
本物のお出まし。

239 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 05:03 ID:7vFI+zU0
真の九官鳥の力を見せてやる!ですか(笑)

240 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 05:13 ID:Mg2dMy9v
http://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020528.gif
同社は「DVDレコーダーは現在、欧州ではプラスRW方式が七〇%、RAM方式が三〇%のシュアとみている。

241 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 05:22 ID:ywH/EyNn
ヨーロッパ以外のデータは?

242 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 05:23 ID:7vFI+zU0
ID:Mg2dMy9v は“シュア”なる特異な言葉をお使いになる方ですか?

243 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 05:26 ID:7vFI+zU0
参考“シュア”なスレです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023984079/l50

244 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 10:48 ID:M+MnPBTT
MTV−2000にDVD−RAM、これ最強。

245 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 11:40 ID:CgdZj0KB
つっかかるのに読んだこと無いヤツいるのか?+RWレコのマニュアル読んどけ。
Index Picture ScreenとかRecordingとかAppend Recordingとかそういう項目くらい
目通せ。気になるならね。


246 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 11:54 ID:Rj6yUr7I
>>231はPhilipsのレコーダを使ったことあるのかと突っ込みいれてやりたいんだが。
実際は
http://www.dvdplusrw.org/faq/dvdplusrwfaq02.html
にあるとおりで213が正しい。

247 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 12:51 ID:e6Mf4tVn
+RW-RWレコの素晴らしさは、編集したものが、
そのまま普通のDVDプレーヤで再生できる点だろ。

CMカット分が再利用できるかどうかなんて、せこい貧乏人の発想だね。
RAMレコは普通のDVDプレーヤで再生できないのが致命的だね。

248 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 13:08 ID:Rj6yUr7I
普通のDVDプレーヤ云々は他の人に突っ込み任せるとして。
野球延長を見越して余裕をとって録画、不要な分は後でカットという作業に
極めて不便だな。>+RW

つーか素晴らしいと思うなら買えよ。
「普通のDVDプレーヤ」も持ってないんだからいい機会だろ?

249 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 13:21 ID:e6Mf4tVn
野球編集なら-RW使えよ。
お前こそ貧乏で、-RW買えないんだろ?



250 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 13:36 ID:dpRirnG6
RAMだけど、レートと状況によるが、入れ替えるよりはそのままレコで編集して空き作るぞ。
編集見越すくらいならこの方が楽。
あとCMは大きいぞ。アニメ30分だとCM、OP削った場合、残るのは21〜25分程度。
洋画だと民放2時間でCMは20分弱ある。


251 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 13:36 ID:BxV5NW6y
>247

ウソがバレて逆切れですか(プッ

252 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 13:46 ID:Rj6yUr7I
>>249
-RWの編集できるモードだとご自慢の互換性が…

253 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 14:00 ID:4UuB5inx
しかし、ソースもださんで脳内の事実で書く奴最近多すぎだな(藁
これじゃ社員とかQとか言われても仕方ないやね


254 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 14:04 ID:MjWeC4xf
>>247
素晴らしい、持ってない人の典型的な意見だ。

-RWレコで編集したければ、互換性を捨てなければならない。
互換性を維持したければ、編集を捨て、VBRを捨て、録画時間は
1時間か2時間の二者択一になる。

+RWレコは互換を維持したまま編集できる点が一番のポイント。
フラグメント領域の再利用時に制限はあるが、互換性の利点で相殺
できる。

互換性の+RWレコ、利便性のRAMレコ、中途半端な-RWレコ
どれを選ぶかは好き好きでどうぞ。

255 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 14:12 ID:xf2I6yes
だから、そういう話はAV板でやれって。
あと、デタラメも多すぎるぞ。

256 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 14:33 ID:xpQdNq9P
SONY、DVD±RW レコーダを年内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519

最終兵器:DVD±RW レコーダ

257 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 14:34 ID:/yZ4UbaK
>>255
デタラメが多いなら正せば?
>>254なんか俺には正せない。

258 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 14:37 ID:Rj6yUr7I
>>256
年度内な。

259 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 14:37 ID:fG02DPfo
「年度内」>>256

260 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 14:38 ID:Rj6yUr7I
レコーダ話ってQが持ってきて勝手に自爆して終わるって
パターンの繰り返しなのな。

261 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 16:11 ID:epJu/saC
SONYは出しません。HDCDがあるから。

262 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 16:31 ID:xf2I6yes
>>257
別に全部がデタラメとは言ってねえ。ただ、いちいち正すほど少なくは
ない。ひどすぎるぞ。
以前は、ある特定の規格に関してだけだったが、ここんとこ、別の規格
にもデタラメが増えた。しかも、どうも、実際にはそれを使っていない
ヤツの書き込み。腹たつ。

263 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 17:00 ID:7vFI+zU0
ある特定の規格=RAM
別の規格=-RW
であってます?

いちいちぼかした書き方するのはやめてほしい。
こういうことははっきりさせなきゃ。

264 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 17:25 ID:Ar9iKyx+
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-ce/2002/06/1000013334.html
ただし,国内で発売するモデルについては
両フォーマット対応機にするか,DVD+RWの機能を無効にして
DVD−RWのみに対応するか,現在検討中という。国内市場で
DVD+RWが広く使われるようになれば両フォーマット対応が
付加価値になるが,そうでない場合はユーザーの混乱を
招きかねないからである。
現在DVD+RWの動向を見守っているという。

元々+Rを捨てる規格だとは思ってたが
ソニーって+RWに対しても結構冷たいのな
何時の間に心変わりしたんだろう?
頑張ってるのはリチョーだけ…


265 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 17:49 ID:Rj6yUr7I
ソニー自身どれにしたらいいかわからなくなってるんじゃないか?

266 :43:02/07/03 19:11 ID:HHIDBm21
RAM/Rドライブ、松下に修理に出したんですが、今日、工場から電話
かかってきて、「テスト用のDVD-ROM&DVD-RAM、CD-ROMを読ませてみたが
今の所、正常に動いている」って電話がかかってきました。

今まではAthlon1G自作機(SiS375)で正常だったんですが、Celeron1.7G(i845G)
に変えた途端におかしくなったんですが、チップセットorマザーの相性って有るんでしょうか?
i845Gって出て1ヶ月程しか経ってなかったと思うんですが...
ちなみに今使ってるM/BはMSIの845G-Maxって奴です。ビデオカード(GeForce2MX400)が悪いのか
と思って外しても同じでしたし。とりあえずマザー変えてみようかなと思ってますが
同じ環境で使ってられるヒト、どんな感じでしょうか

MasterにLF-D321JD、SlaveにMP5125A繋いでるんですが、5125は何の問題も無く動いてます(藁)

スレ板違いかも知れない・・・スマソ

267 :266:02/07/03 19:12 ID:HHIDBm21
ついでにOSはWin98SEです

268 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 19:26 ID:RP/LqE4l
>>266
Win標準ではなく、Intelが作ったIDEバスマスタドライバをインストール
すると色々なトラブルがでると聞いた事はありますが

269 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 21:13 ID:pQu/V6nR
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

OAKからDVD±RW/±Rコントローラ、正式にリリース!
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/070102.html

WRITE DVD-R/-RW/+R/+RW & CD-R/RW : 4x/4x/4x/4x & 32x/24x

全部4xでキマシタ。今の時期発表ってことは秋にはドライブ出ますね。
三洋とかリコーも遠からず発表と期待しませう(リコーは+だけか?)

……マトモにかち合う低速度DVD-Multiはマヂシボウですか?


270 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 21:43 ID:JuAGqbaT
>>269
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ソニーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
SONY、DVD±RW レコーダを年度内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519
最終兵器:DVD±RW レコーダ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
OAKからDVD±RW/±Rコントローラ、正式にリリース!
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/070102.html

WRITE DVD-R/-RW/+R/+RW & CD-R/RW : 4x/4x/4x/4x & 32x/24x
ウヒョー!!!全部4倍速!!!!

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
松下、使い物にならないMultiドライブ発表!
±RW±R連合相手に玉砕戦!

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

271 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 21:48 ID:LRCySJfH
なんかネタないかな

272 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 21:52 ID:hgE6mHuy
>>269
そんなに簡単に実装ドライブが出せるのか、メディアがついてくるか、
って心配は残るけどマジ期待したいね。
>>270は氏ね。

273 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 22:00 ID:6NSy4jpB
>>269
確かに製品化されれば、一大旋風を巻き起こすだろうな。
4倍速というのが何よりの魅力。

>>270
英語はおろか日本語も不自由なのに、無理して引用しなくていいんだよ(w

274 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 22:00 ID:iemYhwoO
適材適所って言葉すら解らない、脂肪厨君はほおっておいて、

PCオーサリング用途で再生機と互換性が高くちょっとメディア価格の高い±RW
家庭用録画機及び、データ格納用で、生産数効果でメディア価格がちょっと安い-RAM
他人向けバラ撒き用及び、書き換え不要な保存用で、メディア格安の±R

この住み分けでいいと思う。
今後、両陣営ともマルチドライブ化が進むみたいだし、
メディア価格も使い勝手もそれぞれ違うんだから、
1台のドライブでメディアの使い分け出来る奴が一番賢いと思う罠。

275 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 22:18 ID:jTr+NU7O
>274
禿同。


276 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 22:22 ID:6NSy4jpB
>>274
完璧なまとめだね。

277 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 22:24 ID:qUSwNCQT
だからドライブにしてもレコーダにしても
±RW/±Rの利点はなによ?
+があれば−はいらないでしょ。(−があれば+はいらないでしょ、かな?)

278 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 22:28 ID:g8zpKDNt
>>274
>>両陣営。・・・プ。陣営たって松下だけじゃん。プ。孤立じゃん。プ。

279 :269:02/07/03 22:33 ID:pQu/V6nR
今日は例の妖怪が居るみたいなので一報だけで去ります( ´ー`)y~~~~

OAKの性能が±RWの一つの指標にはなるでしょうね。
遅れに遅れたDVD-Multiは窮地に陥ったような気がします。



280 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 22:33 ID:z62BT3U5
>>278
どうした?屁でもこいたのか?

281 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 22:53 ID:hgE6mHuy
+系メディア通販最安値?
http://www.rakuten.co.jp/emporium/439215/450559/

282 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 22:56 ID:6NSy4jpB
>>278
ID変えて低脳煽りか。おめでてえな(プププ

>>279
±RWが俄然面白くなってきたな。期待して待とう。

283 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 23:29 ID:BxV5NW6y
OAKってメーカーよく知らんが、±R/RWは自前生産のドライブなのか?

284 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 23:38 ID:6NSy4jpB
>>283
http://www.oaktech.co.jp/
自社でドライブは生産してないけど、コントローラーチップは凄いみたいだね。
Windowsのインストール時にも、CD-ROMドライバの組込みところで
「Oak Technology」の文字が出ていたように思う。

285 :名無しさん◎書き込み中 :02/07/03 23:49 ID:9+AxxMMl
いまんとこPickUpを自社生産できるとこしかDrive出せないけどね・・。

286 :名無しさん◎書き込み中:02/07/03 23:53 ID:UnvI8Zrx
RAM脂肪祭り云々のコピぺをしているやつ
少しというか、かなり痛いヤツだな。

287 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 00:12 ID:Y3eAhDG3
>>286
彼のせいで、±RW(+RWのみ?)のイメージが悪くなっているのは、遺憾……

288 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 00:23 ID:Mo2QxVUW
>>287
大丈夫。皆、彼と±RWが何の関係もないことは分かってるから。

289 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 00:25 ID:7ICSBppd
せいぜいリコーのドライブのユーザーってのが、蜘蛛の糸程度のつながり、
かな?

290 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 01:45 ID:BtYsGX9+
>> 286
私には「RAMはこんなに話題になっているんだ」という宣伝に見えます。


291 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 01:55 ID:ruMEQiKT
>>278
あまりに無知過ぎるからどうせQだろうけどまあいいか。
RAM陣営は松下以外にも日立LGがMultiの出荷を始めているし、
ビクターがRAM/Rの試作機を海外のショーで出展していた。
東芝もMulti準備中(以前東芝が-RW転向との誤報があったのはこのためらしい)。
っつー訳で結論として言わせて貰うとだな、

Q は 屁 こ い て 寝 ろ

292 :ドライブ技術者:02/07/04 02:17 ID:M6TNPIVq
ここ何週間かで急激に±RW系へトレンドが移行してきたようです。
他の規格を擁護していた各メーカーが、一斉に±RW系へシフトを始めました。
ちなみに、今そうなって今後もトレンドが変わらないとすると、
これが業界新聞ではない一般メディアに載りだすのは6〜8ヶ月後、
一般消費者へ目に見える形で製品提供されるのは、約1年後とお考えください。

もっとも業界でのウワサってのは、アテにならないもののひとつなんですが・・・


293 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 02:25 ID:7ICSBppd
規格はどれでもいいんだけど、
自分にとってはレコとの連携がすべて。
バックアップなどはCD-Rの方がなにかと便利だし。
だから±RW陣営のAVメーカーには、パナ・東芝を凌ぐレコを作って欲しい。

294 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 02:30 ID:W3aZkgQr
>>291
あんたも大概希望的観測並べてるな(w
揚げ足取り放題だから正確なところを補足しておくと

JVCはオートローダー専用のモジュールであって、
ドライブとは言えないシロモノ。オートローダ専用なら
JVCは昔からRAMもRも作ってる。民生用は出す気無し。

東芝はDVD-R/RWの製品化が先。Multiは検討中ってレベル。
「RAM(SD-W2002)を捨てる訳じゃないから転向とは言わないでね」
って話。月産1000台だけど(w

日立LGのMultiにしたって国内モデルは「DVD-RAM GMA-4020B」
だけど海外モデルは「DVD-RW GMA-4020B」だね、ドライブレター。
キッチリとRAMをコロしたDVD-R/RW専用モデル(GCA-4020B)も用意。
年末に向けてDVD±RW/±Rを準備中という話もあるね。

っつー訳で結論として言わせて貰うとだな、

  も  う  す  こ  し  が  ん  ば  り  ま  し  ょ  う

そんな調子じゃQにも揚げ足取られるぞ(w


295 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 02:39 ID:eokKEyVm
>>294
皮肉な話だが、メーカーがRAMドライブ作りにくいのは、パナのせいだろーね。
RAM系ドライブじゃパナ圧勝で勝負にならんから、相手が弱い±RWに逝ってる感じ。

296 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 04:29 ID:ngOGFWlA
pioneerDVD-R/RWにはSPDIF端子がない。DVDの5.1chデジタルサウンド聞けないってこと?

297 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 04:33 ID:eokKEyVm
ドライブってゆうか、サウンドカード(USBも)だろ?

298 : ◆6DCMWJr. :02/07/04 05:43 ID:ZtmE8LMP
>>291
また妄想してるね(藁
>>278は俺じゃないって
(^∀^)(ゲラゲラ

299 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 05:45 ID:eeuQjG0r
◆6DCMWJr.
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=B&q=%E2%97%866DCMWJr%2E

300 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 06:18 ID:pv5YpdVV
>278はフォーラムとアライアンスの存在さえ知らんのでしょうか?

301 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 07:25 ID:Ysl1xujh
大差ないじゃん。

302 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 07:27 ID:Ysl1xujh
>>294
JVC はともかく、オートローダーだけだっけ?
ここ数ヶ月のラインナップに何かあったような。

303 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 07:30 ID:Ysl1xujh
書き忘れ。
>>294
それは RAM を殺したモデル“も”あると言う話で、
RAM モデルが無いと言う話とは独立でしょ?

304 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 07:38 ID:Ysl1xujh
「DVD-RW GMA-4020B」で検索したけど RAM を殺したという記述見当たらないyo。
どこにあるか教えてくれplz。ageage

305 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 07:42 ID:yiKFCes0
煽っているわけじゃないが、頼むから±RW/±Rハードにする利点を教えて欲しい。
メーカーにとってもユーザーにとっても、なにか意味があるのか。
俺は+系があれば−系はいらないと思うのだが、「逆だろ」という人もいる。>>172

その辺も含めて、よろしく。


306 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 08:34 ID:W3aZkgQr
>>303
そうだよ。RAMをコロしたモデルはGCA-4020Bね。DVD-Multiにしても
日本以外では「HL-DT-ST DVD-RW GMA-4020B」ってドライブレター。

「RAM陣営っていうけどRAMを中心に置いてるのはもはや松下だけかも」
って話。日立はLGの意向が強く入ってると思われる。LGは元々-RW派。


>>305
メーカーがのりやすいって話(w
踏み絵をしないですむし、コスト増にもならないし。
実際±にすることで参入メーカーがドコっと増えた。

選択肢が増えれば最終的にユーザの利益になる。
少なくとも今の状態よりはね。



307 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 09:28 ID:BtYsGX9+
>>306
>「RAM陣営っていうけどRAMを中心に置いてるのはもはや松下だけかも」
どこからそういう話になるの?
DVD-RAMデジカムとかは出しているけど-RWデジカムは出していない
(+RWは出すのは物理的に不可能)とか、
日立はRAM寄りだと思うけど。

その話だと「HL-DT-ST DVDRAM GMA-4020B」はRWを殺したMultiなの?

>コスト増にもならないし
-RWでは対応が必要なかった機構が+ドライブにはあるみたいだし、
他に特許使用料とかも余計に払わなきゃいけないんじゃないの?

±は+と−のハザマで揺れているユーザを狙ったスキマ産業だと思う。


308 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 09:48 ID:zvszzvEf
コピー厨が圧倒的なPCユーザー向けにはDVD-VIDEOプレーヤと互換を取りやすい±RW/R系を、
使い勝手が優先するAVユーザー向けにはDVD-RAM/R系を、

それぞれ供給する、ということでしょ。単にそれだけ。

309 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 12:44 ID:6n1Aek0B
ニッチじゃないっしょ。+と−は非常に近いので、コントローラチップを共通に
できる。その共通のコントローラチップを使ったら、両対応が簡単にできる。
ただそれだけのこと。
原理的には+のほうが互換性を高くできるし、便利にできるが、現状では−に
対応したドライブ/デッキが多いし、メディアが安い。原理と現実のハザマで
揺れているってとこだな。
そもそもアライアンス陣営がフォーラムから離脱して+を作ったのが間違いで、
なぜかそうなったかというと、松・・・・・やめとこう。

310 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 13:13 ID:Ysl1xujh
ネガティブキャンペーン張るなら堂々と貼らんかボケ。

311 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 13:14 ID:Ysl1xujh
×貼らんか
○張らんか

312 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 14:04 ID:6n1Aek0B
>>310
え?俺?
いや、ネガキャンじゃないよ。規格が乱立しているのはなぜか、よく知らな
い人も多いかなと思って。もちろん、ソ・・・おっと危ない。ある企業と
ある別企業とのメンツの張り合いというのもあったということは、言ってお
かねばなるまい。
パ・・・・なんかは、お人よしだよ。-R for Generalの規格化に尽力したし。

313 :310:02/07/04 14:26 ID:Ysl1xujh
まあそれで言わんとするところは分かるけどね。
キツネ(ソニー)とタヌキ(パナ)の馬鹿しあいって感じか。

314 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 15:53 ID:0INJdXSW
RAMとRWは住み分けできると思うけどな。

RAMはレコーダーで圧倒的に使いやすく(と言うか他が論外)、PCでも使い勝手がいい。
RWは速度が速く、互換性が高い。


ただRAMユーザーにしてみたら、実は互換性も速度も気にならない。
互換性は-Rでほとんど解決できるから。
速度もアプリケーションから直接書き込めて、クイックフォーマットが可能で
セッションクローズ、ファイナライズも不要なのでそれほど遅いとは思わない


315 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 22:13 ID:CjCddxKl
>314
その通りですな。
RAMドライブと-R/RWドライブをそれぞれ所有しているが
RAMしか使っていない。
RAMの簡便さがいい。
しかし、自分の価値観を人に押しつけるつもりは無い。

316 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 22:28 ID:EvWWS4X0
>>314
てゆうかさ。もともとRAMって、別物なんだからさ。板のアタマにも書いて
あるように。ここで±RWと比較すること自体間違いなんでさ。
MOとCD-RWと比較してMOが便利だから、CD-RWはダメ、死亡!なんて言う奴
いたら、おかしいでしょ?

317 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 22:37 ID:/fJBIS1V
MOは互換性ないから、ダメ、死亡!とか言ってる奴は
やっぱり、おかしい人なんですか?

318 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 22:53 ID:w8VpF/Lt
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAM
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM-Q
3日天下だね>RAM
本当の名前を言ってやろうか>PD-RAM

スペック悲惨だね。>マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ >RAM

無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速

319 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:00 ID:vnRO6r7H
QはAV板のSVHSスレッドから出てくんなよ(^^;

320 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:20 ID:gaPWP9/K
無敵だね>±RW±R4倍速
将来が約束されているね>±RW±R4倍速
みんな君を待っているよ>±RW±R4倍速
世界が君を待っているよ>±RW±R4倍速

馬鹿だね>Q
将来真っ暗だね>Q
みんな君を笑っているよ>Q
世界が君を笑っているよ>Q


321 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:23 ID:6mtiYq/h
Qって妻子いるんですか?
奴は 米青 ネ申 大丈夫ですか?

322 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:31 ID:+CKU6AxX
まったく最速のドライブしか売れないと思っている頭の悪いやつがいるな。分かり切っているので
あえて誰とは言わないが。

そりゃ機能がまったく同じなら速いほうが売れるのが道理だが違う機能があればそこに付加価値が
生まれるもんだ。特にRAMが得意とする機能は他のDVD系メディアでは置き換えられない。

こっちなら4倍速で書き込めます、でもこの割高な4倍速対応メディアが必要ですって言われれば
じゃあ2倍速でもいいやって人も世間には多い。書き込みが終わってしまえばどちらも一緒だし。

世間は容量には金を出しても速度にはあまり金を出さない。MOのオーバーライトメディアだって
書き込みが速くてもほとんど普及しなかった。それはメディアが高かったから。

消費量が格段に多いレコ分野で使われなきゃそうそう値段は下がらないぞ>4倍速対応メディア

±って言ったってそれぞれ用途がカブっているからお得なような気がするだけで実際はそれ程
でもない。-と+で速度に差がないなら、買ったとしても俺は-R/-RWしか使わない。


323 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:34 ID:Ax4C36LE
Qの記憶中枢は128ByteのDRAMなので、寝ると記憶が消去されます。
従って、翌日も同じ行動を繰り返します。

たまにメモ帳と鉛筆でバックアップを取るみたい。

324 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:39 ID:uiSWH1Xv
正常な精神を持つ人間は>>318のような書き込みはしない。

325 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:44 ID:vnRO6r7H
つーかレコーダ分野では何倍速でもメリットないんだよな
HDD付いてない限りは

326 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:45 ID:sKOMlhMO
>>322
この5〜6年はCD-Rの速度競争はあっても規格競争はなかったからね
その間にPC始めた人は速度upが全てと思い込んでるんじゃない? 誰とは言わないけど(w
PC業界全体が規格統一とトップ企業の独占状態への収束に向かって動いてたからしかたないのかな

327 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:46 ID:js/zwGlB
でもこの前発表されたMultiがOAKの±RWに激しく見劣りするというのは事実だな

ところで×4になると現行のメディアでは絶対使用不可能なのかなぁ

328 :名無しさん◎書き込み中:02/07/04 23:57 ID:wmj5/nb/
>でもこの前発表されたMultiがOAKの±RWに激しく見劣りするというのは事実だな
直接比較する対象じゃないだろ。
OAKの積んだドライブが実際にそのスペックになる保証は無い。

329 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 00:05 ID:W9nlkmuS
>>327

2倍速すらまだ規格化されておらず、πの独自サポート。メディアによっては2倍にすら対応できないのに
4倍で書き込めたら驚きだと思う。ちなみに俺は1枚千円のコースターを数枚焼いた経験があるので大事
な書き込みには2倍速すら使いたくない。


330 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 00:07 ID:VKiHClaV
どうでもいいが、10万とかだったら買えんぞ。

331 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 00:08 ID:MAj+b4zq
仕様的に+系の方が高速化には有利なんでないかい?

332 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 00:11 ID:XsQW8mlq
もちろんオーク以外にも±RWのチップを開発してるメーカーは
何社もあるから、それ以上になる可能性はある。
オークはあくまで三洋、リコーに次ぐ3番手でしかないからね。

#LG、シーラス、TI辺りも作ってそうだが。

三洋やリコーの場合、チップ開発とドライブ開発が平行するから
発表されたらいよいよ秒読みだろうね。しばらく静観。。


333 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 00:16 ID:7p2bsFFA
>>331
高速化については、あんまり変わらないと思う。

もし+RWメディアが1倍速をサポートしてないなら
4.8(4?)倍速でもメディアの共通化は可能だろうね。

334 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 00:43 ID:W9nlkmuS
>>331

仕様的に有利でも開発側がどちらにリソースを割くかだね。大きな違いがあるならともかく、そうでないなら
ちょっとくらいハードルが高くてもより利益が見込める方を優先するでしょう。


335 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 00:52 ID:MAj+b4zq
こっち↓とかで-R2倍で苦労してる人たちみるとどうしても...
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1012204918/l50

336 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 01:00 ID:HIXor2ig
+はDVD-RやCD-ROMと較べてヘッダの位置合わせがシビアだから
−Rのようにはいかないと思うけどな。

開発か量産期間なのか良く分からんなあと思っていたら秘密だったのか
いつの間にかWebからソースが消えてしまったので紹介はできないけど、
以前、海外のメディアメーカがロードマップを出してたのを見たら、
DVD−Rは4倍速と8倍速の計画があった。

でも+Rは速度向上の計画は何も無かったよ。


337 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 01:11 ID:3RwBx1vV
速度を決めてるのはレーザパワー。-Rが速くなれば
+Rも当然速くなる。
計画が載ってたかどうかは関係ない。


338 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 01:24 ID:HIXor2ig
>>337
+R派の人がそう思い込みたい気持ちは分からないでもないが、
レーザパワーだけで決まるのなら、同じ技術でRAMも速くなるということになる。

−RWと+RWで技術が若干違うから、
対応ドライブ・メディア両方出せてこそ初めて対応したと言える。


339 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 01:30 ID:MAj+b4zq
うーん、じゃあなんで現状+系の方が高速なの?
リコーの実装技術が高い(若しくはパイがダメダメ)ってこと?

340 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 01:39 ID:MAj+b4zq
>>336の言ってるのはこれですか?
Optのロードマップだけが根拠ではちょっと...

http://www.optodisc.com/GIF/productroadmap.jpg

341 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 02:06 ID:XsQW8mlq
>>338
なんで+Rは速くならないと断言できるのか、とてもとても不思議。

>+はDVD-RやCD-ROMと較べてヘッダの位置合わせがシビアだから
>−Rのようにはいかないと思うけどな。

この言いぐさからして、何にも理解してなさそうだが(w
+と比べて−の方がアドレスの位置決め精度が荒いから、
ゼロリンクの位置合わせが厳しいのは−の方。正反対。

以前は「ゼロリンクはオプションだよ〜ん」でごまかしてたけど
Multi以降は−もゼロリンク必須になったと聞いてるけどね。

>>340
そのロードマップだと永遠にDVD-RWは等速だしな(w


342 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 05:23 ID:nQ9sJ6jK
そんな程度のロオドマッポさんなら-RAMでも台湾メーカーが
4倍速で吼えてたぞい。

343 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 07:04 ID:sHSJMahr
>>318
普通にキモイ

344 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 09:49 ID:K13vZlcz
>>338
相変化記録って冷やすときの時間と温度変化が重要だから-Rみたいにレーザーパワーに比例して速くはならないかな
+と-とRAMでそれぞれ違うだろうけど膜の組成によって記録に必要な時間て決まっちゃってるんじゃないの?

345 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 10:09 ID:80vLXZVv
RAMは速度遅くてもガマンするから、倍容量を実現してくれ。
できるんだろ?

346 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 10:19 ID:TA1EaQ30
RAM/-Rを買おうと思うんですが、お勧め機種ってありますか?
何でも同じなのかな?

347 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 10:20 ID:80vLXZVv
>>346
バンドルされるソフトで選ぶことになる。

348 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 10:21 ID:e/koHxlr
>>335

スマン、それオイラだ.

いくら互換性があっても、捨て値まで落ちてないので-Rでデータ受け渡しはしてないよ.
もっぱら-RWで受け渡し.あとで回収して再利用する.
-RWでも大抵のDVD-ROMドライブで読めるので重宝してます.


349 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 10:25 ID:TA1EaQ30
>347
 
 なるほど、結局は機種間格差は無いってことですね?
 ありがとう。

350 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 10:36 ID:fEfXOClT
一昨日あきばお〜で
TDK製-R6枚が2199円
SuperX 5枚組 1099円だった。
一枚あたりそれぞれ約366円と219円。
この調子でドンドン下がっていって欲しい。



351 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 10:53 ID:QBBceMN4
ピーコ業者は速度に金出す。裏業者には+Rをおすすめするよ。
1日10枚ピーコできたほうが1日5枚しかピーコできないより売り上げあがるからね。

352 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 11:01 ID:cQqcaNNC
>>344
> +と-とRAMでそれぞれ違うだろうけど膜の組成によって
> 記録に必要な時間て決まっちゃってるんじゃないの?

繰り返し記録回数と速度とのトレードオフって聞いたよ


353 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 11:20 ID:e/koHxlr
>>351

業者なら、+Rは使わないよ
業者用システムはrimageでググってみるとたくさん出てくるよ
複数枚のピコは多連装モデルを使う

民生用レベルとは根本的に考えが違う


354 :おれの目が青いうちは絶対に!:02/07/05 12:39 ID:YtPVzEAy
要するによくわかんないけど
+Rと−Rなら
+Rのほうがが互換性と精度が高いんだけど
現時点では出始めたばかりの規格だから
メディアもドライブも−Rのほうが種類が多いということですね?

355 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 13:59 ID:Rkm9f/rs
ピーコ業者が未だに悩んでたらいやだろ(w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/05 15:33 ID:e9vJK6Bu
>>354
間違いを指摘したらキリがないし、かといって「そうだよ」とカキコする
のも馬鹿にされそうだし。
と、3時間ほど逡巡してしまいました。同じようなヤツが、全国にあと3
人ぐらいいるはずや。

357 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 16:03 ID:K13vZlcz
>>356
俺は5秒考えてレス書くの諦めたぞ(w

358 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 17:21 ID:tzoRbUCb
ロジテック、DVD-R/RWとRAM/Rドライブを値下げ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020705/logitec.htm

359 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 19:22 ID:W9nlkmuS
>>351
いくらピーコ業者でも商売にするのに「DVD」ロゴが付いていないディスクをDVDと称しては
売れないと思うが。「再生可能」ではあっても「対応」しているプレイヤーは皆無だし。


360 :.:02/07/05 20:11 ID:2voK7I/1
あす東京出張で秋葉原に寄ってDVD-R/RWを買う予定なのですが
とりあえずこれかっとけば安心という製品を教えてください。
予算は五万ぐ゜らいです。

361 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 21:12 ID:MAj+b4zq
>>359
おおーっと久々の古典的ご意見。
古いよチミ〜

362 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 21:14 ID:4StCmBxd
「CD」のロゴが付いていないものをCDと称して販売している
大手レコード会社もあるくらいだからねぇ。

363 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 21:17 ID:XsQW8mlq
ロードマップ出揃ったヨ!

●DVD-Forum
2002秋 DVD-RAM/RW/R:3x/2x/4x
2003以降未定

●DVD+RW Alliance
2002秋 DVD+RW/+R:2.4x/4x
2003春 DVD+RW/+R:4x/6〜8x
2003秋 DVD+RW/+R:6x/12〜16x

★2002秋〜冬に出てくると思われるもの
DVD-Multi RAM/RW/R:2x/1x/2x
DVD-RW/R:2x/4x
DVD+RW/+R:2.4x/4x
DVD-RW/R/+RW/+R:2x/2x/2.4x/2.4x(or 2x/4x/2.4x/4x)
DVD-RAM/R:3x/2x(出ない可能性高い? 新Multi待ちか)

まぁ現実的なところか……ますます混乱しそうだ。
#ともかく低速Multiの死亡は堅そう(爆


364 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 21:34 ID:4StCmBxd
+RWの高速化が顕著だね。マジ楽しみ。

365 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 21:40 ID:GA7ZjrxW
>>360
パイオニア DVR-A04-J 38000円前後 
DVD-RWのネックだったフォーマットが1分に改良された製品
DVD-RWなら一番のお勧め。
もし、近くにヨドバシがあるのなら、新宿のヨドバシで44800円のポイント18%で
実質的には一番安い。


366 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 21:44 ID:HIXor2ig
>>363
ソースはどこですか?


367 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 22:14 ID:nQ9sJ6jK
+R x4 ってホント?それとも煽り豚?
age とくよ。

368 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 22:30 ID:nQ9sJ6jK
お返事ないな…ageage

繰り返し寿命と書き込み速度はトレードオフの関係だと言うから、
仮に +RW 16x が実用化されたとして、それが単純に反比例のトレードオフなら

書き込み速度:ディスク1枚での繰り返し寿命
1x:数十回
16x:一回?六回

などというステキなメディアの誕生を目にするわけなのだろうか。

369 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 22:31 ID:nQ9sJ6jK
訂正
16x:一回から六回

370 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 22:35 ID:DROXbyZA
>>368
そこまで直線的に特性が悪くなることはないんじゃないかと思いたいが・・・パケライは絶望的かな

371 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 22:41 ID:nQ9sJ6jK
どれを買ってもプリンコ(藁

372 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 22:42 ID:cQqcaNNC
>>363
先越されたか
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2002/07/1000013540.html

一部コピペしとく
DVD Forumにおいて,記録型DVDの各媒体に対する高速記録の仕様策定が
大詰めを迎えている。既にDVD-RAMの3倍速仕様は2002年6月に幹事会
(Steering Committee)で承認済み。規格書の発行は間近だ。
DVD-Rの4倍速仕様やDVD-RWの2倍速仕様は,2002年7月〜8月にも承認される
  (中略)
今後,追記型ディスクが多用されるとみて「DVD+Rディスクの高速化を先行させ
る」(オランダPhilips Components社 Strategic Alliances ManagerのFrans
C. Bos氏)という。同社の提示したロードマップによれば,
2002年第3四半期〜第4四半期にかけて4倍速仕様,
2003年第2四半期に6倍速〜8倍速仕様の策定を目指す。
12倍速〜16倍速は2003年第3四半期〜第4四半期になるという。
一方でDVD+RWディスクはDVD+Rの後を追う。
2003年第2四半期に4倍速仕様を,2003年第3四半期〜第4四半期に6倍速
以上の仕様を固めたいという。




373 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 22:43 ID:8sG/VMdY
>>368
DVD+RW:6x
DVD+R:12〜16x

って書いてあるようにしか見えないんだが。
もしかして何か複雑な理由があってDVD+RW 16xに読めるんだろうか。


374 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 22:43 ID:MAj+b4zq
>繰り返し寿命と書き込み速度はトレードオフの関係だと言うから、

はあ?そんなこと誰が言うんだ?
お返事ないねageage

375 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 22:47 ID:nQ9sJ6jK
>374
スレのはじめのほう読め。
>372
ソースサンクスコ。

376 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 23:02 ID:6LkKHBU/
>>375
相手にしない方がいいよ
特徴があってRAM敵視っぽい書き込みは、以下略。

377 :374:02/07/05 23:09 ID:MAj+b4zq
おっと俺までQモドキにされちまったか。
ただちょっと突っ込みところを間違えたことは認める。
>仮に +RW 16x が実用化されたとして、
この凄まじい仮定と、
>それが単純に反比例のトレードオフなら
さらに輪をかけた恐ろしいこの仮定に対して突っ込むべき
だったスマソ
こーゆーのをためにする発言、という

378 :名無しさん◎書き込み中:02/07/05 23:33 ID:HIXor2ig
ソース サンクスです。

今は絵に描いた餅でも現実味を感じてきましたが、
そこまで速くなるとなったで騒音・発熱がどうなるか気になるところですね。


379 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 00:11 ID:1FziBuO6
>>繰り返し寿命と書き込み速度はトレードオフの関係だと言うから、

別にトレードオフじゃないよ。
イメージとしては、記録膜の材料系が支配的だと思う。
例えば、AgInSbTe系(±RW系)が高速化に有利だが
低速向きの膜でも書き換え回数は改善されないぞ。

380 :GAKU:02/07/06 00:15 ID:UChmEQqZ
今から今まで集めたデータのバックアップ目的で買うならどの規格のが一番将来性があっていいですか?教えてください。

381 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 00:18 ID:PlXBlUhy
バックアップなんか自己完結するものなんだから
将来性などどうでもいいと思うんだが

382 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 00:19 ID:1FziBuO6
容量次第かな。
DVDの容量で間に合うなら、
DVD-Rをサポートしているドライブが一番かと思う。


383 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 00:20 ID:xBbBAC9u
+陣営は風呂敷だけは大きいから、あまり期待しない方がいいかと
だいたいメディアは追いつくの?

でも-RWはやっと倍速公認、RAMは3倍速だけど実質1.5倍なんだよな…Forumはチンタラしすぎ

384 :GAKU:02/07/06 00:38 ID:UChmEQqZ
どうも有難うございます。マイドキュメントが4.5GBなので丁度DVDに入りきるかどうかなんですよ。

385 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 00:40 ID:Wmja7H5p
それくらいならCDに焼けや(;´Д`)

386 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 00:51 ID:VrjOQpPy
>>379
3元系(パナ系)材料と4元系(リコー系)材料とでは
オーバーライト回数と記録速度とがトレードオフの関係にある
ってことで合ってるんでないの?

387 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 00:54 ID:LUZ8GQT6
>>384

1.ディスクをフォーマットすると区画情報の分で4.5GB以下になるので
  入らない。
2.DVD規格のUDFフォーマットは、小さなファイルを沢山格納すると
  データ保存効率がHDDより極端に悪くなるので入らない。

DVD−RAMならばFAT32フォーマットが使えるので2.は回避できるが
1.があるのでちょっとダイエットしないとやっぱり1枚には入りきらないな。
(4.5GBじゃなく、4,5000,000,000byteなら入るが)


388 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 00:55 ID:Wmja7H5p
>>386
それは誰でも知ってる

問題は>>368のドアホウな妄想だ(w


389 :386:02/07/06 00:56 ID:VrjOQpPy
ゴメソ
> 3元系(パナ系)材料と4元系(リコー系)材料とでは
> オーバーライト回数と記録速度とがトレードオフの関係にある
ってのを>>368が履き違えたんだな

390 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 01:20 ID:VrjOQpPy
CD-RWやDVD+RWと同じ3元系材料のDVD-RWがRAMより遅いってのは
やる気無さすぎ?技術力無さすぎ?見放されている???

391 :390:02/07/06 01:23 ID:VrjOQpPy
3元系(誤)→4元系(正)

392 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 01:30 ID:sWPlPYnl
なんか…
明らかに>372の記事みるとForum側の方が対応早いのに

--Forum
>4倍速仕様やDVD-RWの2倍速仕様は,
>2002年7月〜8月にも承認される見込み
--Alliance
>同(注:フィリップス)社の提示したロードマップによれば,
>2002年第3四半期〜第4四半期にかけて4倍速仕様,(略)策定を目指す。
つーニュアンスの違いが

>363
によると
2002秋で-+供にR4倍で同じになっちゃうのかね???

しかも2003年以降未定なんて書いてるけど
単に風呂敷広げてないだけじゃん

昔-Rは倍速までしか規格が無いとか
言ってさも-Rの高速化が技術的に
無理みたいな書き方してた奴がいたけど
それに近い煽りだなー

公平な振りしてめっちゃ+寄り
まぁ、+メーカーが出来もしない風呂敷広げたり、
やたら広告打ったりしてたが
ユーザーも似たようなことするんやねぇ


393 : :02/07/06 01:46 ID:VQZLr7d/
>>392
まあ、RAM高速化は無理ということがはっきりしてスッキリ。

394 :392:02/07/06 01:52 ID:sWPlPYnl
>>393
あーなるほど。
ようはそういう妄想を書きたいだけの話だったのか…
ニュースソースと絡めて書けば真実味が加わる、と
規格のロードマップが無いから無理だ、と

>>376の言うとおりだね(藁
あほらし

395 :釣り氏393:02/07/06 01:58 ID:VQZLr7d/
>>394
おいおい、早速釣れたね。

すまんすまん。あまりにも、フォーラムサイドによってるカキコだったんで。
>できもしない風呂敷広げたり
ってなんのこと?

396 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 02:04 ID:RcbfBBLv
この手の規格って、半年ごとに新仕様が登場するものなのか?
半年ごとに倍速化って、規格は出来ても製品化が追いつかないような気がする。

397 :392:02/07/06 02:15 ID:uUl6v98q
>>395
釣ったとか言って厨房並にはしゃぐ前に
「できもしない風呂敷」の意味を考えれば?

いや、わかんねーから本気で
規格のロードマップが無いから無理
とか思えるのか(藁


398 :392:02/07/06 02:19 ID:uUl6v98q
いや、わからんかったら
オマエが釣られたってことにしとくわ(藁


399 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 05:10 ID:pPXPY69h
RAM高速化が出来るかどうかはともかく、当面やる気は無いのか。
……ちと悲しい。

400 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 05:32 ID:1z6e0Igc
400

401 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 05:44 ID:Pzo8MfPj
あまりに風呂敷が大きいから数理ギャグ
(アイザック・アジモフのチオチモリンとか)っぽい
スタイルで突っ込んであげたら反発食らっちゃった(笑)

反発した人の一部は正しいんだけども、
でもでもあの夢見がちなロードマップ(wは
絶対突っ込むべきでしょう?

402 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 05:47 ID:Pzo8MfPj
id 変わってるんっだった。
401=368 ね。

403 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 06:25 ID:HEHNUJ7+
>>399
同意。何でパナはあんなに手綱ゆるめて余裕かましてるのかね。
危機感無いのかな?

404 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 06:47 ID:Pzo8MfPj
しょせんPCドライブは主戦場ではないのかもな。
だったらせめて大容量化だけでもしてくれyo。

405 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 08:44 ID:ANb94zF8
こっそり修正してくれてるやさしい人がいるけど
「できもしない風呂敷」なんて言い回しは日本語に
はねえぞ。「大風呂敷」な。

でも、今まで「-系には高速化のロードマップある
けど+系には無いじゃないか」なんて威張ってる奴
いたのに、ロードマップ出た瞬間に何の裏付けも
なく「大風呂敷」扱いかよ?
なんだかなー。

406 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 08:51 ID:7Y5p51Vw
>>403
業界標準が±RW±Rになりそうなので、
松下は赤字RAM撤退、±RW±R転向のシナリオを考えているんだよ。

407 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 09:02 ID:PlXBlUhy
松下はRAMで黒字にしたんだがな

408 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 09:02 ID:BMymwgIT
>>403
RAMはレコーダーが絶好調だから、そっちメインで考えてるんじゃないの?
レコの場合、高速化はメリットが無いし。

それに高速化したからといって、売れるわけでもないし。
RAMはアプリケーションから直接書き込めて、クイックフォーマットが可能で
セッションクローズ、ファイナライズも不要なので高速化のメリットより
コスト高になるデメリットが大きくて、それを問題にしてると思う。


それに販売と研究は違うので、高速化の研究を行っていないわけではない。

409 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 09:35 ID:1hVDV8pu
高速化して売れるかはともかく、低速で取り残されたら苦しいと思うな。
ただでさえ見かけの半分でしかないんだし。

410 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 09:49 ID:q1GURdXW
ま、後手踏んでるのは事実かね。

漏れ的には読み込みだけでもどうにかして欲しくて、待ちぼうけ食わされてるんだが。
あと半年待っても4倍RAMは出そうもないなあ……。

411 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 10:21 ID:+OmeO9Cx
パナにRAMの高速化を望むのと、
±RWのHDDコンボのレコを望むのと、
どちらが実現可能なんでしょうか?

412 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 11:57 ID:1A2WMe+0
RAMにケンカを売ってるのかと小一時間・・(以下略)

413 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 11:59 ID:qVkvpSAk
>>406
何処からそんな妄想が沸いてくるんだか。RAMでレコーダー市場は決めの段階に入っている松下の何処に
そんな必要があるのか。HS2はアレなのでまだ逆転の可能性はほんの少しは残っているが、松下か東芝が
HS1の完成度とX2の機能を兼ね備えた高級機を投入したらトドメだ。予め言っておくが松下と東芝のレコは
RAM専用じゃなくてRAM/Rだからな。その意味をよく考えるように。当然だがRAMレコだってレンタルDVDは
観れる。一般人にとってはそれで十分だ。

±RW±Rが標準なんてのも妄想。唯一RWに高速書き込み出来るという+のウリをわざわざ放棄してしまっては
+の存在意義が薄れるだけ。ドライブは売れても結局は高速な-R/RWドライブとして使われるだけだ。あとは
もうメディアの供給が先細りになって勝ち目のない規格にはトコトン冷たいSONYに見放されて終わり。


414 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 12:09 ID:+OmeO9Cx
すでにソニーはリタイヤ?
誰か作れるひといるの?
ソニーの社内に・・・

415 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 12:52 ID:3+tPGhhl
SONYは、PCのドライブがそのまま抜き差しできるDVDレコーダを
つくれ。ドライブの部分をユーザーの自由選択にすれば、特許料を
支払う必要もないじゃん。

SONY製RAMレコーダーだってこれなら可能じゃん。

抜いたドライブをPCでも使えたらなおいいじゃん。

416 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 14:59 ID:xBbBAC9u
>415

そんなマニアックなもん買うのは人柱ヲタだけだろ(w
どうせSONY製のドライブ以外は保証外になるのが目に見えてるし
むしろRAM/RレコがPCでドライブとして使えてほしい

417 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 16:00 ID:Wmja7H5p
つーかHDDレコがPCに繋がればDVDレコなんていらん。

RecOn型でI/FがUSB2かiLink S400になったのが
大手家電メーカーから出たらそれで仕舞だろ。
必死こいてDVDやってるところは出せないだろうけど(w

さて、みんな、AVオタはまとめてAV板に帰って引きこもろう!
迷惑だからな。CD-R板住人の皆様ご迷惑をおかけしておりますm(_ _)m


418 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 17:23 ID:k+ty1MNF
>>417
>HDDレコがPCに繋がればDVDレコなんていらん

お前、家電とPCの違いってわかってないだろ?
世の中お前みたいなオタクばかりじゃないんだよ


アフォな事言う、お前の存在の方が世の中にとって迷惑。
少しは自省しろ。

419 :名無しさん◎書き込み中 :02/07/06 18:06 ID:e2HEMQQy
激しく既出ですがRAMの記録速度は上がらない
レガシーデバイス候補筆頭かな。。。。

420 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 18:29 ID:VxaHNuA+
>>419
嘘ばかり書いてるとQ認定されますぞ。
とりあえずロードマップを探してよく見ろ

421 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 18:41 ID:27LDVHP0
>>419
3倍速出るってガイシュツじゃん

422 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 18:45 ID:27LDVHP0
失礼、419のIDに激しくワラタ

423 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 19:05 ID:MzHJTn2l
>>HDDレコがPCに繋がればDVDレコなんていらん

家電のDVDレコ持ってないだろ?
リッピング中心でなくHDDレコが欲しい位の人は、
家電のレコーダを買うのが、結果として安上がり。時間も掛からないし画質も良。

424 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 19:14 ID:439jMlZB
HDDレコ+PCのほうが
同考えてもDVDレコーダよりいいとおもうけどな
絶対こっちのほうが安上がりだよ
時間はかかるけど

425 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 19:17 ID:PlXBlUhy
ちゅーかPC繋ぐことが前提の機械はそれはもはや家電とは呼ばない

426 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 19:57 ID:xpz1nhmb
ちゅーかPCなんてもう家電と化していると主張したら
どれくらいの人が賛同してくれるかテスト書き込み。

427 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 20:04 ID:fY4NXp80
PCは非家電でしょう。

428 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 20:09 ID:CSbqBlfy
>>424
それは用途によりにけりだね。

429 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 20:33 ID:Wmja7H5p
>>423
持ってるよん。メディア3枚でぐるぐる回してるだけだから
「HDDレコーダの方がぜんぜんいいじゃん Σ(;´Д`)」
と思い至っただけ。容量すくね〜。

AV板はそれがあたりまえみたいだけど、何十枚もメディア消費する
勢いじゃないとDVDレコーダである必然性が無いってことよ。
だから「HDDレコ+PC」の方がDVDを他の用途にも使えて便利。。

>>426
どっちかとゆーと家電の方がどんどんPCに近づいてるんだと思う。


430 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 22:17 ID:2aQIZdXe
>>429
それはお前がそう言う使いかたしているだけであって、
万人にはあてはまらない。

>つーかHDDレコがPCに繋がればDVDレコなんていらん。
 ↑
みたいな書き方してるから、RAMレコが万人にないと思われて、
持ってない奴呼ばわりされる。
折れには必要ないって書くのがよろし。

>>424
PCにHDDレコは、別途DVD書込みドライブが必要だし、
書込む際には、HDDの空き容量も必要では?
もしそうなら、RAMレコの方が安上がりなきがする。

431 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 22:27 ID:7ggzdgYR
>>424
PCのキャプチャよりも高画質にとれるHDDレコなら、それもいいな。
ドライブは各自好きなものを使うと。
DVD-××レコのがいいと言う人は、PCいらんのと違うか。

432 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 22:29 ID:Wmja7H5p
>>430
じゃぁ万人に当てはまるDVDレコの使い方とやらをご教授願いたい(・∀・)

VHSテープなんか普通何十本も買うもんじゃないから、DVDメディア
何十枚も買うヤシはなにか素敵な使い方してるんだろうと予想。

メディア1枚が100ギガくらいあれば今のままでもいいんだけどなぁ。


433 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 22:35 ID:7HNA6EBf
家電リサイクル法ではPCは家電扱いされてない

434 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 22:44 ID:RnS82Ijt
>>432
>VHSテープなんか普通何十本も買うもんじゃないから、

>>432でも突っ込まれてるが、それはあなたの使い方。
世の中には消さないで後で何回も見返す人もたくさんいる。
そして、ビデオデッキ&ビデオテープと同じ使い方をするに決まってるだろ

435 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 23:04 ID:2mCfKtmL
VHSテープくらい何本でも買うだろ。おれはそれがそのままDVDに置き換わったよ。
保存目的じゃないヤツが何しにこのスレに来てるんだ?


436 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 23:08 ID:iEW8PKJY
<次世代DVD>互換性ない2規格実用化へ VTR競争の再現か

 03年中にも市場投入される次世代DVD(デジタル多用途ディスク)について、
互換性のない2つの規格が実用化されることが確実になった。

ソニーや松下電器産業など日欧の有力電機メーカー9社が「ブルーレイ」と
呼ばれる規格に加わることを表明したのに対し、現行のDVD規格の基本発明をした東芝が、
自社開発した別の規格を採用するからだ。

かつて「VHS」と「ベータ」が争ったVTRのような規格競争が、
次世代DVDでも繰り広げられそうな状況だ。


 次世代DVDは、現行のDVDが赤色レーザーを光ディスクに当てて映像や音声を再生するのに対し、
より細い光の青色レーザーを使う。
記憶容量は現行の4〜6倍になり、現行のDVDディスク1枚で劇映画1本を収められるのに対し、
次世代DVDは4本以上を記憶できる。

 「ブルーレイ」は表面から0・1ミリの位置にソフトを収め、東芝の規格は0・6ミリとディスクの中央部分に収納する。

ソフトを入れる位置がディスクの表面に近いほど記憶容量が大きくなるため、
「ブルーレイ」(記憶容量=現行のDVDの約6倍)が東芝の規格(同4倍)よりも、記憶容量でははっきり優位に立つ。

一方、東芝規格の機種は現行DVDと次世代の互換性が高いのに対し、
「ブルーレイ」規格は特別な機能を内蔵しないと現行DVDが再生しないといい、
現行のDVDの扱いでは東芝規格が優位になる。


 こうした一長一短をにらみ、「ブルーレイ」と東芝規格の二股をかけて開発している企業も多く、
1〜2年後の製品登場に向けて規格競争の決着はまだ見えない。

 【藤田裕伸】(毎日新聞)

437 :a:02/07/06 23:11 ID:Z7yADAJV
a


438 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 23:13 ID:iEW8PKJY
次世代DVDは2年後くらいかな
買ったRAMレコ&ドライブが故障しそうな時期だな(w


439 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 23:16 ID:fY4NXp80
>>436
板違いだな

440 :439:02/07/06 23:30 ID:fY4NXp80
>>439
間違いました
 板違いじゃなくてスレ違い。
 逝ってきます

441 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 23:48 ID:iUsGT7SU
Windowsがのってる限り、
PCは家電になりません

442 :名無しさん◎書き込み中 :02/07/07 00:22 ID:+uwdA2vj
【IT】次世代DVD:互換性ない2規格実用化へ VTR競争の再現か
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025965528/


443 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 00:29 ID:91/lSHiw
>>434
>世の中には消さないで後で何回も見返す人もたくさんいる。

ふーん、そうなんだ。そういう世界もあるんだね。

VHSテープはヘタるからたまに変えるけど、DVDだと
ヘタラナイから全然買わないもんだと思ってたよ。


>>435
>保存目的じゃないヤツが何しにこのスレに来てるんだ?

「DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド」じゃないの?
データ保存にはたまに使うからね。

#いい加減にオフとぴだからAV話からは消えます。


444 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 00:55 ID:Z9YWvDat
漏れはVHSテープ400本以上溜めたクチだが・・・
その反省から、「編集できないから、つい溜めこんでしまう。」ということに気づ
いた。で、今はPCでHDDに記録して、残すべきものだけ編集して、オーサリングし
て、DVD-Rに残している。
めんどうではあるけど、そのめんどうさに耐えられないものは、残してもしょうが
ないものだし、めんどうな作業に耐えられるものは、何度でも見る。
そういう用途には、HDD&DVD-Rが一番(・∀・)イイ!んだよね。DVDレコはイラナイ!

445 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 00:59 ID:tCrol/Jd
まあ、いくらDVDレコはいらないと訴えようが、
世の流れはDVDレコに向いつつあるようだが。

すくなくとも、HDDレコ(HDDのみ)は一般向けにはきついと思う。
とっておきたいものだっていろいろあるだろうし。
PCと連携だってPC(゚Д゚)ハア?な人はわんさかいるし。

446 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 01:06 ID:xzXT7r7O
ツタ屋でHDD収録の映画ソフトの
貸出しが始まるかも知れん。

447 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 01:13 ID:+Y47xM7Z
>>444
>HDD&DVD-R

これもDVDレコなんだけど・・・

448 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 01:15 ID:Z9YWvDat
一般人はDVDレコでいいんじゃない?
で、PC使いはHDDレコ+DVD±R(W)ってことで。
一般人はMD使って、PC使いはMP3+CD-R(W)ってのとよく似ている。
確かに、PCとムリヤリ連携するのは(゚Д゚)ハア?だ。

449 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 01:19 ID:8PskLtIn

直径30センチ位のスーパーDVDが出たら買う。
昔のLDの金型つかえてπ大喜び。

他メーカーも奮発してあと8種類ぐらい
DVD規格出せばいいのに。みんなヴァカだなぁ。

450 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 01:43 ID:3pG4jLHw
>>448
3行目がうまい

451 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 02:43 ID:srdJsEas
>>448
2行目は、HDDレコ+DVD-Rが基本構成だと思う。
後はお好み次第だが、
PCでの使い勝手を考えたらバックアップにも使える
RAMが一番使い手があると思う。


452 :世の中には悪い奴がいる:02/07/07 02:50 ID:Fj1voy+O
おで
昨日SONYのdvp-f21買ったよ
スロットインのコンパクトな奴

それで
mpegのレイヤーUで焼いた+R再生でけたよ
焼くときは3Gをだいたい15分で焼けたよ
もっと早いほうがいいけど我慢できる範囲だよ


453 : :02/07/07 03:15 ID:DW2ZDiSh
>452

奇遇だな。漏れも昨日買ったとこだ。
再生レポありがとうヽ(´ー`)ノ

454 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 11:13 ID:ZMgnuAd0
>>403
遅レスだけど・・・・・
アドバンスド・ペイメントとか前掛後償却とかいう考え方があって、今1000円で
1年後に500円になる物を、今800円で1年後に700円で売ったとしても、見掛け
上の辻褄は合う。
勿論、実際には安いから売れる、売れるからコストが下がるといった効果(プラ
ス要因)や、前半価格勝負で後半物勝負になる(プラス要因を背景にできるとは
いえ、どうしても時間の経過に従って価格競争力が低下する)から、時期によっ
て売れ方が違う(マイナス要因)といった事が絡むから、もっと複雑な計算に従っ
て価格は決定されるわけだけど、とにかく理屈だけ考えても停滞期(回収期)は
絶対に必要。少なくとも売上が鈍るまでは、価格は横這いを続けると思うよ。

一消費者としては、ソニーのRWレコや±RWドライブで、松下を下からガンガン
燻って、回収期が終了したことを伝えてほしいな(w

455 :454:02/07/07 11:15 ID:ZMgnuAd0
×:価格は横這いを続けると思うよ。
○:価格や機能は横這いを続けると思うよ。

456 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 12:25 ID:7uyRwdjq
ソニーはblu-rayに注力しすぎたね。
RAMレコの動きを見誤ったようだ。

パナのRAM/-Rレコはすでに5万円台に突入、1世代前のRAM/-Rレコに至っては4万円台。
東芝のHDD+RAM/-Rのハイブリッドレコも、10万円台に突入。

RWレコは初めから価格勝負に出ないと、この流れを覆すのは無理じゃないかな?
そしてRWレコの致命的な欠点は、単体では恐ろしく使い勝手が悪い事です。
買ってみてからでないとわからないので(w、売り上げにどう影響するかは知らんけど、
HDD+RWのハイブリッドレコでないと機能的に勝負にならないのが
RAMレコ陣営に対して辛いところ。


またRAMレコに引っ張られてるせいか、速度が遅いにもかかわらず
RAM/-Rドライブは堅調に動いてる(弾数さえあれば、もっと伸びる)。
もちろん、RWドライブは好調です。

457 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 12:55 ID:YQtqS7da
>>451
>PCでの使い勝手を考えたらバックアップにも使える
ちょっと違うね。
バックアップにしか使えないだろう。

458 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 13:53 ID:jY+TjezY
>>457
そう?オレはそうでもないけど

459 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 13:54 ID:1G9193MD
おれもRAM再生可能なDVD-ROM買ったから大丈夫

460 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 14:57 ID:zmc0UgGN
SD-M1612 安いし速いし最高!
お店も「RAMが読める!」を謳い文句にしてたよ。

461 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 17:05 ID:tCrol/Jd
RAM対応ドライブが、CD-RW対応のCD-ROMドライブ程度にまで
普及してくれれば便利になるね。

462 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 17:34 ID:s1tcKWQI
>>461
そらー、そうだが、まあありえないでしょ。
CD-RWの場合は、対応するのはほとんどコストかからなかったから。
DVD-RAMの場合は、対応するのにコストがかかるし、対応しなきゃならないほど
RAMが出てるわけでもない。
ドライブメーカーにとっては、あえて対応しなきゃいけない理由がないので。
RAM使いは、これから死ぬほどRAMメディア買って、普及してるんだぞ!ってとこ
アピールすることですな。


463 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 17:45 ID:zmc0UgGN
あれあれ?
最初に「まあありえない」の結論ありきですよ?
それに仰るとおりの初期コストなら他社 ROM-DRIVE との差別化成功ですな。
メディアの方はレコユーザに任せた(笑)

464 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 18:33 ID:dxx5lmot
普通に考えたらあり得ないな。
RAM再生には、専用のピックアップ&信号処理が必要なんだよ。
RAMレコがVHSを駆逐しない限り厳しいだろうね。

ちょっと前までは、RAMレコがRWレコと同価格で出せるのが信じられなかった。
現実はRAMレコの方が断然安いしタイムシフトもできるからなー。
予想なんて当てにならないね。

465 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 19:21 ID:91/lSHiw
>>464
で、しかもその専用コンポーネントをほとんど外販してないんだよね。。
#内需で手一杯?

CD-RWは、ピックアップはここ、LSIはここ、モーターはここ、って感じに
コンポーネントレベルで分業が成り立って、オープンな市場があったから
これだけ短期間に一気に普及したんだけど。

RAM関連は御三家以外手を出せませんのでぇぇ。


466 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 19:42 ID:FZCu5iRs
AOpenのDVD-1648っつーDVD-ROMドライブ使ってる。
DVD-RAMリード未対応にも関わらず、
戯れにRAMレコで録画したDVD-RAMを突っ込んでみたら
見事に再生できたよ。

467 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 19:47 ID:ySXPqrTC
>>466
ふつうのドライブが
RAMリードできるような書き込みはやめさない。

468 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 20:20 ID:zmc0UgGN
>467
しかし>465の「御三家以外」の反証にはなってるな。

469 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 20:27 ID:FZCu5iRs
>>467
いや、俺も最初はビックリしたよ。まさか読めるなんて思ってなかったから。
AV板でも、バルクDVD-ROMドライブでRAM読めたって報告もあるし。
ま、ソースもないし、確実に読めるという保障もないけどね。

470 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 21:41 ID:zd5ctkGK
オレはむしろ2CHでは>>466のような情報が欲しいぞ

471 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 22:52 ID:ZMgnuAd0
糞情報っつーかアジ情報と、役に立つ情報の違いは、詳細さだろうな。
>>466はメーカー名と型番を晒してるから、役に立つ情報だろ?
勘違いやアジなら、同一ドライブを持ってる人から反論がでるだろうしさ。

「PS2の一部には+RWを読めるものがあるらしい。」みたいな情報は
糞情報の典型だけどな(w
どの型番のPS2かわからなきゃ、何もわからないのと変わらない。

472 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 23:57 ID:W5ZNhJDK
今日色々のぞいてたら、ピクセラのドライブ、WIN・MAC両対応じゃなくなるらしい。
ラシー製は値段が高いし、他に両対応のRAM・Rってどなたかご存知ないですか?

473 :466:02/07/07 23:59 ID:FZCu5iRs
>>470-471
応援レスありがとう。
で、このドライブについて調べてみたら、
http://www.aopen.co.jp/products/optical/dvd/dvd1648.htm
にはDVD-ROMとDVD-Videoに対応と書いてあるけど、
ドライブの箱には-R/RWにも対応と書いてあった。
さらに、テストリポートやファームのダウンロードのところを見ると、
-RAMのリードが可能となっていた。

474 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 00:03 ID:DusANGTi
>>471
ソースの出所を出さないで終わるネタって、
大体が糞情報っていうよりも脳内電波で都合良く解釈した嘘情報なんだよな。


475 :423:02/07/08 00:06 ID:8XELtBGL
>>432,443
オーディオマニアやAV(アダルトじゃない方)マニアでなくても
CDR10枚セットとかVTR10巻セットとかを
レンタル屋とか本屋でぽんぽん買う人はそこら中にいますよ。

476 : :02/07/08 13:18 ID:d+scXkRU
+RWをこまめなバックアップに使ってるけどなんの問題もないよ

477 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 13:53 ID:b2cCftpn
そりゃそうだろ。
問題あったら困る。

478 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 14:00 ID:CYWWj9Wd
>>476
追記で使うんならRWでも問題ないでしょ?
オレはデジカメの画像や動画をRAMに落として、
いらない奴を消したりしてるから
RAMじゃないとちょっと怖いかも


479 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 15:13 ID:TYcMqyT8
またπがやってくれたよ!

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025106201/351

480 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 16:00 ID:kKOYFJZr
>>479
いやー、パイオニアのドライブ買ってよかった。安心だ。

だからさあ、AVの話はAV板だけでやってくれって。ウザいよ。

481 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 16:01 ID:lEUvs2El
>>476
追記には問題は無いと思う。

問題があるのはパケットライト・・・。
と言っても、上書きや消去せずに新しいファイルを追加でガンガン保存する分にも問題は無い。

ワープロデータみたいな、上書き保存が頻繁に起こるような
パケットライトだとディスクの耐久性上、問題が起こりやすい。

482 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 20:21 ID:NhpKDgob
-R/RW/RAM = 4/2/3って既出?

早ければ秋以降にも製品化ってNE Onlineに載ってた。
しかしレコユーザーの本音としては、RAMは書き込みより読み込みを
速くして、RWは書き込みを4倍速にしてほしいのだが……

483 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 20:21 ID:p6BCjFSC
そういえば、DVD-/+RWってパケライト使わず普通にライティングした時ってどうなるの?
CD-R/RWの時はセッション情報を数十MB書きこんでたけど?

484 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 20:54 ID:3oC/hIe6
どうしてRAM使っている人って、早いハードディスクが
あるのにわざわざ、とろこいRAMをハードディスクみたいに
使うの?
よっぽど使い道無いんだね。


485 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 21:46 ID:C3f9VE80
>>481を見て言っているだろうか?
更新されるデータをバックアップしないなら、まあ理解できないだろうな。

486 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 22:01 ID:n7TOsNip
RAMはなんだかんだいっても便利だ

487 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 22:49 ID:tscp4rQ6

RAMは永遠に不滅です!

488 :名無しさん◎書き込み中 :02/07/08 23:04 ID:StrADF1S
>>484 それ言ったら書き換えDVD全部ダメだろ

489 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:06 ID:roYjZv/i
IEEE1394のDVD-RAM/Rを購入しました。
Compaq PCをWindowsXpにUpしたらROMドライブでRAMが読めた。
MAC G4 DVD-ROM搭載モデルにDVD-RAM入れてもOK!
RAM再生って案外身近だったりするのかもしれないですねぇ。
まぁあまり互換性を重要視していなかったので、びっくりしました。
DVDレコーダーをボーナスで購入します。HS2待ちで検討

490 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:08 ID:Tm/dI6kI
>どうしてRAM使っている人って、早いハードディスクが
>あるのにわざわざ、とろこいRAMをハードディスクみたいに
>使うの?
故障率が高い上、精密機械なんで押入れに三年とか保存できる
とは思えないから欲しいのら。
わらしは執念深いバックアップのお陰でPC98エミュ
に正規ライセンスのMSDOSを乗っけることができた。
バックアップは本当に重要だよん。

491 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:08 ID:KcMO6OQJ
>>484
わからないうちは、君にRAMやRWは必要ないよ。
そんな君には鉛筆とメモ帳で十分


492 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:18 ID:IEboJTqM
>>491
いいや。484のほうがマトモな考えだと思う。
RAMが必要だと思っている君には、±R/RWは必要ないだろうな。
いや、RAMが必要なら、それはそれでいい。だが、無理に-Rとくっつけなく
ていいじゃない。だから、RAMだけの世界に引きこもっていてくれ。頼む。

493 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:20 ID:rbsyqI4u
保存は-R
バックアップはRAM

494 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:26 ID:0q9DOUXl
なんでそんなにRAM/Rを毛嫌いするのかな。

495 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:27 ID:KcMO6OQJ
>>492
君も鉛筆とメモ帳で十分な口だな

496 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:30 ID:3oC/hIe6
いやいや、俺の場合
CD-R/Wの時代から、ハードディスクにためといてから、
焼いていたので、・・
わざわざ遅いのに、ハードディスクみたいに
使う理由がわからん。
バックアップは解かるよ。おれもやってるから。

497 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:35 ID:KcMO6OQJ
じゃ、何で君は読み込みの遅いCD-Rにわざわざ焼くの?

498 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:37 ID:Eic7x+Uy
>494
まぁ普通に考えれば、RAM/Rの存在が彼にとって都合が悪いからでしょうな

499 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:48 ID:YOvU9Ncw
5125A買いました
なかなかいいと思います
DVDも難なく○○ーできましたし、DVD-ROMでも
うちのプレイヤーでも再生できました。
ログを漁ってるとリコー評判悪かったので
どうかなと思いましたが、そんなに長く使うわけでもないし
まあ買ってよかったかなと思います


500 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:52 ID:h4xErAa/
FD/MO暦のほうが遙かに長いとリムーバブルメディアてのは改まって焼くもんじゃなくて
好きなときにファイル単位でちまちま読み書きするもんだという概念が染みついてるからなぁ

この数年まとめて焼かないと無駄が出まくるCD-Rで違和感感じてたのでRAMは素直に便利でいいよ
人にデータ渡す時はCD-RかモバイルPCでLAN経由だし

501 :名無しさん◎書き込み中:02/07/08 23:53 ID:KcMO6OQJ
5125Aの評判が悪いのではなく、リコーの評判が悪いだけです。

502 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 00:15 ID:ZV+ZYvRi
リコーの評判が悪いのではなく、アンチがストーキングしてるだけです。


503 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 00:25 ID:+e0A65p5
>>499
ワラタ

504 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 00:28 ID:CdJQfeQR
ストーキングされてるのはRAMの方だと思うがなー

505 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 00:54 ID:c7Q4pYjo
結論
RAMをストーキングしているアンチRAMを、アンチリコーがストーキングするスレ。

506 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 01:00 ID:slz/e2mx
リコー・・・って意識になかったな。
家電の三洋みたいなもんか。

507 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 01:13 ID:/pB5Tugs
>>505
-RWが相手されてない。不満だ。

マルチや±RWはでてくるのに・・・・プンプン

508 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 01:34 ID:IPi6RiVQ
>>506
そうだね。

自分の中での認知度でいうと、
リコー・・・って、
何年か前に倒産した三田工業ぐらいかな。


509 :名無しさん◎書き込み中 :02/07/09 07:24 ID:dOf8wYm6
>>508は自らハクチを装ってまでリコー叩きをしたいと見える。
その動機は...??

510 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 07:33 ID:flJJqb+J
救心

511 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 08:22 ID:IPi6RiVQ
本心

512 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 10:18 ID:oAk2WVMt
しかし、ネタ無いなー。
発売日が確定した新製品というものが、もう何ヶ月も出てない気がする。

513 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 10:33 ID:slz/e2mx
倍容量RAMだせよ〜
とどめになるじゃん

514 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 11:13 ID:zYPuRW3K
+RWって長期保存に向いてるんでしょうか?
どうも、書き換え可能メディアって不安があります。

5120だと+Rがダメなようなので、悩んでいます。

515 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 11:28 ID:6RgW52qN
>>513
いらねえ。
とどめになった?

516 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 11:38 ID:slz/e2mx
>>515
めっさおもろい。

517 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 13:31 ID:fx7G+tMg

±RW±R4倍速まだあ?

518 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 13:51 ID:e0MKSTBp
>>517
発表は8月末日の予定です
製品化は来年第二四半期を目処に・・・・・

519 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 14:14 ID:RnQG7rSr
一年先かよ!

520 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 14:56 ID:3wKG8ZAX
なりを潜めているけど、案外YAMAHAあたりが国内では±RW±R一番乗りを果たし
人気が出たりしてな。

521 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 17:30 ID:6RgW52qN
TEACが±RW×4倍速で出してくれたら、間違いなく買う。
ま、ありえないけどね。

522 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 22:00 ID:SDZmf0RG
ということは、今DVDを買うのは待ったほうがよろしい?
外付けを買おうか迷ってるんだけど・・・。

523 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 22:02 ID:ZV+ZYvRi
TEACはSANYOとRICOHしか使ってないし、両者ともDVD±RWに舵を切ってる。
光ドライブを続ける気があるんなら、いずれ出てくるだろ。

SANYOはMLが見事にこけたのが響いてるね。。


524 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 22:59 ID:G4IoENmT
+RW/+Rの価格を夏商戦で下げてきます。
理由は、いいたくないそうですが、どうやら
海外でまったく売れていないので、唯一売れている日本でさばくみたいです。
この夏は、他のDVDは新製品でないです。
いくらだったら買ってくれます。


525 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 23:28 ID:c7Q4pYjo
「海外でまったく売れていない」の根拠を示すソースキボン

526 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 23:32 ID:zoBoPP9Y
>>525
RAM-Qのデマ
「海外でまったく売れていない」のはRAM

527 :名無しさん◎書き込み中:02/07/09 23:39 ID:Sz6o6uNy
>>525
糞情報の典型例だ、放置しろ。
ソースどころか価格改定時期も改定率も価格改定理由の根拠も真偽不明
で確認方法もなし。

そもそも時間の経過&夏商戦で価格が下がるのは当り前の話だ。

俺の情報「エアコンの価格を夏商戦で下げてきます。」
理由は言いたくないそうですが、どうやら夏前の現在で全く売れてないので
ボーナス狙いみたいです。

どんな商品でも使えるな(w

528 :ドライブ技術者:02/07/10 00:23 ID:XAvUy/B5
記録型DVDは海外特に欧州では+RW系です。
RAMや−RWなどは日本市場のみといった状態です。
ただ、MOも殆ど日本市場のみの製品ですから
行く末はわかりません。

記録型DVDはやはり日本人受けのする規格です。
DVDビデオレコーダは多分、日本でしか大量普及が望めないでしょう。
VHSですらそうでしたから。
欧州人は録画なんてしようと考えないようです。
東南アジアでは、録画するほど面白い放送をやってません。

どの規格でもいいから海外で記録型DVDの良さが理解されるとよいのですけどね

529 : :02/07/10 00:26 ID:dF8mVv74
+RW/+R海外でも普通に売れてます

530 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 00:32 ID:26AcfQc/
欧米ではDVD+RWがシェアを50%、DVD+RWが30%、その他の規格という感じになっている。
RAMは日本中心。でも、次世代ディスクにも対応するって言うんだから、別にいいんじゃない
>>525 
DVD+RWに限らず、パソコンパーツ全体が下落傾向にあるのであって、在庫処理とかそういう問題ではない




531 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 00:56 ID:Ysdcz4xN
+が欧州で売れてるっていう明確なニュースソースってあるの?
加えて欧州での記録DVDの市場規模や将来性は?

532 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 01:14 ID:iVRsgq9W
ビデオは、VHSより先にベータを買いました。
ゲーム機は、プレステよりも先にサターンを買いました。
PCは、PC88より先に、X1を買いました。
携帯は、ドコモではなくTuKaです。

さて、DVDドライブはどうしましょうか?

533 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 01:23 ID:coVbK3Q+
>>532
先行者が好きらしいからDVD-RAMだな。
当然v1.0な(w


534 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 01:33 ID:jDW1wIgw
524の「海外でまったく売れていない」というのは、
シェアじゃなくて、市場がないということじゃないの?
いくらシェア1位でも数が裁けてないということだろ?

535 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 01:34 ID:jCKnASY1
FM77に比べるとX1はまだましだと思うけどなー

漏れは>>532と全く逆でVHS、PS、PC88、ドコモ、そして、ドライブはRAMだ(w
しかしPCはPC88>X68K>Macとマイナー路線を突き進んでます。

536 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 01:45 ID:AlVlQrPr
DVD-R/+RWドライブが最強だと思うのですが・・・・・
ま、こんなドライブ、当分でないでしょうな。

537 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 02:41 ID:Ysdcz4xN
40倍速ぐらいになったMultiドライブが最強だと思うのですが・・・・・
ま、こんなドライブ、一生でないでしょうな。


538 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 03:53 ID:OOux9I0M
>524 >525
海外では+RWが70%のシェアです。
>524は逝ってよし。

>526 >528
そのとーり。

>531→>240



539 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 05:54 ID:7xnYhcD1
+は海外でもさっぱり売れてないよ。

540 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 06:19 ID:st4T9xQD
海外なんて正直どーでもいい。

少し前までは、+RWが海外で普及すれば、
台湾メディアが充実してダントツに安くなると言われていたが、

実際は、日本のRAMレコメディア消費層のお陰で、
台湾製RAM(SmartBuy等)の方がガンガン安くなっている、
今や安売りでも在庫整理でもなく、
普通に9.4GBで1000円切ってて当たり前の世界。

海外ユーザーなんぞ、日本の録画オタの前には
大した力を持たんって気すらしている今日この頃。

541 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 06:20 ID:wUGOg1Vz
いかにもQな>>538の人は「70%のシェア」を示すデータをリコーの広告
以外から持ってきてくださいな。
あとパーセンテージでなくて実際どれだけ売れてるかの数字も。

542 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 06:30 ID:OOux9I0M
>539=RAM厨必死(w

>541
>240を見てのレス?(w

543 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 06:42 ID:jn+IfHuR
>>540
気がつけば、最近9.4x20枚を、二週に一度エンポリ通販しているよ…
ふっと録っちゃうんだよね…


544 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 06:57 ID:nqTd64d7
たしかに、日米欧の台数ベースの情報知りたいね。
シェアみたいなごまかしじゃなく。
あと、メディアの売上高とかも。

545 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 07:21 ID:wUGOg1Vz
なんだ。>>542はいつものアレか。

546 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 07:58 ID:zbOgP8ty
                ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- 、
             , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
           / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ヽ
         /    ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
          /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
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        |:::|::/ !/ _レ=@ v、::i ヽ:', \::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        |::::i:;', '''''"       ヽ ̄ ヾ''''\:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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        |::::::::;;;;i|  |        l  |  !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        |:::::::::;;;;;:ヽ ,|  r───、|  |-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
           |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ニ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  またQや・・・
         |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::/ `i ̄i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
            |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'    '':.:.:.:.:.:.:''' |::::;;;;;;;;;;i`ヽ;;;;;;|
         |:::;;;;;;;;;| '/、              |:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
            ';:|';;;;;;;l i、 ``''ー---------‐,l::;;;;;/リ  _,,..ヘ
           '! ヽ;;V. `|''ー-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;/-‐''''"   '


547 : ◆JfxJf9YU :02/07/10 10:08 ID:KFv/Go+9
RAM買おうか+RWにしようか迷ってます。

用途は、MOのように追記&上書きで、プロジェクトデータをバックアップ
するためです。MOでは足りないので、DVD-RAMにしようとしたのですが、
あまりにも遅そうなので、+RWでパケットライトにすればいいかなと思って、
過去ログ読んでたのですが、>>481

ワープロデータみたいな、上書き保存が頻繁に起こるような
パケットライトだとディスクの耐久性上、問題が起こりやすい。

とあったので、やっぱりRAMの方にした方がいいのでしょうか。
+RWってそんなに上書きに弱いんでしょうか。
あと、まだRAM書き込み3倍速とか4倍速とかって話はないんでしょうかねぇ。

548 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 10:15 ID:Yl7o5W+7
>>540
ま〜確かに録画のために毎月何万もメディア買い続けるのは一部の日本人だけなような気もする
俺モナー(w

549 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 11:00 ID:q+r3QR0x
>>547
まぁ・・・どんなデータを取り扱うかってことだね。
データを溜め込んでガッ!と書き込むなら早い+RWが良いだろうし
こまかいのをこまめに書き込むならRAMが良いでしょう(データ量がちいさけりゃ遅くても大丈夫)

漏れはRD−X1だからRAM派なんですよねー
じゃあAV板に還ります

550 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 11:15 ID:k5EUisul
1日5回上書きすると、耐久日数はカタログスペック上で約200日。
けど、パケットライトにすると互換性は乏しく、パソコンが不安定になりやすく
実際にはそんなに長くは持たず突然読み込みが出来なくなる。
仕事での保存はオススメ出来ない。

そして追記として使う場合に1ファイルの大きさが小さい場合は、
セッションクローズ、ファイナライズ等を行うので速度のメリットは無い。


RWは大きなファイルの纏め書きでこそ、その威力を最大限に発揮する。
仕事中の保存はパケットライト、そして仕事の終わりにRWやRで
フォルダごと纏めてバックアップするような使い方をするのなら問題無い。


ただし、これまでMOを使ってきたのであれば、
大容量MOやRAMの方をオススメする。

551 : :02/07/10 12:34 ID:23Lhu9GB
>>530
欧米では+RWのシェアは80%か、、、

552 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 12:49 ID:AKEBoNH2
判りやすく書くと・・・

CD−RやRW的な使い方>DVD−RW
MOやフロッピーディスクのような使い方>RAM

でいいのかな?

553 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 12:50 ID:Yl7o5W+7
安物メディアには気をつけよー
http://www.tdk.co.jp/tjtem01/tem00900.htm

554 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 12:52 ID:v65kYI30
>>552
RWだとDVD-Videoの試し焼きも出来るね

オレはオーサリングはしないのでRAM/Rを買いますた

555 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 13:26 ID:rkGAMOIn
DVD+VRだとどこが便利になるの???

556 : ◆JfxJf9YU :02/07/10 14:03 ID:KFv/Go+9
>>549
>>550

レスありがとうございます。使い方は、1ヶ月くらいに一度、
プロジェクトの差分追加と修正ファイル上書き、と言った感じです。
毎日上書きするわけではないのですが、ビジネスユースではない
と言われると、大事なバックアップだけにちょっと不安ですね。

MOだと、1.3GBを超えてしまっているので無理です。
RAMかなぁ、やっぱり。買った直後に3倍速とか出ると鬱になりそう。

557 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 14:10 ID:Yl7o5W+7
>>555
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/ricoh.htm
やっとでるみたいだけど・・・DVD+VRがどんなものなのかは相変わらず説明がないね

558 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 14:18 ID:X9yzsj1V
>>556
1ヶ月に一度くらいのバックアップだったら、まとめて±Rに焼いちゃうというのは?
そうすれば、以前の状態も残せるし。
1.3GB越えてるのに、小さいファイルをちょこちょこ書き換える、というのは、あまり
現実的でないように思うんだけども。

559 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 14:43 ID:wUGOg1Vz
>>557
どうもフィリップスのレコーダと同じフォーマット
なんじゃないかという予感がするのだが

560 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 14:44 ID:Hn97kUiz
漏れは純SCSI派なので-RWにしますた
CD-ROM/CD-R/DVD-ROM/DVD-R
もしATAPIだったらHDD付かないよ(w


561 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 15:37 ID:X9yzsj1V
わしはIDE派だけど、-RWだ。
HDD80G×2台 / DVD-R/RW / CD-R/RW
160GあってもHDD足らなくなったので、もう1台キャプチャ専用マシン作っ
て、LANで結んだ。快適。

562 : :02/07/10 18:13 ID:hdya3ejV
ランボーってまだパーツ屋に出回らないの?

563 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 18:32 ID:VI+BSMP/
>>43 = >>266です
松下RAM/Rドライブ、修理帰ってきました。
やっぱりチップセット(INTEL)のIDEドライバが悪かったみたいで
松下でチッェックしても異常無かったとの事で、見込み修理でメイン基板と
ピックアップ交換で戻ってきました。保証期間中だったので無料でしたが
帰ってからドライバの設定変えて試してみます

564 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 20:25 ID:PKAPp/IW
わしはもIDE派だけど、-RWだ。
コンピュタ4台あるので、LANで結んでいる。
最初はバックアップもできるので買ったが
いまじゃDVDコピーマシンになっている。
バックアップはあまり使わないコンピュタにたまに
している。 (2台に)

565 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 20:26 ID:PKAPp/IW
わしもIDE派だけど、-RWだ。
コンピュタ4台あるので、LANで結んでいる。
最初はバックアップもできるので買ったが
いまじゃDVDコピーマシンになっている。
バックアップはあまり使わないコンピュタにたまに
している。 (2台に)

566 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 20:27 ID:PKAPp/IW
ごめん、訂正したら2度かきこんでしまった。

567 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 21:08 ID:qPm2oqbe
>>566
許す。-RW派だから。というわけじゃないが。
外部メディアにバックアップする気、しないよね。
PC1台組むのに、思い切り節約すれば4マソぐらい。DVD記録ドライブ1台分で
作れる。LANで結んで、相互にバックアップしてればよし。

568 : :02/07/10 21:59 ID:Ysdcz4xN
>566

>コンピュタ

これは訂正しないのか?

569 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 22:15 ID:QmTjvpk7
>>568
ワザとじゃねぇのか?

570 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 22:23 ID:PNmeazW9
わざとなら半角にすれ

571 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 22:50 ID:MF5ZLT9A
http://www.logitec.co.jp/products/dvd/ldrr258fu2.html#Chapter6
これって(・∀・)イイ!! ですか?

572 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 22:51 ID:coVbK3Q+
第3回DVD+RWアジアパシフィックセミナー開催
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0710/dvdp.htm

> 今後のDVD+RW機器の市場については、現在DVD+RW機器は700万台ほど出荷されている
> が、2004年には3,000万台ほどになるという見通しを明らかにした。また、2004年には市場の8
> 割ほどがPCベースのシステムになるとし、コンシュマー市場よりも大幅にシェアを伸ばす見込み
> という。

……嘘みたいな数字だけどソースがIDCだしなぁ……
少なくとも「現在DVD+RW機器は700万台」ってのは
2002年出荷予定数の間違いだとは思う、グラフ見ると。

リコーだけでこんなに作るのは不可能だろうから(笑)
今年後半に新規参入がどっさりあるんだろうね。

DELL、HP(+COMPAQ)のCD-R搭載機がそっくりDVD+RWに化けたら
2004年3000万台は達成可能なような気はする。。


573 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 23:12 ID:kaQ7a6JG
>>572
IDCは金でいくらでも転ぶから
あんまし信用しないほうがいいぞ

574 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 23:21 ID:PNmeazW9
月産何台だよ(w

575 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 00:03 ID:LuNLvH1q
くだらない質問で申し訳ですけど
DVD-R又はDVD+RってCD-Rで言うところの何倍速くらいに当たるんですか?


576 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 00:12 ID:5ic1j1Lt
CD>640MB/74min
DVD>4700MB/120min

これで計算すればいいのかな?

577 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 00:15 ID:VZ+UvD71
>>573
IDCが金でいくらでも転ぶソースキボン(ワラ

信者的に(゚Д゚)マズーなデータが出てきたら、ただの中傷で
信頼性を貶めようとする癖は何とかしたほうがいい。

#自戒も込めて。

>>574
月産50万台程度だからなんてこたー無い数値だと思うが。
当然±RWも台数に含んでるだろうし。


578 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 00:20 ID:OfyNPG7s
>>576

CD>640MB/74min
DVD>4700MB/60min

だよ。

579 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 00:58 ID:mUETO8YI
等速だったら
CD  150kb/s
DVD 1350kb/s
じゃなかったっけ?基本中の基本だと思うが…

580 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 01:02 ID:mUETO8YI
>CD  150KB/s
>DVD 1350KB/s

訂正したりして

581 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 01:09 ID:OxLpW7hu
>>572
>リコーだけでこんなに作るのは不可能だろうから(笑)
>今年後半に新規参入がどっさりあるんだろうね。

希望的観測データな訳ですね。
そりゃもう彼らの脳内では今年後半すごいことになってますよ。きっと。


582 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 01:22 ID:LuNLvH1q
と言うことは、等速でCD-R9倍速にあたる訳ですね。
考えてたより遥かに早いので、購入しようと思います。
580さんどうも

583 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 01:27 ID:5ic1j1Lt
>>581
そのニュースの前から彼の脳内はすごい事になってます

584 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 03:06 ID:U1b4UVUt
そんだけ普及させた後にMPAAとかから訴えられたら損害も大きそうだなー。

585 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 03:28 ID:0XKSwuXh
700万台というと発売してから数年たったPS2なみに売れてるわけですね。
すごいや(ワラ

586 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 07:32 ID:iUbFVEgy
金額的にもPS2と大差ないから・・・リコーってすげーな

587 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 07:47 ID:iUbFVEgy
1基4マンとして、2800オク・・・

588 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 08:29 ID:fM3ZfIPW
……PS2ごときと比べますか( ゚д゚)ポカーン

ちなみに年間に売れるPCの数は1億3千万台、
CD/DVD/MOなど光学ドライブは2億台以上。

三洋、NEC、ミツミ他が今年後半に出すこと
確定してる中で、たった700万台は十分可能。
CD-Rを置き換えていくだけなんだから。


589 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 08:39 ID:cbDTtVP2
+RWドライブが発売されて約1年。
それで700万台だから1日約20000台売れてる計算。
すげぇ!すげぇよ!!

590 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 09:22 ID:3lHyxGee
>532
携帯以外は、いっしょだな。
そんな俺は、もちろんRAMユーザー

591 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 10:09 ID:wG9Gfi0e
この700万台にはPhilipsがすでに発売中のDVD+RWレコーダや9月に出るという
ヤマハのレコーダなんかも含まれているわけでしょ。グラフを見る限りでは
CE分野だけで100万台分くらいはありそうな感じだから、残るPC用ドライブを
リコー+ソニー+Philips+その他メーカーで売っていけばいいわけで
700万台というのは十分達成可能な数字なんじゃないのかな


592 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 11:39 ID:0XTeGgy4
このスレ読んでるとなんか+RW陣営の必死さばかりが伝わってくるのでRAM/R買いますた。

593 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 12:17 ID:Yt3fGrq9
どー考えても今年度の全世界のCE向け+RWレコーダが日本国内のみの
E30 1機種と比較しても上回るとは思えない。

PC向けにしても700万台ってのは+RWだけでは苦しそう。記録型DVD
(モドキ含む)ドライブ総数でそれだけいくかどうかもちょっと
あやしそうなのに。

594 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 12:20 ID:jAfMDnJv
>>590
漏れは、VHS、PC88→PC98→DOS/V、ドコモの携帯。
常に王道を好む。
そんな漏れは、DVR-103(しかも発売初日)ユーザー。
>>592
「RAMが一番必死だな。」という意味?

595 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 12:43 ID:qa6WZrQI
>>594
何か恥ずかしい王道ですね

596 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 12:48 ID:jQBb6pb7
>>594
一RAM厨としては、むしろパナの必死でなさが気になるのだが。
レコ市場で大勝利をおさめたからって、PCドライブ市場を
後回しにしてくれるなよーと。

597 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 13:14 ID:15DDi5S9
PanasonicのLF-D321を友人が譲ってくれると言ってくれてるんですが、
DVD-Rの書き込み速度が等速なので迷ってます。
インターネット程度なら、そのバックグラウンドでDVD-Rの書き込みをやっても
問題なく焼けるのでしょうか??
それだったら譲ってもらうんですけど、どなたか教えてください。

598 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 13:22 ID:mUETO8YI
誇大広告&発表の後、ヒソーリと数字の下方修正はアライアンスの常套手段

599 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 13:25 ID:VaiUNWdJ
>>597
くれるって言うんならタダで貰っておけばいいんじゃないの?
使ってみてイマイチならあらためて買えばいいし

600 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 13:51 ID:3mj5IGeY
>>597
DVD-R/RWでも台湾製の安メディアなら等速でしかかけないし、いいんでないの?
バックグラウンドで焼くぶんには問題ないけど、焼いてるときにエクスプローラーたちあけだり
アプリケーションでファイルオープンしようとすると焼き途中でエラーになって吐き出される(DVR-103使用時)
(ファイルマネージャーが全ドライブにアクセスにいこうとしてそれが原因でエラーになる模様)
ということもあるので焼いている間はファイル選択が伴う作業はしないほうがよい。


601 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 14:39 ID:tCIkKFmB

±RW±R4倍速、欲しい!!

602 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 14:58 ID:tCIkKFmB
“DVD+RWアライアンス”がアジアパシフィックセミナーを開催
――PC分野ではDVD+MRW、DVD+VRがお目見え

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/07/11/637138-000.html

603 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 15:09 ID:d+iohpeD
>>602
>※1 DVD+VRは、DVD-Videoの再生環境との再生互換性を保ったままでの追記や編集ができ、
>テープのビデオレコーダーのように“重ね書き録画”も可能となっている

やっぱディスク録画の利点を思いっきり削ってる仕様な気がするが・・・ >重ね書き
HDDレコーダーがこんな仕様だったら誰でも怒り狂うよなぁ(w

+MRWは額面通りに実装されれば裸RAMより若干便利なくらいになりそうだけど

604 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 17:22 ID:PIubkPVO
>603
PCドライブの場合HDDが使えるから問題無し。

605 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 17:26 ID:PIubkPVO
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/13/630415-000.html

日本ではソニーが2002年秋に発売予定としている。なおソニーの家庭民生用DVD+RWビデオレコーダーは、DVD-RWフォーマットとの互換性も持つものになるとしている。
記録メディアはフィリップスとリコーに続いて、ヒューレット・パッカードと三菱化学が10月末までに出荷するほか、ソニーが12月に出荷予定という。



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 17:47 ID:19g+OY91
バイオノートがついにDVD-R/RWを搭載しますたな

607 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 17:58 ID:jQBb6pb7
>>605
今ごろ横浜2000?と思ったら去年の風呂敷じゃねーか!このQ!

608 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 18:08 ID:t/BKO7H3
>>603
なんでよ
全然削ってないぞ

609 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 18:11 ID:4sMu86FX
実現可能=既定の事実
になってるね。
とりあえず、倍容量RAM出してください。
速度はがまんできます。

610 : :02/07/11 18:17 ID:f88UuKtb
DVDは水晶と同じで中に霊が宿る性質を持っている
とても怖い媒体だ

611 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 18:56 ID:jQBb6pb7
>>608
603 じゃないけど、ディスクの空き容量を
素直に使えないのは「削ってる」んでは?

612 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 18:56 ID:jQBb6pb7
>>610 むしろあんたの書き込みが怖い

613 :597:02/07/11 20:10 ID:15DDi5S9
>599
いえ、格安ですがお代は必要なんですぅ..

>597
そうですか、レスどうもです。現在はリコのMP5120Aを使ってるんですが
2chブラウザで巡回してレス取得程度なら問題なくバックで焼けてます。
で、同じように使えるのかなと..

地方では+rwメディアは全然値段が下がりません。
やはり最初からDVD-Rにしとけば良かったです。

614 :597:02/07/11 20:12 ID:15DDi5S9
>613
自己レスですが、>597は>600の間違いでした。すみません。

615 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 20:21 ID:fM3ZfIPW
>>606
RAM陣営離脱第一弾、東芝のスリムDVD-R/RW搭載、だと思われ


616 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 20:50 ID:UpofXr2m
>>613
-Rは地方でも値下がりしてるの?

都内でもヨドバシとかで買ってしまうから大して安くない。
秋葉逝くの面倒だし…

617 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 20:55 ID:3bsqnVAf
+Rと+RWの平均価格を今教えてください。

618 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 20:57 ID:cbDTtVP2
>>605
>日本関連ではソニー(株)が12月にPC向けドライブ

まだぁ?

619 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 21:03 ID:fM3ZfIPW
記者が

日本「企業」関連

をミスリードしただけと思われ。実際欧米で12月に出してるし
ニホンゴッテムツカシイネ


620 :613:02/07/11 21:10 ID:15DDi5S9
>616
えっと、うちは四国ですが、近くのOAプラザで2、3日前に見たんですが
パナのDVD-Rが五枚組で\2680だったですね。
セーラーのとかはもう少し安かったです。
リコの+rwメディアは五枚組で\4880で買ってます。

621 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 21:58 ID:aJyZk5bi
>>572 >>602の別記事
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2002/07/1000013641.html
一部コピペしておく

ソニー,DVD±RW装置に向けた光ピックアップなどを公開
 (中略)
光ピックアップも2種類を展示した。「KWS-200A(仮称)」と「KWS-300A(仮称)」
である。いずれもCD-Rディスクへの書き込みも可能な光ピックアップで,
KWS-200Aは5インチ・ベイ用の装置,同300Aは薄型の装置にそれぞれ向ける。
「KWS-200Aの開発はかなり進んでおり,ほぼ完成の域に近い。これに対してKWS-300Aのほうは,
まだもう少し時間がかかりそうだ」(ソニー)。

KWS-200Aはまず,同社製の装置に組み込まれるもよう。
DVD+R/+RW/-R/-RWの各ディスクには最大4倍速で記録でき,
DVD-ROMの再生速度は16倍速。CD-Rディスクには32倍速で記録,
CD-RWディスクは12倍速で書き換えられる。
KWS-300Aのほうは,記録型DVDに最大4倍速で対応できるのは変わらないが,
DVD-ROMの再生速度が8倍速,CD-Rディスクの書き込みは24倍速といった
ところが異なる。
  (後略)

# 写真みるとかなり完成版に近いようだね。RW4x対応はメディア次第ってとこか


622 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 22:10 ID:mUETO8YI
問題は何倍速のがいくらで出てくるかだな

623 :622:02/07/11 22:11 ID:mUETO8YI
あ、±R/RWが全て4倍速ってのは決まってるんだ。

624 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 22:15 ID:aJyZk5bi
>>603
いいかげんDVD-Video規格の制限、ファイルの分断を許容しない、
を理解しろよな
±RWだってVideo規格無視すれば消した中間領域の再利用は可能で、
実際PCでは実現できている。
要はRWは中間領域の再利用が出来ないがDVD-Video互換のある使い方と
再利用ができるが互換が無い使い方の両方できる。
RAMは後者だけ。前者をサポートしないのはサポートしたとしても
互換性が得られないからだ。
DVDレコで実現できてないという苦言はAV板でどうぞ


625 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 22:19 ID:/aq0B0tZ
>>624
ま、それがわかってるのにHDD±RW出さないんだから
言い訳にはできんよな。

626 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 22:22 ID:aJyZk5bi
>>623
ピックアップへの要求仕様が±で大差なく4xまでは対応可能ってこと
レーザーパワーとか受講素子の周波数帯域とかね
実際実現するかはメディアとLSIの対応次第

627 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 22:25 ID:aJyZk5bi
>>625
HDD+RWの発表、デモはあるよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020710/prw.htm

628 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 22:36 ID:aJyZk5bi
>>625
だからレコでできないという苦言はAV版だろ
PCでは可能なのだから。
RAMはこの使い方がOSでサポートされているからRWより
便利っていう意見なら同感だよ。

629 :名無しさん◎書き込み中 :02/07/11 22:36 ID:hj9uHMqP
>>572
IDCの嘘
@ 700万台というのは、2002年出荷or販売見込だろう。(ガイシュツ)
A しかも、700万台というのは「追記書換型DVD装置」の総数であり、+RWだけの数字ではない。
http://it.jeita.or.jp/statistics/intelterm/trend/optical.html


630 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 22:46 ID:/aq0B0tZ
AVの方でソニーの+RWドライブは1997の予定だったって書き込みあったけど、
どうなの?
あと、去年の年末とか、今年の春とかにもドライブ・レコ出てる予定では?

631 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 22:51 ID:/aq0B0tZ
はっきり言って、”うさんくせーよ”>+RW

632 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:02 ID:kUWnadG1
-RAMはもっとうさんくさいのを、昔からあるということで、薄めているだけでは?
ま、唯一うさんくさくないのは、-R/RWってことで。4倍速マンセー!

633 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:03 ID:DOc/5UN/
さてと・・・
金がなくて売り払ったPanaのRAM/Rを再び買いに行くかな。
前に\38,000で買って\26,000で売って現在\36,000ぐらいだから約\10,000の損か・・・。

634 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:03 ID:auXjwHNm
ソニーが胡散臭いので+RWも胡散臭いです。

635 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:05 ID:/aq0B0tZ
”足を引っ張る”戦法ばっか目に付くからうさんくせーんだよ

636 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:10 ID:cbDTtVP2
>>629
それはIDCがウソついてるんじゃなくてアライアンスが
IDCの資料を歪めて発表したんじゃないかい?

637 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:10 ID:fM3ZfIPW
>>629
ゴクローだが一日がんばってその程度か(w

(1)はIDCじゃなくてオチ記者のミスだろ
(2)はそのリンクから確かめようがないんだけど?

JEITA様の予言は絶対に外れないとでも言いたいんだろうか(w


>>630
1997はDVD+RW 3.0GB規格ね、ソニーが開発失敗してあぼーん

で、元々4.7GBに絞って開発してたフィリップスとリコーに
アライアンスの主導権が移って現在に至る

そんなわけでソニーはアライアンスでもハミゴでコーモリ
今回も白い目で生暖かく見守られながらの出展


638 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:12 ID:/aq0B0tZ
もうソニーは氏んでくれ。
ってゆうか、保険か銀行だけやっていけば?

639 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:12 ID:31Ql+a6c
>>635
松下もうさんくささでは同じ。
4倍速-R/RWマンセー!

640 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:15 ID:095yEMwz
松下はAV重視とはいえ、モノ出してるからね。
モノ出さずに口だけってのが一番ムカツク。
意図がミエミエ。

641 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:15 ID:3pG2m9si
±RW±R4倍速マンセー!

642 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:18 ID:cbDTtVP2
実体がないのに情報操作して世論を誘導しようとするやり方は悪質だわな。
そのうち銀行でも同じようなことやるんじゃないか?

643 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:19 ID:+IRTCAd9
ガイシュツでつか?
---------------------------------------------------
TDK、不当な海外製DVDメディアに抗議
─Super X、PRINCOにTDK製IDを確認
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020711/tdk.htm


漏れの友達、-RWでSuperXダメだってボヤいてたけど
これせいか?

644 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:19 ID:g2QLkJuI
>>640
|松下はAV重視とはいえ、モノ出してるからね。

そう。モノ出している事が評価できる。
口だけなら何とでも言える。 そういう企業は信用できない。

645 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:21 ID:095yEMwz
それで、4倍速±RW±Rはいつ出るんだ?

646 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:22 ID:t/BKO7H3
松下は延長コードだけつくってろつーの
あと何もやるな

647 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:23 ID:095yEMwz
>>646
お前は松下の配線材、一切使うな。

648 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:25 ID:auXjwHNm
ソニーはアイボだけ頑張れ

649 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:26 ID:31Ql+a6c
ソニーも松下も関係ねー。
-R/RW4倍速マンセー!

650 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:27 ID:3r4mODOc
なーに、ここで胡散臭く語られるようになって大体6ヶ月で製品で
出てくると思っているよ。
+RW、LGのマルチ、+R、  って言うことは
RAMは9月で、4倍速は10月かな。。。

651 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:27 ID:h+tZ8nZD
>>649
出てからマンセーすれ!

652 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:27 ID:31Ql+a6c
ところで>>610がオモロイ。なにコイツ。

653 :名無しさん◎書き込み中:02/07/11 23:35 ID:XyjPfH1O
>>652
デジタル媒体なので霊=0と言ってみる。

でも書かれてるピットは2T〜16Tの長さ。
つまり、DVDには霊なんて存在しない。

654 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 00:51 ID:bzq7dBa3
>>643
>>553

まぁ、SuperX、PRINCOは最悪ってことで。

655 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 01:17 ID:dv0AwYDw
>>647
松下電工の配線材が使えないと大抵の日本家屋には住めないと思われ(w

656 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 01:39 ID:aaWN5Tcn
>>655
洗濯機メーカーの松下は洗濯機だけつくってろつーの
あと何もやるな


657 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 01:40 ID:7mL/SbUq
俺きずいたらSuperXのR40枚も持ってる・・・。
これ、使えるのか?

658 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 02:39 ID:1CQ7tPmb
>>597

パナのRAM/Rはバーンプルーフもどきが付いてるから問題ないよ。
・・・いや、切っても通常使用にはまったく問題ないけど。


659 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 03:14 ID:UjXt2tCE
今まで大容量といえば230MB-MOメインに使ってました(ノートPCメインだった
ので数GBしかなかったの)。
で、CD-Rなんて書き込み失敗で即メディア廃棄なんてクソ規格は使う気無かった
けどSanyoのBurnProofがでてようやく普通の規格になったのでデジカメ画像配布用に
買おうかと思ったらあなた、CD-R/-RW/DVD-ROMのコンボでスペック上はBurnProof
よりすごいJustLinkってのがあるじゃないの、ってことでMP9120Aを購入して1年位前
に組み立てた人生史上初のDeskTop機に入れて使ってみました(評判悪いとはココ読ん
ではじめて知った)。

DVD-ROMもCD-Rも思ったとおりに使えてJustLinkもナイスだったけど、CD-RWの
パケットライトはねぇ...。内容つまりまくりの書いた直後のメディアを「空です。
フォーマットしますか?」といわれても...。

という前フリはさておき、書き換え型DVDには興味津々でした。

2.6GB DVD-RAM:たかが230MB-MOの10倍じゃぁ...。しかも遅いし。
4.7GB DVD-RAM:20倍か。我慢できるかな。でも書き込みCD-Rの9倍速相当は
微妙だな。
DVD-RW/R:なーんかだめっぽい雰囲気あったので興味なし。MO的使い勝手希
望だしな。Rは最終保存にはよさそう。
DVD+RW:おおこれこれ。SPEC最強じゃないか。と、思ってたけど9120A時代に痛
い目に会ったCLIPのパケライじゃないの。CD-R 22倍速相当の書き込みで 72倍速相当
の読み込みは大容量メディアこそ高速転送&高速アクセスが必須という自分の考えに
一致するけど、RW系はシーク遅いし。9120Aもギュンギュンいいながらアクセスして
怖いし...。同じだったらどうしよう。


660 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 03:14 ID:UjXt2tCE
(続き)
と、ここで実は+RW系発売前から気になっていたのが「規格にCAVが規定されていること」。これがあればひょっとするとランダムアクセスも完璧か?と思って
いたけど、5120A および 5125A では採用はスルー。
なんだ?入っているだけで実際は使われないのか?そうか?そうなか?
と思っているうちに
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0710/dvdp.htm
で見つけたお言葉。

会場ではこのほか、協賛各社によるDVD+RWドライブやオーサリングソフトなどのデモなどが実 施された。その中でヤマハは内蔵型DVD+RWドライブを展示した。DVD-R/RWへの記録は2.4倍 速で、CAV、PCAV記録に対応する。発売時期や発売地域については未定という。

なーんか、どなたからもアテンションがないCAVですが、いかがな門でしょ。
内周/外周の速度差を考えるとメディアの対応が大変そうなのでCAVは読み込み
専用とか、HDDやFDと同じ方式(角速度一定でかつ角密度(って今用語は勝手
に作った)一定)にするのでメディアがCAV専用になって容量激減(おお)とか、
ネガティブな要素も考えられるけど、ハンドリングのよさはあがるかも。
YAMAHAは(というか+RW規格は)CAVをどういう実装にしてるのだろうか。
また、RAMとの比較でどのようなメリット/デメリットを持つようになるのだろうか。
つーか、YAMAHAはこのドライブ出荷決定してないんだようなぁ。

長くてスマン

661 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 05:04 ID:60wjrj41
前スレ924にcavに言及した人いたよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024202255/924

662 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 06:04 ID:FWU+rpWL
そうかー
CAVねー
ランダムライトさくさくなわけだな
そんな利点があるとはしらなんだ

663 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 10:55 ID:+OXBwZpv
>>660
+RW勢に限ったことじゃないんだが未定や予定になってる記録型DVDの機能・製品については
店頭に現物がならんで自分が買えるようになるまでは何も信じじゃダメだ
発売まで待てるなら別だが将来の機能upや互換性に希望を抱いて現行製品を買うのはもっとも愚かな行為といえる(w

RAMについていえばシークは確かに速いけどZCAV故の回転数変更のタイムラグは確かに感じるかな、CDよりは早いけど
でもMO使ってたなら今のところRAM/Rにしとくのがいいと思うよ
AVとの連携で常に一定の需要があるから+RWが高機能化したあとで売り払ってもそこそこの値がつくと思うし

664 : :02/07/12 11:03 ID:mTQYlyYL
> DVD+Rのマルチセッション対応については、基本的にCD-Rのマルチセッションと同様のもので、
>既存のDVD+RWドライブでも対応ドライバにより利用可能という。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今さら+側の言葉を信じるヤシなんていないよな(w

665 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 11:32 ID:N6Cx04bW
http://moeaig.tripod.co.jp/img/0417/14.jpg

ううむ。


666 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 11:40 ID:Vd4+rKOS
心あるものはその数字を見よ。その数字は、666ゲットである。

667 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 11:48 ID:Vd4+rKOS
>>663
「希望的観測をするな」
というのと、
「将来は考えなくていい」
というのは、等価じゃないと思うのだが。しかも、コソリと互換性は気にしない
でいいと書き込んでおくのは、いかがなものか。

あと、現状で評価せよ、というのなら、現状で等速しかない-RAM/Rや単体ド
ライブのないマルチはダメという評価でよろしいか。

668 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 12:02 ID:60wjrj41
将来の互換性を言い出したら、そもそもどこまで
時間のスコープを取るかで合意を取らんとな。

この業界、フカシが多いから現状でいいんでない?

669 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 12:03 ID:+OXBwZpv
>>667
たしかに等価じゃないな
真意としては「とりあえずRAM使っておいて後で+RWが便利になったら買い換えてデータ移せばいいじゃん」てことなんだが
俺自身は5"FD→3.5"FD→MO→CD-R→DVD-RAMと乗り換えてきたから将来的な互換性は重要視してないので

DVD-Rが欲しい人にRAM/Rを勧めるようなバカなことを言う気はないが
>>659はMO使いでパケットライトは信用したくないようなコト書いてるから今のところRAMが一番だと思うがどうか?
Miltiは単品で買えないからまだ何も言えん

670 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 12:03 ID:60wjrj41
追記
RAM の互換性について言えば、パナが RAM レコで
利益を上げられる限りあるんじゃないだろうか。

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