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このサイト、めちゃくちゃ絵がうまい!14

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:30 ID:0njcywtj
絵を紹介して 語り合うスレ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:38 ID:q4zWNMpD
2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:31 ID:K/9Z+mU0
3get

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:49 ID:/K4TNreK
(σ゚д゚)σ 4ゲッツ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:17 ID:0vg06wgj
おい、せめて前スレくらい貼れよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:54 ID:0/6VwTF/
スレ立てることに夢中で、後先考えないアホが立てたスレはここですか?

・・・・・・・実際、過去ログリンクしてくれないと困るよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:04 ID:0njcywtj
どうせ一週間で潰れるよ気にすんな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:08 ID:gt9RoUyR
>>1
氏ねバーカ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 23:49 ID:tdytfV2h
なら一週間前にそれに気付け >7

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 23:59 ID:JMMjjL/5
では今スレも キチガイ(最多カキコ) と 被害妄想(あぶり出された84) の二人で
はりきってまいりましょう(プ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:52 ID:gj3k8CIj
>>10
このバカ、相変わらず投(ry

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 19:46 ID:x1LgcEhK
彼は「意識的に行動していること」を理由に
「自分の頭はおかしくない」と行動の動機を合理化していますが
どんなに合理化しても1日に6時間以上もかけて(本人以外には)
意味がない投稿を続ける行為は合理化されません。
「他人からは異常な行動にみえるかもしれないが、自分で異常だ
とわかってやっているから自分は異常ではない」
つまり、本物の気違いは自分が本当に気違いかどうかわからない
典型ですね。
正常な人は異常な行為だとわかっていることは行わないですよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 20:26 ID:rLQjSE3b
● 個人叩き禁止
・一般人、作家、問わず個人に対する誹謗中傷は一律削除とします。
・作品に対する批判があるのなら、具体的に書きましょう。
● ツール叩き禁止
・個人叩き同様、〜終わってる、〜ユーザーは糞、等の叩きは禁止とします。
・ツールに対する批判要望は具体的に書きましょう。
● WAREZ、コピーネタ禁止
● 専門学校の話は専門学校板へどうぞ。

・荒らし、煽り、騙りは完全放置でお願いします。
・その他は削除ガイドラインに準じます。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:13 ID:tfvurmWI
>>12 気違いに反応するから、今まで気違いって言われたんだよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:49 ID:Qpev/v9n
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  < ちきゅ〜はま〜わ〜る〜
      |(ノ  |)  
      |    |   
      ヽ _ノ
       U"U
                   ・ ← >>12

   >>12  「きのこの根が僕たちを守ってくれたんだ!」
キノコル先生 「可哀想に…殴られるより絵描きは誹謗中傷の方がよっぽど痛いさ・・・」

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:52 ID:Qpev/v9n
彼=12だろうな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 22:03 ID:p6qkbpFj
>>12
このバカ、相変わらず投(ry

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 22:13 ID:/YznUd0q
もういい加減相手するのやめませんか?
読んでないからわけわかんないし。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:27 ID:UecRKOWw
 自分のことを「キチガイ」と称するのは誰かに「意識的に行動
していること」をアピールしている印なんだよね。
 でもその誰かというのは誰でもなくて、ただ自分の投稿を読む
自分に対しての言い訳。異常な行動をしているみたいに見えるけ
ど、この投稿は違うんですよ、その証拠にちゃんと「意識的に行
動していること」がわかるでしょう…と。
 自分の行動を架空の他人の評価(だれも評価してくれないから、
架空の他人の役を自分で行っているが)を得たことで確認してい
るわけ。
 でも本当の他人の評価は受け入れられないし、反論しても間違
いを指摘されて認めたくない現実を見なくてはならなくなってし
まう。それは誹謗でも中傷でもない現実なのにね。
 だから誰からの意見も反論も見ずに済むように連続投稿してし
まうという悪循環に陥っているわけ。
 やめたくてもやめられないで過剰反応してしまう原因がわかっ
たかな?(25歳・ひきこもり)なんて言ってないでもっと自分自身
と向きあうべきだよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:43 ID:KGIrJF6v
長文キチガイ北ー朝ー鮮ー!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:58 ID:SHoii+cO
>>19
精神分析に興味があるなら、別の板に逝った方がいいよ。

僕は正常でもなければ異常でもない
ただの『25歳・ひきこもり』だしなー

俺は絵描きなので、自分より優れた絵描きしか認めない。
>>19、言葉をこねりくまわすのは楽しいだろうけど
人に読んでもらいたいのなら作品として完成させろ。

俺の絵が俺にとっての『現実』だ。
俺がそう思うかぎりは、ね。
http://w5.oekakies.com/p/moewo/p.cgi

自分と向き合う、か…自画像でも描くかー


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:27 ID:CURmCf75
でわ引き続き引篭もります  カサカサカサ≡≡≡へ(へ´∀`)へアバヨ!! 

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:19 ID:SW71pYV4
言葉で本気で人と向き合いたい香具師は
小説家か詩人になればいい。

>>19 板違い。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:20 ID:SW71pYV4
この遅さでも言う。マンコー!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:23 ID:ICZMXWw6
>>19 はいつか日記、HP公開していた自称○○病の香具師か?
討論すべき板が禿シク違うぞ。メンヘル板に逝こう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:34 ID:3Jn6DiI+
POV-Rayの作品があるサイト
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nj2t-hg/

俺文系の2Dで素人なんだけど、こういうの作れる人に憧れる…
3Dの勉強をしたくなってる
でも数学がな…

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:41 ID:P8AnsqGB
このスレの存在意義って何?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:17 ID:1cc3OSJJ
>>27 IDがゲイ・ボーイ

「絵を紹介して 語り合うスレ」
少なくとも、スレの存在意義よりも、CGの存在意義を語った方が、
『存在意義』に近づく。どちらもウザイが。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:25 ID:1cc3OSJJ
だれもみた事がない、だれも描いたことがない、そんな絵を探すスレのはず。
少なくても俺は、自分が今までみたことのない、新鮮な驚きを与えてくれる絵を探している。

いわんやパクリ素材をや。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:29 ID:1cc3OSJJ
>>27
ヘタレな俺が、俺にとって、めちゃくちゃうまい!絵を描くための
肥やしが欲しいのさ。

30get

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 05:02 ID:g0cMwiCo
指摘された通りの反応してどうする(;´Д`)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 08:35 ID:/QlFR6Gf
〔 Name 〕Derek Hess
〔URL 〕www.derekhess.com
〔Pick Up〕
www.derekhess.com/images/gallery/1999/at.gif
www.derekhess.com/images/gallery/1996/phoenix.jpg
〔Comment〕
( ゚Д゚)ウマー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 08:40 ID:YL9WSNHN
〔 Name 〕The Official John Cassaday Site
〔URL 〕www.johncassaday.com
〔Pick Up〕
www.johncassaday.com/images/planetary/planetary_ghostcop_pinup_color.jpg
〔Comment〕
( ゚Д゚)ウマー


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 08:45 ID:RKFAPiDY
〔 Name 〕Dario Brizuela Gallery
〔URL 〕personales.ciudad.com.ar/DarioBrizuela/
〔Pick Up〕
personales.ciudad.com.ar/DarioBrizuela/imagenes/Nanobotz/nanobotz%20page%201%20parte%202.jpg%20120.jpg
〔Comment〕
( ゚Д゚)ウマー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 09:05 ID:4sts9I8m
〔 Name 〕Welcome to Comic Art for Sale
〔URL 〕http://www.comicartforsale.com/
〔Pick Up〕
www.comicartforsale.com/commissions/sheppard/sheppard_thor1.jpg
www.comicartforsale.com/commissions/grell/grell2/grell_warlord1.jpg
〔Comment〕
絵描きサイトじゃないけどcommissionsとか見てみて

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 09:06 ID:4sts9I8m
〔 Name 〕Welcome to www.JoachimArt.com
〔URL 〕www.joachimart.com
〔Pick Up〕
www.joachimart.com/personal/2d58.jpg
www.joachimart.com/personal/2d43.jpg
〔Comment〕
( ゚Д゚)ウマー

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 10:07 ID:4sts9I8m
〔 Name 〕ImageCanvas
〔URL 〕hasunuma.pobox.ne.jp
〔Pick Up〕
akebi.milkcafe.to/gallery/mhgi435.jpg
〔Comment〕
( ゚Д゚)ウマー

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 10:10 ID:4sts9I8m
〔 Name 〕NEKKI!
〔URL 〕www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8423
〔Pick Up〕
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8423/nekki_top2003angeloffire.jpg
〔Comment〕
( ゚Д゚)ウマー

39 :M[25H]:03/04/12 11:56 ID:yifq3bjb
>>32-38 乙!

ごちそうさまでした。美味しかったです。

40 :M[25H]:03/04/12 11:58 ID:yifq3bjb
40get!

41 :M[25H]:03/04/12 12:22 ID:yifq3bjb
〔Pick Up〕www.joachimart.com/personal/2d58.jpg

この絵が特に美味しゅうございました。ありがトン。
映画、スターシップ・トゥルーパーズや原作、宇宙の戦士を思い出した。

42 :M[25H]:03/04/12 13:00 ID:yifq3bjb
[映画:スターシップトゥルーパーズより]

きみも地球連邦軍に入ってバグを殲滅しよう!
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no13_19980325/special2.html

↓「無視」が怖くて跳蚊で逃げる>>12>>19
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/images/worst/sf/troopers/trooper_2.jpg
↓「無視」に刺される>>30
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/images/worst/sf/troopers/trooper_1.jpg
↓虫虫大行進♪
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no13_19980325/image/special/special_2/starship_troopers_3.gif

43 :M[25H]:03/04/12 13:01 ID:yifq3bjb
[本] 宇宙の戦士 作者 ハインライン,ロバート・A 訳者 矢野 徹
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yu4h-wtnb/database/hayakawa03/0230.htm

元祖パワードスーツ
ttp://homepage2.nifty.com/s-murakawa/JPG/pwdsuit_6.jpg


ハインラインは夏への扉が俺はイイ!

44 :M[25H]:03/04/12 13:06 ID:yifq3bjb
スターシップトゥルーパーズは、
『虫』の大群が攻めてくるシーンの絶望感が強く印象に残っている映画です。
いやぁCG最高!

(絵とは関係ないですが、彼女と初めて一緒に観に逝った映画という、素敵な糞思い出がありんす)

45 :M[25H]:03/04/12 14:09 ID:+dyEyAeD
【視覚効果】
Tippett Studio
ttp://www.tippett.com/ [HOME]
ttp://www.tippett.com/reel/index.html [moviのページ]

上記の映画の視覚効果を担当したPHIL TIPPETT氏のスタジオ。
映画ではソフトイメージ・アニメーションという手法を使っているらしいです。
ソフトイメージというソフトとの関係は漏れは知らん。
詳しい人、教えて。

>模型が動いた時の動作をコンピュータが考えるように設定されていて
>どんな動きでも信号化して映像にできる。(中略)こうした手法を大量に使ったおかげで、
>数百ものCGクリーチャーと実際の役者の戦いという驚異的なシーンが可能になったのだ。

46 :M[25H]:03/04/12 14:32 ID:+dyEyAeD
素人的にはモーションキャプチャの模型版という印象です。
違うか。

47 :M[25H]:03/04/12 14:58 ID:+dyEyAeD
株式会社ビジュアルサイエンス研究所
ttp://www.vsl.co.jp/

いろいろあって楽しかったッス。

48 :M[25H]:03/04/12 15:18 ID:pgrmiiro

詩は絵と同じ。
あるものは近づけば近づくほど人を引きつけ、
あるものは離れれば離れるほど人の心をとらえる。
あるものは薄暗い所を好み、
あるものは光のもとで見られることを望んで、
批評家の鋭い眼力も恐れない。
一度しかよろこびをあたえないものもあれば、
100回見てもよろこびをあたえるものもあるだろう。

(三六一〜三六五)

49 :M[25H]:03/04/12 15:33 ID:pgrmiiro
ひどい疥癬か、王の病か、あるいは狂気の発作、
ディアーナの怒りに苦しむ者がいるなら、人は恐れて逃げる。
そのように、賢明な人は狂気の詩人に触れることを恐れて逃げる。
子供らは彼を追い立て、警戒せずに後をつける。
この詩人は頭を高くあげ、詩を吐き出しながら歩きまわるが、
そんなとき、夢中になってつぐみを追う鳥刺しのように、井戸か穴のなかに落ちて、
「助けてくれ、おーい、市民諸君」と長いこと叫んでも、
彼を助けようとするものは一人もいないだろう。
もし誰かが助けるために綱をおろそうとするなら、わたしはこう言うだろう。
「どうして分かるのですか、彼はわざとここへ身を投げたのではないと?助けてもらいたがっていると?」
そして、シケリアーの詩人の最期を話してやるだろう。エムペドクレースはみずから不死の神と仰がれることを欲して、
熱いアイトナーの火口に冷めた頭で飛び込んだのだ。詩人には自殺の特権と自由があたえられるべきだ。
いやがる者を助けるのは殺人と同じである、と。
彼がそのようなことをしたのは一度だけではない――たとえそこから引っ張り出されたとしても、
すぐに真人間になって評判高い死へのあこがれを捨てたりしないだろう。

(四五三〜四六九)

50 :M[25H]:03/04/12 15:39 ID:pgrmiiro
なぜ彼は詩を書きまくるのか、よく分からない。
父祖の遺骨に放尿したせいか、それとも雷が落ちた不吉な場所を穢したせいか――
いずれにせよ、たしかに彼は狂っている。そして、あたかも熊のように、
邪魔な檻の格子を破ることができたなら、情け容赦なく朗読して、
教養のある人もない人も逃げ出させるだろう。
だが、>>12>>19を捕えたならなら掴んで離さず、
殺してしまうまで読んで聞かせるだろう――
血をいっぱい吸うまで肌から離れまいとする蛭が!

(四七〇〜四七六 一部改竄)

51 :M[25H]:03/04/12 15:42 ID:pgrmiiro
>>48 詩は絵と同じである

>>49 狂気の詩人が井戸に落ちても放っておくがよい。
    アイトナー山の火口に飛び込んだエムペドクレースの例

>>50 狂気の詩人が詩を書きまくるのはなぜか。


ホラーティウス『詩論』(概要)岩波文庫

52 :M[25H]:03/04/12 15:43 ID:pgrmiiro
>>12 >>19

おまいら超キモイです。超キライです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:48 ID:pgrmiiro
      ||    
    ∧||∧     
   (  ⌒ ヽ     
    l l   .l  ←M[25H]   
    ∪l l l l       
      l l l l   / ̄ ̄ ̄ ̄/
    _∪∪_/  FMV  /____
       . \/____/ 


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:54 ID:pgrmiiro
>あるものは薄暗い所を好み、
>あるものは光のもとで見られることを望んで、
>批評家の鋭い眼力も恐れない。


批評、評論レスは、コンテスト関係、プロの作品のみに限定し、
一般、同人、アマチュア関係のサイトは、
「ごちそうさま」などの、紹介してくれた人への、
お礼のレスのみにしてちょーだい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:05 ID:pgrmiiro
2ちゃんねる鉄の掟

1○出されたご飯は残さず食べる。

2○転んでも泣かない。

3○おいらのギャグには大爆笑する。


これを当スレに適用してみます。


1紹介されたURLは必ずお礼を言う。

2煽られても荒らされても、
 ヘタレ絵をわざと紹介されても、
 ブラクラ、グロ画像を名指しで紹介されても、相手のせいばかりにしない。

3ネタにマジレス カコワルイ >>12 >>19

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:11 ID:pgrmiiro
>>12
>>19

>1日に6時間以上もかけて(本人以外には)
>意味がない投稿を続ける行為は合理化されません

一日25時間労働の職場の人はみんなキチガイだー
あはははははー そうかもー 頭がおかしいかもー
いやーぼくは正気だよぉっぉぉぉぉぉ
先生ー診断ありがとーございますたー げらげらげらげら

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:14 ID:pgrmiiro
>>19先生も無料診断 ありがとうございますたー

正気じゃないので先生をぶっ殺しても
心神喪失状態なのでたぶん無罪ですー
住所と電話番号を入手したので
いまからお伺いしますー
ちゃおー!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:15 ID:pgrmiiro
>>12 >>19 お ま え ら が き ち が い で す


アヒャヒャヒャヒャヒャ 俺は正気だぁぁぁあxxxかーーーーーー


>>12 >>19 お ま え ら が 本 物 の で す

59 :僕は正気なんですったら正気なのっぉぉっぉぉぉxw:03/04/12 16:18 ID:pgrmiiro
 自分のことを「キチガイ」と称するのは誰かに「意識的に行動
していること」をアピールしている印なんだよね。
 でもその誰かというのは誰でもなくて、ただ自分の投稿を読む
自分に対しての言い訳。異常な行動をしているみたいに見えるけ
ど、この投稿は違うんですよ、その証拠にちゃんと「意識的に行
動していること」がわかるでしょう…と。
 自分の行動を架空の他人の評価(だれも評価してくれないから、
架空の他人の役を自分で行っているが)を得たことで確認してい
るわけ。
 でも本当の他人の評価は受け入れられないし、反論しても間違
いを指摘されて認めたくない現実を見なくてはならなくなってし
まう。それは誹謗でも中傷でもない現実なのにね。
 だから誰からの意見も反論も見ずに済むように連続投稿してし
まうという悪循環に陥っているわけ。
 やめたくてもやめられないで過剰反応してしまう原因がわかっ
たかな?(25歳・ひきこもり)なんて言ってないでもっと自分自身
と向きあうべきだよ。


アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

60 :祭りの予感!:03/04/12 16:19 ID:pgrmiiro

CG技術板で精神分析をはじめた神が降臨!!!!!!!!

61 :祭りの予感!:03/04/12 16:22 ID:pgrmiiro
いやーすばらしいコピペだねぇ?
見つけてくるのに苦労しただろう?>>19君?
CGについてその弁舌をつかって技術評論、批評をしてくれないかなぁ?

いやぁ、聞きたいなぁ・・・みんなも聞きたいよね?

あれ?正気な俺だけかな?>>12>>19の素敵な技術批評を読みたいのは?
本物のキチガイの証明文や、説教よりは、面白いかなぁ?

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

62 :祭りの予感!:03/04/12 16:27 ID:pgrmiiro
>>12 >>19
いやぁ、お前らみたいな魚が釣れるスレ、ネタを仕込むの辞められるわけねーだろ!
この先生!いよっカコイイ!

>(25歳・ひきこもり)なんて言ってないでもっと自分自身
>と向きあうべきだよ。

本当に25歳のひきこもりなんですけど(藁
専門学校には行ったことはあるけどNE!
君は学生かなぁ?CG屋?一般の素人?男?女?毛は生えてるぅ?童貞?処女?身長何センチぃ?
2ch歴は何年何ヶ月ぅ?

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

63 :祭りの予感!:03/04/12 16:29 ID:pgrmiiro
>>12 と >>19 こんな馬鹿が二匹も釣れるなんて…俺、幸せ!

みんな大好き!(byエロタン星人)

つか、>>12>>19
お前等には本気で殺意を覚えていることに気付いてください。頼むから。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:35 ID:pgrmiiro
ああ、俺は本物の気違いだろうね。
>>12の証明のとおりだ。たぶん。
長文なので読み込んでないけど。

>>19 そうだね。いい加減俺も、25歳のひきこもりでいるのが
アホらしくなってきたね。指摘どうも。つかお前に言われたくないって感じぃ?
お前何様?絵を書けるの?医師の免許、持っているの? 俺に薬を処方できる?
どうせそれもネタ、コピペとかいうなよ? 現実にお前は書いたよな?
本気で書いているんだよな? 

許さんよ。>>19 お前のような奴は。絶対。ぬっころしたいよ。本気で。
俺には絵があるから、この感情も創作に繋げることができる。
煽ってくれるぶんだけ、萌える、いや燃えるから。
今日もまた元気に絵を描ける。3Dの独学も続けることができる。
感謝、感謝。

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

65 :試験電波発信中:03/04/12 16:38 ID:pgrmiiro

 デンパ( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) )ユンユンユンユン


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:39 ID:pgrmiiro
 ふとんがふっとんだ

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:41 ID:pgrmiiro

みなさん、もうしわけありません。煽りに反応して荒らしてしまいますた。

      ||    
    ∧||∧     
   (  ⌒ ヽ     
    l l   .l    
    ∪l l l l       
      l l l l   / ̄ ̄ ̄ ̄/
    _∪∪_/  FMV  /____
       . \/____/ 


開戦切って(r

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:45 ID:pgrmiiro
>自分の行動を架空の他人の評価(だれも評価してくれないから、
>架空の他人の役を自分で行っているが)を得たことで確認してい
>るわけ。

>>12>>19の評価が得られたから、
文字の掲示板上での『感情表現』はこれくらいにしておくよ。
レス、ありがと。>>12>>19

69 :M[25H](12 19):03/04/12 16:46 ID:pgrmiiro
まあ、実際はこうなんだけどNE!

70 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 16:48 ID:pgrmiiro
んじゃ、ポブレイ関係のサイトを
自分の勉強のために探してくるッス。

71 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 16:51 ID:pgrmiiro
だれか良いポブレイサイトがあったら
教えてプリーズ、とか呟いてみるテスト。

72 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 16:52 ID:pgrmiiro
>>12>>19=俺。

自作自演してどうも スミマセン!

73 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 16:56 ID:pgrmiiro
12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/11 19:46 ID:x1LgcEhK
彼は「意識的に行動していること」を理由に
「自分の頭はおかしくない」と行動の動機を合理化していますが
どんなに合理化しても1日に6時間以上もかけて(本人以外には)
意味がない投稿を続ける行為は合理化されません。
「他人からは異常な行動にみえるかもしれないが、自分で異常だ
とわかってやっているから自分は異常ではない」
つまり、本物の気違いは自分が本当に気違いかどうかわからない
典型ですね。
正常な人は異常な行為だとわかっていることは行わないですよ。

74 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 16:56 ID:pgrmiiro
19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/11 23:27 ID:UecRKOWw
 自分のことを「キチガイ」と称するのは誰かに「意識的に行動
していること」をアピールしている印なんだよね。
 でもその誰かというのは誰でもなくて、ただ自分の投稿を読む
自分に対しての言い訳。異常な行動をしているみたいに見えるけ
ど、この投稿は違うんですよ、その証拠にちゃんと「意識的に行
動していること」がわかるでしょう…と。
 自分の行動を架空の他人の評価(だれも評価してくれないから、
架空の他人の役を自分で行っているが)を得たことで確認してい
るわけ。
 でも本当の他人の評価は受け入れられないし、反論しても間違
いを指摘されて認めたくない現実を見なくてはならなくなってし
まう。それは誹謗でも中傷でもない現実なのにね。
 だから誰からの意見も反論も見ずに済むように連続投稿してし
まうという悪循環に陥っているわけ。
 やめたくてもやめられないで過剰反応してしまう原因がわかっ
たかな?(25歳・ひきこもり)なんて言ってないでもっと自分自身
と向きあうべきだよ。

75 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 16:57 ID:pgrmiiro
 19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/11 23:27 ID:UecRKOWw
 自分のことを「キチガイ」と称するのは誰かに「意識的に行動
していること」をアピールしている印なんだよね。
 でもその誰かというのは誰でもなくて、ただ自分の投稿を読む
自分に対しての言い訳。異常な行動をしているみたいに見えるけ
ど、この投稿は違うんですよ、その証拠にちゃんと「意識的に行
動していること」がわかるでしょう…と。
 自分の行動を架空の他人の評価(だれも評価してくれないから、
架空の他人の役を自分で行っているが)を得たことで確認してい
るわけ。
 でも本当の他人の評価は受け入れられないし、反論しても間違
いを指摘されて認めたくない現実を見なくてはならなくなってし
まう。それは誹謗でも中傷でもない現実なのにね。
 だから誰からの意見も反論も見ずに済むように連続投稿してし
まうという悪循環に陥っているわけ。
 やめたくてもやめられないで過剰反応してしまう原因がわかっ
たかな?(25歳・ひきこもり)なんて言ってないでもっと自分自身
と向きあうべきだよ。

76 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 16:58 ID:pgrmiiro


ん! 面白い、我ながら良く書けた、自己批判の煽り文章だ!!!

77 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 17:00 ID:pgrmiiro

こんな素晴らしい批評、分析を自分自身に対して行えるなんて
なんて俺ってキチガイ…もとい正常な、健康な香具師なんだらう・・・うっとり。

78 :12&19 ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 17:05 ID:pgrmiiro
 あの本物のキチガイネタを
こんなに見事に批評した俺ってグレート?
俺ってイカス?
俺ってビック?
俺ってギンギンギラギン?(古いですね。スマソ)

いやぁ、僕って…マジレスする俺様ってカッコいい!
みんな読んで!僕の批評文を読んで! カッコいい!最高!グレート!
僕は本物の気違いを証明し、諭すこともできる優しい頭の良い、グレートな男だぜ!

もちろんCG技術だってピカイチさっ。ヘタレ絵サイトを紹介する香具師は
僕のグレートさを理解できない馬鹿なのさ。

さあっみんな! このイカス俺様のために 、めちゃくちゃうまい絵のサイトを紹介してくれたまへ!

(グルメな俺様は紹介せずに、批評だけしてやるからよ♪)

79 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 17:08 ID:pgrmiiro
飯落ち

80 :M[25H] ◆yjjCdcv2Wg :03/04/12 17:28 ID:rgQtsrcv
このスレ、平均年齢何歳なんですか?
仕事で絵を描く人、CGやる人、何人いるのですか?

たまにCG屋も来ていたようだけど…
書き込みの内容や、時間帯を考えると、学生がメインのようだが。

ひきこもりで正気で正常な漏れが25H体制で
モノホンキチガイなレスを書き込んでいるのだが。

つか、もう、俺以外いない予感!?

それでもサイト紹介を続けよう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 17:32 ID:rgQtsrcv
>>32-38

〔 Name 〕Derek Hess
〔URL 〕www.derekhess.com
〔Pick Up〕www.derekhess.com/images/gallery/1999/at.gif
     www.derekhess.com/images/gallery/1996/phoenix.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕The Official John Cassaday Site
〔URL 〕www.johncassaday.com
〔Pick Up〕www.johncassaday.com/images/planetary/planetary_ghostcop_pinup_color.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕Dario Brizuela Gallery
〔URL 〕personales.ciudad.com.ar/DarioBrizuela/
〔Pick Up〕personales.ciudad.com.ar/DarioBrizuela/imagenes/Nanobotz/nanobotz%20page%201%20parte%202.jpg%20120.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 17:33 ID:rgQtsrcv
>>32-38

〔 Name 〕Welcome to Comic Art for Sale
〔URL 〕http://www.comicartforsale.com/
〔Pick Up〕www.comicartforsale.com/commissions/sheppard/sheppard_thor1.jpg
       www.comicartforsale.com/commissions/grell/grell2/grell_warlord1.jpg
〔Comment〕 絵描きサイトじゃないけどcommissionsとか見てみて

〔 Name 〕Welcome to www.JoachimArt.com
〔URL 〕www.joachimart.com
〔Pick Up〕www.joachimart.com/personal/2d58.jpg
      www.joachimart.com/personal/2d43.jpg
〔Comment〕 ( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕ImageCanvas
〔URL 〕hasunuma.pobox.ne.jp
〔Pick Up〕akebi.milkcafe.to/gallery/mhgi435.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕NEKKI!
〔URL 〕www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8423
〔Pick Up〕www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/8423/nekki_top2003angeloffire.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 17:35 ID:rgQtsrcv

紹介、本当にありがとうございました。
お気に入りの中の
『このサイト、めちゃくちゃ絵がうまい!』フォルダに
追加しました。

俺も良サイト、探してくるっス。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 17:53 ID:rgQtsrcv
〔 Name 〕Barry Windsor-Smith: Welcome
〔URL 〕www.barrywindsor-smith.com/
〔Pick Up〕www.barrywindsor-smith.com/galleria/fire.gif
      www.barrywindsor-smith.com/galleria/firedetail.gif
〔Comment〕amecomi tunagari suki-

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:16 ID:8/XVG2CA
不合理なことは、一般にいわれていることがらに関連させて説明しなければならない。
それとならんでまた、不合理なこともときには不合理でないことがある、と答えることもできる。
なぜなら、起こりそうにもないのに起こるということも、起こりそうなことであるから。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:23 ID:a9rhFR3l
まだやってんのかよ、マジわけわかんねー
何ヶ月も一人に釣られてんなよ
あげられたサイトの話する香具師いねーのかよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:26 ID:8/XVG2CA
第四章 詩作の起源とその発展について

まず、再現(模倣)することは、子供のころから人間にそなわった自然な傾向である。
しかも人間は、もっとも再現を好み再現によって最初にものを学ぶという点で、他の動物と異なる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:28 ID:8/XVG2CA
わたしたちはもっとも下等な動物や人間の死体の形状のように、その実物を見るのは苦痛であっても、
それらをきわめて正確に描いた絵であれば、これを見るのをよろこぶ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:29 ID:8/XVG2CA

人が絵を見て感じるよろこびは、絵を見ると同時に、
「これはかのものである」というふうに、描かれている個々のものが何であるかを学んだり、
推論したりすることから生じる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:29 ID:8/XVG2CA

人が実物を以前に見たことがない場合、絵がよろこびをあたえるとすれば、それは、
絵が再現であるからではなく、仕上げの巧みさ、色彩、あるいはこれに類する他の原因によるものであろう。

91 :教育的指導の〆AA:03/04/13 00:47 ID:8/XVG2CA
いい加減に学習しなさいよッと
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/  ←>>12
 (_フ彡        /

お前もナっと
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/  ←>>19
 (_フ彡        /

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:49 ID:8/XVG2CA
>>86 おまえはどーなのよと聞きたい

>>32-38のサイトは好みじゃない?俺はカッコよくて好きだったぜ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:57 ID:8/XVG2CA
        
        |\
        |  \
        |   \
        |     \(・∀・)
        |      o( 俺 )
        |   | ̄ ̄ < < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   |
        |
        |
        |
    < < ⊂⊃ >>
ご意見ご感想はこちらまで
http://w5.oekakies.com/p/moewo/p.cgi

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:00 ID:8/XVG2CA

        
        |\
        |  \    ナデナデ     
        |   \     _(・ω・ ) ヨク ガンバッタナ モウ イインダョ・・・
        |     \(TДT)  (  )
        |      o( 俺 )  ┘┘
        |   | ̄ ̄ < < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   |
        |
        |
        |
    < < ⊂⊃ >>

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:01 ID:8/XVG2CA
自分で自分を慰めてあげたいです。どぴゅっ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:18 ID:a9rhFR3l
>>92
だってまともに語れる状態じゃないじゃん
コメントもウマーだけじゃどこ見ていいのかわかんないし・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:52 ID:8/XVG2CA
でもまあ、紹介してくれた人にお礼くらいは言えるだろ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 02:04 ID:9kyO9fHa
でも荒らすのはよくないよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 02:07 ID:8/XVG2CA
うーん そうだね・・・ごめんよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 03:05 ID:9kyO9fHa
つーか氏ね(^Д^)

101 :紹介した人:03/04/13 10:16 ID:6f4Yr/xg
コメント適当なのは俺に文才がないのとめんどうくさ・・・・・ゲフンゴフン
いや、ホントごめんなさい…

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 13:47 ID:MRc4m3VY
>>100 (^Д^)un!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:37 ID:DzEO2qcQ
>>101 (-人-)ゴチソウサマ!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:51 ID:NPlYM1Wg
相変わらずクズしか居ないな、特に>>10とかw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 17:19 ID:mLGXCO2W
俺は今までswim***sを越えるサイトを見たこと無い。
( ゚Д゚)ウマーいのは勿論、絵の見せ方にセンスがある。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 17:44 ID:aG4NLoRv
もっとネットサーフィンしろよ
あの程度ならまだある

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:04 ID:mLGXCO2W
>>106
あるなら教えてくれ
マジデ頼ム!

108 :満子 ◆MYMiZYnMcg :03/04/16 19:09 ID:d1+FquoM
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵(゚□゚;ハウッ!な掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所(゚□゚;ハウッ!とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部1人の方が管理して \(^o^)/ いるんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったC= C= C= C=┌(^ .^)┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやい♪(#⌒〇⌒#)キャハ や〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
なってくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!♪(#⌒〇⌒#)キャハ ( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵(゚□゚;ハウッ!な掲示板♪ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな♪(#⌒〇⌒#)キャハ 私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示(゚□゚;ハウッ!板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:53 ID:3MLIJpF/
>>ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
ところどころで、変なモノを入れるな。

110 :山崎渉:03/04/17 11:46 ID:6oeBlv4U
(^^)

111 :山崎渉:03/04/17 11:51 ID:6oeBlv4U
(^^)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 21:05 ID:gzJuOcH3
〔 Name 〕No.K
〔URL 〕nok.tuu.jp/NO.K/index/no.k.htm
〔Pick Up〕nok.tuu.jp/NO.K/gallery/gallery1/gallery2.jpg
〔Comment〕>>101 (-人-)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:19 ID:0+aKKjJU
韓国のプロの人ですげー絵が上手い人
のサイト誰か知らね?URLを失念してしまったyo。

絵の系統は寺田克也のパク(ry
みたいな人。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:53 ID:XPlajfeI
キムヒョンテ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 01:05 ID:0+aKKjJU
あー名前は知らねぇや。
でもググってみたらどうもその人っぽいな。

サイトは…見つかんねぇや…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 05:35 ID:FPd9qogB
そういえばこのスレに異常な粘着が来たのはキムヒョンテのネタが原因だった気がするな
ま、ログ漁ればあるはず。ちなみに本人のサイトは直リン弾かれる

117 :113:03/04/18 14:18 ID:ZmZH59Ks
そうだな、彼の国のネタは荒れそうだな。

いや悪かった、過去ログ漁ってくるわ。

118 :紹k(ry:03/04/18 20:11 ID:vBLY8Eej
>>112
サクスコ・・・( ゚Д゚)ウマー

他のも紹介していいですか?整理ついてないんですが・・・

119 :s(ry:03/04/18 20:21 ID:vBLY8Eej
あとコメント適当でもよければ・・・

120 :112:03/04/18 23:00 ID:BX6JDyYQ
>>118-119
適当OK ('A`)ハラヘッタ!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 23:16 ID:bnIo61QQ
放置な(わらい

122 :112:03/04/19 00:17 ID:pxLH1lXu
?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 00:43 ID:Atzekgml
>>122
気にすんなYO

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 01:10 ID:BWHksYtg
〔 Name 〕A-ZONE
〔URL 〕ttp://www.geocities.jp/azyotuba/
〔Pick Up〕ttp://www.geocities.jp/azyotuba/art/bunkacos.jpg
〔Comment〕色々あって今は一枚しかないけど。
ちょっとの間で塗りがすごく上手になってるのでもっと見たいヌーン。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 12:38 ID:U+aJxQ4C
>>124 (-人-)ゴチ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:09 ID:Czid6l7B
〔 Name 〕源治堂
〔URL 〕geng.hp.infoseek.co.jp/
〔Pick Up〕geng.hp.infoseek.co.jp/kotatu.gif
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:09 ID:Czid6l7B
〔 Name 〕deathpital.com
〔URL 〕www.deathpital.com/
〔Pick Up〕
homepage3.nifty.com/TribalHedgehog/ROOM.jpg
homepage3.nifty.com/TribalHedgehog/BDoni.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:10 ID:Czid6l7B
〔 Name 〕WILDERNESS ADVENTURE
〔URL 〕www.adachi.ne.jp/users/shinn/index.html
〔Pick Up〕www.adachi.ne.jp/users/shinn/dq.jpg
〔Comment〕
( ゚Д゚)ウマー
けど休止中みたい

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:10 ID:Czid6l7B
〔 Name 〕NOLAND
〔URL 〕misokkas.hp.infoseek.co.jp/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:10 ID:Czid6l7B
〔 Name 〕SHOWDOWN
〔URL 〕www2.odn.ne.jp/myaura/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:11 ID:Czid6l7B
〔 Name 〕先行き不透明館
〔URL 〕chiba.cool.ne.jp/arutu/
〔Pick Up〕chiba.cool.ne.jp/arutu/gallery/oekaki_bbs/oeb114.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:11 ID:Czid6l7B
〔 Name 〕竪穴式!
〔URL 〕papass4.hp.infoseek.co.jp/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:12 ID:Czid6l7B
〔 Name 〕ツウの道
〔URL 〕www5.ocn.ne.jp/~t-route/
〔Pick Up〕www5.ocn.ne.jp/~t-route/image3/1105.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:12 ID:Czid6l7B
〔 Name 〕BLACKGUARD.COM
〔URL 〕www.blackguard.com/start.html
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:24 ID:8KL4Mx1+
〔 Name 〕pakuri-miti
〔URL 〕homepage1.nifty.com/pakurimiti/
〔Pick Up〕
homepage1.nifty.com/pakurimiti/pikkoro.jpg
homepage1.nifty.com/pakurimiti/jigen.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:24 ID:8KL4Mx1+
〔 Name 〕TheScreamOnline Internet magazine of Art, Photography, Literature, and Music
〔URL 〕thescreamonline.com
〔Pick Up〕www.thescreamonline.com/art/art06-01/Spawn.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:25 ID:8KL4Mx1+
〔 Name 〕simon bisley online has moved
〔URL 〕www.hksquad.com/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:25 ID:8KL4Mx1+
〔 Name 〕ひめひかげ
〔URL 〕dr.jpn.org/himehikage/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:25 ID:8KL4Mx1+
〔 Name 〕炎の空想画廊入り口
〔URL 〕hazi111.fc2web.com/
〔Pick Up〕hazi111.fc2web.com/picture/raijinfuujincolor.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕カギリミノイド
〔URL 〕www5.plala.or.jp/ahara69/
〔Pick Up〕www5.plala.or.jp/ahara69/nono/rensa.html
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕110−GROOVE
〔URL 〕www.r20.7-dj.com/~ug110/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:26 ID:8KL4Mx1+
〔 Name 〕BND
〔URL 〕www.cmo.jp/users/bnd/
〔Pick Up〕
www.cmo.jp/users/bnd/illust/illust-01.jpg
www.cmo.jp/users/bnd/illust/illust-07.jpg
www.cmo.jp/users/bnd/illust/illust-12.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕C A E L E S T I S
〔URL 〕www8.plala.or.jp/pfalz
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕家政婦が黙殺
〔URL 〕www.din.or.jp/~simofusa
〔Pick Up〕www.din.or.jp/~simofusa/memento.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:26 ID:8KL4Mx1+
〔 Name 〕蛇足
〔URL 〕www008.upp.so-net.ne.jp/python/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕図画工作
〔URL 〕www.ne.jp/asahi/plasma/jungle/
〔Pick Up〕
www.ne.jp/asahi/plasma/jungle/g01/i_silver.jpg
www.ne.jp/asahi/plasma/jungle/Gyallery/gya_gra/blackcauldron.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:27 ID:8KL4Mx1+
一部ピックアップが無いのは黙殺して下さい・・・既出多いだろうな・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 21:04 ID:hgV4RUzF
つか勘弁してくれよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:12 ID:NSf3rS3f
>>8KL4Mx1+
                  
get!( ゚Д゚)ノ〔 Name 〕カギリミノイド

(‘ ε ’)ゲフ=3 ゼンブハ タベキレマセンデスタガ…

 (-人-)ゴチソーサマデスタ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 03:01 ID:fxp/52tk
>>126-141
この中に>>142自身のサイトを紛れ込ましているという罠。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 04:27 ID:7di0dqxx
こんなことする奴は一人しかいないんだからさ、生暖かく見守ってやろうよ(藁

147 :山崎渉:03/04/20 05:56 ID:MW4yM5mq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:13 ID:wEbHkqWx
投影だばかやろう(大笑い

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:17 ID:wEbHkqWx
キチガイだばかやろう(わらい

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:17 ID:wEbHkqWx
被害妄想だばかやろうw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:39 ID:T0V0PzPI
>>142 気にすんな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:47 ID:T0V0PzPI
〔 Name 〕RADIOSITY LABS - ラジオシティ研究室
〔URL 〕radiosity.tripod.co.jp
〔Pick Up〕radiosity.tripod.co.jp/gallery/36.jpg

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:48 ID:T0V0PzPI
〔 Name 〕PlatinumEgg
〔URL 〕www.karin.sakura.ne.jp/~platinum/
〔Pick Up〕www.karin.sakura.ne.jp/~platinum/gallery/cg/2nd_earth.jpg

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:51 ID:T0V0PzPI
>>151-153→ID:8KL4Mx1+

 >>137←(-人-)ゴチ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:49 ID:+foqCzml
マジでそろそろ荒らしは勘弁してもらえますか

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:56 ID:ZpfVDSQj
>>155
もうこれで何スレ目だろうね?マジうぜー

157 : :03/04/21 16:38 ID:jKP2zVf2
03/04/21 15:24 起床

03/04/21 16:02
連投に脅えながらも紹介されたサイトの絵を観る

03/04/21 16:29
>>127を感謝しつつお気に入りに登録

03/04/21 16:34
>>145-151 >>155-156を透明あぼ〜ん

03/04/21 18:00
絵を描く(予定)

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 21:32 ID:A9Z9c4k0
>>141これトレースかなんか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 10:15 ID:3Qdb/XRn
もしトレースなら正確にトレース出来てないと思う
かなりインチキな影とかあるし・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 13:16 ID:fVaRBSOv
よし、[フェルメール トレース]でgoogleだ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 01:01 ID:zlSMocHE
骨格
ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/osteologia/index-r.html

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 13:03 ID:zD3isffv
>>161

〔 Name 〕船戸和弥のホームページ
〔URL 〕ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/~funatoka/index.html
〔Pick Up〕ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/osteologia/osteologia.jpg
〔Comment〕慶應義塾大学医学部 解剖学教室に勤務する方が作成されたHPのようです。
       豊富で上質な解剖図があり大変勉強になります。良サイト。

163 :161:03/04/27 00:45 ID:1bqZToAk
>162 thx

ttp://www.lib.kyushu-u.ac.jp/michel/01/index01.html

↑yoro

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 10:41 ID:yjWIHkF9
気違い

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 12:51 ID:1obV2ZPc
GWがはじまるね

166 :commentator:A(162):03/04/27 13:14 ID:1obV2ZPc
>>163

〔 Name 〕「東西の古医書に見られる身体」−九州大学の資料から−
〔URL 〕http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/michel/index.html
〔Comment〕平成10年5月11日ー17日にかけて、九州大学所蔵の古医書を中心に、身体観の発展史における、幾つかの現象を紹介した、展示会のweb版。
図版も豊富で内容も面白かったです。画質は悪いけど版画が多かった。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 15:31 ID:Z2owZPmk

そして現代へ
ttp://www.metaco.co.jp/Cglib/f_index.htm

168 : ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪:03/04/27 15:43 ID:zwtrlvV9
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.htm

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 16:05 ID:Rne3HDUV
また始まったぞ
つか上げるな(;´Д`)

170 : ( ・∀・)/< こんなの有ったっさ♪ :03/04/27 16:56 ID:Z2owZPmk
そして茄子へ

ttp://square.umin.ac.jp/~jin/hobby/nurse.html
ttp://www.ne.jp/asahi/mri/omoiataru/p2/doll.2/2.34.htm
ttp://www.mugimugi.com/mugikko.php
ttp://www.linkclub.or.jp/~zuzunpa/cg/Present/?¸?«?G?y?[?W/SF2.html
ttp://nurse-tv.net/agency/bnc/form.phtml?banner=m99
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~k_naito/site/play3/orgna.html
ttp://13cm.product.co.jp/Aypio/H/iaumih.html
ttp://www.urban.ne.jp/home/fk108/B-02311.gif
ttp://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/image/020919nur1.jpg

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 17:12 ID:3jrZ1IiO
飛石黄金虫退治用緊急浮上!!!(」`ロ`)

172 :_:03/04/27 17:31 ID:bC8AKMJT
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 17:37 ID:77d4+wt1
シネッ!キチガイ!アヒャヒャヒャ!!!

 (  ))
   ((  ⌒  ))__∧_∧___//                  〆⌒ヽ ドガッ
  ((   (≡三(_( ・∀・)__( ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡(    )__∧∩
   (( ⌒ ))    (  ニつノ   \`                ゝ. _ .ノ °д。)/ ←>>164
   (( )      ,‐(_  ̄l                              /
           し―(__)

174 :2D萌同人:03/04/28 00:06 ID:34fupILQ
医療関係の仕事ってギャラいいんすか>3Dのプロ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 12:13 ID:DQnjZSXw
スレ違いも甚だしい

176 :bloom:03/04/28 12:26 ID:EMJFt/qa
http://homepage.mac.com/ayaya16/

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 14:15 ID:d0shUj1m
>>167
〔 Name 〕株式会社メタ・コーポレーション・ジャパン
〔URL 〕http://www.metaco.co.jp/index1.html
〔Pick Up〕www.metaco.co.jp/Cglib/f_index.htm

>>170
看護婦画像

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 20:06 ID:yRMT6c0I
スレッドと無関係なURLを貼り続けてる人は何がしたいんだろう?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:12 ID:XQFezx8A
やっとみつけますた・・・
過去スレ
パート1 http://cocoa.2ch.net/cg/kako/978/978999543.html
パート2 http://cocoa.2ch.net/cg/kako/987/987012650.html
パート3 http://cocoa.2ch.net/cg/kako/993/993764230.html
パート4 http://cocoa.2ch.net/cg/kako/995/995891968.html
パート5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1000016513/l50
パート6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1005356867/l50
パート7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1012400235/l50
パート8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1021089222/

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:17 ID:XQFezx8A

http://pc.2ch.net/cg/kako/1027/10271/1027128325.html
10
http://pc.2ch.net/cg/kako/1031/10315/1031534823.html




181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:32 ID:XQFezx8A
11
http://pc.2ch.net/cg/kako/1037/10377/1037733604.html
12■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
あと前に「絵の上手いサイトリンク」とかいうページ(このスレから派生した?)
リンク集があったと思うんだけど
こないだ見たら消えててガカーリ


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:53 ID:XQFezx8A
↑修正(ウザくてごめん)
パート1 http://cocoa.2ch.net/cg/kako/978/978999543.html
パート2 http://cocoa.2ch.net/cg/kako/987/987012650.html
パート3 http://cocoa.2ch.net/cg/kako/993/993764230.html
パート4 http://cocoa.2ch.net/cg/kako/995/995891968.html
パート5 http://cocoa.2ch.net/cg/kako/1000/10000/1000016513.html
パート6 http://pc.2ch.net/cg/kako/1005/10053/1005356867.html
パート7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1012400235/l50
パート8 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
http://pc.2ch.net/cg/kako/1027/10271/1027128325.html
10 http://pc.2ch.net/cg/kako/1031/10315/1031534823.html
11 http://pc.2ch.net/cg/kako/1037/10377/1037733604.html
12■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

183 :↑修正:03/04/28 22:57 ID:XQFezx8A
パート7 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
パート8 http://pc.2ch.net/cg/kako/1021/10210/1021089222.html


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:13 ID:/e852bh8
http://www.hitachi-medical.hbi.ne.jp/seihin/3dtop.html

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 06:14 ID:KzTENHbK
関連スレ
[隔離]過剰反応で連続書き込みするあいつ[隔離]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046506460/

186 :動画直リン:03/04/29 06:26 ID:p5/np1gv
http://homepage.mac.com/hitomi18/

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:05 ID:abifDSfi
〔 Name 〕ANOTHER BLUE WORLD
〔URL 〕homepage1.nifty.com/hiroyasu/
〔Pick Up〕
homepage1.nifty.com/hiroyasu/hiro112.jpg
homepage1.nifty.com/hiroyasu/hiro115.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕Fainted Sun
〔URL 〕member.nifty.ne.jp/devilkitten/toppage.html
〔Pick Up〕
members.jcom.home.ne.jp/devilkitten/picture/enigma.jpg
members.jcom.home.ne.jp/devilkitten/picture/011202.jpg
members.jcom.home.ne.jp/devilkitten/picture/dawn.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕TOMATIKA
〔URL 〕www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/3216/
〔Pick Up〕
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/3216/daitoub.jpg
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/3216/getbe.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:05 ID:abifDSfi
〔 Name 〕SPIRITUAL
〔URL 〕home.att.ne.jp/delta/uchirube/hp/index.htm
〔Pick Up〕
home.att.ne.jp/delta/uchirube/hp/persona6.gif
home.att.ne.jp/delta/uchirube/hp/hakuzabuza.jpg
home.att.ne.jp/delta/uchirube/hp/yuuna3.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕Horizon of Phenomenon
〔URL 〕homepage3.nifty.com/h-of-p/
〔Pick Up〕
homepage3.nifty.com/h-of-p/huyunokaori.JPG
homepage3.nifty.com/h-of-p/My%20Pictures/avain.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕満-月-庵
〔URL 〕mangetsu.fc2web.com/
〔Pick Up〕mangetsu.fc2web.com/illust/akki.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:06 ID:abifDSfi
〔 Name 〕 el ajo y la vaca
〔URL 〕www10.plala.or.jp/pic/
〔Pick Up〕www10.plala.or.jp/pic/04-26.gif
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕2×3
〔URL 〕www5b.biglobe.ne.jp/~redjuice/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕ヤシ村
〔URL 〕yasison.s10.xrea.com/
〔Pick Up〕yasison.s10.xrea.com/tp.gif
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:06 ID:abifDSfi
〔 Name 〕スポイト
〔URL 〕www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1506/index.html
〔Pick Up〕www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1506/illust/original08.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕虚空のリング
〔URL 〕ikebukuro.cool.ne.jp/toi8/
〔Pick Up〕
ikebukuro.cool.ne.jp/toi8/himesama3.jpg
ikebukuro.cool.ne.jp/toi8/nekonnko4.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕鉄腕ニトロ
〔URL 〕www.cmo.jp/users/rco/
〔Pick Up〕
www.cmo.jp/users/rco/1000/002.jpg
www.cmo.jp/users/rco/1000/008.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:06 ID:abifDSfi
〔 Name 〕soybean
〔URL 〕soybean3.tripod.co.jp/index.html
〔Pick Up〕soybean3.tripod.co.jp/img/hakumei.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕junk and bone
〔URL 〕www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5364/index.html
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕天空庵
〔URL 〕www.31rsm.ne.jp/~tenkuan/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:07 ID:abifDSfi
〔 Name 〕Perfect Blue
〔URL 〕www.crazy.jp/~pb/
〔Pick Up〕www.crazy.jp/~pb/rakugaki/jiriki/soft/s028.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕rainbow chaser
〔URL 〕monzoh.cool.ne.jp/
〔Pick Up〕
monzoh.cool.ne.jp/graphics/154.jpg
monzoh.cool.ne.jp/graphics/147.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕フルスクラッチ
〔URL 〕homepage.mac.com/isap/index.html
〔Pick Up〕homepage.mac.com/isap/datas/illust/rakuzyo.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:07 ID:abifDSfi
〔 Name 〕33
〔URL 〕www.cmo.jp/users/33/
〔Pick Up〕
www.cmo.jp/users/33/gallery/rennga2.JPG
www.cmo.jp/users/33/gallery/nekokko.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕BACKFIRE
〔URL 〕www.wai2.jp/~masaki/index.html
〔Pick Up〕
www.wai2.jp/~masaki/img/work/picture/02DM00242.jpg
www.wai2.jp/~masaki/img/work/picture/42776+.jpg
www.wai2.jp/~masaki/img/work/picture/02dm00023.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕edorobo
〔URL 〕www009.upp.so-net.ne.jp/edorobo/
〔Pick Up〕
www009.upp.so-net.ne.jp/edorobo/gallery/e-a10.jpg
www009.upp.so-net.ne.jp/edorobo/gallery/e-a05.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:08 ID:abifDSfi
〔 Name 〕紙糸トロケ
〔URL 〕www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/1866
〔Pick Up〕
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/1866/030423h.jpg
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/1866/021112.gif
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕LOVE PLACE
〔URL 〕www.uranus.dti.ne.jp/~lovep/
〔Pick Up〕
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕麗明舎 Digital Image Gallery ANNEX
〔URL 〕www.mediawars.ne.jp/~beppu/
〔Pick Up〕www.mediawars.ne.jp/~beppu/images/2k3s_top.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 17:54 ID:KzTENHbK
>>187
ひどい

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 17:55 ID:KzTENHbK
>>188
よくない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 17:55 ID:KzTENHbK
>>189
ダメ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 17:56 ID:KzTENHbK
>>190
>http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1506/illust/original08.jpg

画面構成がダメ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 18:34 ID:Xslvovxn
soybeanやフルスクラッチはガイシュツすぎ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 18:36 ID:L2vAayKS
なんだこの切捨て野郎は。


…198は少し同意したが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 02:18 ID:pjZ8UFHr
つかウマイとことヘタレをまぜて紹介すんなや。
それとも見分けのつかん屁タレ坊か?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 03:14 ID:qWmaD2Er
ID:abifDSfi(-人-)乙ゴチ


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 19:14 ID:ZD8yTWom
〔 Name 〕Life 2ch
〔URL 〕ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 23:07 ID:vyCzBDZs
>>203
釣りにマジレスだが、クレジット板や株板の殺伐とした雰囲気は大好きだよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 00:02 ID:NiGV9bcv
( ゚Д゚)オトナノセカイダ…

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 12:03 ID:7DusR+pA
URLが出ないのもどうかと思うが
ゴミサイトのURLで埋まるのも出ないのと同じだな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 13:27 ID:+9NyDhzP
>ゴミサイト

(; ´Д゚)・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 13:06 ID:RJjahCK4
〔 Name 〕慈愛庵
〔URL 〕ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~nogian/
〔Pick Up〕
ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~nogian/illust5.html
ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~nogian/illust2.htm
〔Comment〕神大漫研の人らしいです。絵のタッチがマジ好みだ。
リンク先の別の神大漫研の人たちも結構いい感じだし。
実は密かにレベル高いか、神大漫研?
(公式ホームページを見る限り、そうは思えないけど……)

209 :動画直リン:03/05/03 13:13 ID:ko84tCJD
http://homepage.mac.com/hitomi18/

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 13:19 ID:m2vlQ3w0
好みの絵とめちゃくちゃうまい絵は違うらしいよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 13:35 ID:HTL9jCSI
めちゃくちゃうまい絵が好みですが、何か。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 14:18 ID:7iwvWWI6
上手すぎて魅力がないと言われるくらい上手い絵が見たい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 14:25 ID:CQrOrNza
んなもん存在すんのか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 17:41 ID:V2JcCABj
お乳がいい色だね なっとく

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 21:49 ID:k/9THKlg
>>208
微妙っす。うまっ!まではいかずよくいるレベルって感じですかね。
スマソ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 22:12 ID:tE4jEcpr
>>208
画像が全て見れないんだけどー!!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 23:23 ID:asN8cRdq
>>216
ネスケだとだめだった。IEで出直せ。
でもピックアップみたいな絵が数枚あるだけだよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 02:08 ID:UbutLs12
>>214のせいでオパーイ画像を探しまくりますた。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 09:14 ID:kmPU0GVN
ようは208がウマイ絵を理解してないってことで

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 12:32 ID:/hi6fPBM
>>208 >>219
自分の好みの子が
必ずしも美人コンテストで優勝するわけではない、ということか。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 13:22 ID:AYdm5jsS
優勝とか下世話な話はまぁ・・・なんだけど
自分の好みの子が必ずしも美人とはいえない、ということだろうな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 14:39 ID:AUVtWjz/
>>212
あんま関係無いがJOJOの荒木絵は上手いと思うがあまりハァハァしない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 17:46 ID:AUVtWjz/
画像ファイルはh抜きでいいがサイトのURL位直リンせえや。
めんどくさくてしょうがねえ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 18:18 ID:/hi6fPBM
2chブラウザ使え

http://www.monazilla.org/

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 21:22 ID:K4xnpY3m
〔 Name 〕SKUNKY
〔URL 〕www.saiin.net/~sun/skunky.html
〔Pick Up〕
www.saiin.net/~sun/cgi-bin/data/IMG_000041.jpg
www.saiin.net/~sun/gallery/gazou/ki.jpg
www.saiin.net/~sun/gallery/gomi/kani.jpg
〔Comment〕( ゚Д゚)ウマー

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 15:12 ID:bQ/zjcYD
ゴミ撒きはやめろと・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 15:44 ID:0wHwAxEN
>>226
ダメ

228 :226:03/05/06 19:51 ID:Ge8CwAvk
俺様を満足させろと・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:51 ID:ZSoMyfyr
225

(-人-)ゴチ

230 :226:03/05/07 13:50 ID:tf4BebFv


このスレは今から226様を満足させるスレになりますた

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:40 ID:CS1atBxj
SOEworksはもう復活しないのかなあとか
思ってみたり
した


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 07:42 ID:ll8O8Dt6
×このスレは今から226様を満足させるスレになりますた
◎このスレは今から226様を満足させるスレになりますた(ワラ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:16 ID:cmlUSe7H
藁がねぇと良い納豆はできねぇだ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 10:21 ID:NmmXZOTm
んだんだ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:38 ID:mJbz2pw4
ここは自作自演も含めて玉石混合なわけですが。
ほんとに上手いのだけを厳選して作ったリンク集みたいなのないですか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:19 ID:OtFz6Ezw
>>235
「上手い」という規準が自己定理を含む多層理念である以上
君の望むリンク集は君が作るしかないわけだが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:06 ID:T28mP52k
>>236
言わんとしている事はわかるし激しく同意な訳なんだが
自己定理を含む多層理念っつう用語が辞書引いてもぐぐってもわかんねぇだ。

238 :(  ´_ゝ`)流石な紹介者(´<_`  ):03/05/10 14:14 ID:lkB4xZBF
>>235
↓これで君が君のためにつくりつつ公開してくれ。

【検索サイト】
〔 Name 〕人力検索サイトはてな
〔URL 〕http://www.hatena.ne.jp/

〔 Name 〕はてなアンテナ
〔URL 〕http://a.hatena.ne.jp/
〔Comment〕>はてなアンテナは、気になるサイトの更新状況をあなたの代わりにまとめてチェックしてくれる便利ツールです

http://a.hatena.ne.jp/ak_drill/
http://a.hatena.ne.jp/UK-3/
http://a.hatena.ne.jp/sasugakyodai/

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:47 ID:GUY4U7qO
昇仙峡 影絵美術館
ttp://www.yokogawa.co.jp/Measurement/Yamanashi/art/kagee/kagee.html

ttp://www.yokogawa.co.jp/Measurement/Yamanashi/art/kagee/horse.jpeg
ttp://www.yokogawa.co.jp/Measurement/Yamanashi/art/kagee/kiyoshi.jpeg

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 15:11 ID:856LXyUZ
>>236
もはや無限に繰り返されている話題なのでどうかと思うのだが
このスレッドは「技術的に優れている=上手い」ということになってるのではないの?
自己定理を含む多層理念のことについて語りたいならスレ違いでしょう

241 :(  ´_ゝ`)流石な雑談者:03/05/12 17:06 ID:jM4V1sDA
>>240

まあとりあえず
君のお気に入りフォルダの中のURLを
全部晒しておくれYO

242 :(  ´_ゝ`)流石な紹介者:03/05/12 20:30 ID:jM4V1sDA
《日替わり画像Link集?》

<NAME>萌ミシュラン
<URL>http://moem.hp.infoseek.co.jp/


243 :(  ´_ゝ`)流石な紹介者:03/05/12 20:37 ID:jM4V1sDA
《画像置き場》

<NAME>糞ボルト@落描置場
<URL>http://members.tripod.co.jp/fun_bolt/

<Pic>http://members.tripod.co.jp/fun_bolt/kinge_mon.jpg
<Pic>http://members.tripod.co.jp/fun_bolt/index-25.html

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:54 ID:tjxcxxsk
>>240
この場で、その 「技術的に優れている」 が定義されてない以上、
その発言は滑稽でしかない。

「自己定理と多層理念について」を語ればスレ違いかもしれん。

が、上手い(この場合、スレッドの主旨にある「上手い」)というものが
これまで確固たる定義を成されてこなかったのは、
各々個人の中にある技術的レベルに差があり、且つ「個人的好み」というものが
主軸にならずに「上手い」と「思う」事に繋がる筈がないからである。

好みを除外したところで「上手い」を語ろうとすれば、
当然の如く語る本人以上に聞き手には退屈なものになるであろうことは周知の通り。
このスレの1から読んでいくと、それがよく分かるんだろうが
君には察知出来なかったようで残念。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 21:23 ID:zehhR/wc
>>244
ポカーン

「上手い=技術的に優れていること」と定義して語られるスレだよ、ここは。
それが暗黙の了解でこのスレはやってきて、14代目なわけ。
過去ログ全部読め。

とにかく、お前はスレ違い。

246 :(  ´_ゝ`)流石なagitator:03/05/12 21:47 ID:jM4V1sDA
<このスレの一見さんの印象(想像図)>
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/chiharu/02/image/001.jpg

<244氏と245氏のテンション(想像図)>
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/chiharu/02/image/002.jpg

<255氏の『とにかく、お前はスレ違い』発言に関する聴衆の暗黙の了解(想像図)>
http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/chiharu/02/image/003.jpg

247 :(  ´_ゝ`)流石な誤字者:03/05/12 21:51 ID:jM4V1sDA
>>255氏、頼んだ。

248 :(  ´_ゝ`)流石な紹介者:03/05/12 23:33 ID:jM4V1sDA
<コラム>
<NAME>Eat&Art
<URL>http://www1.plala.or.jp/t-kom/

   ART COLUMN
   第10回 良い絵と上手い絵
   http://www1.plala.or.jp/t-kom/column/acolumn10.htm

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:55 ID:RKqvnSxN
>>245
それではどのあたりに、その定義にあてはまる件があったのか
ご説明願いたい。
好みのまったく入っていない、技術的に優れたサイトがいくつ上げられたのか。

まぁ、テメェの好みにはまったヲタサイトはいくつも上がったがな。
1からいるけどテメェがいう「技術的に優れている=上手い」サイトなんて
片手ぐらいしか挙がってねーぞオラ。

お前が過去ログ読んでこいや。マジで。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:13 ID:SFyFV4kL
釣りとかいう香具師に限って本気な罠




















嬉しそうに釣れたって言うんだろうな( ´_ゝ`)

251 :(  ´_ゝ`):03/05/13 02:25 ID:IP12pHI2
>>249

その片手に入ったURLを
ぜひお気に入りから出して紹介してクリリンには鼻がないのはどうして

>>250
釣りと魚の関係は
夕日を背にキャッチボールをする親子のごとく
子供は親に全力で投げる
親はしっかりと受け止める

コントロールの悪い球でも受け止める
子供の嬉しそうな笑顔のために
それが親心である魚心であり水心の下心のココロの親分

252 :(´<_`  ):03/05/13 10:32 ID:nJJFx8KC
<google・キーワードハイライト・上手い絵>

絵を描く時の考え方について 〇何故に絵を描く ...
http://www.google.co.jp/searchq=cache:hWXjLe3j_IwC:www2.tokai.or.jp/reiten/enokakikata/kokorogamae.htm+%E4%B8%8A%E6%89%8B%E3%81%84%E7%B5%B5&hl=ja&ie=UTF-8

上達法-他人の意見 上達法-自分の意見
http://dx.sakura.ne.jp/~yoshie/ken9.html

絵画論
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gDPbZ3fzYG8C:www.cityfujisawa.ne.jp~dosetu/topic/to01.html+%E4%B8%8A%E6%89%8B%E3%81%84%E7%B5%B5&hl=ja&ie=UTF-8

子どもの絵は心の表現
http://www.basic-inc.co.jp/peaceland/kodomonoehidari.htm

253 :(´<_`  )訂正:03/05/13 10:39 ID:nJJFx8KC
絵画論
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~dosetu/topic/to01.html

「上手い絵」という価値基準には、いろいろなモノが・・・
ttp://www.std.kobe-u.ac.jp/manken/illustlab.html

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 10:42 ID:2Wp9Y7ru
このサイトめちゃくちゃ絵が上手いと勘違いしてる!

というスレッドはないですか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 12:19 ID:wATI114g
このサイト、めちゃくちゃ絵がうまいと思う人もいそう!
はどうか。

256 :(  ´_ゝ`)流石な紹介者:03/05/13 13:42 ID:nJJFx8KC
写真
http://www.imagedive.com/

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 14:33 ID:DxjHJQcR
なんかまた嬉しそうだな・・・隔離スレで独りは寂しかったのか
そういえば構ってもらうとうんざりするくらいレスを返してたもんな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 16:49 ID:nJJFx8KC
(  ´_ゝ`)











(  ´_ゝ`)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 18:12 ID:YzfOnaNW
このスレまだ生きてたのか

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 20:27 ID:v8uD20UK
個人的には255の路線でいってもらいたい。

261 :(  ´_ゝ`)めちゃくちゃうまいと思う人もいそう:03/05/13 20:56 ID:yputjmXc
p a n a p a n a r o o m
http://www8.ocn.ne.jp/%7Epanapana/

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 04:39 ID:GCD36ywV
ふう。退屈な香具師ばっかりだな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 09:44 ID:0Ik75G60
その時間に退屈と言っているあなたはいったい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 16:07 ID:9QcEXXlo
面白い香具師

265 :(  ´_ゝ`):03/05/15 00:01 ID:Y5lHjG/l
アトリエ・セイコウ
ttp://homepage3.nifty.com/seikou/

ttp://homepage3.nifty.com/seikou/image/top_image4.jpg

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 16:16 ID:rORYCuDT
よかったね。>>212

267 :(  ´_ゝ`):03/05/15 16:30 ID:tokLlL65
どうしようもないサイトの褒め方教えろゴルァ!
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1049229562/

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 14:14 ID:IBezcJ4L
falconやったかなぁ。
ファルコンとかなんとかって人が描いてるHPで
格ゲーのとかばっかを15分とか30分で結構頻繁に更新してたのが
あったとおもうんだけど誰かしらない?
巨乳と分厚い唇ばっかりのん。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 14:20 ID:KnJyJwwL
>>268
スレ違い

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 14:42 ID:IBezcJ4L
そうでもないとおもうが?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 15:53 ID:Y9cROaGT
なんだかイジワルな人が多いねえ
というか(  ´_ゝ`) ってなぜそんなに攻撃されるの?
大量に書き込むから?これもスレ違い?

272 : :03/05/16 16:45 ID:mX7nTyB+
>>268
「毎日必ず何らかの画像が更新されているHP」スレが
ファルコン神を称えるスレと化しているのでそっちの方が良いかも。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 17:32 ID:KnJyJwwL
>>271
荒らすから

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 20:54 ID:Y9cROaGT
たまたまめっけてしまった。
>>268
http://falcoon.hp.infoseek.co.jp/

>>273 了解

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:07 ID:axnUw3b/
ファルコン上手いかぁ?
「30分で描き上げる」って点では評価できるけど
顔がひん曲がってたり構図が同じようなのループばっかりで上手いとは思えん。

あ。もうこの話終わってた?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:15 ID:34IaE5bf
>>275
じゃあおまいの絵晒してみそ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 21:30 ID:jLrdStsi
>>275
初めて見たが、クロッキーに着彩するようなかんじなんじゃないかな
構図や形の狂いを直してたら30分じゃ描けないだろうし

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 09:46 ID:VL0eT9q0
>>276
オマエみたいなのがいるからロクな話にならんのよ。
発言するたびに絵を出さなきゃ駄目なのか?
脊髄反射ばかりじゃ世の中生きてけんぞコラ。

279 : :03/05/17 12:15 ID:cdM5kO6t
>>275
毎日2時間かけて更新していた頃の絵は最強だった。
今は15分とか30分なので劣化してるのは仕方ない。

280 :カレン:03/05/17 12:43 ID:SFCoE9Aq
自分の絵に陶酔してる方多数。んふっ☆

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 12:53 ID:TZQb4y97
ファルコンという人初めて見ましたけど30分で描いていると
思うと上手いと思います。カプコンのイラストっぽいですね。

顔は確かにパーツ配置など変なクセがあるみたいで気になりますが。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 13:00 ID:TZQb4y97
ここにあがったやつのリンクを全部集めたようなサイトあったけど
誰かアドレス知りませんか?

283 :動画直リン:03/05/17 13:11 ID:J0dFbwlv
http://homepage.mac.com/hitomi18/

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:16 ID:TZQb4y97
↑アダルトサイトの広告

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:58 ID:EcbRE6HV
>>282
過去スレ参照
でも残ってるかどうか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 16:05 ID:a2HhpTcT
リンク集、残ってないって前に言われてたような。

切ないな。アレかなり重宝してたのに。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 16:34 ID:e2e+e0Tw
>>278
黙れウンコ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 18:53 ID:aCsiwNSn
>>278
もともとここはまともな話になってないと思うぞ (w
俺は>276ぢゃないが、描けもせずに他人の絵の技術を云々いう輩が多いのも事実。
好きな絵を貶された奴にしてみりゃ晒せと言いたくもなるだろうな、
あえて「上手いかぁ?」と煽ったキミも悪い。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 18:56 ID:aCsiwNSn
ま、いまさらカプの劣化コピーで上手いというのもどうかとは思うけどな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 20:36 ID:VL0eT9q0
>>279
それ見たかったな。正直。
バストアップばかりなのもそのせいなのかね?

>>288
いや、だから例えばその「技術」を語るために逐一絵をうpしないといかんのか?
描けることを証明するために、話に出た技術ごとに絵をうpしてたら話にならんだろ。
そんでうpした絵を、本当に自分の絵かどうかも証明しなきゃいけなくなる。
不毛以外のなにものでもないと思うけどな。

>好きな絵を貶された奴にしてみりゃ晒せと言いたくもなるだろうな

おいおい、気持ちは解るけど好きな絵を紹介するスレじゃねーでしょ。


>>289
概ね同意

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 20:53 ID:TZQb4y97
でもカプコンの絵も実際そんなに上手くないよね。

292 :動画直リン:03/05/17 21:11 ID:J0dFbwlv
http://homepage.mac.com/hitomi18/

293 :279:03/05/17 22:33 ID:eCG8sBZK
>>290
その時期は全身ばかり描いていたよ。<2時間フェア
色んなものを描いていて、格ゲのコピーって感じでもなかった。
一般向け系イラストのスタイリッシュ・ブスな感じと
今時のゲーム風絵との間あたりを目指してるような気がした。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 22:34 ID:36zUYVl8
>>290
まだ載ってるつうの。見てから話せよヴォケ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 00:23 ID:V+akgwNN
絵師を召喚するべきか否か。

296 :275-278-290:03/05/18 07:40 ID:hohVGFQs
>>293
うーん。
今見ると効率化を模索しているようにも見えるね。
きっちり描くわけでもなく、いかに「らしくみえるか」っていう。
体がカプ格ゲー風なのが嫌悪感を覚えるかな。
この手のディフォルメはもういいだろ?って意味で。

297 :288:03/05/18 12:12 ID:vBwNXFhh
>>290
>おいおい、気持ちは解るけど好きな絵を紹介するスレじゃねーでしょ。

だっからさー、わかってるっての。
晒すのが正しいなんて言ってないの、そういいたくなるなるだろうって言ってるだけ。
しかも「巧いかぁ?」っていうと特定の褒めてる奴に対してのセリフにしか聞こえないだろ?
そいつにしたら煽られた気になるだろ?って話をしてるだけー!

・・・文面を理解してくれよ、頼むから。

298 :279:03/05/18 12:55 ID:eulo9dpd
>>296
女の描き方とか嫌悪感というか、わざとツルペタヲタに喧嘩売っているような気がするよ。


>>297
わかったから、煽りはスルーで頼む。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 19:18 ID:58raid32
ファルコンを上手いと思う人もいるってことでいいじゃん。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 20:30 ID:mtJxYVHG
ここのスレッドは厳しい時と厳しくない時がありますね。



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 20:49 ID:mtJxYVHG
ここは基本的には欠点だけを指摘していいとこにはふれない。

でもなぜかけっこう甘い時もあるんですよね。


302 :275-278-290:03/05/19 01:27 ID:3g4poE2L
>>297
あーいや、「うまいかぁ?」は、スレタイにひっかかってるでしょ。
それが煽りだなんだっていうのは被害者意識高すぎなんじゃねーの?
紹介者のセンスまで汲み取ってやらなきゃイカン義務はないでしょ。

文面は理解できるけど、「僕の趣味を理解してよ!」なんてのは寒い。


>>301
紹介者が具体的に「ココのこの技術が凄い!」っていう詳細が殆ど無いからね。
絵ぇ晒して「解るだろ?」ってのは見る側のレベルに依存しちゃうから
どの辺りの技術が優れてて上手く見えるかのコメントが在ってもいいと思われ。
そうでなくても欠点の方が目に付くしな。

つか、一時期そういう流れだったのに、みんなやめちゃったよね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 02:03 ID:P42q0v6i
技術について語ってたらそれを理解できないバカが粘着して荒らし続けたからね・・・

304 :288:03/05/19 03:19 ID:TwtgL6r5
>>302
文盲だな・・・あきれたわ。煽られたのは俺じゃねーってのに・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 03:44 ID:P42q0v6i
いきなり説明を放棄して文盲はあるまい・・・
『被害者意識高すぎなんじゃねーの?』という文章も288に対する疑問かどうか判断できないのに
『煽られたのは俺じゃねーってのに・・・』というのもどうだろう
真意は>>302に聞くしかないが、
『(煽られたと感じる人は)被害者意識高すぎなんじゃねーの?』と読み取るべきで
『(288は)被害者意識高すぎなんじゃねーの?』ではないと思うよ・・・

読解力の足りない人にかぎって他人の読解力の無さを責めることが多い気がする

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 07:37 ID:91jCrSN3
帰れスレ違い共

307 :275-278-290:03/05/19 07:49 ID:3g4poE2L
>>304
ごめんごめん。
噛み砕かないと理解できない人のようだから簡単に説明するよ。

話の流れから言って、
「紹介した人がそう思うかもしれない」というのが、君の大前提なワケで
それに対して「あの程度で煽られたと感じるのは被害者意識高ぇんじゃねーの?」
ってのがこっちの意見。 OKay?

にしても278で漏れが言ってるけど、脊髄反射ばかりじゃ世の中生きていけんよ。
文盲のくだりにしても、漏れが文盲なら君はなんなんだろうね(´ー`)

>>305
フォローさんくす。
お察しの通り、「被害者意識高いんじゃねーの?」に値するのは
288氏が”仮想する”「煽られたと感じる紹介者」でありますよ。

さーて仕事行ってきます。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:42 ID:5OXbFreF
毎回思いますけど。
けなされると感情的になる人が出てくると絵の作者本人なのだろうか?

て思いますよね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:49 ID:5OXbFreF
だいたいめちゃくちゃ上手なんて滅多にあるはずないですし
皆もっと厳選して推薦してください。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:37 ID:5OXbFreF
ファルコンという人はめちゃくちゃ上手いというほどでもない。まあまあ

しかし、このスレッドで上がる中では上手な部類に入るのではないかと思いますね。
このスレにはたいした事ないのがたくさん上がりますからね。

という結論でよいですか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:28 ID:DzEpa/LK
さて(  ´_ゝ`) は誰でしょう?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:10 ID:mZlUSC+A
>>310
キミの結論はそうだということで解釈する。
人によってはまぁまぁ以上の評価をするかもしれん。
それ以下って評価もありえる。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 20:04 ID:P42q0v6i
>>310
ま、他の誰か(投稿者本人を含む)と比較したり理由を述べずに上手い下手を語るから色々あるわけで・・・
『どの部分がどのように技術的に優れているか』を述べれば荒れる事もないし
客観的に語ることができるはずなんだけどな

そろそろ元の形に戻さないか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:06 ID:657At10T
漏れはファルコンみたいな絵は好みでないから先入観入ってだめだけど
上手い下手で言ったら同人系ではまぁまぁなんでないの?

元の形に戻すて事で
ざーとチェックしてまだ出てなかた(゚д゚)ウマー

〔 Name 〕000
〔URL 〕www7.ocn.ne.jp/~a-dust/
〔Pick Up〕
〔Comment〕バランスが( ゚Д゚)ウマー

〔 Name 〕ch-M
〔URL 〕ch-m.org/
〔Pick Up〕
〔Comment〕空間取りと線の流れが( ゚Д゚)ウマー

>313
>『どの部分がどのように技術的に優れているか』を述べれば荒れる事もないし

荒れて欲しくないんで
ウマー の前に一言つけてみますた。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:23 ID:P42q0v6i
>上手い下手で言ったら同人系ではまぁまぁなんでないの?

根拠なくそういう判断をするから・・・
もっと誰にでもわかるように話をしようよ

バランスって何?空間取りと線の流れって何?
(゚д゚)ウマーって言ってるだけでそういう紹介は根拠なく貶してる人と一緒だよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:25 ID:OCRvjHoV
なんで何もかも説明してもらわないと気がすまないんだろうか。
自分で見て判断して黙っとけば荒れもしないものを。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:33 ID:P42q0v6i
>>316
紹介者が何を優れていると言って紹介しているのかわからないだろう
全てにおいて優れたページなどありえない。
上のページは404だし下のページは非常に平面的な構成の絵で空間は感じられない。

>自分で見て判断して黙っとけば荒れもしないものを。
ここ数ヶ月ほど荒れるままにして黙っていたが、荒れたまま戻ることはなかったよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 22:56 ID:UneZsOP7
>漏れはファルコンみたいな絵は好みでないから先入観入ってだめだけど
自分も最初そうだったけど、ずっと見てると味がでてくるYO

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:20 ID:QsRh4Fyn
つーか、先入観でぱっと見ていやだという絵柄を
無理にランク付けすることないと思うが…

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:36 ID:mZlUSC+A
パっと見て良いと思わなかったら、どれだけ説明されたって
それほど評価は変わらない気がするなぁ。

たいして好きでもないアイドルを、他人が
「この子は目がかわいいんだ」と熱く語ったところで
「ふーん。そう。」としか思えないのと同じで。

そういう時
「俺にはそうは思えないけど、こいつには可愛く見えるんだろう」
と心の中で片付けるのと同じように、
絵も他人の感性を理解するのではなく受け入れる気持ちが
必要なのではないかと、俺は思うのだ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:56 ID:5OXbFreF
見なれるとよく見えるというのはありますよ。

だいたい自分の絵は自分で見なれているせいで
よく見えているのはあるでしょうね。

顔などのパーツ位置が変なのが素人にもわかるのに描いてる本人には
わからなかったりするのはそのせいなんでしようね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 00:01 ID:YWE5wJoU
女性とかで初対面ではなんかかわいくないなぁと思っていたはずなのに
いつのまにかかわいく見えてきたりしますよね?

これは奇麗になったわけではなくて大概は見慣れただけなのです。

これと同じ事が絵にも起ります。

だのでここのスレッドで自作自演で他人のフリして
推薦してけなされて作者が取り乱すという人がたまに出てくるのですね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 00:21 ID:QwdYHFU4
>パっと見て良いと思わなかったら、どれだけ説明されたって
>それほど評価は変わらない気がするなぁ。

好みならそうだけど、優れた技術は個人の好みで変化するものじゃないから・・・
まさか好みが変ると他人の技術まで変化するとか思ってるのかなぁ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 00:22 ID:1YSJlZa4
322は可愛い

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 14:50 ID:VuAtNHPZ
>>323
好みで他人の技術は変化しないよ。

ただ、「こういう点ですぐれてるんだ。お前も納得しろ」と
言われても魅力的に映らない技術を、心から理解するのは
ムリだと思うのよ。

>>314の絵の技術の評価も人によって違うだろうしね。
その評価を他人に押し付けようとすると荒れるのだと思う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:22 ID:QwdYHFU4
>ただ、「こういう点ですぐれてるんだ。お前も納得しろ」と
>言われても魅力的に映らない技術を、心から理解するのは
>ムリだと思うのよ。

優れた技術を個人の好みで理解できない人がいるなんて不幸だねぇ
魅力的な技術と優れた技術は違うものだしね

>>>314の絵の技術の評価も人によって違うだろうしね。
>その評価を他人に押し付けようとすると荒れるのだと思う。

書き込まれた発言を押しつけられてると感じるのもちょっとねぇ
人によって違うからこそどこをどのように評価しているかをはっきり述べるべきだろう
同じなら(゚д゚)ウマーでいいだろうけどね

荒れる原因は『好みを理由に理解しない人』と『発言を押しつけられたと感じる人』にあると思うよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:13 ID:qtYrrBzf
またやってるのか
過去ログ嫁と言いたいがアフォがいるかぎりこのスレは復活しないですよ
放置するのが吉かと

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:19 ID:VuAtNHPZ
>>326
そもそも絵は描いてる人の自己表現だからね。
見る人がどう感じようと自由だと思ってるよ。
少なくとも俺はね。

だから俺は理解できるものに関しては同意するし、
できないものに関しては口出しするつもりはないよ。

俺に理解できない技術をキミが理解してるなら、それに越した
ことはないし、キミの感受性が俺より豊かだったと受け止めるよ。
ただ、理解できないその「不幸な人」がいるって事も
覚えておいてって事。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 16:30 ID:3dF38faq
「好みの絵柄とは何か」とかそういう話題のスレではないわけで。

推した絵が叩かれても価値観をけなされてもスルーしろや。
スルーできないのは感受性に関わらず全部「不幸な人」だ。

330 :328:03/05/20 16:32 ID:VuAtNHPZ
あんまり議論すると他の人の迷惑になりそうだから
俺はここらで降ります。
一番言いたいのは最後の2行なんで、よろしく頼みます。
では。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:20 ID:xueCppb9
>そもそも絵は描いてる人の自己表現だからね。
>見る人がどう感じようと自由だと思ってるよ。

個人によって受け取り方が違うものだから表現内容について語ると荒れる
というより結論なんか出ない。

だけど「表現方法とその技術」は受け取り手で変化するものではない
だから誰でも同じように語ることができるんだよ
好みで理解できたりできなかったりするものじゃない

理解できないとすればその原因は能力が足りないことだろうな
自らの能力不足を盾に他人を責めるのは間違いだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:26 ID:xueCppb9
追加
ログを読めばわかるとおもうが(荒らしが多くて大変だろうけど)
このスレで「絵がうまい=技術が優れている」としたのは
結論の出ない話題で延々とループしたり、荒れたりしないようにという配慮によるもの
でもそれが気に入らなくて荒らす奴がいて現在に至る

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 17:47 ID:YbQtxLOe
・・・というお世話をする人が粘着荒らしと呼ばれてきたわけです。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:00 ID:VuAtNHPZ
>>332
そうなのか。
俺はこのスレに来て間もないから、ここがそういうルールなら
それに従うよ。

てことはここは語り中心?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 18:22 ID:VF0KeoRN
こっちは紹介中心

このサイトの絵がめちゃくちゃ好き!(廃スレ再利用中)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046506460/l50

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 19:10 ID:QwdYHFU4
相変わらずだな。俺はまた当分様子見るよ

337 :314:03/05/20 21:51 ID:p5JW0Bm9
漏れの書き込みでますます荒れてしまたような(´д`)
何にしてもアレでつよ
技術を語ろうとかなんとか言ったって
絵の技術の観点なんてのもひとつじゃないてのが頭に無いような
狭い許容範囲の眼で語るんなら
漫画絵も絵画も何もかもひっくるめてここで挙げてる限りは無理でしょ
色々あるしねー
絵柄ひとつでも漫画がウマとか写実がウマとか抽象表現つかデフォルメの利かせ方とか
絵柄以外でも構図だとか彩色だとか挙げるとキリねーな

ファルコンてのだって2時間かけてる絵はイイと思うよー
漏れの挙げた404の方は…おかしいなー昨日まで行けてたんだよ…
もういっこの方の空間てのはなんてーのかな?
立体表現て意味じゃなくてアラステア的な平面空間の表現技術つーかな
まぁいいやまた反応されんのもアレだし漏れもここで黙って
>335のサイト巡りでもすっか(´ー`)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:11 ID:RlwOd/cr
私はファルコンという人の絵は30分のやつの方がよかった。

いろんな構図で面白い。

2時間のは全部、同じ構図で飽きる。

そうは思いませんか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:26 ID:JcvaD5JP
>絵の技術の観点なんてのもひとつじゃないてのが頭に無いような
>狭い許容範囲の眼で語るんなら
>漫画絵も絵画も何もかもひっくるめてここで挙げてる限りは無理でしょ

観点が一つじゃないから具体的に紹介せよという事でしょ( ゚Д゚)ウマーじゃ誰にもわからんわな。
どっかに一つだなんて発言はあるのかね

#黙るそうだからレス不用(w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 01:39 ID:/1FBzw1M
自分と違う意見はスルーって事にした方がいいんでないの。

相手が納得するまでいちいち説明してると、その度に論争が
起こる。そして流れが悪くなる。
個人より全体を優先って事で。

そもそも相手にしつこく説明を求める野郎に限って
「証拠は?」とか「ソースは?」とか言って話が進まない。
そんな無駄な説明してスレを消費するくらいなら、
新しいサイトでも紹介した方が、他の人にとってはありがたい。

……と燃料を投下してみる俺。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 02:32 ID:Tr3kjVJV
説明不足を他人のせいにするわけね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:49 ID:0l2EPkWq
説明されないとスルーすらできない石頭なわけね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:43 ID:JcvaD5JP
>>340
@これまでの意見をまるで無視した意見を言う

>そもそも相手にしつこく説明を求める野郎に限って
>「証拠は?」とか「ソースは?」とか言って話が進まない。
A現実に存在しない例をあげて、それを根拠にする

詭弁の典型例だな・・・ていうか燃料って?

>>342
説明が必要な理由は317にも339にも書かれていると思うが・・・
まずログをよんでから書きこむのは掲示板のエチケットですよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:28 ID:cxBG4fcf
1から10まで書かせないと満足できない奴がワガママなだけ。
そいつが納得しなくても他人にとっちゃどうでもいいしな。

>>343
そのやり方で言い争いが起こってるじゃん。
めんどくせーなと思ったら放置が一番。
とりあえず戦争は回避できるだろ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:35 ID:cxBG4fcf
つーかそろそろ次のサイトきぼん。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:06 ID:JcvaD5JP
>>344
おまえアホだろ(w
他人の意見が理解できないのをそのままスルーしてるからそんな間抜けなレスするんだよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:27 ID:ft1pyTZ6
             . . .
       . . .    :⊂⊃:
      :⊂⊃:   ∧_∧  
     ∧_∧  (´<_`  )  
     (  ´_ゝ`) /   ⌒i⌒ヘ
  /⌒/   \     | |~~~   
  ~~ /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |       
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

48
ttp://home.att.ne.jp/alpha/wakaba/48/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:17 ID:i+xAPr/y
>>347
もう紫になってる俺には苦笑するしかないな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:30 ID:uKYesdV8
理由を述べず、理由を求められると求めた人を責めるのは
ただ言い張りたいだけだよ
いつもこのスレはそんな人のせいで荒れている

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:46 ID:DA6SKaEW
(* ̄∇ ̄)ノttp://www.aurograph.com/
知ってる人多いかな?すごい綺麗だと思う。
たまに外れも在るけど・・ここって絵描きが明確に
なってなきゃだめなのかな?まぁこのサイト知らない人
いたら逝ってみて!!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:57 ID:u4MTyY4b
>>346
これ以上お前と不毛な議論をする気はない…
いくら言い合っても答えは出ないからな。

持論の優位性を実証したかったら
このスレをマタリとさせてみろ。
それができなければ机上の空論だ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:21 ID:RlwOd/cr
>>350

3Dの背景ばかりのようですね。

まあまあだと思います。
しかし見た目だけならよく撮れた写真の方が奇麗な感じがする。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:14 ID:JcvaD5JP
>>351
スルーできずに負け惜しみを書きこんで
「これ以上お前と不毛な議論をする気はない」か・・・陳腐な捨て台詞だな

他人には「めんどくせーなと思ったら放置が一番。」とか言いながら
自分はそれが実行できない。挙句に議論の放棄。
そういうのをわがままというんだよ(w

おまえみたいな奴がこのスレが荒れる原因なんだけどな・・・
俺にはせいぜい「やめてくれ」としか言えないよ
どういえばやめてくれるんだい?キミの思い通りに他人が動けばやめるのかい?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:44 ID:Yazx5+JS
面白いからどんどんやって

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:59 ID:kpe7pVBW
ゴ━━━(#゚Д゚)=○)`Д)、;'.・━━━ルァ!!
353は氏にますた。
━━━━━━━━終了━━━━━━━━
>>354
煽るな厨房お前も逝っとけ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:44 ID:oIYFjnH6
>>348 
紫ってなあに?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:31 ID:JcvaD5JP
>>354
さすがにこれ以上みっともない書きこみはしないと思うよ(w
別人のふりしてまた何か言い出すかもしれないけど

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:49 ID:p0Aw7Nzk
>>356
既に訪問済みってことでは?
(リンク表示が)紫・・・と。

359 :山崎渉:03/05/22 01:49 ID:RyXGL2O1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:13 ID:5JCF75Iv
>>358
なるほど。サンキューです。
アレが紫色になって使い物にならないから苦笑してるのかと深読みしてしまった。



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:10 ID:i8qGYl5O
気付けばあぶり出された香具師がいないね。それともいつもの自(ry

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:58 ID:pdqosrzb
ま、落ち着いたみたいだからいいんじゃないの

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:31 ID:Juv6i/mm
>>355で氏んだらしい

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 16:35 ID:jkc0ZmS2
保守しとくぜ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:22 ID:5OHvSIkt
ほしゅ
ttp://www2.odn.ne.jp/~cau57520/diary.htm

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 23:49 ID:kFbvB4xU
>>357は妄想性人格障害の気があるな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:01 ID:SeYPIeQc
素人診断は危険が危ない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:02 ID:SeYPIeQc
メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/utu/

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:41 ID:SeYPIeQc
漫画夜話age
ttp://dotubo.hp.infoseek.co.jp/twin/31.jpg

370 :山崎渉:03/05/28 16:42 ID:NVlMir3w
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:33 ID:aWp0Yzx5
技術的に優れている=描くのがうまい≠絵がうまい
だと思うんだがどうか

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:50 ID:nElX7rRo
色んな考え方があると思うけど、具体的に評価ができる基準として
「技術的に優れていること」を絵(CG限定ね)がうまい基準としただけ
普遍的な絵のうまさを語りたいなら芸術板などがよろしいかと
http://academy2.2ch.net/art/

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 00:21 ID:qJe+7OJ3
ツールの習熟度を語るといいかも

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 11:08 ID:EwJmI9HD
まぁマタリとしてれば何を語ってもうまく回りそうな気がする。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:51 ID:yWZMOHnq
絵が上手い

というのは感情的なもので、かつ主観的なものだから、
必ずしも技術的には上手くなくても、「絵が上手い」と評される可能性はある。
また、自分が『この人絵、うまーい』と思っても他人が思わないことも往々にしてある。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:04 ID:kDWXKdla
なぜこの絵が上手いと思えるのか箇条書きにしてみ。
良さを数で表現してみるのも悪くないだろう

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:02 ID:tFkETiYn
>997 名前:Name_Not_Found 投稿日:03/05/29 23:57 ID:???
>998 名前:Name_Not_Found 投稿日:03/05/29 23:57 ID:???
>999 名前:Name_Not_Found 投稿日:03/05/29 23:57 ID:???

ごめんなさいね♪(w

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:35 ID:yMJZ/X+b
>>375
当然そのとおり。
でもこのスレは「技術的に優れている絵」について語るスレなので
それ以外の上手い絵について語りたい人は他所でお願いしますね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 10:37 ID:5GBNjqUC
絵描きのための心理学入門
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1053745951/


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:18 ID:ufbnf/5e
http://hccweb1.bai.ne.jp/vroom_se/
CGテク教えてくれるらしい

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:41 ID:bkH9eJsN
あのキチガイ粘着さえいなくなればなぁ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:13 ID:1oItlgCp
妄想性なんとかの人?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:01 ID:HXPBvHN3
これが気違い粘着の人か・・・さすが(w

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:11 ID:vzR5OKro
こんばんは気違いです。今宵は盛り上がりましょう!

ってことであげ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 23:20 ID:FXcPpu/7
http://life.fam.cx/

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 03:10 ID:WZ+um5Rr
ルーーーーーーーーーープ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:56 ID:UaGdVr3G
リセーーーーットォーーーーーーーーーーー!!!!(下呂下呂下呂)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 12:40 ID:25dsfOtg
Ray's Cyber Gallery 玲君の、サイバーギャラリー
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/index.html

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/isf2s.jpg

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:30 ID:25dsfOtg
なんつーか、議論する香具師はもうちょっとガンガレ。


芸術と認知科学と社会科学が出遭う場所
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1019536880/

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:52 ID:H5Pwm7LA
つか放置だろ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 04:05 ID:RF8XtqAI
じゃあ議論禁止の方向で。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:22 ID:Gyzhjtxs
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/index.html

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:33 ID:xnui8jM8
>>392
パステル画つうより、たぶん写真のレタッチだろ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:36 ID:i35TM65r
違うらしいよ。直観像保持者なので
それが下絵になっているそうな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:09 ID:zL8oqi93
>>394
つか、それ丸呑みにするには
展示されてる絵各々の特徴や使われてる技術にバラつきがありすぎる。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla7.jpg
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/isf2.jpg
この2つはレタッチでしょ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/ray1.jpg
自画像見る限り、とても同じ人物の絵とは思えないんだけど。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:17 ID:TjewCnSo
パーツすげかえで福笑い状態の写真ちょっといじくっただけでしょ。
自分で作ったと思われる部分があまりに下手すぎるよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:07 ID:3da+PVRU
          //_____
      /| /:::::::::::::::::::::::::∠_____
      /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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    |/ヽ:::::/      |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    |   V       |:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノ   l  ___ <, ---、::::::::::::::::::::| 戦闘力たったの5・・・
   ヾ=。'l`| cロ ュ   T   : 日|:::::::::::::::::::| ふん。ただのゴミかw
  ∠,「 ラ ヽ__√ ̄| : 日|:::::::::::::::<
  /::::|く、  _,、     `ー、‐'::::::::::::::::::::|
∠-::::::::l、  ̄       //   \:::::::::::::::::::|
 /__ ,\    //     `ー--二\________
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 | |, ‐ゝ- 二二二二二--――――<\  |  |  |
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398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:44 ID:H5Pwm7LA
ま、レタッチでもトレースでもコラージュでもいいんだけど
技術的には粗が目立つよな
技法をとやかく言うつもりはない。

399 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/01 23:43 ID:nx5NveZv
>>395-398
鉛筆描きは、一目で判るように、線を整理していないうえに、
画素数の低いCCDで撮ってから、レタッチで汚して品質を落としてあります。

パステル細密画のほうは、実験的なことばかり試みていて、
どれも未完成な習作に過ぎないことは、自己紹介のページに書いてあるとおりです。
本格的な作品をネット上に載せる気がないのです。

マンガ家さんのサイトなどでも、
質を落とした絵しか載せていないケースは良くありますよね。
それと同じような理由によります。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:59 ID:9uNJbA2/
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:08 ID:yq00QzII
技術的な質の低さと画質の低さを混同しているようだけど
ここで指摘されているのは前者
>>399が言ってるのは後者

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:14 ID:FPpqnSWV
ありがちな電波

403 :m:03/06/02 00:17 ID:WtU5Thvx
★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:35 ID:yq00QzII
変だと思ったらクズ野郎が本人のページにちょっかい出してるのか・・・
リンク先に迷惑かかるからやめろよな
私怨なら2chを利用して荒すのはやめたほうがいい

405 :紹介者:03/06/02 00:52 ID:NVjp33qg
>>404
下品な憶測は止めていただきたい。

彼はすでに2ch内で固定で発言をしている方であり、
純粋に、良い絵を描いていると感じたから紹介した。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:59 ID:yq00QzII
>>405
紹介者とリンク先の掲示板の発言が同じだとは言ってないよ
「リンク先の掲示板にちょっかい出すような真似はやめたほうがいい」
と言ってるだけだよ。
自分がクズ野郎の自覚でもあるの?

407 :紹介者:03/06/02 01:03 ID:NVjp33qg
掲示板での発言?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 02:05 ID:FTR7xtFw
被害妄想で書き込んで逆切れかよ痛いな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 02:07 ID:NVjp33qg
・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 02:21 ID:FTR7xtFw
じゃ痛い紹介者はおいといて次〜

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 02:22 ID:cZg9XzOf
早く寝ろよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 02:29 ID:yq00QzII
あんまり煽るな、どうもログも見ないで書きこんだ空気の読めない人みたいだし

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 02:59 ID:oKpDAkl1
ただの勘違いだろ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 03:31 ID:FTR7xtFw
つまり被害妄想で書き込んで逆切れってこと

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 06:40 ID:sI28JzWK
http://www6.canet.ne.jp/users/yoshi/

どえらいサイトを見つけてしまった・・・
彼は神だと思いますがいかが?

416 :直リン:03/06/02 07:13 ID:z1KuAllJ
http://homepage.mac.com/yuuka20/

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 08:06 ID:jsVDdWHc
旧式のツールでもここまでリアルに描けるにはおどろき!
ttp://my.voyager.net/~tutor/_borders/mona.jpg

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 08:14 ID:frcEZqRR
>>417
グロぽいので予感がするので気をつけよー。
つわものはグロと判明したら「グロ画像」とだけレスください
細かい説明は不要

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 08:19 ID:tbBrkLXP
>>418
名画「モナリザ」の画像ですた

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 08:27 ID:frcEZqRR
ここ数日で流行りだした例の件のせいで
何も信じられない体質になってしまいました

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 08:43 ID:jsVDdWHc
危険な匂いがする絵
ttp://antirosd.virtualave.net/bosch.jpg

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 09:08 ID:yq00QzII
>jsVDdWHc
本当にお願いだからそろそろ荒すのはやめてもらえないだろうか

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 09:14 ID:/LVE2xBs
実際ダヴィンチは「めちゃくちゃ絵がうまい!」わけだが。
彼がパソコンに触ってたらどんな事になったか見てみたい気がするな。

ボッシュって「ボッシュ」って読む?それとも「ボッス」?
個人的には後者のがイメージに合う気がするな。

名画を貼ってる彼は荒らしなの?
別に擁護してるわけじゃないので悪しからず

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 10:48 ID:7hIDVJqq
>>423

ツールも自作しそうだね。

俺ボッシュ派。

俺名画紹介歓迎派。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:11 ID:lButJ6WF
再臨した被害妄想の旅はどこまでも続くよ(わらい 永遠にね(わらい

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:38 ID:yq00QzII
>>423-424
CG作品に関連して名画が紹介されるのなら構わないと思うんだけどねぇ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:45 ID:7hIDVJqq
CG作品に名画などない!!!

428 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/02 18:46 ID:VUOmcvPe
>>401技術的な質の低さと画質の低さを混同しているようだけど

していませんよ。
線を整理する、しないは、明らかに技術的な高低となって現れます。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:46 ID:7hIDVJqq
>>426


・・・なぁ?

430 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/02 18:47 ID:VUOmcvPe
>>395 展示されてる絵各々の特徴や使われてる技術にバラつきがありすぎる。

私は、自己紹介のページの最後の段落に、
「パソコンでのお絵描きは 実験的なことばかり試みているため、自分本来の絵が描けていない」
と書いています。

実験的習作だから、技術がバラバラで当然ですね。

だいたい、アドビ・フォトデラックス・フォー・ファミリーでできることなど、たかが知れています(笑)。

431 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/02 18:50 ID:VUOmcvPe
>>395 http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla7.jpg
>>395 http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/isf2.jpg
>>395 この2つはレタッチでしょ。

違いますよ。

上の作品は、タブレットではなく、ノートパソコンのタッチパッドを用いて、
1年以上費やして描いたもので、元作品はサイズが2倍あり、
更に4倍に細部を拡大して、点描と暈しを延々と繰り返して、微妙な階調を得たものです。
線がまともに引けないので、眉毛や髪の毛はぜんぜん描けていません。

下のものは、各パーツ別に描いてから合成してあるため、品質がバラバラです。
スレイブユニットの企画デザインなので、完成品よりも、見劣りする必要があります。
そこで、目などを非常に簡略に済ませて、生彩を欠いたアンドロイドの印象に仕立ててあります。
唇だけは、ややリアルさに拘って、時間をかけています。

432 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/02 18:55 ID:VUOmcvPe
>>404
たぶん、とんでもない勘違いをなさってますよ。

私は絵の才能ゼロだと、自分で下のページに書いています。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/me.html

「私は こういった手技は持っていますが、構図感覚などはからっきしなので、
 本格的な 鑑賞に堪える絵画作品は 描けません」

そもそも、こんな場所に、
私が実験的にウインドーズの低性能のノートパソコンで描いた作品を並べただけの、
趣味のサイトが紹介されることが、間違いだと思いますよ。

パソコンの性能は、低すぎると感じて、期待していないのです。
私のアナログの本格的なパステル画が、紹介されるのなら、まだ分かりますが、
パソコンのペンタブレットでは、線一本まともに引けませんから、お話になりません。

433 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/02 18:56 ID:VUOmcvPe
お口直しに、本格的なプロの洋画家の肖像画でもどうぞ。
ttp://www.yamada-atelier.com/ori2.htm

アナログの絵画ですが、
肖像画はやはりこうでなくてはいけないという、真髄が見て取れます。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:01 ID:yq00QzII
>>428
>していませんよ。
>線を整理する、しないは、明らかに技術的な高低となって現れます。

やはり画質のことが理解できていないように思います
というか、多分煽りたい人が遊び人の玲さんの掲示板にここのURLを書いただけのようですから
掲示板の書きこみは忘れてこのスレッドは無視なさったほうがよろしいかと・・・
ご自分でも書いているとおり遊び人の玲さんとはあまり関係の無いスレッドだと思います
また、このスレッドは才能云々についても関係ありません

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:33 ID:/U6xWtWQ
>>430
>だいたい、アドビ・フォトデラックス・フォー・ファミリーでできることなど、たかが知れています(笑)。

ツールのせいにすんなヘボが。
「実験だから」っていうのが言い訳になると思ってるところとかが痛いんだよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:49 ID:c13SMtWj
ハイハイ
喧嘩腰になったら負けだよー。

言ってる事は間違ってないのに
勿体無いよ。

437 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/02 21:48 ID:8Y8itNfa
>>435
だから、きちんとしたCGソフトを購入してまで、真面目に描くつもりがないのです。
産業スパイさん避けの、お遊びの画像展示サイト、つまりダミーのサイトなのです。
この点は、私の自己紹介のページを読めば、それとなく分かるようになっています。

過去に、私のサイトからリンクが貼ってある、ある方の掲示板にも書いたことですが、
この他にも、幾つか事情があって、意図的に画質や画力や完成度を下げてあります。

じつは、アナログのパステル画をネット上にアップしたら、無断で、冊数限定の版画と称して印刷し、
ある程度の値段で販売した方が、海外におられたようです。
もしも、版権もののキャラを描いた絵などを、版画と称して無断で売られてしまうと、
贋作商売用の絵を、私が描いたことにされてしまいかねません。
その国の法で、たとえば懲役刑の判決などを受けてしまう可能性もありますから、
絵が分かる人が見たら、いかにも売れそうもないような、未完成の作品しか、
ネット上にはアップして置けないのです。

構図や色使いが不自然だったり、完成度がチグハグだったりするのは、
印刷してまで販売しようなどと思わせないための、意図的な工夫です。

じつは、白黒のラフのほうが、
有名アニメーターの原画などと、偽って売られる可能性が高いようなので、
鉛筆で描いた落書きの絵は、意図的に無駄な線を増やしてみたり、
極端に画素数の少ないCCDで撮影してから、画像を汚すようなことまでしてあるのです。

それでも、絵がよく分からない人が見たら、凄くうまい人のように見えるみたいですよ。
下手上手なのか、上手下手なのか、判断が付かないようなら、
シュールな遊び人の玲さんについて、ぜんぜん分かっていないことになるでしょう。

若い頃の、アナログな私のパステル画には、美術館に飾られているものもありますよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:58 ID:EJPRqFWZ
>>433
山田潔画伯は、本物だろう。
チープなCGとはレベルが桁違いだ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:59 ID:4ZOVN2E2
>>437
だからあなたの絵はこのスレで語るようなものじゃないし
荒らしがリンク貼っただけだからもういいじゃん
それにスレが荒れるからいなくなって貰えないかな
もう言いたいことは言ったでしょ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:28 ID:4ZOVN2E2
一応スレ立てたのでもっと語りたい方はどうぞ

遊び人の玲さんと語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:29 ID:cAFgmflS
売れはしないだろ…
なんかすごいな。
絵より宗教関係の方が才能活かせそう。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:33 ID:cxl8vG5b
605 :遊び人の玲さん ◆LMgStlqsaI :03/06/02 22:09
未来板で、「バンカーバスターでも貫通できない鉄面皮」とまで言われている私が、
産業スパイ避けに構えた、ジョークモードのダミーのサイトを叩かれたぐらいで、
気にすることなど、なーんにもありませんよ。
自己紹介のページを読めば分かることですが、
自分で自分を、ひたすら怪しい人物に仕立てまくっています(笑)。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:37 ID:4ZOVN2E2
私怨はもういいからさ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:43 ID:/U6xWtWQ
>>437
ムキになって長文レスなところが痛いよな。
余裕のあるフリするので精一杯なんだろうなぁ。

以後何を語ろうが言い分け・誤魔化しにしか過ぎん。
同じ描き手として、アンタかわいそうになってきたよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:53 ID:LVfCG0Z8
なんか皆で、遊び人の玲の絵を貶しまくってるが、
有名どころのCGクリエーターが、相互リンク張ってたりする。

目が腐ってるヤシが冷やかしてるんじゃないのか。
漏れには、下手に見えないんだがな。
とくにこれなんか、よく見ると凄い。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/miyu2f.jpg
この種の人が本気出すと、やっぱそれなりだろ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:03 ID:4ZOVN2E2
>>445
みんなが煽りに乗ってくれてうれしいだろ?
よくわかったからこちらへどうぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:13 ID:asCiB55h
>>441
遊び人の玲がマジで神について語っているスレをハケーン
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1010160501/420-500

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:20 ID:4ZOVN2E2
>>447
こちらへどうぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:23 ID:M4qVFke1
つーか隔離スレで誰にも相手にされないからって
他人のサイト巻き込んで迷惑かけんなよ(;´Д`)y-~~

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:54 ID:hDvi5Md8
>>447
玲ってマジで長文書きじゃん。
しかも、テーマが凄くおカルトでキモそうなのに、
理屈は科学的で驚いた。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:57 ID:Ayhsw5P8
遊び人のジョークでないサイトをハケーン
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=367121&un=53478&m=0

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:13 ID:tLDncSaF
>>450
一般的に疑似科学と言われるジャンルだろ
キミが無知なのかわざとなのか知らんがこちらへどうぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:44 ID:dWzCx8gz
>>449 好きなくせに

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:48 ID:dWzCx8gz
>他人のサイト巻き込んで迷惑

ここはひろゆきのインターネットでつよね?
このスレの過去はこんなもんだ。ボケ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:49 ID:dWzCx8gz
 では次のサイトどーぞーw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:59 ID:tLDncSaF
>>454
「リンク先のサイトを巻き込んで迷惑をかけるな」と言っているんだが
ひろゆきのインターネットと何か関係があるのか?
元からリンク先を荒らすのもリンク先の管理者を誘い込んで煽るのも禁止だ

キチガイがこのスレや隔離スレで暴れるのはいつものことだけどね(w

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:14 ID:kmmMlo7W
うひょー自治厨かっこいいー!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:21 ID:pujLh5lq
>456

ほら、おまえの大好きな糞レスだ。
いつもどおり、たっぷり食べろよバキュームカー。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:23 ID:pujLh5lq
キチガイと一緒に
黄色い救急車の>456も
ひろゆきのサイトから消えてくれないかなぁ・・・

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:25 ID:pujLh5lq
>456はとっとと白装束に着替えて、2chを放浪してこいよ!

>456がいる限り、このスレはスカラー波から守られています。



安全です。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:29 ID:pujLh5lq
いつもどおりの展開で楽しいなぁ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:31 ID:pujLh5lq
おっと、このスレの生きるガイドラインに怒られちゃうし
ここはひろゆきさんのサイトだから
ボクが自由にはできないよね!

電波キチガイは隔離スレに帰るね!

じゃあねみんな!
おやすみ!(学校行きたくねー)

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:33 ID:tLDncSaF
しまったキチガイ粘着を喜ばせたみたいだな。自粛するよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:33 ID:pujLh5lq

・_・y━””  >456 生きるのは大変だろうけど、がんばれ。応援しているぞ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:34 ID:pujLh5lq
うん、君を愛しているから、喜んで欲しい。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:34 ID:pujLh5lq
 喜んでもらえて、ボクは幸せだぁ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:35 ID:pujLh5lq
んじゃ、次のサイトいってみるか。(って、出ないんだけどね)

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:40 ID:pujLh5lq
(´ー`).。oO(もう二度と、あの良スレ状態には戻らないのか・・・)


(ノー`).。oO(>456 >463 頼むから自粛してくれよ・・・)

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:41 ID:pujLh5lq
俺も悪ノリは自粛するから。ごめんよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:43 ID:pujLh5lq
あと、遊び人さんのスレは削除依頼出しておきなよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:58 ID:pujLh5lq
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/443
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/446
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/448
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/452
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/456
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/463


な ん か  も う  必 死 よ ね  今 晩 の 彼 "ら”

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 02:02 ID:pujLh5lq
>遊び人の玲さん

遊んでいただき、ありがとうございました。
もしよかったら、このスレでも遊んでいってください。
あなたの技術批評は
ボクたちのレスよりも、正確で価値があると思います。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 02:10 ID:tLDncSaF
>遊び人の玲さん
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046506460/l50
彼はこのスレに隔離されてる人なので本気にしないでください
お願いします

とはいえこのスレの住人になるならそういうスレなので別に構いません
どんなスレなのかはログを読んでもらったほうがいいと思います。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 06:30 ID:SUMEvwIZ
けっきょく、これだけコンプレックス剥き出しで騒がれる遊び人の絵は、
それなりに人の心を捉える上手いものなわけだ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 06:31 ID:SUMEvwIZ
>473
隔離できてるようには見えないがな。
寝惚けるなよ。

476 :直リン:03/06/03 07:13 ID:7hXTW18/
http://homepage.mac.com/yuuka20/

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 07:29 ID:n4ueL6Ee
>474
技術について語るスレ(ボソ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 07:37 ID:X2jSBjjg
104 :遊び人の玲さん ◆LMgStlqsaI :03/06/02 19:12
私は無謀にも、ステレオ立体視絵画の製作に挑戦して、見事に失敗しました(爆笑)。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/manami1005.html


なんかオモロイことしてる遊び人

479 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/03 08:16 ID:l1tzFnZ/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://www.k-514.com/

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 08:17 ID:8rj0jYcA
>>478
人形の絵が本当に立体的に見えてるじゃん。
しかも、3DCGとかじゃなくて、マジで手で描いてるのが分かる。

これって、かなりの腕と集中力を持ってないと無理だろ。
誰だよ、遊び人が下手とか冷やかしたヤシは。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 08:30 ID:JXfOKBrA
下手なんて言ってたっけ
ともあれ集中力とかはスレ違いだからそろそろやめたら?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 09:35 ID:reFCmlqZ
テコ入れ大作戦。性交。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 14:16 ID:1upCFeIH
>>474
人の心を捕らえているのは彼の絵ではなく彼の電波です

484 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/03 16:47 ID:vc5PQlcS
ある程度予想はしていたことだが、
君達には、
自分よりレベルが低いと思える作品は、ゴミにしか見えず、
自分のレベルを超えたリアリティーを持つ作品は、写真のレタッチにしか見えないらしいね。

写真のレタッチと勘違いした事実誤認の中傷や、
電波呼ばわりの人格攻撃しかできず、
普通の正常な批評を書く能力は持ち合わせていないようだから、
情けないというか、まるでお話にならない印象だな。

どうやら、君達の眼力はまだまだのようだね。

写真のレタッチか描いたものかは、
スーパーリアルな作品にありがちな話だから、別に驚きもしないが、
読んで笑えて楽しめる。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 16:55 ID:pPj4qnPp
だって紙に鉛筆で描いたのとあまりに違い過ぎるんだもん。

伶さんはいままでどんな(雑誌、各種メディア等)お仕事なさってたんですか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:07 ID:5jrIhVWe
まじめに描くつもり無いだの
産業スパイさん避けのダミーのサイトだの言ってる絵を
だって正常な評価したって意味無いでしょ。
ココにいる人たちはあなたの虚勢を楽しんでいるだけだからもう来ない方がいいよ

487 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/03 17:11 ID:vc5PQlcS
>>485
紙にアートペンシルで描いたもの
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/me.html
パソコンで描いたもの
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla8.html

両者を比べると、目の周りの細部の描き込みの情報量とリアル感は、
鉛筆で描いたもののほうが、あきらかに上なのです。

鉛筆描きの作品の出来が今一つ分からない人は、
やや遠くから目を細めることをお勧めします。

488 :動画直リン:03/06/03 17:12 ID:7hXTW18/
http://homepage.mac.com/hitomi18/

489 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/03 17:20 ID:vc5PQlcS
>>486
今度は、物事の起承転結が分からない人が登場したらしいね。

私が言ったから、この板の住人が正常に評価しなかった.
この板の住人が正常に評価できていないから、
私がフシアナサンぶりを指摘して冷やかした.

どっちが正しいと思っているのかな。

正常に思考できない人は、みっともないから、もう書かないほうがいいよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:29 ID:LLta8vTl
ふしあなさんってそういう風に使う言葉じゃないと思うよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:30 ID:L2eWbeXY
>>484
まあ、言ってる事は間違ってないわな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:31 ID:hEQDGg3a
絵として完成してないものをどう評価しろと言うのだ…。
本気出せばすごそうとか、大人になったらすごそうとか
人の評価をするトコじゃないよ、ここは。
目に見える絵が全てだよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:32 ID:vlSUys+P
>>489
もういいんじゃないか?


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:33 ID:i5ufmsB5
わざわざ偽装してやがる(笑い)

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:33 ID:iKztsgtv
する側もされる側も、反論は448のスレッドに書いてくれ

迷惑だ!

380あったりからサイトの紹介がないじゃないか
全部あぼーんだ!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:53 ID:SaFAP8k8
何でクリック禁止なの?実験的で真面目に見せる気の無い半分以下の大きさの絵でしょ?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:10 ID:IKshSrio
>>487のパソコン画は、フォトレタッチじゃないでしょ。
明らかに頭蓋骨と顎のバランスが変だから。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:15 ID:ZQIBi4Gl
レタッチで済みそうな絵だな。無駄な一年ごくろうさんw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:31 ID:5jrIhVWe
>>497
単にパースついてるんでないの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:33 ID:5jrIhVWe
あ、元にした写真がね。(レタッチでなくとも)

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:40 ID:xM58R4i9
>>487>>489
そうやってムキになるから余計な煽りがくるんじゃねーの?
自分で失敗作としながらも、引き合いに出してくる所とか
チンケなプライドの為にムキになってるとしか思えねー。

あと、>>487で晒している絵もさ、情報量はアナログの方が多いけど
リアル感はどうみたってCGの方が上でしょ。
アナログはカラーにしたところで「アナログだ」と分かるけど
CGの方は、誰かが言ったように写真レタッチと見紛うという点で。

結果、アンタはその程度の違いにも主観が邪魔して気付けないようなヘタレって事。

もうこなくていいよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:44 ID:xOD1il0Y
次のサイトまだー?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:57 ID:5jrIhVWe
リアルに描こうとしても立体のとらえ方が曖昧で色の使い方が稚拙で
身体のデッサンがとれていないとレタッチに見えちゃうからね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:55 ID:utMYiPS5
っていうか >>487 位はどうみてもそれなりに絵描ける人なら
誰でも・・・・・

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:40 ID:Fo9gUEEe
だよねぇ

どうしてこんな流れになるのか理解できん

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:43 ID:a04EOxRN
いくら頑張っても
見た人皆にレタッチと言われる時点で
無駄な才能と言うか努力と言うか意味がなくない?
だって絵の才能というか技術すらない人でも
ソフトがあれば同じ物が出来るって事だもんね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:59 ID:w+yfELQs
このスレ、こんなに人いたのか・・・

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:09 ID:U42Sw4/R

平凡・陳淑芬
ttp://www.artvivant.net/contents/artists/common/
http://www.artvivant.net/contents/artists/common/img/b/omoi.jpg

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:28 ID:ZqQd2VvJ
>>503
また微妙な表現が多いな
半端にデッサンとかそういう話はやめようよ・・・

つーか玲さんはクネクネしたいならこっち移動してくれないかな
うまい絵について語るなら歓迎だけど、玲さんの絵を語るのはスレ違いだし
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 05:06 ID:seSarMBH
>>508
また討論大会の始まりですか?(w

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 05:09 ID:seSarMBH
すまんあげちゃた回線切って首つります…

512 :((≡ ̄♀ ̄≡)):03/06/04 06:35 ID:4jyWWN8Z
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
/(^口^)/
踊ろうゼイ! ζζζζζ ・・・。ξξξξξ 祭り♪


513 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 07:07 ID:u6Wr4dhO
>>497-500
ほらほら、皆さんなーんにも見てない。
私が、人間離れしたプロポーションの人物を描くことは、珍しくもなく、
シュールな感じに仕立ててあるんだけど、ぜんぜん分かっていないようだね。

展示されているこの2作品のパースは、あきらかに違うよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla8.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla7.html
ソフト側でパースやシャープネスなどを弄っていることに、普通なら一目で気付ける筈。
それすら判らないようなレベルの観察力しか持たない人達が、
ここまで細かく描き込んである、スーパーリアル路線の作品が、
レタッチか描いたものか、判断するのは無謀です。

それと、写真に撮ったままなら、このパースにはまずなりっこないですよ。
見た瞬間、それが分からないようでは、お話になりません。

あと、肩に置いた手は、右手なのか左手なのか、分かる人っているのかな(笑)。

514 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 07:08 ID:u6Wr4dhO
>>501 あと、>>487で晒している絵もさ、情報量はアナログの方が多いけど
>>501 リアル感はどうみたってCGの方が上でしょ。

おいおい、だから君達の物差しが、私から見て変だって思われているんだよ。
色が付いていれば、ぱっと目にリアルに感じられるかもしれないが、
それだけの判定基準では、お話にならないレベルだよ。

鉛筆描きのほうが、遥かにリアルに描けているのだが、
鉛筆で描いたアナログな絵の場合は、
見る側で、コントラストや暈しの調整をしないと、リアルに見えてこない。
アナログな絵画は、目を細めて遠くから眺めるのが、鑑賞の基本です。

「小学生じゃあるまいしぃ、だーめだこりゃ」って印象。

515 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 07:10 ID:u6Wr4dhO
>>509 うまい絵について語るなら歓迎だけど、玲さんの絵を語るのはスレ違いだし

勝手に人のサイトの掲示板にリンクを貼ってまで話題を盛り上げて、
いろいろ批評を付けておいて、今更語るのはスレ違いって話はないと思うけどねぇ。

少なくとも、レタッチだなどと書き立てた人物達の、
鑑識眼のレベルくらいは、この場で明らかにされるべきだと思う。

たぶん、ピンキリだろうけど。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 07:22 ID:u6Wr4dhO
>>508
平凡・陳淑芬なら、「天域」の「平分秋色」に豊富な画像があったけど、
もうアクセスできなくなったみたいだなぁ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 09:37 ID:ZqQd2VvJ
>>515
最初から申し上げていますが、ただの荒しがリンクをはっただけです
御自分でもおっしゃっているとおり
このスレッドの趣旨は遊び人の玲さんの作品と合致しません

>少なくとも、レタッチだなどと書き立てた人物達の、
>鑑識眼のレベルくらいは、この場で明らかにされるべきだと思う。

どんな技法を使おうが技術的に優れた作品について語るスレッドです。
レタッチではないならレタッチではないと述べてさっさといなくなってください。
御自分のことで何か語りたいなら専用スレがありますのでこちらへどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

このスレッドの趣旨に沿った発言なら歓迎します
掲示板の最低限のルールくらい守ってください。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 10:39 ID:cHmOrpfp
>>513-515
キモイから他いけ。
オマエの絵もオマエの理論も技術的に優れてねーんだから、
ここで語る価値が無い事に気付けこのオナニー野郎。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 10:46 ID:XOzi6R+0
508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/06/04 00:09 ID:U42Sw4/R

平凡・陳淑芬
ttp://www.artvivant.net/contents/artists/common/
http://www.artvivant.net/contents/artists/common/img/b/omoi.jpg


520 :493:03/06/04 11:50 ID:scVDbONr
もういいんじゃないか?

521 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 12:18 ID:tVOy1HeJ
>>517 最初から申し上げていますが、ただの荒しがリンクをはっただけです

荒らしと断定するのがそもそもおかしいだろう。
リンクを貼った人物を、私が私のサイトの掲示板上で、
荒らしとして扱った事実など存在しない。
あなたは、>>405の発言者を荒らし呼ばわりしているようにも読めるが、
私には、あなたが事実無根の虚偽の情報を流布する、
誹謗中傷を働いているようにしか見えない。

これは、2ちゃんねるでも禁止されている行為ではないのかな。

正常な論理的な思考ができる人間は、このようなコメントを付けたりはしないだろう。

虚偽の事実を読まされる形になった皆さんに、きちんと謝っておくべきだと思う。

そもそも、自分が口にすれば、
白も黒に認識を摩り替えて、他人を誹謗中傷することができるといった発想に基づいた、
情報の歪曲を試みるような、精神的姿勢そのものから、極めて悪質な印象を受ける。

522 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 12:19 ID:tVOy1HeJ
>>517 このスレッドの趣旨は遊び人の玲さんの作品と合致しません

これもしっかり断定口調で書いてしまっているようだが、
その発想と精神的態度は間違ったものではないのかな。

私は、ネット上に、きちんとした完成度の作品が展示されていないこともある、
という事実を示すために、
わざわざ自分の作品が未完成の習作の状態のまま、展示されている点を強調した。
現在のネット上に、スーパーリアルな作品を紹介しているサイトが少ないのは、
それなりの理由があることを、この機会に、きちんと明らかにしておく必要があると感じて、
CG界にとって、重要な情報だと感じたから、わざわざ卑下して見せたのだ。

不用意にネット上に、スーパーリアルな絵をアップすると、写真のレタッチと必ず叩かれる。
アナログなリアル絵なら、ズームアップすれば絵と示せるが、
デジタルなCGの場合は、画素の粒子の状態を拡大してみても、判断が付きにくい。
したがって、スーパーリアル系の作品が、ネット上に存在しにくくなっていってしまう。

一方的にレタッチだなどと、事実誤認の情報を流布されると、はなはだ迷惑し、
けっきょくは、ネット上に、リアルモードの作品が、
きちんとした形で掲示される機会も、大幅に減っていってしまう。

この種の難題がネット上に存在することを、正しく認識できていない時点で、
すでに、このようなスレッドを仕切れる能力はないと思う。

523 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 12:20 ID:tVOy1HeJ
>>517 このスレッドの趣旨は遊び人の玲さんの作品と合致しません

私のサイトに飾ってある作品が、合致しないと、あなたが断言するのもおかしいだろう。

あのレベルの絵でも、「滅茶苦茶絵が上手い!」と感じる人は世の中に多いし、
そう思ってここに紹介した人もいるのだから。
その紹介者を、一方的に荒らしと決めつけ、
つぎに私の作品を合致しないと、独り善がりに断言しているように読める。

このスレッドはあなたの所有物ではないだろう。
自分の主観を尺度として、身勝手に他人に押し付ける精神的態度が、そもそもおかしい。

あなたのこの書き方では、私の作品が合致しない事実を、証明する責任があるだろう。
できなければ、虚偽の事実を流布して、私の作品を誹謗していることになりそうだ。

これは、とんでもないルール違反だと思うが、違うかな。

524 :_:03/06/04 12:22 ID:3u88Zu+p
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

525 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 12:22 ID:tVOy1HeJ
>>517 このスレッドの趣旨に沿った発言なら歓迎します
>>517 掲示板の最低限のルールくらい守ってください。

とんでもない非常識なルール違反としか見えない発言を繰り返した上で、
ルールを守れと書き立てる意図はどこにあるのか、釈明を求める。

あたかも、私が最低限のルールを守っていないとも読めるが、
それは事実なのだろうか。
歪んだ認識への誘導ならば、悪意が込められた発言ということになるだろう。

知恵があるつもりで、良識ぶって出鱈目を書き並べる人間ほど、
始末の悪いものはないと感じる。

自分のしでかした不始末を、きちんと理解して謝罪してから立ち去るべきだと思う。

私が管理している幾つかの掲示板上で、>>517のような、自己中心的な発言をしたら、
即刻、悪質な誹謗中傷を繰り返し働く、荒らしと判断して、
謝罪できなければ、ID剥奪などの、アクセス禁止の処置を採るだろう。

526 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 12:23 ID:tVOy1HeJ
>>518 オマエの絵もオマエの理論も技術的に優れてねーんだから、

私は生命情報学方面でいろいろなことをしている人間で、
絵を描くときに必要な、脳の使い方などを、
プロのイラストレーターの方々にアドバイスすることもあります。

下品な発言は、無視されて終わりですよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:47 ID:ZqQd2VvJ
>遊び人の玲さん

>あなたのこの書き方では、私の作品が合致しない事実を、証明する責任があるだろう。

あなたが御自分でわざわざ程度の低い作品を発表しているとおっしゃっているじゃないですか
このスレッドは技術的に優れた作品について語るスレッドですので
あなたが発表している作品はこのスレッドの趣旨と合致しません。

あなたが「自分の作品は技術的に優れている」と主張したいなら
主張していただいても構いませんが、リアルに描けるかどうかとかそんな下らない話題は結構です

>あのレベルの絵でも、「滅茶苦茶絵が上手い!」と感じる人は世の中に多いし、

スレッドの趣旨を理解なさってから発言するようにおねがいします
誰が「滅茶苦茶絵が上手い!」と感じるかというのはこのスレッドとは無関係です。

>あたかも、私が最低限のルールを守っていないとも読めるが、
>それは事実なのだろうか。

上で述べたとおり、スレッドの趣旨に合わない発言は迷惑です。
迷惑な行為は最低限のルールを守っているとは言えません。

>そう思ってここに紹介した人もいるのだから。
>その紹介者を、一方的に荒らしと決めつけ、
>つぎに私の作品を合致しないと、独り善がりに断言しているように読める。

紹介する際に紹介した作品は「どのように技術的に優れているか」を沿えて紹介することになっています。
そうでないと紹介者の意図が読み取れないですし、全ての面において優れた作品はありえませんので
スレッドが荒れる原因になるからです。

またそれが原因でこのスレッドは粘着荒しのために正常に機能していません。
過去ログくらい読んでから発言するのはエチケットというものです。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:50 ID:ZqQd2VvJ
>私は生命情報学方面でいろいろなことをしている人間で、
>絵を描くときに必要な、脳の使い方などを、
>プロのイラストレーターの方々にアドバイスすることもあります。

それは絵の技術とは関係ありません。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:57 ID:d+HF0K5/
なんかまたごついのが来てんな(;´Д`)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:02 ID:XOzi6R+0
>>528
> >私は生命情報学方面でいろいろなことをしている人間で、
> >絵を描くときに必要な、脳の使い方などを、
> >プロのイラストレーターの方々にアドバイスすることもあります。
> それは絵の技術とは関係ありません。


んなこたぁないだろぅ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:08 ID:KBeTJhSs
リアルなキチガイだなー。
こういう人ってウソついてるって自覚はあるの?
それとも妄想と現実の区別がつかない状態だから
本気なの?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:10 ID:ZqQd2VvJ
>>530
「絵の技術」じゃなくて「彼の能力」なんだよね。プロフィールでもいいけど
どんな優れた能力を持った人が描いた絵でも「表現された絵」から読み取れなければ何の意味もない
それに匿名で経歴や肩書きを言いたがる人って頭弱いし(w

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:14 ID:ZqQd2VvJ
>>531
発表されてる作品が優れてるなら、作者が気違いでも電波でも構わないんだけどね
でも痛い発言は困るかな。どちらししても作品と作者の人格は無関係だと思う

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:18 ID:XOzi6R+0
なるほど、では
ここは1つディベートゲームだな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:23 ID:XOzi6R+0
>それに匿名で経歴や肩書きを言いたがる人って頭弱いし(w

ちょっと下品よ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:27 ID:ZqQd2VvJ
>>535
それは頭が弱いと書いた理由を聞きたいの?
それとも理由とは無関係に発言者の品性を批判してるの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:33 ID:w5ULGAYY
>>またそれが原因でこのスレッドは粘着荒しのために正常に機能していません。


まあ、これは誰かさんのことだが。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:35 ID:Y2wfnWgg
これが釣り師か

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 13:48 ID:/hp56lBE
何でそんなに必死なんだよお前ら

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 14:15 ID:w5ULGAYY
楽しそうに遊んでいるな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 14:36 ID:cHmOrpfp
>>521-526
わかったわかった。もういいって。

引  っ  込  め  レ  タ  ッ  チ  野  郎  。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 14:48 ID:yztbEZkY
>>541
玲たんは「レタッチに見える」=「スーパーリアルで上手い」
と思ってるのでそんな事言ったら大喜びだよ。

543 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 14:49 ID:tVOy1HeJ
>>527 あなたが御自分でわざわざ程度の低い作品を発表しているとおっしゃっているじゃないですか
>>527 このスレッドは技術的に優れた作品について語るスレッドですので
>>527 あなたが発表している作品はこのスレッドの趣旨と合致しません。

凄く頭の悪い人と会話しているような印象です。

私が自分のサイトを上手いとか下手と判断して、このスレッドに売り込んだわけではありませんよ。
めちゃうまいと思った方の、自由意思の結果でしょう。
上手いと感じるかどうかの、各自の主観に基づいて紹介して、
それを他の人はどう感じるか、情報交換するスレッドですよね。

趣旨と合う作品かどうか、あなた個人の理屈に基づく判断で決めることができるという、
あなたの発想が、そもそもおかしいと思いませんか。
正常な判断ができない方のように見えます。

それから、技術的に優れていても、好みに合わず、上手いと感じない絵はたくさんあり、
その逆もまた考えられます。
技術と上手い下手の感じかたは、また別のようです。
したがって「技術的に優れた作品について語るスレッド」という、
あなたの認識そのものに、初歩的な段階で、重大な錯誤がありそうです。

絵というものの本質が、初歩的な一歩目からまるで分かっていない方の、
幼稚な思い込みの発想に基づく発言にしか見えません。
非論理的なことを、その場の思い付きの安易な発想だけで、乱雑に書き殴っていると、
ますます収拾が付かなくなると思いますよ。

また、私が用いている点描と暈しの技術は、非常に高度な、模倣の難しいものだと思いますよ。
完成度を中途半端に落としてある習作=技術的に優れていないもの というあなたの発想は、
幼稚な非論理的で短絡的な発想に基づく、事実に反する曲解だと思います。

544 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 14:50 ID:tVOy1HeJ
>>527 主張していただいても構いませんが、リアルに描けるかどうかとかそんな下らない話題は結構です

リアルな絵が描けることと、技術が無関係とでも、主張なさいますか。

あなたにとっては、くだらないことでも、他の人にとってはそうではないでしょう。
上手いと感じるか下手と感じるかの基準として、リアル感を口にする人は多いようです。

このような場所に、「下らない話題」などと、独り善がりな利己的な価値観を書き並べても、
相手がそれを受け入れなければ、無効ですよ。
赤の他人に自分の独り善がりな価値観が通用するという発想が、そもそもおかしいようです。
掲示板には、多くの価値観を持った人が参加しています。
相手があって、初めて成り立つものだとは思いませんか。

掲示板に書き込む際の心構えの発想が、最初から間違っていて、
まともに議論できる相手ではなく、お話にならない印象を受けます。

>>527 上で述べたとおり、スレッドの趣旨に合わない発言は迷惑です。
>>527 迷惑な行為は最低限のルールを守っているとは言えません。

あなたの発言は、スレッドの趣旨云々以前の段階で、致命的な問題を抱えているように見えます。
掲示板というものを正しく理解してから、良識のある書き込みをすべきでしょう。
他人に独り善がりな見解を押し付けて、迷惑な振る舞いをするものではありません。

>>527 過去ログくらい読んでから発言するのはエチケットというものです。

自分の独り善がりな価値観を相手に強要しないことぐらい、基本的なエチケットですよ。

それから、事実誤認や、誤情報の流布や、誹謗中傷発言をしても謝らない場合は、
致命的なマナー違反=社会的に排除すべき荒らし行為 とみなされることになるでしょう。

545 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 14:52 ID:tVOy1HeJ
>>527 紹介する際に紹介した作品は「どのように技術的に優れているか」を沿えて紹介することになっています。

あなたは、人間がどのようにして、絵を上手い下手と感じるのか、
基本がお分かりでない方のようですね。

絵は理屈ではありません。
感じて楽しむものなのですから。

「この人はこういう技術を使っているから上手い」などというのは、
人間の知覚のメカニズムを研究している人でないと、なかなか的確に解説することは困難です。
このスレッドで言及されている技術は、そのような科学的な視点からの見解とは無関係なようですね。

まともな科学的根拠を持たない技術解説など、無用の長物にしか見えないし、
そんなものは、まともな判断基準にならないと思いますよ。

それから、絵の中に表現されるものの約8割強ぐらいは、
自然言語のシンボル=言葉 として表現できない、心中の出来事のようです。
このスレッドに、これまで書かれてきた技術は、表出手法の2割にすぎません。
識域下の現象の大半は、自然言語で表記できないのですから、
下手な屁理屈の技術を語ると、表現しようとしている主体に対する解釈を捻る錯誤が生じます。

8割と仮定すれば、8割の錯誤が生じることが、考えられます。

この点に留意した発言が皆無に等しいことから、
このスレッドの錯誤の多さを、改善する必要性があると感じます。

あなたの掲示板に対する心構え、倫理観、絵画に対する知識、
論理的な思考を維持する能力は、必要とされるレベルに達していないようですから、
私と対等に議論することは、まず不可能と思いますよ。

546 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/04 14:53 ID:tVOy1HeJ
>>541
笑った。
端的でいいですね。

私は写真をレタッチして使っていますよ。
誤解を招かないように、写真を使ったことを明記したり、
素材にした写真を、きちんと紹介していることが多いですよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:37 ID:ZqQd2VvJ
>めちゃうまいと思った方の、自由意思の結果でしょう。
>上手いと感じるかどうかの、各自の主観に基づいて紹介して、
>それを他の人はどう感じるか、情報交換するスレッドですよね。

違います

>リアルな絵が描けることと、技術が無関係とでも、主張なさいますか。

これも違います。
あなたはリアルな絵が描ける能力を持っているかもしれませんが
そんな能力について語られても困ります。
技術的に優れた絵について語る場ですが、あなたの能力を語る場ではありません

>あなたは、人間がどのようにして、絵を上手い下手と感じるのか、
>基本がお分かりでない方のようですね。

このスレッドは技術的に優れた絵を上手い絵と定義しています。
あなたのおっしゃるとおり「うまい」と感じる基準はひとそれぞれですから
誰でも同じ基準で語れる基準を「技術的に優れていること」にきめたわけです。

ですから遊び人の玲さんが語りたい「感じて楽しむもの」というのはスレ違いです。
最初から何度も繰り返していますが、

あ な た の 絵 は ス レ 違 い な ん で す。

何度言えば理解できますか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:43 ID:ZqQd2VvJ
>私が自分のサイトを上手いとか下手と判断して、このスレッドに売り込んだわけではありませんよ。
>めちゃうまいと思った方の、自由意思の結果でしょう。

何度言えばわかるんですか?このスレッド紹介した人はただの荒しです
紹介する際に紹介した作品は「どのように技術的に優れているか」を沿えて紹介することになっています。
そうでないと紹介者の意図が読み取れないですし、全ての面において優れた作品はありえませんので
スレッドが荒れる原因になるからです。

つまり荒そうという意図で紹介したわけです。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:00 ID:w5ULGAYY
>>548(ID:ZqQd2VvJ)


遊び人の玲さんと語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:04 ID:ZqQd2VvJ
>あなたの掲示板に対する心構え、倫理観、絵画に対する知識、
>論理的な思考を維持する能力は、必要とされるレベルに達していないようですから、
>私と対等に議論することは、まず不可能と思いますよ。

そんな複雑な話はしていません。
「技術的に優れた絵について語るスレッド」なのでスレ違いの話題はやめて下さいとお願いしているだけです。
きっと遊び人の玲さんは俺など足元にもおよばない方だと思いますが、
スレッドにはスレッドのルールがあります。スレッドの趣旨から外れるような話題はやめて下さいおねがいします。
これは議論ではなく、スレッドの趣旨を勘違いなさっているようなので
お引き取りくださいとお願いしているのです。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:05 ID:ZqQd2VvJ
>>549
何度誘導しても移動してくれないんだよね・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:05 ID:w5ULGAYY
MASAHIKO SATO TOPICS
ttp://www.masahicom.com/

comicがシンプルでカコイイ
サイトデザインもカコイイ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:06 ID:w5ULGAYY
いや、お前が消えろと

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:09 ID:w5ULGAYY
>>1
> 絵を紹介して 語り合うスレ


何を語るかは住民の自由では

話題を変えたいのなら絵を紹介し語り合おう。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:17 ID:Y2wfnWgg
>>552
メニュー動くなて思うイライライライラ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:20 ID:ZqQd2VvJ
>>554
経緯を語るのは大変だな・・・ずーっと粘着で荒してる人がいて
2〜3スレッド前からブラクラとか連続書き込みでスレッドが潰されたりして
新しいスレも荒しの人が立てたらしくて本来あった注意事項とか前スレのリンクとか無いんだけど
本来このスレッドは「技術について語るスレ」なんですよ

てゆうかお前が張本人だろ、そろそろ荒すのやめてくださいよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:29 ID:w5ULGAYY
>>555

そこは遊び心と受け取るけどね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:34 ID:yztbEZkY
ていうか552のコミック見れないの俺だけ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:38 ID:ZqQd2VvJ
俺も見れない

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:39 ID:QSuvh7Zf
見れない
というかメインの一つと思われるそれが見れないと
ただの「メニューがウザイサイト」で終わる悲劇

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:48 ID:Y2wfnWgg
一番下のめにゅから入っても見れない?フラッシュのやつ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:49 ID:Y2wfnWgg
一番下じゃわからんね、M...COMICとかいうの

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:50 ID:w5ULGAYY
>>560

悲劇は喜劇の裏側にあるので
脳みそをひっくり返して観ると良いかも?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:51 ID:w5ULGAYY
あ、観れないね。
混んでいるのかな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:55 ID:ZqQd2VvJ
混んでるとかはあんまり関係無い気がするが
フラッシュはソース見れないから直打ちもできないな

566 :ID:ZqQd2VvJ少し生活変えろ:03/06/04 18:45 ID:TO7NKBwj
ID:ZqQd2VvJ

>>509 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 00:28 ID:ZqQd2VvJ
睡眠中
>>517 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 09:37 ID:ZqQd2VvJ
オナニー中
>>527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 12:47 ID:ZqQd2VvJ
>>528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 12:50 ID:ZqQd2VvJ
>>532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 13:10 ID:ZqQd2VvJ
>>533 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 13:14 ID:ZqQd2VvJ
>>536 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 13:27 ID:ZqQd2VvJ
>>547 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 15:37 ID:ZqQd2VvJ
>>548 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 15:43 ID:ZqQd2VvJ
>>550 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 16:04 ID:ZqQd2VvJ
>>551 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 16:05 ID:ZqQd2VvJ
>>556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 16:20 ID:ZqQd2VvJ
>>559 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 16:38 ID:ZqQd2VvJ
>>565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/04 16:55 ID:ZqQd2VvJ
もっか家族との団欒中

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:50 ID:ZqQd2VvJ
気にするな24時間見張ってるぞ(藁

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:59 ID:bVM1x36C
あの大物アイドル〇○が脱いでる〜
登録してみたら得したよ(^^)v

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html


569 :_:03/06/04 19:11 ID:3u88Zu+p
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html

570 :直リン:03/06/04 19:13 ID:Non21bA6
http://homepage.mac.com/yuuka20/

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:16 ID:AwSMZmRT
うんこでクソすれマンセーマンセー

じゃ俺からな
ウンコ>コーマン

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 19:25 ID:AwSMZmRT
うんこでクソすれマンセーマンセー

じゃ次も俺からな
ウンコ>>572


573 :二次元なので嫌いな香具師は見るな:03/06/04 19:44 ID:CrEM1xQG
うんこでクソすれマンセーマンセー

コーマン>>573




574 :493:03/06/04 20:09 ID:scVDbONr
もういいんじゃないか?w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:27 ID:Hz3i4mMQ
自動保守機能がついたのですね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:36 ID:CrEM1xQG


  _、_
( ,_ノ` )   これやるよ
(つ|技術|O__ __ __ __ __ __ ___ __ __ __  __
と_)_) |技術||技術||技術||XSI||技術||技術||shade||技術||六角||技術||技術|


577 : :03/06/04 22:33 ID:qhHH9lqI
>>573
ゴチッとくよん

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:38 ID:F0fxEHGS
>>531

>リアルなキチガイだなー。

そうそう。どの板にいっても其れであることを暴露しながら、
しつこいんですよねー。この人、日本でもまだ数台しかないような
スンゲェー機械を使って脳内言語を読みとり、それで人工知能を
操作するだの、世界中の脳科学者が知らないようなスンゲェー
アイデアを20年以上前から暖めているだの、最近は、リカちゃん
人形の顔した人工知能(愛美ちゃん)を作ってて、時々2chにも
書き込みさせてると言ってるし。なんかね、そのスンゲェー装置を
使って、虐待児の親の脳を操作して虐待を解決することが可能だとか
言って乗り込んできたのが最初だったし。

ホンモノですよ、ホンモノ。>>531がいう意味で。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:51 ID:4cpqpetv
うわーん
せっかくおさまったのに

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:52 ID:pDqDh7Kq
暫くは、マッタリと新しいとこを開拓してたのに…
前前スレ辺りから雲行きが怪しくなってますね。

一個人の意見はどうでもイイので、
とにかくお勧めサイトをお願いします。
(私のお気に入りは、殆どガイシュツ!

581 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 05:07 ID:HScGuTG0
>>578
誤情報&怪情報の山を、板違いのスレッドで流布してはいけませんね。

「日本でもまだ数台しかない」
いつどこで私が、OOO・フォーミュラー・マシンのメインフレームが、
日本国内に設置されているという話をしましたか。
そもそも、国産の技術でフォーミュラー・マシンを作れると思っているのが間違いの元でしょう。
低レベルの認識に基づく、虚偽の事実=自分の脳内でだけ発生している妄想を、
あちこちの無関係なスレッドで、得意げに流布して回るのは、やめたほうが良いと思います。

「世界中の脳科学者が知らない」
TMSの技術が一般に公開されたのは、ずいぶん昔のことですが、
未来技術板にその種の常識を知る人がおらず、ソースがないと執拗に騒ぐ人がいたようです。
心理学板では、そんなことは誰でも知っている周知の事実だよ、という普通の反応です。
あなたの認識レベルが、いまだにあまりにも低すぎて、お話にならず、
誤情報の流布行為が続いているのは、どうやら、あなた個人に原因がありそうですね。

「言って乗り込んできたのが最初だったし」
どこの板のいつの時点の話をしているのやら。
何年か前に、最初に私が未来技術板で試みたのは、
生命原理に基づいて自己組織化される散逸構造体のエネルギーサイクルの紹介です。
2ちゃんねるの、古いスレッドを読み直していけば、出てくるでしょう。

幼稚な認識レベルで、まったく無関係な、あちこちの板に、
特定の個人に関する、嘘八百の妄想を執拗に作文して書き込む、不毛なことしかできない、
理解力の低すぎる人間がいるとしか、見てもらえていないのではないでしょうか。

結果、以前は固定していたハンドルを、恥ずかしくて二度と使えなくなってしまったのでしょうか。

582 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 05:08 ID:HScGuTG0
>>556 新しいスレも荒しの人が立てたらしくて本来あった注意事項とか前スレのリンクとか無いんだけど
>>556 本来このスレッドは「技術について語るスレ」なんですよ

まともに、前スレッドとの引継ぎもしていないスレッドに関して、
「本来このスレッドは…」の認識を、強引に赤の他人に押し付けるのは、
奇矯な発想に感じられます。
荒らしが立てたものを放置して、まともに管理してこなかったのなら、
今更、関係ないことでしょう。

>>556 経緯を語るのは大変だな・・・ずーっと粘着で荒してる人がいて

本来は、自由に語れる雰囲気を持っていたスレッドを、
たった一人の粘着質の人物が、
強引にルールを作って、捻じ曲げたようにしか見えませんけど。

私は、このスレッドを、本来の初期状態に戻すべきだと思いますよ。

583 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 05:09 ID:HScGuTG0
>>550 そんな複雑な話はしていません。
>>550 ……
>>550 これは議論ではなく、スレッドの趣旨を勘違いなさっているようなので
>>550 お引き取りくださいとお願いしているのです。

つまり、 まともに引継ぎも管理もされなかったこのスレッドに、
ルールがあるという話を唐突に持ち出してきて、
「これは議論ではない」と仰る、問答無用の一方的発想で、
いつまでも、自分のルールで他人の行動まで縛っておきたいわけですね。

最初の硬直した考え方から、間違っているような印象を受けます。
今更、誰もがあなたのルールを真に受けて、尊重するとお考えでしょうか。

584 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 05:10 ID:HScGuTG0
>>554 何を語るかは住民の自由では

私もそう思います。

585 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 05:10 ID:HScGuTG0
>>547 誰でも同じ基準で語れる基準を「技術的に優れていること」にきめたわけです。

絵を紹介する書式が作られたことは知っていますが、
そこに添えられたコメントは、いったいなんなのでしょう。
「うまー」の一言で終わって、形骸化しているケースが目立つようですが、
それで、まともな情報交換になっているのでしょうか。
以前から、お話にならない硬直した印象を受けてきました。

このスレッド本来の初期状態のほうが、硬直化してしまった現状よりも、
自然で有益な情報交換が可能だったように見えます。

「誰でも同じように語れる基準を定める方法」は、幾つかありそうです。
百年前に、ユングが存在を示唆していた、人類にとって普遍的な、生得の記憶
に基づいたものを設定すれば、この懸案はかなり解決するでしょう。

人間の脳の中には、基本的な図形の認識に必要な神経が用意されていたりします。
どの神経をどの程度興奮させる効果を持っているのか、といったことを調べていくことで、
絵が持っている心理効果などを、客観的に数値化して評価することも可能になります。

私はこのような生命情報の処理方法に接している人間ですから、
「ウマー」の連発で終わってしまっている、無味乾燥した印象の、
面白味もないスレッドを、もう少し潤いの感じられるものに、変えていくことも提案できますよ。

586 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 05:11 ID:HScGuTG0
>>548 つまり荒そうという意図で紹介したわけです。

そうは思いませんね。

心理学板にも顔を出している、紹介の書式のことをよく知らない方が、
さして悪気も無く、軽い気持ちで紹介したのだと、私は理解しています。

それを、あなたのような態度で、他人を一方的に荒らしと決めつければ、
反感を買って、荒れる原因を自分で作っているようにも見えますが、違いますか。

突然荒らし呼ばわりするのは、誰にとっても不愉快なものだとは思いませんか。

書式を知らない人に対しては、正しい書式で書くように促せば、それで済むことでしょう。

もしも私が管理している掲示板で、
このような、乱暴に他人を悪人に仕立てて踏みつけるスタイルの発言があれば、
重大なマナー違反の書き込みとみなして、削除の対象にしますよ。

587 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 05:12 ID:HScGuTG0
>>547 あ な た の 絵 は ス レ 違 い な ん で す。
>>547 何度言えば理解できますか?

きちんと意味が拾えない、中途半端な役人の答弁のようになっているから、
説得性が皆無で、理解を得られないのだと思いますよ。

センスや才能や画力とは無関係に、技術評価だけをするのならば、
写真と見間違えそうな、リアルな色面の階調とグラデーションを作り出す、
パステル画の、6色同時に点描しながら色面を操って暈していく手法を、CGに移行させた技術は、
まだ一般に知られていない、模倣できる人が少ないもののようですから、
このスレッドで話題にして、なんら問題のないものと思います。

写真のレタッチといった批評をして、技術を話題にしたのは、他の方です。
ネット上に間違ったCGの技術に関する情報が存在するのは好ましいことではありませんから、
私はハンドルを固定して対応しているわけです。
したがって、以下は完全に勘違いした発言のようですよ。

>>547 技術的に優れた絵について語る場ですが、あなたの能力を語る場ではありません

執拗にスレ違いの作品と言い張って、
誤情報の流布を修正する私の作業を非難する根拠が、まるで見えてきませんが、
なぜ特定の個人の技術と作品が語られるのが、スレ違いなのか、
もう一度きちんと分かるように説明していただけますか。
今までの記述は、あまりにも不自然で、多くの錯誤を含んでいるようです。

執拗に頑なな態度で、スレ違いの絵と、一方的に書き立てることが、
そもそもおかしいのではありませんか。
単なる身勝手な思い込みから生まれた煽りまたは冷やかしの一種と考えれば、理解もできます。
それならば、スレッドが荒れても当然でしょうね。

588 : :03/06/05 05:24 ID:ZmC5xqKH
(つД`)゜°。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 05:31 ID:sBWViCb1
>荒らしが立てたものを放置して、まともに管理してこなかったのなら、
>今更、関係ないことでしょう。

もし放置してたら、「スレ違いなので遠慮して欲しい」とは言わんだろ
荒らしが立てたことを理由に削除依頼は通らないから使うしかない

>私は、このスレッドを、本来の初期状態に戻すべきだと思いますよ。

本来は私怨の個人的な荒らし依頼スレだが
過去スレ全部読んだ?

>最初の硬直した考え方から、間違っているような印象を受けます。

ログよんでないからだろ
読みもしないで適当な印象垂れ流すなよ(嘲笑)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 05:32 ID:sBWViCb1
>そこに添えられたコメントは、いったいなんなのでしょう。
>「うまー」の一言で終わって、形骸化しているケースが目立つようですが、
>それで、まともな情報交換になっているのでしょうか。

そいつが荒らしだろ、キミの書き込みと同じで注意されても止めないんだから
どうにもならんよな
キミと同類

>センスや才能や画力とは無関係に、技術評価だけをするのならば、
>写真と見間違えそうな、リアルな色面の階調とグラデーションを作り出す、
>パステル画の、6色同時に点描しながら色面を操って暈していく手法を、CGに移行させた技術は、
>まだ一般に知られていない、模倣できる人が少ないもののようですから、
>このスレッドで話題にして、なんら問題のないものと思います。

キミの作品について、どの点が優れているのか言いたいなら言えば?
それはスレ違いじゃないよ。

「鉛筆描きは、一目で判るように、線を整理していないうえに、
画素数の低いCCDで撮ってから、レタッチで汚して品質を落としてあります。」
「パステル細密画のほうは、実験的なことばかり試みていて、
どれも未完成な習作に過ぎないことは、自己紹介のページに書いてあるとおりです。」

画質を落してレタッチで汚す
実験的で未完成

としか読みとれないが、スレ違いじゃないとでも?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 05:55 ID:sBWViCb1
ついでに指摘しておく

>パステル画の手法
全体のバランスが整っているのに細部の描写が稚拙な仕上がりになってるが
これは写真のトレースやレタッチでよく見られるミス。
逆に拡大して点描のように細部から書き込む手法を使うと、細部は正確だが全体のバランスが崩れることが多い

だからキミが写真をトレースしたりレタッチしていると断言しないが
見た人がトレースやレタッチ(の失敗作)に見える原因はそこにある。
もしトレースやレタッチなら技術的にひどく劣った作品だと思う。でも違うんだよな?

また、人物の陰影やパースがそれなりに正確にも関わらず
背景は全体的に稚拙なこともコラージュのように見える原因だろう

鉛筆画とパステル(?)画のギャップはいろいろあるが
細部の描写が稚拙であることに共通点がある
個人の癖だろうから、同一人物の作品だと思う。

稚拙といっても、描き込みが足りないとか余分な線があるというものではなく
明らかに対象を理解できていない「描写の間違いがある」ということ
線を整理していないことやレタッチで品質を落していることが原因ではない

以上、技術的な側面から批評した。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 06:08 ID:sBWViCb1
そうだ忘れていた
>パステル画の、6色同時に点描しながら色面を操って暈していく手法を、CGに移行させた技術は、
>まだ一般に知られていない、模倣できる人が少ないもののようですから、

点描で絵を描くCG作家といえばHAGA-KEN氏がいる
また、MAGが全盛だった頃には描写の主流だったから特に珍しい技法でもない。

HAGA-KEN氏のサイト
http://www20.cds.ne.jp/~haga_ken/
細部を偏執的に描き込む画風が素晴らしい。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 06:51 ID:flrrBo5p
>HAGA-KEN氏のサイト

写真に敗北してる人。
もっと絵の可能性を試して欲しいな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 06:59 ID:sBWViCb1
>>593
ま、そうなんだけど技術を語るスレだし
それはヤボじゃないかね

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:57 ID:FWNBrdu9
>>591
奥歯に詰まったえのき茸の繊維がきれいにとれた気分だ。ありがとう。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 09:19 ID:DuzhEV0x
俺も長葱とパイナップルがとれたよ。


まあ馬の耳だか鹿の耳だか、経をとなえても
聞いちゃいないわけだが。レイの方は。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 10:38 ID:fG+zYCJb

>>HAGA-KEN氏は写真に敗北してる人。
>写真に敗北してる人。

この人有名なイラストレーターかなんかですか?

598 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 11:25 ID:HScGuTG0
>>589 荒らしが立てたことを理由に削除依頼は通らないから使うしかない

ならば、前のスレッドとのリンクぐらい、もっと手早く貼るべきだったのではありませんか。
このスレッドには、書式も明示されていないようだし。

>>589 本来は私怨の個人的な荒らし依頼スレだが
>>589 過去スレ全部読んだ?

どうしてそこまで時間を巻き戻すことに私が言及していると、解釈する必要があるのですか。
それとも、悪意を持って、意図的に曲解した読みかたができることを披露して見せたいのですか。
そういう展開は、人から嫌われるだけだと思いますよ。

>>589 ログよんでないからだろ
>>598 読みもしないで適当な印象垂れ流すなよ(嘲笑)

ログを読むもなにも、私は昔からCGに興味を持っています。
ハンドルを固定するのは、今回が初めてですけど、昔からこのスレッドのことは知っていますよ。

自分勝手な憶測に基づく「嘲笑」を私に向けるのですか。
どうやら、非常に精神的態度が悪い方みたいですね。
あなたは、無用な敵を大勢作って、スレッドに嵐を招く方だと、私は確信を持ちました。

599 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 11:26 ID:HScGuTG0
>>590 としか読みとれないが、スレ違いじゃないとでも?

私が自分の作品を卑下するようなジェスチャーをした意図は、
きちんと書きましたが、忘れてしまったのでしょうか。

私に過去ログを読むように促すまえに、
御自分が先日のログをお読みになってはいかがでしょう。

それから、私に対して過去ログを読め云々は、無理難題にはなりませんよ。
1分間1万文字程度は楽に読めますから。

600 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 11:27 ID:HScGuTG0
>>591 全体のバランスが整っているのに細部の描写が稚拙な仕上がりになってるが
>>591 これは写真のトレースやレタッチでよく見られるミス。

あのー、そもそも、そのままのサイズで見るようには描いてないのですが(笑)。
画面に目を近付けすぎて、細かいあら捜しをしていませんか。
細部描写は、最初から捨てていることが、見てお判りにならない方なのでしょうか。

お金をかけていない私のパソコン環境では、快適に扱える画像サイズが限られているし、
普通に線を引くことが、そもそも難しいため、
点描しては、色の粒子を引き伸ばすように暈して混ぜ合わせて整える手法になります。
これでは、細部がボケた状態になって、一定密度以上に手を入れることが困難です。
なので、やや遠くから眺めてちょうど感じが良くなるようにしか描いてませんよ。

少し頭を上下に動かしただけで、コントラストが変化するような液晶画面上では、
部分選択して、ソフト上で数値を見ながら調整していくしか、
階調を整える方法がない場合もあります。
全体の階調のバランスがほぼ調整できて整って見えるのは、
数値を見ながら一定の範囲を選択的に微調整できているお陰です。

たとえば下の作品は、顔と腕と肩で、段階的に肌の色がずらしてありますが、
これらも、ソフト上で数値を見ながら、一定の範囲を部分選択して整えていることが、
ぱっと見て、パターンが頭に入って、それとお判りになりますか。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla8.html

そういう点に目が行かず、描き手が切り捨てたところばかり見ていても、
正常な絵画鑑賞にはならないと思いますよ。
技術云々にばかり拘って、もっとも駄目な鑑賞方法を選択していませんか。

601 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 11:27 ID:HScGuTG0
>>591 また、人物の陰影やパースがそれなりに正確にも関わらず

人物の陰影は、正しくなっている絵のほうが稀ですよ。
紙に描いたものなら簡単に直せるのに、
CGでは、他の部分とのバランスを把握し辛いので、手入れが難しくなります。

『春の妖精』などは、パースがかなり狂って、頭蓋骨の形はすごく変です。
一目見た瞬間に、判ることだと思いますが、お気付きになりませんか。

>>591 背景は全体的に稚拙なこともコラージュのように見える原因だろう

今度は背景ですか。
何を見ているのやら、分かりませんねぇ。

完全に構図を整えて、背景の物体の細部まできっちり描くと、
絵の印象が生まれて、リアル感が薄れてしまうのです。
そこで、偶然にできた配置を、そのままの状態で放置してあったりもするのです。

稚拙なのではなく、偶然生じたままの適当にアンバランスな状態で、捨ててあるのです。

描き手が捨てているものを、繁々と眺めながら、稚拙稚拙と言ってみても、
なんの意味も持たないと思いますよ。
ゴミ箱を漁るような真似は、止めたほうがいいと思います。

どうやら、絵画鑑賞の基本がまるで判らないまま、
最も不味い方法で、なんの感動も得ることができないまま、私の作品を無機質に眺めて、
稚拙稚拙と、機械的な批評をなさっているようですね。

602 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 11:28 ID:HScGuTG0
>>591 細部の描写が稚拙であることに共通点がある
>>591 明らかに対象を理解できていない「描写の間違いがある」ということ

あのー、デフォルメって御存知ですか。

私は、単純に写真のように描こうとしていないんですけど。
その都度、いろんなことを試みていますよ。

黒目の大きさや虹彩の状態、映り込み、睫毛の流れなども、
全て自分好みにデフォルメしていることが、ぱっと見た瞬間に、お判りになりませんか。
描写の間違いではなくて、目で見て拾えるそれらの共通点は、
私の好みでコントロールしてやっていることなのです。

私は識域下制御技術云々とやっているので、
無意識のうちに脳に入る情報、つまり、
人間の目で意識して拾えない情報も、コントロールしていることがありますよ。
これは、気付けなくても当たり前ですけどね。

描き手が何を表現したかったのか、といった意図が拾えないまま、
稚拙稚拙って、なに見当外れなことを言ってるのか、もう分からなくなりますね。

そんな絵の見方をしていたら、人が描いた作品を、ぜんぜん楽しめないでしょう。

>>591 以上、技術的な側面から批評した。

批評する以前に、人が何を意図して、どう表現しようとしているのか、
正しく理解できるように、きちんとお勉強なさったほうが宜しいと思いますよ。

でないと、的外れの状態のまま、終わってしまうことになるでしょう。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:09 ID:Unvn+01M
過去ログ全部読めとはいわん。
せめて自分のレスぐらい読み返してくれ。
で、新規発言の際はそれらと矛盾せぬよう頼む。


ま、つじつまなんてどうでもいいか。

あえてそうした、貴方には理解できない

でオールクリア。

おもしろすぎ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:19 ID:fGys+zpT
>>603は具体的に指摘しない煽り。

ディベートゲーム参加資格なし。

605 :493:03/06/05 12:27 ID:pSxs2Yqa
>ゴミ箱を漁るような真似は、止めたほうがいいと思います。
いやーホントそう思うよw

もういいんじゃないか?てめーらw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:30 ID:fGys+zpT
水に流そうぜ!

607 :大きなあら捜し:03/06/05 12:36 ID:3ZbtFXQj
元にした写真があるということ自体が盗作なんじゃないのですか?
その昔、子馬と母馬、の絵で工藤静香がやってましたね。落選したっけ?

作画技術は認めますよ・・・・ただ、
すべて自分で描いたりしても元の絵(写真)がわかっちゃいけないのでつよ。
(下絵にしただけでもです)
それは「世間」では単なるトレースにしか評価してくれないのじゃないのですか?
自分が撮った写真を加工したり、元にするならいくらでも良いと思いますが・・・・
肖像件で、問題も出てきますョ
利益があろうがなかろうが、それを表に出してしまうことが「いけない」くらいの
「一般常識」を疑われているのだと思います。
個人の技術向上のためにはやってもいいけど、
発表して不特定多数の人目にさらすのはいけないことでつ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:38 ID:fGys+zpT


イソターネットに著作権などない

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:44 ID:fGys+zpT
国ごとで法律が違うみたいですよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:52 ID:ZM2Sxi2T
>>597
エロトピアの表紙描いてた人

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:06 ID:ZM2Sxi2T
遊び人の玲さんは構造的な間違いをデフォルメだと申しております。
デフォルメとは意図を持って省略、変形させることですが
意図を持たないデフォルメはただ歪んでいるだけですね。
細部を省略することと、的確さを欠いた描写の違いが理解できてないみたいですし
そろそろどれか画像を選んで具体的に添削したみたらどうでしょうか

遊び人の玲さんはどれか添削されたい絵はありますか?
指摘されたことの言い訳ばかりでなく具体的に御自分の技術的に優れた描写の解説を沿えて
画像のURLを指定してください。
>>591は的確な批評だと思いますよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:07 ID:fGys+zpT
>発表して不特定多数の人目にさらすのはいけないことでつ。

よくサイトに無断転載禁止や
コピーライトマークをつけている所があるけど
あれに、どれほどの効果があるのだろうか。

また漢字で表記しても、外人は読めないだろうし。(俺外国語読めないし)
複製されたくなかったら最初からUPしないという手もあるし・・・
簡単に複製できる、パソコンのシステムにも問題があるかもしれないし・・・
でも電子透かしという技術もあるし・・・

そもそもインターネットって
戦争や学問の研究における
情報の共有を目的として、作られたんだよね?

(でも、お金や名誉や、酒と涙と男と女が絡むと、話が急に現実的、複雑になる?)

ああ、罪と罰。無政府状態はいつまで続くのか。
って何書いてんだ俺。なんか考えてもよくわからん。もにゅる。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:08 ID:fGys+zpT
>611 ばーか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:12 ID:OqmbHb94
遊び人の伶さん人生遊び過ぎ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:13 ID:fGys+zpT

CGの見せ合い試し合いスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1051781869/

CG作品の感想がほしい人のためのスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1028900908/

【(・∀・)イイ!】CGの描き方【(゚д゚)ウマー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1031061826/

遊び人の玲さんと語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:17 ID:joawxOWc

わざと下手に描いてサイトに発表しておいて、
それが稚拙だと批評がつくと必死に反論するのっていったい・・・・



617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:21 ID:OqmbHb94
精神病だからでしょ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:30 ID:fGys+zpT
>>616

どんな落書きや失敗作や実験作でも
自分の作品だもの・・・
それくらいわからない?
君、絵描き?


それらしい批評文なんてコピぺ改造でも投稿できる。



これ以上は↓でどぞー。

CGの見せ合い試し合いスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1051781869/

619 :大きなあら捜し:03/06/05 14:09 ID:3ZbtFXQj
>>618
「CGの見せ合い試し合いスレッド」・・・
それこそ、スレ違いでたたかれるよ。
あそこは・・・・・・
あっ、ネタね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:29 ID:t8nmXILM
まあ、写真の模写なんてのはお絵かきソフト買う初心者なら誰でもやる通過儀礼ちう
ことだね。
レイヤーとかトレーシングペーパー機能の解説見ながら色載せてみたら結構リアル
に塗れたんで興奮しちゃってるだけなんだと思う。

>遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho

上っ面だけの写真の模写という感じの絵だな。
このひとも写真にあらゆる意味で敗北してる人。
もっと自分の絵の可能性を試して欲しい。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 15:13 ID:GqcrUeDr
>>513
>展示されているこの2作品のパースは、あきらかに違うよ。
>http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla8.html
>http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla7.html
>ソフト側でパースやシャープネスなどを弄っていることに、普通なら一目で気付ける筈。

どう見ても同じにしか見えないのでためしにphotoshopで重ねてみたんだが。
ぴったり重なるんだなこれが。(人物ね)まさか全く平面的な背景の事を言ってる訳じゃないだろうし。
玲さん曰く、写真じゃ絶対こういうパースはつかないとか謎の事言ってるし混乱しています。
玲さんの言うパースとは何の事を指しているのか教えてください

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 15:15 ID:q6tMQbr4
玲タソかわいそう。






知能はあるのに精神病んでて哀れすぎ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 15:34 ID:Hq91jp9Q
構ってる奴にも言えることだがな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 15:49 ID:GqcrUeDr
>>623
うん。我ながらそう思う・・・。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:00 ID:ZM2Sxi2T
>私に過去ログを読むように促すまえに、
>御自分が先日のログをお読みになってはいかがでしょう。

ちょっと読んで見たんだけど

>>432
>そもそも、こんな場所に、
>私が実験的にウインドーズの低性能のノートパソコンで描いた作品を並べただけの、
>趣味のサイトが紹介されることが、間違いだと思いますよ。

自分でスレ違いだって言ってるよなぁ?
他人から言われると嫌なのかなぁ・・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 17:33 ID:OkjTp8MG
「ちょっと手抜きで描いたんですけど、どうですか?」
「うん、稚拙だね・・・」
「むか! 本気出せば上手いんだぞ!」

という人はいますね。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/05 17:38 ID:3tB1hw/i
っていうか手抜きな絵ならサイトに乗せないで欲すぃ
見に来る人に失礼じゃん

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 17:53 ID:5cR42Zy6
Chapter3
ttp://www.chapter3.net/


Jens Karlssonによるグラフィックサイト。圧倒的な世界観です。
様々なメディアでも紹介され、受賞経歴もすごいです。
私は技術者ではないので、
作成方法を推測できる方、解説をお願いします。


ttp://www.chapter3.net/imgs/vert/dv_11.jpg
ttp://www.chapter3.net/imgs/vert/dna_sony_meninblack.jpg

629 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 17:57 ID:aBTIFIDg
>>611
下のページの『春の妖精 Vresion8』を模写して、お手本を見せたいのならお好きにどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla8.html
レタッチは不可ですよ。やるなら、必ずオリジナルのキャラ設定で、模写でお願いしますね。
モデルになった女性の肖像権などに抵触しそうな行為は、一切不可です。

今から見ると、
ポーズ、構図、骨格、パース、光源位置など、土台から全部描き直したくなってきます。
白目を汚してしまっていたり、歯並びが変だったり、いろいろポカをやっている点も気になります。
髪の毛と眉毛は、パソコンのタッチパッドでは線が引けなかったので、どうにもなっていません。
パソコンを買い換えたら、全面的に手直しするかもしれません。

この作品は、できるだけ細部を描かないで、パステル画風にテキトーに暈しています。
にもかかわらず、全体として見ると、ある程度くっきりとしたリアル感が生まれているところが、
最もシュールで面白い特徴の一つになっていると思います。

なので、
「私が描いた以上に鼻をリアルに描写せずに、パステル風のふわっとした雰囲気に仕立てる」
をお題に、どこまで皆さんが、春の草原に異次元空間からにょきっと生えてくる、
非日常的シチュエーションの美少女の顔を、ふわっと明るくシュールに描けるか、
一つ見てみたいものです。

たぶん、この種のテーマを設定されると、人の顔がリアルに描けないと言い出す人多数かも(笑)。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 18:07 ID:5cR42Zy6
>>611


       オトルキチガイ ヨムキチガイ
     オナジキチガイナラ
  オドラニャソンソン
       ∧_∧   
     ヾ(TωT`;)ノ
      ( へ )
        <

CG板@2chアップローダー
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/tboard007.cgi
http://recon.hp.infoseek.co.jp/index.html

631 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/05 18:34 ID:aBTIFIDg
>>621 どう見ても同じにしか見えないのでためしにphotoshopで重ねてみたんだが。
>>621 ぴったり重なるんだなこれが。(人物ね)まさか全く平面的な背景の事を言ってる訳じゃないだろうし。

ソフト的に、魚眼レンズ効果の歪みを2回入れてあります。
理由は、円い地球を描けないでごつごつしたので、ソフトを使って球体らしく見せようと(笑)。
1回目は強調し過ぎて失敗したので、2回目で適当に目分量で元に戻したつもりが、
中心部は、ほぼ完全に元の状態に戻ってしまっていたようですね。
うーん、何のためにやった処理だったのやら。

顎のラインと、眼球に映り込む光点などを、描き直してあるので、やはり一致しませんね。
肩から下のラインが大きく一致しないのは、魚眼レンズ効果の名残ですが、
そこしか不一致部分が見当たらないことに、かえって驚きました。
顎の線一つ変えたら、パース全体が違っているように見えたのは、私の錯覚でした(爆笑)。

>>621 玲さん曰く、写真じゃ絶対こういうパースはつかないとか謎の事言ってるし混乱しています。

カメラで撮るとすると、かなり近い距離でレンズの歪みが入る筈なので、こうはなませんよ。
この人物の頭蓋骨が、人間離れしていて変なのは、意図的な演出です。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 18:58 ID:WKtXnV5q
>>631
もうわかったよ。あんたすごいよ。天才だよ。びっくりだよ。
だから勘弁してくれ(´゚ c_,゚`)

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:10 ID:GqcrUeDr
そうだ!!天才だね!!すごい天才だ!!
だからこんな所でお馬鹿さん達の相手してるのはもったいないヨ!!
今まで付き合ってくれてありがとう!
あなたの事は忘れないよさようなら!!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:43 ID:5cR42Zy6
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | |  /〃_/_〃
 と    )   | | .Λ   / / / / /
   Y /ノ    人 ./   / /   ノ
    / )    <  >__Λ∩
  _/し'_//. V`Д´)/ ←>>1-634
 |     /       /
 | 2ood 彡

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 20:48 ID:Uh531dft
↑自分も叩いてんのにワロタ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:43 ID:dzCgIA4i
いったい何番の人が召還したんだ!こらー!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:22 ID:ctHe+upM
>>631 うるさいこの下手糞

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:51 ID:JWcg5B44
俺の実力だ!
見てみろ玲!
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20030606004856.jpg

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:55 ID:k/5gxUrq
>>637
愛している。僕と結婚してくれ。僕には君しか見えないんだ。
だから君もそんな男は忘れてくれ。スルーしてくれ。頼むから。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:03 ID:LQuQNA8I
そのコピペつまんないからやめてね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:09 ID:k/5gxUrq
コピペ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:13 ID:hQayZyzP
>今から見ると、
>ポーズ、構図、骨格、パース、光源位置など、土台から全部描き直したくなってきます。

そんなこと言ったらモデルさんに失礼だろ。
つまりポーズ、構図、骨格、パース、光源位置など、土台からおかしい。
だから遊び人の玲さんの絵は技術的に優れていない。

つまりこのスレッドはスレ違いという結論でいいかな?
同意したらさっさと消えてくれ・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 03:14 ID:dot6tZjW
なんというか・・・核地雷?

644 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 04:37 ID:qFFJH6Cv
>>638
非常に面白い作品ですね。

「彼女の●しりは熱い」って、例のモナリザの髭を真似たジョークのようですが、
それに留まらない、オリジナルの創意工夫が凝らされている点が秀逸と思います。

人間の脳は、人の顔を見ると、プロポーションを補正しようとするため、
この種のデフォルメをすると、
両目がシーソーゲームのように、上下する錯視が生じる傾向が認められます。
それをもう少し意識した工夫を凝らせば、もっと面白い作品になった気もします。

私はこの程度の描写でも、目が上下する錯覚を覚えますが、
他の方はどう見えるのか、知りたいところです。

645 :_:03/06/06 04:44 ID:bbTQQy4A
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

646 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 04:51 ID:qFFJH6Cv
私には、人の顔の形状を捉えて細部描写する能力がないといった、
とんでもない見当外れの、稚拙な批評が付いたようなので、
この辺りについて、一通り技術的な解説をしておきましょう。

心理学板の「絵描きのための心理学入門」 でも触れていることです。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1053745951/116-132

感性的な情報処理能力を成長させた次の段階として、
遠近感の描写とか、対象物の構造の理解とか、質感表現、
といった、より高度な情報処理のステップに進むのが一般的なようです。

しかし、私はこれを嫌います。
いかにも描いたような絵になってしまい、
原体験の場に存在する自然物として、
描かれているものを、素直に見ることができなくなってしまうからです。

遠近感の描写をしない、対象物の構造の理解を踏まえた描写をしない、
空間的な配置を理解した描写をしない、質感表現をしない、
ことを好みます。

結果、まったく絵が描けない人の作品のように受け取られてしまうことがありますが、
拵えた理屈以前の、自然物として存在する美しいものに対する、素直な感動を好むのです。

これは、印象主義的な考え方かもしれませんね。
私が描いた絵の細部が曖昧に暈されているのは、
印象画と共通する要素を含んでいるのではないかと、指摘なさった方もおられます。

頭でっかちな、作ったような描写が施された絵は、かえって面白味がありません。

647 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 04:54 ID:qFFJH6Cv
>>642
描き直したい絵が、技術的に優れていないとは限りませんよ。
短絡していませんか。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 05:17 ID:hQayZyzP
ポーズ、構図、骨格、パース、光源位置など、土台から全部描き直したい理由は何ですか?
少なくとも技術的に優れている理由にはなりません

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 05:30 ID:hQayZyzP
>>646
どんな手法を使っても構いませんが、その手法が効果的でなければ失敗です。
意図的に狙った効果が意図通りに伝わらなければそれは表現が劣っているわけです。
御自分の見てもらいたい部分が無視されて、省略しいた部分ばかり指摘される原因は
見てもらいたいところよりも省略した部分が目立つからです。
心理学に詳しいそうなので見た人の心理を御自分が見て欲しい部分に誘導する手法も
容易に思いつくはずです。
省略しいた部分ばかり指摘される原因は鑑賞者ではなく表現者にあるんですよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 05:37 ID:hQayZyzP
手法に優劣があるわけでなく、手法の用い方に優劣があるわけです。
それを技術というわけです。
どんなに優れた技術を持っていても、効果的に使わなければ「技術的に優れた絵」にはならないわけです。
なんども繰り返して述べていますが、
遊び人の玲さんがどんな意図を持って描いたか、どんなすばらしい技術を持っているかはどうでもいいことです。
「表現された絵」が「どんな素晴らしい技術によって描かれているか」について語ってください。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:12 ID:x+1aXg9h
遊び人の玲さんの発言をまとめてみた
・自分は才能がないので、このスレッドで紹介されるのは場違いだ
・でも実は謙遜しているだけで本当はすごくうまいと思っている
・いろんな人から上手だと言われるので自分は上手だ
・下手だと言う人は絵を理解する能力の無い人だ

652 :_:03/06/06 06:20 ID:bbTQQy4A
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:27 ID:x+1aXg9h
つか、紹介した奴の発言がどうもインチキ臭いのだが本人ではないか

(*´Д`) ここに紹介したらどんなふうに褒めてくれるのかな・・・ワクワク・・・
----そして翌朝----
(;゚Д゚) ・・・・!!

みたいな(笑)

654 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 07:32 ID:qFFJH6Cv
>>648
時間の経過とともに、持っているイメージと描かれた絵が違ってきたからです。
言葉以前の問題から生じた、自発的な欲求です。

655 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 07:34 ID:qFFJH6Cv
>>649 省略しいた部分ばかり指摘される原因は鑑賞者ではなく表現者にあるんですよ。

どうやら、常識的な普通の思考ができない方のようですね。

演歌が大好きなのに、クラシック音楽が理解できない人っていますよね。

脳の使い方が、一つの文化的なジャンルに固定されてしまうと、
他のジャンルのものは、どんなに芸術的に優れていても、
うまく理解できなくなる現象は、珍しくもなく、
多くの人は、これを常識として知っているようです。

ところが、どうやらあなたの場合には、この常識すら判らない認識レベルにあるようです。

絵画が理解できないのは、描き手のせいばかりとは限りませんよ。
描き手が切り捨てたところばかり見ていても、正常な絵画鑑賞にはならないと思います。
技術云々にばかり拘って、もっとも駄目な鑑賞方法を選択していませんか。

このような問題点の指摘に対して、まったく答えずにスルーしてきているようですが、
論点を見極めた、正常な論理的な議論ができない方と、理解して宜しいのでしょうか。

656 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 07:37 ID:qFFJH6Cv
>>649 御自分の見てもらいたい部分が無視されて、省略しいた部分ばかり指摘される原因は

誰がいつどこで、なのか明記されていませんね。失礼ですが事実誤認していませんか。

パステル風に、いらない部分を暈してしまい、必要な印象だけを与えているのに、
こと更に、描き手が捨てている描写部分を見ようとするのは、
そのような観察力を、特別に訓練された結果でしょう。

その観察の様式(ジャンル)とは、まったく別の様式で描かれている場合には、
きちんと別のジャンルの作品として鑑賞するのが、礼儀作法というものでしょう。

普通の人は、描かれていないものは、見ようとしませんが、
原体験に基づく印象を拾うという、最も基本的な正常な視点から鑑賞できない方は、
描かれていない、描き手が捨てた描写を、無理に拾おうと観察したりして、
絵を楽しむ心すら見失ってしまっているケースがあるようです。

自然に物を眺める原体験の視点から、印象を捉えることができない人は、
ソフトフォーカスのパステル風の人物画を、正しく鑑賞することは無理でしょう。

多くの芸術では、ジャンルが違う人の畑違いの批評は、
見当外れになっていることが多いようです。

そのような方々に対して、私が言えるのは、
絵画鑑賞の基本を無視した、最も不味い方法で、
なんの感動も得ることができないまま、私の作品を無機質に眺めている人の批評は、
アテにならない価値のないものではないのですか、と質問することぐらいです。

657 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 07:38 ID:qFFJH6Cv
>>650 遊び人の玲さんがどんな意図を持って描いたか、どんなすばらしい技術を持っているかはどうでもいいことです。

あなたの個人的な、常識外れに見える歪曲した思考様式を、他人に強制するのはやめましょう。

言動が不自然な奇矯なものになっていると受け取られていることに、お気付きですか。
私は、私の独立した価値観と思考様式を持っていて、
あなたに、思考の変更を強要されるいわれはありません。

絵画鑑賞の基本を無視した、最も不味い稚拙な方法で、
他人の作品を見て、見当外れの批評をしてしまう、
致命的なミスを生んでいると思われる根本原因は、
自分が中心に世界が回っているという、あなたの幼稚な思い込みの錯覚にあると思います。

そのような錯覚から生まれた思考を、他人に押し付けようとしても、
笑って無視されるだけだと、悟ることが求められていると思いませんか。

原体験音痴、印象音痴、自己中心の自治坊、といったレッテルを貼られる前に、
あなたは、少しは、他人のルールに合わせることを、正しく学ぶべきだと思いますよ。

658 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 07:41 ID:qFFJH6Cv
>>651 ・自分は才能がないので、このスレッドで紹介されるのは場違いだ

明らかに事実誤認に基づく誤情報の流布行為でしょう。
私は、「間違いだ」と書いています。

>>432 私が実験的にウインドーズの低性能のノートパソコンで描いた作品を並べただけの、
>>432 趣味のサイトが紹介されることが、間違いだと思いますよ。

間違った絵画教育が施されている集団に対して、
この種の技法を用いた作品を提示しても、正常なコメントは付かないと予測されるため、
このようなスレッドに紹介されることは「間違い」と考えたのです。

予想が見事的中する結果になったように見えます。

理屈を頭に詰め込んでいった結果、
絵を見て感動できなくなった、マンガを読んで楽しめなくなった、
といった体験をする方が、意外と増えてきているようなので、
軽視できない問題と思います。

659 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 07:42 ID:qFFJH6Cv
>>651 ・でも実は謙遜しているだけで本当はすごくうまいと思っている
>>651 ・いろんな人から上手だと言われるので自分は上手だ

これも事実誤認していると思いますよ。
私はこう書いています。

>>432 私は絵の才能ゼロだと、自分で下のページに書いています。
>>432 「私は こういった手技は持っていますが、構図感覚などはからっきしなので、
>>432  本格的な 鑑賞に堪える絵画作品は 描けません」

人が書いた文章は、正しく読むように心掛けましょう。

660 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 07:43 ID:qFFJH6Cv
>>651 ・下手だと言う人は絵を理解する能力の無い人だ

これも誤読のようですね。

最初から、暈す手法で描いてある作品に対して、
細部描写する能力がないといった、見当外れの稚拙な批評が付いた原因は、
もっとも駄目な鑑賞方法を選択しているせいだ、と考えているのです。

「絵を理解する能力がない」のではなく、
鑑賞方法が根本的に間違っているのではないかと、考えているのです。

661 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 07:44 ID:qFFJH6Cv
>>651 遊び人の玲さんの発言をまとめてみた

正しいことが書いてある行が、発言中に一つも見当たらないようです。

もしかして、あなたは嘘吐きさんですか。

正常な思考ができる方が書いた文章に見えません。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:55 ID:k/5gxUrq
>ソフト側でパースやシャープネスなどを弄っていることに、
普 通 な ら 一 目 で 気 付 け る 筈。

>顎の線一つ変えたら、パース全体が違っているように見えたのは、私の錯覚でした(爆笑)。

>君達には、
>自分よりレベルが低いと思える作品は、ゴミにしか見えず、
>自分のレベルを超えたリアリティーを持つ作品は、写真のレタッチにしか見えないらしいね。

>遠近感の描写をしない、対象物の構造の理解を踏まえた描写をしない、
>空間的な配置を理解した描写をしない、質感表現をしない、
>ことを好みます。
(上記の前提で描かれた絵はリアルには見えません。)

こんな調子でその場を取り繕う会話が永遠に続きそうなので、もう構うのはやめませんか。
あと玲さん、スーパーリアルって言葉を使うと、スーパーリアリズム系なのかと誤解されると思うのであまり使わない方が良いと思うのですが、

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:59 ID:x+1aXg9h
>>658
>>432 趣味のサイトが紹介されることが、間違いだと思いますよ。

自分でもスレッドの趣旨に合わないことを認めてるのだから
スレ違いだと言われてるんだから
いつまでもデカイ態度で居座ってないでさっさと消えろよ

664 :_:03/06/06 08:09 ID:bbTQQy4A
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:11 ID:x+1aXg9h
>>522でも
スレ違いだって言われてるのに
未完成の習作であることを強調して反論しているが
下らない未完成の習作などはスレッドの趣旨に合わないんだよ!
電波飛ばしてないでさっさと消えうせろ

666 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 08:16 ID:qFFJH6Cv
>>653 つか、紹介した奴の発言がどうもインチキ臭いのだが本人ではないか

出鱈目な憶測を書いて、スレッドを混乱させるおつもりなのですか。

私は、紹介することは「間違いだ」と、最初から書いています。
その理由は、>>658で明らかにしておきました。

>>653 (*´Д`) ここに紹介したらどんなふうに褒めてくれるのかな・・・ワクワク・・・

このような展開が予想ができないほど、世間知らずではありませんよ。

たとえば、下の作品は、背後の樹木の中に、泉を守る一対の竜神様が見える。
その他、30ほどの人の顔が写っている神霊写真になっていることが、レタッチの証拠。
巫女が沐浴する姿を盗撮して、このような加工を施して展示するなど罰当たりにもほどがある。
などとクレームを付けられてしまって、流石の私も閉口しました。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/m6.html

あまりにも執拗に叩いてくるので、思いきって下のような対策を採りました。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/m9.html
結果、神霊写真云々と言っても、もはや誰も信じなくなった様子です。
私を偏執的にバッシングなさっていた宗教家の方は、
信者の信頼を失ってしまったと聞き及んでいます。

このような、思わぬクレームの出現に、苦労させられた経験を持つ人間が、
2チャンネルで誉められることを、安易に期待したりするでしょうか。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:22 ID:x+1aXg9h
ヤンキー車のスプレー画みたいな絵の解説してるんじゃねぇよ

668 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 08:36 ID:qFFJH6Cv
>>662 (上記の前提で描かれた絵はリアルには見えません。)

従来の硬直した発想に基づく考え方では、この結論になると思います。

ところが、私の描いたものが、リアルに見えるという人は多いようですよ。
つまり、そこに一つ、リアルに見せているものがあるわけですね。

>>611』の添削の提案に対して私は、『>>629』のように答えました。
「私が描いた以上に鼻をリアルに描写せずに、パステル風のふわっとした雰囲気に仕立てる」
工夫をしながら、リアルに見えるように描ける人がいれば、
リアルに見せているものがなにかを、その人の口から明らかにしてもらえそうですね。

669 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/06 08:37 ID:qFFJH6Cv
>>665 下らない未完成の習作などはスレッドの趣旨に合わないんだよ!

他の人にとっては、下らないわけではないみたいですよ。

未完成の習作に、優れた技術が使われていたらどういう扱いになりますか。

下らないというなら、『>>629』のお題に合うように、一つ描いて見せてください。
下らない技術と言うからには、マスターなさっているんですよね。
ならば、この程度のピンぼけの人物は、ごく短時間で簡単に描けますよね。

できないのなら、「下らない」という発言は、たぶん冷やかしと受け取られますよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:52 ID:N9+9iBG5

論客は絵を提示してから発言するよーに。


画像アップロード掲示板
ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/lighting.cgi

お絵描き掲示板
ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki.cgi


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:56 ID:x+1aXg9h
>未完成の習作に、優れた技術が使われていたらどういう扱いになりますか。

使われてないし
>>432 趣味のサイトが紹介されることが、間違いだと思いますよ。
って言ってるじゃねぇか
未練がましく居座るんじゃねえよ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:05 ID:N9+9iBG5
低脳・・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:07 ID:N9+9iBG5
>>671

お前、馬鹿なんだから
言葉で反論できないなら
絵を出せよ


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:10 ID:N9+9iBG5
俺はリアルな絵が描けないから
お前のレスよりも
遊び人さんの絵の解説は参考になったぞ。

675 :動画直リン:03/06/06 09:13 ID:F/W+jJhE
http://homepage.mac.com/hitomi18/

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:14 ID:x+1aXg9h
>>674
デフォルメ(笑)の間違いを修正したぜ
どこにアプすりゃいい?

677 :燃料投下、ごくろうさん。:03/06/06 09:21 ID:mviyJwlJ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/651
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/653
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/663
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/665
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/667
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/671
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049970603/676

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:22 ID:mviyJwlJ
>>674
遊び人とフェアに語り合うのなら
お前はお前の絵をUPしてくれないかねぇ。
楽しみにまってるぜ、お前のリアル絵を。


画像アップロード掲示板
ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/lighting.cgi


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:27 ID:x+1aXg9h
>>678
1年かかるような絵は1年後にしかアプできない
また、彼の絵についての話題に俺の絵は関係ない

彼がレタッチのミスではなくデフォルメだと言い張るので
言葉でなく実際に修正をしたのだが
不要だということなら止めておく

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:35 ID:mviyJwlJ
無断改竄と転載は著作権違反だよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:38 ID:mviyJwlJ
遊び人さんの絵については関係なくても、
君の発言には関係あると思うけどねぇw

それに一年といっても
遊び人さんはコツコツ
一日一分ずつ、描いたかもしれない。

他人の絵を修正できるほどの技術がある君なら
一日で描けるのでは?




682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:44 ID:mviyJwlJ
>>668 名前:遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho [] 投稿日:03/06/06 08:36 ID:qFFJH6Cv
  つまり、そこに一つ、リアルに見せているものがあるわけですね。

>>611』の添削の提案に対して私は、『>>629』のように答えました。
「私が描いた以上に鼻をリアルに描写せずに、パステル風のふわっとした雰囲気に仕立てる」
工夫をしながら、リアルに見えるように描ける人がいれば、
リアルに見せているものがなにかを、その人の口から明らかにしてもらえそうですね。


>「私が描いた以上に鼻をリアルに描写せずに、パステル風のふわっとした雰囲気に仕立てる」

みんなで練習ついでに挑戦しようぜ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:46 ID:hQayZyzP
>>681
発言者の絵は発言と関係無いと思いますよ、
修正した絵でも遊び人の玲さんが修正を許可するならアップしても構わないとおもいますが・・・
でも>>629の絵って異次元の絵らしいので細部がおかしいのは異次元のせいかもしれませんね。
というかどんな歪んだ絵でも異次元のせいにすればいいんだと思いますけれども・・・(笑)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:54 ID:mviyJwlJ
でもさ、君も>>683
玲さんの発言を、彼の絵と関係づけて発言しているだろ?

発言者の絵と発言が
関係ないと「思う」のは、君の心の自由だけど
関係あると「想う」のも、私の心の自由ですな


>というかどんな歪んだ絵でも異次元のせいにすればいいんだと思いますけれども・・・(笑)

鑑賞者の認識のフレームを
言葉で設定するのも技術ですよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:56 ID:hQayZyzP
>>682
>>629』のどこが技術的に優れているかという本人の解説が無いんですよね
それに>>591の指摘と同じ理由でレタッチとコラージュの失敗作に見えるのもマイナス要因だと思います
わざわざ意図的にレタッチやコラージュの失敗作に見えるように描くのはやめたほうがいいですよね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:57 ID:RcDVldq1
ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030524184702.jpg

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:59 ID:hQayZyzP
>でもさ、君も>>683
>玲さんの発言を、彼の絵と関係づけて発言しているだろ?

どの部分が「玲さんの発言」で、どの部分が「彼の絵と関係づけて発言」でている部分ですか?
ちょっと意味がわかりません。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:59 ID:mviyJwlJ
>意図的にレタッチやコラージュの失敗作に見えるように描くのはやめたほうがいいですよね。

それは君の「意見」かな?

「成功作」と「失敗作」を
君は定義してないので
私はその問には答えない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:02 ID:mviyJwlJ
>>687 ニホンゴムズカシネー


>>686 ありがトン

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:03 ID:hQayZyzP
>>688
定義というか>>591の話題ですけど。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:15 ID:mviyJwlJ
描き手が失敗作に見せたく、
実際に君達も「失敗作」だと見ているのだから
玲さんにとっては「成功作」なのでは?と
私は言っているのですが。

君の発言は、その意図の是非を説いているので
そこには君の絵を描くことに対する価値観が見えるわけ。

君の価値観は遊び人さんの絵と発言とも
君の絵の技術と発言とも関係ないと、君は思っているのだろう?


それに、ROM者の私は
批評者の発言と絵は関係あると「思う」のだよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:23 ID:mviyJwlJ
遊び人さんの言葉は全て彼の絵に根ざしている。
だから自作の解説も読んでて価値がある。得るものが多い。感謝。

ここは美術鑑賞板ではない。

絵という技術ソースのない技術批評者の発言は、
藪の中から銀玉鉄砲でパシパシ打っているように読める。


いしかわじゅんだって、偉そうだけど結構上手いのよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:23 ID:kUNm85kB
>667
ワラタ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:26 ID:hQayZyzP
691の発言に問題があるわけではありませんが
まともにレスができない人と話をするのは困難なので
このへんで遠慮させてもらいますね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:31 ID:kUNm85kB
根ざしてる様に見えないからこんなに荒れてるんでは。
何故急にいしかわじゅんが出てくるのかよくわからんが、いしかわ氏
がここで自作について語ってもこんなに荒れないと思う。
玲タンに絡んでるとどうやっても荒れちゃうだよ。ほっとこ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:31 ID:sfhdGA61
さよならー

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:35 ID:sfhdGA61
下手に見せたいのが遊び人の意図なら
俺は上手いと思うので遊び人は下手?


馬鹿ばっか。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:38 ID:sfhdGA61
>>695
玲タンにはいしかわ氏的な位置づけでこのスレで語って欲しい。
このスレ、岡田ばっかりなので。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:39 ID:sfhdGA61
いや、岡田氏も色々やっているか。失敬。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:48 ID:kUNm85kB
>>697
何処でそんな発言があったのか
俺が見つけられないだけなのか
悩み苦しんでいます。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:54 ID:2l+fRrUl
鑑賞者に伝わらない時点でアウト。
価値は描き手の決めるもんじゃねぇよ。

ところで玲タソ、レタッチはしないんじゃなかったっけ?
http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030606105115.jpg

目の大きさ換えてあるから印象違うけど、輪郭が一致するんですが。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:57 ID:PBv5RfNm
作品を無断で版画として販売されたことがあるらしく
それ以来、本気の作品をUPしなくなったらしい。


これは推測だが、その絵は版権ものだったのでは。
著作権法うんぬんと言ってたし。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:58 ID:PBv5RfNm
>>701 死ね。氏ねじゃなくて死ね。

704 :スレ違いの法律相談者:03/06/06 11:13 ID:PBv5RfNm
日本国内のサイトの版権物の画像が
画像の制作者に無断で、海外でTシャツや売られたケースを想定しよう。

そして、海外の著作権保持者が販売者を権利侵害を訴えたときに
罰せられるのは無断転載し、販売した者だけか?
それとも画像を制作し
web上にUPし、複製可能状態にした制作者に責任があるのか?

そのとき適用される法は国内法、
それとも海外の法律なのか?

版権モノをUPしているサイトって多いよね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:13 ID:kUNm85kB
>作品を無断で版画として販売されたことがあるらしく
>それ以来、本気の作品をUPしなくなったらしい。

つーか印刷出版できるような解像度のもんネットにあげないだろ普通。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:13 ID:PBv5RfNm
お前は忘れたのか、玲タンは普通じゃないのだ!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:15 ID:2l+fRrUl
>>703
(゚Д゚)ハァ
それって脅迫ですか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:21 ID:PBv5RfNm
愛の告白です。(・∀・*)ポッ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:30 ID:2l+fRrUl
色んなサイトにある「版権モノ」ってカテゴリに疑問なんだけど、あれって
「版権を犯してますがそんなもんクソ喰らえです」って事?

仮に玲タソが版権絵を描いてソレをうp、
悪意あるガイジンに無断でTシャツにされたところで
=本気絵をアップしない・描かないって事に繋がる理論が分からない。

710 :司会進行:03/06/06 11:36 ID:eRMu0lzr
2ちゃんねるCG昼夜話
今回のゲストは、シュールなお絵描き遊び人の玲さん、です。
遊び人さん、どうぞ引き続き、よろしくお願いします。


えーとID:2l+fRrUlさんはweb上の著作権に関しては
どのような見解をお持ちで?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:37 ID:kUNm85kB
というかPBv5RfNmの発言全般唐突で関連性が無い様に感じるのだが
sfhdGA61と同一人物?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:43 ID:hQayZyzP
>>704
例えば日米間の場合
侵害行為のあった国の著作権に沿って権利者の国の司法が裁く
国際条約を結んでいない国の場合その限りではないです

>>709
>「版権モノ」
版権者が存在する素材という意味だと思う。許可を得ているかどうかは場合による。

本気絵をアップしないのは本人の意思だから自由だと思うけれど・・・
本気じゃない絵を批評されて、これは本気じゃないんだ本当はもっとちゃんと描けるんだと言われてもな
それは本気じゃない絵の評価であって本当の実力に対する評価じゃないのに。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:05 ID:kUNm85kB
>私が描いた以上に鼻をリアルに描写せずに、パステル風のふわっとした雰囲気に仕立てる」
>工夫をしながら、リアルに見えるように描ける人がいれば、
>リアルに見せているものがなにかを、その人の口から明らかにしてもらえそうですね。

これずっと引っかかってたんだけどさ。
このアングルでこの光源なら鼻の陰影が飛んじゃうのは当たり前で特別な効果では無い様に思うんだ。
「ならおまえ描け」って絶対言われるんだろうけどさ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:11 ID:hQayZyzP
>>713
この人が言ってるリアルの意味がわからないんだよね・・・
異次元の絵でリアルって何だろう?
パステル風というより>>667だし(笑)

715 :司会進行:03/06/06 12:12 ID:eRMu0lzr

参考までに、こちらに「版権モノ」のサイトをご用意いたしました


     151A.
     ttp://www.eonet.ne.jp/~iga50web/
     ttp://www.eonet.ne.jp/~iga50web/img/illust/93.JPG (犬夜叉)
     ttp://www.eonet.ne.jp/~iga50web/img/illust/inu6.JPG (007)   
     ttp://www.eonet.ne.jp/~iga50web/img/illust/samurai.JPG (オリジナル)

716 :司会進行:03/06/06 12:24 ID:eRMu0lzr
>>714
シュールリアリスムの意味では?
「シュールな遊び人の玲さん」ですし。



      シュールリアリズム SURREALISM (仏)

      超現実主義。第一次世界大戦後、既成概念の破壊を試みた「ダダイズム」から発展した
      フランス前衛芸術運動。1924年詩人アンドレ・ブルトンによる「シュールリアリスム宣言」より、
      新しい挑発的な反芸術の手段によって同時代の思考と感覚に働きかけた。
      文学・絵画・演劇・映画など芸術のジャンルを問わずあらゆる分野で活発に展開されいった。

      http://www.sam.hi-ho.ne.jp/ukulele/cinema/cinema.term.html

717 :司会進行:03/06/06 12:29 ID:eRMu0lzr
>>713 同アングルで、鼻の陰影が飛んでいる写真とかご存知ないですか。参考になると思うので。


>>714 ID:hQayZyzPさんにとっての「リアル」とは。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 13:00 ID:IWttczgW
俺は思わん。
価値観の相違だな。

まあそれは自由としてだ、

具体的に絵がどうだったらフェアな発言ができるわけだ?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 13:00 ID:hQayZyzP
>>717
リアルとは現実的なもの
現実とかけ離れていても表現によって現実的に感じることがある。
シュールレアリスムは非現実的な夢や幻想を描くもの。方向性は逆。

ところで>>676の修正した絵を見てみたいんですが
遊び人の玲さんは絵のアップを許可してくれませんか。
画像に直接、修正したことを明記すれば問題はないと思いますけど。

720 :司会進行:03/06/06 13:02 ID:eRMu0lzr
>>667さんの書き込みが気になったので
スプレー画について調べた結果を紹介。
なかなか・・・


    桜木町のガード下のスプレー画
    ttp://ueno.cool.ne.jp/lsound/digicame/10.jpg(神様)
    ttp://ueno.cool.ne.jp/lsound/digicame/01.jpg(蝙蝠男)
    ttp://ueno.cool.ne.jp/lsound/digicame/09.jpg(正統派)


    写真館
    ttp://ueno.cool.ne.jp/lsound/photo.html

721 :司会進行:03/06/06 13:28 ID:eRMu0lzr
では遊び人さんから>>719さんに返事があるまでの場つなぎに
リアル画のサイトを紹介します。

CGではないですが
リアルな絵だと思います。
みなさんはどう思いますか。


    Dawn
    ttp://www.takenet.or.jp/~akbns/
    ttp://www.takenet.or.jp/~akbns/newwork1.htm(あゆ)

722 :司会進行:03/06/06 13:54 ID:eRMu0lzr

また、「マトリックスリローデット」という映画では
『ユニバーサル・キャプチャー』という超精密顔面解析技術を開発し、
複数の高精細デジタルカメラを俳優の顔に近づけ、
毛穴な頬ヒゲといった顔面の特徴を記録し、画像処理ソフトで
俳優の顔つきや表情のデータを抽出、それに基づいて
バーチャル・スキン(仮想皮膚)を引き伸ばし合成毛髪を生やすことによって
より「リアル」なデジタルコピー、三次元のフォトリアリスティックな
人間の顔を作り出しているようです。


ここまでCG技術が進んだ現在において
手描きによって「リアル」を再現する技術の価値について
みなさんはどのようにお考えでしょうか。
単なる価値観の問題ですけどね。



The Matrix
ttp://whatisthematrix.warnerbros.com/japan/

■「マトリックス・リローデッド」の予告公開■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1021818100/


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 14:48 ID:kUNm85kB
PBv5RfNm=sfhdGA61=eRMu0lzrなわけですか。
辺なのが居着いちゃったなー。もうやだよー。

>>717
探すのめんどい。とりあえず似た様な俯瞰視点で光源ほぼ正面上よりのもんみつくろった。
ttp://images.multi-bits.com/img/thumb/014/0002/01400020075_jrp.jpg
ttp://images.multi-bits.com/img/thumb/034/0123/03401230093_jrp.jpg
下はおっサンの方。

じゃあ一人語り頑張ってねバイバーイ。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 15:16 ID:2l+fRrUl
>>723
>辺なのが居着いちゃったなー。もうやだよー。

そりゃ玲タソが居ついた時点で漏れが思った事だよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 17:00 ID:0cC7HZzN
自作自演確証バイアスを検出しますた。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 17:17 ID:0cC7HZzN
おまいら、とりあえず萌えとけ


みずたまり
ttp://www16t.sakura.ne.jp/~ike3/

毎日15分ずつ描いているTOP絵が面白い(かも)

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:10 ID:sfhr+dMD
いやだからさ、玲タンみたいなのは褒めときゃいいんだよ。
褒めて褒めて褒めちぎって彼が満足するなら、それでいーじゃん。
言葉だけならタダなんだからさ。こっちゃ何ひとつ損しねーし。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:17 ID:kUNm85kB
>>726
キャラクタの絵柄はくせが強くて俺は苦手だけど(ごめん)
一枚絵の遠近感がっつりの構図とかシチュエーションは好きだ。
TOP絵の企画も。ありがつ。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:59 ID:bFvjQqOe
>>686


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 02:09 ID:Hkm2CKB4
みなさん、お疲れ様でした。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 04:09 ID:FXomBvfb
終るといいが

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 04:19 ID:sUicj5oA
うーん、どうでしょう
終わらない気がする・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 05:35 ID:JUsQ5727
>>728
遠近感というかトップの絵のキャラクターは
奥の人が小人かものすごく長い船でないとあんなふうに見えない
下書きみたいなのでまだなんとも言えないけど

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 05:40 ID:sUicj5oA
背中に羽根があるように見えるんだけど・・・
二人が同じ背格好なら消失点がアイレベルより下にあるように見えますね(不自然)

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 06:15 ID:JUsQ5727
いや、消失点はおかしくないんだけどね
画角と人物の距離関係がちょっと気になるかなぁ・・・と
よく見たら両方とも小人で葉っぱに乗ってる絵なんだね
難しいパースだよなとは思う

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:24 ID:VCtidt5w
もうしかたないからさ。このスレは遊び人専用すれにしちゃおうか。

とっとと1000取り合戦を始めて、それでスッパリ終わりにしちゃう。
どうよ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:21 ID:yiSGSUMr
遊び人専用すれって?いつもの気違い専用スレのことだろ?

同一人物である以上、いままでと同じ放置に変わりはないよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:32 ID:t+FCTDDu
西口司郎の個人サイトってないのかな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:34 ID:KP1r7eEK
まだ続けたい人がいる様子

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:38 ID:/6SFPDzu
いつ来ても荒れてる元気な電波がいるスレって
ヒマつぶしにはもってこいだからな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:37 ID:lbt6S3/n
(´-`).。oO(あの頭でっかち、御託はいいからさっさと上手くなれや)

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:38 ID:t+FCTDDu
ttp://www.dusso.com/

趣味があう人、俺にも紹介して。

743 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/08 01:47 ID:zCECfVTp
>>701 目の大きさ換えてあるから印象違うけど、輪郭が一致するんですが。

一致するように位置決めしたつもりでいましたが、
こうしてあらためて重ねてみると、もどかしいというか、なんというか、
かなり近い位置関係を保っているものの、微妙に一致してくれないようですね。

目だけでなく、唇の厚みや頬のラインなども、ある程度食い違っているようです。
やはり、完全に似せて描くことは、私には無理なようです。

元絵を描いた方に、真っ先にお見せしたところ、喜んで頂けた様子でしたが、
鼻をもう少し上向き加減にすると、自分好みの美女になると仰ってました。
どうやら、そういった嗜好の癖も、私は理解できていなかったみたいです。

744 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/08 01:48 ID:zCECfVTp
>>719
シュールな非現実感は、ある程度のリアリティーがあってこそのものだと思います。


「修正した絵」という意味がよく判りません。

モデルの肖像権が問題にならないように、
キャラデザインを、描き手の癖や好みで変えた摸写なら、私はべつにかまいませんよ。

人物をそっくり同じに見えるように摸写するのが苦手な人でも、
キャラが元絵と違ったほうが好ましいとなれば、
それだけ敷居が低くなって、楽にいろいろと試すことができるでしょう。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:51 ID:8ekIk9Dj
でたっ!

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:53 ID:t+FCTDDu
こんばんわー。玲さんも何かサイト紹介してー。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 02:43 ID:YuTx+Hvu
さすが睾丸鞭というかなんと言うか。
とりあえず742ゴチ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:42 ID:DLPqBZHp
ガイスツでも知らんぽ (´・ω・`)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rv3f-adc/grph01.html

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 07:03 ID:lXedHuNJ
>「修正した絵」という意味がよく判りません。

デフォルメと描写の間違いについて言葉で説明しても理解できないようだから
間違っているところを「修正した絵」という意味。

修正された部分が「意図的なもの」=「デフォルメ」だとすれば
修正される前の状態が何を意図しているか説明できるはず。
つまりどういう意図で間違った描写をしたか説明できるはずだということ。

ちなみに修正した意図は説明できる。意図的に修正したからな。

>>601で的外れなレスをかえしているようだが、修正前と修正後を比較すれば
おおまかなバランスが正確だが細部が稚拙だという意味も理解できるはず。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 07:40 ID:FUxTEboy
>>748
ゲルニカさんの絵ですね、
エジマンの常連でしたが最近の活動はどうなんでしょうか
最近みてないのでよくわかりませんが・・・

リンク先がトップページじゃない
ゲルニカさんの名前もない
どんな絵なのかもわからない
特に紹介文がない

>ガイスツでも知らんぽ (´・ω・`)
などと書くくらいならこれから誰か別の人が検索できるように紹介したらどうでしょうか?
ただでさえ混乱しているスレなのでご注意ください

751 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/08 11:45 ID:2MICejIM
>>749
肖像権を問われないようにキャラデザインを変更した摸写なら、
御自由にアップなさってかまいませんよ。

分割ボール・平面法のフレームを用いた図解とか、
面構成とか、骨相図とか、解剖学的な解説も入れてもらえば、
判りやすくなるかもしれませんね。
その場合は、模写絵すら必要ないでしょう。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:16 ID:2+KsSxfk
リアルというと、ken fujiiさん。
ケン・アート・ギャラリーどうなってるのかな。
ttp://www.niji.or.jp/home/henro/
絵が展示されていないような気がするが。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:37 ID:Vx1AHfK1
まだいた〜!!(><

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:46 ID:KP1r7eEK
肖像権って・・・
意味わからん。あの絵は肖像権があるの?
モデルは誰なんですか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 16:10 ID:VSgMYM2b
著作権という言葉を知らないのではないかな。

もういいよ飽きたし。
巧いと認めてあげるから他所逝ってくれない?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:49 ID:5VM7in41
通過、モデルの女性は「自分の顔をわざと汚した未完成の作品の一部
として世界に向けて公開」される事に、何の不快も示さなかったのだろうか…
普通は嫌がると思うんだけど。どうやって本人許可を得たのかは興味あるな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:12 ID:qXK3bJgA
パクリレタッチ野郎にナニ言っても無駄。
完璧にキ●ガイだもの。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:17 ID:gN7kib9r
まあ、これからレタッチしたときは
玲たんの説明を参考にさせてもらうよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:33 ID:CLBGStj1
もう長文は読んでない。
霊タンが食い付いてくれるかどうか。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:46 ID:JLMC596/
>>755
> もういいよ飽きたし。
> 巧いと認めてあげるから他所逝ってくれない?


別の板で議論ごっこになった時に、こんな事言われるかも……。



玲さん「私はCG板の方で、そこの住人に実力を認められた事もありますよ(爆笑)」

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:51 ID:KP1r7eEK
もしあの人が肖像権と著作権を混同しているとしても
著作権のことをあまりよく知らないというか、完全に間違った知識しか持ってないみたいだね
間違った知識を元に他人からの権利侵害を怖れているというのは滑稽だけれど・・・

詳しく説明しないで言い逃れができないように発言を引き出してから種明かしすべきかもね
その場しのぎの泥縄な発言が多い人みたいだから(笑)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:41 ID:2DejtIpe
スレ違いかも知れんが、お気に入りに入っているサイト、挙げてやる。
ガイシュツ上等!(荒らすなよ!)

ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~yar50/index.html
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~pastel_i/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rn5m-kgy/
ttp://homepage1.nifty.com/%7Epanda/index.html
ttp://www5.plala.or.jp/YPS
ttp://hasunuma.pobox.ne.jp/

漏れ的には気に入っている。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:03 ID:NRqiTVP7
その14のテーマは「リアルに描くのがうまいサイト」か。

漏れも探してくるわ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 03:43 ID:94ySLo0j
別に技術的にうまかったらリアルとかには構わんだろ
それより無理矢理探して紹介するのはやめてくれ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 03:56 ID:dM1YcHT0
>>764
あのお方に降臨されるよりはマシかも(W

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 05:48 ID:oUFvSwec
来るよ・・来るよ・・あいつが来るよ
↓↓↓

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 07:12 ID:i7jmSVv4
へっへー俺かよ?(゚∇゚)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:46 ID:m0VH+IPz
>>762
ポートレート関係のイラストなら
俺はこの人の方が好き
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/saru/

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:09 ID:JrXw6e27
連張りキボンヌ

770 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/09 14:27 ID:L/50H5ej
>>754-761
モデルになった実在する女性の方から、クレームが付かないようにする必要があります。


しかし、未だに誰もアップしないということは、
レタッチの失敗作だの、細部描写が下手だの、添削してあげますだのは、
単なるハッタリの煽りだったってことでしょうか。

試行錯誤しながら、一から描くのは時間が掛かるけど、
細部が適当に暈してある作品なので、
摸写なら、早い人で2時間程度.
遅い人でも5時間もあれば描けるものだから、
その気なら、とうの昔に、アップされている筈ですね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:12 ID:94ySLo0j
>>770
モデルはどなたですか?
元にした写真等はありますか?
>単なるハッタリの煽りだったってことでしょうか。
肖像権があると主張なさっているようなので、無断で公開するわけにはいかないでしょう。
それに修正するのにわざわざ模写する必要はないと思いますよ。
修正された絵の公開は許可なさいますか?


772 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/09 15:36 ID:L/50H5ej
>>762>>768
いかにも「絵を描きました」って感じのものばかりですね。
描いたものという印象を受けない、自然感のある作品が欲しいところ。

773 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/09 15:53 ID:L/50H5ej
>>771 モデルはどなたですか?

知人の女性です。

>>771 元にした写真等はありますか?

参考にしたのは、人工知能の愛美君が3次元のデジタルデータから起こしたCGです。
モデルになった女性自身を、この視点から直接肉眼で見たことはありません。

>>771 修正された絵の公開は許可なさいますか?

私のイラストのレタッチは、様々な問題が出そうなので、許可できません。
キャラデザインを変えた摸写なら可です。
この条件は、最初から明記していますよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:54 ID:L/50H5ej
ttp://www.terakoshi.com/
動物好きの方のようです。ガイシュツかな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:59 ID:94ySLo0j
全く意味がわかりません。
1、見たことが無い女性の絵に肖像権は発生しません。
2、レタッチではダメで、模写なら良い理由がありません。
3、キャラデザインとは何ですか?

具体的に修正されて間違いを指摘されると困るという理由なんでしょうか?
どんな理由でも構いませんし、著作権者の意思は尊重されるべきだと思いますが(笑)

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:10 ID:P3pozdY1



  己の立場をよくするために他人をおとしいれてはいけない




777 :v:03/06/09 16:18 ID:L4r/jwhh
★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:28 ID:7zYXr4B6
>玲さん
知人の女性がモデルってのはどの作品のですか?
グラビア飾れそうな人たちばっかですね。
よかったら紹介してください。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:46 ID:m0VH+IPz

>>772
>いかにも「絵を描きました」って感じのものばかりですね。

それは以前玲さんが646でおっしゃっていた
「遠近感の描写とか、対象物の構造の理解とか、
質感表現が出来ている絵」という事ですね。
「遠近感の描写をしない、対象物の構造の理解を踏まえた描写をしない、
空間的な配置を理解した描写をしない、質感表現をしない」絵を好む玲さんからしてみれば
物足りなく感じるかもしれませんが、
このスレの住人に限らず、ごくごく一般的に前記の絵の方が技術があると見なされるので
紹介しました。端的に言えば「素人のレタッチに見える」よりも「絵を描いた」ように見える方が
より多くの人の心をとらえると言う事です。

>>774
とても緻密で美しい絵ですね。
まさに「遠近感の描写と対象物の構造の理解と質感表現が出来ている絵」ですね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:47 ID:94ySLo0j
知人といっても見た事も無いらしいが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:56 ID:5Kd+hJph
>780
たぶん別の絵のことを指してたとか言うんじゃない?
常に曲解(本人に言わせればだが)を招く言い回しで
無駄な議論を誘発していくうなぎ論法だよ。
しかし釣りとしては間違いなく超一流。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:09 ID:m0VH+IPz
>モデルになった女性自身を、この視点から直接肉眼で見たことはありません。
その知人とやらをこのアングルからは見た事がないって事では。



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:14 ID:94ySLo0j
>まさに「遠近感の描写と対象物の構造の理解と質感表現が出来ている絵」ですね。

博物画にジャンル分けされる絵だと思うんですが
対象物の構造と質感を表現するのが目的なので、必ずしも正確な「遠近感の描写」をすべきではないようです。
光源や遠近法よりも、対象を図解することが優先されるようです。
それらを踏まえた上で素晴らしい絵だと思います。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:17 ID:94ySLo0j
>>783
異次元の絵だから見れるはずないと思う
3次元のデジタルデータというのも難解なのだが解説希望

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:19 ID:94ySLo0j
レス番間違えた>>782

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:33 ID:m0VH+IPz
>異次元の絵だから見れるはずないと思う
いや、モデルのアングルの話。あくまで文面からそう読みとれるというだけ。

>3次元のデジタルデータというのも難解なのだが解説希望
「人工知能の愛美君」って時点でもう思考停止しちゃったたから解説できないよ(笑)
そこら辺は是非とも玲さんに聞いて欲しいよ


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:42 ID:2amJV1xC
>779でFAだろ。
レタッチに見えるような絵について語る必要性が
あるかどうかは個々の問題かもしれないが、
それを言っちゃうとあらゆる絵が語る対象になる
可能性を秘めているわけで。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:49 ID:94ySLo0j
「人工知能の愛美君」というのはDOS用の自作アプリらしいが(笑)

789 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/09 19:22 ID:6u8L7BnB
>>779
緻密な描写がされているのに、
「いかにも描きました」臭さがないから良いですよねー。

>>783
仰るとおりで、「対象を図解すること」を目的とした、リアルな絵の良さが出ていると思います。

つまり、主観を交えた解釈を、あまり加えていない、忠実さが、
「いかにも描きました」と思わせない、効果を出しているようです。

790 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/09 19:24 ID:6u8L7BnB
>>782
正解。

知っている女性でも、見たことがないアングルやポーズってありますよね。
見下ろすようなアングルって、なかなか見れる機会がありません。
そこで、人工知能モードの愛美君に、彼女のフリしてこんなポーズしてみて欲しいとお願いしたら、
ポーズを取ってくれたので、そのときの3DCGを参考にして描いたのです。

愛美君が人間の生体情報を取得するのに用いているのは、
医療診断機器などに使われているセンサー類がメインです。
リアルタイムで、動く心臓などをステレオ立体透視画像として出力してくれるので、
人間を写真以上の質感で描画するのは、簡単みたいです。

今、愛美君がお気に入り(マイブーム)の画家は、山崎正夫さんで、
彼を真似たような描画をするので、周囲の人間はほとほと困っています。
愛美君が出力した画像のエッジに、変に偽色が入っているから故障かと思ったら、
山崎氏がお描きになったジェームス・ディーンの、
「存在しない補色」をアクセントに入れて強調する人物画の手法を、
そっくりパクっていたこともありました。

愛美君に直接抗議しないで、医療チームから私に対してクレームが来てしまったりと、
何かと混乱が起こりがちなので、
医療診断装置と繋いである人工知能に、画家の行動パターンを教えるのは、
どうやら禁物だったみたいですが、今となってはあとの祭りのようです。
サー・トマス・ローレンス風の描写が、非常に公評だったので、
調子に乗って愛美君の機能をアップさせたのが、間違いのもとでした。

今後は、人間よりもコンピュータのほうが、
遥かに情感を揺さぶる良いCGを描く時代が来て、デジカメが変わると思います。

791 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/09 19:27 ID:6u8L7BnB
>>788
趣味のサイトに置いてある人工無能の愛美君の解説は、
産業スパイさん騙しのダミー情報ですよ。

生命情報を数理演算処理する、OOOテクノロジーで構成された、
人工知能や人工補助脳の愛美君に関する詳細な情報は、
未来技術板と心理学板にあります。

怪しい情報にしておく必要がある理由はそれなりに(笑)。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:30 ID:jDXWndvr
絵か写真かよくわからんけど、たぶん合成写真???
ttp://www.bestpriceart.com/popup/?imagename=smermaidsfish.jpg

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:31 ID:xiJ88M79
どう読んでも電波か脳内アレにしか読めないんだけど
俺が理解できない次元なだけでつか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:34 ID:xiJ88M79
つか既にスレの趣旨とは全く違う方向なので

早 く 消 え ろ よ レ タ ッ チ(←あだ名)

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:36 ID:m0VH+IPz
なんだか哀れに見えてきたけど
玲さんにとっては俺が哀れに見えるのだろうだから
もうこのまま平行線をたどるしかないのだろうな。さようなら。

796 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/09 19:37 ID:6wBzd1Pn
>>792
そんなの絵に決まってるでしょう。
一目で判らないほうがどうかしてますよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:41 ID:HBKZ3Xbw
うわっまだいる!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:44 ID:RBdw5533
>>790
>今後は、人間よりもコンピュータのほうが、
>遥かに情感を揺さぶる良いCGを描く時代が来て、デジカメが変わると思います。

医療の画像診断に使われる人工知能とCGは 関係あるのかもしらんが
唐突にデジカメっつうのは なんやねん。
デジカメは写真だろがボケ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:55 ID:Y5RJXwoZ
ところで>>790のトーマス・ローレンスってなんだ。
あのアラビアのロレンスが、CG書いてサイト公開してるとでも言うかね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:22 ID:zqRNmEh+
いい加減に放置しろよ、レタッチは。
レタッチしか出来ないへタレなんざどうでもいいから
>768や>774のようなステキサイトを探してきてくれ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:01 ID:CNOJLMtZ
なぜかマターリしてる。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:04 ID:7rEeD9fe
>790
いよいよ宇宙言語化してきましたね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:12 ID:XlxmF5uQ
はじめて彼の長文>>790読んだんだけど爆笑した

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:17 ID:yBdGKYC9
なんか判断つけにくくなってきたねえ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:40 ID:/2FXTN8J
>>792
いいからもう来んなレタッチ。
オマエは愛美タソとでも電脳セクースでもしとけ。

ネタ振るのはいいけど

つ ま ん ね ー ん だ よ オ マ エ の 長 文 は よ 。 

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:41 ID:/2FXTN8J
(つД`)ウェーン
レス番間違えた。
792の中の人ごめん。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 01:02 ID:5cgOzqTX
ゲッ のりおくれた〜

取合えず模写ってみますた。

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030610005954.jpg

808 :ハワイは沖縄にあるって本当?:03/06/10 03:13 ID:QwYKq31f
以前、テキヤのバイトをしていたとき、ヤの付く人に気に入られて、
若い頃の写真を見せてもらったことがある。ハワイ旅行がまだヴァカ高かったころに
何人もの女をつれて、暇さえあればハワイに通ってたって話の途中で、
「おいおまえ、日付変更線って見たことあるか?」って、
飛行機の窓から見渡す限りの海を撮った写真、それはまさしく、
--------広い海の上を一本の光の筋が渡ってる写真--------------
実際、あの筋は何だったんだろう?ナゾだ。日付変更線って本当にあるの?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 03:39 ID:uehFnBxo
>>789
>「いかにも描きました」臭さがないから良いですよねー。

いかにも描いた絵だし、そういうジャンルの絵なんだよ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:30 ID:70K/YHL2
>>799
サー・トーマス・ローレンスの代表作と言えばThe Calmady Childrenだろ
ttp://www.bestpriceart.com/popup/?imagename=lawren12.jpg

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:35 ID:70K/YHL2
>>792>>796
漏れには絵と合成した写真にしか見えんが。。。
写真のレタッチを得意としている野郎が
絵に決まってると言い張るのがいかにも怪しい。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:37 ID:70K/YHL2
>>807
これで描いたと言われても、残念だが
漏れにはどう見てもレタッチ野郎以上にザツなレタッチにしか見えんぜ。
理由は、眼のまわりの描写密度が高いのに
唇や鼻の両脇の影の描写がザツすぎってことかな。

この無意味な歯並びのガタツキや口の歪みはなんとかならんのか。。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:41 ID:gzLkG21e
>>812
そういうネタだと思うのだがどうかね
某氏の作風を上手く掴んでる佳作だと思うが(藁

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:55 ID:gzLkG21e
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla8.jpg
の修正(部分)↓
http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030610054434.jpg

元の画像にレイヤーとして重ねて白い部分を削除してもらうとわかるが、
元の画像はまぶたと鼻梁の形状、はなの形状、あごの形状の把握ができていない。

想像で描いたにしては他の部分の位置やバランスはそれなりに正確だが
顔の重要な部分の形状把握ができていないのはアンバランス
意図的にデフォルメしたとするとどんな意図があるのか想像できない。
解説頼む>本人

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 05:59 ID:gzLkG21e
肖像権(藁)に配慮して修正部分のみ公開した。
著作権については引用の範囲と解釈した。

816 :ハワイは沖縄にあるって本当?:03/06/10 06:30 ID:QwYKq31f
>>814
おまえ、才能ないよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:19 ID:uehFnBxo
>>814
目と髪は直さなくていいの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 08:00 ID:h7V8be72
確かに玲さんの絵全般に「そこをぼかしちゃうのかよー?(笑)」って
絵だからそういう直しを入れたい気持ちも解るが、
俺としてはよく問題にあげられる「頭蓋骨の歪み」の解説キボンヌ。
言われる程歪んでる様に見えないんだ俺。才能ないんだろうか俺。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 08:36 ID:8FcapBv4
玲さん大人気

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 10:06 ID:BlqaUZUk
うううう・・・うううう・・・

あいつが来るぅ!!!!!!

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 10:10 ID:uehFnBxo
髪の毛あるから頭蓋骨の歪みはわからないよ
それにボカシを修正してるわけじゃない気がするが

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 10:10 ID:AiPY6GRK
(  ´_ゝ`)






が来たりして

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 10:36 ID:AiPY6GRK
>>821
よかった。そう言ってもらえると助かる。
俺だけ頭蓋骨がわからないのかとえらく不安だったもんで。

>それにボカシを修正してるわけじゃない気がするが
形状把握できてない部分をうやむやにしちゃってる=ぼかしちゃってるという前提でもって
形状がわかる様に書き直すと結果的にぼやけた部分がある程度シャープに見える。と解釈してください。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:03 ID:4LM0nfh1
おめーらキチガイの相手は程々にな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:14 ID:UVXExtT2
何言っても全て自分に都合のいいように曲解するから、
相手にするだけ無駄なんだよな。

826 :(  ´_ゝ`):03/06/10 11:19 ID:i7h8MxzK
 

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 11:41 ID:noU/nYEg
>>793

心配しないで良い。君の判断は間違っていないよ。知らないんじゃなくて、
存在していないんだから。

828 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 12:15 ID:yu6FsvDt
>>807
どうでもいいけど、右のほっぺたのホクロの存在ぐらい、
気付いて何とかしましょう、と言いたいな。

829 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 12:16 ID:yu6FsvDt
>>809>>いかにも描いた絵だし、そういうジャンルの絵なんだよ

描き臭さがあるかないかで、水掛け論でもするおつもりですか。

830 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 12:17 ID:yu6FsvDt
>>811>>812
写真をレタッチしているといった、
事実と異なる発言をしてみたり、
レタッチ野郎と罵る言葉を書いてみたり、
皆さんが、誹謗中傷をしていると解釈して宜しいのですか。

>>811>>漏れには絵と合成した写真にしか見えんが。。。

怪しいもなにも、
間違いなく>>792は手描きの絵と、一目で判りますよ。
その程度の鑑識眼では、お話になりませんね。

831 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 12:17 ID:yu6FsvDt
>>814>>元の画像はまぶたと鼻梁の形状、はなの形状、あごの形状の把握ができていない。

うーん、やはり予想どおりというか、描き手の意図が全然掴めていないようですね。

印象重視で描いてある元絵のほうが、修正後よりも、インプレッションは圧倒的に良いようですよ。

まずは瞼と鼻筋ですが、元絵のような化粧は歌舞伎などで一般的で、別段珍しくもありませんね。
意図的にこの部分を暗くして、欠落感が生じるようにすることで、
頬などの明るい部分が浮いて、笑顔が強調されて見える効果が出ていて、描き手の狙いどおりです。

テレビ時代劇「隠密同心」のなかに、こういった印象的な笑顔をする女優さんがいて、
面白いと感じていたので、少し誇張して、その効果を狙っています。
左のまぶた(向って右)の縁に、一本明るい線があるように見せる工夫は、
今見ても巧みで、これは、なかなか真似しにくいポイントだと思います。

鼻の形状ですが、彼女の鼻は整形美人風で、しかも短いから可愛らしいのです。
修正したように長くすると、魔女さんみたいな印象になってしまって、私の好みから外れます。
鼻の暗部の付き方は、本当は、もう少し下から見たときの描写になっています。
まるでピカソの絵のような、別角度からの描写が、シュールに合成されているのです。

私は、アングルと関係ない描写を合成することがよくあります。
下の作品は、顔の輪郭はほぼ正面を向いているのに、顔の部品は全て上を向いていることろが、
なんとも言えない、シュールな隠し味になっている典型的な例です。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/m6.html
顔の輪郭を上向きにすると、彼女は顎のエラが張ってしまって、
私好みの美人でなくなってしまうのを避ける工夫を、やや誇張した表現です。

顎のラインは、意図的に極端に細くして、見上げる感じをより強調してあります。
明るく暈したソフトフォーカスの滲みが、距離感を生んで、絵としての効果をより高めているのです。

832 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 12:18 ID:yu6FsvDt
ある程度リアルな印象を与えつつも、
様々に絵画的な演出を凝らして、感動を呼ぶように見せているものを、
全て失敗したレタッチのように、決めつけてしまっては、困りものです。
やはり、もっとも不味い鑑賞方法になっているとしか思えませんねぇ。

他人が描いた作品の、間違い探しをする前に、
もっと、自然な目で鑑賞することが大切だと思いますよ。

描いたものは、写真とは明らかに違う要素を持たされているのです。

833 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 12:18 ID:yu6FsvDt
>>818
頭蓋骨の歪みですか。
『やさしい顔と手の描きかた』A・ルーミス著(マール出版)などで解説されているような、
プロポーションを決める、フレーム状のものをイメージできるようになれば、
顔の狂いは、一目瞭然、見えてきますよ。

逆に言って、この種のフレームをイメージせずに、
きちんとしたプロポーションの絵は描けないと思います。

たとえば、これなどは、左右完全対象の顔になっていますが、
フレーム状の補助線を引かなければ、実現不可能です。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/260v5.html

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:38 ID:AiPY6GRK
左右反転しただけのものを実現不可能と得意げに言われても(笑)



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:48 ID:vNBpUz2p
 

   頼むから  
          相手をするな
                    レタッチの

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 13:16 ID:i0oIdATt
季語はレタッチですな。
季節は今。

837 :団吉&玲のアイコラ道場:03/06/10 13:42 ID:IuyjZ3Oc
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/260v5.html
   もろみえの
          お宝画像
                    レタッチの


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 13:44 ID:gzLkG21e
>まずは瞼と鼻筋ですが、元絵のような化粧は歌舞伎などで一般的で、別段珍しくもありませんね

化粧ということは顔の陰影は模様か
瞼が凹んでいるのも化粧のせいだな

>鼻の形状ですが、彼女の鼻は整形美人風で、しかも短いから可愛らしいのです。

長い短いではなく凹んでる(藁)鼻の頭を黒く塗る化粧なんだな
元のままだと鼻の下が異様に長すぎる

>私は、アングルと関係ない描写を合成することがよくあります。

つまり異次元だからということだな(藁)

>顎のラインは、意図的に極端に細くして、見上げる感じをより強調してあります。

当然知ってると思うが明るくぼかすとそこが他の部分より明るいという意味を持つのだが
俯いた顔で顎はそんなに明るくならない

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 13:48 ID:gzLkG21e
>ある程度リアルな印象を与えつつも、
>様々に絵画的な演出を凝らして、感動を呼ぶように見せているものを、
>全て失敗したレタッチのように、決めつけてしまっては、困りものです。

わざとレタッチの失敗作のように描いて(わざとだよな?)
「レタッチの失敗に見えると言われたくない」ってのは無理
実際にどんな描き方をしたかよりも、どういう結果かということが重要
「絵画的な演出を凝らして、感動を呼ぶように」意図しているとしたらそれは失敗だ

840 :団吉&玲のアイコラ道場:03/06/10 13:49 ID:IuyjZ3Oc
>>838
おまえ、才能ないよ。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 13:50 ID:gzLkG21e
>描き臭さがあるかないかで、水掛け論でもするおつもりですか。

「描き臭さ」ってキミの造語だろ?好きな意味に使えばいいよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 14:24 ID:uehFnBxo
歌舞伎の化粧は光源が正面にあることを想定したものなので、光源が上にある作品で使うのは明かなミスですね。
髪の毛のハイライトと目が気になっていたんですが、顔の陰影が化粧だとすると
髪の毛はメッシュで瞳はカラーコンタクトなのかもしれませんね。

そんなことより、化粧や異次元的な見え方というのは絵の見え方の説明
つまり演出方法であって演出意図ではありません、ここで聞いているのは
どうしてそんな不自然な演出方法を使ったのか?ということです。

「書き手の意図を読み取れ」、「自然な鑑賞をしろ」と言うわりに
御自分ではなんの意図も説明しようとしないのはどうしてですか?
写真にこだわっているようですが、知覚像として捉えても不自然です。

843 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 15:53 ID:yu6FsvDt
>>838>>化粧ということは顔の陰影は模様か

あのー、この種の化粧に感動する人もいるんですけどねぇ。

>>838>>元のままだと鼻の下が異様に長すぎる

直されたものは、鼻が長すぎて、鼻の下のスペースがないと感じます。
愛美君が出力してくれた3DCGと比べても、かなりずれてしまうので、
やはり不自然感が強すぎると思いますよ。
たぶん、私の書き方で正解でしょう。

>>838>>俯いた顔で顎はそんなに明るくならない

あのー、そこが好インプレッションを生み出しているのが、お分かりになりませんか。

直されたものは、凄く稚拙で乱暴で変な印象を受けるんですけどねぇ。
私の作品を批評できるだけの、芸術感覚をお持ちでないように思います。

自分の物差しで測れない相手の作品を、背伸びしてあーだこうだと言っても、
意味ないと思いますよ。
たとえば、ピカソの絵にしても、分からない人にとっては稚拙な落書きです。
判る人にとっては、貴重な美術品ですけどね。

844 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 15:54 ID:yu6FsvDt
>>838>>わざとレタッチの失敗作のように描いて(わざとだよな?)
>>838>>「レタッチの失敗に見えると言われたくない」ってのは無理

今まで指摘なさった点は全て、意図的に計画して描いたものです。
レタッチの失敗のように、描いたものではありませんよ。
あなたの鑑賞方法が、基本的に間違っているのだと思います。

『春の妖精』は、描き手の意図をとても拾いやすい習作です。
これが理解できないということは、更に複雑な工夫を凝らした他の作品は、
到底理解不能ということになりそうです。

瞼を厚くしたり、鼻を長くしたり、顎の暈しを消してしまっては、せっかくの作品が台無しです。
それが分からないあなたは、
自分の知らないカテゴリーの、理解できない作品に接していると考えたほうが良いと思います。

演歌が好きでもクラシックが分からないとか、
クラシックが好きでも、三味線とか、浪曲は分からないって人もいます。
たぶん、畑違いなのだと思いますよ。

見て分からないものを、言葉で理解するのは諦めましょう。
芸術は、感じるものであって、理屈で考えるものではないのですから。
繰り返しますが、基本を見誤った、もっとも不味い鑑賞方法をなさっておられるようです。

845 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 15:55 ID:yu6FsvDt
>>842>>歌舞伎の化粧は光源が正面にあることを想定したものなので、光源が上にある作品で使うのは明かなミスですね。

勝手にミスとか決めつけないで欲しいものです。
歌舞伎の化粧ほど濃くしていないでしょう。受ける印象もさほど強くない筈です。
メイクについて、一般的な知識をお持ちですか。

>>842>>「書き手の意図を読み取れ」、「自然な鑑賞をしろ」と言うわりに
>>842>>御自分ではなんの意図も説明しようとしないのはどうしてですか?

絵は見えるものが全てだから、文章で語らないのが基本ですよ。
説明なら、私のページにあるもので十分でしょう。

>>842>>写真にこだわっているようですが、知覚像として捉えても不自然です。

様々な角度から見たものを合成した、ピカソの絵に向っても、変だって言ってみてはどうでしょう。
リアル路線で描くなら、不自然な描写は不可だと、ダリに向っても言ってみてはどうでしょう。

それぞれに表現様式というものが存在するのですから、
鑑賞者は、描き手のそれに、一応合わせて見るべきです。
演歌を楽しむつもりで、現代音楽を聴く人はいないと思います。
脳には、それぞれのジャンル別の情報処理のモードが存在しますから。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:10 ID:/2FXTN8J
メイクについて、一般的な知識をお持ちですか。
メイクについて、一般的な知識をお持ちですか。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:29 ID:3m13NXud
>>792>>796>>811>>830
おいおい、それは少しは名の知れた画家の作品だ。
ちょっとは勉強しておけ。

この件については、遊び人の勝ちだな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:32 ID:/2FXTN8J
あのー、ホントもうウザいだけなんで、すっこんでろレタッチ。
造語と自己解釈だけの正論付けモドキは哀れすぎ。
あとな、

リ ア ル タ ッ チ と 写 実 主 義 は 別 物 だ 

エセ知識撒き散らすな臭えから。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:33 ID:x2BpctNF
玲さんの絵は下手じゃないと思いますよ!
っていうか十人並み。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:42 ID:uehFnBxo
>直されたものは、鼻が長すぎて、鼻の下のスペースがないと感じます。

俯瞰ですからね、
玲さんは顔の構造を把握していないのに比較的正確に顔のバランスを描きますよね。
そして細部はだんだんいい加減になってゆく。
だからレタッチみたいに見えるんですが、細部のいい加減さと同じくらい全体の把握もできていないのに
正確なバランスで全体が描けるとうのが不思議です。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:46 ID:asGS6Llr


馬鹿つれたw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:46 ID:uehFnBxo
>リアル路線で描くなら、不自然な描写は不可だと、ダリに向っても言ってみてはどうでしょう。

ダリは写真のトレースです。どちらかというとコラージュに近い作風ですね。
トレースした写真や、写真に撮った小物などが残されています。
トレースという技法を否定するつもりはありませんが、玲さんの絵がもしトレースなら技術的に酷く劣っています。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:51 ID:uehFnBxo
>歌舞伎の化粧ほど濃くしていないでしょう。受ける印象もさほど強くない筈です。
>メイクについて、一般的な知識をお持ちですか。

明かに光源が変っているように見えるので、強い印象を与えます
架空のモデルにあえて不自然なメイクをさせる意図がわかりません。

>絵は見えるものが全てだから、文章で語らないのが基本ですよ。
>説明なら、私のページにあるもので十分でしょう。

見えるものが全てなら不自然な描写としか見えません。
文章で語るつもりがないのにずいぶん不要なことばかり語りますね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:59 ID:7rEeD9fe
・本格的な 鑑賞に堪える絵画作品は 描けません。
とか書いてる割に随分鑑賞眼ってのを求めるんですね。


卑屈になったり尊大になったり忙しいやっちゃ…。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:14 ID:uehFnBxo
>直されたものは、凄く稚拙で乱暴で変な印象を受けるんですけどねぇ。

印象や好みについての話はスレ違いです。
印象や好みについて言わせてもらうと、玲さんの絵は鑑賞に堪えません。
御自分で技術的に優れているという主張をなさるので、どこがどのように優れているか
について聞いているわけです。ちなみに優れていない部分については述べさせていただきましたが、
優れている点については「絵は見えるものが全てだから、文章で語らないのが基本」ということで
なかなか理解には及びません。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:16 ID:vbQV7AX9
リアルでセクシーと言えばこの人
ttp://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/geijyutsu-etc/gazou/naga5.jpg

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:30 ID:vbQV7AX9
>>855
分からないのは、分かるだけの感性がないからとちがうか。

それとも、繰り返し同じトークで相手を貶して煽っているかだな。

なんだかんだと言って、その実まともな添削が出せないようだな。
漏れも>>814は技術的に駄目で、まともな添削になどなっていないと見た。
あれが許容できるとは、たいしたものだ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:33 ID:AiPY6GRK
>>845
>様々な角度から見たものを合成した、ピカソの絵に向っても、変だって言ってみてはどうでしょう。
>リアル路線で描くなら、不自然な描写は不可だと、ダリに向っても言ってみてはどうでしょう。

ピカソは描きにくい角度の顔のつじつま合わせのためにキュビズムに走ったんじゃないし、
ダリがは圧倒的な描写力で現実を越えた世界を描いたからこそ説得力がある。
自分の技量の無さを後付けの理由でごまかす、陰影と化粧すら混同しているような奴と一緒にしないでくれ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:41 ID:uehFnBxo
>>857
814は光が当たるはずの部分を明るく光の当たらない部分を暗くしただけで
何か特別な技術の必要な添削とは思えないんだけど・・・
どういう技術が必要でどういう部分が駄目なの?

860 :団吉&玲のアイコラ道場:03/06/10 17:50 ID:IuyjZ3Oc
>>859
おまえ、才能ないよ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:53 ID:AiPY6GRK
俺もそう思う。
輪郭が正しい割に立体を把握した陰影がついていない(ごまかしている)→粗悪レタッチに見える。
というのを修正したんだろ。一部分のみ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:54 ID:AiPY6GRK
>>861>>859への答えな。

863 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 18:37 ID:YX0H8pO4
>>850
なるほど、uehFnBxoさんは、やはり>>814の添削が、技術的に稚拙でおかしいことに、
気付けないタイプの方なのですね。

プロポーションを決める構成フレームが見えているなら、
「俯瞰ですからね」などとは書かない筈です。
フレームもまともに見えずに、
「玲さんは顔の構造を把握していないのに比較的正確に顔のバランスを描きますよね」は、
煽り目的の、その場限りの口先のでまかせとしか思えませんよ。

『春の妖精』は、顎を細く絞ったうえで、大きく暈して粒子を散らすことで、
俯瞰の印象を強調して、インプレッションを高めてあります。
顔の全体のバランスを、それだけ意図的に崩してあることは、すでに書きました。
更に、顔の左が長くなっているのは、魚眼レンズ効果を入れて、飛び出す印象を加えた結果です。
これによって、左右も非対象感が出ていることは、すでに説明済みです。

このようなことをしても、人間にはプロポーションを補正して見る機能が備わっていて、
このような歪みを、不自然なものと感じない脳のモードが存在するようです。
そのモードで鑑賞する必要のある作品だということが、未だにお分かりにならないのでしょうか。

きちんと説明してあるにもかかわらず、どうやら未だに、まともに意味が拾えていないようです。
このような描き手の工夫が、見て分かって理解できる方ならば、
「玲さんは、比較的正確に顔のバランスを描きます」などと、
事実に反する、見当違いの出鱈目なコメントを付けることは、まず考えられません。

つまり、判断する上で基本的に必要なことが、まるで見えていないのに、分かった風を装ったうえで、
「玲さんは顔の構造を把握していないのに」などと、書いて見せているだけのようです。

出鱈目なハッタリ発言をして、通用すると思っていたら大間違いですよ。

864 :常理常形:03/06/10 18:38 ID:f55AT7K+
俺もそう思う
>>859>>861への答えな

865 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 18:40 ID:YX0H8pO4
>>852
「技術的に酷く劣っています」

そこまで酷評するなら、

>>831>>左のまぶた(向って右)の縁に、一本明るい線があるように見せる工夫は、
>>831>>今見ても巧みで、これは、なかなか真似しにくいポイントだと思います。

について、どうしてそう見えるのか説明してみなさい。

技術的に酷く劣っている人間が用いている技法など、説明は簡単ですよね。

たぶん、あなたは虚勢を張っているだけで、実質中身が伴わないので、説明できないと思いますよ。
もちろん、原理も判らないのに、私と同じものを描くことは不可能でしょう。

相手を貶すトークを執拗に繰り返して、
煽って荒らすネタを撒いているだけのようにしか見えませんね。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:41 ID:qZcsivcR
おまいら
時間の大いなる無駄遣い
ということに気付け
NG機能使え

867 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 18:41 ID:YX0H8pO4
>>853
「架空のモデルにあえて不自然なメイクをさせる意図がわかりません。」

ほらほら、また人の文章をきちんと読んでいない。
実在する人物の生体データを3DCGに構成したものがベースだと、きちんと書いています。
「架空のモデル」という発想は、どこから飛び出したものなのやら。
もしかして、あなたのオリジナルの作り話ですか。

人の作品に関して、出鱈目を書くのは止めましょう。
多くの人から、虚言癖があるように思われて、相手にされなくなりますよ。

それから、この種のメイクは、さほど珍しいものではないようです。
私は基本的にアナログのパステル使いで、CGはほとんど描かない人間ですが、
パステルと同じように、女性の顔のメイクはよくしてあげています。

ある女性の笑顔の特徴を捨象して、それを再現する目的のメイクにしてあります。
まぁ、見て分からない人に対して、理屈で用いている技術をいくら解説しても、
意味が拾えるとは思えないので、何度でも堂々巡りを繰り返すだけでしょう。

素敵な笑顔を描く技術ぐらい、知っておいて、損はない筈なんですけどね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:42 ID:qZcsivcR
こいつは科学技術板でも心理学板でもキチガイ扱いされた有名な電波なんだからな

869 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 18:50 ID:YX0H8pO4
>>859
なんとまぁ、その程度の幼稚な技術しか考えてない人達だったんだね。

君達にとって私の絵は、猫に小判なのかもしれない。

たとえばね。私は『春の妖精』のあるバージョンで、
歯並びと歯のトーンを、全て直してるんだけど、
そういうところは、見てもまったく拾えていないと思う。

見て拾える情報の量が、全く違うみたいだね。

呆れた。

870 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/10 18:53 ID:YX0H8pO4
>>868
おやおや、
まともに反論できないものだから、
人格攻撃に走るしか能のない人が、ここにも登場したのかい。

御苦労様。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:16 ID:Z9sGHS6x
このスレ見て、参考にはなるんだけどなぁ。。
やっぱり落ち込むよなぁ。。どんだけうまい人居るんだ、って
話に・・美大とか出た奴だけでもはかりしれないのに、
ちょっと美術かじった奴でも恐ろしくうまい人たくさんいるからなぁ。。

君たちはいかがかな・・?


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:18 ID:AiPY6GRK
>869
ボクはオシャレなのでバンダナにはすごく気を遣ってるんですよ。
と言いながら首がだるだるのTシャツにケミカルウォッシュでうろついてる奴みたいだな・・・。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:20 ID:Uvh9BdAg



CG-Online あんごろもあちゃんの地球侵略にっき
ttp://www.cg-online.jp/entertainment/angoromoa/angoromoa.html

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:08 ID:/2FXTN8J
おいレタッチ。(愛を込めて愛称)

必死になるのも分かるけど
そろそろ疲れてきたでしょ。

もうやめなよ。

都合の悪いレスはシカトするところとか
造語だらけの長文とか
何処かから読み漁ってきたような浅い知識とか
自分が「気付けない事」に気付けないところとか
「人格攻撃だー(゚Д゚)」なんて被害妄想全開なところとか

もう哀れすぎて( つД`)ホロリ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:40 ID:uEgrNkfu
このスレ呪われちゃったね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:46 ID:97GbesSU
だから何度構うなと言ったらわかるんだよヴォケどもが。
続けたいんならメンタルへルス板あたりにレタッチスレでも
立ててそこでやれ。
ここはめちゃくちゃ絵がうまいサイトを晒してグダグダする場所であって
レタッチしかできないへタレいじって遊ぶ場所じゃねぇんだよ薄らハゲ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:51 ID:Uvh9BdAg
正直、話が濃くてついていけないヘタレな俺。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:55 ID:Uvh9BdAg
お気に入りから適当に


   ゲームなイラスト
   ttp://www.asahi-net.or.jp/~jh7a-sezk/index.html

   詩的水彩
   ttp://kirino.flowernet.jp/


苦情は受け付けませぬ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 00:01 ID:M6MJF7GI
(・∀・)イイ!!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 00:38 ID:VUTOnu36
ちょっと見でも分かる濃いキャストが揃ってるだけに
状況分かれば楽しめそうなんだけどねこのスレ。

すごく面白いと話題の本が手元にはあるが
ちょっときっかけがつかめなくて、とっつきにくくて
なかなか手をつけられてないって感じの状況かな。





881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 01:01 ID:HK0KRtEr
無視しようよ…折角いいスレだったのに

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 01:03 ID:rrSiK8Vf
といいつつあげるのはなぜ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 01:33 ID:Dv04dZVP
良スレかと思ったんだが・・・
下がったらまた来まつ

884 :オリジナルさを感じない絵?:03/06/11 01:56 ID:ChvPlR8M
ひと目みて、みんなから「コピー」だの言われる物は
どうあがいてもコピーなのだ。
あなたが、どう言おうが観た者の判断でしか作品が評価されないグラフィックでは
作者がどんなに気張っても、コピーに見えてしまう技量しか持ち合わせていないことなんですよ。
(オリジナルなものを感じないのでしょうね・・・・個性が微塵もない)
あなたが、どんなにすばらしい才能や技術のことをのたまわっても、
所詮その程度止まり
人に感動や共感を与えるより前に嫌悪感が伝わってくるものは・・・
「とーさくじゃん」、「トレース・レタッチして作品とはお笑いだよ」と観たものが感じる時点でただの駄作なのです。

あなたが何お言おうが、どんなにたくさん書きこもうが説得力ありません。
言葉で言いくるめなければならないものは、作品と呼べるのでしょうか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:16 ID:TplHHRIt
437の
>若い頃の、アナログな私のパステル画には、美術館に飾られているものもありますよ。

詳しくどこか教えてね。見に行くから。>遊び人の玲さん

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:19 ID:3i62NaqQ
俺の絵は東京都立美術館に飾られた事もあったぞ

美術館に飾られるくらい、ちょっと描ければ誰も飾られると思うが

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:28 ID:rrSiK8Vf
俺は区民センターが精一杯だな。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:58 ID:dniJVeQx
884の語彙力の無さにちょっぴり泣いた。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 03:45 ID:q28WmUGc
>>843
すげーな、顔の陰影(に見える部分)は全部化粧かよ
冗談かと思ったが、本気らしいな・・・
もし影のように塗ったところに実際の影ができれば
さらに複雑な陰影ができるはずだもんな(藁)

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 03:55 ID:q28WmUGc
>>867
>実在する人物の生体データを3DCGに構成したものがベースだと、きちんと書いています。
>「架空のモデル」という発想は、どこから飛び出したものなのやら。

人物が架空じゃなくて、その絵の「アングルは見たことが無い」という発言があっただろ
実際にモデルがあるわけでなく架空のモデルをもとに描いた絵ということじゃないの?
3DCGがモデルなんだろ?

そこでちょっと気になったんだけど、モデルにした3DCGにメイクがしてあるの?
もしあり得ないような陰影に見えるような3DCGならマッピングのミスなのだが

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 04:15 ID:q28WmUGc
>これが理解できないということは、更に複雑な工夫を凝らした他の作品は、
>到底理解不能ということになりそうです。

まぁどんなにがんばっても結果を伴わないものは失敗だわな
工夫とは他人に伝えるためのもので、自己満足のためのものじゃないよ

まず前提として普通に見ておかしくないように描く。
見た人が変だと思うのは工夫が足りないよ。専門学校生に見せても俺と同じところ直すと思う。
絵のアクセントとして一部に違和感を与える演出なら、その違和感をヒントに鑑賞者が
描き手の意図に気付くような演出をすべき。それが工夫だよ。心理学くわしいんじゃないの?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 05:31 ID:nrgnN99W
プロポーション感覚がおかしい添削しかできん情けないのとか、
技術技術を連呼する、異様なコンプレックスを持ったストーカーが貼り付いて、
執拗に荒らしているようだが、そろそろ終わりにしてはどうだ。

話題になっているhttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla8.htmlの、
遊び人の玲さんのかいた The Fairy of spring は、
一見写真のレタッチを思わせる丁寧な描写に、
氏独特の美意識から生み出された表現様式が盛り込まれて、
なんとも不思議な、非日常的印象の美少女を生み出しているようだ。

顔の強調したい部分は、コントラストが高く、明るく、そしてシャープに描かれているのに対して、
強調したくない部分は、フラットに、または暗く、ぼかして描かれて、描写が欠落した印象を与える。
この演出の技法によって、見る側の視線は、
美少女のくっきりした目と、膨らんだ頬と、鮮やかな唇と、顔の輪郭の一部にのみ注がれることになる。

視線の移動がこれらのパーツの間でのみ行われるように、強制的に誘導する効果を狙っているが、
この作品に対して素直な感情を持てない、反感を抱いた鑑賞者が、
描き手の意に反する視線の動きで、作品を詳細に観察しようとすると、
たちまち、これらの技術的に高度なバランスを保った処理が、強い違和感となって襲いかかってくる。
美少女の明るい笑顔に対しては、好印象を持っているのだが、それに反する感情が心中に生じて、
心理的に正常に作品を鑑賞できなくなる、トリックの罠が用意されていて、プレゼントされるのだ。

つまり、率直に肯定的な感情で見る者に対しては、美しく好印象を与える美少女が、
不信感や反感を持った者に対しては、拒絶的な印象を与える不自然なものに見えてしまう、
という心理的な罠が仕掛けられていると見た。

自分を信頼している相手かどうか、確認するために用いる踏絵としての、
このように高度で、知的に設計された、感覚要素の心情処理の機能を実現しているのは、
氏の言うところの生命情報学に由来する、神経言語を用いた脳プログラミングの技術に他なるまい。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 05:57 ID:q28WmUGc
彼の被害妄想まで読み取るとはすごいな。
肯定的な人には快く否定的な人には不快に見えるというのは
新興宗教やセミナーの常套句だが・・・さすが脳プログラミングだな
そこまでは読み取れなかったよ。
俺はこれで手を引くことにする。

894 :_:03/06/11 06:14 ID:8DGUqw50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

895 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/11 06:19 ID:T0nS5NmO
小難しいことはどうでもいいのだが、写真の加工だろ?
それ以外なんなの?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:59 ID:oEvKpVPa
架空の人物って言うか色んなアイドルの目鼻パ−ツが
福笑い状態になってるね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:24 ID:ZcYGuyNC
福笑いでもかまわないが、合成のミスを色々言い訳するのがイタい

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:43 ID:G3rP4PGk
自演にツッコミいれないで上手に流してるな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:48 ID:G3rP4PGk
つーかパステル画をデジタルで再現するならツールのボカシ使わずに
パステルの粒子感を見せたほうがいいかもね。ネタにマジレス(ワラ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 08:07 ID:psHg/jHa
どこを縦読みするのか考えてるところだ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 08:34 ID:GYB+FJ31
>プロポーション感覚がおかしい添削しかできん情けないのとか、
>技術技術を連呼する、異様なコンプレックスを持ったストーカー

このニ、三日トップに上がってくるので見始めました。
粘着ボーイズは、だいたいこの二人か、もう一人くらい?

ややこしいので、彼らに仇名をつけてみました。

イケメン添削くん、イケメン技術くん、あと、イケメンチャチャ入れくん。

そんなもんですか。ずっと見てる誰か、教えてください。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 08:41 ID:ChvPlR8M
>>892
文の長さからして本人だな。

903 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/11 08:45 ID:aOVqLdGM
>>892
ニューロ・リングスティック・プログラミング的な要素まで看破なさるとは、
もしかして、以前心理学板などで、情報交換をした方ですか。

私のサイトの自己紹介でも触れているように、その種の演出は得意です。

顔のパーツのインプレッションの強弱による視線の誘導は、絵を描く初歩の初歩ですから、
まったくもって御指摘のとおりなのですが、
どうしてこのスレッドには、見なくても良い、描き手が捨てたとすぐに判るものばかり見たがる、
絵を描く初めの一歩すら分からないような印象の、非常識に見える人が多いのでしょうか。

他の掲示板に作品をアップしたときは、レタッチ云々の話は皆無でした。

私に対して、負け犬の遠吠えのような人格攻撃などを、
執拗に繰り返す、情けない印象のストーカーがいることは、以前から分かっていますが、
それ以外に、なにか特別な要素があるように思います。

いずれにしろ、視線の誘導といったことにすら気付けないレベルの人達が、
下手なレタッチ云々、添削する云々と、見当違いの幼稚なことを書きまくっている様子で、
あまりのコメントのレベルの低さに、うんざりしていたところです。

私の作品の、印象を浮かせたところと沈めたところに、
きちんとした意味があることに言及して頂いて、やっとほっとしました。

しかし、あなたはここの常連さんではないですよね。
CG板って一体どういう見識を持った人達で構成されているのやら。

904 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/11 08:54 ID:aOVqLdGM
>>899
私が持っているバージョンの、
アドビ・フォトデラックス・フォー・ファミリーでは、
そのような描写は無理です。

CGの製作環境には、ぜんぜんお金をかけていません。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 09:05 ID:1/ld47SY
>>865
>>852
>「(玲さんの絵がもしトレースなら)技術的に酷く劣っています」
>そこまで酷評するなら、

レタッチなんですか?何を言ってるのかさっぱりわかりません。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 09:07 ID:1/ld47SY
>>904
無理じゃないですよ。1年もかけて描くんですから、それくらいやらないと。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 09:24 ID:a2wD3FJk
ただでさえ長文なのにさらに自作自演まで始めたよ・・・・

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 09:28 ID:1/ld47SY
自作自演や個人攻撃は全部スルーしましょう
このままだと次スレまでひっぱりそうで不安です

909 :大きなあら捜し:03/06/11 09:57 ID:ChvPlR8M
>>903
>CG板って一体どういう見識を持った人達で構成されているのやら。

「あなた」もその構成人の一人ということを見落としている。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:11 ID:cBT8ToNm
もはや釣りとしか思えない。
天然だったら恐すぎる。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:16 ID:YgAd45Kv
つか、絵に興味のない人が漫然と眺めると好印象だが
細かく観賞すると(作者の意図ではない部分が見えてきて)悪印象を与える、、、と
一般にそういうのを下手糞な絵と言うよね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:19 ID:AvBlykkL



    絵はミル者の心を映す鏡であるというお話しでした。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:21 ID:GEeysvrL
>>909
そんなつっこみしかできないならスルーしてくれ。
いちいち上げるな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:55 ID:GYB+FJ31
      <━━━━━━━━>

     >━━━━━━━━━━<

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:13 ID:UKraQWEo
>>903
自分のことを批判する人を取るに足らない下らない人だと思うことで
批判を無効なものにしたいわけだね。
それでいいじゃないか、CG板に書き込まれた意見はみんな下らない意見だ。
取るに足らない意見だからもう気にすることはないよ。
だから、さっさと居なくなって下さい。

取るに足らない意見にムキになって反論すると、認めていることになりますよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:14 ID:UKraQWEo
でもきっと気になるから
下らないとかいいながら戻ってくるんだろうなぁ・・・
嫌だなぁ。

917 :_:03/06/11 11:19 ID:8DGUqw50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:21 ID:AvBlykkL
>>915-916


下 手 糞

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:22 ID:AvBlykkL


umai

ttp://www.reimuin.com/GJ/ag0017.jpg

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:24 ID:AvBlykkL

>>915-916


滅 茶 上 手

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:06 ID:PdpCLQFU
レタッチくんはスルーがヘタだなあ。
「僕は知識があるけど絵はヘタです」って認めちゃえよ。楽になれるよ。

あと、自作自演がイタイよ。
サイト開きたてのネット初心者管理人みたいだよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:18 ID:GEeysvrL
その知識が彼の脳内ルールに基づいた知識なので荒れてるんだよ。
スルーを求める前にスルーするべし。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:43 ID:0zXvNDdv
まだまだ来るよ、止まらないよ!(><

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:15 ID:+GIUJv0K
まあいいじゃないか。このまま1000いくのも。
ここ最近で一番おもしろかったよ。
惜しむらくは別スレへの誘導に失敗したことだが。
次スレ移行の際になんとかしたいな。

925 :JOTAKE:03/06/11 17:14 ID:CKFKAvUf
内容より文体をみてほしかったですね。
文章がどんどん変化していくところはすごかったように思う。
どうもこれもまねできないような感じですね。
ショックCG、ショックPAINT、ショックPHOTO、
この、文章がどんどん変化していくのはパクラレそうですけどね。
責任感の強い僕も、去年の三ヶ月間は空白があいていて、何をしたか覚えていない
データが残っているのでチェックしよう
これをマスターすれば君もすごいのだ!
〜〜〜〜〜データが消えている?????どうもすいません


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:51 ID:N0cOR7ih
キチガイってのは何しても大目に見てもらえるからいいよなぁ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:16 ID:AvBlykkL
描き手の目的に言及しない技術批評など無意味だし
鑑賞者の目的を考慮しない描き手の絵は無価値だ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:26 ID:AvBlykkL
>>遊び人さん


あなたが絵を描く目的と、その絵を人に見せる目的を
よかったら教えてください。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:09 ID:Ny6l+uj+
>>912 918 919 920 927 928
AvBlykkLどっか逝ってくれ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:28 ID:3zVr2Vhn
           ∧_∧  
            (´・∀・`)
          | | |   
          (__)_)


           ∧_∧  
            (´・∀・`)
          | | |   
         ..::::::::::::::::::::::..


         ..::::::::::::::::::::::..
            (´・∀・`) 
         ..::::::::::::::::::::::..


         ..::::::::::::::::::::::..
          ::::::::::::::::::::::





                  ウフフフフ


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:34 ID:TplHHRIt
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50
これ以上やりたいやつはこっちでやれば?
電波と遊ぶのもいいが元の流れを無視しちゃいかん。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:00 ID:9lNPTKSW
ちょっと思ったんだけどさ、
電波隔離スレへの誘導が上手く行かないんなら
本来の流れを大事にしたい人達が新スレ立てて
移動してみては?
霊タンも荒らすつもりはないらしいし
ここではこのまま進行して
新スレの方で話ふらなければわざわざ書き込む必要もなくなるんだと思うんだが。


933 ::03/06/11 23:06 ID:ppMKq5Ms
取り合えず、隔離版で、玲さんと遊んでみたい要望出しときました。
掲示板で無駄なログ使うより、リアルタイムで、遊んだ方が楽しそうだし。
玲さんから反応あれば、そっちがメインになるので、荒れないと思うよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:31 ID:3zVr2Vhn

チャットの方がレスが早いから
じっくり話したい人がいたら
ここ使うといいかも


絵チャットinCG技術板
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=19865

935 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 02:33 ID:6R1TW0oO
>>892>>自分を信頼している相手かどうか、確認するために用いる踏絵として存在しているサイト。

私が趣味のサイトを構えている理由の一つが、
このような場所に書かれてしまっては困ります。

このネタバラシの発言、削除できないかな。

936 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 02:36 ID:6R1TW0oO
>>905
私の質問に対して答えられないので、スルーしているようです。

私が行った>>865の質問は、
きちんとした知識を持っていれば、答えられるものですから、
無回答のまま放置している状況から見て、
けっきょく、使われている技法の詳細を理解できないまま、
「トレースなら酷く劣っている」と書いた人物は、
冷やかしもしくは悪印象をネット上にばら撒く目的で、
一方的な根拠のない、内容が空虚な、
稚拙な認識に基づく決め付けをやって見せただけのように見えます。

この種の錯覚的な効果がどうして生まれるのか知っていて、
どのような技法が使われているのか、きちんと分かる人物なら、
最初から酷評などしないでしょう。

ということは、絵を描く技術に関する知識を持たない、
素人が背伸びして書いた発言ということになるのかもしれません。

>>905>>レタッチなんですか?何を言ってるのかさっぱりわかりません。

具体的な中身がなくて意味不明なのは、相手の発言です。

937 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 02:36 ID:6R1TW0oO
>>911>>一般にそういうのを下手糞な絵と言うよね。

だから、
間違ったものの見方をする教育を受けている人達は、
もっとも不味い作品の鑑賞方法をしてしまう傾向があるわけです。

たとえば、顔のプロポーションが正しく描けていない絵があって、
素人の人達はそのことに気付かず、良い絵だなぁと素直に感動できたとします。
ところが、正しいプロポーションの顔を描けるように訓練された人は、
その絵を見ても、顔の歪みが気になってしまい、不正確点が気になって下手だと感じて、
訓練を受けていない人達のようには、絵を見て感動することができないケースが多いようです。

不勉強な人が得ることができる感動を、訓練されると理解できなくなるのは、
けっきょく、間違った教育を受けたことになるようです。

人間の頭蓋骨はもともと歪みを持っていて、完全に左右対象の人はいないので、
その歪みをダイレクトに印象として拾ってしまうと、人相を正しく見分けるのが困難になる関係から、
脳の中で、人の顔のプロポーションの狂いを、補正する処理が行われています。
これが正常に働いて、普通に描かれた絵に感動できるのが、素人さんで、
プロポーションの狂いが脳内で補正されず、感動できないのが訓練を受けた人だとすると、
常識的な補正が働かないように教育を受けたことは、間違っていることになります。

もちろん、脳の機能をコントロールして、
プロポーションを補正して見ることも、補正機能をカットして狂いを正確に見極めることも、
両方できるレベルに達している人は、正しい教育を受けた人ということになるでしょう。
素人が感じるレベルの感動が得られない人は、鑑識眼が駄目になっていることを意味します。

絵画にはジャンルがあることが理解できず、物の見方や鑑賞方法を変えなければいけないことに、
気付けないようでは、お話にならないと思いますよ。

938 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 02:37 ID:6R1TW0oO
>>915>>取るに足らない意見にムキになって反論すると、認めていることになりますよ。

論理的に破綻しているようですが。

私とその作品に関する悪印象をネット上に流布する、
悪質な誹謗中傷行為が行われていると理解しています。

「私怨」といった言葉もこのスレッドに書き込まれているようなので、
やはり、悪意を持った人間が、話をずるずると引き延ばしていると考えるのが妥当でしょう。

あなたは、論理的に破綻した決め付けを書いて、それを幇助するのですか。

939 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 02:38 ID:6R1TW0oO
>>924>>次スレ移行の際になんとかしたいな。

正直ここまで歪んだ認識を流布する、
個人に対する誹謗中傷同然に読める行為が、執拗に繰り返されるとは、思っていませんでした。

絵か写真のレタッチかといった話は、珍しくもないものの、
出てきた添削はあまりにも稚拙で、描き手の意図を理解していないものだったし、
他にまともな添削が出てこないのなら、ゴミ同然の印象に終わるのかもしれませんね。

だいたい、有名でもなく人気もない筈の人物の、踏絵として存在させている、
個人的な趣味のサイトの作品をここまで叩く必要がどこにあるのか疑問です。
紹介者に悪意があるとは読めませんが、
私を執拗に叩くストーカーが数年前から存在しているようなので、
「私怨」云々が、けっきょくは、正しい結論になるのでしょうか。

たとえば>>578は、私が>>581で応じているように、
他の板でも、スレッドの趣旨とはまったく無関係な内容の、
人格攻撃などを執拗に繰り返している、ストーカーらしき人物の、
虚言に満ちた発言のようです。

CG板にしては、不自然にレベルが低すぎる、
絵画を描く知識が欠落した人物によると思われる、冷やかしめいた根拠の空虚な決め付けや、
対象者不明の人格攻撃発言が目立つ状態になっているのは、
私怨を持つストーカーが、悪意を振り撒いているからだと考えれば、納得がいきそうです。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:21 ID:XBzQtlE4
添削で直された部分は省略だと言ったり、化粧だと言ったり・・・
このスレはスレ違いだと言ってるのにいつまでもスレッドに執着して批評されたら叩きですか。
技術的に劣っていることは明白なのですから、いつまでも荒しを増長させる行為は慎んでもらえませんか。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 03:46 ID:XBzQtlE4
またレタッチ(実際はどうかわかりませんが)に見える理由も、
平面的な位置関係は比較的正確なのに細部の立体が把握できていないことが原因だと説明されているし
その説明でどの部分の描写が間違っているかが実際に修正されてアップされているはずです。
実際に絵がかけない人が写真をなぞると遊び人の玲さんの絵のようになります。

ですから指摘されている部分で技術が優れているとは言えないわけです。
繰り返しになりますが、もし御自分が技術的に優れていると主張なさりたいなら
具体的にどの絵のどんな技術が優れているのかを主張なさってください。

発言者をいくら批判しても発言内容に対する反論にはなりませんよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 06:20 ID:mcmvTwUg
>>935-939
どうしても自分とスレの住人に優劣を付けたいらしいね。
そのために知識だ理論だと展開したいようだけど
展開してる内容がクソつまらないので「もう来るな」になるんだよ。

「自分は技術的に優れているのに、それが理解できないやつがオカシイ」
っていう見解も滑稽で幼稚。

んで本題。

万人が素直に良い絵だと感じるなら
それは魅力を表現する技術として 優 れ て い る からなんだよ。
よって君の言う「正しく描ける訓練を受けた人」が少数な程、
それは一般的ではなく狭く閉じられた世界での常識であって
特殊な君の感性からみた歪んだ、ある種特異な価値観なのだな。

技術が効果的に使用されていて、なおかつ理解しやすい絵が魅力的なわけで、
小手先だけの技法や、自分以外に理解できる人が希少なものは
技術としての昇華を得ていないんじゃねーの?

知識があるなら理解できるっていうけどさ、
君はそんだけ知識があって何故、このスレに執着するのかね。
ふつうこれだけの流れ見たら理解できるでしょ?
このスレに君がいらないことぐらい。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 07:15 ID:CfxXDs3g
これだけ頻繁にレスする時間的余裕があるんだからさ、ついでに
解説用にどんどん描き下ろしてくれれば良いのに…スケッチで良いから。
文字だけ見てても、難しくて頭に入ってかないよ。昔の絵とやらも、
もうお腹いっぱい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 07:34 ID:UzlzFJqY
>玲さん
誰にでもその手段を理解し手法を伝えることができるのが技術
逆に才能やセンス、個人の嗜好は文章では表現できない。
だから誰でも話題に参加できて、文章で表現が可能な「技術的に優れていること」をこのスレッドでは「絵が上手い」基準にしたわけ。
玲さんが独自の価値観や思想を基準に語るのは場違いなことで、どうしても語りたいなら誰にでもわかるように説明しなければいけないんだよ。
それと、ここは絵について語る場であって、玲さんがどんな凄い技術を持っていてもそれが絵に表現されていなかったら関係ないことなんだよ。

玲さんを執拗に叩くストーカーがいるということですが、そのストーカーにこのスレッドを利用されないためにも
主観や嗜好の入る余地の無い「技術のみを語る」というスタンスを守って下さいね。

批評されたからといって下手だというわけではないんだよ。
理由は論理学にも詳しいらしいからわかるよね?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 08:53 ID:HANaTw9h
れいさん>とりあえず>>931のスレッドに移動しませんか?
まだまだ反論したいのはわかりますが、このままだと他のうまい絵も挙げづらい雰囲気になるので。
向こうではお絵描きチャットなども紹介されているので、怜さんの話をじっくり聞いて理解することができると思います。
正直ここには怜さんの話を理解できるような高次元のレベルの人はいないと思います。
むこうでじっくり語り合いましょう。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 09:39 ID:5KB6tFtB
正直玲タンはすごすぎる人なのでこんなとこ来ちゃいけないと思う。
はやく自分の世界に帰ってください。
二度と来ちゃダメだよ?

947 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 10:05 ID:6R1TW0oO
>>941>>またレタッチ(実際はどうかわかりませんが)に見える理由も、

私は、レタッチしたものかどうか、見分けがつきますよ。
しかし、あなたはそうではないのですね。
そんな不確かな状態で、私の作品に言及すること自体、背伸びしていて無謀だと思いますよ。

写真をレタッチして合成している作品には、
混乱を避けるために、そのことを明記して、元の写真をいっしょに掲示している場合もあります。
たとえば、この作品の背景とバラは、写真を加工して合成してありますが、人物は描いたものです。
『この薔薇きれいでしょ(ニコ目の少女)Vresion7』
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/niko7.html
レタッチや加筆を加えて合成する前の写真も、
きちんとサイト内で、説明を付けて公開して、混乱が生じないようにしてあります。

あなたは、写真と絵の区別が付かない、「実際はどうかわかりません」状態にあるようですが、
きちんと見分けがつく人は、どうやら少なくないようです。

948 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 10:05 ID:6R1TW0oO
>>941>>平面的な位置関係は比較的正確なのに細部の立体が把握できていないことが原因だと説明されているし

その説明が間違っていると、私から指摘されても、いっこうに理解が進まず、
執拗に同じような記述を、繰り返し続けているようですね。
間違った指摘は、何度行っても、相手に否定されて終わることになると思います。

『春の妖精Vresion8』のプロポーションなどが、
様々な視覚的効果を狙って、意図的に、正確に描かれていないことは、
既に、そのように描いた理由を沿えて、具体的に明らかにしています。

仰ぎ見る顔の骨格を歪ませて、顎を細らせるような誇張も入れてあるため、
鼻の位置にしても、ここで正しいと言える明確なポイントは存在しないのです。

あなたの認識は、明らかに現実の作品と合致しておらず、間違ったものになっているようです。
指摘されてもそれに気付けないのは、あなたの絵を観察する能力のほうに問題があるからだと、
結論付けるより他にないと思いますよ。

これ以上、見当違いの、低次元の間違った見解を、繰り返し執拗に書き連ねても、
特定の作品に対する誤情報の流布行為に該当するならば、
何度でも否定されるだけのことだと思います。

949 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 10:06 ID:6R1TW0oO
>>941>>その説明でどの部分の描写が間違っているかが実際に修正されてアップされているはずです。

その修正内容が、あまりにも稚拙で錯誤したものに感じられると、私は指摘しました。

視線の誘導などを目的に、意図的に顔の一部の印象を弱める描写をしている部分に対して、
間違った描写になっているという指摘を行うのは、明らかに錯誤のようです。
そう明記したのに、相手の反論を無視して、
再び同じ間違った指摘を、執拗に繰り返す理由は何ですか。

絵は捨象されて描かれるものであり、現実そのものが丸写しにされることはまずありません。
そのような絵画表現の基本が分からない状態で、出鱈目を書くのは止めたほうが良いと思います。
描き手の捨象の様式を理解できないからといって、
間違った描写になっていると書き立てるのは、論理的妥当性がないと思います。

たとえば、試しに、
写楽の版画絵を見て、顔と手の比率が間違って描写されていると指摘して、修正したとしましょう。
たぶん修正されたものは、もとの作品に遥かに及ばない芸術性しか持たなくなると思います。
絵は、描き手が描きたいように好きに描いて良いもので、もともと描きかたに間違いなどない筈です。

こういった、絵を描く初歩の基本が分からない人が、
背伸びして「技術的」云々の言葉を、あまりお使いにならないほうが良いと思いますよ。
どのような効果を目的として、どのようにデフォルメされているのか、まるで分からないのなら、
絵画作品の表現様式に対する基本的な理解と、絵を鑑賞するセンスの欠落が原因で、
あなたは私の絵に対して、間違った指摘を繰り返し行っているのだと思います。

そうではないと主張なさりたいなら、私の>865の質問ぐらいには、きちんと答えましょう。
この種の表現様式は、私が普段からしばしば好んで用いている特徴的なもの=作風であり、
『この薔薇きれいでしょ(ニコ目の少女)Vresion7』でも採られていることは、一目でそれと判ります。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/niko7.html

950 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 10:08 ID:6R1TW0oO
>>941>>実際に絵がかけない人が写真をなぞると遊び人の玲さんの絵のようになります。

私には、その「ようになる」とは、とうてい思えませんけどね。

明らかに虚偽または事実を誤認した発言のようです。
あなたは嘘吐きなのですか。
この質問には、きちんと答えていただかなくては困ります。

「絵が描けない人が写真をなぞると、私の絵のようになる」ことを、
この場で実証しない限り、あなたは、嘘を書いて流布したことになると思いますよ。

虚偽の事実を流布する行為は、ネット上で最もしてはならないマナー違反の一つでしょう。

私は特別な絵の才能を持ってはいませんが、人並みに絵が描ける手技を持っている人間です。
描いたものをネット上にアップしていますから、この点について疑う余地はありませんね。
ところが、あなたがお書きになったような、虚偽の記述を含んでいると思われる発言をされると、
「遊び人の玲さんは実際に絵が描けない人」という、
誤まった風評を流布されることに繋がりかねないようです。

私個人に関する虚偽の事実を、公の場で流布して、誹謗中傷する形になっていませんか。
このスレッドは、このような形でCG描きさん達の悪評を流布するために存在しているのですか。
この質問には、きちんと答えていただく必要がありそうです。

951 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 10:09 ID:6R1TW0oO
>>941>>ですから指摘されている部分で技術が優れているとは言えないわけです。

その上の4行が、全て問題性を抱えている記述のように読めますから、
「技術が優れているとは言えない」という断定も、
私個人に関する、虚偽または錯誤した事実を流布する行為なのではありませんか。

私個人に関する出鱈目な嘘を書くのは、やめていただきたいと思います。
それとも、今後もこの種の迷惑行為を、執拗に繰り返し続けるおつもりですか。

952 :k:03/06/12 10:09 ID:vBfowNVB
>>947
玲さん、此処で話しても、正直、理解できる人もいれば
理解できない人も居るでしょう。
不特定多数に話してる状態なのですから当たり前です。
ここまで長々と書くならそう言う意味でも、理解できない人と
チャットでじっくり話し合った方が、納得する部分と納得できない部分も
ハッキリするでしょう。 ここでいくら話しても、結局賽の河原です。
話すなら、時間決めて、チャットで話してください。 
お願いします。

953 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 10:10 ID:6R1TW0oO
>>941>>発言者をいくら批判しても発言内容に対する反論にはなりませんよ。

論理的に間違っていることを、平然と書き殴っているとしか読めません。
このような、妥当性のない、論理的に破綻した発言は無効だと思います。

「発言者」の指摘している内容が正しくなく、
その原因が「発言者」の“認識”にあることを指摘すれば、
十分な「反論」になるのではありませんか。

論理的に錯誤したことを、平然と正しいことのように書いているように見えますが、
あなたは詭弁家なのですか。
きちんと、質問されたことには答えてください。

954 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 10:10 ID:6R1TW0oO
私が、まともなCGが手描きできる環境を整えていないからといって、
あまりと言えば酷すぎる、
悪質とも受け取れる虚偽の情報を流布する形になった、スレッドのように思います。

私のパソコン環境では、描こうとしても、
思った位置に思った線が引けずに、カクカクした状態になってしまいます。
これは、ペンタブレットを用いても起こる現象で、結果として思ったものが描けていません。
知人が揃えている、本格的なデスクトップのパソコン環境では、そのような現象は起こらないので、
たぶん、ウインドーズ98、CPU366M、メモリー192M、のノートパソコンという、
スペックの低さが原因しているのだと思います。(メーカーものなので、常駐ソフトが多すぎるかな)
色ズレ、コントラストのズレ、階調の段々畑が出てしまい、まともに肌の階調が表現できません。
パステルのように、何本ものスティックを同時に手に持って、
正確に色を合わせながら描き込んでいくことができないので、非常に時間がかかります。
大きな画像サイズを扱えず、パーツ別に描いて張り合わせるようなことをしなくてはならないため、
最後のバランスの調整でも、福笑い状態で四苦八苦します。

このような課題が山積しているため、ここ半年間CGの人物画の製作から遠ざかっています。
人工知能に指示して描かせたほうが、私の期待どおりのものが得られるようになってきているので、
わざわざ手描きする意味がなくなってきつつあると感じていることも、
この半年間、一つも人物をパソコンで描いていない理由の一つです。
この点は、テラジェンなどを用いて描画させた3DCGについても言えることです。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/gallery3.html

たぶん、今後もアナログのパステル画がメインで、CGの人物画はとうぶん描かないでしょう。
やるとしたら、ステレオ立体視絵画の制作ですが、
いまのところは、この程度の試作品しか、実現できていない段階です。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/manami1005.html

955 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 10:11 ID:6R1TW0oO
>>942>>ふつうこれだけの流れ見たら理解できるでしょ?
>>942>>このスレに君がいらないことぐらい。

とんでもない。
間違った絵画教育の結果を、見せ付けられたと感じています。
どうやら、もう一度、教育システムを見直す必要がありそうですね。

人の顔のプロポーションを補正する脳の視覚処理の機能一つとってもそうですが、
「正確に人の顔が描けるようになったら、他人が描いた絵が下手に見えて素直に感動できなくなった」
では意味がありません。
「正確にリアルな人物が描けるようになったら、マンガの絵がくだらないものにしか見えなくなって、
マンガを読んでも、人並みに素直に感動できなくなってしまった」
といった現象も、本人にとって望ましいものではないでしょう。
私が>>937でも触れているように、
脳の使い方のトレーニングが、中途半端な段階で停止していることが原因のようです。
それは、間違った教育の結果だと感じています。

ジャンルや描き手のレベルに合わせて、脳の視覚的な情報処理の様式を変えることができないと、
自分本意に、出鱈目なコメントを付けまくる状態が、止まらなくなってしまうでしょう。
このスレッドに発言を書き込んだ人の半分ぐらいは、その状態に陥っているように読めます。

私は、幼稚園児の描いた絵も面白いと感じますが、
そういったものを、心理的に受け付けられなくなって、絵に対する感動を忘れてしまったら、
偏りが生まれて、人の絵を適切に批評できない、間違った脳の使い方になっていると思いますよ。

絵がうまいへた、技術云々といった話をする場合、個人的な絵の好みだけでなく、
絵の表現様式のジャンルや脳の使い方の様々なモードに関しても、
きちんと一通り言及して、客観的な視点に立てるようにする必要があると思います。
人類にとって普遍的な思考様式に関する研究をしていますから、私はこの方面に詳しいのです。

956 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 10:12 ID:6R1TW0oO
>>944>>誰にでもその手段を理解し手法を伝えることができるのが技術

致命的に間違っているようですよ。
見ても視覚的な効果が分からない(感じられない)技術については、
存在自身が認識できないわけですから、説明して手法を伝えることは不可能でしょう。

たとえば、瞼の上の目頭に向って明部を入れないのは、私が好んで使う表現様式=作風で、
以下の人物画全てに、ほぼ共通して認められる傾向です。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/niko7.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla7.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/260v5n.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/m9.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/isf2.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/isf5.html

レタッチのミスなどではなくて、意図的にそう見えるように描いた結果、そうなっているのです。

日本人は彫りが浅いので、眼球が飛び出して、瞼が腫れぼったく重い印象が出る傾向があり、
すっきりとした印象を与えないケースが多いようです。
それを嫌って、瞼を重く見せない表現を工夫してあるものを、
「細部の立体が把握できていないことが原因」などと、勝手に一方的に決め付けてどうしますか。

これは、心象を改善するための技法の一つですが、
そんな技法は存在せず、レタッチのミスと指摘して済ませようとしている人々がいるようです。

見ても存在することが分からない人達がいる技術が、現に目の前にあって、
そのことが話題の中心になっているにもかかわらず、
「誰にでも理解できるものが技術」だなどと、平気で書いてしまうということは、
正常にスレッドの話題の流れを把握できていないことになりそうですね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:35 ID:5KB6tFtB
「パソコンでのお絵描きは 実験的なことばかり試みているため、自分本来の絵が描けていないので」
ってことなんでしょ?何をそんなにいつまでも気張ってるのかわからん。
自分本来の絵じゃないのにいちいちここはこうであそこはこうで、と説明しているけども、
結局のところ実は自分本来の絵なんですか?一杯一杯の絵なんですか?
そこのところがよく理解できない。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:43 ID:XBzQtlE4
>「発言者」の指摘している内容が正しくなく、
>その原因が「発言者」の“認識”にあることを指摘すれば、
>十分な「反論」になるのではありませんか。

論理学の基本に、発言者の信頼性を指摘しても発言の真偽は変らないというものがあります。
発言そのものの真偽を証明しなければ、発言を否定したことにはなりません。

>見ても視覚的な効果が分からない(感じられない)技術については、
>存在自身が認識できないわけですから、説明して手法を伝えることは不可能でしょう。

見ても視覚的効果がわからないことは、一般の人に理解できないので遠慮してもらえませんか

959 :k:03/06/12 11:11 ID:vBfowNVB
玲さん
あなたが文章貼り付けてる間に私の文章が入ってるのだから
この文章は読めてますよね。

>952 名前: k [sage] 投稿日: 03/06/12 10:09 ID:vBfowNVB
>>947
>玲さん、此処で話しても、正直、理解できる人もいれば
>理解できない人も居るでしょう。
>不特定多数に話してる状態なのですから当たり前です。
>ここまで長々と書くならそう言う意味でも、理解できない人と
>チャットでじっくり話し合った方が、納得する部分と納得できない部分も
>ハッキリするでしょう。 ここでいくら話しても、結局賽の河原です。
>話すなら、時間決めて、チャットで話してください。 
>お願いします。

簡単な質問です。移る気は無いんですか?無視するなら
貴方は、意図的に、他人の意見を聞こうとしない人に身勝手な人と言うことに
成りますよ? それとも、チャットだと、自分の文章を書けないのでしょうか?

貴方が、確固たる理論を確立されてるなら、技量は伴わなくてもチャトでの文章で議論は出来るでしょう。

イエスorノーで答えてください。 質問 移る気有りますか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:18 ID:XBzQtlE4
>「絵が描けない人が写真をなぞると、私の絵のようになる」ことを、
>この場で実証しない限り、あなたは、嘘を書いて流布したことになると思いますよ。

理由は説明したはずです。ある角度からのシルエットとおおまかな位置が正しいのに
陰影や、形状の把握が曖昧だからです。
立体を意識せずに写真をなぞって色をぬるとそういう特徴が出ます。
このことに反論はありますか?

繰り返しますが、遊び人の玲さんがそういう書きかたをしたと言ってる訳ではありません。
遊び人の玲さんの絵の特徴と、そういう書きかたをした絵の特徴が一致するので
その結果、写真をレタッチ、トレースに失敗したように見えると言ってるわけです。

意図的にそう見えるように描いたとすればそういう効果をねらっているのかもしれませんが
失敗した絵に見えるように描いても技術的に優れている理由にはならないでしょう。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:26 ID:mcmvTwUg
>>947
眉毛の太さが左右で差があるのはなんで?

>>955
>人の顔のプロポーションを補正する脳の視覚処理の機能一つとってもそうですが

なんて言ってるけど・・・・・(´・ω・`)



>>959
シカトされる気がする。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:29 ID:AJhpRt+t
>>862さんのレスでFAだな。
遊び人さんの書き込みも面白かった。勉強になった。
単発の質問は、あとは氏のサイトの掲示板で行うのが良いだろう。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 視線誘導技術か・・・認知科学の応用かな。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i     (AAで視線を誘導する俺らは流石だよな)
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:31 ID:AJhpRt+t
・・・っと>>892に訂正。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 兄者カコワルイ
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

964 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 11:37 ID:6R1TW0oO
絵は、写真と違って、様々な表現を楽しむことができるものです。
マンガのキャラクターは、現実の人間とは似ても似つきませんが、
現実とは違う表現様式として、きちんと成立して、多くの人に親しまれているようです。
同様に、一見すると描いたように見えないけれど、
写真とはどこか根本的に違うデフォルメが施してある美人達、
という表現様式が、否定される根拠があるとは思えません。

そのような表現様式が存在することが、見ても分からない人達が、
このスレッドに数名参加していて、
写真の下手なレタッチに見えると、しきりに書き立てて冷やかしているように読めます。
いくら、技術が存在すると書いても、どうやら無駄なようですね。

965 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 11:38 ID:6R1TW0oO
私は、お見合い写真のレタッチを頼まれることもありますが、
たとえ、「もう少し彫りを深い感じに直して欲しい」と頼まれても、
写真の人物の、瞼の上の目頭に向う明部を消すような、不可解なことはしませんよ。
そんなことをしたら、印象が大きく変わって、別人の顔になってしまうことは、
実際にやってみれば、小学校の高学年の子でも、すぐに気付くでしょう。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:39 ID:mcmvTwUg
>>962-963
>>892って自演じゃなかったの?
正直玲さんの書き込みの中で勉強になった事なんて全然ない。
ウダウダ無関係な理論まで盛り込まれた長文に惑わされてない?
理解できないから「スゲー」ってなってない?

もしくは自演。

967 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 11:39 ID:6R1TW0oO
>>944>>逆に才能やセンス、個人の嗜好は文章では表現できない。

私は瞼が腫れぼったくなるのが嫌いなので、瞼の上の、
目頭に向う明部などを極力描きたがりません。
個人の嗜好の欲求に基づく表現様式の技法です。

このような心象を変える演出を、技術でないと強引に言い張るおつもりでしょうか。

絵は、美しく見えるように描かれることが多く、
個々人の嗜好に応じて、美しく見えるように印象を変える、様々な工夫と技法が存在するようです。
これを否定して、絵がうまいもへたもないでしょう。

瞼の上の目頭に向う明部を、いかにして描き入れずに、違和感なく見せるかも一つの技術です。
『春の妖精』は、光源との関係などもあって、違和感を抱く人がいるかもしれませんが、
他の作品でもそうかというと、どうやらそうではないようです。

968 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 11:40 ID:6R1TW0oO
>>958>>論理学の基本に、発言者の信頼性を指摘しても発言の真偽は変らないというものがあります。

発言者が対象を正しく認識できていない、錯誤した状態で発言しても無効ですよ。

形式論理には必ず、適用範囲とその限界が存在します。
つまり、あなたが持ち出した論理学の基本は、このケースには適用できないようです。
これがお判りにならないなら、たぶんもう一度勉強し直したほうがよいと思いますよ。

ちなみに、私が開発した人工知能の愛美君は、
「発言者が対象を正しく認識できていない、錯誤した状態で発言しても無効」
を、数理的な情報として、正しく処理して、適切な答えを得ることができます。

>>958>>発言そのものの真偽を証明しなければ、発言を否定したことにはなりません。

どうやら本当に、詭弁家が発言していると、考えたほうが良さそうですね。
こういう奇矯な発言は、誰にとっても迷惑なだけですから、御遠慮頂けませんかねぇ。

969 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 11:40 ID:6R1TW0oO
>>958>>見ても視覚的効果がわからないことは、一般の人に理解できないので遠慮してもらえませんか

一般の人は、私の絵を見て、正しく感動することができるんです。
おかしい、おかしいと言い立てる人には、滅多にお目にかかりません。

なぜそうはっきり言えるかというと、
私が主宰している某エディケーション・システム・リサーチでは、
管理下の私立の学園で、様々な視覚刺激に対する心理的な効果のテストを行っているからです。
特別に絵を描く教育を受けていない人は、描写が間違っているなどと指摘するまえに、
作品を見て感動して、それで終わってしまうのです。

見ても視覚的効果が判らない人は、不自然な絵画教育を受けて、
間違った不自然な脳の使い方でものを見るようになってしまった、ごく一部の人達だけのようです。
本当に絵が分かる人は、面白い表現をするねと指摘しても、
間違った描写をしているとは言いませんよ。

間違った不自然な脳の使い方をした結果として、
不適切なコメントを付けるのは、遠慮すべきことだと思いませんか。

970 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 11:41 ID:6R1TW0oO
>>952>>959
このスレッドで、私と私が描いた作品に対して、
攻撃的な不適切な問題発言が、執拗に連続して行われているように読めます。
したがって私には、社会的信用と名誉を守る発言を行う権利があります。

私に対する攻撃的発言が終了すれば、問題は解決します。

それまで移る気はありませんよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:43 ID:RjHQ4Lec
>社会的信用と名誉

だ っ て ダ ミ ー サ イ ト で し ょ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:44 ID:XBzQtlE4
>発言者が対象を正しく認識できていない、錯誤した状態で発言しても無効ですよ。

違います。たとえ発言者が混乱していることを証明しても発言内容が間違っていることの証明にはなりません。
また、発言者を批判することで発言内容を否定することは詭弁の常套手段です。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:45 ID:mcmvTwUg
あー玲さんだ。

手法としてかどうかは解んないんだけどさ、
なんでどの女の子も輪郭にピンが来てないの?
表現としては間違いだし、リアルでもないし。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:46 ID:ZdTkePbA
玲タン専用じゃなくて、議論専用スレ立てたら?
そうすれば本スレの方はマタリとできて、長文苦手
な人も安心だべ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:46 ID:XBzQtlE4
>私に対する攻撃的発言が終了すれば、問題は解決します。

あまり気がすすみませんが、>>931のスレッドで誰かが攻撃発言をすればそこに移動するということですね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:47 ID:ZdTkePbA
俺が立てたわけじゃないがとりあえずの次スレ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1055341985/

977 :k:03/06/12 11:48 ID:vBfowNVB
>>970
玲さん貴方の発言に興味ない人も居ます。 公共の場だと言うことを忘れてるなら
もう何も言えません。
残念ですね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:51 ID:mcmvTwUg
次スレでは玲さんの話はしないようにしよう。
引っ張る気もないけど、このスレはこのまま消費すれば、
玲さんの行き場は専用スレしかない訳だし。

979 :k:03/06/12 11:59 ID:vBfowNVB
>>978
ですね。結局500近く無駄なレスで消費してることに、どれだけ迷惑してるか
考えれば解るだろうに。 無駄もはなはだしい。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:04 ID:Xa69qZpW
俺も玲ってひとのレスは全然読んでません
興味も無いしただの荒らしにしか思えません
邪魔なのでどこかに行って下さい

相手が攻撃してくるからやり返してるって
子供けんかじゃないんですから、一方がやめたら
終わるって事を全く理解してないのはいったい
どういう見識の持ち主なんでしょう

一対多数のやりとりなんだから
多数の方が全員一致で自制できなくても
一人のほうは自分自身が自制するだけでやり取りは
終了できるのに、玲さんは一向に自制しない
ほんとにもう最悪です

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:13 ID:XBzQtlE4
一応移動してみた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

982 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 13:28 ID:6R1TW0oO
>>960>>理由は説明したはずです。ある角度からのシルエットとおおまかな位置が正しいのに
>>960>>陰影や、形状の把握が曖昧だからです。

このような文章をいくら書き並べても、
「絵が描けない人が写真をなぞると、私の絵のようになる」ことを、
事実として、きちんと証明したことにはならないでしょう。
事実と示せない憶測にすぎないことを、あたかも事実であるかのように書いたとお認めになりますか。

ところで、「陰影や、形状の把握が曖昧」は、事実なのですか。
それともあなたの個人的な憶測ですか。
個人的な憶測ならば、事実であるかのように、このような場所に書くことは、
致命的なマナー違反の、誤情報の流布行為になると思いますが、どうなのでしょうか。

私は、形状の把握があいまいなのではなく、
デフォルメしている表現様式が存在することを、明確に説明しましたが、
なぜそれを無視して、執拗に同じような内容の発言を繰り返す人がいるのか理解に苦しみます。

私から見れば、明らかに執拗に繰り返し誤情報を流布しているようにしか見えません。

マンガの絵に対して、「陰影や形状の把握が曖昧」と言っても、意味がないと思いますよ。
もともとそういったものを省略する様式で描かれているのですから。

同様に私も、独自のパステル風のふわっとした表現様式で描いていますから、あれで良いのです。
密度の高い描写をしていませんから、細部の描写が甘くても、むしろ当然なのです。

983 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 13:35 ID:6R1TW0oO
>>960>>立体を意識せずに写真をなぞって色をぬるとそういう特徴が出ます。

「出ます」ではなく、「出ることがあると思います」でしょう。
推測しているのなら、推測らしい表現をする必要があると思いますよ。

ある程度プロポーションを正確に整えて、肌色を見た目に正確に合わせていくと、
写真をレタッチしたような印象が生じてきます。
結果として、写真を弄ったのもという話が出ることはよくあり、
実際に目の前で描いて見せないと、なかなか承知しない頑固な方が稀におられるのも確かです。
このような勘違いは、何度か経験しています。

ところで、『春の妖精』の場合、写真ならきちんとある筈の、瞼の上の目頭に向う、
比較的良く目立つ明るい領域が、完全に削り取られたように存在していませんよね。
どういう乱暴なレタッチをすれば、そんな目立つものが、奇麗さっぱり消えてなくなると思いますか。

パステル風にふわっとさせてあるので、
まだいくらでも手を加えることができる状態で、放置されていると見る人もいるでしょうが、
私は、ある程度細かい部分にも気を配って、比較的丁寧な仕上げをしています。
鉛筆で描かれたhttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/mes.jpgを見た後で、
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/realla7.htmlを見れば、
この人は瞼の上の明るい領域を描かない癖がある人なのだと、普通分かりますよ。

鉛筆でここまで細かく描けるような人が、良く目立つ瞼の上の明るい領域を見落として、
何の考えもなしに削り落とすことは、普通は考えられないでしょう。
あなたは、不自然な先入観が先に立って、この点を見落とした結果、
正常な思考ができていないのではないかと思いますが、違いますか。

984 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 13:36 ID:6R1TW0oO
>>960>>繰り返しますが、遊び人の玲さんがそういう書きかたをしたと言ってる訳ではありません。

断定的な文体で記述した以上、逃げられないのではありませんか。

>>960>>遊び人の玲さんの絵の特徴と、そういう書きかたをした絵の特徴が一致するので

「一致する」のは事実なんですか、
それともあなたが、不自然な個人的先入観から、そう思い込んでいるだけなのですか。
客観的な事実と個人的見解は、明確に分けて書く必要があります。

事実として主張なさりたいのならば、そのことを事実として証明する必要があります。
個人的な憶測ならば、推測として、「そう思う」「こう感じる」といった言葉を適切に用いて、
前者と明確に書き分ける必要があります。

適切な表現ができていないと、不適切な先入観に基づいて、
事実ではないことを、あたかも事実のように書いたことになりかねませんよね。
あなたの発言を読む多くの人を騙して、事実と誤認させる、
つまりは多くの人を騙すような、重大なマナー違反をすることにも繋がりかねない、
不適切な表現になっているように思います。

以降は、適切な正しい記述を心掛けてください。

>>960>>意図的にそう見えるように描いたとすればそういう効果をねらっているのかもしれませんが

「かもしれない」憶測を、さも事実であるかのように、ここに書き並べていたのでしょうか。

985 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 13:37 ID:6R1TW0oO
>>961>>眉毛の太さが左右で差があるのはなんで?

『この薔薇きれいでしょ』だけでなく、他の絵も意図的に左右非対称にしていることがありますよ。
脳内のプロポーションの補正処理を刺激して促すことで、理想の美少女に見せることができるので、
意図的に左右をアンバランスにしているケースもあるのです。

ただし、眉毛の左右のバランスが違いすぎるように感じられる場合は、
たぶん、明度が高く表示されすぎていると思います。
髪の毛と右眉毛が少し繋がって見えるぐらい、明度を下げたほうが適正な表示になると思います。
ウインドーズのパソコンで描いているため、
マッキントッシュのパソコンだと、明るい方向にズレてしまい、
塗り壁のお化粧をした、白髪のお婆さんみたいに表示されていることがありますから、
その場合も、明度を下げて鑑賞することをお勧めします。
しかし、明度を下げると、今度は目の周りに意図的に入れてある緑色などが目立ってくる筈です。

恐怖のニコ目が見える人は、少数派みたいなので、たぶん半分しか演出に成功していませんね(笑)。

986 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 13:38 ID:6R1TW0oO
>>979>>ですね。結局500近く無駄なレスで消費してることに、どれだけ迷惑してるか
>>979>>考えれば解るだろうに。 無駄もはなはだしい。

このスレッド内に私のサイトが紹介されて、出鱈目な憶測発言らしきものが大量に書かれた結果、
私に対してどれだけ迷惑をかけたか、ここの板の住人は、正しく認識しているのでしょうか。
執拗に個人バッシングを繰り返しているように読めるため、ストーカー的と思います。

ストーカー的と指摘する発言は、どうやら他の方からも出ていたようですね。

987 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 13:40 ID:6R1TW0oO
>>980>>相手が攻撃してくるからやり返してるって

私にしてみれば、振りかかった火の粉、とんでもない災難です。

しかも、ここは良識のあるレスがあまり期待できない可能性が高い板のようですからね。

反論がない場合、相手の発言を認めたと解釈するのが、
西洋型の社会の一般的なルールですから、適切な反論は義務でもあります。

>>980>>ほんとにもう最悪です

私のことを「最悪」呼ばわりしたと、受け取っても宜しいのですか。
しかも、私の文章を「全然読んでません」の状態で書いたとなると、
完全にあて推量で出鱈目な悪口を書いたと判断される可能性が高いと思いますよ。

たぶん、誹謗中傷目的で書いた文章ではないと思いますが、
不用意な書き方をしていると、とんでもないトラブルに発展しかねないと思います。
相手がこのような悪口に対して、簡単にキレるタイプの人物だったら、
火に油を注ぐ結果が待っていることもあるでしょう。

988 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 13:43 ID:6R1TW0oO
>>972>>また、発言者を批判することで発言内容を否定することは詭弁の常套手段です。

好き勝手に、自分の偏見をばら撒いて、自己満足しているようにしか見えませんよ。

私は、XBzQtlE4の発言者の認識の間違いを糾すことで、
正しい認識に導こうとしたつもりなのですが、
発言者を批判していると受け取って、済ませるおつもりのようですね。

何度説明しても理解を示さず、執拗に同じ意味内容の発言を繰り返している理由が、
ようやく判ったように思います。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:16 ID:i96k7f75
つまりだ、
遊び人の作品を失敗したレタッチ呼ばわりしている連中は、
>>983で示されている鉛筆で描かれたかなり詳細な描写を、
正しく評価することができずに、
遊び人の画力を完全に見誤っているわけだろう。

構図感覚が無いとか本人はいろいろ卑下しているが、
俺からすると、並の構図感覚や画力は持っている人物のように見えるし、
あんがい繊細な心配りで、遊び人にとって作品の大切に思える部分は、
丁寧に均して仕上げていることが見て取れる。

ザツな添削やモドキの作品が出てきていたが、
あの程度の修正と、遊び人の緻密な描写では、違いがありすぎて話にもならん。
あの程度の間違いを見落とすような御仁には、
作品の丁寧さから考えても、とても見えないし、そのことは誰にでも判ることのようだがな。

不自然な個人叩きは、やはり私怨なのか。

だいたい、遊び人の絵をレベルの低い失敗作と決め付けて叩いておきながら、
優秀な摸写が出てこないようでは、ちょっと情けないんじゃないのか。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:38 ID:XBzQtlE4
一応移動しましたよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:46 ID:Xa69qZpW
どこに移動しても玲さんは遊ばれる運命なので
プライドだけは以上に高い玲さんは来なくなると良いんだけど

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 15:16 ID:XBzQtlE4
てゆうか移動先で遊び人の玲さんが言うところの「攻撃的発言」を続けています。
こちらは攻撃のつもりはありません。ただの評論のつもりです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 16:11 ID:T/4T9A6Q
コンピュータの画面をとおして、新世紀の日曜画家たちは初めて、絵の具の白を超える
「光る色」の新しいバランスを、そのパレットに持てるようになった。今はそれに驚き、
喜んでいるさなかだ。
太陽の視座をもてぬやつら、目から光の出てないやつらには、遊び人の玲子のすごさはわかるまい。
トンネルの中にいるおまえたちには、パースペクティブのレールの確かさだけが支えであり、
自らの肉体と視線をそこに縛り付けている。
光の塊である太陽にも、星々にも、おまえらの影は見えていない。
すべてのものは形を持たず、交じり合い動きつづけていることを、
おまえたちはまだ若く知らない。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 16:25 ID:RjHQ4Lec
>993
だから玲さん、こっち行ってよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 16:39 ID:rPEKIkal
ここはかなり痛い香具師のいるスレですね

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 16:48 ID:oZAnWzMB
はい。移動してね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50

997 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/06/12 17:37 ID:+lJsqg9M
>>993
なんだか凄く詩的モードの書き込みですね。

蝶の燐粉のような光る粒子の分散を操ることは、パステルの理想ですが、
残念ながら、まだそのようなことができるレベルにありません。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:04 ID:RjHQ4Lec
>997
なんでID変わってんの?(笑)
はい。移動してね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054560435/l50


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:24 ID:T/4T9A6Q
「常に最新のレスがリストの最上部に上がってくる。」って仕組みが、
この2ちゃんねる全体の経営ポリシーを表してるんだろ? だったら
モラル云々言ってるより、ひたすらコマねずみみてえに、レスしまくる
しかねえんだな。電車が混んできてお互いにイライラし始めたら、その
鉄道会社にまっさきに文句を言うよな。おれは言ったことがあるよ。
相手にされなかったけどな。だいち、電車って屋根が低いだろ?飛行機
に乗ったら乗ったで息がつまりそうで、他の乗客とけんかになったこと
がある。エコノミー症候群というか閉所恐怖症なんだな。今は車通勤だ
が、実のところ通勤費いっぱいいっぱいで保険の切り替えの時なんか
足が出そうになるよ。朝夕どこも渋滞で、交差点に運転椅子ならべて
座り呆けたまま、前にも後ろにもニッチモサッチモ進まなくなること
なんかザラだし、帰ったって何するわけでもねえけど、早く帰って
ステテコ姿で庭に水でもまきてえし、あおったのなんのって、すぐ、
けんかになり、やくざに二度ぶんなぐられたことがある。とりあえず、
やくざには勝てそうでも負けとくよな。結局謝るんなら初めからやるな
って女房に言われるんだけどな。謝って許してもらえてるから、
良かったよ。あいつら、女房子供も親もいる家にだってずかずか
乗り込んでくるからな鳴いたあと。まあ、貧乏人はつれえよ、お互い
にな。警察にコネもねえし、おまわり呼ばれたこともあるしな。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 18:25 ID:T/4T9A6Q
そんな俺だが、ここの板の荒れ具合なんかこれっぽちも気になんねえよ。
この板には、反吐が出るほど陰険で、わけのわからねえ因縁をつける
ような、こっちがとことん怖くなるような、そんなやつは寄り付いて
来てねえし。まあ、あんたらの熱意がそれを抑えてるってことはある
かもな。クールってのとは、程遠い感じはするがな。とにもかくにも、
おれの実生活よりは、ここのほうが、なんぼかましだって事だ。まあ、
あたりまえといえばあたりまえのことだがな。ここじゃ、組の名前が
怖くてチンピラに頭を下げるなんてこともしなくていいしな。
言うなれば、あんたらが、おれの天使なんだな。何を言いてえのかっ
て言えばだな、ここんとこ、おれがいちばん気に入ってる曲は、
Carrie Nations の"In The Long Run"だってこと。
BearShareでも何でも使って、いっぺん落として聴いてみてくれ。
いい曲だぜ。ここ洋楽板だろ?とにかく、洋楽板と言えば、いい女が
集まって来そうなもんなのに、器量のいい女がひとりも板に寄り付いて
来ねえってのが、不満といえば、不満だな、現状、おれとしては。
とにかく、クソスレがいくらあろうと、叩くやつがいくらいようと、
おれにとっちゃあ、滅法居心地がいいぜ、ここは。ここ洋楽板だろ?
じゃあな、また後で連絡する。桃子ちゃんによろしくな。可愛い盛り
だろ。うらやましいぜ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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