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マジカル・ミックス・ダウン・ツアー!2002

1 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/14 23:41 ID:7vVdK3GC
さぁ今年も始まった、サンレコ誌上では近年稀にみる好企画。
今年の参加者は

・飛澤正人
・ZAK
・NAOKI KHANO
・寺田康彦
・内沼映二

以上の5人、前回に比べてやや地味か、と思われるもののなかなかの
好ミックスが揃っている模様。元曲がアレだ、とかその手のツッコミ
はひとまず置いておいてミックスダウン技術のみを競うこの企画。
諸氏のミックスへの批評、5/31の〆切へ向けての経過報告&牽制大会、
何でもあり。さぁ、FATSO JR.を手にする人物はこのスレから出るのか?
ST-ROBOユニフォームは各サイズ取りそろえているのか(笑)?

2 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/14 23:50 ID:PN4FMIAQ
のんびりと2。

サンレコ読まないんだけど、この5人全員知らないし・・・
でも期待。

3 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 00:18 ID:7KHnsHCE
俺的には寺田さんが2番、やっぱ内沼さんのが歌がうまく聞こえてよかったな。

飛澤さんのはイントロからリズムを止めちゃって行けないねぇ。
zakさんは時間がなくて実力出し切れなかったかな。
やっぱ最低48Khzでやりたかったんだろうな。
加納さんはあれだね、やだね。アメリカ行っちゃってさ、反則。
音は一番延びてたので、裏の一番。

しかし、元の音色がぜんぶ固いよねぇ。なんでこんな冷たくて固い音選べるんだ?
打ち込み物で、電源やケーブル、卓の音質が良いスタジオ使うとそのまんま駄目な楽器の音を収録しちゃうから辛いよね。

撮り音が固くて延びがないのに、よくぞココまで気持ちいい音に持ってきたと思うよ。


4 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 00:36 ID:RKs8UUy2
うおFATSO欲しいんだよなー
これ40万くらいする
俺参加するでー・・・promix01で 笑

5 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 01:01 ID:9oF8hpdR
ほー。abcbんとこでのあの祭りから1年経つんかい。
今回もLogicオンリーでmixする方いらっさる?

俺も。

6 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 01:02 ID:+RotE4Zr
よし俺も参加しよう。めっちゃめめちゃなのつくろっと。

7 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 01:02 ID:+RotE4Zr
あとキコウがいないのが残念。

8 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 01:29 ID:UArOgeDz
>>7
いまだから言ってイイ?
あの人ってふざけてるようにしか見えなかったよ・・・俺としては。


9 :でもさ:02/04/15 02:15 ID:7KHnsHCE
>>8
キコウさんのミックスが歌が一番上手に聴けたとおもわない?
大前提で、歌が下手に聞こえちゃだめでしょ。

10 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 02:29 ID:jlnq1IQM
プロがペンネームで応募するのはアリですか?

11 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 06:58 ID:+xuvFAKM
サンレコまだ届いてないんだけど、曲ってどんな曲?
普通にギターがあってドラムがあってていうスタンダードなのでお願いしたい
ところです。ZAKが楽しみ。

12 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 08:42 ID:ScDKxrEp
>>9
うまい、へたというより1番特殊だよね。実際あれが返ってきたら
アーティストは困るよ。

13 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 09:43 ID:7KHnsHCE
>>12
もろR&Bのミックスを期待されたら困っちゃうだろうけど
打ち物の少ない、特殊なミックスがおおいよね。
浜崎あゆみのリミックスが事務所にも届いてるんだけど
空間を作らせたら彼は本当に独特な世界をつくるよね。
ホントにLogicだけで自宅でミックスしてくるっていうんだから驚く。

14 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/15 10:17 ID:kEMNMpTl
っていうか、温泉がうらやましいよね。
確かに理想的な環境。

15 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/16 04:01 ID:tuXTOA1U
>>13
あゆの事務所?
ハアハア、どうしたらあゆとハアハア出来ますか?ハアハア

16 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/16 19:39 ID:v0WPPD80
今日買ってきた。
ZAK氏に一票。

17 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/16 19:57 ID:RDRNLoSc
飛澤さんのmixはクリエイティブな意味では
面白いと思った。好き嫌いはあるかもしれないけど
大胆な処理がカコイイ。
内沼さんのは気持ちよかったな。

18 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/16 20:20 ID:A1mpEv79
正直ZAKのミックスは音圧ありすぎ。ただただ、耳障り。
あとこれはしょうがないが、デモ曲のオネ―ちゃんの声キツイ。

19 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/16 21:48 ID:Gk9u/ecK
FATSOってどんな機材ですか?いつのころからか
うちのスタジオにころがってんですけど、時間なくて
試してないんです。

20 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/16 21:51 ID:rXk6thj1
コンプ・アナログテープシミュレーター
使って無いなら売ってくれー
20万とか、うー25万で

21 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/16 21:56 ID:Gk9u/ecK
>>20ぼくの所有物ではないので、ごめんなさい。
今度ミックスで使ってみます。

22 :>>15はちゃんと文字を読め。:02/04/17 00:21 ID:A4Yi1Qem
>>20
トータルコンプのサイドチェーンにディエッサー入れれば十分だと思わない?
まぁ、確かに遠くならずに巧くかかるシュミレーターだよねぇ。
あ、脱線。

やっぱ、ねーチャンの声がキツすぎだよねぇ。
47立ててたみたいだけど、メンテちゃんとしてないんじゃない?

23 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 00:22 ID:XJTPA3Gc
キコウさんいないんだ・・・残念sage

24 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 01:05 ID:wxn9SAzc
キコウさんといえば温泉の素。AGE

25 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 01:32 ID:t2Z77tF6
参加者に問う。どんな環境でミックスする?

ウチは某単体HDRの8トラで頑張ってみる。まずはリズムをまとめて上モノに
入るか。サージェントペパーズだってピンポンだ、今月の記事にも書いてある
けど。
今どきの人たちのシステムって余裕で24トラックミックスできたりする環境
なの?実際。

26 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 02:01 ID:b7QH9jFm
自宅にはAW−4416とアウトボードいくつか。
あとPODも使えるな。
けど僕一応エンジニアのはしくれ?なんよね。
インディーズ相手の。こんなんでもプロになるんかなあ?
確かにギャラはもらってるけど。

27 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 02:16 ID:1ClfShvn
>1
>以上の5人、前回に比べてやや地味か、と思われるもののなかなかの
>好ミックスが揃っている模様。
お前は誰に向かって物言ってんだ?内沼映二氏なんてラボのチーフだろ
お前みたいな素人に「やや地味か」なんて言われる方では無いのだよ

28 :でも:02/04/17 02:31 ID:A4Yi1Qem
やっぱ、地味だよ。いろいろと。
っていうか、おれもエンジニアだけど裏方でいいのよ。地味でいいのよ。
にしても、こんなとこで、ミキラボの説明してどうすんの笑。

あ、仕事無いんだろ!
っていうか、君はサンレコに載りたい「地味!」なエンジニアなんだね。
地味なんて言葉に過剰に反応しちゃってさ。

29 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 02:52 ID:t2Z77tF6
>>26
応募条件より
>アマチュアの希望の芽を摘まないためにも、プロ及びセミプロの方の実名/変名での
>応募はご遠慮いただけると幸いです。

充分セミプロじゃないすか(笑)?

>>27
身内/業界、もしくはその手前で悶々としている方の様ですね。あまりに過剰
な反応でバレバレです。素人だってジミーペイジを「ヘタだ」とかTスクエア
を「巧いけど地味でつまらん」とか評しているのは普通でしょ。素人が素人な
りに感じたことを評しているだけの文章にそこまで食いつくアナタ、結構痛い
です。

30 :26:02/04/17 03:45 ID:oLrQJaSi
セミプロの26です。あーほんまもんのプロに
なりたーい。胸張ってプロって言えるようになりたいです。

31 :26:02/04/17 03:48 ID:oLrQJaSi
ついでに。19と21も僕です。

32 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 10:09 ID:3I+01fIx
みんなミックスダウンツアー参加しないのかな?
もっとかきこもうよ。

33 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 10:49 ID:hMgtc8J3
入賞作品は名前だけの発表なんで、納得いかん。
なんでmix作品を付録CDに収録しないんだろ?

34 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 12:53 ID:dOaA1+GT
>>33
適当に選んでるのがばれて嫌なのでは?

35 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 15:20 ID:oAB0oqJs
>>33たしかに。

36 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 19:56 ID:f51Amo9j
漏れも参加しようかと思ってます。
キューベースしかもってませんが。
タイミング修正不可とのことだけど、
エレピとか、めちゃタイム悪い・・

37 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 20:47 ID:7qrKkvXN
この曲良い曲だね。僕好きです。

38 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 20:57 ID:N9yR/+ep
前回の方がいい曲だったな。

39 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 20:58 ID:7qrKkvXN
サントス交代、と。

40 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 23:02 ID:wNIXOPsY
ふりすっびいー

41 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 23:13 ID:t2Z77tF6
>>32
いや、既にこのスレの人間は全て敵。ヘタにネタばらししたくないのでは?(笑

42 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/17 23:54 ID:60tLm+1s
そうか!なるほど。
どうせ僕には参加資格ないみたいやからなぁ。
さみしいなあ。
ずーっとかまって欲しそうにしてた僕は26です。
切ってるからIDちがうけどね。

43 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/19 01:06 ID:jKPJpRr1
できた?

44 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/19 14:47 ID:+baqX2hD
全部音圧凄いっすね。
NF-1Aで聞いたんすが、ラフ以外全部歪みます。特にVo。
普通のCDコンポで聞くと歪まないんですけどね。

ギリギリまで遊んでみますかね。

45 : ◆FWxBhW36 :02/04/20 02:12 ID:7VLffJbc
寺田氏の後ろの10Mなんか変な部品ついてない?

46 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/20 05:47 ID:LcMGt+3s
う〜む、聴きこんでいくうちに、内沼氏の上手さにほれぼれしちまった。
第1印象は、ダントツZAK氏だったのにな。

47 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/20 13:32 ID:2NQQPNXB
私も内沼さんのが一番聴きやすかった。
とってもさわやかでこの曲にあってるんじゃない?。

48 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/20 13:59 ID:efMm8dEv
なんだかんだいっても
やっぱり内沼さんってすごいな...

49 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/20 14:42 ID:jkOjKUKl
3時間であれだもんね。まさに円熟の境地。正直他の人
とはレベルが違うように思えた。

加納さんとかも質感は好きだな。Zakさんとかは個性的で
好みなんだけどやっぱちょっと詰まりぎみ。寺田さんも
なかなか。飛澤さんはちょっと・・・



50 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/21 21:36 ID:fyFC/nMj
で、誰もやらないの?

51 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/21 21:51 ID:1HhSKf5x
まだ聞いてないんだけどZAKに期待。(fishmans好き)

52 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 02:01 ID:+8eRue5p
もと素材がクソ。なんじゃこりゃ。
曲も良か無いし、歌は全く聴けないし、打込みモノは最低。
ベースラインもロクでも無いし、こんなロー無いベースは
録りなおさなきゃ。

仕切り直さなかったサンレコが悪い。

53 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 02:07 ID:ZtOHlA/Y
前のはもっとひどかった
それこそほんとの狙い(腕の見せ所)なのでは?
こんな素材でもなんとかしなさい、みたいな
実際、よくあることだし

まあ、そんなにハイクオリティな音源がおまけで付くなんて甘い考えかも

54 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 02:28 ID:i58g9ACz
つーか、機材凄すぎ。
逆に彼ら5人に、アマが持ってる機材を想定してその機材郡でミックスして欲しかった。
例えばLogicやCu、DPにプラグインソフト数本とか、AWやVS+アウトボード数台みたいな。

まぁ、そんな事すると実はアマとの差が無かった、
っつー事がバレバレになるんで、やんねーんだろーけど(ワラ

55 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 03:32 ID:NVBUOiHg
>>54
確かに、こういう企画ならそういった方向でミックスしてもらわないと
「結局は機材の差」って結論に逝っちゃうし。

56 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 04:25 ID:WzAtLdKl
>>54
>>55
きみらレベルひくー

57 :26:02/04/22 05:13 ID:vM5JTitT
>>54
>>55
前回の素材を中村氏(スガシカオの人だぞ)がAW2816使ってミックスしてたぞ。
バックナンバー探して、見ろ!作業内容も詳しく載ってるからそれをなぞって
勉強しとけ!
宅六に終始しとるシタリ顔のアマとたとえオレみたいなのでも、レベルの差は
とんでもなくある。それは事実だ。
それにこっちは生活がかかってる。金をもらってる以上半端なことはできんし、
失敗したら次が無くなる。そして時間に追われながらする作業もある。
限られた時間のなかで君らに一定のクオリティを満たす仕事ができるか?いくら時間をかけてもできないと思うよ。
そういう環境のなかで技術は鍛えられ、嗅覚は身についていくんだ。
機材の差なんてそれほど関係ない。結局は持ってるものをどう使いこなすか、だ。
所有する機材が君らにはオーバースペックなんじゃないか?しっかりと使いこなせているのか?
とにかくがんばってみろ。


58 :54:02/04/22 08:46 ID:i58g9ACz
>57
いや前回は前回。今回は今回。

で、だからこそ、
そのレベル差っつーのを俺らヘタレ素人にも理解できるように、
似たような機材でやってもらいたいと。
極端な話し、「よ〜く聞いとけよ!俺らプロがやるとカセットMTRでも
おめーらアマより良いもんができんだよ!」
みたいなくらいやって欲しいね。弘法筆を選ばずっつーのか?字合ってるか?
まぁ、アマにも「工房筆を選ばず」っつーのも居るが。

59 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 09:15 ID:NNm59PuW
>機材の差なんてそれほど関係ない。
つー事ならなおさらチープなもんでやってもらいたいと思うんだが。

60 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 09:40 ID:IIipBjNA
>54
・・・オレも民生機を使ってやってもらいたいと思ったよ。
だって、あのメンツのレベルならやっぱそれなりに巧いミックスすると思うよ。
機材も凄いけどさ、正直プロはノウハウも凄いよ。昔アナログで相当苦労しているだろうし。
音質的な最終クォリティは機材によるものだろうけどさ、ミックスとしての
まとめ方(コンプ、EQ、バランス等)なんかの部分では、かなり素人とは
差が付くと思う。聴けるmixになると思う。




61 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 09:55 ID:6lnulV20
しょぼい機材を駆使して、いい音を出して、認められて
お金がもらえて高価な機材が買えるんでしょ!

良い機材がないから、、、、機材がしょぼいから、、、、
って、話だと負け犬の遠吠えににしか聞こえんよ

62 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 10:05 ID:NNm59PuW
>61
そーだね。

で?

63 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 10:29 ID:KmPKMuel
ていうかこの企画自体が
「プロ達がいかにマルチを聴き、いかにMIXを仕上げていくのか、
 そのブラックボックスを白日の下に開陳」
なわけで、いつもの機材といつものテクでやるのは企画上
自然なことかと。

逆に普段使ってない機材使って「いやぁ、どうにも勝手が違いまして」
なんていう作品の羅列だけは勘弁して欲しいと思うのは俺だけ?

どーでもいいけど俺もあの素材はないだろ、と思った。

64 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 10:33 ID:0nZOXNlM
http://www.rittor-music.co.jp/hp/sr/AW2816/default.htm

65 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 10:53 ID:o7alkboM
>>62
自分のもっている機材で最大限の音を出す
工夫をすることが、大切じゃないかな、、、、
そしてプロスペックの機材を買わないと活かせないよ

人と比べたり、プロは機材がいいからなんて
現実逃避みたいじゃない?
おれは、この機材でここまでやったんだ!
というのが、かっこいい

で、いい?

66 :26:02/04/22 13:45 ID:6FfY9b7F
いいです。夜にまたこよ。

67 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 13:53 ID:i58g9ACz
>63
なら他の企画にした方が良いのでは?
今回はアマオンリーなコンテストなんで、
あそこまで圧倒的な手本見せられ(聞かせられ)ると、
引いてしまう。

>65
いやだから、んなこたぁーみぃーんなわかってる。
その上でなるべく客観的に比較しやすいように、
アマを想定した環境でプロのmixを聞いてみたいっつー事。

>おれは、この機材でここまでやったんだ!

プロは、この機材で(以下同文)
つーのを期待したいのよ。

68 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 14:46 ID:zG029JDJ
ほしい賞品がなにひとつない、もしもらえたら
ヤフオクで売って欲しい機材買おっと!、だがZAK賞だけはいらん

69 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 14:54 ID:KmPKMuel
>>67
ん?俺が言ってる企画っていうのはミックスコンテストのことじゃなくて
あの5人の競演企画について話してるんだけど。
まぁサンレコの募集にも書いてあるけど、あのコンテストは
「俺の方がアイデアあるぜ!という勇猛果敢な読者のために」
って書いてあるから、及び腰になるんならそれでもいいのでは?

ていうかあの審査員5人が機材のチープさうんぬんで審査するわけが
ないと思うし、そのチャレンジ精神が一番重要なんじゃないの?


70 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 14:56 ID:KmPKMuel
補足
あの特集の第一義はタイトルにもあるように
あくまでも「プロ・エンジニア夢の競演」だと思うがどうか。
コンテストがおまけとは言わんけど。

71 :67:02/04/22 15:00 ID:gm83/Np3
>>69
あっ、確かに!コンテストはあくまで付随する企画であって、
メインは5氏の競演にあると。

ぐっ、俺って痛い。逝ってきやす。

72 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 15:06 ID:KmPKMuel
>>71
わかりあえて嬉しい。まずそれをみんなが聴き比べて
楽しむ企画だからね。
というのを踏まえて是非コンテストがんばってね。

73 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 16:34 ID:oEqjiI3E
MIX初心者ですが、ミックスでも大きく音楽に変化があるんだなと
納得させらえれました。

74 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/22 18:11 ID:S8vYts1t
すげえ、ちゃんとわかりあえてる。
いつもならここで逆切れして暴れて終わるんだが。

>>73
だよね。すごい勉強になった。

75 :26:02/04/22 21:17 ID:k8nPDBji
わっまともになってる。イイ感じ。
みなさんがんばってください。

76 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/23 02:30 ID:u44/98Om
海外のエンジニアが一人くらいいるともっとよかったなあ。

77 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/23 05:28 ID:3KihVpRt
今回のドキュソは飛澤氏か?

「あのな〜つ」のな〜つがキツ。
ZAK氏は2.7〜2.8kHz辺りにC1でコンプ
KHANO氏はNEVE 2254でコンプ
内沼氏は張り上げたところと抑えたところの違和感を無くすために無声音に近い帯域をブースト(訳わからん)

LAのプラグインだけでなんとかできんかね。


78 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/23 09:36 ID:TMJTyeOE
サンレコを創刊号から 立ち読みしたり たまに購読したり
している者ですが、今回の企画で やはり内沼氏が凄い人だと
言う事がよくわかりました。あっ今回はサンレコ買っちゃいました。
車で聞いても、家で聞いても、わかりやすい感じとでも言いましょうか?

79 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/23 10:59 ID:+5bpt6ql
飛澤はDA効果以外の何者でもない感じ。
とりあえずひどいミックスだね。
これでもプロか・・・・


80 :?G???W?j????`?n:02/04/24 11:19 ID:YWbnZs6d
今回も、前回も企画自体がなんだか不思議なところから始まってるでしょ。

どれだけアーティストと一緒にやったかだと思うよ。
エンジニアの腕ってのは手掛けたアーティストの数だとおもいません?
アーティスト理想と出てくる音との差を汲み取って差をうめるのがエンジニアですよね。
アーティスト不在で出来上がるミックスなんて意味無いんですよ。
内沼さん、寺田さんが自然なミックスをしてくるんだと思います。

そこに気付くべき。
って、とっくに気付いてるか。

81 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/24 17:32 ID:i+0occW4
杉本!うざい!

82 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/24 17:54 ID:Bs7CCxez
ばれてるやん(笑)

83 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/24 19:59 ID:Hc/uw5uC
ええやん別に。

84 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/25 03:06 ID:5Jg7pV6R
やっぱり内沼さんのが一番聞きやすい。
一昼夜ミックスしてたけど、創ろうとしていたものが内沼さんの
作品の中に具体化されてる気がする。

85 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/25 03:56 ID:gfTVzVCP
勝手な思い込みだけど今回のキモはsh101のベースだと思った。
だから寺田さんみたいなミックスは納得できないな。
チープなブリブリ感台無しじゃん。

86 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/25 17:29 ID:ElmcJOwg
みんながすばらしいと思うミックスがすばらしいのではなくアーティストが気に入っているか、歌の意味が十分に伝わると確信できたかどうかが問題のような。意味伝わってますでしょうか?
アーティストへのケアはちゃんとしてるんですかね?
1曲目って完成ミックスでしたっけ?だったらいいんですけど。
不完全なものを世に出すっておかしくないですか?

87 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/25 18:06 ID:CZZ3ayC3
>>86
勝手に決めつけるな。
タコを釣ってきた人が気に入るようにたこ焼きを焼かないとだめなのか?
お前は雑誌の読み過ぎなんだよ。誰かのコメントの受け売りだろ?
そう考える人もいるし、違う考えの人もいる。それだけだ。

88 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/25 18:26 ID:TVg2D5Ii
87がいいこといった

89 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/25 18:54 ID:TiOa5B0d
たこ焼き食いて〜

90 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/25 20:12 ID:jtaT5Vbx
80=86なんかな。
ほんとのプロはそういうこと言わないと思うよ。
アーティストへのケアって何だよ?出前の時お勧めメニュー教えることか?
場面によってはアーティスト側(この言い方あんま好きじゃない)と
対立してまでも、きちんと自分の音に対する主観を持ってるエンジニアを
俺は好きだし仕事でもよく起用する。

ていうか具体的にこの特集のどこが気に入らないのかもっと詳しく頼む。
もしただ持論のエンジニア観を語りたいだけなら、まず最初に
そう書いてくれ。

91 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/25 20:30 ID:HGIh3Y+4
MIXの重要性とかがやっとわかったような気がする。
でも、曲も創ってMIXまで自分でやっちゃう人って相当すごいことなんだなーと。
とりあえず、それはそれと割り切るしかないんでしょうかね。
コンテスト出す人は、がんばって下さい。

92 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/27 03:43 ID:L7QpY17W
ここにいる人たちで提出前にお互いの作品聞きあうことってできるのでしょうか?


93 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/27 05:52 ID:hIdwMIpf
>>92
あ、それいいかも。オリジナルと違って、パクるとかないしね。
他人のMIX聴く機会っていったらここしかなさそうだし・・・

できたらアップします。

94 :92:02/04/27 15:33 ID:fZFGelr8
アップはサーバーの限界が5MBまでなので、
リージョンされたものになるんだけど。
それでいいんかな?

それともreal producerでMP3にしたりするの?
アップ初心者ですまん。

95 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/27 20:26 ID:efebWJK+
>>92
普通そういうのは出した後でやるもんじゃ無いの?Mixだって出す前なら
アイディアをパクれるよ。

でmp3であっぷするのが普通。

96 :92:02/04/27 20:27 ID:KCOZcOm2
http://homepage2.nifty.com/chatboxcompany/Mixdown.mp3
アップしました。感想聞かせてください。
windouws cubase32で処理してます。

97 :92:02/04/27 20:29 ID:KCOZcOm2
>>95
そうなんだ、ありがとう。
でも、アップしてもうた。
パクるほどのアイデアもないから大丈夫。

98 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/28 02:19 ID:9HblWiws
>>96
悪くないね。でも、リズムの腰の部分をもう少し強調しても良いと思う。
あと、コーラスのディレイがちょっと露骨。メインのボーカルも気になる
周波数帯が出過ぎてる気が。

ライバルにあまり助け船出すのもアレなのでこの辺で。

99 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/28 02:46 ID:gq8CQDSy
>>96
聴かせてもらったYO!
もうちょっとビットレート上げてもらえるとよかったが(w
>>98も書いているけど、後半のディレイはあまりよろしくないかも?
あと、イントロも何が主役か分からないかな。

100 :92:02/04/28 05:00 ID:OVOkcuSd
ありがとう。
人の意見を聞いてもらうって参考になるね。
もうちょっと練り直してみるよ。
他の人のも聞いてみたい。

101 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/28 09:37 ID:oA7c5r8V
>95
じゃー、うpする人でこのスレで競ってもらって、
最も評価の高い人にこのスレ代表として応募してもらうっつーのは?


102 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 04:30 ID:KvH6RgrP
>>101
いいねえー

103 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 09:55 ID:zREb1kVw
>101
入選した日にゃー、名前が晒されるわけだが。

104 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 11:32 ID:6ypWVWyM
プロの応募は不可って書いてあるけど、プロのプレイヤとか作曲家とかはどうなんだろう。

105 :86:02/04/30 13:03 ID:mKchFvP+
>>90さんへ
内沼さんのを聞いて、「あぁ、結局、やっぱり歌謡曲だったんだわぁ。」
と思って。
今回の曲や構成に対するミックスの仕方が、一つしかなさそうに思ったのかも。

打ち込みがうまいとも思わなかったし、音色選びも、スタジオ選びも問題。
企画が企画ですので、予算上スタジオや録音エンジニアをえらべないのでしょうけれど。
まぁ、所詮雑誌の企画ですので、そんなに盛り上がらなくても笑

106 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 13:17 ID:ZSGp16oU
86って大物だなー
流石わかってる!
pro中のproって感じ!


ってことでこれで良いかい?86?(ワラ

107 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 14:01 ID:ZSGp16oU
86 = シンクシンク杉本 でした。


108 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 15:38 ID:mKchFvP+
で?>>107

109 :587:02/04/30 16:51 ID:Ke6Gu/Vq
2番の人も、vo聞きやすかった。内沼さんも、勿論イイ!
結局アーティストは、誰に頼みたかったんだろ〜、キニナル。

110 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 20:39 ID:f9aZrAZc
みんな、コンテストだした?

111 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 21:08 ID:kEMW2+eh
Pro手薄Pro手抜キ

112 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 22:51 ID:B8oRm63e
プロってそんなものだ!

113 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/01 02:22 ID:tBWE9SIG
strip bbs みるべし

114 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/01 04:18 ID:EzCj6Aa2
好み。依頼した音楽家が喜ぶmixingをするのがMixingEngineerの役目。
市場での結果判断は音楽家の責任でしょ(売れるか売れないか)。


115 :114:02/05/01 11:37 ID:zZw/ImG1
他人の名前を使うとメディア規制3法案が国会を通れば
違法行為になるよ。簡単に訴えられるよ。
「メディア」のなかにここも含めたNetのBBSも入っているから。

116 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/01 12:02 ID:tBWE9SIG
で?>>115

117 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/01 12:06 ID:tBWE9SIG
コテハンが同じだけで訴えられるのカー
たいへんだー(バクワラ

118 :115:02/05/01 21:05 ID:nIZIs7wV
>117
しゃれではなく本当だよ。
新聞社等では大問題になっているでしょ。

>116
ん?stripの方達は真剣だからからかうなということ。


119 :115:02/05/01 22:55 ID:lzDTczKa
すまん。stripで、あるプロのエンジニアの名を騙った投稿者は
ここの人間ではなかったか?
その行為は完全に違法行為となると言いたかったんだ。

120 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 00:28 ID:ez8YUJNx
>>115
ごめん君が何を言ってるのかさっぱりわからないんだ。
もう少し説明してくれる?

121 :通りすがり:02/05/02 00:38 ID:En1Vwbcl
>>115の話はどこから出てきた話題なのかワカラン・・

122 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 00:44 ID:4hYV9pYr
stripのことは知らないけど、できてもない法律を持ち出す奴って
ウザイ。こういう馬鹿が多いから糞みたいな法律が国会を通りそう
なんだろうね。そのうち2ちゃんのログを全部読ませろとか言い出す
ぜ。個人情報に関わるとかいってな(藁

123 :115:02/05/02 01:06 ID:PawiaaTR
>120,121
ごめん。stripのBBSで問題があったんだ。
サンレコのマジカル・ミックスダウンツアーのスレッド
を立てた奴がいて、シンクシンクのプロのエンジニアの方
の名前を騙っていたんだ-:)

管理人さんが即刻削除してくれたんだが。
シンクの人はあれだけ情報開示してくれて個人的には尊敬している。
怒りを感じたんだよ俺は。誠実な方だよ。

当BBSではzとDigitalは俺です。
勘違いで申し訳ない-:)

124 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 01:23 ID:o5H7R5Jo
> すまん。stripで、あるプロのエンジニアの名を騙った投稿者は
杉本クンはシンクの丁稚だろ?

125 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 01:33 ID:tMGtbtgu
杉本さんは熱くなりすぎだね。
stripの管理人さん的にはある意味ウザイかも?

126 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 01:34 ID:6rsMUylm
2ch的にもウザイ部類だと思うがねえ

127 :115:02/05/02 01:49 ID:PawiaaTR
>124
うん、でもいいエンジニアになると思うよ。
磯貝さん(UbarTmar)がずいぶん前からサブウーハー
使っていることを知っていたし奇数分配法は自分もやって
効果あったよ-;

>124,125
それよりstripBBSでのcdr1000のピークランプの怪?
分かる人いるかな?
自分は一分間周波数のゆらぎが深く絡むと思うんだが-;

音圧は計量できなかったっけ?
分かる人がいたら是非投稿してほしい。

ともかく申し訳なかったです-:)


128 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 01:57 ID:XM4I+iyk
>>127の文面に見覚えがあるのは俺だけ?
ひょっとしてあなたは…

129 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 03:41 ID:ez8YUJNx
>>115
つか君は本当にスレの趣旨に沿った話をここでしたいのかい?

130 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 03:43 ID:TZ7OsLcC
>127
ひょっとして祭りになるか?

131 :115:02/05/02 03:54 ID:57D4vbzd
あああああ・・・・・・SEXシテエエエエエ・・・・

132 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 04:45 ID:Zw4ZDnxC
>>115
ハァ?氏ね。

133 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 06:22 ID:+gU2DTfc
130=131=132
ジサクジエンするナ。ヴォケ!
スレの趣旨よくみろ!

どっかからまぎれこんだ変な奴ほっといて
スレの趣旨にもどろうや。

あー気分悪う〜

134 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 07:52 ID:d0ISG9kf
>>115
騙されるなよ 電源 っていうスレの192のID
見てここのスレの86をみてみろよ(ワラ
向こうのIDと同じだから(ワラ
すると色々面白いことがわかってくるよ
115いやzくん

135 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/02 23:34 ID:D0wM1JbP
ZAKのはまとも。
寺田氏のは最悪!古い!
KHANOのはOLD NEVEの音してない。歌聞こえない。
内沼氏は普通。
キミらプロなのか?

136 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/03 00:49 ID:xOQYbqlj
>>135
尼ですがなにか?

137 :うざいうざいうざいって何を言いたいんだよ。:02/05/03 02:58 ID:HSBb3T9s
お前こそうざいから消えろよ。杉本見つけて嬉しいのか?
>>134

138 :君は干渉し過ぎ。盛り上がっても無い。:02/05/03 03:04 ID:HSBb3T9s
音には関係するが音楽には関係しない「電源強化」に目をつけ
電源を強化してほしいという大きな心で接している
杉本くんは偉いと思うぞ。

君以外のここを見ている、
これからのアーティストのためじゃ無いか。
にしても杉本ってやつは真面目すぎるが。

139 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/03 03:26 ID:QxPCEuVS
だから、お願いだから本来のスレの趣旨に添った話題に戻そうよ。

杉○君はどーでもいいから。どっちもどっち。
彼が有意義な事を書いてるのは事実。ただ何故叩かれているかは過去の一連
の発言を読めば理解できるでしょ。露骨な弁護も却って荒れる原因です。

これでいい?もうこれ以上この話題での書き込みはご遠慮下さい。
どうしても続けたい人は下記のスレへ逝って下さい。

騙されるなよ 電源
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1014395099/l50

140 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/06 00:27 ID:LSYywwv2
age

141 :?W???[?W?t?@?????± ?t?@??:02/05/07 02:24 ID:/4V7w+7H
あげ

142 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/07 05:19 ID:4ruYVYAA
寺田氏の手コンプってかえって聞き辛くなっていると思ったのですが・・・
あのVoが良いという方はいますか?
飛澤氏のはラフより聞き辛いような気が・・・・・・

143 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/07 10:16 ID:JBmZUfOR
寺田さんのは「これがベテランかよ・・・」って感じ。
飛澤氏のは「もうL1とかいいよ、いい加減」って感じ。

144 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/07 11:06 ID:HAvnTCHc
確かに寺田さんはひどすぎた

145 :寺田@逆ギレ:02/05/07 12:06 ID:ZuoJVLe/
杉本!おまえのせいだろ!

146 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 00:21 ID:E72XY1wP
何で杉本さんて辛苦のエンジニア欄に名前が載ってないの???
コラムとか書いていらっしゃるのに・・・・・
営業マン?


147 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 03:12 ID:mmjswyip
俺のせいかな。そうかもなぁ。って、まさか。私は、外で仕事してました。
でも、アシスタント下準備や、仕事内容でミックスの音「質」はいくらでも変わってしまいます。
ある事を伝えたが為に気にされてしまって、バランスが崩れたり。
若いときに良く失敗しました。
メンタル面をアシスタントがこんなにも左右するのかと思ったものです。
この一言が作品の出来に大きく影響することもあります。

>>146
ココでは、僕は丁稚と決まったみたいです。

148 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 09:01 ID:PhzC5VdA
>>147
本物かはわからんけど、いちいち書きこまない方が・・・。

149 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 11:00 ID:yNaQrpr4
>>146
シンクはフリーのエンジニア集団。
杉本はシンクの社員。
よってZAKなどとは全然違う。
シンクを名乗るならフリーになれよ杉本よ。
むじーくだ!電源対策だ!とか言って
寺田さんがあの音だとほとんど説得力無いな・・・・


150 :mata ◆qPWQ5h9o :02/05/09 12:53 ID:mmjswyip
なんだかんだ言ってても説得力無くなりますよね。そう思います。涙
あれねぇ、まだムジーク納品待っている時にやってね。(デモ機は大阪に)
その日は前日に来た、代替え機種のRL903でやったと思います。
その音は僕が調整もしてなくて、、、(以下省略)
ま、そんな感じであの日の。220Vもその日は使ってたかな?
僕がアシスタントしてればって思ったり、本人の体調の問題だったり。

フラットなモニターも定在波でぜんぜんフラットじゃなくなるわけで。
だからセッティングは非常に大事。モニターは命なんですよ。
慣れてないとみなさんが思うような事にもなります。

セッティング詰めると903も良いのよ。座区のcharichariは903らしいです。

シンクシンクスタジオの杉本です。
契約エンジニアはシンクシンクインテグラル所属っても事務所には来ません。

151 : ◆qPWQ5h9o :02/05/09 12:56 ID:mmjswyip
あ、書き込んでしまった。
スレがちがうだろーが。

152 : ◆qPWQ5h9o :02/05/09 12:58 ID:mmjswyip


153 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 13:10 ID:tGJrq9xA
>>150-152
ニセモノなら個人叩きはその辺にしてくれ。見ていて痛い

ホンモノならウザいから2度と来るな



154 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 13:11 ID:Y4cUtQRy
Zakさん最高!ChariChari最低!

155 :26:02/05/09 13:33 ID:ZhGtTDKz
で、いったい杉本ってなんなのよ?なにがしたいわけ?
オレ2ちゃん歴浅いからよくわからんし、興味ないから過去ログ読むつもりも
ないけど、杉本が痛い奴だというのはよーくわかった。
もうなんか見てて恥ずかしいからひっこんどけば?進行の邪魔だよ。

156 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 13:43 ID:Y4cUtQRy
Zakさんマンセー!ChariChariうんこ!


157 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 15:28 ID:xXEs6Wqh
















誰かミックスできたか?
って書き込むテスト。

158 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 15:29 ID:Y4cUtQRy
いつまでだっけ?

#ていうかサンレコ買ってないヨ

159 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 17:54 ID:OvSw1J4p
結局

何よりもボーカルの処理にベテランの風格を感じさせた内沼。
賛否両論あるが、良くも悪くも今時の音を出せたZAK。
聴きやすいがローファイになっちゃった寺田。
イマイチ満足感の無いKHANO。
引き立て役、飛澤。

ってことでいいですか?

160 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 18:02 ID:NC3++K1U
今日初めてCD聞いたよ。ZAKさんのが一番聞いてて面白かった。
でも何回も何回も聞くに耐えるミックスは内沼さんのなんだろうね。

161 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 18:12 ID:uafuoQjd
>>159
寺田さんのって聴きやすいか?

ヴォーカル耳に痛くない?

162 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 19:42 ID:GKx62InZ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7961/Mixdown.mp3

ミックスしてみました。
感想おながいします。
お手柔らかに〜

163 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 20:01 ID:bql+rpNj
5名のMIXと遜色ないよ。オケは好みが分かれると思うけど
VOの処理がとても素直で5名より良かったりして。
突然delayかけてカラオケエコーになっていないし。
MP3ということも考慮に入れての話です。

164 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/09 23:22 ID:9JHlgrg6
age

165 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 01:18 ID:OegI7bmJ
>>162
まー、あくまで個人的意見として

・ボーカルちょっとだけ小さくない?(下げたい気持ちも分かる)
・ベースがちょいウザ(っつーかなんでステレオなんだろ、このベース)

まあ、ここいらへんは一長一短ってことで。
飛澤やめてアナタ参加した方が良かったんじゃない?

166 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 02:13 ID:I3GWSuMG
http://sazanka.sakura.ne.jp/~aisac/master.mp3

この曲難しいですね。感想お願いします。
マスタリングエンジニアにはこんなモンなのかも。。。
(ミックス上手い人ってホント羨ましいです)

167 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 04:43 ID:gUabMOQl
クラブ系のミックスやってるから違和感になるのかもしれないけど、なんか音が左右に振られすぎなような気がした。
元の音ネタ聴いてないで言ってます。
叩かないでね。

168 :162:02/05/10 11:31 ID:FnlqK9g+
>>163,165
感想ありがとう。使った機材も書いたほうが良いのかな?
もう少し他の人の感想も聞きたいのでアゲます。

>>166
ファイルが落とせません(笑)

>>167
私に対しての感想でしたかな?もしそうでしたら
ありがとう。クラブ系はやったことないな〜

169 :162:02/05/10 11:42 ID:FnlqK9g+
>>166
すんません、うちの問題みたいです。
申し訳ない。

170 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 12:26 ID:WMMlZugA
>>162
確かにVoが小さい気もするけど
耳障りなVoだからこれくらいで正解な気もする。難しいね。
好みの問題だけどイントロがちょっとおかしい気がするよ。
イントロだけはプッシュポン音をもっとハッキリさせた方がいい気が。
まあ、聞き流してくれ。

171 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 17:07 ID:MYcZaE8x
>>162
個人的に何かシャリシャリして落ち着かない感じ。オケの処理が
あまり好きにはなれませんでした。

>>166
聴きたいので再あっぷしてもらえないでしょうか?

172 :166:02/05/10 18:56 ID:I3GWSuMG
すみません。。サーバー内の要らんファイル片付けたら
一緒に消してたみたいです。。。
宜しくお願い致します。
http://sazanka.sakura.ne.jp/~aisac/master.mp3

173 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 20:01 ID:I0BTpz4h
>>162
個人的にはちょっとドライすぎると思った
Voには小さくて耳がいかないし、面白みが無い感じ

>>166
シンセやストリングスが小さ過ぎない?
162のあとに聞いたからか、BASSが出過ぎに思えた

174 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 21:41 ID:+Zw79DIb
なんかMP3に変換したら微妙に歪みました
どんなかんじでしょうか?

http://isweb42.infoseek.co.jp/art/origimp3/cgi-bin/obj/obj27_1.mp3


175 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 22:57 ID:3wbeRKOO
>>174
すげー、F特がぴっしりしてるなぁ〜。
個人的にはウェット過ぎるかなと思った。

176 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 22:59 ID:WMMlZugA
チープな再生環境で聞いたし適当な事いうけど聞き流して。

>>172
ハットが・・・
173さんはベースが出過ぎだっておっしゃってるが
私はこれ位が好みだな。難しいねー。
印象としてなんかまとまってない感じ。

>>174
リバーブがカラオケみたい。
ハンドクラップはやけに気になった。

177 :サンレコ初めて買った。:02/05/10 23:23 ID:DPn4xrNE
ミックス企画につられて初めてサンレコ買いました。

俺にはZAK氏以外は くそmix に聞こえたんだけど、それは俺がミキシング
をしたことがないからなのでしょうか?

この上の書き込みでZAK氏以外のミックスがいいと書かれているのを
結構みたんだけど、それを書いた人は普段どういう音楽を聴いてるの?

IDMとか聴く?

よろしければ教えてくだされ〜〜。

【煽りじゃないです、まじで知りたい。】



178 :162:02/05/10 23:48 ID:FnlqK9g+
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7961/Mixdown.mp3
これ元ファイル

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7961/sanrekomix2.mp3
ボーカル少し大きくしてみた。

>>163
>>165
これで今度のサンレコ俺に仕事くれんかな(笑)

ん〜。もう限界。みなさんお付き合い戴きまして
ありがとう。ちなみに私は応募はしませんので、
どんな感じにいじったかを知りたい人はメールくださいな。
1時間3600円でスタジオ代、エンジニア代込みで仕事してますので(笑)

デジパフォとG3. 500MHZのマックで、MOTU2408とO1Vとアウトボード3台で
やりました(笑)

179 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/10 23:50 ID:x6VclVYy
屁〜、人によって感じ方が全然違うものなんですね。

寺田さんのが一番聞きやすかったYO
空間を創っていると感じた。
手コンプも表情を出していると感じた。
内沼さんはまさにスタンダードって感じ。
リスナーの対象を広くしているな、と。
さすがに、2人はベテランらしくオーソドックス

ZAKさんのはちょっと耳に痛かった。
"マジカル"ということでは、飛澤さん。
この2人はミュージシャン的なミックスしてると思った。

アナログの方はアナログミックスというのを本文見ないと分からなかった。
好みの違いだけど、あれならいじらない方がいいと思った。


180 :174:02/05/10 23:58 ID:+Zw79DIb
>>174
F特とはなんでしょうか?


181 :174:02/05/10 23:59 ID:+Zw79DIb
間違えました
>>175
でしたすいません!

182 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/11 00:00 ID:217r859t
というかこの素材でアナログの卓をあえて選択するものでもないと思うんだけどなぁ。
見せびらかしたかっただけ!?

183 :175:02/05/11 00:01 ID:217r859t
上のも俺のね。

F特 = 周波数特性のこと

184 :174:02/05/11 00:06 ID:OPYHRSL+
>>175
それがぴったりっていうのはどういうことなんでしょうか??


185 :174:02/05/11 00:08 ID:OPYHRSL+
間違えました
ぴっしりでしたすいません

186 :166:02/05/11 00:16 ID:gR6t0/M2
>聴いて頂いた皆様

ありがとうございます。
これを機に勉強致します。
本当にありがとうございました。

187 :サンレコ初めて買った。:02/05/11 00:20 ID:DsZZl5HB
>>179

>寺田さんのが一番聞きやすかったYO

これは歌がききとりやすかったという事でしょうか?

あと普段どんな音楽を聴くか教えてもらえると嬉しい・・・。


(関係ないけど 今javvanova2週目 こいつらいい曲と悪い曲の落差
 がはげし〜。8割がたダサいです・苦笑


188 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/11 00:29 ID:3jT7u7oi
はあ?
javvanova????(ワラ

189 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/11 01:22 ID:TlHSTb/y
>182
わざわざアナログの卓を選択するのを不思議がってる時点でイタイ、あーイタイ。
寺田さんや内沼さんは「わざわざ何かのどうしようもない理由」がないとデシタル卓やDAWは使わないでしょ。

なんでか、デジ卓の方がストレートで音が良いとか思ってる輩が多いが
マージン、F特、などほとんど全てにおいてアナログの方が上なんだけどな。
唯一負けてるのはトータルリコールくらいだろ。でもこれは音には直接関係ないしな。
後で簡単に修正きくから、とか言ってるアホ。修正必要なミックスしてんじゃねえよ。

逆に言えば内沼さんなんかはSSLだけじゃなくProToolsでもやれといわれればそれなりになるだろう。
でも飛澤なんかはSSLやNeveでやれと言われたらもっと悲惨なことになると思うよ。

これが本当の引き出しだよ。

190 :26:02/05/11 01:34 ID:gmYttCtg
>>189
2パラグラフ目に同意

191 :まちがえた:02/05/11 02:02 ID:DsZZl5HB
jazzanovaね、まちがえた ごめん>188

2ちゃんねるの人って誤変換には官用だけど
誤字にはキヒシイね。



192 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/11 02:06 ID:h+7XFtLQ
官用→寛容


193 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/11 02:15 ID:MCEvCalu
沼さんは(吉っちゃんの結婚式の時スピーチかなり楽しませていただきました
>沼さん)やっぱりさすがって感じです。みんな思ってると思うけどいわゆる
聞ける、聞きたいミックスになってますから。飛澤さんは悪い意味でのツールズ
とかHDRとかのデメリットがガーンと表に出ちゃってる見本ってかんじ。その昔、
飛澤さんがまだ壇にいた時にヤマハの01(02Rの前だからかなり昔だな)とパワーブック
とパフォーマーとSSLでMIXっていうスタイルを見て当時びっくりして「この人
着眼点が凄い」と思いましたが、どーしちゃったんでしょ今回??。大黒摩季とかは
ちゃんと聞けるから手、抜いたのかな?。
別に内沼信者とか、ラボマンセーとかじゃないけど、やっぱり凄いのはそのミックスの
時間。3時間でしょ?。みんなで時間区切ってミックス競争やると楽しそう。5時間
勝負とかね。

仕事とかでも未だに朝までミックスやってるバカエンジニアたくさんいるもんな。
オーバータイム分自分でだすのかよ!ッて感じ。

194 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/11 02:18 ID:h+7XFtLQ
以上、年食ったアシスタントの叫びでした

195 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/11 04:39 ID:OYa3m+Sh
>>194
実際年食ってるマタ-リな俺でも、194が煽るの分からんでもないわ・・
2行で済む内容じゃんか(w


196 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/11 06:08 ID:qOUIW16K
MIX素人ですが、今回の5人の感想。
(ちなみに、記事も読んでいませんし、5人がどういう人か全く知りません。)

Track6の内沼という人のMIXが一番、巷でよく聞く邦楽っぽい感じがしました。
ヴォーカルがしっかり前に出ていて、その他の音が空間を埋めるように
互いに干渉せずに並んでいて。
歌中心のアーティストなら一番喜ぶMIXのような気がしました。

ただ、個人的にはTrack3の松村という人のMIXが一番好きです。
純粋にカッコ良いと思いました。グルーブがすごく感じれるし、フィルの部分が
さりげなく加工してあって凄くアーティスティックだと思いました。

正直、イントロの歌の入る前まで聞いて、最後まで聞く気がしたのがこの
Track2とTrack6だけでした。
全くの個人的な感想ですが、この個人的意見がどなたかと何か共有できる
意味を持っていれば、と思います。

197 :196:02/05/11 06:19 ID:qOUIW16K
↑ええと、一応自分はクラブ系の音楽を聴くことが多いです。

198 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/11 22:47 ID:OPYHRSL+
>>196
あなたがロキノン読者じゃないことを祈る

199 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/12 03:02 ID:mwIThMlO
>>174さん
聴きました。
f特がぴしっとしているとは時間軸で整合性がとれている
ということですよね >175さん

かっこいいですよ。
Voは最高かな?5人に比べて。
あとReverbのEarlyReflectionやDefusionをいじって
定位を気をつければいいと思います。
なぜならオケが真ん中に寄っているから。
他の楽器の定位をもっと広げたらわざわざVoにrev深めにかけて
浮かび上がらせる必要がなくなるのでもっとよくなると思います。

僕はそう思いました。

200 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/12 03:40 ID:+15G7lB3
ミックスの良し悪しって言ってもなあ。
ターゲットとされるリスナー層によってミックスのコンセプトは変わるから
その指定無しでミックスされたものに対して良し悪しを語っても
商業音楽としては意味がない気がする。


201 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/12 03:46 ID:i2fFoyOz
>>189
どうせキミ自身絶対アナログ卓とデジで
最後までいったモノの区別が出来ないに2000フリスビー。

あと189がムキになって反論してくるに500フリスヴィ〜

202 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/12 04:17 ID:XhgdjWMQ
>>201
フリスビーにワロタ

203 : :02/05/12 04:25 ID:Pbo3OTtB
>>200
今回の場合、
ターゲットにされるリスナー層=サンレコ読者
では?

204 :174:02/05/12 04:37 ID:X5MncYh3
>>199
貴重な御指導ありがとうございます。

205 :196:02/05/12 06:47 ID:rdNp1cqF
>>198
ロキノンとは、ロッキンオンですか?
クラブ系聞いてるってゆうてるのに、読むわけないがな。
ロッキンオンがどういう雑誌か知らんが、音から離れてどうこう言うののは
あまり趣味でない。

200さんの言う通り、確かにリスナー層の指定なしで良し悪しは言えませんね。
その上で、クラブ系の音楽聞いている人にとっては、Track3(ZAK)が良いと思うがどうでしょう?
と言いたかった。

206 :196:02/05/12 06:53 ID:rdNp1cqF
あと、すいません、ZAKって人は有名な人なんですか?


207 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/12 11:31 ID:1hvr74Hi
>>206
ネタ?

208 :あー俺も知りたい。:02/05/12 15:30 ID:DfEo6eyI
ZAK氏はフィッシュマンズ以外にどういう仕事をしてる人
なんでしょう?

俺も便乗。

だれか教えて〜



209 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/12 15:41 ID:/QkckGSl
>>208
シンクシンクのページでも見れば?あまり詳しいことは
乗ってないけど。

210 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/12 16:27 ID:ZHMRKmXV
zakさんのお嫁さんはバッファロードーターズの大野さん。
チボマットさん辺りも手がけていたはずです。
日本では余り知られていないのかもしれません。

211 :175:02/05/12 17:13 ID:ISMmDrWz
>>199
補足有難う〜。その通りです。

なんとなく俺もミックスしてみたからなんか上げときます。
http://isweb43.infoseek.co.jp/art/fluss/mp3/mixed.mp3
思う存分叩いてくれ

212 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/12 18:15 ID:PgxduaHd
>>211
音色は普通ですが、ミックスの仕方が個性的ですね。

ちょっと低音が足りない感じがします。すごく元気がなく聞こえる。
あと音はしょり過ぎでは?空間系のエフェクトも少ないし、とても
スカスカに聞こえます。

全体的にいうとグルーブというより機械的な印象です。そういうのが
狙いだったんでしょうか?

213 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/13 13:25 ID:vvZKfuEZ
演るほうもまとめる方も、
はなからアンサンブルより最終メディアの間口に注意がいってるんだから
ターゲットどうこうと言っても空虚に聞こえるなりよ。

ちがった素材キボーンに一票。

214 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/13 23:51 ID:SYVRss1b
>211
聞いててつまんない。
何の感情もわかない。

怒んないでね。

215 :178:02/05/14 02:22 ID:4oshVAod
>>178だけど・・・

レスつかないのでちいと。
個人的には杉本氏にむじーくで聞いて欲しかった
んだけどなあ。
寺田氏の手コンプと是非比べてくれ。杉本氏。
・・勝手に召還するとやっぱ怒られるか?すまん。みなさん。


216 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/14 04:39 ID:UJ+ojizf
>>214
>何の感情もわかない。

何故何の感情もわかないのか書いてくれるとうれしい。

217 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/14 04:40 ID:UJ+ojizf
>聞いててつまんない。

聞いててつまんない理由も書いてくれるとうれしい。

218 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/14 12:07 ID:8OvxSoU0
>216-217
そこを自分で追求するからスキルアップするんだよ。
ま、プロじゃないんだろうから厳しいことは言わないけど。

あえて言えばサビはもっとサビ感が出ないとね。
Voとオケのカラミがなさすぎる。
リズムによりすぎのミックス。

こんなとこかいな。


219 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/14 12:45 ID:TtWTm0Ve
あんなブォーカル、ミュートしちまえ!
あんなブォーカル、ミュートしちまえ!

220 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/15 13:15 ID:BDcTyZxL
>>219
まあ、そこまで言うなよ(笑)

>>217
ちょっとトラック抜きすぎじゃないか?
あそこまで抜くんだったら空間エフェクトで
各音の音像広げて厚みを出すとか。

221 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/16 00:22 ID:wZUpBvc0
age

222 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/17 03:49 ID:otBvO57n
MIX勉強中のものです。
どうせサンレコに送っても、感想は聞けないと思うので
ここにて是非ご教授をお願いします。

http://www3.plala.or.jp/ussa/private/soundrecord.mp3

いつもレベルが思うようにかせげないのが悩みです。
環境はCUBASEオンリーです。
よろしくお願い致します。

223 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/17 04:29 ID:KVd+WPju
>222
声が前にでてくる感じが良い。オレの好みではちょっとReverbが濡れすぎ。
あとハットが痛かった。チラッとしか聴いてなくてスマソ

224 :通りすがり:02/05/17 07:48 ID:bCH0UoTY
どうも。

折れも全ミックス聞いたけど、どれもつまんねー!。
原曲のせいじゃねぇぞ。原曲もクスォだけどな。

(これ、ハウスかよ?ハウス聞いた事あんのかゴルアな感じ。


この程度の仕事で雑誌でふんぞりかえってられるんだから、
ホント
仕事が温いわ。にっぽん。

偉そうなヤツはほんとはたいした事ねぇよ、っていう見本ですな。



全員、耳が飽和してるし、グルーブゼロ!


225 :やまだ:02/05/17 09:59 ID:eUD0vNAL
p73で飛沢正人氏は「この素材は取りの段階でコンプがあたっている部分とそうでない部分の差がちょっと気になるので、元素材のコンプがあたってないところだけにWAVES Renaissance Compressorが当たるようにレベルのオートメーションを書いて行きます。
要するにコンプを歌全体にまんべんなく当てて、質感をそろえるわけです」と発言しています。下は1番の歌詞ですが、元のwavでコンプの当たっていない所はドコでしょうか?どなたか教えて下さい。

君といた日々は 笑い転げた 砂浜 何 もかわらない そう信じてた あの夏 君は君で君の道を君 らしく あるいて るんだ ろう サヨナラも言わず 水平線へ 消えたっきり 
フリスビー君の 声が 響く 遠い そら 君の変わりは 誰にも出来ない フリスビー急ぎ 足で時 は 流れ るから ずっとこの手を つないで いたかったのに

226 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/17 11:59 ID:MXCZdOL0
>>225
UFOってところじゃないかな?

227 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/17 17:58 ID:zvL5FWsi
>>226
まさしくそれだ!

228 :222:02/05/17 19:46 ID:Y5tzC15T
>>223
ありがとうございます。
確かに、HHが大きくなるのと、Reverbをかけすぎるのは自分の癖のようです。
今回も気付かず思わずそうなっていました。

http://www3.plala.or.jp/ussa/private/soundrecord.mp3

ご指摘の点、一応修正してみました。

229 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/17 21:22 ID:lsan6WOc
>>225
まだよく聴いてないからわからんですけど、

そのボーカルのファイルを波形編集ソフトでみてみて
音量の小さいとこじゃない?。でかいとこはあたってるわけだし(掛け録りで)

ちゃう?。

230 :229:02/05/17 21:35 ID:oFVz5Y/v
たとえば、

最初の「君といた日々は」はちょっと小さめにうたってて

次の「笑い転げた 砂浜」(特に砂浜)のとこはコンプがかかってて
音色というか質というかが変わっちゃってるから小さいとこもコンプかけて
全体の音質感を統一しよう・・・。ダイナミクスはそのままで。

ということじゃない?。ちがうかな?。

231 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/18 03:14 ID:Gd5Szjtq
つうかコンプのあたってるところとあたってないところがあんのは当たり前。
いちいちそんなん気にすんな。

232 :やまだ:02/05/18 10:36 ID:dh6k3OGQ
レス有難うございます。    >>230-231
まったくの入門者で恐縮です。vo.wavで「君といた日々は」と「笑い転げた 砂浜」を比べて見ると
「君といた日々は」は音が小さい
「笑い転げた 砂浜」は音が大きく、広域が強調されてる
ですよね?
ってことはvo.wavになる前のコンプの当たってなかった「笑い転げた 砂浜」は音はさらに大きく(コンプは音の大きい部分を押さえる為にあるのだから)、広域はそんなに強調されていなかった。と想像していいのですか?

233 :229:02/05/18 19:42 ID:XnzgHphC
>>232

広域とは高域のことかな?。
どっちかっていうとコンプがかかってるとこは音がこもった感じに
なってると思う。>この場合。

>>ってことはvo.wavになる前のコンプの当たってなかった
↑何をさしてるのかがよくわからないですね。
ボーカルを録音したときにコンプを掛け録りしていたので
vo.wavになったときにはすでにコンプはかかっています。

コンプレッサ−について先に勉強することをお薦めします。



234 :229:02/05/18 19:46 ID:XnzgHphC
ちなみにコンプは広域(何?)を強調するものではありません。

235 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/18 21:18 ID:ody/uZea
高域を強調してしまうこともあるし
またそれを抑えることもできる

236 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/18 22:17 ID:Nd9DCCay
コンプが当たってないところはどこか?
歌詞で書いて見ろっていってんだろうが。
コンプの仕組みなんかどうでもいいんだよ。

237 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/18 22:56 ID:C3PNCvBA
なんかレベル低…

238 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/18 23:04 ID:pkls+Ipw
>>236
アホか(笑
あらし目的か?。

239 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/18 23:36 ID:vKIiJDm8
っていうか、

>>236=山田だろ

240 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 00:14 ID:ZIviQyUF
>>239
それ誰?

241 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 00:23 ID:773pvRZ6
>>240
たぶん座布団を持ってきてくれる人の事じゃないかなあ?

242 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 00:28 ID:ihAO/g0D
>>241
納得。

243 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 00:58 ID:zjWKM0wT
どかべん

244 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 01:37 ID:sCe6TegY
加納さんのベースはどうでしょう?。
670二重にかけて、高域と中域カットして、低域を12dbブースト
してて変わってますが。エレキベースのようにも聴こえる・・・。

かなり気にいってます。


245 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 04:34 ID:UNvRcYW4
age

246 :やまだ ◆olJZZGWw :02/05/19 06:49 ID:lSu9zzjJ
>>233
>広域とは高域のことかな?。
そうです。間違えました。失礼しました。

>>ってことはvo.wavになる前のコンプの当たってなかった
>↑何をさしてるのかがよくわからないですね。
>ボーカルを録音したときにコンプを掛け録りしていたので
>vo.wavになったときにはすでにコンプはかかっています。
ではその時コンプを掛けないvo.wav_0を同時録音してて、それと比べての話しです。

>コンプレッサ−について先に勉強することをお薦めします。
おっしゃる通りです。つか、今回はvo.wavって共通した素材があるので、それを通して教えて欲しいなと思った次第です。

この人は僕ではありません。 >>236

247 :やまだ ◆olJZZGWw :02/05/19 06:57 ID:lSu9zzjJ
ではその時コンプを掛けないvo.wav_0を同時録音してて、それと比べての話しです。
ではなく
ではその時コンプを掛けない同時録音したvo.wav_0があったとして、それと比べての話しです。
に訂正。

248 :これが事実:02/05/19 07:08 ID:CEgWdLIv
飛澤正人 ZAK
  :
  :
  :
NAOKI KHANO
  :
  :
雲泥の差
  :
  :
寺田康彦 内沼映二


249 :やまだ ◆olJZZGWw :02/05/19 07:08 ID:lSu9zzjJ
で、あらためて質問すると
vo.wavで「君といた日々は」と「笑い転げた 砂浜」を比べて見ると
「君といた日々は」は音が小さい
「笑い転げた 砂浜」は音が大きく、広域が強調されてる
ですよね?

ってことはvo.wav_0は「笑い転げた 砂浜」は音はさらに大きく(コンプは音の大きい部分を押さえる為にあるのだから)、広域はそんなに強調されていなかった。と想像していいのですか?

250 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 07:12 ID:CEgWdLIv
優 飛澤正人 ZAK
   :
   :
   :
  NAOKI KHANO
   :
   :
  雲泥の差
   :
   :
劣 寺田康彦 内沼映二


251 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 10:05 ID:7bwjjwJ7
優 MIXの独創性   劣
  ZAK    内沼映二
M  
I   飛澤正人
X NAOKI KANOU




劣 寺田康彦

252 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 10:56 ID:i6hRxMDg
ところでお前ら人のこととやかく言えるぐらいの腕前もってんだろうな?
生ドラムばっちり良い音で録って、そのあとちゃんとMIXできるのか?
っていうか扱ったことあんのか?一流気取りの宅録くんたちよう。

253 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 11:07 ID:KbRIEAPj
同じ機材さえあればプロに負けないと思い込んでるド素人が…
あいたたたた。自宅でしか音楽やったことない奴らが…
あいたたたたたたたたたたたたた。

254 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 11:13 ID:FSNuC3w4
>>253
ダメだよ。そんなこと言っちゃ。
楽器すら持ったことない人間が大半なんだから。
楽器がどんな風に鳴るか知らないのにがんばって音楽やってる
けなげな人たちなんだから。

255 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 11:20 ID:aVZ6RA/B
という事で、飛澤正人とZAKの勝ち。

・・・・・・・・・・・糸冬・・・・・・・・・・・・

256 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 11:21 ID:B83uOpnk
そんなこと思ってないよ・・・。やればやるほどプロのすごさがわかるよ。
と書くと、プロなんてすごくないよとか言われちゃうのかな。

257 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 11:25 ID:N16YlBtj
>>252
お前はもってるのか

258 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 11:30 ID:aVZ6RA/B
            _
            .(  \/⌒
             \/ /⌒ヽ  
             (_// /⌒ヽ  
                し/ /⌒ヽ   
                 ヽし/ ./  i      
           、―--    し' ノ   |     
            \...... |   .ヽ|   /\   
             ヽ__|    ーく   \ 
             //        \ .\ 
             //         )  )
           rっl).        / /  \ >>252->>254かぶれハケーン。
           レ/    |∵|/ /       \
           //|  /     く   "''-..,,     \
           .//| .|/,.へ     \     "''-..,,
          // .L_/   ゙ヽ、    \""'''--...,,,  "''-..,,
        .//         /" ̄ ̄  ヽ     ""'''--...,,,
         ゙         .| ヽ――-へ  ___
                  |   |   \ \__     ̄ ̄
                   |  /     ヽ、_二⌒ヽ、
           ,. -/⌒ヽ   .|  |           \_つ
      (⌒ン(__ノー'^ \ |  |
       (__>-く       \ |
           ゙'' ―='、   ヽi
               ヽ,.   i
                l   ./
                .゙ー '

259 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 11:38 ID:N16YlBtj
優 MIXの独創性   劣
  ZAK    内沼映二
M  
I   飛澤正人
XNAOKI KANOU




劣  寺田康彦

修正すますた

260 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 12:01 ID:AqxruUus
>>254
オケも軽音楽も一通り理解してるつもりですが何か。

261 :229:02/05/19 19:33 ID:Dqmj32DB
>>249
>ってことはvo.wav_0は「笑い転げた 砂浜」は音
>はさらに大きく(コンプは音の大きい部分を押さえる為
>にあるのだから)、

これはあってると思う。

>広×(高)域はそんなに強調されていなかった。と想像していいのですか?

この「高域が強調」というのがどこから来るかがよくわからないですね。

確かにコンプは、その音の周波数的にも(何と言えばいい?)
影響を与えるので、EQのように音に変化を与えると思うけど、
コンプ後のこのvo.wavはどっちかというと、こもったというか、潰れたというか、
固いというか・・・そんな感じになってると思う。

「君といた日々は」はナチュラルに聴こえるけど、

「笑い転げた 砂浜」は固い感じになってない?。

っていうか、俺も変化を聴きとれねー(笑
他のエンジニアもそんな処理してないみたいだし。



262 :229:02/05/19 22:17 ID:BdjrTBy2
波形編集ソフトで、君といた日々は、 笑い転げた、 砂浜、
を別々に切りとってノーマライズして聴いてみると音の違いがわかると思う。


263 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/19 23:44 ID:0no3iq5W
優 MIXの独創性   劣
  ZAK    内沼映二
M  
I   飛澤正人
XNAOKI KANOU




劣  寺田康彦

264 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/20 18:43 ID:eM0vu4Ev
コピペ野郎ウザイ。

265 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/20 20:29 ID:yqPM91Wp
優 MIXの独創性   劣
  ZAK    内沼映二
M  
I   飛澤正人
XNAOKI KANOU




劣  寺田康彦


266 :ヨッパライ侍:02/05/22 00:10 ID:jTg6cQQ5
寺田さんのも悪くはないが、ちょいと古くない?
80年代のレベッカみたい。

飛澤さんとZAKさんはいじくりすぎ。
内沼さんはボーカル処理良いけど
低音処理が古臭い。

やはりクライアント立会いでなく、エンジニアの
センスのみでミックスするとこういう結果になって
しまうものなのだな。と思う。

267 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/22 00:15 ID:qXfT5EH4
ほら。だから言っただろ?
L1をとにかくかけとけって。
そうすりゃ素人は満足するんだからさあ。

268 :ヨッパライ侍:02/05/22 00:22 ID:jTg6cQQ5
いつだったか、サンレコがプロツーマンセーCM
企画やったときあったよね。
SSLでのミックスと、プロツーミックスの比較。
あれははっきり言ってかなりむかついたが、
今回の企画で内沼さんミックスを聞いて
SSLに対する間違った先入観がなくなることを
期待する。


269 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/22 00:48 ID:kTDtotYE
優 MIXの独創性   劣
       内沼映二
M ZAK  
I   飛澤正人
X NAOKI KANOU




劣  寺田康彦


270 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/22 01:37 ID:DkR/5Nyk
錦●町のインチキエンジニアがほざいてます

271 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/22 10:40 ID:WGwe8iji
sage

272 :やまだ ◆olJZZGWw :02/05/22 12:03 ID:dLTOuEOu
229さん、マジレス有難う御座います。感謝します。

>>広×(高)域はそんなに強調されていなかった。と想像していいのですか?
> ↑
>この「高域が強調」というのがどこから来るかがよくわからないですね。
つか、言葉の使い方として、
「高域が強調」=「硬い」=「みみに痛い」
って認識してるんだけど、って間違ってますか?
で、僕は「みみに痛い」感じがしたので「高域が強調」って言いました。

思うにこのvoの場合
下手なvoだと普通の音だと普通に歌えるけど、高い音を出す時は体に力が入って音が大きくなるし、高音域も強調される(その分声の音色のばらつきが出る)って思うんです。
だからコンプを通ったから音色が変ったてゆうんじゃないと思うんです。

273 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/22 21:56 ID:QDGeQM14
固いっていったのがいけなかったかな・・。
忘れちゃってください。

>>高い音を出す時は体に力が入って音が大きくなるし、高音域も強調される(その分声の音色のばら
つきが出る)って思うんです。

それもあると思うけど、コンプも原因だと思うよ。実際UREI掛けてるし。
なんにしてもその質感のかわってるところを
違和感無くしたかったということでしょう。

ん、で質問ってなんだったっけ。

274 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/22 21:57 ID:QDGeQM14
↑229

275 :229:02/05/22 22:00 ID:HUWGq5cS
ちなみに高域とは何Hz以上のことを?。

276 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/22 22:29 ID:YJn1tNge
それ、すごく知りたいです。
何Hzで音域分けるか共通認識あるんですか?

あと、例えばサンプリングがハイレートになったら、
超高域っていう言葉もシフトしたりするんですか?

277 :229:02/05/22 23:03 ID:EG9pO/xA
>それ、すごく知りたいです。
>何Hzで音域分けるか共通認識あるんですか?

大まかな分け方はあるでしょうがけど、
共通認識っていうのはないでしょうね。

>あと、例えばサンプリングがハイレートになったら、
>超高域っていう言葉もシフトしたりするんですか

人それぞれちがうでしょうね。たぶん。

278 :名無しサンプリング@48kHz :02/05/23 06:53 ID:cPzIOF70
つまらんこと聞いて申し訳ないのですが、これって、オーディオCDでおくるの?
それともaiffファイルとかを焼いておくるんですか?

279 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/23 12:21 ID:3Rvcrn2p
優 MIXの独創性   劣
      
M ZAK  
I   飛澤正人
X NAOKI KANOU

良内沼映二

劣  寺田康彦

280 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/23 21:12 ID:df2ohnd+
>>278
オ−ディオだと思うけど・・・

281 :1:02/05/23 22:52 ID:ByEjPghh
さぁ、残り1週間!

お前ら、どうですか?俺は・・・めんどくさくなったので諦めモード。
自分の本業でハードディスク一杯だし。
願わくばこのスレから受賞者が生まれることを・・・

282 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/24 01:25 ID:OR/gq2Zq
>>280
ありがとうございます。じゃあ皆さんはどうやってCDに焼きます?なにか
気をつけた方がいい事とか、こだわる事とかありますか?
スレ違いっぽくてすみませんが。

283 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/25 15:57 ID:0fjYexlt
もうすぐ締め切り!

284 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/25 20:37 ID:pw+xaOFF
>>281
超初心者ですが、VAIO(PC)+SOL(ソフト)+QUANTUM U(アウトボード)という(笑)
制作環境でナントカできたので、出す予定。たんなる暇つぶしと、操作に慣れる
目的でやってるもんで、受賞とか全然期待してないっス。

PCでやる人は、殆どはVSTやらLOGICやらTOOLSつかうんでしょうネ。
(うらやまスイナ。)

285 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/25 22:29 ID:Elh31P7Y
超初心者がなんでQUANTUM ?

286 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/25 22:46 ID:dHHdTm3s
>>285
PCでのMIXは超初心者という意味ですが何か?(PCは今年の3月末購入)


287 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/25 23:28 ID:ebm9An6U
おれは五年ロジック使ってるけど
ロジックオンリーミックスだぜ!

288 : :02/05/27 21:27 ID:O9fPNeOR
あげ

289 : :02/05/30 01:30 ID:n22bukvH
あげ

290 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/30 03:28 ID:ORJi/tAH
ああ・・・間に合わねぇ。納得いかねぇ。

あきらめた。

期日までに仕上げられない、妥協できない俺はやっぱアマチュア。

291 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/30 03:43 ID:rv2TMWeN
オレモナー。あーあ……

292 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/30 13:38 ID:i4Q+/dPS
俺は今日出したけど、酷い出来。1ヶ月前に少しやって放って置いた
のを手直ししたんだけど、久しぶりに聴いたら糞だった。

293 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/30 17:21 ID:1J+B4GjM
僕もVSで作業して今日出しました。
level overでクリッピングしちゃってたけど、もうタイムアウトで。。。

Vocalのりミッター効いてる部分の質感をいかに揃えるのがひとつポイントかな、
と思いました。 後半レベルがだんだん下がってるし。
ほんと、プロの方々の5つのmixは綺麗に処理されていてさすが。。。。
降参でした。。。

294 :284:02/05/30 21:25 ID:0N2k25QB
5/27に出しました。

でも、MIX中に幾度となく『急ぎ 足で ときは 流れるから』と聞くたび
せかされてると思うのはわたしだけ?何だかここの歌詞は自分のような
ヘボイ輩を皮肉ってるような気が(どうせ時間いくらかけてもできねーだろ
みたいな・・・被害妄想?)

ちなみに出来の方は・・・もちろん・・・・???。

295 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/31 00:31 ID:2k1kU5DO
今日の夕方ギリギリ出した〜
けど俺もクリッピングしちゃった。
やっぱりVocalの処理が問題…でおじゃるよ
もし入賞したらまた来ます(多分ねーだろーなー)

296 :295:02/05/31 00:35 ID:2k1kU5DO
入賞したら…って発表は7/15か。先だなもうその頃は…

297 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/01 01:19 ID:/Tr3bc7x
業界の評判は寺田さんのミックスの評価が高い。
そりゃZAKもよいけれど。
ここで出てる寺田最悪の評判が疑問だったのだけれど
モニター環境ホントに駄目なのかもと思い始めた。

それか、「音楽の大事な事」を忘れているかどちらか、かな?

298 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/01 02:02 ID:hiv9FVnM
〆切あげ

299 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/01 02:29 ID:Wi6To9x5
>>297
だって厨ばかりだもの。

300 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/01 02:48 ID:AEyHcKpk
>>297
杉本必死だな

301 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/01 05:30 ID:lJdX8890
>過去の杉様の発言
なんだかんだ言ってても説得力無くなりますよね。そう思います。涙
あれねぇ、まだムジーク納品待っている時にやってね。(デモ機は大阪に)
その日は前日に来た、代替え機種のRL903でやったと思います。
その音は僕が調整もしてなくて、、、(以下省略)
ま、そんな感じであの日の。220Vもその日は使ってたかな?
僕がアシスタントしてればって思ったり、本人の体調の問題だったり。


302 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/01 05:41 ID:uUqJNAob
寺田さんは俺の好きなスパイラルのミックスしてた人だ。
馬鹿にされるの承知で書きました。無視して下さい。

303 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/01 10:37 ID:SUVn/WAX
( ´,_ゝ`) プッ

304 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/03 12:48 ID:Ace9cDnl
>>297
>>299
バカだなあ。ムジークなんか使ってるから
あんな音になってしまうんだよ。
黙ってジェネ1035Bでやってりゃいいんだよ。



305 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/03 21:46 ID:KAp1LHZl
↑意味がわからん。
1035Bでやりゃどうなんの?

306 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/03 22:08 ID:bDlrxkwO
たまたまGENELECのラージでこのCDを聞く機会があったんだけど、
先ず、元データ音硬すぎ。それを殆どの人がプラグインかアウトボードか分からないけど
さらに音圧上げるためにペチペチサウンドになってしまっている。
何か今風のギミック的ミックスというのかな。ローとハイが極端に感じた。

で、マズイのがボーカル処理。一人を除いて、皆コーラス、ボーカルの高い位置で
ノイズが出てしまっている。歌モノなのに流石に聴いていられなかった。

・・・ということで、内沼映二氏に1票。


307 :ムジークの何がすごいのか?:02/06/04 05:36 ID:CeQYNBik
ココは、モニタースレでは無いけれども、注意を一つ。
genelecを語るときは、試聴時の音圧レベルを記入しなければならない。
音量で全くバランスが変わってしまうGenelec。
大音量でないと成立しないgenelec。

ジェネも使い方があるので悪くは無いけれど、やはり使いにくいと言う人も多い。
他のモニターにもいえる事だけれど、スタジオ対応とうたうモニターSPは、
大音量に対応するという事と、小音量でも忠実であるという矛盾した
要望を備えなければならない。

音量を出す為には、磁力を強くしないとユニットを大きく動かせない
そして、音量に対応する為にエッジもそれなりに強度のある物を備えなければならない。
逆にそのユニットは小さい音量では、エッジの鈍さや重み、磁力の影響でユニットの動きが制動され、リニアリティーが失われる。

ただ制動からのがれる音量がツイーターとウファーの動きを揃える事は、奇跡に近いと思う。音量が変わってもバランスが変わらないモニターは今までほぼずっと無かったのだから。
音量が変わっても帯域バランスが変わらないのは、ユニットを自社で(非常に高い精度で)造ることが出来るから実現できたのだと思う。
音の放射も非常に美しい。
東ドイツのマイスター制度がはぐくんだ技術が生み出す製品の精度。
今年のAESでは、物理を無視した奇跡、単一指向性SPをムジークは発表した。

308 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/04 11:42 ID:6hKCaxaL
>>307
ははは、バカだな〜。
いいかい?モニターSPと言う物は、エンジニアにとって
毎日使う道具であり、長年使って本領発揮する物なのよ。
一流の料理人が今年発表された包丁がものすごくよく切れ
るからってほいほいと替えるかね?
ジェネのラージは定番となってから10数年経過してるし、一流の
エンジニアならくせも全て把握してるだろう?
去年、今年発表された特性をきちんと把握できない
訳わからんSP入れるアフォが居るか?

物理的に不可能だから10M併用してたこともあんた
解ってるよな?

寺田氏も自信が無いだろうし、10Mとラジカセ
の比較でそわそわとミックスしてるのがバレバレなの。
と、核心を突いて遊んでみる(藁


309 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/04 14:01 ID:10cA1Q93
ずっと取り掛かりっきりだった仕事が終わったので、試しにやってみた。
最初聴いたときは「ナンダコリャ?」だったんだけど、やってるうちに
ふと気づいた。

「なんかこの5人、手抜いてない?」

エンジニアの末恐ろしさは骨身に染みてるが、この5曲を聴いても
そういった恐ろしさが感じられない。
まるでビビっちゃって金縛りに遭ってるようなミックスだが、
別に大御所の曲でもなんでも無いんだから、ビビってるハズもない。
Nord2のワケ分からん音とか、もっと奥に引っ込めちゃったりしても
よさそうなもんだけど。

この5人、真面目にやればこんなもんじゃないだろ?違う?
ボーカルとキックしかマトモに聴いてないんじゃないのか?

310 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/04 15:29 ID:XMrvBx5P
>>309
サンレコ20周年記念ミックスが打ち込みじゃあねえ。
生ドラム処理させたらもっと全然面白い企画だったろうし、
サンレコ側が予算けちり過ぎたんでない?

311 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/04 16:28 ID:ogGlEgLM
>>310
生ドラム!!それおもろい!!
次は是非やってほしーね。

312 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/04 22:54 ID:WpNdL0RA
っつかPT HDの特集(桜井表紙の)の飯尾さんがやったバンドの
データでいいじゃん。あ、96kか。それは困るな(ワラ
でも最低限あれくらいのクオリティは欲しい気がする。
特に曲のね。


313 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/06 00:02 ID:F7vv/RiN
>>307
はいはい、藁った
んで、あんさんの音は?
いいモニタでさぞかし良い作品が作れるんだろ!

それと杉本さん、今後のレビューでモニターの記事書くときは、
ムジーク以外はボロ糞に逝えYO

314 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/06 02:06 ID:8oT6Yp43
307は杉本さんなのですね。
ところで、杉本さんって.....誰?

315 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/06 02:37 ID:XYT/dsmg
>>314
この板には精神を病んでいる病人が常駐しているのです。
そっとしておいてやってください。
杉本さんは彼のこころの中にいるのです。

316 :やまだ ◆olJZZGWw :02/06/12 10:19 ID:TAgl/sgr
じつはトラック3のZAKさんのシュミレートをヌエンドウ(win)でやろうと思っています。ミックスの勉強の為に。
で、
「曲の中心となっているキックと裏打ちのハイハットは、バスでまとめてDIGIDESIGN Lo-Fiをかけました。ちょっと弱い感じがしたので、全体を少し歪ませてサチュレーションをかけ、厚みを持たせたんです。〜〜

なんて言っています。で、教えて欲しいのですが、DIGIDESIGN Lo-Fiに相当なプラグインはヌエンドウにあるでしょうか?
ディストーションとか、オーバードライブとかありますけど。

317 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/12 22:00 ID:8FikZI/g
あげ


318 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/12 22:24 ID:X5A9hbEX
>ディストーションとか、オーバードライブとかありますけど。

で、使ってみた?追い込んでみた?どうしても駄目だった?
質問するのはそれからね。

319 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/12 23:00 ID:37uhaKF+
>>318
なんかやたら偉そうだな。友達いないだろ?

320 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/12 23:40 ID:Vj4UwVnY
>>319
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)



321 :やまだ ◆olJZZGWw :02/06/13 04:13 ID:A3EngQwj
>>318
レス有難うございます。つか、DIGIDESIGN Lo-Fiの代りに
ヌエンドウのディストーションとか、オーバードライブって線はそうハズレてはいませんか?

322 :やまだ ◆olJZZGWw :02/06/13 04:42 ID:A3EngQwj
つまんない素材でもあれだけの事がミキシングで出来るってのに驚いています。
で、このCDを使ってプロのマネをすることでミキシングの勉強が出来るわけです。
皆で意見を出し合えばプロに近づくことが出来ると思うんです。
ちなみに俺はヌエンドウや、ミキシングの、まったくのシロートなので
教えてもらうだけだと思うんだけど。   笑い

323 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/13 05:36 ID:+wfXmDk2

オイお前ら、国家権力で言論封じが始まったょ

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020602CAHI037101.html
共同ピーアール、ネット上の風評を監視
 広報会社の共同ピーアール(東京・中央、大橋栄社長)は3日、
インターネットの掲示板上の企業の風評などを監視するサービスを始める。
専門スタッフが掲示板を監視し、悪質な書き込みがあった場合は顧客企業に連絡し、
協議の上でサイト運営者に対応策を求める。
インターネット上の中傷に悩む企業からの要望に応える。
新サービス「インターネット・モニター・プログラム」の利用料金は
月額25万円。専門スタッフ2人が毎日、国内最大級の「2ちゃんねる」など
代表的な掲示板約30サイトの書き込みを調べ、
顧客企業に報告する。
誹謗(ひぼう)・中傷についてはプロバイダー責任法に基づき、
サイト運営者に書き込み削除を求めるメールを送るなどの対応をとる。

324 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/21 02:37 ID:fMwNtYJ5
あげ

325 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/26 02:19 ID:vHTtv19a
あげ

326 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/26 04:40 ID:S7af17vd
すいません。今から作業しようと思うのですが
クリック音を消すため4秒分を削除したのですが
ラフミックスと構成が同じになりません。
BPM=120で4/4設定なのですが
どうやって各トラックの頭をそろえていらっしゃるのでしょうか?
教えていただけると大変助かります。
よろしくおねがいしますm(__)m


327 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/27 02:53 ID:9sN0T4j6
>>326
ちょっと意味が判りかねます。どんなソフト(orハード)で
どういうことしたら合わなくなったの?

328 :363:02/06/27 13:10 ID:ejD085NS
というかクリックの消し方は全トラック同じ小節だけ消したんです。
どう消されましたクリック。4秒分消しておかしくなりませんでした?
またやってみます。

329 :363:02/06/27 13:18 ID:ejD085NS
あ、普通にAudioCDからWaveLabでリッピングしそれをLiveで読み込みました。
(Liveのquantizeは仕様で1/32までです)

クリック消すためWLで4秒分deleteしました。
(WLで消してfolderに新規に保存する方法と
Liveのedit機能を使いWLを呼び出しLive用の保存folderのネタに上書き保存する方法の
二通りでも同じ結果でした)

分かりにくい書き方ですいません。。。


330 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/27 18:54 ID:XwbMCZqX
.>363
AudioCDでやらないで、CD-ROMのwavをトラックの頭からベタで揃えればOK
リッピングしたのを使うのだったら、クリックを消さないでそのクリックを揃える
リッピングしたそのままでも大丈夫だとおもうけど
正直、悩むところかな???



331 :363:02/06/28 02:15 ID:vB4uDWSu
原因が分かりました(涙
なぜか僕のAudioCDでgtrとstringsの尺が他と違うんです。。。
短いんですよね。
アレンジウインドウでも他とおしりが一致しないんです。
strinsとgtrをミュートすればきちんとラフミックスと合うんですが。。。
イントロのgtrは約半拍弱突っ込んでいます。
悔しいんでどうしましょう。。。
尺のわずかな修正はどうすれば。。。
Quantizeも1/32までですし。それ以下の突っ込みなんですよ。
CDROMだとコピーするときgtr2とstring_rでerrorです。
WaveLab3でもCDROM読み込みの時freezeしてしまうんです。
みなさんは違いました?すっきりROMからコピーできましたか?
がっかり。。。僕の買ったサンレコがだめだったんですかねー。。。

332 :363:02/06/28 02:23 ID:vB4uDWSu
あ分かりにくいですか?
CDROMのgtr_2とstrings_rがおかしいためこの2ファイルがコピーできない。
AudioCDでもtrack12(gtrのstereo)track14(stringsのstereo)が尺が違うんです。
(romからコピーできないためWaveLabでstereoファイルを読み込みmonoにわけると
尺が違っている)
という次第です。

333 :363:02/06/28 09:13 ID:4nDebF3t
結局、gtrの1を2tracks、stringsのLを2tracks使って乗り切りました。
mixとremixできました。有難うございます。

334 :363:02/06/29 01:46 ID:jxNmPZvx
あ更にmp3でup終了しました。
ご迷惑お掛けしました。

335 :49=50:02/06/30 06:25 ID:n8DFmhGO
a

336 :やまだ ◆olJZZGWw :02/06/30 19:18 ID:n8DFmhGO
ZAKさんのシュミレート(ヌエンドウで)ですが、取り合えずイントロのSEをやってみました。
Double Delayは
・Feedback:32%
・TMP Sync1:*1
・TMP Sync2:*1
・Pan1:-100%
・Pan2:100%
・MIX:5%

WAVES Renaissance Equalizerは
・ハイパスフィールター: Gain -0.4 Frq 545 Q 0.90
・バンドパスフィールター: Gain 4.7 Frq 3943 Q 0.46
・バンドパスフィールター: Gain 5.9 Frq 20014 Q 0.80

これでバッチリです。

337 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/30 22:37 ID:O7DaWiiS
( ´,_ゝ`)ふ〜ん

338 :やまだ ◆olJZZGWw :02/07/04 05:16 ID:x4zDjxl9
あげ

339 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 02:52 ID:88qmzGvR
芸術は模倣から始まるが・・・・

それを掲示板に書く必要はなし。
終わった企画スレは下げ進行にしなされ。

340 :やまだ ◆olJZZGWw :02/07/08 20:09 ID:HKHc0CTh
>>339
>芸術は模倣から始まるが・・・・
あなた、なかなか教養ありますね。
みんなで知恵を出し合えば、ミキシングスクールなんかに行かなくても
なんとかなりそうな気がするんです。
もうしばらくしたら、頑張りますからちょっと待っててちょ。

341 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 21:01 ID:xkYLeydd
やまだに賛成。
>>339は市ね

342 :339:02/07/09 01:36 ID:Nnd7qBbS
よし。やまだとやら、ミックスファイルMP3でアップしてみろ。
煽りじゃなくて本気でアドバイスしてあげよう。
終わった企画だしネタあげても問題ないだろう。


343 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:16 ID:Ly9inrpO
>>342
いやそしたら君も当然うpして競ってみなきゃ。
一方的に「じゃ本気でアドバイスしてあげよう」って言ってもな・・
もちろんこれも煽りじゃないよ。
スレの主旨からしてきっと面白くなるよ、これ。

344 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 08:34 ID:dTjSOW2P
>>343
いや、マジアドバイスがもらえる可能性があるんだぜ?
ひょっとしたら俺がやまだの振りしてアップする可能性もある。
だが持ってないのが悔やまれる。

345 : :02/07/09 23:28 ID:lYRUMRGT
hage

346 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 05:37 ID:YDZxPLit
やまだhage

347 :やまだ ◆olJZZGWw :02/07/13 10:45 ID:Jpcs5hYy
あげ。

348 :339:02/07/13 12:24 ID:q/CLFeVn
おーいやまだーアップまだか?
早くしないとこのスレ消えるぞ。


349 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:59 ID:5FTXPN0S
>>339hage


350 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:03 ID:aFzaUdjv
>>348
お前他人を煽るだけの真性hageだね

351 :339:02/07/15 00:26 ID:n+Cgu1Hf
やまだーまだかー?
大丈夫。正当に評価してあげるから。
信用するもしないもまあ、2chだけどな。
どこかフリーのサイトにアップしなよ。

352 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 15:18 ID:R9+LEA5R
age

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