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【生音】バンドと打ち込みの融合スレ【機械音】

1 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/02 09:18 ID:dmiJbgYm
バンドに打ち込み(特にサンプリング)を入れるやつらが増えてきた昨今、 
音源にするにはさほど問題はないが、ライヴの時は難点が・・

1. 音圧がやはり頼り無い
2. 生楽器とのマッチング(打ち込みの音が浮く危険性)
3. クリックに縛られる、グルーヴ感を損なう
4. セッティングに時間がかかる

・・などなど、      
 

2 :ソクラテソ:02/07/02 11:18 ID:XvnecQmC
にげっとずさあああああ

3 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/02 15:40 ID:1V93GRP/
>>1は何が言いたいのだろうか。

4 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/02 17:49 ID:tXXVa090
うぬん、俺も興味ある

5 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/02 18:34 ID:sPV5+O3F
ライブなんか必要無し

6 :あぁ勘違い:02/07/03 00:06 ID:yeW0OuoU
【生首】じゃなかったのね・・・

7 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/03 20:17 ID:aJGjs47C
age


8 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 11:23 ID:yVSVR2EG
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1022937929/l50

全関西DTM板住人へ ただいまオフ話 マジ進行中

集まれよage

9 :1:02/07/05 19:43 ID:5mmdryJJ
盛り上がらんなぁ、このスレ失敗か?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 08:47 ID:P55/CPXO
どっちかっつーと、楽器作曲板向けかと。
こっちは打ち込み系、エンジニア系の人が多いような。

11 :1:02/07/07 00:56 ID:HxdlkLpT
>>10
俺もヒッキー&打ち込みッコなんだが
個人ではテクノ、プログレ、ガバなんかでクラブでやっとる
バンドはファンク+ラップ+digiのミクスチャー
でもバンドがあんまり楽しくなくて…
やっぱ独りがサイコー        すまん話がそれた、sage

12 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 03:26 ID:lWBlS7d9
打ち込み入りの生バンドで、女アイドル物をやってる。
ツインギターにドラム、ベースにキーボード。
ドラムのみがクリックを聞いている。
他パートが入る事を前提でオケを作るので(ぶつかる音域は入れない)
音圧に関しては不満を言われた事がない(プロのPA屋からの太鼓判)。

オケ出しはMD4でやるので特段セッティングも時間かからないなあ。
音が「浮く」「浮かない」は他の楽器との音作りのスリあわせで解決できるよ。

13 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 03:53 ID:voUoq49k
ドラマーとの同期はどうしてますか皆さん。
クリック聴きながらちゃんと叩ける人が周りにいない…

14 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 03:58 ID:wOCoG+T4
クリックなんかきこえない

15 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 04:30 ID:eYwVoKrT
>>14
ストレートなビートならクリックは3連でならすのがコツ。
なれるまでは大変だがなれたらすげーやりやすいよ。

16 :14:02/07/12 04:57 ID:0snCyAgS
>>15
なるほど・・・・その手があったか
使えるね

17 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 07:34 ID:qnjUvXiw
俺ドラムやってて、いつもライブやるときはクリック聞いてるよ。
3連って・・・慣れるまで時間かかりそう。
普段メトロノーム使って練習してるやつは、普通のクリックならすぐあわせられるんじゃない?

クリック聞きながらグルーブ生み出せれば最高!

18 :15:02/07/12 09:56 ID:wCoHhL1c
>>17
おれも一応ドラムやってたときもあったので追加。
おれがライブでやってたときは、MC303を同期させて手元のミキサーに
返してそこからヘッドフォンとってそれをクリック代わりに使ってたよ。
普通のドンカマと違って曲ごとに音色変えれるし、その上で3連で鳴らせば
バンドにもオケにも埋もれないんでクリック聞き落とすことはなかったよ。

19 :17:02/07/12 11:41 ID:2deAPsAt
ちょっと板違いのような気もするが・・・
俺はHDRに音を全部録っておいて、トラックの一つにクリック入れてるなー。
>>18の方法もいいかもね!
今では荷物多すぎて困る。スネアやシンバルやスタンドのほかに、6Uラック・・・
辛い。

20 :教えて下さいっ!:02/07/12 13:41 ID:DNn2v7RM
ライヴ時に、生ドラムと打ち込み(シンセパートや効果音など)を同期させたい
のですが、一番トラブルが起こりにくそうな、一般的な方法というのは、
どのようなものなのでしょうか?
現在のところ、デジタルMTRに打ち込みとクリックを別トラックに同時録音して
から、それをLRに振り分け、クリック音をドラマーのヘッドフォンへまわし、
打ち込み音はモノラルアウトでPA側にまわしているのですが、
果たしてこれが最良の方法なんでしょうか?
また、他にも一般的な方法があるのでしょうか?

詳しい方おられましたら、どうか教えてくださいまし・・・。

21 :17:02/07/12 14:07 ID:2deAPsAt
>>20
それでいいんじゃないかな。
小技を一つ。
そのMTR使って音をステレオでPAに渡したければ、クリックはSendから出すべし!
そすればステレオで出せるにょー!!
ステレオで出す以外には、2種類まで違う音をバラで出せるわけだから、PAさんにハコにあったバランスに調整してもらえる。
っていう利点もあるなー

俺の場合、金も機材もないときはMDウォークマンのLにクリック Rに打ち込みってやったもんだ・・・(懐

説明下手でごめんよ〜


22 :20:02/07/12 21:10 ID:xdTbVwIi
≫21
どうも、ありがとうっ!
けど・・・せっかく、とっても使えそうな小技を教えていただいているのに、
『Sendからクリックを出す』という状況がイマイチ分かりません・・・。
リズムマシンなどをシンクロさせて、MTRにクリック音は録音しないという
ことでしょうか?
ごめんなさい・・・その辺が理解できていないので、もうちょっとだけ詳しく、
その方法を教えていただけないでしょうか?
おねがいします。

23 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 21:57 ID:7bP0uCSJ
> 1. 音圧がやはり頼り無い
んー、これはハコの音を余念において音を作りこむ。としかいえない。

> 2. 生楽器とのマッチング(打ち込みの音が浮く危険性)
これは打ち込みの音色か、ミックス(特にエフェクト)だろうなぁ。

> 3. クリックに縛られる、グルーヴ感を損なう
クリックにあわせる演奏力。

クリックにあわせられない素晴らしいミュージシャンも多い反面、
スタジオ・ミュージシャンのセッションを見に行くと音楽は完全にライブ
であってもクリックを使っている(使わないとできない?)場合もあり。
ということで、演奏スタイルがクリックに合うかどうかというのは
結構根本的なところで見極める必要が。

「あわせたいけど合わない」場合は、ひたすら練習あるのみ。あるいはもっと
簡単な曲を作る。あるいはアレンジをシンプルに。

> 4. セッティングに時間がかかる
先月、ADAT + キーボード + 音源x3? + ボコーダー + ミキサーを持ち込んでいた人が
ギタリストよりも速くセッティングしてましたのを見てしまった。脱帽!
ギターは、完全にラインという珍しいケースを除いては必ず音を出さないと準備は
できない。キーボード(打ち込み)は、その限りにあらず、という点でセッティングは
速いはず。全ては事前の準備にあると見せつけられた一晩だったなぁ。

移動が面倒、という点では同感。


24 :17:02/07/12 23:53 ID:2do68YZK
>>22
いやいや、Sendからクリックを出すのはそんな難しい話じゃなくってね(笑)
MTRに打ち込み音やらクリックやら全部詰めておいて、(もちろんトラックは分けて)
MTRにSend/Returnがついていれば、クリックをセンドで出すのさ。
で、メインバスには送らない、と。

そーすればさ、いつもメインバスのLかRに送ってたクリックはなくなるわけじゃん?
だから打ち込みの音をステレオで出したり、違う音色を分けて出すことができるんよ。

もっと言うと、打ち込みの音もSendで好きな音量だけ送ってやれば、
ドラマーがクリック+打ち込みの音を一緒にモニターできて、さらにイイ!

センドから出てきた音はそのままではレベルが低いから、ヘッドフォンアンプとか使って好きな音量にしてね。
俺はベリンガーのHA4400使ってるけど、これは便利よ♪現行のはEQかなにかついてるんだっけ?更にいいよね。
レコーディングでも複数の人がモニタできるし。

またわからんことあったら聞いてね





25 :15:02/07/13 00:01 ID:5UTUttzj
バンドと打ち込みでライブやると、音量と音色、両方の面で生ドラムって浮くでしょ?
なじまないというか、同じ場所でなってないようなかんじ。
んで、その音処理ってどうしますか?
おれは生ドラムにローランドのSPD20でトリガー組んで、それをエフェクト処理して
手元のミキサーのアウトからPAに送るってやりかたしてたんですけど。
一回打ち込みに手を出すとライブとか生演奏いえど、音をPA任せにするのが嫌なんですよね。

26 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 00:04 ID:5UTUttzj
IDが鬱・・・。

27 :17:02/07/13 00:17 ID:eXaK3rw7
>>25
それは打ち込みの楽器によるかと・・・
俺はピアノ、ストリングスが多いけど、特にそこまで感じたことはないけど。
PAが下手だとマジでヤバイけどね。

対策としては、打ち込みの音を一度キーボードアンプとかから出して、それをマイクで拾うとか。
または、↑と同じくアンプで出して、プラスPAにラインで持ってって補助的に使うとか。

はたまた、音を録るときにチューブの入った機材を通して味付けするとか。

俺はめんどいからそんなことしてない(笑)


28 :15:02/07/13 01:24 ID:5UTUttzj
>>27
なるほどね、楽器はたしかに大きいかも。
おれはモロにクラブ系の音だったんでアナログシンセの音との混ざりが気になってたのよ。
だから結局トリガーにいって、生音4:電子音6くらいでミックスしてた。

29 :20:02/07/13 02:05 ID:yE7jU5iY
≫17様様
ああ〜!ありがとうございますっ!
親切にレスしていただいて感激です♪
今度、早速試してみますねっ!


30 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 09:12 ID:JywwvD2o
>>15 >>17

>ストレートなビートならクリックは3連でならすのがコツ。

クリックを聴く人にとって3連だとなにかメリットがあるんですか?
ノリやすいとか?8分とか16分じゃだめなんだ

>バンドと打ち込みでライブやると、音量と音色、両方の面で生ドラムって浮くでしょ?

>それは打ち込みの楽器によるかと・・・

たしかにストリングやピアノだとドラムが浮くのは押さえれるが、
シンセ系の機械的な音ってやっぱり難しくない?
27、28で言ってるみたいにアンプから出すのが得策かな?
アンプ買う金がないから他の方法は無いだろうか・・
そういえばシンセ用のアンプシミュレーターってある?



31 :30:02/07/13 09:25 ID:JywwvD2o
>シンセ系の機械的な音ってやっぱり難しくない?
>27、28で言ってるみたいにアンプから出すのが得策かな?

よくみたら、会話噛み合って無かった。失礼。

32 :15:02/07/13 09:30 ID:5UTUttzj
>>30
>クリックを聴く人にとって3連だとなにかメリットがあるんですか?
>ノリやすいとか?8分とか16分じゃだめなんだ

例えば四つ打ちのテクノを生と機械でやるとするでしょ。
クリックの音をでかくしても4分や8分でならすと他の音にかき消されるわけ。
他の音を聴かずにクリックだけ聴いてるわけにもいかないしね。
そこで3連で鳴らすと、頭以外のクリックは音の隙間でなるからオケと混ざっても常に聞こえると。

シンセ系の機械音と混ぜるので一番簡単なのはやっぱエフェクトじゃないかな。
ドラムなんかは自分の思うようにエフェクトかけれんしPAまかせのとこがあるから
自分好みの音にしたけりゃやっぱトリガー組みこむのが早いかと思われ。

33 :17:02/07/13 12:17 ID:CTlCttrL
でもあれですね。
3連のクリックでできるようになるには、ホント時間がかかると思う。
耳に入ってくるクリックを意識しなくても、自然と体の中に溶け込むようにならないと・・・。

それこそ、クリックに気を取られて叩いてたら、グルーブもなにもあったもんじゃない!
って感じになりそう・・・w

確かに、4分や8分よりも3連の方が音はとりやすそう。

34 :17:02/07/13 12:19 ID:CTlCttrL
>>30
シンセ用のアンプシミュは聞いたことないよ〜(笑)
でも、アンプ買えなくてもエフェクト処理でなんとかなるような気もするが・・・。

マジでリバーブとかうまく使えば、違和感もそんなになくなると思うけど。

35 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 12:24 ID:XDFS9HRk
機械的な部分を出さないんだったら
シンセ入れる意味無くない?

微妙に分離してても勢いあれば
カッコイイでしょ。

とけ込みすぎてると
カラオケみたいになってカッコ悪いと思う。

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