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液晶モニタもお手頃になってきました Part11

1 :不明なデバイスさん:02/02/27 19:09 ID:P0IhcWzE
パネル不足によって価格が上昇中、どうなる液晶ディスプレイ
前スレ:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1013182517/
関連は>>2-10あたり。


2 :不明なデバイスさん:02/02/27 19:10 ID:P0IhcWzE
過去ログ
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009448826/
vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007187854/
vol.6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1005013390/
Vol.5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1001866656/
Vol.4 http://salad.2ch.net/hard/kako/998/998846509.html
Vol.3 http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996447627.html
Vol.2 http://salad.2ch.net/hard/kako/992/992902619.html
vol.1 http://salad.2ch.net/hard/kako/982/982731225.html
vol.0 http://salad.2ch.net/hard/kako/956/956188953.html



3 :不明なデバイスさん:02/02/27 19:14 ID:P0IhcWzE
関連リンク
液晶ディスプレイのアーム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/
TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

液晶ディスプレイ レビュー
VmagOnline(DOS/V magazine)
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=monitorcry
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/

sharp液晶ライブラリー
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html

Tom's Hardware Guideディスプレイガイド
http://tom.g-micro.co.jp/display/index.html


4 :不明なデバイスさん:02/02/27 19:15 ID:P0IhcWzE
メーカリンク
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
日本サムスン
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/
MITSUBISHI
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/personal.html
ディナー
http://www.dinner.co.jp/main/main.html
nfren(日本エヌフレン)
http://www.j-nfren.com/product/



5 :不明なデバイスさん:02/02/27 19:18 ID:P0IhcWzE
価格

価格com液晶ディスプレイ実売価格
http://kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm

BestGate 〜PC・家電の価格検索サイト〜
http://www.bestgate.net/tft/

PC Watch マーケット関連情報
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/market/i_market.htm


6 :不明なデバイスさん:02/02/27 19:18 ID:YI8sKdDn
ズサー。

7 :不明なデバイスさん:02/02/27 19:25 ID:erSnSdRT
sage!!

8 :不明なデバイスさん:02/02/27 19:32 ID:x2NuoYz6
>>1
スレ立てお疲れ様です。

9 :不明なデバイスさん:02/02/27 19:58 ID:ixW5GcCW
>>1
お疲れ〜

前スレ埋め立て終了

10 :不明なデバイスさん:02/02/27 20:01 ID:D8o1S+Mi
「アーム計画。」
http://users.goo.ne.jp/armkeikaku/

11 :不明なデバイスさん:02/02/27 22:09 ID:QAOCfTFP
うちのCRTが壊れたから、L565を予約したのに。
早く発売してくれー。

12 :不明なデバイスさん:02/02/27 22:11 ID:YZShO5CX
新スレ乙


13 :代理店:02/02/27 22:11 ID:m6ZiYtDh
液晶パネルの供給不足はかなりのもんですよ。
オーダー入れてもぜんぜん入ってこない、挙句の果て 値上げしますだって!
15、17はぜんぜんダメみたいね、だから、ナナオも伸びたんじゃないの。

14 :不明なデバイスさん:02/02/27 22:16 ID:xxSxj0+Y
値上げより品不足の方が怖いな・・・・

15 :不明なデバイスさん:02/02/27 22:22 ID:QAOCfTFP
デルか?デルが悪いのか?

16 :不明なデバイスさん:02/02/27 22:27 ID:o8QgTqs7
ナナオ、3月12日に東証二部新規上場するけど
何もしないのかな?


17 :不明なデバイスさん:02/02/27 22:28 ID:uIBQP3ON
うーん。アメリカの大企業が買い占めたのは韓国とかのパネルだろ?565は国産パネルだから
その影響は少ないんじゃないかな。
前スレでかめんさんがいまはノートのパネルに生産ラインをとられてるからその製じゃないかと
言及されてたが、そういうのが主じゃないかね。でもだとしたら、最初からある程度予測がたつような………。
1日とかいうなよ。・・。

18 :えきしょうかめん:02/02/27 22:42 ID:S/MggeTu
飯山の狂額縁18インチの情報が入ってきました。
パネルはNEC製SFT(マルチのIPSかな?)。製造は台湾PA社。
誰か買った?インプレキボンヌ。

19 :代理店:02/02/27 22:49 ID:m6ZiYtDh
170Tがやふおくで売りに出されていた、買ったばかりで七尾に買い替えたいんだって?
こいつ、色むらで騒いでいたやつジャン?色むら無しで売りに出ていたけど・・・

20 :不明なデバイスさん:02/02/27 22:56 ID:m6ZiYtDh
えきしょうかめんさんてどこの誰ですか?
やっぱり♪ど〜この〜だ〜れかはし〜らないけれど♪(さぶ〜
すんまそん
   
>>16
それにあわせて販売するんだなL565を!(たぶん)


21 :不明なデバイスさん:02/02/27 23:13 ID:etKK6Lgz
iiyamaスペック良さそうだけど、少々値が張るのとややブランド力が弱
いのが難点かな。でも、俺の要求にあいそうなのはこれぐらいしかな
いから買っちまうかもなあ。でもその前に誰かの報告聞かないと
ちと不安。

22 :えきしょうかめん:02/02/27 23:19 ID:S/MggeTu
あと、面白いのは三菱のRDT152M。
これ分解したら、液晶パネルは三菱の300カンデラ品が出てきた。
つまり七尾L365や、IOの15と同じパネルなのに、仕様では250カンデラしか出ないことにしとる。
実際輝度測ったら250ちょいしか出てないから、なんかわざと輝度落としてるんだよね〜
白とびを抑えるためにしてるのかしら?そんなにこのパネル悪くないんだけど。
もしかしたら足りなくなったらほかの似たスペックのパネルに変えることを前提にこんなことしてるの?
三菱だったら中華映管と関係が深いだろうが、知る限り中華映管製に似た仕様のやつはないな(250カンデラ品はあるが)。
う〜む謎だ。




23 :不明なデバイスさん:02/02/27 23:42 ID:buTyCTCa
170T買って昨日来たんですが色むら出てます(涙
前はブラウン管だったのですが、変な音がしだしたなあと思っていたらコンデンサー?が爆発して突如お亡くなりになりました。
あわてて知人の家で2chの情報をあさり、評判がいい170Tをその場で発注。
発注から到着までは早くて感じは良かったのですが、接続したら激しい色むら(涙
左上が黄色く明るく、右下も若干黄色っぽいです。
サポートに電話したら「液晶なので若干の色むらは仕方がない」云々と言われました。
液晶は初めてなのでこんなものなのでしょうか?

異常があるかどうかは返送して検査するので時間がかかるそうなんで、クーリングオフで交換しようか考え中です。
でもクーリングオフは送料がかかるしなぁ。

あと、妙に高周波ノイズが出て耳がキンキンするんですが、みなさんの170Tもこんなものですか?
ちなみにアナログ接続です。

24 :不明なデバイスさん:02/02/27 23:44 ID:iicoATW0
なんか最近評判悪いね、170T。

25 :IIYAMAの:02/02/28 00:09 ID:s7QPW6lz
やっとIIYAMA AS4351Uを手に入れた。79,800円なり。
この17inchが実地計測で96dpiであることをやっと確認。
 A4 10.5 pointが10.5 pointで見れるっていいよね〜。

IBM,DELLが17inchを買い占める理由も、「A4がA4で見れられるっていいじゃん」
かもよ。17inchがSXGAで主流になるのは間違い無いね。


26 :不明なデバイスさん:02/02/28 00:18 ID:PV4pGJEU
ちょこっとアドバイスをお願いします。
会社で使いたいのですが(ワードやエクセル)
シャープのLL-T1610WとLL-T1512Wどちらがいいでしょうか?
広さをとるか視野角をとるか、
値段的にあまり変わらないので迷っています。

27 :不明なデバイスさん:02/02/28 00:36 ID:ZJsDwZ6E
>>23
容赦なくクーリングオフ

28 :不明なデバイスさん:02/02/28 00:43 ID:JNSenayt
>>25
ええっ、AS4351Uってチューナ付のあれですよね!1月中旬発表のくせして2月にはもう販売終了した。
ど、どこでどこで買えたのですか?僕は15インチの3851でいいんですが。



29 :   :02/02/28 00:44 ID:qzriRr3m
俺の170Tは色ムラ無し。
びゅーりほー!

30 :不明なデバイスさん:02/02/28 00:55 ID:lZNT7fyX
最近生産された奴質が悪いのかね?情報待ちだね。

31 :不明なデバイスさん:02/02/28 02:01 ID:VBEuQ2MX
SyncMaster 171Pって170Tと比べて使ってみてどうでしょうか?
使っている人いるかな

32 :不明なデバイスさん:02/02/28 02:15 ID:jltua0q7
機に乗じて悪評を流す輩が・・・

33 :不明なデバイスさん:02/02/28 02:16 ID:q1E/QFFJ
わおーおととい発注しちゃったよーー
ロットによってあかんのかな〜

34 :不明なデバイスさん:02/02/28 02:17 ID:vCN09vm2
むぅ。AS4332UT買うか...


35 :不明なデバイスさん:02/02/28 02:19 ID:bCSLmKgC
ホントのところはどうなのかね。170T
俺も使ってるけど(昨年10月購入)非常にきれいだよ。

36 :不明なデバイスさん:02/02/28 02:34 ID:lZNT7fyX
かめんさんが情報仕入れてみると言ってるのでそれ待ちじゃないのか。単なる初期不良の可能性も。

37 :不明なデバイスさん:02/02/28 04:05 ID:bfFjAaom
170T
2/8購入
右下色むらあり 黄色ですーーー(涙
パネル変更の噂は本当なのでしょうか?

38 :不明なデバイスさん:02/02/28 04:10 ID:bfFjAaom
ちなみに初期不良交換品(ドット欠け)は
交換前のものより品質が悪くなりました(ドット欠けでかくなってる)
もう一度交換まちなのですがなんでも最悪の場合
初期の奴との交換との事(サムスンの言い分では良品らしい)
、、 マジですか
ただいま待機中です 正直生きてる心地がしません
ドット欠けより色むらの方が遙かにきになるのが
私個人の感想です

39 :不明なデバイスさん:02/02/28 04:13 ID:lZNT7fyX
そりゃ、ドット抜けは不良扱いしないから良品と言われても当然だと思う。
そこまで不満ならそれこそサムソンにこだわることもないと思うんだが。

40 :交換2回目:02/02/28 04:16 ID:bfFjAaom
>>23
クーリングオフを勧めます
担当者次第で交換は泥沼になりかねません
(これは良品といってつっぱねられる可能性があります)


41 :>>39:02/02/28 04:19 ID:bfFjAaom
それでもドット欠けに向き合える方法がある会社が
サムスンしかないのもまた現実なのです(クーリングオフのため)

42 :不明なデバイスさん:02/02/28 05:28 ID:zr4kB7g7
>>41
だけどチョン製だぜ。

日本国内のW杯の呼称を韓日と呼べといったり、
東シナ海はいいけど、日本海は駄目といったり、
これだけの日本の躍進を全くリスペクトしない、

そんな国の製品を何の義理で買うのさ?

43 :不明なデバイスさん:02/02/28 07:16 ID:7Qpxp+Dy
バカ丸出しだな、オイ

44 :不明なデバイスさん:02/02/28 07:39 ID:JC4L3gZ1
三月中旬って曖昧だな〜。
十日くらいだといいが・・・。

45 :名無しさん:02/02/28 07:48 ID:+nAfOcPo
>>26
一緒に#1620を待ちわびる会に入会しませんか?

46 :不明なデバイスさん:02/02/28 09:01 ID:1sY1j/xu
ドット抜けとか1点で交換した方とかいますかね?
なんでも5点以上とか言われました。

47 :不明なデバイスさん:02/02/28 09:44 ID:tgVZ/iOz
>>42
ほんとバカ○出しだ
誰も義理で買ってねえよアホォ
ひょっとして娘をチョンに犯されたか?

48 :不明なデバイスさん:02/02/28 10:03 ID:lEeixtLZ
ほらぁ、在日軍団が暴れだすから煽っちゃダメだって(w

49 :不明なデバイスさん:02/02/28 10:19 ID:V8swEeol
このハデハデなモニタ探してるんですけど売ってるところ知りませんか?
http://www.stl-online.net/thc/med/tropical/tcptd011.jpg

50 :不明なデバイスさん:02/02/28 10:52 ID:B9TLwU2Z
↑49の写真は関係ないので間違って踏まないようにね


51 :不明なデバイスさん:02/02/28 10:55 ID:Pcb0Kbkv
明日は祭りだったのに・・・こんなスレになってしまって・・・
ナナオのせいだ!

sage

52 :それにしても:02/02/28 11:12 ID:1tir6jEa
部落らなんかに対して
>↑49の写真は関係ないので間違って踏まないようにね
とかいうレスを見ると、「>50は踏んだのか、馬鹿なやつめ」とか思ってしまう。
自分も踏んだのを棚に上げて。

53 :不明なデバイスさん:02/02/28 11:16 ID:jltua0q7
この機に乗じて、買ってもいないのに悪評を流す輩が・・・
嫌韓厨がここぞとばかりに暴れていますが、皆さん惑わされぬように・・・

そもそも、今まで画質面で文句のでなかった170TがKakaku.comの色むらの話の後、
不満が雨後のタケノコのようにでてきたのか?
本当にパネルが悪くなっているならそれもわかるが、せっかく築きかけつつある信頼を、
寒寸が自ら壊すようなまねをするだろうか?
170Tは日本寒寸にとって、もっとも売れ筋の看板商品だろうから、
パネルを粗悪なものに変えた場合、メリットよりもデメリットが目立つと思える。
以上の点をふまえると、パネル変更の噂はデマとしか言いようがないのではなかろうか。
ちなみに、私の170Tは去年の12月購入だが何ら問題なしである。

54 :53:02/02/28 11:20 ID:jltua0q7
以上は私の希望的推測です。
もし万一パネルが変更されていて気に入らないのなら、返品すべきですね。
送料自己負担といっても千円くらいでしょう?
返品した方があなたにとっても寒寸にとっても、結果的に良いと思います。

55 :不明なデバイスさん:02/02/28 11:23 ID:s/Phyxi2
液晶初心者なんですけどセル塗り風CG描くのに三菱のRDT172Mと
173Mで迷ってます。
どちらがお勧めでしょう?
また同じような価格帯で他にお勧めがあれば教えてください。
172Mは実際に友人宅で作業して結構いいなと思ってますが173Mは
実物見たことないです。

56 :不明なデバイスさん:02/02/28 11:44 ID:yVvLBp0c
まあ>>42の様なバカはほっとくとして、実際サムスンの売り方は
ユーザにとって安心して買える意味でも評価出来るね。この点は
異論のある人は居ないと思うけど(w
漏れも18インチがもう少し安くなれば利用するつもりだしね。

57 :不明なデバイスさん:02/02/28 11:56 ID:6V+dvm5h
2/20に170Tを購入したものです。
私の170Tも左上と右下がやや明るく、黄ばんでます。(同じラインで製造
されたものかもしれませんね。)
その黄ばみはわずかにうっすらとなのですが、やはりつらいですね。
青ばんでいるならともかく、黄ばみはイヤです。
12月あたりに買われた方がうらやましいです。




58 :不明なデバイスさん:02/02/28 12:07 ID:0xNlt2i6
>>53
ロットによって品質がバラつくなんてのは、日本製でもよくあることだよ。
どこのメーカーだってユーザの信頼を裏切りたくはないだろうけど、品質の
ばらつきはそれとは関係ない話。
現状はえきしょうかめん氏の情報待ち(或いは多数の人柱の情報待ち)であって、

> パネル変更の噂はデマとしか言いようがないのではなかろうか

なんてこと言ってるようでは嫌韓厨とレベルが同じ。

59 :不明なデバイスさん:02/02/28 12:21 ID:aZY9tT+l
 色々悩んで、今日明日にでも170Tを買おうと思ったんだけど、
デマか事実か不明な色むらの話が出てきたので、ちょっと尻込み気味
です。

 早く、えきしょうかめん殿からの情報が届かないかなぁ。


 とりあえず、これから秋葉原行って、サムスンと他のも含めて
現物を見てきます。

60 :不明なデバイスさん:02/02/28 12:26 ID:wp5zDsed
>>55
まよってるくらいなら待ちなされ。
去年の10月ころはこんなに17”がぞろぞろ出てきて主流を奪うかのような
事になるとは全く思わなかった。
でも主に視野角の問題で機種が2つに絞られ、
その一方にかくのごとくの噂が出ているのが現状。
品質安定度の問題は別にして、いいパネルが出てきてるのは間違
いないのだから今年後半あたり各社ラッシュと思われ


61 :53:02/02/28 12:40 ID:jltua0q7
>>58
急に品質にばらつきがでてくるなんてことはあるんですかね?
少なくとも今年の頭まで色むらの話などありませんでしたし。
この急な変化がどうも腑に落ちないのです。

62 :不明なデバイスさん:02/02/28 12:51 ID:7avc0uTD
在日の方が集うスレはこちらですか?

63 :不明なデバイスさん:02/02/28 12:57 ID:diNKdm0L
>>55
以前ここで出た話だと、172Mの方が質が良く、173Mは廉価版的ってな
話があったよ。あと、172にあったアスペクト比固定拡大が173では
省略されている。まあこれは使わない人にはあまり関係ないけど。
17インチはイイヤマ、シャープ、サムスンから同価格帯でいくつか出てる
し、ナナオは近日に出す予定だけど、もし172を買うのだったら生産終了
してるんで、急いだ方が良いかもしれない。

64 :不明なデバイスさん:02/02/28 13:00 ID:r98NytaY
悪いことはいわん、サムチョンなんか止めとけ。

安い買い物じゃないんだし。

65 :不明なデバイスさん:02/02/28 13:16 ID:oBRrjJB5
ハングル文字はやめてホスィ
せめて英語にしる…

66 :不明なデバイスさん:02/02/28 13:59 ID:jH+7nZhE
もし、大メーカーがパネルを買占めしているとすれば、日本のユーザー向けよりも
そっちに流す方を優先する・・・かな

67 :不明なデバイスさん:02/02/28 14:51 ID:My+4I/AV
>>66
まあ、その大メーカーも日本を市場にしていますので、
大メーカからPCとセットで買うってことも出来るには出来ますがね。

でもやっぱ単品で改定ナあー

68 :不明なデバイスさん:02/02/28 15:30 ID:Xfyn872k
オレ仕事でトラック乗ってました。4tのルート便ドライバーです。
大体朝4:00頃から自分のトラックにその日に運ぶ荷物を積みこんで
出発時間は日によって(コースによって)バラバラだからトラックの寝台で
仮眠するって生活続けてます。
この話は2年ほど前になるんですがちょうど節分が終わったばかりだったから
2月の中旬くらいのことだったと思います。
その日も出勤して倉庫に積まれてる荷を積みこんでたんですよ。
休日出勤だったんで事務所にも倉庫にも誰もいませんでした。
先輩も休出って聞いていたけど予定表をみたら昨夜の便で既に出ている。
オレは8:00までに出発すればよかったから積み込みが終わっていつものように
寝台で仮眠してました。
寝台っていうのは運転席と助手席のうしろにある空間のことなんですけど
寝台の更に後ろはすぐに荷台なんです。もっとも繋がっているわけじゃなく
壁を二枚挟む形になってるんですが。
それで、オレ寝台に横になってウトウトしてました。
日が昇ってくると眩しいから顔にタオルを乗せてたんです。
どのくらい寝たか覚えてないんですが突然荷台側の壁、というか荷台から
ドンドンドンッ!って壁を叩く音が聞こえたんです。
その音で飛び起きて何事かと思ってすぐに確認したんです。
ウチの会社のトラックは幌車じゃなくてアルミキャビンなので開口部は後ろのゲートと

69 :不明なデバイスさん:02/02/28 15:30 ID:Xfyn872k
側面のハッチの2箇所なんですが、ゲートは安全のために運転席側から電気的にロック
を掛けてたんで荷台内に誰かが入ったとしたらハッチからしか入れません。
で、みたらハッチが開いてる。その時はまだ完全に頭が起きてないのもあって、
ハッチから顔だけ突っ込んで確認したけど誰もいませんでした。
荷物が荒らされた形跡もないですし、泥棒って訳でもない。
その1件ですっかり目が覚めちゃってコーヒーでも飲もうと思って事務所に行ったんです。
そうしたら先輩が休憩室のソファーで寝てました。昨夜でて今帰ってきたようでした。
(さっきの先輩の悪戯かよ!しかも寝たふりしてやがるし…)
オレ寝起き悪いんでかなりムカツいて狸寝入りしてるであろう先輩を放置プレイして
コーヒーも飲まずにとっとと配送に出発しました。
その日のルートは200kmほど走って5件の取引先に荷物を届けるコースです。
朝9:00に会社を出発して5件目の取引先に到着した時には20:00になってました。
実は途中でトラックのブレーキ(エアブレーキの方)が完全に逝っちゃって走れなく
なったんです。空荷だったらなんとかなるんですが過積載気味(笑)に荷物積んでたんで
とてもじゃないけど危ないからってことで急遽サービス会社に電話して路上で応急処置を
してもらったんです。おかげで3軒目以降の取引先の店着時間をオーバーしちゃって
クレームを頂いてしまいました。
そんなこんなで5件目でも小言を言われて頭を下げながら最期の荷物をその店に降ろして
たんですが…。気づいたんですよね、そこで。
寝台で寝ていて荷台の壁の音で起きた。それなのに荷台一番奥(走行方向でいうと前)に

70 :不明なデバイスさん:02/02/28 15:31 ID:Xfyn872k
荷物が天井近くまで積み上げられてる。おかしいですよね。
先輩の悪戯だったと思っていたのに、これじゃたとえ荷台内に入っても内側から
キャビン裏の壁を叩くなんて真似は出来っこない。外から叩く事も構造上不可能なんです。
すーっと汗が引いていくのがわかりました。正直わけがわかりませんでした。
それでも仕事ですから荷物を全部降ろして、取引先のスタッフの方にもう一度お詫びして
帰ろうとしたんです。そしたら呼びとめられまして内心(まだ文句あるのかよ)とキレそうに
なったんです。でも違いました。

スタッフの方「あの、荷台の中にお連れの方乗せたままでいいんですか…?」
そうきたかっ!って思いましたよ…。
オレ「いいんです!」

確認なんかしたくありませんでした。てか出来ませんでした。
ラジオをガンガンにかけて出来るだけ何も考えないように帰りましたよ。
会社についたけど休みの日だし誰もいっこない。
タイムカードを押して速攻帰ろうと思って事務所に行ったんです。
そしたら誰もいないと思ってた事務所に先輩がいたんです。
あの時ほど先輩の存在が嬉しかった事はありません。

71 :不明なデバイスさん:02/02/28 15:31 ID:Xfyn872k
でも、変なんですよ。先輩朝みた時と同じ格好でソファーで寝てるんです。
すぐに気づきました。先輩の肌の色が生きている人間のそれじゃないってことに…。
そのあと一応救急車と警察を呼んで色々事情聴取みたいなことをして、結局家に帰ったのは
翌日の3時をまわってました。
翌日、翌々日と休暇を貰って翌翌々日ですか、出社したんです。
そこで初めて知ったんですが、先輩自殺だったらしいんです。
司法解剖の結果、体内からアルコールと眠剤だったか安定剤が大量に検出されたそうです。
死亡推定時刻はオレが先輩を見た(出発前の朝)3時間前後あとでした。
ということはあの時先輩はまだ生きていたことになるんです。後悔の念で涙が出ました。
あの時もしオレが先輩の異変に気づいていればもしかしたら…ってやつです。
でも、思ったんですよ。だったらあの壁を叩く音はなんだったんだろうって…。
さらに詳しく聞いた話だと先輩がアルコールと薬を摂取したのはオレが積み込みをしていた
時間だったって聞いたんです。あの音は先輩の悪戯だった可能性は低いってコトになるんです。
大体これから自殺をする人間がそんなお茶目な事をするなんて考え難いし。
そういえば最後の取引先でスタッフの方が変なことを言っていたのを思い出しました。
あの人にどんな人が荷台に乗っていたかを聞けば何かわかるかもしれない。
次に配送に行った時にさりげなく聞いてみよう。そう思いました。
結局それは実行出来なかったんですが。



後日談です。
出社したさらに翌日。警察の方から出頭要請がありました。なぜか社長も一緒です。
警察の方に聞いた話は衝撃的でした。当初先輩の自殺理由は誰も思い当たらなかったんです。
独身ですが一応カノジョもいるし、とても明るくて職場のムードメーカーでもありました。
家族や友人に聞いても誰も思い当たるふしはない。突発的な自殺、ということで片付けられる
ところだったんです。しかし自殺動機が警察の方で浮かんだと言うのです。
先輩は自殺前々日の夜、飲みに出かけたらしいのですが(家族談)帰ってくるとすぐに出勤
したそうです。いつもより数時間はやく。
そしてその日。先輩の走ったコースの途中の山間部で老人の遺体が遺棄されているのが
見つかったそうです。遺体は損傷がひどく検死の結果交通事故に巻き込まれた可能性が高い
ということでした。そうです、先輩が配送の途中でそこに遺棄したのです。
警察の調べで先輩の車のバンパー部分にあり、その部分の塗装と遺体の衣服に付着していた
塗装が一致したということでした。
警察の要請で会社のトラックを調べたところあるトラックの荷台内の床から血液反応が確認
されたそうです。
そのトラックはあの日オレが乗ったトラックでした。
あの叩く音が先輩の霊だったのか事故の被害者の霊だったのか、はたまたオレの気のせい
だったのかはわかりません。いえ、もうどうでもいいです。
ボクは次の日会社を辞めました。もう2度とトラックには乗るつもりはありません。


72 :不明なデバイスさん:02/02/28 15:32 ID:Xfyn872k
期に。長々と書きこんでしまいましたが読んでくれた人、ありがとうございました。
ウチの方は田舎で車がないとなにも出来ないような土地柄なのですが、オレは出来るだけ
運転はしないようにしています。あのドンドンドン!という音が忘れられないとていうのも
ありますが先輩の死後、お悔やみに行った時の家族やカノジョの顔。絶対に忘れられません。
車を運転している以上何時何処で殺人を犯してしまうかわかりません。
この話をする事でオレが伝えたかったのはその事です。
これを読んでくれた方。どうか車の運転には気をつけてください。
欺瞞かもしれませんがみなさんがこれで少しでも安全運転を意識してくださればきっと
被害者の方の供養にもなると思います。稚文な上に長文失礼しました。

73 :66:02/02/28 15:44 ID:uKQApxJZ
イヤーン
でもやっぱ単品で改定ナあー
     ↓
でもやっぱ単品で買いたいなー

74 :不明なデバイスさん:02/02/28 16:13 ID:exCk9I4H
液晶使ってる在日って結構多いんだな。

75 :不明なデバイスさん:02/02/28 17:35 ID:QsSt5nvB






















76 :不明なデバイスさん:02/02/28 17:35 ID:QsSt5nvB



























77 :不明なデバイスさん:02/02/28 17:36 ID:QsSt5nvB
































78 :不明なデバイスさん:02/02/28 17:36 ID:QsSt5nvB





































79 :不明なデバイスさん:02/02/28 17:48 ID:elEqhI9q
シャープ、20.1インチUXGA TFT液晶ディスプレイ「LL-T2010W」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0228/sharp.htm
33万キタ━(゚∀゚)━!!!!


80 :不明なデバイスさん:02/02/28 17:51 ID:4NqPFpVT
>>78

L565発売前の荒らしかクソ在日。
お前の祖国でまたアホことやっているぞ

http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/28/20020228000002.html
日帝(日本植民地時代)の残滓を清算するための「民族精気を立て直す国会議員の会(金希宣(キム・ヒソン)会長)」は28日、国会議員会館で、「親日・反民族行為者」として同会で確定した708人のリストを発表した。
現役の議員が親日行為者のリストを公式に発表したのは、憲政史上初めて。

<丶`∀´>親日反民族者は晒して叩くニダ<丶`∀´>
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014882194/l50

81 :ヽ(´ー`)ノ:02/02/28 18:47 ID:nniGMHk7
33万か?高くて買えねえよヽ(´ー`)ノ


82 :不明なデバイスさん:02/02/28 18:55 ID:4r2k/Dy1
スレ修正に関係ないこともない話を
ナナオの上場
EPS(一株利益だったハズ)が88.7
機械のPERの平均が10倍前後と考えれば800〜900円といったところか?
ってまったく関係ないが、ちょっとナナオの2〜3年先には未来があるかは
結構不安だ、液晶の次のことを考えてるのかって?
でも、ここの会社って、別に研究開発とかは他の会社でも良いんだもん
次の世代が有機ELなら、そこで良いパネルを選べばいいしねぇ

というわけで漏れはナナオを応援しよう!
いっちゃなんだが、おいらシャープの方がもっと好き。
でも33万高過ぎだし、そこまで大きいのいらない。

83 :不明なデバイスさん:02/02/28 18:57 ID:lZNT7fyX
sharpは別にどうでも言い。

84 :不明なデバイスさん:02/02/28 19:02 ID:jltua0q7
荒らしているのは嫌韓厨ですね。

85 : :02/02/28 19:11 ID:4r2k/Dy1
82だが
機械じゃなかった電機
それならばPERはもっと高いはずだからお買い得かも
まったく関係なくてごめんなさい
でも、どうにか液晶ネタに持っていかないと
で、
シャープはどうでもいいって…結構ショック

86 :不明なデバイスさん:02/02/28 19:27 ID:ET4Y2K/G
まあそういう人もいるって事で。特にここはナナオ好きな人多いし。
79も価格が高すぎるからっつーことの方が興味ない理由だろうし。
あり得ないが、これが15万ぐらいならもっと反応あるだろう。

つか、シャープにはそんなモノより、DVIとアス比固定拡大な17の
液晶を出して欲しいね。

87 :不明なデバイスさん:02/02/28 19:31 ID:lZNT7fyX
まだ実用域じゃないよ。高杉〜でもウルトラXGAはいいなあ。

88 :不明なデバイスさん:02/02/28 19:31 ID:Y3tglJvU
L565か171Pどっちにしようか迷っていたのだが…
ナナオ延期と聞いて171P注文しちまったよ。
ごめんよ、ナナオ。もう待つのに疲れちゃったんだ…。


>>80
おまえが韓国を嫌うのは勝手だけど、
このスレではあくまで液晶に限ったレスだけつけてくれよな。
スレ違いウザすぎるんだよ。

89 :不明なデバイスさん:02/02/28 19:34 ID:lZNT7fyX
>>88ムッフフ…

そういってると、割と早く七尾が出してきたりする。そんな法則。

90 :不明なデバイスさん:02/02/28 19:35 ID:k5Mdc3iT
Jetwayから15インチ、輝度800!!!の液晶が出るらしい。
S端子やビデオ入力端子が付いて、
60000円位だとか。

91 : :02/02/28 19:46 ID:4r2k/Dy1
今日発売の定期雑誌で見てビクーーーリ
そこまで必要なの

92 ::02/02/28 19:52 ID:k4Gow7PR
所詮液晶は、ゲームにゃーつかえねー

93 :不明なデバイスさん:02/02/28 19:54 ID:UrmLjnbe
DELLの純正モニタ(今の所単品販売無し)
オプション扱いで、BTOに組み込まないと買えないが、\168,000也。
ttp://support.jp.dell.com/docs/monitors/2000fp/Japanese/
今後、単品販売する予定らしいのでマジで欲しい…

94 :不明なデバイスさん:02/02/28 20:02 ID:XfIs3cYH
FP2000来た。ドット欠け無し。
INSPIRON4000と比べての話だけど、色むらが大きい
まぁ、グラフィック用途でないので問題無い。

95 :不明なデバイスさん:02/02/28 20:14 ID:q5C/rQBx
んなことは無いと思うが。
>>92がどんなゲームをプレイするつもりか知らないが、OFP・EQ・AvP2なんかの動きやエフェクトの
派手なのはやってるがCRTと比べて遜色はないと思う。動きはまぁQuekeとかまでカバーしとらんし、フライトシム
はやらないのでそっちは分からないが。
2D系ならもっといいんじゃないか?BGとスデンストライクとかはCRTより綺麗に感じた。
因みに使ってるのは170T。名前を出すと余計な厨房を呼び込んでしまいそうだが(藁

タダね・・・・・OFPで暗視装置と通常視界を切り替えまくったりしてたら・・・・・・
ドット欠けが増えたノォ━━━━━━(;;゚口゚;;)━━━━━━!! イ・・イッキニ3ツモ
つーことでゲームに使えないって事は無いけど負荷に弱そうな気がするのでゲームに使う方には
CRTを使うことにしたいなぁ・・・と思ってる。
現時点では17インチCRTではOFPで敵兵探しがやや辛いので、暗視装置は使わないという制限を己に課して
使いつづけているけど。

96 :不明なデバイスさん:02/02/28 20:22 ID:WDt/A1+d
>>90
PCモニタとして近くから見るにはまぶしすぎるし、
TVとして遠くから見るには15インチは小さすぎる。
さらに15インチにしては値段が高い。
どーにも中途半端じゃない?

>>95
ドット欠けって増えるものなんですか!?知らなかったよー。
いったいどういう理屈で?どなたか説明きぼんぬ。

97 :38:02/02/28 20:29 ID:RjbLobEi
えきしょうかめんさんの報告もきになりますが
一応サムスンにメールをだしてきいてみました
相変わらず迅速な対応です
メール対応の早さはTOPクラスだとおもいます 

さて肝心の内容ですが


170Tのパネルにつきましては、昨年7月の改良
(応答速度35ms→25ms)以来変更はございません。

本年1月にパネルが改良(スペック向上)された機種は
「171MP」になります。

以上簡単ではございますが宜しくお願い申し上げます。

だそうです 色むらはあたりはずれなのでしょうか、、

98 :88:02/02/28 20:35 ID:8gtJfkwr
>>89エッヘヘ…

そんなこと言って余裕ぶっこいていると
L565初弾少なくすぐに売り切れ→次回入荷未定となる。そんな罠。

99 :不明なデバイスさん:02/02/28 20:40 ID:elEqhI9q
>>96
ドット欠けは突然出るというよりも、欠け掛けてたのが出てきた
と言った方が良いと思う。そういうのがディスプレイを掃除した
ときに出て来たり経年変化で出て来たりするんだと思ってます。

100 :38:02/02/28 20:42 ID:RjbLobEi
なんにしても画面右下が黄色なのは事実なので
ハー 半年くらい液晶に迷ったのですが
ズバっと2001年中にきめておけばよかったです(涙)

101 :不明なデバイスさん:02/02/28 20:43 ID:u4+W10QM
>>97
所詮はアナログ部品なんだから、その時々でデキの良し悪しはあるだろ。
サムスンはその辺の許容範囲が大きいんじゃねえの?

102 : :02/02/28 20:54 ID:fzKzGLiQ
































103 : :02/02/28 20:54 ID:fzKzGLiQ





































104 :89:02/02/28 20:55 ID:lZNT7fyX
>>98
無ふっ斑。一応既に予約済みだ。それでもタマ数無かったら鬱だが……。

105 :不明なデバイスさん:02/02/28 21:06 ID:elEqhI9q
液晶だから多少黄色くなる(=光が漏れてる)のはしょうが
ないんだろうけど、人によって感じ方や表現の仕方が違うから
ますますややこしくなってるね。


106 :不明なデバイスさん:02/02/28 21:07 ID:H8noysxq
170T到着。ドット欠けなし。特に一部ムラ黄ばみってのはないみたい。
というか全体にそういう色合いだけどね。
輝度ムラはあるっちゃあるけど、でも飯山のCRTレベルだわさな。
表示面積がかなり広いからそれが気になるって事じゃないかな。
ナナオと同じように思ったらダミ。ヤパリ値段の差はある。
細かい字が辛いので17”が欲しかったようなもんにとっては実用的な
表示性能はまずまずこれで十分だし、画像を弄りたいのだったらナナオ
にしまそ。
とまあ、当たりの方だったのかなってことで、
また気がついた事があったら書きますわ。



107 :不明なデバイスさん:02/02/28 21:08 ID:txAj3lh9
>>100
色むら色むらって騒いでんのおまえだけちゃうか?
こんだけ騒いでいて色むら発生してる人何人いた?
気に入らなかったらクーリングオフ使えばいいことだろう
ちゃうかいヴぉけが!

108 :不明なデバイスさん:02/02/28 21:16 ID:SAZyVZ9+
>>107
在日はすぐ頭に血がのぼる

109 :38:02/02/28 21:21 ID:RjbLobEi
>>100
ですから初期不良交換待ち中です
検品しておくってくれるそうですから
それがよい結果であれ悪い結果であれここには報告しますから
もう少し時間をくださいな

110 :不明なデバイスさん:02/02/28 21:22 ID:lZNT7fyX
>>107
ヤクザ丸出しだな(藁

111 :不明なデバイスさん:02/02/28 21:23 ID:0AwR5GCS
しまいに個炉巣ぞ!!

112 :不明なデバイスさん:02/02/28 21:37 ID:H8noysxq
>>106
言い忘れたけど、待つなら待った方がいいと思う(藁>L565
L465と比べたらやっぱり段違いに落ちる>170T
こっちの方がいいっていうのはたぶん褒め過ぎ>PCUSER


113 :不明なデバイスさん:02/02/28 21:39 ID:4r2k/Dy1
4月引越しで間に合うかなぁL565
いや 間に合わせろナナオ!!!
上場じゃねぇぞ L565だぞ!!!
でも、現物見ること無しに予約はやばいかなぁ

114 :不明なデバイスさん:02/02/28 22:11 ID:stb83NnO
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad19h.htm
何処にも売ってない・…

115 : :02/02/28 22:13 ID:PbKb4Ltd


































116 : :02/02/28 22:13 ID:PbKb4Ltd
































117 :59です:02/02/28 22:18 ID:5MEVlkaw
 早速、秋葉のナカウラへ行って見てきました。

 で、見てきた感想です。ここで言われているような色ムラは見受けられなかった
んですが、全体的に白の部分が黄ばんだ感じがしました。
 ただ補足しておくと、最初に170Tを単体で見たときは気がつかなかったんで
すが(大した目でないっすな)、171P,180Tと比較して気がつきました。

 で、展示場のお姉ちゃんに、
 「これ、180Tと比べて黄色っぽくないです?」
 って聞いたら、
 「ホントだ。黄色いですねぇ。・・・展示品だから汚れかな(←ちょっと天然)?
  ・・・違いますね。ちょっと待っててください。」
 と言って、サポートセンターに聞いてきてくれました。
 で、サポートセンターの回答ですが、元々のパネルの特性だということでした。
 このお姉ちゃん、技術的なことはあまり知らないんですが、その分こちらと同じ
視点で物を見たり言ってくれたりするので、非常にありがたかったです。それにこ
の後、バラバラの映像をデモしていた170T,171P,180Tの3機種をケーブルをごそ
ごそやって繋ぎ換えて同じ映像にしてくれたり、サポートセンターを巻き込んで質
問に答えてくれたりと、いろいろとしてくれました(我侭言ってごめんよー)。

 そんなこんなで30分ほど見てたんですが、171Pや180Tの方が、白がより白く
見え、画的に自然というか綺麗というか、画質の素人の目にはそんな風に映りま
した。
 最終的に、画が気に入ったのと、プラス展示場のお姉ちゃん(サムスンの人らし
い)の親切さと丁寧さに撃たれ、予定してた170Tの購入こそ辞めましたが、171P
を買うことに決めました。

 最初はブランドイメージで敬遠してたんですけど、サムスンを侮っていた自分が
恥ずかしかったです。どの国内メーカーよりきちんとした対応だし、製品もキチン
としてますしね(171Pのケーブル直付けとか変なデザインとか詰めは甘いけど)。




118 :不明なデバイスさん:02/02/28 22:20 ID:2aRyGuZh
サムソンが絶賛されてたころも、こんな感じだったよな。
だまされて買わなくてよかった。

119 :不明なデバイスさん:02/02/28 22:35 ID:u4+W10QM
サムスンなんて、買わねーよ。

120 :不明なデバイスさん:02/02/28 22:38 ID:elEqhI9q
>>118
サムスンじゃなくてナナオだろ。
今はより良い品が手ごろな価格で出て来ってだけだろ。

121 :不明なデバイスさん:02/02/28 22:50 ID:UHLBd6ip
以前、L365が不自然なほど絶賛されてた時があったよな。
騙されて購入してしまったピュアなお方もいるのだろうか。

122 :不明なデバイスさん:02/02/28 22:53 ID:f3BBcZY5
正面から見て全体が黄ばんで見えるというなら色温度が低めに設定
されているんじゃないかと思うけど。170Tは色温度の設定はできなかったんだっけ。


123 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:02 ID:jltua0q7
170Tは輝度が最低にしてあると若干黄色がかって見えますね。

124 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:04 ID:zypo/sW5
170Tの高さについては何かコメント無いのかな。あと形とか。角度とか。

125 : :02/02/28 23:07 ID:eTlAxpMH
































126 : :02/02/28 23:08 ID:eTlAxpMH






























127 : :02/02/28 23:08 ID:eTlAxpMH






































128 : :02/02/28 23:09 ID:eTlAxpMH



































129 : :02/02/28 23:09 ID:eTlAxpMH







































130 : :02/02/28 23:10 ID:eTlAxpMH

































131 : :02/02/28 23:10 ID:eTlAxpMH








































132 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:11 ID:AhKw6ZWy
さよならeTlAxpMHさん・・・
君の事はきっと忘れるよ・・・(涙)

133 : :02/02/28 23:11 ID:eTlAxpMH











































134 : :02/02/28 23:12 ID:eTlAxpMH






















































135 : :02/02/28 23:12 ID:eTlAxpMH













































136 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:13 ID:Pcf+5P65
こいつはナニがしたいの?
荒らしでも、なにか芸を見せろよ!

137 : :02/02/28 23:13 ID:eTlAxpMH















































138 : :02/02/28 23:13 ID:eTlAxpMH










































139 : :02/02/28 23:14 ID:eTlAxpMH


















































140 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:14 ID:NXStkMCT
特に不快なAAを見せられるわけでもなし、
透明あぼーんで一発消去できるから全然害にならんな。
何が死体んだろう・・・

141 : :02/02/28 23:15 ID:eTlAxpMH



















































142 : :02/02/28 23:16 ID:eTlAxpMH











































143 : :02/02/28 23:16 ID:eTlAxpMH









































144 : :02/02/28 23:16 ID:eTlAxpMH






































145 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:17 ID:Pcf+5P65
そうか透明あぽーんがあったか。
じゃあ、芸なし消えちゃえ!!

146 : :02/02/28 23:17 ID:eTlAxpMH








































147 : :02/02/28 23:18 ID:eTlAxpMH










































148 : :02/02/28 23:18 ID:eTlAxpMH

































149 : :02/02/28 23:18 ID:eTlAxpMH





































150 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:18 ID:elEqhI9q
L565発売延期への憤りかな

151 : :02/02/28 23:19 ID:eTlAxpMH
































152 : :02/02/28 23:19 ID:eTlAxpMH











































153 : :02/02/28 23:19 ID:eTlAxpMH



































154 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:21 ID:ds7WgXjc
もう終わり?

155 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:26 ID:u4+W10QM
サムスンの社員か信者による攻撃か?

156 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:27 ID:xauLrej2
>>155
むしろ逆かと

157 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:28 ID:NXStkMCT
>>150
そう考えると哀れさを誘うな。

158 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:29 ID:u4+W10QM
嫌韓厨による攻撃か?

159 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:34 ID:/AHTvtN0
先行き不安なスタートだな。
これも値上げの影響か。。。

160 : :02/02/28 23:39 ID:9DgZPs/z
>>154
































161 : :02/02/28 23:39 ID:9DgZPs/z
































162 : :02/02/28 23:40 ID:9DgZPs/z









































163 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:40 ID:ApsBqYOe
DELLのBTOで選択可能なナナオの
L355が気になるんですが、どうでしょう。
15型と少し小さめなんですが、これに
決めるか、別でSHARPのを買うか迷って
います。

164 : :02/02/28 23:40 ID:9DgZPs/z














































165 : :02/02/28 23:40 ID:9DgZPs/z




































166 : :02/02/28 23:41 ID:9DgZPs/z








































167 : :02/02/28 23:41 ID:9DgZPs/z




























































168 : :02/02/28 23:41 ID:9DgZPs/z


























169 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:45 ID:ES5qy8Pb
CRTユーザ必死だな(w

170 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:49 ID:ds7WgXjc
>>169
そうなの?

171 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:50 ID:5tUIpC6r
こんばんわ。いきなり質問です
テレビの見れる液晶モニター購入希望なのですが
三菱・MDT152(69,000円)とSONY・SDMN50TV(84,500円)
皆さんならどちらをお買いになりますか?

172 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:53 ID:u4+W10QM
俺なら液晶テレビと液晶モニタを1台づつ買うな。

173 :不明なデバイスさん:02/02/28 23:54 ID:S4ubmOMf
今のところの容疑者
嫌韓厨、サムソン関係者、在日、CRTユーザー

それよりも早く発売してくれ>ナナオ
部屋の模様替えができないじゃないか!

174 :171:02/02/28 23:54 ID:5tUIpC6r
三菱のほうはあちこちらで評価を目にするのですが
ソニーのほうは型が古い?ようで評価を見かけませんので迷ってます
私としては値段はともかく性能が良いほうを購入したいのですが

175 :171:02/02/28 23:58 ID:5tUIpC6r
>>172
それってやっぱりアクオスでしょうか?
うーんそこまではお金が…液晶テレビ単体で買うなら
ワイドが欲しいですけど、ワイドは20万ぐらいしますし…

176 :不明なデバイスさん:02/03/01 00:00 ID:eRrj/qu5
欲しいのがことごとく値上げ&品不足で怒り狂ってるのだろう

177 :不明なデバイスさん:02/03/01 00:01 ID:ikT5mNf/
>>171
ナナオのGAWIN今なら10万で買える。
性能は良いよ。

178 :不明なデバイスさん:02/03/01 00:03 ID:wIkv43Rj
すみません
>>163に意見お願いできませんでしょうか


179 :不明なデバイスさん:02/03/01 00:03 ID:jbUJ8IOQ
>>175
シャープの10インチの液晶TVと17”液晶モニターを机の上に並べて
いつもCNN見ながら2chしてますが何か?
(バラの方がいろいろ便利だと思うよ)

180 :不明なデバイスさん:02/03/01 00:12 ID:+WP99EvE
やっぱ基地外だなチョンは。在日以外でサムチョンなんか買う日本人も真性DQN


181 :不明なデバイスさん :02/03/01 00:13 ID:Qp3ZAs8W
やっぱり、あんたか。

182 :不明なデバイスさん:02/03/01 00:13 ID:eRrj/qu5
SDMN50TVってちょっと古すぎないだろうか

183 :不明なデバイスさん:02/03/01 00:22 ID:ikT5mNf/
>>163
モニタあるなしで比較すると52800円差が出たけど
もしこの値段なら単品で買うより高いね。それに
同じナナオならL355よりL365の方が良いんじゃないかな。
値段の差は2〜3000円だし。

184 :171:02/03/01 00:22 ID:l4N6JQof
>>177
七男、良さそうですね検討してみますでもちょっと高いかな(汗
>>179
激しく同意ですが、21世紀が味わいたくて…
それに普通のテレビならありますし
>>182
そんなに古いのですか?なら迷わず三菱ゲット?ワイドだし
そうなんですかたまたま某電気屋でみかけたものですから
いいものかとおもってしまいました、古いのに高いのか…

185 :不明なデバイスさん:02/03/01 00:28 ID:6anQeZYl
99でiiyamaのAS4351U 84799円だって。定価79800円なのに。
前も、I/OのLCD17CSが出荷停止になったら、74800円のものを79799円とかで売ってたし。
品薄をいいことに、こういうことするんだねこの店。
こういうのって、店で店員にどんなにいい笑顔見せられても、かなりひく。
なんか他のものも買いたくなくなる。

186 :不明なデバイスさん:02/03/01 00:40 ID:YTvddk/L
>>183
どうもありがとうございます。
ナナオのL365に気持ちが傾いています。
それにしても単品で買うより高かったとは
全然知りませんでした。

スピーカー内臓が欲しいので
L365以外の物も一応探してみます。

187 :不明なデバイスさん:02/03/01 01:11 ID:KYj5xrVp
iiyama AS4351U 標準価格(税別): オープン価格


188 :不明なデバイスさん:02/03/01 01:14 ID:NYHFdc6Z
オープン価格うぜぇ。

189 :デデデ:02/03/01 01:31 ID:JE8hBqHY
今日気づいたのですが、私の170Tの色むら黄ばみは、電源入れてから15分くらい
すると、おおむねとれて気にならないレベルになってます。
もともとの黄ばみ色むらも、淡い単色だと気づきますが、
それ以外の色だとあまり目立たないです。(それでもショックなんですけど)
「全体的にやや黄色がかっている」という情報は本当だと思います。
これを聞いて少し安心しました。(私のだけかと思った。)
>124
高さについてなのですが、高いです。
イスの高さを変えてやってます。デザインも枠が太いので圧迫感があります。
その点はアイオーの17インチの方がいいと思います。
この液晶は、応答速度がすばらしいで、なかなか買い換えに
踏み切れませんアイオーの17インチの応答速度が25m/sなら迷わず
アイオーなんですけどね・・・。




190 :不明なデバイスさん:02/03/01 01:56 ID:VL/6QBWT
170Tで黄色がかっているって言う人ってアナログ接続の人?
うちの170Tはアナログだと黄色っぽいけど
DVIにすると正しい色になるよ。ちなみに10月末購入。

191 :不明なデバイスさん:02/03/01 02:20 ID:d4uxYDyI
SyncMaster 171P使っている方いましたら使用感などお教えください

192 :不明なデバイスさん:02/03/01 02:28 ID:KUnj3KfL
色温調整とかしてるのかちゃんと。

193 :不明なデバイスさん:02/03/01 02:32 ID:6oiKvmKn
テレビ液晶って、PCモニタ用と違うのかな?インチあたりは、テレビの方が高いよね。
電気屋の詳しそうな人に聞いたら、明るさが違うから、高いって言ってた。
逆に、モニタだと、明るすぎるから、目が疲れるって。
あと、応答速度もあるとおもうけど。
どうなんでしょ?

194 :不明なデバイスさん:02/03/01 02:41 ID:VL/6QBWT
>>192
調整しきれないぐらい黄色っぽいんだよ。

195 :不明なデバイスさん:02/03/01 03:03 ID:nZ8S84rS
液晶用の保護パネル使ってる人は多くないのでしょうか。
NANAO純正か東レくらいしか聞いたことないのですが、
おすすめがあれば教えてください。

196 :不明なデバイスさん:02/03/01 09:04 ID:lZJiSSWk
>>190

アナログで黄色っぽいです
貴重な情報ありがとうございます
よーしパパ デジタルなビデオカード買っちゃうぞ

197 :不明なデバイスさん:02/03/01 09:11 ID:M05750fG
>>117
その後、171Pの使用感など、いかがですか?
自分も購入を考えていたので、おきかせ頂ければ幸いです。

しかし、こんな幼痴なスレ沈めを見ると、
やっぱ良くないコトとかあんのかな

198 :不明なデバイスさん:02/03/01 09:20 ID:A+Ank1bU
ここ(・∀・)イイ!
http://www.netlaputa.ne.jp/~ori/galldata/xxgadata/fig08b.html
http://www.netlaputa.ne.jp/~ori/galldata/xxgadata/carve36c.html


199 :不明なデバイスさん:02/03/01 09:46 ID:NtHdFaN3
>>197

BMEは私も全然わからない世界です。赤ちゃんの奇形もいつ見ても可哀想ですね。
さて、Rotten.comの新作は久しぶりに轢死でしたので、古いものも合わせて久々に轢死特集
いってみたいと思います。超有名なものもありますが、新しい方も多いということでお付き合い
下さいませ。
まずはrotten.comの新作。coke.rotten.com/emt-train/emt-train.jpg
頭だけ。web.libertysurf.se/czabpg/pics/gg-rrdecap3.jpg
ばらばら。www.lachmenu.nl/wwereld/serious/page14/images/01.jpg
見事に真っ二つです。sp00ned.com/shit.cgi?action=view&image=trains-have-never-been-up-to-scratch&page=23%20
ちょっと睨み系。 www.morbidreign.com/train/train8.jpg
超有名。胴体と四肢の一部のみ。www.morbidreign.com/train/train1.jpg
白黒。furt.com/flesh/fleshpix/decemberaccidents/00185982.jpg
欠片。www.morbidreign.com/train/train10.jpg
これも今となっては懐かしい(笑)。vatican.rotten.com/bisection/train-bisection.jpg
胴体のみ。furt.com/flesh/fleshpix/decemberaccidents/deadspic3.jpg
違うアングルから五枚。www.red-flag.millionserve.co.uk/ferro/ferro1.jpg (1〜5までインクリメントしてご覧下さい。)
これは前スレでご紹介しましたが、やっぱりキツいですね。coke.rotten.com/student-train/0002/student-train-2.jpg
coke.rotten.com/student-train/0001/student-train-1.jpg
でもやっぱりこれでしょう。つい最近の画像なのに、何だか随分昔のことの様な気がしますね。
furt.com/flesh/fleshpix/decemberaccidents/autrain.jpg
ここで紹介されている画像を見ると、つくづく轢死と焼死だけは嫌だなと思いますね


200 :不明なデバイスさん:02/03/01 09:58 ID:S8Qj+R/g
>>199
おまえが可哀想じゃ

201 :不明なデバイスさん:02/03/01 10:09 ID:VpuQcfB8
>>112
L465、職場で使ってるけど、そんなにいいモノでも無いぞ。
他社の15〜16インチと肩並びという感じ。
それでも170Tより上だという事なら、その170Tは相当酷い
液晶モニターという事になるがなあ。

液晶で明らかに他と違うなと思ったのがL680。これは今でも
郡を抜いていると感じる。その横にL465があるけど、L680と
比べると悲しい位チープな描写だ。

202 :不明なデバイスさん:02/03/01 10:33 ID:CDDN9R98
液晶モニタを使うとTVにノイズが走ります。(なぜか、TBSと日テレ)
いろいろとやってみましたが効果がありません。
液晶モニタの電源を入れただけでは、ノイズは出ないんです。
モニタに信号が送られて画面が現れるとノイズが出ます。バックライトが原因なんでしょうか?
どなたかアドバイスをよろしくお願いします。



203 :不明なデバイスさん:02/03/01 10:46 ID:570Lz7WA
>>202
とりあえずメーカーと機種名を書きなさい。
その内容だと、誰も何も答えてくれないぞ。

204 :不明なデバイスさん:02/03/01 11:07 ID:14RuRopX
>>201
いや、並べてみたのだから両者かなりの差がある事には間違いない。
16”のSXGAでfinantialtimes見るのがどうしても苦しいので
L465から170Tへの乗り換え。
FTが何を血迷ったかこんなフォントを使うのでなきゃ16のままで良かった。
http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Collection&cid=IXL3NEDHJAC

一晩付けっぱなしでウオームアップ終了でも黄ばみ・黒ずみと見えないこともない
輝度ムラが残るなど明らかに表示品位には差があるが、
するというとほんじゃ今の170Tは他社の15〜16と肩並びにはるか届かない
相当酷い事になっておるのだろう(藁


205 :不明なデバイスさん:02/03/01 11:10 ID:VL/6QBWT
>>196
あくまで家ではだから保証はしないよ。ちなみにビデオカードはRADEON VEで
こちらのアナログ出力は異常ないことを別のモニタで確認済み。
あとDVI-IだとLINUXとかでデジタルにならないので
DVI−Dケーブルをつけてます。

206 :不明なデバイスさん:02/03/01 12:07 ID:ikT5mNf/
日立,ディスプレイ事業を分社へ
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0202/28/06.html
ジミーに気になりますな。

207 :不明なデバイスさん:02/03/01 12:34 ID:6/eo0PoV
http://www.atech.co.kr/product/neoview_al181.html
秋葉原でこれ買いました。8万ちょいと言う安さにつられて。
安物なので性能は期待してなかったけどけっこういいよ。素子欠けひとつもないし、
応答速度結構速いので動画も自然に映る。
問題点はサポートは期待できないと言うところ(涙
あとosd使いにくいところかな。
そうそうs端子とコンポジット端子がついているけどこれでゲーム機つないで
映してみたけど変な縦じまが出てあまり綺麗には出力されないよ。
買おうとしてる人の為に参考まで。


208 :207:02/03/01 12:37 ID:6/eo0PoV
http://www.atech.co.kr/product/neoview_al181.htm
すまそ。url間違えた。

209 :不明なデバイスさん:02/03/01 13:35 ID:YLq8D54l
ナナオのL465って、終了したシャープの1610と同じパネルじゃなかったっけ

210 :不明なデバイスさん:02/03/01 13:36 ID:m+TW4pag
形で購買意欲がそがれる商品の典型だな。

211 :不明なデバイスさん:02/03/01 14:37 ID:KUnj3KfL
680と同じパネルをつかってるのが565

212 :不明なデバイスさん:02/03/01 16:33 ID:reNlVxJ2
>210
割り切りが必要だne

213 :59です。:02/03/01 17:45 ID:kD5KL9U2
117>
 間違えました。
 180Tでなくて、181Tです。
 これ、モニタの縁が狭くて黒いから、画がピシっと締まって見える
んですかね(171Pも縁の色的に)。

214 :不明なデバイスさん:02/03/01 17:52 ID:7IYcqZnw
>>202
>モニタに信号が送られて画面が現れるとノイズが出ます。
>バックライトが原因なんでしょうか?

バックライトは電源を入れた時点で点灯している筈。
まぁ、蛍光灯だからノイズは出ていると思うが。


215 :不明なデバイスさん:02/03/01 18:24 ID:EwKtklSg
>>214

なめこ

きゅうり

頼んだ

216 :88:02/03/01 20:43 ID:F523UgJI
サムソンの171P届いたぞ!この野郎!
心配していたドット欠け、常時点灯、色むらも無しです。Yeah!

画質は、まあ良い画質というのがどういうものかわからないですが、
悪いとは絶対に言えませんね、これは。

解像度変更したときの画面のずれを一発で調整してくれる
オートボタンはかなーり便利。

左右のベゼル幅は約40ミリ。並べてデュアルモニタするにはちょっとつらいかな?


悪い所を一つ挙げれば、
支柱の剛性が弱いのか、(この辺はピボット機能との兼ね合いでしょうが)
少しばかり揺れに弱いということです。しっかりとした机の上で使いましょ。


217 :不明なデバイスさん:02/03/01 20:53 ID:RNDKja44
>>201の言っていることは本当ですか?
ってことは15型のL365はもっとショボイ?
買おうと思っていたんですが
L365はどこのパネル使っているんですか?

218 :不明なデバイスさん:02/03/01 20:53 ID:Lf1WJbek
え〜〜 見事にHDD逝ってしまい。
17インチ購買予定が15インチになってしまう
L565並に素敵なパネルを使っている15インチなんてないですよね
ちなみに、予算は50000になってしまいました。

219 :不明なデバイスさん:02/03/01 20:59 ID:KUnj3KfL

>え〜〜 見事にHDD逝ってしまい。
> 17インチ購買予定が15インチになってしまう
> L565並に素敵なパネルを使っている15インチなんてないですよね
> ちなみに、予算は50000になってしまいました。

いくらかは知らんが、565と同じパネル日立SIPSを使ってるのなら
日立製品にあったと思うが。15型って球数が多いからよりどりみどりな
気もするけど。<無責任( ゚д゚)

220 :不明なデバイスさん:02/03/01 21:06 ID:+IjrCHw3
>>219
日立のぷりうすびゅうだったと思うが、確か10万位していたと思うが。
5万くらいだったら、あいおーの15インチなんてどうかな?

221 :不明なデバイスさん:02/03/01 21:40 ID:d4uxYDyI
>216
おお、私も171P狙っているんですがよければ引き続き情報お願いします
回転するのいいっすよね

222 :不明なデバイスさん:02/03/01 21:44 ID:ipMY/SGb
>>217
自分で見てくればよろしい。
色の透明感とか、全面白にした時の輝度ムラの出具合とか。
普通に画像など表示させた状態で比較すると誤魔化されるけど、
「フツー一般の15」ってのはそうやってみるとかなりげげげなもんだよ。
(CRTだってそうだけどね。)
201は何かと間違えたんでしょ。
ま画面が狭いとアラは出にくいつーか、解りにくいけどね。

223 :不明なデバイスさん:02/03/01 22:18 ID:Lf1WJbek
>>219-220
やっぱりプリウスヴューですか・・・って10万かYO
L565買って5年以上使います。
漏れ近眼だから15インチでもいいかなぁ…。

224 :88:02/03/01 23:23 ID:SA2ylSPe
>>221
ご要望にお応えして、ピボット機能試してみたぞ!この野郎!


…さて、L565に対する有効なアドバンテージかと思えるこの機能なのですが、
やっぱり落とし穴ありました。
OpenGL、DirectDraw系のアプリでは縦表示できない場合があるんです。
実際、縦表示に設定してOpenGLを使うプレステエミュ(ePSXe)を走らせてみたのですが、
ゲーム画面は横表示のままでした。しかもエミュ終了時にハングしやがりました。
WinXPでブルースクリーンなんて初めて見たよ(;´д⊂

結局、これはWeb閲覧とか、ワープロとか表計算とか2Dベースでの作業しか満足に使えないようです。
まあ、このピボット機能というのはソフトウェアで提供されるものなので、
ソフトの方がバージョンアップすれば、改善されるかもしれませんがねー。

225 :不明なデバイスさん:02/03/01 23:52 ID:3ae1i5XG
>>222
いや、実際に見れたらそれにこしたことはないんだけど
近くに大きなショップがないんですよ、田舎だから
大きな電気店に富士通やらNECが並んでいる程度

でも、結局ナナオのTFTは買っても間違いはないと
いうことですよね?ならL365を買おうと思います
ありがとうございました

226 :不明なデバイスさん:02/03/02 00:03 ID:jf3YUHEx
>>225
うっ・・・ 漏れの言ってんのはL465の画質はそれを売り物にしてるだけあって
確かにいい(正面から正視してる限りかなりよくできたCRT並み)というだけで、
L365については確かな事は知らないよ。 漏れは何も信者じゃないから。
誰か〜

227 :_:02/03/02 00:06 ID:63niSoMo
L565の発売と同時に、L465と同じようにRADEONとのDVI不具合が
ナナオHPにアップされるのだろうか・・。


228 :えきしょうかめん:02/03/02 00:08 ID:J4KdmYOW
こんばんは。

亀レスながら、170Tの宿題と、追加リーク2題。
@170Tの中身は、寒村のPVAパネル(E5)と呼ばれるもの。
年末に液晶材を変更して応答速度を改善したが(既出)、それ以外の部分(すなわち偏向板やカラーフィルタ、ライトガイドなど)
は変更していない。
例の「黄ばんだ」氏の症状から言って数点問題の可能性があるんじゃね〜かと思ってる。

デジタルとアナログで症状が違うなら、入力側のADCかTxがおかしい。
もしアナデジ症状が同じで、同じところが黄ばんでるなら
カラーフィルタがおかしいか、パネルの取り付けで変な力がかかってパネルがゆがんでるか?
ガラスの間のギャップが均一でない可能性もある。
でもそういうのは変更されたからではなく、また傾向的な不良でもなく、個別問題として片付けられてしまう可能性あり。
日本寒損のサポートに期待。

ひとまず。

229 :えきしょうかめん:02/03/02 00:17 ID:J4KdmYOW
Aソニーの17続報。あくまでもうわさということで。
Mシリーズの情報しかないが、パネルはAUと寒損のTNタイプを使う。AUのパネルは日本でもよくお見かけする。
寒損のぱねるは、飯山の額縁狭い17インチの安いほうに入ってるのと同じ。(高いのはIPSね)
スケーラICはG社製5020。これはみんな使ってるよね。
ソニーMシリーズ、七尾L461、三菱の17など。
(このICはデジタル、アナログどちらも出せるから、需要があれば2入力可能なるも、どうもソニーはアナログのみ見たい。)
製造は前にも述べましたが台湾D社。
5月ごろ発売の予定だが「部品」が集まっていない模様。


230 :えきしょうかめん:02/03/02 00:24 ID:J4KdmYOW
B七尾L565情報
どうも残念ながらパネルの(大)技術問題の様子。
石川県の人が千葉県に大挙押しかけて、大騒ぎになっている模様。

発売遅延のお知らせに「3月中旬」と濁して書いてあったのが鍵でした。
ラインのキャパ(V3ライン)の問題なら確実にモノがそろう時期は決められるはずだから
たとえば3月10日に発売開始!というはずだもんな。


231 :えきしょうかめん:02/03/02 00:26 ID:J4KdmYOW
ちょっと書きすぎました。うざかったらスマソ。
またいきなりカキコがなくなったら、消されたものと思ってください。

おやすみなさい。

232 :不明なデバイスさん:02/03/02 00:27 ID:YhQHduHM
と言うことは何ですかぁ?もっと遅れることもあると?(泣

233 :不明なデバイスさん:02/03/02 00:31 ID:Wp4cH/45
L565、うちの会社に今月の13日に納品されるって連絡きたYO!
REDEON使ってたけど、G550も入手して準備万端。早く来い来い!

234 :不明なデバイスさん:02/03/02 00:33 ID:YhQHduHM
ご苦労様です。

235 :不明なデバイスさん:02/03/02 01:06 ID:ibbwjjwS
韓国のHarsperってどう?
最近アキバで見かけるけど、今のところどこ探してもレビューがない。
15インチで\39800程度と安い割に、店頭デモが他と比べて綺麗にみえるんだけど、どう?
誰か使ってる人感想キボンヌ

236 :不明なデバイスさん:02/03/02 02:24 ID:/e8mu+wB
今日アキバでいろいろ見てきたけど、
M61は言うほど画質も悪くないような気がした。
上下で明るさが違うってのも気にならなかったなぁ。

M61って酷評ばかりだけど、実際のところどうなんだろ・・・

237 :不明なデバイスさん:02/03/02 02:32 ID:STUgMN2Y
ホントだったら、今頃L565使ってたんだろうな。(´・ω・`)ショボーン

238 :不明なデバイスさん:02/03/02 03:19 ID:X2Yo2Gvo
>224
thx!
ワープロ使うこと多いんで買おうかなと思ってたり

239 :不明なデバイスさん:02/03/02 07:38 ID:V2Xiudst
>>238
17インチは縦横比が「4:5」ですので、縦表示にしてもそんなに違わないですよ。
15インチは「3:4」ですのでかなり違いますがね。

>>236
上下の視野角の狭さからくる色むらは、個体差が大きいですので、
展示品を見ただけで判断をしてはいけません。
買って、使ってみなければ判らないのがツライですね。

240 :不明なデバイスさん:02/03/02 07:46 ID:SG+R5faN
3:4でかなりなら、4:5でもそんなにって事はないと思う。個人的にも全然
違うと思うし。大体、雷電やガレッガはやっぱ縦画面でやらんと・・(ワラ

241 :不明なデバイスさん:02/03/02 10:30 ID:XaQqASxU
AS4332UT 注文しました。さて、いつくるかな?


242 :25:02/03/02 10:37 ID:G60Pk6eT
>>25
iiyama AS4351Uのパネル確認 HYNDAI HT17E11-200というシールが張って
ありましたね。
 このパネル、視野角が他のものと比べて、比較的狭いのが難点か。
真正面で使わないと...。バックライトが明るすぎて、黒が白く浮いてしまう。
市場に流す品質としては「ぎりぎり」の線だろうなぁ。(個人的主観)

現在アナログ接続で使用中。比較的ノイズが多い。で、Autoボタンで調節を
したが、それでもチラチラノイズが出る。画面の調整でPHASEが0を指していた
ので、WIN98であることを幸いに「スタート」+「Winodwsの終了」でハッチパターン
画面を出す。やはり凄いノイズが出ていたんだねぇ。で、PHASEの値を上げていくと
21で最もノイズが小さいなる。欲張ってCLOCKを変更しても..ダメ。
これでよしとしよう。画質もノイズが減って多少改善しかか水平方向に走るノイズが
減ったことを確認。
 アナログ接続画質の追い込みはここまでにしておきましょう。

ノイズの無い画質を得たいときはDVI接続を検討しなければならないのかな〜。


243 :25:02/03/02 10:39 ID:G60Pk6eT
上場企業のパソコンの仕事で液晶DISPLAYを見る機会がありましたが、アナログ接続
されているものを調整していないために、「こったない画面」が多く、商売になるなぁ
と思った次第。

アナログ接続の方、自分の液晶DISPLAYを調整してみれば?

244 :不明なデバイスさん:02/03/02 10:52 ID:E0pWQRf7
L565の影に隠れてしまっているが、↓見かけた人いたら店頭インプレよろしく。
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/020129.html
・他社製のパネルだとシャープといえども…なのか?
・T1820には載ってた応答速度が書いてないのはやっぱり欠点か?
あたりが気になるのだが。あ、もちろん俺が見つけたら書き込みますんで。

245 :不明なデバイスさん:02/03/02 14:19 ID:ht6g0AhX
うちはこっちの方が気になる
http//www.sharp.co.jp/corporate/news/020228.html
http//ascii24.com/news/i/hard/article/2002/02/28/634011-000.html
値段も気になる「予想販売価格は33万円前後」

246 :不明なデバイスさん:02/03/02 14:40 ID:/SKWggfP
今だ、246番ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズザザーーーーーッ

247 :排水管の清掃まだ?:02/03/02 14:41 ID:/SKWggfP
   .l|"j   ..l|¨]  .'|]]]|'i]{      ll} ;j|     .[";l||.;[    .]l|{]|!llll]|||||[||||||||||||]|]||[][][][|]]{
  .jl||;ll|   ] l  .]{ll|'ll|      .l j]     ..[`jl|}:i[ ;_;uuu_l]| l|  '{][]l]|||||||||]|]||]||[]||]]]||}
;;:;;jii|]]l|]lllljj:ll ll  j{|l|{i["      j>_l     _;j| jl|^ll}}~~~~~~~]|!j]u .ll||lll[||[]|[]|||]|]||[][|]|[]}
|l[[=][.:l|llu~_l .]  .[;][]       j>:j    ;lll|}!:jl[.jl      ]]!jl~'| ]| ]|!]|][|[]|]|[||[[[|]||}
・~~'' :l ~'lll  l|  .l|l]!jl      .l"j     jl{';ll{_j      ]{!j  "]l| ;]|;l|[l|[]]||][]|][||]
   .lo]  .[[   .^l]!j .     .jl[]     _l''jl"jll[|l||ll|u   .j[l   ..jl[ .l|!ll[i[]||[|}}}}~~'}l[|
    "]uu;[[".]   ']!.       .[j    _il[il~_j[_uuu[]]{ll||j;jl{   .;l  j|!l||l]]}~~___   '{]|
   .j=~ ;]|[  .   .'l       '    ;;lllil{~jjl・~   ~']lll|||||   .;l  ;ll|l[]|}¨.;j;ll|~    [|
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  l]]||[[]][[[[                ;jl  ]l[[l|   .-ll[||      ;jl[[][|l"   ;l]]ll  .;]
 .l][[|||]|[[[|                _ll[ .;ll[[|]|  '  ]|]]l+    ;jlll[][][   _ll[||  jjl
  l]]]||l[||[[                jl[[|ll{[[|]|]|]   .ll[]]u+  :lll~jl}~ll[[]  .jll[}}  .;jl{
  '']l|[||jl                .;l|[[[|[|||]|[|}    ll[];     .;j ..][jl| :;i   ;jl}
u __ ~]l}                .jl||]||[]|]|]]}    _l|[~~   ..jl  ']ll    __jll¨
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                    'l[!~~~~     .;j[~~   .;jl ll}+" :;;;jjlll・~
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     }l         .;;)l"            .;jll|[]!l]||]]|][]|[l[[
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                         _;jll{~]|l|[j]!:j][[||]l|]]]||]|[[
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248 :不明なデバイスさん:02/03/02 18:36 ID:c0SVZ3EJ
イイヤマから15インチでTVチューナー付きのが今月半ばに出る
らしいけど、何か情報掴んでる人います?

249 :不明なデバイスさん:02/03/02 21:23 ID:jEFz9/7O
>>246,247
こんなのどうやてつくるん?
天才?それともただの暇人

250 :不明なデバイスさん:02/03/02 21:24 ID:fIruXLW1
>>227
ナナオは仮に不具合があっても、すぐHPに乗せるとは思えない。
なにせL465の不具合、L565の発売延期と前科2犯だから。

251 :不明なデバイスさん:02/03/02 21:24 ID:HcQ8Lv8z
>>249
ツール

252 :不明なデバイスさん:02/03/02 21:25 ID:fIruXLW1
>>249
コピペ

253 :不明なデバイスさん:02/03/02 21:28 ID:CXuMP7cA
昨日新しいパソコンの購入ついでに、バラで
モニターを買いました。

で、事前に調べもせず、
プロビュージャパン MAG−565  15インチ液晶ディスプレイモニタ−
を買いました。
●液晶サイズ:15インチクリスタルビュー液晶
●最大解像度:1024x768
●コントラスト比:400:1
●輝度:250cd/m2
●視野角:水平左:60度 /右:60度
●視野角垂直 上:55度 /下:50度
●入力コネクタ形状:D-sub 15Pin
●外形寸法:446Wx386Hx136D
●重量:約5.2Kg
●マルチメディア機能:スピーカー付き

なんですけど、これは性能とかどうなんでしょうか?
自分、モニターの知識とか鞭なので良かったら教えて下さい。

254 :不明なデバイスさん :02/03/02 21:46 ID:gLy8VIWY
衝動買いで三菱RDT152XSを買ってしまいました。
ソニーのSDM−S51とどっちにしようか迷ったのですが
直感で決めてしまいました。
この選択は間違ってなかったでしょうか?
どなたか詳しい方、よろしくお願いします。

255 :不明なデバイスさん:02/03/02 21:46 ID:YLk2Fel3
買っておいてから「性能とかどうなんでしょうか」もないだろ。

256 :不明なデバイスさん:02/03/02 21:50 ID:t8kM8cGT
              ☆ チン        #1620マダ〜
                            #1620マダ〜
        ☆ チン  〃 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとーはやくしてくれる?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            |/
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


257 :不明なデバイスさん:02/03/02 21:51 ID:UH2w9jVO

|⌒彡   >>255
|冫、) <単なる釣り師でしょ
|` /


|
|  サッ
|)彡

258 :不明なデバイスさん:02/03/02 22:17 ID:CXuMP7cA
>>255

いや、実は返品可能なんです。
だから、もしあまりよくないものだったら開けないでそのまま
返品しようかなって思いまして。

259 :不明なデバイスさん:02/03/02 22:20 ID:gLy8VIWY
>255
いや実は入荷するのが来週で、内金も払ってないので
まだキャンセル可能なんです。
現物も見ないで注文してしまったので。

260 :不明なデバイスさん:02/03/02 22:46 ID:GCQ2xiUu
171Pのピボット機能だが、>>224にもあったようにいくつか問題がある。
漏れのところでは、縦表示のときPowerDVDが動作せん。もっともまともに
DVDを見るときに、わざわざ狭いほうの画面にすることもないだろうから
これは大した問題ではない。
困っているのが、Becky!Internetmailでメールを読むとき、普通はスペース
キーでスクロールさせると思うが、このスクロールが異常に遅くなる。Web
ブラウジングしながら、何気にメールをチェックしようとすると、思い切り
ひっかかってしまう。実際、メールを読むためだけに、横にするぐらいだ。

261 :不明なデバイスさん不明なデバイスさん:02/03/02 22:49 ID:GCQ2xiUu
とは言え、見れば見るほど高画質、といいたくなるような液晶だ。
動きの激しいDVDやゲームなどでも残像を感じることはないし、
個体差はあるのだろうが、どっと欠けの一つもない。かつては
韓国製などというものは全く信用していなかったが、少し評価を
改めざるを得ないな。


262 :不明なデバイスさん:02/03/02 22:53 ID:YhQHduHM
>>261
メモリと液晶に関してははっきりそういえると思う。

263 :不明なデバイスさん:02/03/02 22:53 ID:jEFz9/7O
>>260
ピボットのソフト作ってるところって確か、ひとつだと思ったが
ってことは、サムソン以外でもナナオあたりで出しているものも
同じってことかな?


264 :不明なデバイスさん:02/03/02 23:04 ID:jEFz9/7O
>>261
画質以外のデザインなんかはどんな感じですか?
ポルシェデザインということで一歩ひいてしまうのですが。

265 :不明なデバイスさん:02/03/02 23:08 ID:HcQ8Lv8z
そうそう。
なんだかんだいって情報少ないよ171P。
いろいろ教えてくれ〜。

266 :不明なデバイスさん:02/03/02 23:08 ID:YhQHduHM
>>264
ポルシェデザインということで一歩ひいてしまうのですが


サムソンにこれ言ったら嫌がるだろうな(w

267 :88:02/03/02 23:51 ID:rzKCMyf0
>>263
http://jp.portrait.com/estore/index.htm

ここからピボットの体験版落とせます。
たぶん171P以外の液晶でも使えると思うので試してみては?(もち自己責任で)
どうやって液晶モニタを縦に固定するかが問題ですねー。


268 :不明なデバイスさん:02/03/03 00:47 ID:JQxV411W
L565が待てずに、金曜の夜中170Tを注文してもうた。
今日の午前中に届く予定。いやがおうにも高まる期待と不安、そして不安。
黄ばんでないことだけを祈りつつ待つ。

269 :不明なデバイスさん:02/03/03 00:56 ID:uxNYh+nT
>>268
レポキボンヌ

270 :_:02/03/03 01:10 ID:FeGqK0Hl
AS4351Uを買おうと思うが高いなぁ

DVI、TVチューナ、S端子入力、17インチ
でいいのないすかねぇ?


271 :不明なデバイスさん:02/03/03 05:46 ID:BOIvNCB2
>>268
俺までドキドキしてきたヨ(w

ポルシェよりフェラーリレッドのモニターなんてどかな?


272 :不明なデバイスさん:02/03/03 07:01 ID:VD211Pbh
ちょっとお聞きしたいのですがビデオカードからDVIでデジタルでつないだ場合
っていうのはビデオカードごとの画質の差っていうのはなくなるのでしょうか?
つまりRadeonとGeforceで同じような画質になる?

273 :不明なデバイスさん:02/03/03 10:02 ID:sKF5FnWy
>>272
ならない

274 :不明なデバイスさん:02/03/03 10:10 ID:EiXDr23X
同じ画質になるなら、誰もRADEONなんてかわねーよ。

275 :野郎DVIか!:02/03/03 10:54 ID:mPzhR5qq
すみません。170Tを玄人志向のRADEONVEでDVI接続しているのですが、
一定時間ごとに画面が黒く(電源OFF?)なって元に戻る
といった調子です。皆さんこんなものなんでしょうか?
玄人志向のBBSにものっていなかったんで、私だけの症状なんでしょうか・・・
ケーブルは付属の奴とコンパックの液晶プロジェクタになぜかついていた奴です。
両方でおんなじ症状が起きます。

276 :795:02/03/03 10:59 ID:TCGJQOud
画面回転機能で、こんなのあったら良いなーと思う事

・描画方向切り替え機能
 現在 回転機能は、Pivotソフトにて PC側の描画方向を切替える事によって
 実現されているが、これを液晶側のハードウェアによって実行する。
 具体的には、液晶の座標軸と解像度を、縦 横時で 入れ替える。
 (1280x1024 -> 1024x1280 等)
 PC側からは、解像度が変わっただけのように見える。

 これにより、縦状態 横状態 どちらも同じ条件となる。
 (PC側負荷、描画速度、DirectX対応状況 等が、縦横どちらも同じ)
 また、PC以外の端末(UNIX 等) での回転機能への対応が、容易になる。

あと、縦状態用スピーカー(左右の他に 上下にもスピーカーを付ける)、電動回転機能
なんかもあって、PCからのキー操作によって切替えられたら良いかも。

277 :不明なデバイスさん:02/03/03 11:58 ID:Hc/++S+w
>>275
ただ単に一定の時間が経つとモニタの電源が切れる設定になってる?

画面のプロパティ→スクリーンセーバー→「モニタの電源」で
「モニタの電源を切る」の設定はどうなってる?


278 :不明なデバイスさん:02/03/03 12:23 ID:XhZhjsvh
>>275
省電力設定設定済みって話だったらわらうぞ

279 :268:02/03/03 12:28 ID:x+Uw1Pci
届きましたよSAMSUNG 170T。
結果から言えば、全く問題はナッシング!
ドット抜けなし。例の黄ばみ問題も、そう言われればそうかな?
と思える程度だったけど、付属のカラーマネージメントソフトを
使うことによって補正できました。発色もグー。17inch…イイ!
今までSONY CPD-L200(15inchXGA)だったからそう思えるのかも
しれないけど。ちなみにサポートアームのセットで購入しました。
設置に手間取ったけど目線を低くできるので買って正解だったと
思っとります。

280 :不明なデバイスさん:02/03/03 12:56 ID:YDfgZWdY
>>279
でもチョン、もといカンコック製だからなぁ。
日本人なら黙って七尾を待つか。

281 :不明なデバイスさん:02/03/03 13:36 ID:pYIMKV9C
>>275
うちの171PとG550でもなるよ。
サムスンに問い合わせたら仕様だそうです。
RADEONなら症状が出ないって聞いたのに。

282 :不明なデバイスさん:02/03/03 13:43 ID:AZyccyZU
>272
表示する内容の再現性という意味なら、同じ画質になるでしょ。
それがDVIというもの。
ただしドライバやオンボード処理の演算結果はGeForceとRADEONで
異なるだろうから、その表示内容がそもそも違ってくるはず。
その意味では同じ画質にならないと。

例えばWindowsのデスクトップやエクスプローラで、拡大縮小表示なし、
デジタルバイブランス等の処理も一切なしの条件なら、そういう演算は
あまり関与していなそうなので(想像)、同じ画面が出ても良さそう。
DirectXの3DゲームやDVDの再生支援等では違ってそうだ。

283 :野郎DVIか!:02/03/03 13:53 ID:mPzhR5qq
省電力設定ですが、15分後に電源を切るとなっているのですが、
5分間隔ぐらいでなようか気がするので関係ないと思います。
あと、ずっと使っている状態でもなるので。
が、なんか不安なんでとりあえず明日OFF試してみます。(会社の奴なんで・・・)
なんかRADEONVEのドライバが使いっぱなしでも電源落とすのかもしれないし。

お答えありがとうございます。
とりあえず質問ばっかしているのもあれなので170Tの黄ばみについて感想を。
L365も持っているのですが、確かに比べると黄色味が強いような気がして
最初ビビります。しかも黄色にムラがある気も。
でも、色調整で青を80くらいに強くしてしばらく使っていたら
気にならなくなりました。
っていうかむしろL365の鮮やかさがしんどくなりました(笑)
ここらヘンは好みかなぁと思います。
L365の鮮やかさによる上下視野角の狭さのほうが私は、
気になるかもしれません。
でもL365二台あるんですが、私が使っているほうじゃないほうを
つかったらなんか上下視野角はぜんぜん気になりませんでした。
というわけで、個体差があるのかな?とも思います。
(気のせいかもしれませんが)
色再現性はL365、視野角は170Tって感じです。

補足
アナログで一度170T使っていて色がおかしくなったときがありました。
(青色がピンクみたいになった?!)
そのとき、DVIケーブルをつなげたら、なぜかアナログも直った!?
もうむちゃくちゃですが、ケーブルのさし方が悪かったのだと思うけど
細かい原因は不明です。
というわけで今はDVIとアナログ両方でつなげてアナログで使ってます。
せっかくつながっているのではずす気もおきません。
だからDVIオンリーにつなげたいのですが・・・
色がおかしい人の参考に・・・ならないかな?



284 :野郎DVIか!:02/03/03 13:56 ID:mPzhR5qq
>>281
ありがとうございます。やっぱそうなのか!
じゃあ使いもんにならないじゃん・・・
あんなんじゃ、すげー疲れる・・・

連続書き込みすいません。

285 :不明なデバイスさん:02/03/03 14:43 ID:FJ/ijzMz
亀レスだが、スムーススクロールが悪さしてない?

286 :えきしょうかめん:02/03/03 16:08 ID:FUYllsO7
>>281,283,284
当方に環境がないのでうわさですみませんが。
DVI接続の表示が時々一瞬消えて元に戻るって現象、前に聞いたことがある。
RADEONのICの中にいわゆるDVIトランシーバーってのが入っていて、
PLLロックが外れやすいって話を(G550は別の原因じゃ?)。
だからDE信号のスタートが思いっきりずれるか欠落し、ディスプレイ側BIOSは「を、信号のタイミングが変わったぞ、ああ、解像度変更ね、よっこらしょっと」と電源を切って次の瞬間「おお、ちゃんと信号来てるぞ」って電源入れなおす。
というのがメカニズム。
で、つい最近(2002年になってから)ぐらふぃっくBIOSのアップデートが出て解決されたって。
どのボードのことを言っているのか今はわからないんですけど、やってみたらいかがですか?
170Tあちしはもってないんで、ディスプレイ側の中身がわかりませんが、日本寒損は「仕様」と言ったんですか?
だと互換性試験のアップデートをやってないってことじゃないの。
170T側でも上述のファームを変えてやれば「ある程度は」直る可能性はあるのでしょうが。
一時期のソニーと同じだわこりゃ。残念どす。

287 :不明なデバイスさん:02/03/03 19:09 ID:jdRosyZg
>>276
>(1280x1024 -> 1024x1280 等)
ビデオカードも対応しなきゃね.

288 :不明なデバイスさん:02/03/03 19:25 ID:ssRrEbaY
するとゆーと、・・今DVIのビデオカードで何につないでも
ノートラブルのお薦めってどこらあたりですか?
頭痛がしてきたわぁー

289 :不明なデバイスさん    :02/03/03 19:59 ID:wtjbJv9Q
オレの170TとRADEON7500(OEM)は全く問題無し。
BIOSの画面も出る。
ここ見てみれば
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

290 :不明なデバイスさん:02/03/03 20:32 ID:uVLt8OQv
今日、サムソンを買った。いいね。ドットぬけもないし。満足。

291 :不明なデバイスさん:02/03/03 20:36 ID:hEeYBbju
181T買った! G400DHやFireGL1000Pro(Permedia2)をアナログ接続して
みてる。最初液晶の画素と信号の画素が微妙にずれたような表示に
なっていたが、Auto ボタンを押したらノートパソコンのようなドン
ピシャのピントのあった表示になった。デジタル接続にしたらこれよ
り何が美しくなるのでしょうか? 詳しい人教えてくだされ。
10年間NANAOのモニターを使って来た漏れですが、Yカメラ店頭で
3時間いろいろ表示して見比べた挙げ句685でなくこちらにして満足!
今xineでDVDを見ながら2chアクセス中だが速度も文句無し(w
因みに欠け/常時点灯とも皆無でした。

292 :不明なデバイスさん:02/03/03 20:50 ID:4o+9JdZl
在日大暴れのスレはこちらですか?

293 :不明なデバイスさん:02/03/03 20:51 ID:G6DnFGhy
>>272
差はでませんよ。

273、274がどのような意図で書きこみをしたのか
よくわからないですが。

294 :不明なデバイスさん:02/03/03 20:58 ID:+eEMIRzs
>>292
ま、大暴れかもしれませんね
皆さんも、液晶ディスプレイの購入は、
ご自分の目でご確認を

295 :不明なデバイスさん:02/03/03 21:05 ID:FEfwz/Tx
毎日ここを見てたら都合よく(?)液晶モニタがぶっ壊れてくれましたので
本日L685買ってしまいました。L565出てたら迷ったのだろうが…多分 >291 と同じ店。
こちらも特に問題なし。と、これだけでは自慢だな。
同じく候補に上がってた#のLL-T1820についてだが、別の店で聞いた話ではH(グレー)
は次回入荷が4月末(メーカーより)、B(黒)にいたっては入荷未定とのこと。
在庫のない店では当分購入が無理っぽい。

296 :291:02/03/03 21:26 ID:hEeYBbju
慥かに、こりゃ在日の自慢話と思われても仕方が無いか…

見比べると、店頭で触って判る範囲では色再現性は685のが
上だった。あと筐体にSAMSUNGって書かれた物を買うことに
はかなり抵抗があったけどな(w それ以外の性能+価格差3万+
在庫ありで181Tに決めたYO。


297 :不明なデバイスさん:02/03/03 21:49 ID:a+DWPDNc
スピーカ内蔵のって音悪いですか?
別に音にすごいこだわりがあるわけじゃないんですが
あんまり悪くても困るので
気にならない程度なら買おうと思ってます

298 :295:02/03/03 21:51 ID:FEfwz/Tx
>慥かに、こりゃ在日の自慢話と思われても仕方が無いか…
そんなことはありません。
・291さんのスレを見て「何国人か?」なんてまったく考えもしませんでした。
・L685、181T、結構悩みましたが、判断材料にメーカーの「国」は一切入ってませんでした。
・サムソン(181T)、ナナオ(L685)、#(1820)、この3つはメーカー、製品とも基本的な水準は
満たしており、後は色あいの好みだけだと思ってました。
つーか、メーカーの話まではわかるが、国の話はやめよーぜ。板違いもいい所だ。

>在庫ありで181Tに決めたYO
やっぱり同じ店だ・・・俺が最後の在庫だったし。

299 :不明なデバイスさん:02/03/03 21:55 ID:aET8UiM5
国がどうのとか言う奴はハード板にくる資格なし。
ハードそのものの話ができない奴はこなくてよし。

300 :不明なデバイスさん:02/03/03 22:27 ID:Gr2Kdpi9
液晶買おうと思っていろんな店を回ってきたよ。
ついでにプリウスの液晶見てきた。
自分の姿がすばらしく綺麗に写ってくれます。
エロゲーマーにはお勧めできない(w

しかし、何故福岡には1〜2世代前の商品しか無いんだ…。
液晶自体ほとんど取り扱ってないし…。

301 :88:02/03/03 23:09 ID:6DfS4xjR
>>297
何でオーディオ用のスピーカってあんなにでかいのか考えたことある?

ま、なんだ。液晶モニタについているスピーカってのは、
「聞く」にはいいが、「聴く」用途には耐えません。以上。

302 :野郎DVIか!:02/03/03 23:18 ID:mPzhR5qq
>286
えきしょうかめんさん、ありがとうございます。
そうそう、まさに「解像度変更ね、よっこらしょっと」
ってな雰囲気なんです!
なんとかぐらふぃっくBIOSのアップデートというのをやってみます!
(ドライバと違うのかな?よくわかりませんが(笑))

>289さん
DVI情報広場は「ブラックリスト/不具合」
のところは見たのですが何ものっていなかったので・・・
とりあえず過去ログでも見てみます。
勉強してきます。

303 :191:02/03/03 23:20 ID:hEeYBbju
浮かれて悪巫山戯が過ぎた。スマソ。
>>295
>・サムソン(181T)、ナナオ(L685)、#(1820)、この3つはメーカー、製品とも基本的な水準は
> 満たしており、後は色あいの好みだけだと思ってました。
性能的には胴衣。買う場合は価格が2〜3万ぐらいずつ違うのも大きいが。

>やっぱり同じ店だ・・・俺が最後の在庫だったし。
因みに一昨日買ったが、その時点で181Tが1台でL685在庫無しと
謂われた。同じ店なのだろうか? 店員がうまいのか? (w


304 :281:02/03/03 23:35 ID:gkgBP2xe
>>286
仕様と言ってないです。訂正します。
170Tで症状が出るの知ってて公表しなかった見たいなんで、皮肉ってました。

補足
メールでの問い合わせだとG550側の問題で、ディスプレイは問題ないらしいです。
でも、推奨のカードってどこにも無いですよね。



305 :171P+G550:02/03/03 23:56 ID:gkgBP2xe
>>286
画面が消えた時、解像度が切り替わった時と同じ動きをするんで、
えきしょうかめんさんが説明されてる現象かと思われます。



306 :えきしょうかめん:02/03/04 00:19 ID:DsOhzbbR
>>302
グラフィックBIOSはグラフィックスボード側の設定をつかさどるファームウェアであって、
WINDOWS等のOS上で使うソフトウェアドライバとは別です。


307 :不明なデバイスさん:02/03/04 01:54 ID:6+VzuEWE
アキバで\39800程度で売ってる15インチの中でオススメは何ですか?
できれば店名も知りたいです。

308 :不明なデバイスさん:02/03/04 01:57 ID:nxZeXdT1
>282

ということは、オフィス関係に使うだけだったらなんでも同じってことかな。

309 :不明なデバイスさん:02/03/04 04:12 ID:koXSr39D
>>308
オフィス関係に使うだけだったら、i81x系の内蔵Videoでも十分だと思う。
実際に、NECや富士通等の、企業向けの省スペース製品は、そういう製品が多い。

310 :不明なデバイスさん:02/03/04 07:34 ID:/GrxzovT
私も内蔵Videoの安いパソコンを使ってますが、テキスト中心の使い方なら十分です。


311 :不明なデバイスさん:02/03/04 13:01 ID:L6nDgwVy
まだか〜L565ぉ〜
うぅ〜〜死ぬぅ〜〜

312 :不明なデバイスさん:02/03/04 13:14 ID:67GmBtag
>>311
中旬だから10日から20日くらいでしょ。たぶん。
そういえば、ヨドバシで予約したんだけど、延期の連絡とか入らなかったな。。。


313 :不明なデバイスさん:02/03/04 13:28 ID:KtPI9kjq
L565 ¥77,800かぁ 税込み+送料代引きで実質83,000まぁ
安いなぁ
でもいつになるんだ発売日

314 :不明なデバイスさん:02/03/04 13:42 ID:KqRvnXSU
そういや、L565は明日固定だっけ?

315 :AS4351Uユーザー:02/03/04 13:49 ID:c7x3ps71
不明なデバイスさん、ありがとうございます。スレを間違えたのでもう一度。

iiyama 17inch液晶ディスプレイAS4351Uを買いました。
1台目はUSBハブの4ポートのうち1つしか動かず交換。2台目はテレビが全く映らず交換。
3台目も1台目と同じ状態で現在サポートに問い合わせ中です。
私のだけこんなに当たりが悪いのでしょうか?
AS4351Uのユーザーの方か、他にiiyamaの製品で
初期不良にあたった方いませんか?

316 :不明なデバイスさん:02/03/04 13:50 ID:fKve7HVb
>>315
できない

317 :不明なデバイスさん:02/03/04 13:51 ID:fKve7HVb
間違えた。316は314あてね。
つまり565はアスペクト比固定機能はなし。

318 :不明なデバイスさん:02/03/04 15:09 ID:ty9Yh9kZ
昨日秋葉の99でAS4351Uを買いました。\84,799だったけど
値切ったら5000円引いてくれました。(それで直販価格と同じだけど)
今のところ315さんの様な不具合は見あたりません。
ご報告までに。

319 :不明なデバイスさん:02/03/04 16:49 ID:YYnD+ZVi
>>315
 僕もAS4351U使ってますが、不具合は一切ありません。
 USBハブも、モデムとプリンタとたまにMP3プレイヤをさしてますが
 ちゃんと動いてます。
 機能もりだくさんで、不満がないとはいいませんが、結構満足してます。
 そんなひどいのもあるんですね。
 交換用の製品は飯山の倉庫にまだあるんだろうか。

>>318
 99のテレビ画面見ると買う気なくなりませんでした?
 僕もあれを見てさんざん悩まされました。
 でも、調整すると、結構テレビもまともに映りますね。
 99ももう少しちゃんと調整してもらいたい。 
 それかPC画面を映しといてくれ。 

320 :不明なデバイスさん:02/03/04 17:10 ID:+vcLM+y8
>>318,319
TVチューナー付液晶のスレにも書きましたが、
iiyamaのAS4351Uは、追加ボード無で「TVキャプチャ」できますか?
また、PCをやりながら小画面でTVを見ることは出来ますか?


321 :319:02/03/04 18:05 ID:YYnD+ZVi
>>320 

 iiyamaのAS4351Uは、追加ボード無で「TVキャプチャ」できますか?
 →できません

 PCをやりながら小画面でTVを見ることは出来ますか?
 →できません

322 :不明なデバイスさん:02/03/04 19:09 ID:ERtQaS4z
170T購入(アナログ接続)
ここでも噂になっていたように左上と右下に黄色い色むらが(鬱
即電話して、色むらがあるので交換したいと伝える
昨日交換品到着
繋いでみたらやはり色むらが(激鬱
しかも一台目はドット欠け&常時点灯なしだったのが常時点灯有りになっている(激激鬱

これ以上電話したらただのクレーマー扱いされそうで怖いから躊躇するなあ
しかし交換品の点検ってマジでちゃんとやってくれているのか?

一台目 → 色むら酷・なんか耳につくキンキンしたノイズがでる・ドット欠け常時点灯無し
二台目 → 色むら減少・常時点灯有り・不思議とノイズは出ない・色むら以外の部分が妙に青々した色合いになった・AUTOボタンで調整しても妙にフォーカスがずれて文字がくっきり見えない

まだまだ値下がりすると思って買うのを延ばし延ばしにしてたのをかなり後悔(鬱
去年の年末までに買っておけばよかった

323 :322:02/03/04 19:11 ID:ERtQaS4z
170T所有者ひとへ?
170Tって色温度調整できるの?
できれば方法を教えてソ

324 :322:02/03/04 19:13 ID:ERtQaS4z
うっ
なんちゅう日本語打ってんだ・・・・鬱

325 :不明なデバイスさん:02/03/04 19:27 ID:msTTsXo3
>>332
交換品は何日かかりましたか?
私は交換を申し出てかれこれ1週間
かかっていますがなかなか交換品がくる気配
がありません
なんでも交換を頼んだものより良品が見つからないとのこと
いったいどんな在庫の中から探しているのやら
>もしお急ぎの用でしたら当初の170Tをお返しする事も可能と申しております液晶よりいいのがないとかいっていますが
こんな事までいわれる始末
本当に液晶さがしてくれているんでよね、、
すごい不安です
さんざん時間かけて見つからないので
最初の交換品を送り返しますの刑も十分に考えられる
うわーん

326 :不明なデバイスさん:02/03/04 19:28 ID:msTTsXo3

引用の文書が少しおかしい
訂正
>もしお急ぎの用でしたら当初の170Tをお返しする事も可能と申しております


327 :320:02/03/04 19:34 ID:+vcLM+y8
>>319
レスありがとうございました。m(_ _)m


328 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:11 ID:Va4GNiRw
あのー・・
スレ違いかとも思うのですが
ココには液晶モニタを長いこと見つめてる方がいると思いまして
質問したいのですが僕は肩こりによる頭痛がヒドイんです。
それはもしや眼精疲労からきてるのでは?と思いまして。

現在は19インチトリニトロンを毎日10時間は凝視しているCG職
なんですが液晶に変えることで体調を改善できるものでしょうかねー
液晶に変えてから眼の疲労が極端に減った方なんぞいらっしゃいますでしょうか。

329 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:23 ID:msTTsXo3
>>328
PCWATCHの記事で同じような記事があった
結果からいうと高価なCRTフィルター(2万くらい)
のをつけたら緩和
液晶だと疲れがなくなったって話だったYO
確か、、


330 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:24 ID:msTTsXo3
そのライターは若い時は平気だったけど(CRTで工夫なしで)
30超えてからそんな感じで頭痛がひどくなったとの事でした

331 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:34 ID:c0PSDwSc
CRTフィルターってなんであんな高価なん?


332 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:36 ID:bogP4SZU
>328
6〜11時間/日の投機屋だけど
液晶に変えて肩こり目の疲れはましになったよ。
CRTの時は、紙の資料を読んでてPC画面に視線を移したとき
数字がぼやけて見えて、再度目を凝らしたりして、かなり疲れたけど
かなり改善された。

身体は一生もんだから、フィルタ、液晶等いろいろ試してみては?

333 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:37 ID:bogP4SZU
>331
でかいメガネと思えば
納得できないことも無いのでは?

334 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:37 ID:X9hNRHZG
>>328
液晶だと光の反射はまっすぐなので、疲労感があまり溜まらないようだ。
CRTでは光があちこち乱射するためよく疲れるようです。

335 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:39 ID:c0PSDwSc
メガネは色々手間かかってそうだけど、
あんなん一枚の色付きガラスのような気が、、、。

中古屋で1000円で買ったけど。

336 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:48 ID:fKve7HVb
本当は人によりけり。俺も液晶が疲れないと思うがCRTよりの人間に言わ
せると液晶が疲れるとか言う人いるしね。雑誌等の多くは、個人差があるが
液晶のが疲れない、となってるが、これは主観や思い込みもあるだろうから
全ての人がそうとも言えない。
実際にはどちらかがドライアイになりやすいとか、網膜剥離や白内障にな
りやすいとか心理的に悪い画質であるとか、あるんだろうけどね。
できれば多少は統計的でも良いからもっと科学的な結論が欲しいね。
そうすりゃ、CRT派との結論もある程度つくだろうし。

337 :不明なデバイスさん:02/03/04 20:58 ID:8o9+0GrF
>>328
CRT使ってた頃はリフレッシュレート90以上に上げたりして、
一時はおおおましになった〜と思いながらそれでもしばらくたつと
まだつらいよ〜の悪あがき状態だったけど、
液晶にして1/3くらいに目の疲労感は減った。
残光時間(と言っていいのかどうか解んないけど)が長いから。
3年か、もうちょっとくらい前かなあ、14インチが18万とかした頃。
CRTも捨てた訳じゃなかったけど、それでも殆ど液晶しか使わなくなった。

338 :不明なデバイスさん:02/03/04 21:03 ID:8o9+0GrF
>>337
書いてて思ったんだけど、液晶の性能が上がって反応時間が短くなってくると
目の疲れの問題がまた出てくるかも?
液晶でもふるーいとろーい奴の方が目はラクかも? (そういう訳でもないか)

339 :322:02/03/04 21:28 ID:qZpl6j+k
>>325
漏れも一週間近く放置でした
で、もう一度電話してゴルァ!したら翌日「準備できました」との連絡が。
しかし届いた液晶は>>322みたいな結末でしたが(再鬱

340 :328:02/03/04 21:50 ID:k7QH7J3C
たくさんのレスありがとうございます。
ちょっとスレの方向性変えちゃったみたいですね。失礼しました。
コンピュータが心身に与える影響っていろいろあって
解明されてない部分が多いようですけど結果が出るのは数年後
数十年後だったりするかもしれませんよね。

僕も原因がモニタがCRTか液晶かって問題だけじゃなくって
姿勢やモニタに対する視線の角度やデスクがコの字になってて3台のPCに
囲まれた状態だから電磁波とかもあるんだろうし
体に悪そうなこといっぱいあるんです。

健康面の性能についても研究進んで欲しいな。
実はもう一台買うのを21インチトリニトロンにするか大きめな
液晶にするか悩んでたけど価格差が大きいんで貧乏会社にはキツイです・・

341 :不明なデバイスさん:02/03/04 21:59 ID:Nw8Wa77r
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/03/634095-001.html?

ここの2番目のコメント、アフォ?
液晶ってリフレッシュレートによってチラツキが変わったりしたっけ?
漏れは液晶でリフレッシュレート60Hzだけどちらついたりしないよ。
CRTで60Hzだと吐きそうになるけど。
それとも漏れがアフォ?


342 :不明なデバイスさん:02/03/04 22:12 ID:mQHGlTK4
>>341
いや、俺も詳しいことは忘れたけど、表示の仕方が違うから液晶の場合
リフレッシュレートはそんなに肝ではなかったように思ぅ。

343 :不明なデバイスさん:02/03/04 22:47 ID:n5FyAlkv
>>341
液晶には関係ないと思う。よって、君が正しい。

344 :282:02/03/04 23:24 ID:vlS43Pcu
>308
> ということは、オフィス関係に使うだけだったらなんでも同じってことかな。

概ねそんなところ。
272・273氏の意図するところは分からないけどね。
あと309・310氏、最近は内蔵VideoでDVIというのが多いの?
元質問はDVI前提の話ですよね。

345 :えきしょうかめん:02/03/05 00:27 ID:tTgpEOzl
L565のうわさ。
やっぱりぜんぜんパネルがだめみたい。歩留まりがサイテーだってさ。
ほかの大手ディスプレイメーカーはまだ発表してないから製品のキャンセルを検討しているとか。
このセット、最初にオーダーしてる人には届くかもしれないが、後が続かないみたい。
もっと心配なのは、日立が「儲かる」14インチのノート用パネルにラインのキャパをシフトし、歩留まりの悪い17SIPSを減らす可能性も。
そうするとますますものが入らない。・・・めちゃくちゃピンチ!

別件。
飯山4332UTブラック明日入手。わくわく。



346 :不明なデバイスさん:02/03/05 00:37 ID:JBuga3gS
えきしょうかめんさん、マジっすか
ここの住人の方々の感想を聞いてから
L565を買おうと思っていたのに・・・
 
今から予約しても遅いだろなぁ あ〜ぁ やってもうた・・・

347 :不明なデバイスさん:02/03/05 00:57 ID:/+ACxDZZ
>>えきしょうかめんさん
17インチの液晶が欲しいんですが、今170T買っても大丈夫でしょうか?

348 :不明なデバイスさん    :02/03/05 01:06 ID:aUmlmLXl
>347
直ちに買え!遅くとも明後日には届く

349 :不明なデバイスさん:02/03/05 01:20 ID:p9WYlkKD
な、なんですとー!!

350 :不明なデバイスさん:02/03/05 01:55 ID:446fdLYz
昨日、新しい液晶画面が届いたんですが、その液晶でパソコンにつないだ
PS2をやると、ゲーム画面がぼんやりするのですが、
液晶でゲームやるとだいたいどれもそんなもんなんですか?
それともパソコンとディスプレイをデジタルではなくアナログで繋いでいる
からこんなんなんでしょうか。
かなり初心者なんですが、よろしくお願いします。
デジタル接続とアナログってかなり大差でます??

351 :不明なデバイスさん:02/03/05 02:41 ID:fjIv/L69
外出だったらスマソ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010516/hot146.htm

352 :不明なデバイスさん:02/03/05 05:53 ID:M79ShtX7
>>350
理由はいろいろ考えられるが、それフルスクリーン表示かな。
ならばぼんやりして当然かも。


353 :不明なデバイスさん:02/03/05 05:59 ID:j4B6PTUr
ナナオも生産ラインが確保できないんなら期待させずに、素直に無理だと言って欲しい。
それとも、確保分以降は受注生産かな………。

354 :不明なデバイスさん:02/03/05 06:01 ID:j4B6PTUr
今更ガイシュツネタで申し訳ないんですが、今、L685等応答速度が40ms級
のものを使っておられる方、それでTV画像やDVDを見た場合、率直に言って
どんなものですか?565が場合によっては685になるかもしれないので………。

355 :不明なデバイスさん:02/03/05 06:24 ID:lgGI6pi4
>>338
その心配はない

356 :不明なデバイスさん:02/03/05 07:11 ID:wlCTWnMX
>>98の予言的中か?

357 :309:02/03/05 07:26 ID:IBl0OU5R
>>344
>あと309・310氏、最近は内蔵VideoでDVIというのが多いの?
>元質問はDVI前提の話ですよね。

一般的に1番入手しやすいのは、ベアボーンのトヨムラ/SF-1815T(FIC/SABRE)【i815e】
ぷらっとホームやツクモ等の通販で、すぐ購入可能。
http://www.toyomura.co.jp/

後は、一般の店頭販売をしていない、NEC/MATEや富士通/FMVとかの、企業向けの完成品シリーズが中心。
購入するには、会社単位で卸業者(大塚商会とか色々)に注文する必要がある筈。(というか、その方法しか知らない)
http://www.fmworld.net/product/hard/vdt0110/spec_cl.htmlhttp://121ware.com/community/product/pc/mate/compactspace_e/point.jsp?BV_SessionID=NNNN2021828596.1015280214NNNN&BV_EngineID=cccdadceifgddkmcflgcefkdgfgdffm.0&ND=3033

個人的には、Pentium4用次世代ChipSet「Brookdale-G」での、
DVI出力の扱いが気になっている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0301/hot189.htm

358 :309:02/03/05 07:40 ID:IBl0OU5R
後、VAIO JX とかも、そうだった。
忘れていて、今すぐわかる機種をあげとく。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0304/newpro.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0301/newpro.htmhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0304/toshiba2.htm

>>357訂正分(FMV&MATE)
http://www.fmworld.net/product/hard/vdt0110/spec_cl.html

http://121ware.com/community/product/pc/mate/compactspace_e/point.jsp?BV_SessionID=NNNN2021828596.1015280214NNNN&BV_EngineID=cccdadceifgddkmcflgcefkdgfgdffm.0&ND=3033


359 :不明なデバイスさん:02/03/05 09:42 ID:GDyV2myL
NANAOの新17かドット欠け取替え可能なサムスンにするか究極の二択だい

360 :不明なデバイスさん:02/03/05 10:18 ID:vuV9pITV
NANAOにしとけ nanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAO
nanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAO
nanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAOnanaoNANAO

361 :59です:02/03/05 11:11 ID:dtfIUsaZ
 171P、来ました。
 抜け、欠け、ムラもなく、快調です。
 ざっと動画とかゲームとか動かしてみたけど、特に不満なしです。

 日曜に頼んで、今日到着。佐川でなく、ペリカン便を使ってるのも
好評価(態度◎だったし)。


362 :不明なデバイスさん:02/03/05 12:09 ID:Fa7aXbw+
CRTで目が疲れる最大の要因は紫外線。CRTはかなり多いと思うよ。
液晶だとどうかは知らない。。

眼鏡はガラスのレンズだとガラス自体が紫外線をあまり通さないので疲れにくい。
プラスチックレンズだと安もんはダメ。

363 :不明なデバイスさん:02/03/05 12:59 ID:1sUT3Yhv
>>362
WHOは、CRTからの紫外線量は気にするほどではないと言っている。

364 :362:02/03/05 13:14 ID:Fa7aXbw+
>363
気にするほどじゃないってのはどれくらいの事なのか知らないが、
疲れるレベルの量は出てると思うが。ま、自分の体験談でしか話はできないんだけど。
とにかく、眼鏡を変えたら全然違ったのよ。


365 :328:02/03/05 13:21 ID:+D8AZm/c
>362
僕は仕事中も普段も裸眼なんですが
UVカットのプラスチックダテメガネでもいくらか効果あるでしょうか??
手軽に試せるものなら試してみようかな・・
大型液晶は試しに購入するには高価過ぎるんで。

366 : :02/03/05 13:31 ID:Hu1g+ilD
今紫外線測定器で測ってみましたが、液晶は0ですね。
自分のCRTもだいたい蛍光灯から1.5m離れた紫外線量と同等です。
単位でいうと2μW/cmです。
参考までに曇りの日の紫外線量が500μW/cmだから、
あんま関係ないような気がする…
でもCRTの性能によっても違うかもしれないから、
一概にも言えないか…

367 :不明なデバイスさん:02/03/05 13:53 ID:D3otvAqV
このスレにえきしょうかめんさんを超えた
>>98が出現していた。。。。

368 :不明なデバイスさん:02/03/05 15:22 ID:1FemrWMh
やっぱり残光時間の短いのがCRTの目の疲れの原因では?
疲れるというより痛くなるもん。
いくらリフレッシュレートあげても五十歩百歩 七転び八起き 三歩進んで2歩下がる〜
液晶だったら60HZくらいでも全然問題ない

369 :362:02/03/05 15:30 ID:Fa7aXbw+
とにかく、以前、眼鏡を安もんのプラスチックレンズにしたらめちゃめちゃ疲れるように
なったんだよね。そのほかは何も変わってない。

モニタに関しては集中して見るとまばたきの回数が減って疲れるってのも十分考えられるけど。

漏れは元々眼鏡をかけてるのでOA用のだて眼鏡は買った事無いんでよくわからないけど、
安ければ試してみる価値はあるんじゃないかな。

370 :不明なデバイスさん:02/03/05 15:41 ID:2sCPysXm
>369
レンズそのものの問題か、少なくとも眼鏡自体の問題だろ。

371 :不明なデバイスさん:02/03/05 15:55 ID:PPtOGMjC
>370
そう思う根拠は?

372 :170T黄ばみパパ:02/03/05 17:05 ID:rfKSRsYz
170Tの接続を
G400からG550(DVI)に変更したよー
黄ばみ激減
しかしDIRECTDRAWが終了した時にブラックアウト1秒の刑
マンセーというわけにはいかなかったYO

373 :362:02/03/05 17:07 ID:Fa7aXbw+
>370
何が言いたいのかよくわからん。
正面向いてモニタ睨むだけだったらレンズの安い高いで違うところは光学的にはほとんど無いんだよ。
漏れの眼鏡の場合違っていたのは紫外線の透過率くらいなんだよね。

ま、漏れが362で最大の要因って言ってしまったのは言い過ぎかもしれないので訂正しておくが、
他に要因があるんだったら納得できるデータを示してよね。

374 :不明なデバイスさん:02/03/05 17:13 ID:ULVc7412
>>362
話が荒れてきたのでできれば、該当スレ(CRTフィルタ)で話してくれると有り難い。
正直、お前の目のことなんてどうでもいい。

375 :不明なデバイスさん:02/03/05 17:32 ID:GDyV2myL
【19歳の株男のヒキ脱出大作戦】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1014026732/l50

376 :不明なデバイスさん:02/03/05 17:56 ID:DtbwI4BX
店頭でいろいろ見ていたら日本プロビュー株式会社とかいう所が出しているMAG−565が飛び抜けてき
れいに見えたんですけど、これって実際はどうなんですか?クリスタルビュー液晶とかいう技術を使ってい
るそうなんですが、詳しい方がいたら教えてもらえませんでしょうか?詳しい性能は >>253の方が書いてい
たと思います。残像や細かい機能に問題がなかったらこれを買おうと思っているのでどなたか情報をお願い
します。厨房な質問ですみ
ません。

377 : :02/03/05 18:01 ID:M7nfVI3f
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/2512/

378 :不明なデバイスさん:02/03/05 18:15 ID:Mpt7R1pl
>372
あんた、DVI情報広場にも同じ書き込みしてるね。
ひつこいよ。

379 : :02/03/05 18:45 ID:ZMUWxEhz
>>1

スレ立ておつかれ〜

380 :不明なデバイスさん:02/03/05 18:50 ID:UzkeiE9U
ゆんゆん

381 :不明なデバイスさん:02/03/05 19:03 ID:+b+6KuBQ
過去ログを見ていて思ったのですが、
えきしょうかめんさんが下記のように、
書かれていますが、
どういうことなのでしょうか?
調べたのですが、分かりません。
えきしょうかめんさん、お教え下さい。

>ホントは回路基板上にあるスケーリングICとか呼ばれているASICと
>それをコントロールするソフトウェアのできも
>気にしなきやいかんのですが、それはまた別のチャンスに。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1013182517/417

382 :不明なデバイスさん:02/03/05 19:26 ID:giZaOSl/
>>376
スペック的には問題ないよ。ただ視野角が狭いかな。
気に入ったなら買っても良いと思うよ。きちんとした解像度で
表示されたもっと高いやつを参考に見ておくと良いかも。

>>381
調べてどうするの?

383 :不明なデバイスさん:02/03/05 19:34 ID:UyxFzEt6
>>376
秋葉のラオックスで見たけど、写り込みが激しいですよ。
上下の視野角の狭さと併せて、ちょっと買いにくいですね。

384 :不明なデバイスさん:02/03/05 19:49 ID:qnK7O0Sq
>>354
L685使ってるけど、動画は気にしなければ我慢できる程度。
既出だけどスクロールするようなゲームはちょっと辛く感じるね。

個人的には動画はTV出力で見るし、
ゲームはたまにしかやらないから満足してる。

385 :不明なデバイスさん:02/03/05 20:24 ID:q68Kag+z
WinPC4月号で液晶特集&寒寸のインタビュー掲載
DOS/V SPECIAL4月号で液晶特集(170Tが最優秀)
とにかく17インチを検討しているなら両紙に目を通しておくべき。

170Tについて、圧倒的に広い視野角&自然な発色が評価されている。
記事にデジタルではアスペクト比保持ができないとあったが、ドライバ側でできるので問題なし。

386 :不明なデバイスさん:02/03/05 20:24 ID:W47BgK7q
Harsperってどう?
15インチ\39800ぐらいのものなんだけど、展示してあるモニタの中でかなり綺麗だと思った。
このスレ見てもここの評判とか全然出てこないけど、どうなんだろう
韓国メーカーみたいだけど
http://www.harsper.co.kr/

387 :376:02/03/05 20:38 ID:MAvQrfSS
回線切ったのでID変わっていると思いますが。
レスありがとうございます。鼻つまみ者の存在とかではないみたいですね。
>写り込み 私も少し気になりましたが画面の透明感にそれ以上に魅せられてしまいました。
>視野角  見るとき考えてなかったので、もう一度他機種を含めて確認して決めたいと思います。
他にも、問題点があったら指摘よろしくお願いします。もし買ったら報告します。



388 :不明なデバイスさん:02/03/05 20:43 ID:a950TUbr
>>385
170Tの発色の傾向(やや黄色かかる)だと赤とか暖色はきれいなんだけど
風景の緑とかが・・  
何だか油絵みたいになるね。
日本の山河がフランドルの風景風になる(ワラ
黒潰れなどはしないんだけど

389 :362:02/03/05 22:28 ID:Fa7aXbw+
>381
漏れの持ってるL461はGENESIS社のが載ってるみたいだが、
このチップの件でSilicon Image社から訴えられてるようだね。
TMDSのロジック丸ごとコピったらしい。チップをX線で調べたら
Silicon Imageのロゴみたいなのがそのまま載ってたんだそうな。

ま、そういうことは置いといて、L461は入力が60Hzでもフレームロックしないんだよね。
だから動きの激しいゲームをするともろに同期してないのがわかるんでめっちゃ嫌。
買い換えようって思ってるんだけど、どれがちゃんとロックするのかわからないんで
どうしようもないんだよね。

390 :不明なデバイスさん:02/03/05 22:33 ID:zXYfwXB1
液晶に惹かれてPrius買おうと思ってるんですけど
ここの人はあのアクリル板貼ってある液晶をどう思います?
綺麗ですよね?

391 :不明なデバイスさん:02/03/05 22:43 ID:WJoV1KYY
>>390
きれいで(・∀・)イイ!!というのがここの人の感想かな。
でも高いのがマズー

392 :Paku:02/03/05 22:44 ID:LP/2/GaE
>>354
 L565とL685と迷われているみたいですが、
 どちらの液晶も日立S-IPSですよ!
どちらも応答速度は40msです。
 ちなみにL675はIBM液晶で50msで
L676はシャープ液晶で25msで
L680は日立S-IPSで40msです。
 過去レスにもありましたが、私が
実際に見た感じでは、L680が一番
きれいでした。
 私は色々悩んだ据えL680を先日
買いました。
 ゲームとかはしませんが、動画は
そこそこ許せる範囲だと思います。
 

393 :不明なデバイスさん:02/03/05 22:46 ID:jUfovg0v
プリウスの液晶は最高、
多少高くても買うから単体売りすれ

ってのが、ここの住人の総意だと。

394 :不明なデバイスさん:02/03/05 22:47 ID:lPYMmvwt
>>390
エロゲープレイ

自分の姿が反射して映る

萎え

395 :不明なデバイスさん:02/03/05 22:47 ID:q68Kag+z
>>390
一見綺麗だが、光の反射がすごい。(見比べれば一目瞭然)
なぜふつうの液晶がつや消しっぽい画面になっているかというと、それはズバリ光の反射をカットするため。
それが液晶の魅力の「見やすさ」「目に優しい」といった点につながる。
よって、液晶で光が反射してしまっては液晶を選ぶ利点が半減してしまう。
その辺をわかった上で買うのなら止めはしないけれども。

396 :不明なデバイスさん:02/03/05 23:01 ID:jkRcbar5
>>393
単体売りしてるYO・・・

397 :不明なデバイスさん:02/03/05 23:04 ID:jkRcbar5
>>392
L565の応答速度は30msです・・・

398 :393:02/03/05 23:05 ID:jUfovg0v
>>396
あぁ・・勘違いしてた・・・・・・
スレ汚しスマソ(;´Д`)

399 :390:02/03/05 23:12 ID:zXYfwXB1
いろいろとご意見ありがとうございます。
参考になりました。
あの液晶、スピーカーが分かれていれば最高なんですけどね。
それがちょっと残念。

エロゲはやるつもりでしたが自分の姿が反射して移るのはちょっと(´д`)

400 :不明なデバイスさん:02/03/05 23:18 ID:wOfGCPqZ
>399
自宅の光源なら店頭のライトよりずっと暗いから
日中窓際でもない限り写りこみは気にならないはず。

あと、あのアクリル板外してもやっぱり綺麗らいしよ。
気になるなら外せばいいのでは?



401 :不明なデバイスさん:02/03/05 23:20 ID:P2qwhOjJ
プリウス(PCね)には六角レンチが付属してたからそれ使って外せる筈。

402 :390:02/03/05 23:25 ID:Un6aJX+j
>>400
>>401
店頭だと確かに光が多いですしね。
家ならば気がつかないかもしれませんね。
どうもです。

アクリル板のおかげで綺麗に見えるのかとも思いましたが
取っても綺麗なんですね。
他の液晶とはやはり一線を画するように感じましたし…
取り外せるとはしりませんでした。
ありがとうございます。
でも一度取ると付け直すのが難しそうな気が(汗)

プリウスは買うつもりがありませんでしたがふらりと日立のコーナーに行ったら
一目惚れしてしまいました。
オーダーメイドのパソコン+ナナオの液晶にしようと考えていたのですが…(笑)

403 :390:02/03/05 23:29 ID:Un6aJX+j
書き忘れたことを…
他の液晶ですとスムージングとかいろいろ心配しないといけませんでしたが
プリウスで800×600に解像度を下げた所ソニーの液晶に比べて
もやがあまり感じられませんでした。
エロゲもできやすく作ってくれるなんてやるな日立。
富士通のは字がカクカクになってしまって(;´д`)

404 :不明なデバイスさん:02/03/05 23:30 ID:wOfGCPqZ
>402
あの液晶はやっぱ出色の出来ですよねぇ。
日立は液晶事業を分社化したらしいから、
フットワークよく事業展開して普及させて欲しい

405 :不明なデバイスさん:02/03/05 23:37 ID:wOfGCPqZ
>392
L680のが古いけどL685より綺麗なのか…
S-IPSならいっしょなのかな?
最新プリウスと比べるとどうなんだろう・・・

406 :不明なデバイスさん:02/03/05 23:49 ID:8eadOFe2
>>390
L685はIBMのマルチドメインIPSだというのに。

407 :不明なデバイスさん:02/03/06 00:07 ID:028HsS+L
>>406
のちに日立になったって聞きましたよ。
マルチドメインIPSも日立からのライセンスだそうです。
本当かどうかは分かりませんけど。

408 :えきしょうかめん:02/03/06 01:41 ID:NZIGAe0y
>>381
かったるかったらとばしてくんなまし。
CRTもそうですが、LCDディスプレイには(大概)スケーリングICとかディスプレイプロセッサとか呼ばれているLSIが回路基板に載っています。
LCDの場合、そのほとんどはレジスタで構成されており、マイコンで制御しています。
制御する内容は・・・
液晶パネルに対する電源のON/OFFの制御
ビデオ/同期信号から表示モードを検出し、適切なタイミングで液晶パネルに信号を送出する。
カラーコントロール
オンスクリーンディスプレイの制御
フェーズ、クロックの自動調整アルゴリズム
等々。
大体は、スケーリングICのメーカーが、制御用のソフト(ファームウェア)を提供しているが、
ディスプレイに組み立てるEMS/DMSが解析の知識を持ち合わせていないと、そのまんま使って問題を起こす。
ですからICのレジスタ構成やファームウエアの妥当性の設計検証ができない商社関係のセットは、基本的にお勧めしないわけです。
またすご〜く昔にカキコしたように、インバータなんて数100VのACが流れてるわけですから、よく検証しないとすぐ煙吹きますぜ。

こんなもんでいいですか。

もう眠いんで寝ます。あしたAS4332UTのファーストインプレをカキコすると思われ。
おやすみなさい>>皆様

409 :えきしょうかめん:02/03/06 02:00 ID:NZIGAe0y
>>389
寝る前にもうひとつ。
スケーリングチップのメジャーなところは
Gensis Microchip
Sage
Pixelworks
SmartASIC(メジャーじゃない?)
Arithmos(いま名前変わったっけ)
ROHM(お客つきましたか)
住友金属(まだやってますか?)
MRT(これからですね)
Trumpion(これからですね)
等々、いっぱいありますが、最近業界1位のGenesisが2位のSageを買収してシェア6割以上とったはず。
三菱とか七尾など設計力のあるところは、自分のところでこのICとソフトを作っているので、付加価値をつけるのみならず、信頼性は高いと見ています。

逆にソニーは、国内開発モデルもありますが(上記SageのICでファーム独自開発をやったことあり)、量販モデルは台湾D社メインの開発委託のはずなので、まかせっきりじゃなくて、ソニーとして設計を確認してるの?なんて話しになります。
まあ、前回のK社のようにはならないとは思いますが(問題がなくなったのは開発委託先を変えたからとも言われている)。

ところで七尾のL461のチップはGenesisの5020というやつです。
GenesisとSilicon ImageのDVI レシーバに関する訴訟は、Silicon Image側が訴えを取り下げて一応落着となっているはず。。。

(注意)自分でセットをあけてスケーリングチップを確認すると、Waranty VOIDになっちゃうYO!


410 :不明なデバイスさん:02/03/06 02:49 ID:wDOGYJQn
うちの液晶、解像度下げるとぼやけるのは何故?
1024×768のXGA表示だとくっきりなのに、800×600以下だと文字とかがぼやける。
なんでだろう・・・・


411 :不明なデバイスさん:02/03/06 02:55 ID:yG/5rkDk
>>410
なんか当たり前の気が、、、

412 :不明なデバイスさん:02/03/06 02:57 ID:n9Q9M7n6
>410
そうなるのは液晶の宿命だから安心したまえ。

413 :不明なデバイスさん:02/03/06 10:06 ID:8BJM76SP
PriusView、色にこだわる人と、1台でなんでも済ませたい人、
15なのに、13万出せる人以外は必要ないかと。
D4+S-VIDEO+VIDEO+D-sub+DVIがついてるので
X-BOX、PS2、DC、PCとつながりますよw。TVも見れる。
でもPinPないし、応答速度が遅いんだよなぁ。

ラスタービューの光の反射はそんなに気にならないですよ。
TV見てて気にならない人なら大丈夫でしょう。

414 :不明なデバイスさん:02/03/06 10:27 ID:x7LDh+yD
>>410 間違ってたらころしてください。
CRTの場合は表示の最小単位(1ドット)の大きさを連続的(アナログ的かつハードのみで)に変えられるのに対して
液晶の場合は1ドットの大きさは変えられない為(ハード的に無理)ソフト的に(2次的にハードで作ってるかも知れない)
画像処理するのでその段階でぼやけるんだと思います。
ただし、例えば400x400ドットの液晶があったとして200x200や100x100のように整数分の1の解像度に
落とすのはドット単位で拡大すれば良いので「ぼやける」事は無いはずです。
(ぎゃくに割り切れない解像度では周りのドットをごまかして表示しなければならないので「ぼやける」)
ところがそれでも「ぼやける」機種があるのでここでも問題になっているんだと思います。

とっても読みづらい文章ですいません。

415 :不明なデバイスさん:02/03/06 11:34 ID:FBmM9vd2
>>414
すごく読みづらいが、いいたいことはわかる。まあそれでほぼ正解だろう。
いずれにしても液晶は推奨解像度以外はオマケ程度ってことだ。

416 :不明なデバイスさん:02/03/06 13:15 ID:lNK0heXe
何故かPriusの液晶はぼやけなかったなぁ。
VAIOのLXも。

417 :だっちゃー:02/03/06 13:34 ID:AftwzSFN
今15インチの液晶モニターを探していますが、
予算は5万円くらいでよさげなのがありますか?
色合いが忠実で、疲れないモニターをきぼん。



418 :不明なデバイスさん:02/03/06 13:48 ID:pd9r71kv
>>417
過去ログ見ろといわれる前に、具体的に目的など色々書くべき
怖いお兄さんたちがやってきますよ。
値段だけなら、kakaku.comや bestgate.netを見れ

419 :だっちゃー:02/03/06 15:35 ID:AftwzSFN
どうもどうも、不明なデバイスさん。
目的は9割がweb観覧あとは写真の画像加工です。
RDT152MかLCD-A15Cを検討してるのですか、
三菱の方が派手な画像と言うのは本当ですか?
その派手な画像は調整範囲内でまともになるのですか?
パネルは同じだと思うのですが、違いますか?
よろしくお願いします〜。

420 :不明なデバイスさん:02/03/06 15:42 ID:8NQpA8i4
>>419
というか、その派手な画像がすきという人もいるので、
自分で展示機を見に行ったほうがいいんじゃないか?
疲れるかどうかとかいうのも個人差あるし。

それと、写真の画像加工で色の再現性にこだわるんだったら
まだまだCRTだと思うぞ。

それから不明なデバイスさんという個人はいない。

421 :不明なデバイスさん:02/03/06 16:36 ID:GGfpPax5
どうも。不明なデバイスです(w
写真の画像加工で液晶を使おうと思うのなら、もう少し良い液晶を買うべきでしょう。
両機とも普及クラスなので、あまり期待はできないと思います。

422 :不明なデバイスさん:02/03/06 17:07 ID:e3A+QoCW
あの、素人質問だったらごめん、

液晶で、グレースケールをばっちり表示できる液晶displayてないの?
なんか、色づいちゃうんですわ。
暗いグレーが赤づいて、明るいグレーが緑っぽくなるっていうか。
ソフトで調整してもいかんせん、ってかんじで。


まてばそのうちそんな機種が出るのかな?
私、CGやるんだけど液晶好きなんです。



423 :不明なデバイスさん:02/03/06 17:09 ID:ODE5nsmy
液晶は経年変化で黄色っぽくなるよ

424 :不明なデバイスさん:02/03/06 17:10 ID:lfCkKUnu
SONYのSDM-N51AV、使っている人、います?
デザインが気に入ってしまったので。
価格.comではそれなりに好評なようですが…。

425 :不明なデバイスさん:02/03/06 17:20 ID:evGOqlXR
どなたか、DELLの1702FP使っておられる方は
いらっしゃいませんか?
DELLの8200を買うので、L565か170Tか1702FPか
迷っているのですが。
ただし、GF3でDVIがきちんとできる物で…
なにか、アドバイスをして下さい。

目的はイラレや写真館です。
家のスペースが狭くて、液晶しか置けないんです(泣)

426 :だっちゃー:02/03/06 18:02 ID:AftwzSFN
どうもどうも、不明なデバイスさん。
やはり5万円程度の液晶では、画像加工に使うのに厳しいのですか?
今使っているモニターは、15インチのCRTなんで
それよりはましだと思うのですが・・・。
やはりまだCRTの方を選ぶのが無難ですかね?
液晶より安いし。
でもCRTは写り込みがあるから
目が疲れるかなと思いまして・・・。
性能のいいCRTならあまり目が疲れませんか?
3万円のCRTか5万円の液晶かどちらにしようかな。





427 :不明なデバイスさん:02/03/06 18:05 ID:028HsS+L
>>422
日立がオーセンティックカラーIPSという液晶を開発してるよ。
まだ製品化はしてないのかな?日立曰く印刷物なみの忠実な
色再現表示をすることが可能とのこと、詳しくは検索してみて。

今買えるものとしては同じ日立のSuper−IPS液晶が色変化が
少ないと思う。そのパネルを採用した液晶の一つ、ナナオの
L685でも見てみて。

428 :不明なデバイスさん:02/03/06 18:19 ID:cMuhx/Kx
>426
よそでナナオ21inch+G400使ったことあるけど、
液晶の方がずっと目は楽だったよ
フィルタ使ってだいぶマシになったけど、TFTほどではない。

429 :不明なデバイスさん:02/03/06 18:36 ID:YJ7f+Sxr
>>427
L685の液晶パネルはIBM製だろ。日立のライセンスだがな。

430 :不明なデバイスさん:02/03/06 18:43 ID:CkAjY9dG
漏れもPriusView使っているけど、
15インチの液晶の中では間違いなくトップクラスだと思う。
問題は値段だけ(;´Д`)
PCでの画質はもちろんいいのだけど、
D4端子にBSデジタルチューナ繋いでみた映像は、マジ別世界だった。
店頭で比較しても、32インチハイビジョンテレビより綺麗だと思ったYO。
色とか解像度とかね。
小型ハイビジョンディスプレイとして単機能で売っても十分通用すると思った。

431 :不明なデバイスさん:02/03/06 19:00 ID:028HsS+L
>>429
いや、おれも分からないんだけど、発売当初はIBM製で
後に日立製になったて話をちらほら聞くんだよね。これ
昨日も書いたな。

432 :不明なデバイスさん:02/03/06 19:36 ID:TXeZeCks
表面が、ガラスコートになってるやつ、きれいだよね。
店頭で見比べてそう思った。好き嫌いはあるだろうけど・・・
三菱の15インチチューナー付70kがいいなあと思ったけどチュ−ナーいらないから
もう少し安くしてと。
そしたらフリージアでIDEALというとこのガラスコートが15インチ50k<購入
PIP出来てスピーカー付。まあどちらの機能も必要じゃなかったんだけど。
映り込みですが、画面が黒のとき以外はほとんど気にならんです。
画面が黒のときは顔が映ってうっとり(w
ただスムージングがついてないので、ゲームorTV全画面表示のときは
ボケた感じになる・・・
プリウス液晶高いのは、TV表示のときのスムージング等の回路のせい?
アクオスとかの液晶TVは15インチ10万以上するからね・・・

433 :不明なデバイスさん:02/03/06 21:27 ID:YHtIayh4
>>432
液晶TVと比べちゃダメダメ!
液晶TV価格高いのは1社独占状態だからでしょ。
ボケるのはスムージング入ってないからじゃなくて
スムージング入っているからボケるんだよ
スムージング入っていないとボケるんじゃなくてモザイクみたいな
映像になるよ!


434 :不明なデバイスさん:02/03/06 21:56 ID:O49Nzz5a
>>426
その目的だと予算が5万円前後ならCRTがいいだろうね。
液晶も金だせば随分と良くなったが5万円で買える奴となると
特に写真編集にはCRTが色の再現性や解像度など分があると思う。
どうせ買うなら3万円と言わずもう少しいいCRTを買った方がいい。
5万円から少しはみ出すがお勧めは19インチのナナオT765辺りだろう。
BNC接続で画質も良くなるし、グラフィックカードの性能が良ければ
液晶だとハイエンドモデルでしか出来ない1600x1200モードでも
快適に使える。
(1920x1440でも使えないことはないが、文字が小さすぎてしんどいと思う)
CRTでも高いのと安いのではAGピッチ、画面のコーティング、リフレッシュ
レートなどが違うので見やすさはだいぶ違うよ。

435 :不明なデバイスさん:02/03/06 21:57 ID:x/gdXtIL
今日、液晶モニタをみてきました。
プリウス液晶すごくキレイでした。値段も高いけど。
EIZOもなかなかいいですね。
今度引越しを機会にモニタを液晶にしようと考えています。
ビデオ編集が主ですが、おすすめの液晶ってありますか?
予算は5万程度。
ついでにTVも買い替えようと考えているので、
iiyanaのTVチューナ付きを買ったら安上がりかなと考えています。

436 :434:02/03/06 21:57 ID:O49Nzz5a
一つ追加しておくが、今使ってるのが15インチだと奥行が
かなりあるので置き場所には注意だな。

437 :  :02/03/06 21:58 ID:pd9r71kv
>>433
1社独占って・・・・・・。
また毒のあるご発言を。
まっ 事実だから仕方ないけど、ちなみにM社(P社)も出してますよ
S社しかあまり見ないですけど。

で、L565は13日発売とかいう噂を聞きましたが・・・
真偽は如何なものでしょうか???

438 :不明なデバイスさん:02/03/06 22:02 ID:EgjFBTvV
>>433
この前経済ニュースで
パナソニックや日立も液晶テレビ作ってるって言ってた。

439 :不明なデバイスさん:02/03/06 22:32 ID:wDOGYJQn
液晶にしたらBIOSの画面が写らなくなった・・・
起動画面で、DELを押してBIOSに入ろうとすると、青い設定画面が一瞬だけ出て消えてしまいます。
モニタの電源を入れなおすとまた一瞬だけ出て消えます。
前に使っていたCRTに繋ぎなおすとちゃんと表示されているので、どうやら液晶モニタの側の問題みたいです。
これではBIOSの設定ができないです。
メインマシン/サブマシンどちらで試してもおなじ症状になります。
BIOSはどちらも「AWARD BIOS」ですが、設定画面に特殊な解像度が使われていたりするんですか?
何か解決法を知っている方、よろしくお願いします

440 :だっちゃー:02/03/06 22:43 ID:AftwzSFN
434さんアドバイスありがとうございまする。
参考になりまする。
置き場所には困らないので
19インチCRTならRDF192Sを考えてたのですが
T765とでは性能に差がありますか?
グラボはGeforce2MXを使用してございます。
T765ぐらいになると写り込みとかも少ないのでしょうか?
よく液晶は目が疲れないといいますが
その理由はなぜなのでしょうか?
どなたか、教えてくだしゃい。




441 :不明なデバイスさん:02/03/06 22:45 ID:6MNr9Tsy
>>439
BIOSの設定画面だけが映らなくて、Windowsとかはちゃんと使えているのかな?

442 :不明なデバイスさん:02/03/06 23:16 ID:oDuV0jrk
他のメーカーで日立のS-IPS方式液晶を搭載しているものはありますか?


443 :不明なデバイスさん:02/03/06 23:25 ID:K+qS+X8U
>>425
8200のボディで170Tはきついっしょ。

444 :不明なデバイスさん:02/03/06 23:29 ID:dwGFFeZL
ナナオのIPOがもらえたので、利益が出たら、そのお金でモニター買い換えよう。
ナナオも本望だろう。

445 :不明なデバイスさん:02/03/06 23:51 ID:028HsS+L
>>442
S-IPSを採用しているのは日立、ナナオ、ソニー、サンヨー
くらいしか知らない。もっとあるかも。
ソニーのは単体じゃなくバイオLXに付いてるやつ、
サンヨーのは液晶テレビでPC入力が付いてる。

446 :不明なデバイスさん:02/03/07 00:06 ID:0p4aSgoI
>439 このスレの>2 にも出ているDVI情報広場の「動作・不具合事例」を
まずチェックすることをお勧めする。DVI接続の場合、通常画面は
問題なくてもBIOS、DOS画面が出ない場合が結構あるみたい。
解決法は・・・BIOSいじる時だけアナログ接続、位しかないかも?

447 :不明なデバイスさん:02/03/07 00:06 ID:hQrJ0mnS
AS4332UTが来ました。白いほうのです。
筐体が小さくてイイ!狭額縁マンセー!そしてドット抜けなし!
(前買ったRDT172Mもドット抜けなかった。運がいいのかな)
画像もわりとヨイです。値段は高いけど。
パネルはRDT172Mと似ているような・・・
ズームは3種類から選べます。スムージングは割と綺麗で
きにならない感じです。
OSDのボタンは押しづらいね。操作も・・・
G550のデジタル接続で、起動画面、BIOS画面出力OKです。
PS2からのDVD出力は、正直、まあTVの方がいいですね。
個人的にはピポッドがバッチグーでしゅ。


448 :会社員B:02/03/07 00:23 ID:whxV2tzG
RDT152XーSを買いました。とりあえず不具合(ドット落ちなど)がなかったので一安心!
最近まで4年前の液晶を見てきたので4万数千円でこんなにきれいなモニターが手に入るのか・・
と驚いてます。

449 :不明なデバイスさん:02/03/07 00:29 ID:NKs+ijyw
>>447
インプレさんくす!
ズームの3種類とは、実寸、アスペクト比固定、全画面の3種って
ことですか?

洩れも買うかな...

450 :439:02/03/07 00:32 ID:TJbgypaE
レスどうもありがとうございます
>>441
まず電源を入れて、AwardBiosの起動画面は表示されます。
しかしその後に出てくる、起動デバイスを探している画面がBiosと同様に一瞬で消えてしまいます。
(Veryfying DMI Pool Data 等と表示される画面です)
その後、Windows2000の起動画面になるとちゃんと表示されます。
そのままWindowsが立ち上がりますが、その後も問題ないです。
Windowsでどの解像度/色数に設定しても表示に問題はありません。
>>446
使っているのはアナログ接続液晶です。
通常はDVIにしか起こらない現象なんですか?

451 :447:02/03/07 00:44 ID:hQrJ0mnS
>>449
はい、そうですよ〜
ビデオ入力のときは、4:3か、全画面か、の2者選択になります。


452 :えきしょうかめん:02/03/07 00:47 ID:m3bAf0w0
>>447
あらら、4332が結構出始めてるのかしら。お先に印プレかかれてしまいました。私のは黒ですが。
このセットの製造はどこかで台湾T社と書きましたが、ULの申請番号から、台湾PA社と判明。まあ18と共用部品が多いから当然か。
三菱RDT172MもDELLの1702FPもAPPLEの17もこのAS4332UTも同じ液晶。サムソンのE4と呼ばれるIPS液晶です
(シングルドメインですがね)。
電源を入れて、初めて表示したモードと認識すると、自動的に画面調節モードに入るぞ。これはいい。
気に入らないのが、このパネルの最大の欠点。右側に2箇所、必ずムラがあるぞ。
液晶を注入した後、最後に封止するときに、封止剤が液晶材に溶け出して、TFTの電場を乱すので底だけ暗く見える。
グレースケールで64/256ぐらいで見てみなはれ。多かれ少なかれ見えるから。
でもこれは封止剤が拡散すればこのムラも次第に見えなくなると思われ。
OSDの使いづらさは447氏に禿同。
スタンドは18インチ(4337だっけ?)と同じもの(VESAマウント部使用)を使用しているのでちょっとバランス悪し。
スタンドの剛性が足りないのか、チョンと指でつつくと、ぶらぶらとゆれ続ける。値段の割には安っぽい。
画面の位置は思いっきり下げると、見下ろす感じになってちょうどよい。
正面から見ると画面の下からケーブルが見えます。まあ、ケーブルマネジメント用のカバーに通せばいいんでしょうけど。
七尾や三菱だとちょっと腰高なんだよね。
画質は、実はまだ中身開けてませんが、おそらくP社のスケーリングチップを使い、18インチと同じ回路と思われ。基本的にいいです。高いだけの
ことはあります。
USBハブも特に問題ありません。
ビデオ入力はまだ試してません。

こんなところです。
またカキコします。おやすみなさい。>>皆様


453 :えきしょうかめん:02/03/07 01:06 ID:DlT5VlPL
>>450
寝る前に。
これはデジタル、アナログに関係なく、ディスプレイ側のマイコン/ファームウェアが、パソコン電源ON直後にぐらふぃくすかーどから出る数種類のDOSモード、VGAモードの短時間に数回変化するのについていけない(正常に検出できない)ためと思われ。
その後安定したWIN画面で正常に戻る。
これはディスプレイ側のマイコン/ファームの問題。ちゃんとここを作っていれば問題なく表示できる。
残念ながら外側からの対策はありましぇん。

とくに商社系のディスプレイ売ってるとこ、互換性試験を「映ったからおっけ〜」で終わらしてないかなあ?
一番問題となるパソコン電源ON、省電力モードからの復帰、解像度の変更時のアルゴリズムを検証してんのか?
このごろよくみるんだよね、その系の製品をいじってて、画面にDCかかってぼーっと白くなるの(パネル劣化しますぜ)。
こんなことだからユーザーのところでよくわからない現象がいっぱい出て市場に迷惑をかけるんだYO。
反省してほしいよね。
ちょっとお酒が入っているのでエキサイトしてしまいました。スマソ。


454 :376:02/03/07 01:39 ID:IPWacFee
気にしている人はほとんどいないと思いますが、以前ここで少し質問をしたMAG−565を買ったので報告しておきます。
とりあえずドット欠け等の初期不良はなく、写り込み、視野角の狭さも家でふつうに机において使う分には気にならない範囲
でした(確かに自分の顔は映るけど)。この液晶の最大の売りであるクリア感と色再現性ですがイイ!!と思います。プリウ
スと同等くらいのクリア感は(少なくとも私の脳内では)あるように感じられます。ヨドバシで56K(税抜き)で、あと
1.5万出せば七尾16インチ(1280*1024)に届くので決して万人にお勧めはできませんがプリウスオタは一考の
価値があるのではないかと感じました。まあどうでもいいですね。さようなら。

455 :不明なデバイスさん:02/03/07 01:54 ID:5dyj4952
えきしょうかめんさん・・・・。ナナヲ565はその後なんか聞きますか?

もうあきらめた方が良いのかなあ………。

456 :不明なデバイスさん:02/03/07 01:58 ID:zJSJTiob
565ショールームで見てきたよ。出来栄えは・・・(略

457 :不明なデバイスさん:02/03/07 02:07 ID:5dyj4952
>>456
>565ショールームで見てきたよ。出来栄えは・・・(略

おーい途中でやめるなよおー

458 :不明なデバイスさん:02/03/07 02:07 ID:5dyj4952
しまった。アゲ

459 :えきしょうかめん:02/03/07 02:08 ID:DlT5VlPL
>455,456
そう、できばえが問題なのです。パネルの歩留まりが壊滅状態の場合、やっぱり選別で出荷数量を確保しようとするから、
少々問題があっても日立は出荷しちゃうだろうし七尾はOKしちゃうかも。
要するに品質が悪くても出しちゃう。
これが想定されるので、あちしは、今週中に一回代理店に連絡して、入荷のめどが立ってないようならいったんキャンセルし、数が流れるようになったら再度予約し購入しようかと思い始めてます。
でもせっかく1ヶ月前(2月上旬)に予約入れたのでキャンセルももったいないような気がして。。。悩んでます。


460 :不明なデバイスさん:02/03/07 02:08 ID:S+h3Kmn1
>>457
禿げ同

461 :不明なデバイスさん:02/03/07 02:44 ID:5dyj4952
>>457
で、仂だったんだぁ?悪かったのか……。
かめんさんの読みは当たってるのかな。
でも市場に流すのはともかく、ショールームにそんなのはさすがに置かない気も………。

462 :不明なデバイスさん:02/03/07 02:44 ID:uegGdCsg
>>433
液晶TVは全然1社独占じゃないぞよ。
ちょうど手元の日経トレンディで見たから知ってるだけだけど

サムスン・151MP
LG・CR-15L40
シャープ・LC-15B1
ソニー・1500MX1
松下・T(タウ)TH-15A2

と5つ出てる。
あ、アイワも今日だかニュース出てたYO!

463 :不明なデバイスさん:02/03/07 05:10 ID:+7xrwh/j
>>440
三菱のは個人的には使ったことはないからコメント出来ないが。
でも19インチクラスは各社とも頑張ってると思うね。
とりあえずここは液晶スレなのでCRTに関しては
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011947319/l50
モニタでお勧めは【パート6】
のほうがいいのではないかと思う。
EIZOに関してはサポートがいいと聞くが・・俺も買ってそんな
経ってないのでサポートのお世話になったことはない。

464 : :02/03/07 06:04 ID:uIHP4Bco
NANAOのこのクラスの液晶というと狭額縁/狭視野角なのがねえ。。。。。。。。

465 :不明なデバイスさん:02/03/07 06:13 ID:nmSfo3jO
18インチのSXGAと15インチのXGAと、同じドット数のアイコンとかフォントとか
どっちが大きく映るんだっけ? 
計算の仕方が・・・(?)


466 :不明なデバイスさん:02/03/07 07:12 ID:Pkrv/sVp
>>465
I・O DATAの主張では、19"SXGA15"XGAの様ですが?
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad19h.htm

467 :不明なデバイスさん:02/03/07 07:43 ID:nSg1XewY
>>466
あ、そか単にドットピッチで見ればいいんですね。盆暗だったtks

468 :不明なデバイスさん:02/03/07 08:37 ID:MFH0I8LG
>466
しかしリンク先の↓は禿げしく詭弁だよな。
「またSXGA表示でもパネルのアスペクト比が5:4なので、
アスペクト比4:3のCRTディスプレイのように縦につぶれず、
正確な図形表示が可能です。」


469 :不明なデバイスさん:02/03/07 09:30 ID:5dyj4952
ナナオのショーウィンドウ……。逝ってみるか………

470 :不明なデバイスさん:02/03/07 09:30 ID:5dyj4952
>>469
違ったショールームだ………

471 :不明なデバイスさん:02/03/07 11:18 ID:CiJ/F/06
>>376
565違いだよ!そんな情報いらん!!

>>456
まじ途中でやめるな!

L565発売は近いか!!!!!
うぉおおおおおお!!!!!!!
祭りだ祭りだ!!!

472 :不明なデバイスさん:02/03/07 11:43 ID:pGMGzdFp
>468
CRTブラウン管のアスペクト比を考えたら?

473 :不明なデバイスさん:02/03/07 12:49 ID:AWBdQADC
今更ながら#の1512Wを買おうとしている私は逝ってよしでしょうか。

474 :不明なデバイスさん:02/03/07 12:59 ID:6aiD3av3
DVI の 24ピンのケーブルが I・O DATA の液晶モニタについていたんですが、
真ん中の9個のピンが未結線でした。これって他の液晶モニタでも
同じような仕様なんでしょうか?
というのは、他の液晶モニタにつないでみようかと思ってるんですが...


475 :不明なデバイスさん:02/03/07 13:06 ID:wFcZKIBg
液晶モニタ用のアームで、お勧めなのはありますか?

店頭でいくつかいじってみたけど、どれも固すぎて
スムーズにモニタ位置を変えられない気がするのですが、
実際はどうなのでしょう。

希望としてはiMacのようにスムーズに動かせ、もちろん
モニタ位置が勝手に下がってこないようなものがいいのですが。

スレ違いだったらゴメン。

476 :不明なデバイスさん:02/03/07 13:21 ID:5dyj4952
ナナオ565のHP情報、若干変わってないか?前はS-IPSと言う文字を使っていたはずだが……。
PDFもそう銘打っていたはずだ。なぜか今はその文字が一切消えている………。

もしかして仕様変更か?低色度変位タイプの部分はそのままだから、もしかして日立ライセンスの
IBM液晶とか言う奴に変更?気のせい?

477 :不明なデバイスさん:02/03/07 13:22 ID:/xO/FL6o
ThinkPad A31p に搭載された 15 インチ UXGA の液晶がほしい

478 :不明なデバイスさん:02/03/07 14:12 ID:6aiD3av3
565って21日発売とか言ってたなぁ。
できばえはほんとのところどうなんだろう...。
注文済みの為、気になる気になる。

それよりものが少ないと言うことで
出荷品質が気になるなぁ。
ほんとに大丈夫だろうか。

479 :不明なデバイスさん:02/03/07 14:26 ID:vFZ8wsn+
>>472
CRTはアスペクト比を自分で調整することができるだろ。

480 :不明なデバイスさん:02/03/07 15:24 ID:vFZ8wsn+
>>474
TMDSがシングルリンクですと、DVI24の場合24ピンのうち
6ピンがなくても良いそうです。シングルリンクでもUXGA
までは大丈夫だそうです。DVI29でアナログ接続のみの
場合は29ピンのうち9ピンはなくても良いそうです。
DVI24で9ピンないとなると分かりません。
詳しくのリンク先のSelection Matrixを見てみてください。
http://www.molex.com/product/io/dvi.html

481 :不明なデバイスさん:02/03/07 15:28 ID:vFZ8wsn+
480を修正
DVI29でアナログ接続のみの 場合は29ピンのうち
12ピンはなくても良いそうです。

482 :474:02/03/07 15:30 ID:6aiD3av3
480>
情報ありがとうございます。
助かりました。

483 :474:02/03/07 15:32 ID:6aiD3av3
結局ここにある、DVD-Digital Single Link
の様な形状になっていました。
L565 にこのケーブルを使い回したいと考えています。

484 :不明なデバイスさん:02/03/07 16:13 ID:uP0ABf1z
液晶モニタでPS2などのゲームをやっておられるかたおられましたら
どんな感じが感想を聞かせてください。

485 :不明なデバイスさん:02/03/07 16:16 ID:nf50RemU
#液晶カラーモニター
<LL-T1620-H/B><LL-T1520-H/B>
2機種4モデルを新発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020307.html

L565次第では本命?

486 :485:02/03/07 16:27 ID:nf50RemU
#新作もアス固定は無さそう
全画面表示のみの模様
両者とも応答速度は25ms
立ち上がり5ms、立ち下がり20ms
1620は最大輝度300cd/u
コントラスト比400:1
視野角(左右/上下)170°/170°
アナログ1系統+DVI-I端子1系統

発売は4月か
L565を見極めつつ待とっと

487 :不明なデバイスさん:02/03/07 16:45 ID:hEjtFvp+
そろそろ171Tとか出てきても良さそうだけど。
どうなのかな?助けて〜えきしょうかめん!

488 :不明なデバイスさん:02/03/07 16:49 ID:NKs+ijyw
んー、明日固定欲しい人は、1610Wを買いに走るのが吉かもね...


489 :不明なデバイスさん:02/03/07 16:53 ID:SxakNLH3
値段はいくらになりますかね。
1610W・1512W共に、ソフマップ・ラオックスで69800円。 安いとこで64800円。

「1520H」は、1512Wとスペックはほとんど変わりませんね。
「1620H」は、1610Wに比べ上下の視野角が広くなりましたね。

490 :ねじまげるのね:02/03/07 16:54 ID:0c05rgwY
>>466 :不明なデバイスさん :02/03/07 07:12 ID:Pkrv/sVp
>>>>465
>>I・O DATAの主張では、19"SXGA≒15"XGAの様ですが?
>>http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad19h.htm

直接文句つけようかね。 画面のプロパティに96dpiと書いてあるのが
見えないのかと。
こういう詭弁を繰り返すから、どんどん人が離れていくんだよ。


491 :不明なデバイスさん:02/03/07 17:00 ID:fvwYJupl
>>490
で、>>465 の疑問の答えは?

492 :不明なデバイスさん:02/03/07 17:09 ID:HKVqEiXV
18インチのSXGA。

493 :不明なデバイスさん:02/03/07 17:26 ID:o2gEa2q+
>>490
スマンが、どこが詭弁なのか教えてくれ。

494 :不明なデバイスさん:02/03/07 17:27 ID:uIHP4Bco
sはまたもや小画面か

495 :不明なデバイスさん:02/03/07 17:46 ID:SbtKrWrF
おいお前ら。液晶にはスピーカー内蔵してほしい派?いらない派?
俺はいらない派。
某雑誌(っつーか忘れた)のレビュー記事でスピーカーがない為に減点してたレビュアーがいたが
いらんこと言うな!って感じ。あんな使わない邪魔くさいもんがついてるのが常識という
状態になったらかなわん。なによりデザイン面でダザくなるし、いらん。

496 :不明なデバイスさん:02/03/07 17:48 ID:3upIp84n
いよいよシャープの1620でたよん

497 :485:02/03/07 17:49 ID:nf50RemU
>>489
PCwatchでは
1520は7万前後
1620が8万前後
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0307/sharp.htm


498 :不明なデバイスさん:02/03/07 17:52 ID:3upIp84n
リンク貼り忘れ
LL-T1620-H/B><LL-T1520-H/B
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020307.html

499 :不明なデバイスさん:02/03/07 17:57 ID:o2gEa2q+
>>495
禿同。俺もいらない派。

>>490
ちょっと計算してみた。

 15"XGA ≒85dpi
 17"SXGA≒96dpi
 18"SXGA≒91dpi
 19"SXGA≒86dpi
 20"SXGA≒82dpi

19"SXGA≒15"XGAとのI・Oの主張どおりだと思うが・・・

500 :不明なデバイスさん:02/03/07 18:11 ID:e+rZSiAu
>>495
マジいらないよね…

501 :不明なデバイスさん:02/03/07 18:13 ID:o2gEa2q+
>>490
19"SXGA≒86dpi<96dpi→図形表示サイズ<実寸→正確な図形表示は詭弁
といいたいのか? しつこくてスマン。気になるもんで。

502 :不明なデバイスさん:02/03/07 18:15 ID:o2gEa2q+
(誤)19"SXGA≒86dpi<96dpi→図形表示サイズ<実寸→正確な図形表示は詭弁
(正)19"SXGA≒86dpi<96dpi→図形表示サイズ>実寸→正確な図形表示は詭弁


503 :ヽ(´ー`)ノ:02/03/07 18:52 ID:KlrqXMT3
LL-T1620発表記念あげ

仕様見たけどやっぱアス固定は省略?

504 :不明なデバイスさん:02/03/07 19:12 ID:y0qYDuQJ
>>476
やっぱり変わってるよね?
えきしょうかめんさんどうですか?

品質悪くなるのか心配だ(鬱)

505 :不明なデバイスさん:02/03/07 19:18 ID:6aiD3av3
ここは変更されてないけど...
どうなんだろう。

http://www.eizo.co.jp/info/news/2002/L565.pdf

506 :不明なデバイスさん:02/03/07 19:22 ID:j07o8Nfz
アスペクト費固定がなきゃいらん。
仕方がないから、評判悪いSONYのSDM61でも買うかね
もう低価格のではこれしか売ってないし。
ところで、M61のパネルはどこが作ってるか知ってる人います?
もしかして、シャープ製なんでしょうか?

507 :不明なデバイスさん:02/03/07 19:29 ID:Bo04x8BV
>>502
19”のSXGAって流行るだろうか?
何だかすぐUXGAに変ってしまうような気も・・
最近恐らく17”あたりのCRT/XGAを想定して、決め打ちでフォントサイズとか
指定しててブラウザの設定で変えられないHPが増えて来て困った困った
16”液晶のSXGAでんーなもん見てたら目が死んでまう〜
価格comでも割に評判いいようだし、事によると早く買っといた方がいいかな


508 :不明なデバイスさん:02/03/07 19:54 ID:r32U1jT/
>>507
確かに最近世の中のPC全てがXGAだと思いこんでHP作るアフォが多いね。
UXGA常用な俺からするといらいらする事多し。

509 :不明なデバイスさん:02/03/07 20:26 ID:/gNB5cPC
M61はやめとけ。
アス固定の利点を相殺する位欠点もあるしな。
仕事で使うとかならいいけど。

510 :504:02/03/07 20:29 ID:wBYod1DZ
ナナオさんへ
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l565/index.html
ここを開くとフォルダがFlexScan L465になっています。
直しましょうーーー

511 :504:02/03/07 20:29 ID:ydafXjTL
ナナオさんへ
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l565/index.html
ここを開くとフォルダがFlexScan L465になっています。
直しましょうーーー

512 :504:02/03/07 20:30 ID:51FXzvrR
ナナオさんへ
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l565/index.html
ここを開くとフォルダがFlexScan L465になっています。
直しましょうーーー

513 :不明なデバイスさん:02/03/07 20:30 ID:SLSvdFs0
>>510
通報しますた

514 :不明なデバイスさん:02/03/07 20:30 ID:QYziBcPM
>>504
ナナオには、無理して急いで品質が悪いものを出荷するよりも、
もっと延期してもいいから良質な物を出荷して欲しい。

515 :504:02/03/07 20:32 ID:DqnlD+6G
3重カキコになってしまいました。
スマソ。パソがとちくるったもので。

516 :  :02/03/07 20:34 ID:r19NV5lW
#1620にこんな文が
デジタルスケーリング
(VGA/SVGA/XGAなどを拡大して補正)
(全画面)

517 : :02/03/07 20:49 ID:4DD6Oequ
>>476
>>504
少なくとも先月の半ばくらいからは、HPの内容に変化はありません。
当時のPDFカタログを印刷しておいたので確かめてみました。


518 :  :02/03/07 20:53 ID:r19NV5lW
3月中にいい液晶買いたかったなぁ・・・。
結局しばらくモニターなしっていうのは無理
引越しだしね
なんとしても3月末にL565を手に入れるか
ネットが使えなくなる環境と考えると高くても4月に#新作を買うか・・・

519 :不明なデバイスさん:02/03/07 20:55 ID:8KcDzPoc
ナナオが品質を追求しようとしても日立が自社PCのパネルを優先したら
どれだけ延期しても状況は改善されないんでわ。
近年まれに見る大ゴケになりそうですな。

520 : :02/03/07 21:12 ID:uIHP4Bco
近年特に多いオオコケの間違い すまそ

521 :不明なデバイスさん:02/03/07 21:17 ID:xTO5Ttph
サムスン、半導体投資増額・LCD工場も増強
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002030609079j0

供給不足も緩和される?
あと、増産体制が整うまでどれくらい掛かるのだろ?

522 :不明なデバイスさん:02/03/07 21:48 ID:aZdsQbSy
サムスン171P 89800円(17インチ)
サムスン170T 75800円(17インチ)
SHARP1620H 79800円(16インチ)〜予想価格〜
SHARP1520H 69800円(15インチ)〜予想価格〜

上記全機種アナログ・DVI 2系統


523 :スッキリ計画推進派:02/03/07 21:56 ID:i0N0CVl+
ヘボスピーカーでいいからデザイン犠牲にしないで
スピーカ付けといて欲しい。
1つのデスクにPC2台あるけど両方で音は聞きたいが
まともなスピーカは1つで良い。
しかし、もう1台も音はき聞きたいけどデスクはスッキリさせたいの。

524 :M:02/03/07 22:07 ID:UrYt7M+P
170T、もうほとんどないから
ほしいひと早く買ってください。


525 :不明なデバイスさん:02/03/07 22:07 ID:iBwPzcRb
>>505
前にダウソしたのと比べてみたら,サイズが違ったね.
中身は見ていない.

526 :  :02/03/07 22:11 ID:r19NV5lW
>>522
間にNANAO L565 77,800円 (17インチ)
を加えてくれ!!!
発売はきっとするから

527 :不明なデバイスさん:02/03/07 22:28 ID:3O1ie4M1
>>522
インプレスの予想価格は高めに設定されてるからな〜

528 :不明なデバイスさん:02/03/07 22:51 ID:brX8rQDq
今日、170Tが届いた、結構いいかも。ドット抜けなしです。

529 :不明なデバイスさん:02/03/07 22:51 ID:oNKL8sq2
最近になって170Tの色むらがどうのって話題が多くなってきたけど
DVIモニターの先駆けてきな存在でDVIを身近にした功績って大きいと思いません?
さすがにデザインに古さを感じるが、スペックは見劣りしない。
たぶん、そろそろ消えると思われるが、次期モデルもそんな時代の先駆け的な
ものを期待している今日この頃です。

530 :不明なデバイスさん:02/03/07 22:58 ID:dW4l+9mA
>>529
チョン?


531 :不明なデバイスさん:02/03/07 23:01 ID:DDsQR9a0
IBMの液晶ってどうですか?18.1型が15万で売ってんだけど・・・
七尾L685が565より倍以上高いので踏み切れなくてさ迷ってたら
これ見つけた。L685はパネルがIBM製だというし・・・

www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob13/9494hw0/9494hw0a.html

どんなもんでしょ?



532 :不明なデバイスさん:02/03/07 23:06 ID:M9IRQadK
>>530
だろ

533 :不明なデバイスさん:02/03/07 23:07 ID:tOMfWOXB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/058_3.html

このアーム安くないですか?

534 :良識的日本人:02/03/07 23:08 ID:z3h3H5Sb
謝罪しる
韓国製買え

535 : :02/03/07 23:17 ID:lVsYZ+Ks
みんなが危惧しているドット抜け、常時点灯ってどういう現象なんですか?
今まで1台しか液晶買ったことないからよく分からないんです
2台目を買おうと思うのでちょっと気になります

536 :不明なデバイスさん:02/03/07 23:23 ID:AlGMNCFR
>535「ドット欠け」「常時点灯」で検索。ここら辺がわかりやすいかと。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0009/11/c_gokuraku.html
しかし、なんつーか不思議な記事ですな。

537 :不明なデバイスさん:02/03/07 23:40 ID:E6gDvFPN
>>535
ちょっと便乗質問になるかもしれんけど、常時点灯はともかく、
常時消灯(ドット抜け)って液晶ではなくバックライトの問題では?

538 :不明なデバイスさん:02/03/07 23:44 ID:BjHQLdKb
サムスン等の韓国製だけは買わない方がいいよ
いろいろな意味で後悔する事になる

539 :不明なデバイスさん:02/03/07 23:47 ID:Gx1VrFhh
一番低価格な15inch買おうと思うのですが安いのってやっぱり悪いのでしょうか?
静止画中心でたまにゲームもしたいかなとおもいます。(反応速度より低解像度が問題)
やっぱりちょっと高くてもいいの買った方が良いのでしょうか?

540 :不明なデバイスさん:02/03/07 23:51 ID:64YOFWWQ
ここに載ってる19800のは、買っても大丈夫かな?

飽き亜シティ
ttp://www2.justnet.ne.jp/~akia/akiacity/tokka.html

541 :不明なデバイスさん:02/03/08 00:16 ID:6ABz++82
>538
時価総額では
サムスン:403億ドル
NEC  :130億ドル
日立   :209億ドル

少なくとも株は、あっちを買っときゃよかったよ(鬱

542 :不明なデバイスさん:02/03/08 00:26 ID:sjwzPObW
>>531
良さそう。IPSパネルだし。買って泣くことはないと思う。
デザインは良いような、悪いような。


543 :不明なデバイスさん :02/03/08 00:34 ID:52wdglDy
>>541
そりゃそうだ。韓国でぶっちぎりナンバー1企業のサムスングループ。経済破綻もサムスンの
強引な自動車業界への参入、サムスン自動車の設立&破綻(設立と破綻がほぼ同時)
で引き起こされたんだからね。

今経済破綻以降)も昔(経済破綻前)も韓国経済の屋台骨を直接背負っている。
サムスンがいま潰れたら韓国は二度と立ち上がれないどころか日本にのしかかってきて
巻き添え食らうよ。まあ、今度こそ韓国に助けの手を差し伸べずに振り払えば
別だけど、それでも日本政府は経済援助とかしちゃうんでしょ?


544 :不明なデバイスさん:02/03/08 00:38 ID:0F+kD06Y
>>543
詳しいねえ。韓国フェチ?
俺あの国に興味ないから、そんな事情はどうでもいいんだけど。

545 :不明なデバイスさん:02/03/08 00:39 ID:6ABz++82
>>543
通貨危機が原因じゃないか?
現代のが決定打だし。

スレ違いなのでsage

546 :不明なデバイスさん:02/03/08 00:43 ID:7yIXN4WU
2月にアス固定目当てで#1610wを買ったけど・・・
まぁ、後悔はしていないな。

547 :えきしょうかめん:02/03/08 00:46 ID:8HFr357U
う〜んL565は結局もうちょっと様子見で予約は継続することにしました。

明日固定モードがないところから察するに、スケーリングチップはGenesis5120?
すなわちフレームバッファが最初から積めない仕様のICを使っている。

L565の日立のパネルでもうひとつ。
最近知ったが、このパネルって、真性8ビットじゃないのね。量子誤差拡散?でFRC(フレームレートコントロール)の応用で擬似8ビットをやっている。
通常、6ビットパネル+FRCなのに。だからパネル周りについてるドライバは6ビット品。
まあ1677万色という便宜上のスペックは変わらないのだろうけど。
日立の「8ビット」ってみんなそうなのかなあ?

あと、こんな面白いのを見つけました。
http://www.nec-mitsubishi.com/specials/lcd1880sx/
NECのブランドで出てるが、同じデザインの三菱ブランドのセットが日本国内で発売されることキボン。
どうせ同じ製造ラインで作るのでしょうから。
これ見ると、飯山や七尾、シャープより小さい感じね。
(スペックから察するに、飯山の4337と同じNECのSFTと思われ)

>>539
安物はおすすめしましぇん。禿げ既出のとおり、あたりはずれがでかすぎる。

>>537
TFTの故障モードが「ショート」なら明欠点(常時点灯)、「断線」なら暗欠点(常時OFF)
バックライトの問題ならいまの17/15インチは上辺と下辺に1〜2本ずつバックライトのチューブが入っている。
従い上半分か下半分が心なしか暗く見える(ほかにも故障とされる現象はありますが)

それでは。

548 : :02/03/08 00:59 ID:ToQrEezV
ノートだと15インチでUXGAとかあるのに、なんでデスクトップでは
19インチでもSXGAなんですか?

549 :不明なデバイスさん:02/03/08 01:25 ID:a6RH0f0L
>548
15 UXGAだとちょっときびしかったので、うっぱらった
19 SXGAが流行ってくれるとうれしい。S-IPSで。

550 :不明なデバイスさん:02/03/08 01:53 ID:52wdglDy
>>545通貨危機で自動車業界がヒィヒィ言ってたときに、サムスングループが
自動車業界への参入を予告。>ウォンの価格がまた一段と下がる

海外のシンクタンクはサムスン自動車の設立をきっかけに韓国経済は破綻すると
予測。Xデイはいつかと世界の注目を集める。韓国経済界はサムスングループに
対して自動車業界への参入プロジェクトの中止を要請。しかし一年後にサムスングループ
はサムスン自動車の設立を敢行(グループの資金繰りのため後戻りは出来なかった)
直後に自動車業界の株価暴落。自動車業界の大手3社と新規参入したサムスン自動車が相次いで
破綻。>韓国の株価暴落>ウォン暴落。

大学で韓国経済を教材にして韓国経済破綻のXデイを予測する講義があった。
(生徒もいつ逝っちゃうか、その瞬間どんなプロセスで逝くか予測してレポート
提出させられた)一年後に本当に破綻してビクーリ。

551 :不明なデバイスさん:02/03/08 01:55 ID:52wdglDy
その講義って破綻の半年前にやった講義だから教授すごい。てゆうかまあ、
当時は世界中が韓国の経済破綻をカウントダウンしてたらしいけど。

552 :不明なデバイスさん:02/03/08 01:57 ID:ocOeMeBF
>548に便乗質問
その昔、CRTの場合はドットピッチを細かくするのは大変だったようだが、
LCDの場合はパネル自体を大きくする方が大変なのかなぁ?
ここら辺の技術とコストに関しての識者の意見キボン


553 :不明なデバイスさん:02/03/08 02:27 ID:os89SSXw
>>551

> 当時は世界中が韓国の経済破綻をカウントダウンしてたらしいけど。

日本も世界中から危険視されてることを思い出してしまった………。

関係ない話題はサゲで。

554 :不明なデバイスさん:02/03/08 02:32 ID:9oN5kCQx
>>509

今更だけど、とんな欠点よ?
16〜17で、アス固定、8万円以下ではこれかサムスンぐらいしか選択肢
ないし、俺もこの辺で手を打とうと思ってるのだが。

555 :不明なデバイスさん:02/03/08 02:55 ID:yIA+B6+G
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0307/sharp.htm
この16インチってどうなんでしょうねえ

556 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:01 ID:nWWNFyMP
>>554
上下からみたときにすごく見づらくなることかな?真正面から見ないと
正しく表示されない。5センチ頭を上げただけで色合いが違って見える
・・・。つか、サムスンが悪いというよりコストダウンしすぎだからっつー話もある。



557 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:08 ID:nWWNFyMP
大学の情報処理室でモニタがサムスンの液晶使っているブースがあるんだけ
ど、その一角だけ画面が黒い(黒く見える)だんだん席に近づくと別に
消えているわけじゃなく、コンビニのATMの覗き防止フィルター、
見たいに正面以外からみたときに黒く見えてしまっている。

隣は三菱のらしいが、離れてみてもサムスンほど黒くは見えない

ちょっと下から見ると真っ黒、上からみると真っ白、って感じ?
他メーカーのもそんな感じなのかな?

558 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:15 ID:wVqieIzk
>>555
ドットピッチ0.246いい!
どうせナナオは中身はシャープだし
50000時間使えるシャープで決定。


559 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:16 ID:9oN5kCQx
>>556 
それだったら仕方ない。アス比固定がないよりはましだし、他に
選択肢があまりない以上どうしようもない。液晶買うなというなら別だが。
それに、シャープ1610やナナオL461も同じようなもん(同じ液晶?)ら
しいし、これらに比べて特別にことさら、SONYが悪いわけでなけれ
ば入手しやすいこれを買うことにするよ

560 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:17 ID:wVqieIzk
>>557
シャープにそんなもんはない。
なにしろ視野角上下左右170度だ。



561 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:23 ID:QYZs+3Rn
サムスン170Tの視野角の広さはトップクラスなんだけど?

562 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:30 ID:4qJlbLLg
>>557
それはサムスンのが安物か、古いかのどちらかだと思います。

563 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:32 ID:QYZs+3Rn
とにかくサムスンを買わせまいとする輩が結構いるみたいね。
韓国嫌いか、はたまた国内メーカー関係者か。
実物見てから決めるべき。これにつきる。
どうしても見れないなら、2chみたいな匿名掲示板より雑誌見た方がまだいいね。
特にこういうハードの性能以外の問題(この場合は韓国への偏見)が関わってくる場合は。

564 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:35 ID:QYZs+3Rn
雑誌には提灯記事はあっても偏見はないから。少なくとも表面上はね。

565 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:38 ID:QYZs+3Rn
最後に。液晶モニターは飾り物じゃないよ。使ってナンボの実用品。

そろそろ寝ます。お休みなさい。

566 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:40 ID:os89SSXw
>>563
韓国への偏見というか、確かに、サムソンは液晶やメモリ以外ではろくな話を聞かない。
未だ抵抗感を持つ者がいるのも分かる。

ただ、液晶とメモリに関しては別もんみたいだ。。
マックの17液晶もサムソンらしいけどあれも綺麗だし。

>>557
のは型が古いやつなんじゃないか?大学もかなり余裕のあるところ以外はそんなに頻繁に
システムを替えないだろうし。それか、コスト削減のため古いやつでも、価格がかなり安い
やつを買ったのかもしれん。大体、学校で使うのに正面から見えれば十分だろうし。
学校で使うやつに贅沢はイランだろ。

567 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:41 ID:sjwzPObW
雑誌も2chも信用できない。
結局自分の足を使わなきゃダメってことだね。

568 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:41 ID:eywS1++T
他人が何選ぼうとそいつの勝手だろうよ。
何でいちいち口出すんだか…

569 :不明なデバイスさん:02/03/08 03:42 ID:os89SSXw
>>567
最終的にはな。

570 :不明なデバイスさん:02/03/08 04:58 ID:aOjDWuvP
>>568匿名掲示板でうだうだ悪口書いているだけなら良いが不買運動のような
真似をして現実世界でダメージを与えるようなことをしだしたら見過ごすわけには
いかんだろ。

571 :不明なデバイスさん:02/03/08 05:02 ID:6HzXAaUO
>>561
けど色がやっぱり今イチ。
ま実用品だわね。オークション出品なんかではちょと困る。
純色はともかく中間色が現物と狂う。特に青系統で紫がグレーと見分けがつかなくなったり。
グレーも何だかセピアっぽくなる。
これの発色がいいなんて書いてある雑誌は提灯としか思えない

572 :不明なデバイスさん:02/03/08 07:07 ID:7qTRcUyv
サムスン171P 89800円(17インチ)          縦表示ができる   値段・座高が高い   アームが付けれない 
サムスン170T 75800円(17インチ)          コストパフォーマンスがいい   ダサイ   残りわずか?
SHARP1620H 74800円(16インチ)〜予想価格〜 色が綺麗(ブラックTFT)   トップブランド   17インチならな〜?
SHARP1520H 69800円(15インチ)〜予想価格〜 色が綺麗(ブラックTFT)   トップブランド   値段が割高
NANAOL565  77800円(17インチ)〜予想価格〜 いつになるか?   スペックダウン? 

上記全機種アナログ・DVI 2系統、視野角が広い。

573 :不明なデバイスさん:02/03/08 08:11 ID:DR/q5ljv
ここで話の出てるIOのLCD-AD19Hって実際どうなんでしょう?
19”SXGA 12万円代でナミの18”よりうんと安い 富士通パネル
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008510&MakerCD=40&Product=LCD%2DAD19H
発色・視野角とも掲示板でも評判いいみたいだけど、ただまだサンプル数
が少ないからなー。

574 :不明なデバイスさん:02/03/08 09:00 ID:fGMaa1WZ
>>555
PC-98ヲタにおすすめの一品

575 :不明なデバイスさん:02/03/08 09:33 ID:jVHYJQxC
サムスンは(というか韓国や台湾メーカーは)、製品の作りこみが甘いね。

576 :不明なデバイスさん:02/03/08 09:37 ID:0C/45+dC
>567
信用しなくてもいいんだよ。
参考にすれば。

577 :不明なデバイスさん:02/03/08 10:52 ID:0LqFscHb
>>575
デフレ時代だからなぁ
作りこんでるだけでは訴求力に欠ける>日本企業
ワールドワイドに商売してんだから、国内で愛国心から少々買われたって
無意味なんだよ
世界市場でだれから見てもインパクトのある性能&価格が欲しい

だからIOでも七尾でもいいから、S-IPS 19inch SXGA を12万で出してくれ(w


578 :不明なデバイスさん:02/03/08 10:52 ID:7VRwzfgR
L565の状況知ってる方いらっしゃいます?
経費上3月で落としたいのですが。。。本当に中旬に入ってくるのでしょうか?
一応予約はできたのですが。。。
85000って高いですか?近くのヤ○ダ電機に聞いてみました。

579 :不明なデバイスさん:02/03/08 11:06 ID:qPjwsrYX
>>578
入ってくるかどうかなんて注文したショップにしか分からんだろう。
心配なら嫌われない程度に聞きまくれ。

580 :170T購入者:02/03/08 11:17 ID:mkd2yDxT
ホントにチョン製は駄目だと思いました。
今までは全然気にしてなかったんだけど。
やっぱりムラ有り。
無い人もいるみたいだから、
すごい品質にバラツキがあるよう。
メインモニタにはオススメしません。
値段的にも2ndモニタとしてはいいかも。
自分は、もう二度と寒寸は購入しないつもりです。
寒寸逝ってらっしゃいm(__)m

581 :不明なデバイスさん:02/03/08 11:22 ID:1LsW5T7k
返品すりゃいいのに

582 :170T購入者:02/03/08 11:44 ID:mkd2yDxT
>581
量販店。返品不可 おわり

583 :不明なデバイスさん:02/03/08 11:50 ID:MzXn+LUp
ムラがあるのなら換えてくれないかな?
181Tは黄色いとは感じないけどなぁ。170Tと違うのかねぇ・・?

584 :不明なデバイスさん:02/03/08 12:04 ID:lyOKcGi5
もしかして店頭の170Tのサンプル見てムラとか言ってる?
営業時間中ずっと表示させられてるんだから参考にしちゃ駄目だろ。
家庭で使うのと条件が違いすぎる。通常使用の5,6倍の時間点灯させられている
わけだからね。
家で新品を稼動させるならまったく問題ない。通常の使用では絶対にムラは出ない。
モニタの横にスピーカーとかおかしなもの置いていないかぐらい
確かめてから書いてくれよ・・・

585 :不明なデバイスさん:02/03/08 12:39 ID:9COEvN6a
>>584
時間は関係ないだろ・・・


586 :不明なデバイスさん:02/03/08 12:47 ID:m3mXnW44
>>585
きっとスポーツは女子バレーか在ブラジルの阪神ファンだ。

587 :不明なデバイスさん:02/03/08 12:48 ID:HzP3p18C
>>584
> 通常の使用では絶対にムラは出ない。

お前、全品検査してんのかよ。


> モニタの横にスピーカーとか

バカ?笑ったよ。

588 :537です:02/03/08 12:48 ID:kykVAN5j
>>547
> バックライトの問題ならいまの17/15インチは上辺と下辺に
> 1〜2本ずつバックライトのチューブが入っている

えきしょうかめんさん、レスありがとうございます。
私の質問が舌足らずだったのですが、蛍光管自体ではなくバックライト
パネルのドット欠落(剥落というべき?)でも常時消灯状態になるんじ
ゃないかと思ったんです。

589 :537:02/03/08 12:49 ID:kykVAN5j
>>552
>LCDの場合はパネル自体を大きくする方が大変なのかなぁ?

憶測も入るので話半分で聞いてもらえれば良いのですが・・・

TVみたいにある程度厚みや重さがあってもOKなものはいいんですが、
コンピュータ用の場合は薄くて軽くないとCRTから乗り換える意味が
あまり無いので・・・従来のような画面の二辺あるいは四辺にランプを
置いて発光させる方式だと、大きさの制限ってのは自ずと出てくる
と思います。

つまり光源から遠くなるに従って画面が暗くなってしまいます。
で、これを防ぐ方法としては「辺」ではなく画面の裏に直接ランプを
配置するということですね。

直下式って言ったかな?
これも既に製品として出てると思いますが。

590 :不明なデバイスさん:02/03/08 12:51 ID:xDIz9Q/M
おい、最近の液晶ってスピーカーを横に置いたらムラがでるのか?

俺はもうじじぃだから頭ごなしに否定するのはやめとくが、不思議
だな。どういう原理なんだ?

584があほなのか、俺が新しいことに弱いじじいなのか、だれか教
えてくれ。


591 :不明なデバイスさん:02/03/08 12:56 ID:N/ljb0Wm
>>584
営業時間どころか家では場合によっては24時間稼動させるつもりですが何か?
つか液晶パネルって消耗品なのか?

592 :不明なデバイスさん:02/03/08 13:12 ID:ugpIG4QL
消耗品だろ。ケータイとか見てて気づかない?

593 :不明なデバイスさん:02/03/08 13:17 ID:SyW7Gz/T
いろいろ安いのはありますが、5万くらいまで買えるので一番いいのってどれですか?

594 :不明なデバイスさん:02/03/08 13:19 ID:m3mXnW44
>>580
そう、これを本番機種と思わず遠からず2ndモニターにするつもりだったら
ベストモデルと思う。>170T
視野角が広いから設置に神経使わないでよい(デカいけど)し、15”の良
いのとそんなに値段も変わらないくらいだし、機能的には十分な表示能力
があるし。
今18以上は値段ががくっと跳ね上がる=つまり歩留まりが悪い=ドット
落ちなどを掴む確率がぐっと高いと思うのでまだちょっと躊躇してしまう。
1つなら愛敬だけど複数あったら気になって^2 泣くに泣けない。
でも取りあえず無い訳にはいかない・何か欲しいという場合にはgood


595 :170T購入者:02/03/08 13:26 ID:mkd2yDxT
寒寸、ムラでは殆ど交換しない。
ドット落ちだとする。

596 :不明なデバイスさん:02/03/08 13:30 ID:ugpIG4QL
ムラの方イヤだけどなぁ。

597 :不明なデバイスさん:02/03/08 13:41 ID:cE2/YnaN
つーか、なんでここまでサム損擁護する奴がいるのか理解できん。
必要以上に貶める理由はないが、金も貰わずそこまで擁護する気がしれんよ。

598 :不明なデバイスさん:02/03/08 13:58 ID:m3mXnW44
>>597
オレ〜@594は購入者としてケナシ過ぎたかいなと思ったんで・・ 
買う前にある程度醒めた情報が入って選んだ方がいいし、
逆に買ってから無闇に後悔・失望するというのも莫迦らしいと思うんで・・ 
 584とは別人でふ  ・・クドクド・・ スマソ

599 :不明なデバイスさん:02/03/08 13:58 ID:+9zCzU8u
全然関係無いがここ見てたら10.8インチ、カラー液晶が80マソしていたの思い出した
触るときガクガクブルブル・・・・

600 :170T購入者:02/03/08 14:09 ID:mkd2yDxT
確かにセカンドならいいと思う。
メインで使おうとするとショックでかいよ。
170Tは、特に数、出てるから、不良品掴む可能性高いよ。
他のはそうでも無いみたい。寒寸

601 :不明なデバイスさん:02/03/08 14:26 ID:R/Pq+RnV
>>597
普通に購入して全く問題無い(むしろ満足してる)側としては>>580みたいな感情的で一方的な
批判(というより中傷に近いだろ、これじゃ)を見れば一応擁護してみたくもなる。
消費者としては十分な品質の製品を納得できる価格で提供したメーカーは評価しておきたい
からね。他メーカーがそれに対して品質を上げて、価格を下げて貰う為にも。

要は、「ナナオ、もっと安くしろ」ってことなんだけど。

602 :不明なデバイスさん:02/03/08 14:39 ID:26dNkl00
L565、値段が安いから何かあると思っていたら疑似フルカラーらしいことに萎えだなぁ。
>>601氏とは逆で、ナナオにはライバルの何割高でもいいから性能で
妥協して欲しくなかったんだよな。

603 :不明なデバイスさん:02/03/08 14:50 ID:p6/u0kEj
本当に何割高でもいいなら、上位機種買えば?

604 :不明なデバイスさん:02/03/08 14:57 ID:SyW7Gz/T
アイオ―のLCD-A15Cってどうなんですか?
安いしいいかなとおもったんですが。
http://www.iodata.co.jp/news/200109/141.htm

605 :不明なデバイスさん:02/03/08 14:59 ID:R/Pq+RnV
>>603
その上位機種の基地外じみた値段は何とかならんかな・・・・
みんな買えるのか?アレ
俺が貧乏なだけなのか??(´Д`)

606 :不明なデバイスさん:02/03/08 15:00 ID:BR1RoSw0
遅ればせながら、本日L465、DD200(デジタルケーブル)、FW-05(フィルター)購入しました。
デジタル(<DD200<Maxtrox G550)、
アナログ(<付属ケーブル<Creative RivaTNT)で接続していますが、
アナログ側のBIOS、Linux読み込み中の画面左端が切れます。
(XGAの場合は常にこうなる仕様?)
画面が映らなかったり、発色がおかしいことは無いように見える。
ただ、コントラストは70%程度にしないと明るすぎて目が疲れます。

今までは毎回コードをつなぎ変えて使っていたので、
2台を切り替えがフロントSIG.ボタンでできるのが便利。


607 :602:02/03/08 15:12 ID:26dNkl00
>>603
自分的に3割高くらいならOKなんだが、上位機種の685は10割高だからなぁ。
565が発表される前には、もしナナオから17インチで申し分の無い画質の
LCDが出たら、12万円くらいなら即買うつもりでいたのよ。
安いことは歓迎だけど、画質とトレードオフになるのは抵抗がある。
以前欲しかった680探して買うかなぁ。DVIにこだわりないし。

608 :170T購入者:02/03/08 15:13 ID:mkd2yDxT
>601

事実なんだけど?

609 :602:02/03/08 15:15 ID:26dNkl00
あー、もし「何割高でも」って曖昧な書き方が引っかかったのなら謝る。
許容範囲は607に書いたとおり。

610 :170T購入者:02/03/08 15:18 ID:mkd2yDxT
・・・やっぱり、悔しくて感情的になってるみたいだ。
みんなさん、スマソm(__)m

611 :不明なデバイスさん:02/03/08 15:26 ID:p6/u0kEj
一応、L660や680なら、5割高で買えるね。まあ、七尾は明日比固定まで削
ってるぐらいだから、そういった市場要求の少なそうなのは安価モデルで
はコスト削減方針でいくんだろうなあ。
>>609、610
お二方とも気を使わせてスマソ。

612 :不明なデバイスさん:02/03/08 16:41 ID:akKejM0F
SHARP1620H 74800ちょっと惹かれてる・・
やっぱ16インチでSXGAって見づらいのかな?

613 : :02/03/08 16:42 ID:ZbF10Wjp
チョソ国製ってそんなにダメ?
サムソンと、もう一台Harsperっていうメーカーの使ってるけど、そんなに悪いと思わないよ

614 :不明なデバイスさん:02/03/08 16:48 ID:QYZs+3Rn
>>610
裏側の右下に張ってあるシールに、
Model codeとColor Display Unit Type Noが書いてあると思うけど、
どうなってるか教えてくれる?

615 :不明なデバイスさん:02/03/08 17:44 ID:ZEHW4ZXX
>>612

液晶16インチSXGAは、CRT17インチSXGAとほとんど同じ。手近な
CRTでしばらく試してみたらどうだ。

616 :不明なデバイスさん:02/03/08 18:01 ID:XVYFOtKd
L465とL565って、どっちがいいですかねえ
色再現性(っていうか輝度)が良ければ、応答速度はそんなに気にしないです。
アナログでPCとUNIXワークステーション(SGI)を繋ぎます。
Sync On Greenはいけますよね。

617 :不明なデバイスさん:02/03/08 18:02 ID:NUtGCrD8
ここですか?
L565の発売日を速報で知らせてくれるというのは

618 :不明なデバイスさん:02/03/08 18:18 ID:VegCW+v+
>617
そん通り、ここです。世界最速らしいです。

619 :不明なデバイスさん:02/03/08 18:26 ID:oPwSlARg
日立製品のPriusView(C15-LC2100)とプロビュー製品のMAG-565の液晶は同じものでしょうか。


620 :不明なデバイスさん:02/03/08 18:30 ID:OTNlrwoT
んなこたぁない。

621 :不明なデバイスさん:02/03/08 18:38 ID:oPwSlARg
>>620
見た目は一緒に感じたのですが、目が節穴でした。
値段が全然違いますし。
もしMAG-565を使用されている方がいましたら、
使い心地や不満などの感想を聞かせていただけませんか?


622 :不明なデバイスさん:02/03/08 19:18 ID:XfOtq2aC
>>595
そうそう、色むらで交換してくれと言ったら「液晶だから仕方がない」と言われてごねられた
まあ、それでも交換してもらったのだが、交換品もやはり色むらが・・・・
モニター見るたびにあまりにも鬱になるのでDVI接続にしようかと考え中
果たしてDVIにしたら色むらはなくなるのか?それが問題だが・・・

WIN98&170Tの環境でグラフィックボードのお勧めってなんですか?
ちなみにゲームは一切せず、テキスト打ちと動画のみなんですが

623 :不明なデバイスさん:02/03/08 19:22 ID:OTNlrwoT
>>622
DVIにしたら黄ばみが消えたって人がいたような気がするが。
でも、DVIで色むらがあるって人もいるし。
お金に余裕がある人なら試してみるのもいいかもね。
グラフィックボードは、ゲームしないって事ならG550あたりがいいんじゃない?

624 :不明なデバイスさん:02/03/08 19:29 ID:ejZ/Xusc
最近の「サムスン170T」に色むらが多いのは、
『後継機の171Pを発売したため、170Tの液晶パネルの在庫一掃をするため、
本来ボツになるはずのパネルを使用している』
と、考えるのは私だけでしょうか。
見当ハズレなら、ごめんね。

625 :不明なデバイスさん:02/03/08 19:45 ID:eWCOaxGZ
>>624
171Pって170Tの後継なの?
170Tの後継はナローベゼルだと期待してたのに・・・

626 :不明なデバイスさん:02/03/08 19:50 ID:ejZ/Xusc
>>625
「ナローベゼル」ってなんですか。
製品のラインナップや、残りわずからしいとの書き込みから、後継機とみます。
それにしても、色むら報告が急に増えましたね。
ナンカあるね。


627 :不明なデバイスさん:02/03/08 19:52 ID:GRTTswdj
今日、ナナオに電話したら
  発売は3月中旬から下旬 って言われたよ・・・
安定して市場に流通するのが3月下旬とのことだが
一体どうなることやら・・・・


628 :625:02/03/08 19:55 ID:eWCOaxGZ
>>626
ベゼル幅が狭い=フレームが細い=ナローベゼル。
何かの本に書いてあったけど、あんまり使わないね、ナローベゼル。
スマソ。

629 : :02/03/08 20:29 ID:gltTDMIv
L565は擬似24bitカラーだったのか。。鬱だ詩嚢

630 :意味わからん:02/03/08 20:29 ID:8sE6OdEd
今更ながらお恥ずかしい話ですが、
SXGA、UXGA他の意味や特徴などを教えていただけないでしょうか?

631 :625:02/03/08 20:37 ID:eWCOaxGZ
>>630
ネタ?

632 : :02/03/08 20:45 ID:z5iDkm4j
自分の使っているモニタがフルカラー表示対応しているか、あるいは擬似24ビットか、調べる方法はないですか?
一応、OSでは32ビットまで設定できるんですが。

633 :不明なデバイスさん:02/03/08 20:52 ID:os89SSXw
>>629
いわゆる、ディザリングによる奴とは、根本的に違うのかな?
このあたり、えきしょうかめんサンに出来れば解説していただきたいです。

>>真性8ビットじゃないのね。量子誤差拡散?でFRC(フレームレートコントロール)の応用で擬似8ビット

どうなんでしょうか?

634 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:04 ID:VwkoQwH6
>>601-611あたり

L565はローエンド〜中級モデルなんじゃないの?
普及型つうか量産機っつうか。

個人的には17インチ最高峰モデル(あくまでスペック上だが)は、
イイヤマ4332だとおもう。

これの対抗モデルがナナオに欲しいところ。
11万くらいでさ、DVIx2で、L685みたいなナローべゼルデザイン。
勿論アスペクト固定拡大やスケーリング調整ありだ。
予想型番L585とか。勝手に妄想。


635 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:08 ID:54KYyRTT
>17→18inchで値段が倍ぐらい変わるのはここら辺が理由だろう。
ttp://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2002-03/pr_mpa.html
「17型パネルで毎時510枚、18型パネルで毎時380枚」、ドット欠け等の歩留まり
考えたら2倍ぐらいかと。

636 :メルコインフォメーション:02/03/08 21:12 ID:ngBcSpDF
メルコ、2万円を切る液晶ディスプレイ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0307/melco.htm

637 :376:02/03/08 21:15 ID:2d0xwRnC
>>621
 私は一昨日MAG−565を買いましたが今のところ満足しています。
透明感と色再現性はかなりのものだと思います。私はノーパソの画面が壊れたので
これに切り替えたのですが、風景画が全く違って見えて感動しました(比較対象悪
いか。) あと残像もほとんどないと思います。
 欠点は視野角狭くてちょっと首動かしただけで色が違って見えること、スピーカ
ーはホントにおまけ(ノーパソの音の方がいい)、写り込みするくらいでしょうか。
 あと入力はアナログ1系統なのでその点での将来性はないかもしれません。
 また買って二日目ですが少し画面が黄色くなっている気が・・・まあ本当に微妙に、ですが。
 総評としては液晶の黄色変化がこれ以上ひどくならなければプリウス好きにはいい
のではという感じです。参考になったでしょうか。

ちなみにこの液晶のレビュー
ttp://www.vwalker.com/vmag/review/monitorcry/2230/


638 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:29 ID:tlLaYD+u
L565て擬似フルカラーじゃないでしょ?
S-IPS使うんじゃないの?ナナオのHPに1677万色てスペックに書かれていたから
擬似じゃないでしょ、擬似の場合1620万色しか出せないから
普通1600万色とか1620万色となっているのは擬似フルカラーパネルだけど。

639 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:41 ID:t3nI1E9O
漏れも騙されたw >>636

640 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:43 ID:oPwSlARg
>>637
どうもありがとうございます。
プリウスのモニタが凄くキレイで欲しいのですが、ちょっと値段が・・。
そんなときMAG565を見て、プリウスと同じくらい透明感のある画面が気に入ってしまいました。値段も手ごろ(←これが一番の理由かも)
ただ、写り込みがちょっと心配で購入に踏み込めませんでした。
もう一度、お店に足を運んで見てこようと思います。

641 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:45 ID:VR4LP7uh
>>630
同感。

一応まじレスすると解像度を表す為に用いられる表記らしいが
XGA迄は実際に存在したディスプレイアダプタの略称なのに対して
それ以上の解像度はXGAを超えるという事でSXGA(Super)とか
UXGA(Ultra)とかのわけのわからん適当な表記をどこかが使い始めて
(IBMが最初に使ったらしい)それが一般的に使われるようになったらしい。
という事でSXGAとかUXGAなんてのは何の事か判らなくて当たり前(w
解像度は無数にあるのでこんな適当なでっち上げ表記をむやみやたらに
増やしたのでは収拾がつかなくなる。解像度は1280x1024とか1600x1200
とかの誰でも判る数字で正しく表記するようにしましょう。


642 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:48 ID:mLoHvOjY
>>638
1620万ってのは、擬似カラーに使われたアルゴリズムの特性であって、
擬似カラーの特性じゃないだろう。アルゴリズムが変われば使える色が
変わってあたりまえ。1677万色だから擬似じゃないってのは短絡過ぎ。

>>629
FRCと組み合わせるってのなら、時間方向のディザリングだろう。普通
ディザーは空間方向にかけるから空間分解能が落ちる。平たく言えばボケ
て見える。時間方向のディザーなら空間分解能は落ちないが、時間方向の
分解能がおちる。平たく言えば静止画はばっちり、動画はだめ。

ただし、6bitを時間方向のディザー(こういう言い方が正しいかは
知らん)で8bitにするのなら、1秒間に15枚の能力があると思ってい
い。アニメで1秒間に10コマくらいらしいから、よほどの映画基地外
じゃないかぎり、十分じゃないか? そもそも液晶だし。

まぁ、たとえ動画がくそでも俺はかまわん。ゲームも映画も興味
ないからな。

643 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:52 ID:os89SSXw
葉っぱふむふむ。

644 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:53 ID:ARDNE68d
>>641
収拾がつかなくなるって言われても、ちゃんとしたとこが決めた規格だし
利用者側が覚えなくちゃいけないことだと思われ。
マジレスカコワルイネスマソ。

645 :不明なデバイスさん:02/03/08 21:59 ID:i0JbKjnu
QVGA,CGA,VGA,SVGA,XGA,QuadVGA,SXGA,SXGA+,UXGA,QXGA,QUXGA,QXGA Wide

646 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:01 ID:ARDNE68d
さぁみんなで覚えよう!

647 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:06 ID:tlLaYD+u
170Tの色むらの話題がココ最近多いけど、実際のところ殆どが同一人物の
書き込みと感じてるのは俺だけ?
カカクコムにしつこい書き込みがあったのと同時期からこの話題始まったような
気がするのは俺だけ・・・



648 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:11 ID:os89SSXw
くそー。いつになったら液晶に戻れるんだ。ナナオ。

649 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:11 ID:i0JbKjnu
今、在庫で残ってるのは、粗悪品だってのは、
事実みたい。 寒寸。
だから、今買うと殆どムラ有りだろう。
買うなら、新機種がオススメ。

650 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:12 ID:i0JbKjnu
170T↑

651 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:28 ID:mLoHvOjY
>>645
EGAを忘れてるだろ。それはともかく、俺だったら解像度全部暗記するより名前の
ほうが楽だ。1024x768の「768」を覚えるのjにどれだけかかったかわからん。初代
マックの縦のドット数なんかいまだに覚えきれないから768を2で割ってるよ(あって
るのか?)



652 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:33 ID:ejZ/Xusc
>>647
ホントですね。
今、このスレッド、ざーっと見直してみましたが、
同一人物が繰り返し170Tの色むらについて書き込んでますね。
いままでなかった「空白のアラシ」も同一人物じゃないかな。
ということは、在庫わずかという情報もガセなのかな。

653 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:38 ID:VR4LP7uh
>>651
1024とか768なんてのはPC関係ではごく当たり前の数字だが
もしかして文系かい。
ところでEGAが出てくるのならついでにMDAも入れてくれ。
あっカラーのみなのか(w


654 :不明なデバイスさん    :02/03/08 22:41 ID:PK1Ql8x9
>652
禿同
どうせ勧告嫌いの例の奴だろ?

655 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:43 ID:QYZs+3Rn
>>647
>>652
俺もそう思ってた。価格.comで餌を見つけたって感じ。
170Tを持ってもいない人が書き込んでるような気がする。
というわけで、これから170T買って後悔したっていう人には、
実際に170Tを持ってる人でないとわからないような質問をしようと思う。
マニュアルとかのすごく細かい点について。
返答がなかったり、返答にやたら時間がかかるようなことがあればでっち上げと見なしたい。

656 :不穏なデバイスさん:02/03/08 22:44 ID:QE5ZwsZw
一対一でやりあっているように見えるよ。はたから見ると。
サムスンを攻撃している人も、擁護する人も互いに自作自演でぶつかり合っているように見える。

スレの議論は勝手に他の話題へ流れていっている。

657 :不穏なデバイスさん:02/03/08 22:47 ID:QE5ZwsZw
大体掲示板のカキコだけ見て「高い買い物」する人いないでしょ。
>>654韓国嫌いってだけじゃたくさんいすぎて誰だかわかんないよ。

きっと俺も誰かの自作自演だって双方から言われちゃうんだろうな。

658 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:54 ID:i0JbKjnu
Samsung Directの佐々木と申します。
この度はご迷惑をおかけ致しまして申し訳ございません。

170Tに限らず製品につきましては、厳重な管理の元
製造を行っておりますが、製造工程の段階で
不良が発見されず良品として出荷され
その後不具合が確認されることがまれにございます。

特に170Tの場合、他の製品に比べユーザー数=出荷台数が多いため
目立ってしまうことが考えられます。
そのため170Tが特に当たり外れが多いというわけではございません。

修理期間中は何かとご不便をおかけ致しますがよろしくお願い申し上げます。

***********************************
日本サムスン株式会社 Samsung Direct
電話 0120-363-133 FAX 03-5641-9883
受付 平日 9〜19時 土日祝 9〜17時
http://www.samsung.jp
cyber@samsung.co.jp
***********************************

659 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:55 ID:i0JbKjnu
日本サムスンの三原と申します。
この度はご迷惑をお掛けしております。

ドット欠けについては、ドット欠けの無い170Tと交換可能です。
ただし、ドット欠けはなくても四隅の色ムラは必ず発生することをご了承ください。

製品管理の担当者によると、(おれ)様がお持ちの液晶パネルの色ムラについては他の
170Tに比べても少ない方で、これよりムラの少ないパネルは探すのは困難だと申して
おりました。

ドット欠けの無い170Tとの交換をご希望でしたら、
お手数をお掛け致しますがメールまたはお電話にてご連絡下さい。

何卒宜しくお願い申し上げます。

***********************************
日本サムスン株式会社 Samsung Direct
電話 0120-363-133 FAX 03-5641-9883
受付 平日 9〜19時 土日祝 9〜17時
http://www.samsung.jp
cyber@samsung.co.jp
***********************************

・・・おれは、これで諦めた。

660 :655:02/03/08 22:57 ID:QYZs+3Rn
すごく気になってたポイントを書き忘れた。
サムスンの悪評がでる時ってなぜか嫌韓系スレもあがってることが多い。
いや、あがってるというよりこのスレの前後にあることが多い。
嫌韓系スレに書き込む人がこのスレにも一緒に書き込んでるんだろうね。

661 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:57 ID:os89SSXw
つーか、全文引用するなら、せめて個人名は消しといてやれよ(藁

662 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:58 ID:i0JbKjnu
色ムラで駄目だったから、
ドット落ちでムリヤリ交換して貰おうとしたんだけど、
どれもムラがあるらしいです。さよらな寒寸(;д;)

663 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:58 ID:mLoHvOjY
>>653
いや技術屋だが。画面の寸法を覚える以外にもたくさんやる
ことがあるんだよ。それとも最近はPC以外の分野は全部文系と
呼ぶのか?

664 : :02/03/08 22:59 ID:hpyp8YQm
むう、ムラはしょうがないのか。。。
ここにきてとんだ欠陥が明らかになったな。
171Pはどうなんだろう?

665 :不穏なデバイスさん:02/03/08 22:59 ID:QE5ZwsZw
ああ。あなたはマジでサムスンに噛み付いた人なのね。ってゆうか
このスレみて本当にサムスンって駄目なのか確かめようと思って
今日ラオックスとノジマ巡ったけどサムスンのモニタ扱ってなかったから
見れなかった。田舎だからサムスンとか海外モノが売れないお国柄なの。

666 :不明なデバイスさん:02/03/08 22:59 ID:i0JbKjnu
ゴメンヨ(;д;)シンヨウサレナイトオモッタカラ
ガンバッテ、サムスン(;д;)

667 :不穏なデバイスさん:02/03/08 23:01 ID:QE5ZwsZw
ただNフレンとゆうメーカーのモニタは一目でわかるぐらい他のメーカーに画質で
負けてた。高い買い物するときは自分で現物見てかいなよ。掲示板のいうこと
100%信じてかっちゃ駄目。

668 :不明なデバイスさん:02/03/08 23:04 ID:os89SSXw
色々、総合、勘案して買う方が良い。
店頭っていっても、悪環境が多いから良い奴でもボケてる場合も多い。

669 :不穏なデバイスさん:02/03/08 23:05 ID:QE5ZwsZw
でも俺は頭が古いからサムスンより10000円ぐらい高くても国産買うけどね。
自分の払ったお金が日本人にまわるのか韓国人にまわるのか考えてから
お金使う。韓国好きな人呼んでたらごめんね。

でも韓国製も世界市場狙って液晶パネル作ってるはずだから頭ごなしに否定するのは
いけないと思うよ。現物みて判断してあげるべき。

670 :573じゃないけど:02/03/08 23:19 ID:GZsaQfpt
>573 :不明なデバイスさん :02/03/08 08:11 ID:DR/q5ljv
>ここで話の出てるIOのLCD-AD19Hって実際どうなんでしょう?
>19”SXGA 12万円代でナミの18”よりうんと安い 富士通パネル
>発色・視野角とも掲示板でも評判いいみたいだけど、
>ただまだサンプル数が少ないからなー。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008510&MakerCD=40&Product=LCD%2DAD19H

この製品ってどうなんでしょ。気になるので、誰か情報プリーズ。

671 :不明なデバイスさん:02/03/08 23:30 ID:R7BFuebi
もう我慢できねぇよぅ。565早く出せぇ〜。


672 : :02/03/09 00:01 ID:8tmLzQto
自分の使っているモニタがフルカラー表示対応しているか、あるいは擬似24ビットか、調べる方法はないですか?
一応、OSでは32ビットまで設定できるんですが。

673 :えきしょうかめん:02/03/09 00:28 ID:y2/0u0tF
こんばんは。不精でスマソがまとめレス。
>>504(L565用日立17”の品質によるスペック変更??)
そんなはなしはないと思われ。HPに載ってる限りのスペックではね。
多分ムラの限度とか、残像の長さだとかが製造ラインの品質が安定するまでは緩和されるんではないかな。
>>588(ライトガイドパネルの印刷の剥落?)
これもないだろうなあ。だって基本的にプラ板の上に白で印刷をちょっとしてあるだけだもん。
たとえはがれたとしても、それはもう製品にするレベルではないし、それが市場に万が一流れても、光の拡散がちょこっとおかしくなるだけなので、輝度のムラになるか、はがれたものが表示面に異物として見えることになるでしょうね。
>>633,638,642あたり(日立の8ビットは1677万色擬似?)
あちしも詳しい話を聞きたいので、日立の応用技術の知人と話をしようと電話したら、「今茂原に逝ってて、17インチの対応してます。いつ帰ってくるかわかりません」ですと(藁
通常はスケーリングチップかパネルのタイミングコントローラ側で6ビットからFRCをやるのであるが、どうやって1677万色相当ができるのか興味あり、知人の帰ってくるときがL565が出るときか?
いずれにせよ自分自身で理解したら解説トライします。

674 :えきしょうかめん:02/03/09 00:36 ID:y2/0u0tF
>>670
哀王の19富士通MVAプレミアム液晶パネルは評判いいね。液晶モニタとしては台湾A社製。
こんなに図体大きいのにACアダプタが外にあるなんて!
会社で使ってる19を開けてみました。
ヒートシンクのある石がスケーリングチップだな。はがすと台湾A社のロゴが!
つまりカスタム化してあるか優先供給の証か。
禿げしく以前(1〜2ヶ月前)にカキコしたが、この石のパフォーマンスはう〜んあんましよくない。
ファームも性能いいとはいえない。でもそれを帳消しにするくらいこのパネルはイイ!と思われ。

ひとまず。

675 :170T購入者:02/03/09 01:16 ID:skpH/xJ0
説明書でもなんでも上等ですよ
質問かまーんですよ
右下色むらの書き込み者です
一応説明書11P一番したの欄の文章

少します

ただ確かPDFファイルがHPにアップされていたような気がするので
これでは証明にならないとおもわれ
ついでに一日中2CHしているわけでもないので
速レスも厳しいです

676 :不明なデバイスさん:02/03/09 01:17 ID:TqQVQ9Og
171Pは真性8ビットなんでしょうか?
L565予約してあるけど、期待が裏切られそうな気がしてきて…
画質で勝る方を買いたいのですが。

677 :不明なデバイスさん:02/03/09 02:24 ID:jyQ7uwcf
今買うなら171Pが一番良さそうだね。
これといって欠点もないし、性能も文句無い。

678 :不明なデバイスさん:02/03/09 02:29 ID:lxBMsD+0
>>677
でもチョン国製なのがなぁ。
恨みは無いけど、今までこの国が
まともなプロダクツ作ったことないからなぁ。
ムラや耐久性の問題も不安だしなぁ。

679 :不明なデバイスさん:02/03/09 02:44 ID:g9091jTY
結局実物見て決めるしかないんだろうね。でも毎日真正面にサムスンSUMSONG
(スペル覚えてない)のロゴ見て暮らすのはウトゥになりそうだ・・・。特にサムソン(グ)
の読まない「G」の部分が子供の頃から嫌いでねえ。韓国企業だって知らなかった頃から
いやな響きだと思ってた。中房の頃は日本企業のマイナーな奴だと思ってた)

ドット抜け3つ分ぐらいの凹みポイント。つかあんまり書くと嫌韓厨房と
同レベルだから止めとくが。

つっても使ってみていやならヤフオクで売れば良いのさ。

680 :676:02/03/09 02:46 ID:TqQVQ9Og
この際メーカーも国もどうでもいいんです。(多少は気にするけど)
L565って、「ナナオもコストダウンにこだわるとこんな粗悪品も作ります」
という例になりそうな気もするし…。

誰か安心材料ください。
そうしたらおとなしく待てます。

サムスンのクーリングオフを利用して、実機を並べて比較したいなぁ。

681 :うちわけ:02/03/09 02:57 ID:4dzx0SZF
>>660
170Tに色ムラ・黄ばみ・色調にうーん雑誌であんな手放しにほめてるほどじゃねーな
的カキコしてる購入者はワシ含め間違いなく複数。

液晶の近くに磁性体置いたらボケるぞとか訳のわからん事まで持ち出してみょ〜に擁
護しまくってる何やら情けなさそーな奴が約一名。

おめーは韓国人アイコク者かと絡んでるのが約一名。

682 :不明なデバイスさん:02/03/09 03:06 ID:moMhn7u4
あのさあ。ハードウェア板って2ちゃんの中でもかなりお行儀いい板なのよ。
他の板では○○○市ねとか言ってる人もここでは一応ハードの中身見ようって
スタンスでいる。本心では国産しか買わないぞって決めてるひとでもね。
暗黙の了解だから、韓国の話しつこくすれば我慢できなくなって
自然にみんな韓国たたき始めちゃうわけよ。

サムスンの製品を正当に評価してあげることで国産メーカーが慢心しないで
開発にいそしむかも知れないんだし。そこらへんのとこ踏まえてちょっと控えて
くれないかなあ。韓国の方に話し振るのは。サムスンがあの国のメーカーだって
部分はちょっと脇において話をしようよ。

683 :不明なデバイスさん:02/03/09 03:07 ID:moMhn7u4
とりあえず、170Tについて不満かけるのは現物見た人と実物使っている
人だけだよ。そこらへんのルールは守ろうぜ。

684 :不明なデバイスさん:02/03/09 03:14 ID:moMhn7u4
>>683の補足すると、不満書けるのも、擁護できるのも、現物見た人と実物使っている
人だけ、ね。これで公平。磁石がどうとか言う論外なのはシカトすれば済むでしょう。


685 :不明なデバイスさん:02/03/09 03:21 ID:nRNU8KNu
682がイイこと言った!

そう。我々はどの液晶がイイのかダメなのか議論と情報交換してる
わけで、勧告がどうのとかどうでもいいの!
個人的にはあれだけ品質にうるさくて部品メーカに発言力が強い
米国D社に液晶納めてるってことで、寒村の実力が伺えると思うが。

170Tは過去スレから見てやっぱりイイって言ってる人多いわけだし
実際170Tは会社で他の人が使ってるけどキレイだよ。
俺はデザイン重視なんで買わないが。


686 :うちわけ:02/03/09 03:22 ID:4dzx0SZF
>>683
たったそれだけの事をなんで2つに分けるんだ(笑
製品の事は冷静に醒めた評価しよーぜ。
荒れる元だよ

687 :うちわけ:02/03/09 03:25 ID:4dzx0SZF
>>686
あちゃ。三つに増え寺

シャープのパネルでもNECのパネルでもすべてがいいと限らんでしょが。
そーやっていいと言い切る姿勢がよー分からん。なので使用者は勿論外野からチャチャが入って来る


688 :不明なデバイスさん:02/03/09 03:26 ID:moMhn7u4
ごめん。書き忘れたから。とにかくお行儀よくしてくれればいい。「オプティカルマウス
スレ」みたいに板のみんなから避けられるスレになるのは嫌だからさ。

689 :不明なデバイスさん:02/03/09 03:50 ID:zJN4Cm+J
お前ら、アジアに迷惑かけたんだから黙って韓国製買えよ。
日本製なんて買ってんじゃねぇよ、極右どもが。
だからいつまでたっても日本は駄目なんだよ。

690 :不明なデバイスさん:02/03/09 03:52 ID:Ixp6akl1
171Pなら、とりあえず好評っぽいんすけど、どうすかね?
気になってたので、使用感とか、もう少し多くきけると良いんですが。

PIVOT機能に期待するものがあるんですけど
不具合とか不満とかないですか?

あとは、値段と、ケーブルがイーマイチー

691 :不明なデバイスさん:02/03/09 03:54 ID:moMhn7u4
あからさまな煽りに
( ゚д゚)ポカーン

寝るよ。連休だし明日にしようっと。

692 :不明なデバイスさん:02/03/09 03:55 ID:ORoooKfK
なんか565,様子見した方が良いのかな。予約入れてるけど製品変更してもらうか…………。

693 :不明なデバイスさん:02/03/09 04:02 ID:XEtA24W4
>>681
ほんじゃワシも170Tに関して補足。
視野角は超優秀。ファームもいいみたい。
ただし色再現性・ウチのは色むらという程ではないけど画面全体の輝度ム
ラなど表示品位という面では数年前のiiyama14"TXA3602GT@当時価格
18万@化石?ナミ。
ウチの場合左上が薄汚れたように黒ずんでいるが、安いCRTでも見られる
程度で慣れる程度と判断。
特に見るべき点はなく、現在の17”の水準以上とは言えない。 
でも劣るわけでもない。

こういった点では16”にはなるがL465の方がダンチによく、
こちらは往年のT560iにも並ぶ表示品位あり。
但し視野角がやや狭いのと、ケーブル等も選ぶようで、能力を発揮するには
無神経には使えず飼い馴らす必要あり。
この価格帯でグラフィックが主目的ならこちらの方が適。 いじょ

694 :不明なデバイスさん:02/03/09 07:31 ID:HYb6K7+9
サムスンの一番のウリは「クーリングオフ」ですね。
現実には手間がかかるため、ほんのチョットの不満ではクーリングオフはしないのですが、
購入の段階で安心感がありますね。
この安心料をいくらに設定するかは個人差があります。
私は下取り価格分はあると考えます。

695 :不明なデバイスさん:02/03/09 08:26 ID:1AglVvaf
>>694
キャンセル・返金はできるんですか?

696 :不明なデバイスさん:02/03/09 08:49 ID:nrZ84EWa
>>695
できますが、結構やっかいですね。
結局は交換することになるようですね。

http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/guide/index.html

697 :不明なデバイスさん:02/03/09 10:19 ID:ORoooKfK
夢も希望もないわ。<ホンコン

698 :会社員B:02/03/09 12:09 ID:1Ur5OfsD
ここはメーカーの人間しかいないのか?・・

699 :不明なデバイスさん:02/03/09 12:13 ID:oUjCNX2J
公務員ですが何か?

700 :700:02/03/09 12:31 ID:q12Eswcy
そろそろ公務員ですが何か?

701 :不明なデバイスさん:02/03/09 12:44 ID:/GpE4IXa
税金泥ボー目!


702 :不明なデバイスさん:02/03/09 12:49 ID:ZWiYQPqB
懲戒免職には気をつけろよ
中央省庁の国家1種以外の公務員は
どこの会社も雇ってくれないから(使えないから)


703 :不明なデバイスさん:02/03/09 12:51 ID:k8Lu4bmx
「便所の落書き」と一蹴するよりは気になってちょくちょく現れる社員のほうが責任感が合って
数百倍マシ。

704 :不明なデバイスさん:02/03/09 13:58 ID:/GpE4IXa
>>703
ズバリ、それは責任感ではありません。
公式に発表する!それが責任感!


705 :不明なデバイスさん:02/03/09 14:29 ID:mV1I1hRV
寒ソングって昔はサンセイって言ってなかった?
いつからソングになったんだろうか。


706 :会社員B:02/03/09 14:34 ID:04NCOYQK
寒村でもコウムインよりははるかにマシ。


707 :不明なデバイスさん:02/03/09 14:45 ID:IqLbAho3
>>705
別に変わってないよ。「三星」をむこうの読みで「サムスン」ていうだけ。
「大宇」を「デウ」と呼ぶのと同じ。

708 :不明なデバイスさん:02/03/09 14:48 ID:9egwnMaQ
>705
漢字で書くと三星、発音を英語表記に直すとSamsungだったと思うが
うろ覚えなので間違ってるかも。

709 :不明なデバイスさん:02/03/09 14:49 ID:9egwnMaQ
禿げしくカブリ。逝って来る。

710 :不明なデバイスさん:02/03/09 15:28 ID:JnnT6Tv3
SHARP1620Hを購入された方に質問ですが
スタンドの高さ調節は出来ますか

711 :ぱぱさん:02/03/09 15:36 ID:YnIsGZhQ
今日RDT152M買っちゃったぞ!
なかなかいいぞ!

712 :不明なデバイスさん:02/03/09 15:53 ID:9egwnMaQ
よーし、パパ、RDT152M買っちゃうぞ〜
…かおめでて〜な。

713 :不明なデバイスさん:02/03/09 16:02 ID:3NtVXExV
>>710
まだ発売されてません。(4月17日予定)
写真を見るとできそうですが、カタログには書いてありません。
「352×185×370 mm」: 高さ370oは、私が今使っているSHARPの15インチより、
1p高いだけですから問題ないですね。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020307.html

714 :ぱぱさん:02/03/09 16:06 ID:YnIsGZhQ
パパ液晶初めて買っちゃったけど、視野角が狭いぞ〜
よ〜し、パパこんどはナナオのCRT買っちゃうぞ〜

715 :不明なデバイスさん:02/03/09 16:37 ID:k4ru7nha
ナナオの565、3月中旬発売になるそうですが、
さらに遅れて、SHARP1620Hの後になると苦しいですね。
16インチを我慢すれば、やっぱりトップブランドは評価できますよ。

716 :不明なデバイスさん:02/03/09 16:38 ID:Vcodq8+u
>>708
デウって読むのか。初めて知った。
全自動洗濯機がイチキュッパで売ってたーよ。

717 :不明なデバイスさん:02/03/09 16:46 ID:79JdNs5x
>716
ホスィ!!

718 :不明なデバイスさん:02/03/09 16:54 ID:S0DRZQNX
七尾のL565、うちに来週の水曜日届くよ。
同じく七尾のL350,365,461持ってる
から、簡単な比較レポでもしてみるね。

719 :不明なデバイスさん:02/03/09 17:20 ID:ORoooKfK
>>718
よろしく頼んます。

720 :不明なデバイスさん:02/03/09 17:23 ID:IsFqQed6
七尾は視野角の嘘表示やめろ 狭くて色むら激しすぎ
461買ったのにT761捨てきれないじゃないか。。

721 :不明なデバイスさん:02/03/09 17:40 ID:tgZeO/TE
飯山の4332UTがようやく出回りはじめたようですな。
カタログスペック的には個人的要望をすべて満たしてるのですげぇ気になってます。
しかし飯山製品の店頭展示品をまったく見かけないので細かい点が不明です。
以下の点についてご存知の方教えてください。

OSDの使い勝手が悪いのはもはや飯山のお約束だと思っとるのですが、
DVI1→DVI2→Sビデオ のような入力切替はワンボタンでできるんでしょうか。
(画質調整の類は多少面倒でもいいのですが、入力切替が面倒だと致命的)

拡大表示に関して、カタログスペックだと強制全画面のように読めてしまうのですが、
アスペクト比固定モードはありますか?

ビデオ入力の画質はどんなもんでしょうか。当方ビデオデッキのチューナーからのTV表示と
PSあたりのゲーム機で使用予定です。


722 :不明なデバイスさん:02/03/09 18:04 ID:05XazqTI
飯山3852
これ3851とどこが変わったのか教えてください。
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/ax3852u.htm


723 :不明なデバイスさん:02/03/09 18:07 ID:ORoooKfK
>>721
実機を持っていないので言い切れませんが、過去ログや液晶について知っていることをふまえ
書かせてもらいます。

> 拡大表示に関して、カタログスペックだと強制全画面のように読めてしまうのですが、
> アスペクト比固定モードはありますか?

これは過去に問い合わせていた方がいますが、出来るそうです。多分購入した人から
確認の追記が入ると思います。

> ビデオ入力の画質はどんなもんでしょうか。当方ビデオデッキのチューナーからのTV表示と
> PSあたりのゲーム機で使用予定です。
はっきり言って、期待しない方が良いです。液晶で殺ったことがあるのですが、やっぱ
TVから殺るのに比べるとどうしようもなく荒い感じがします。確か、これを購入した人も
やはりこれには期待しない方が良いと書かれてます。画質にある程度気を使われるのであれば、
ホントにこの使い方は止めといた方が無難です。当方、S入力や、コンポーネント入力出来るTV付き
液晶を有していたのですが、普通のTVにS入力した方が良いですし、TVもあまり?でした。


724 :不明なデバイスさん:02/03/09 18:37 ID:aK0zHTfN
>>718
 ってことは発売されるのですか?
それとも特殊ルート?

725 :不明なデバイスさん:02/03/09 19:22 ID:4muiU7WE
>>718
来週の水曜日って、13日のことですよね。
ホントですか?

726 :不明なデバイスさん:02/03/09 19:43 ID:ORoooKfK
>>718
>>233氏ですか?
法人ですかね?

727 :不明なデバイスさん:02/03/09 20:17 ID:2Uim014J
あれ?21日って情報はウソ?
法人だが...


728 :不明なデバイスさん:02/03/09 20:22 ID:ae0+Jkns
ナナオの565の入荷より、株式の上場の方が早そうだ・・・。
これで、公募価格割ったりしたら二度とナナオの製品は買わんぞ!
儲けさせてもらったら、1月でも待つ。(^^;


729 :不明なデバイスさん:02/03/09 21:02 ID:k5kUByxf
サムソンのモニタ
直販で買えば、ドット欠けあったら交換できるけど、
ヨドバシでかっても交換できるのだろうか?
だれか教えて下され。

730 :不明なデバイスさん:02/03/09 21:15 ID:ks7BYbRV
>>729
できません。
サムスン直販サイト独自の制度です。

731 :AS4351U買ったのに:02/03/09 21:24 ID:/+L4IB/s
iiyamaのページが更新されている、AS4351UAに型番が変わってますが
以前の機種との違いがわかりません。液晶などを変更せずに値上げな
のでしょうか?それとも液晶などが良くなったのでしょうか?
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm

お分かりなる方がおられましたら、ご教授願います。

732 :不明なデバイスさん:02/03/09 21:51 ID:oUjCNX2J
>>731
お前さん、最近の情勢知ってる?

733 :不明なデバイスさん:02/03/09 22:11 ID:9mjOMlO2
>>732
マァマァ。。。

>>731、732は液晶パネルが高騰してるからしかたないのYO!と言いたかったのです。

でも4351や3818みたいに末尾にA付けて「値上げです」って正直なのはまだいい。
3851→3852はどうもクサい。スペック上は視野角が向上していて、さも別モデル
と言いたげだが実際は同じだったりして。


734 :不明なデバイスさん:02/03/09 22:45 ID:X3azBNaY
171Pってアスペクト比固定モード付いてるんでしょうか?
640x480が1280x960で中央に表示されればゲームも問題ないんだけどなぁ。

735 :不明なデバイスさん:02/03/09 23:23 ID:70azSTHV
検索したけど出てこなかったので質問させてもらいますけど、
液晶のドットが欠けてるのは返品・交換の対象にはならないのですよね?

ダメだとは思うのですが、今日初めて買った液晶のドットが欠けてたので。。。

736 :不明なデバイスさん:02/03/09 23:26 ID:lN/h6+kY
>>735
それは数と位置によるから一応相談してみては?

737 :不明なデバイスさん:02/03/09 23:29 ID:+ly4I8XW
>735
付属の説明書などを確認してみることをおすすめする。
そういうクレームが続出した結果、メーカーは予防線をはる記述をするように
なったはず。

738 :735:02/03/09 23:29 ID:70azSTHV
>>736
ありがとうございます。
買った店に相談してみますね。

739 :735:02/03/09 23:32 ID:70azSTHV
>>737

>画面上に欠点、発行している少数のドットが見られることがありますが、液
>晶パネルの特性によるもので、製品本体の欠陥ではありません。

と書いてありました。
やっぱりだめなのかなぁ。。。

740 :不明なデバイスさん:02/03/09 23:35 ID:c6md8i1s
170PとL565で悩む。
頼む、誰か決めてくれ。

741 :737:02/03/09 23:37 ID:XrlDtmXx
>739
じゃあ後は程度問題ですな。
欠けてるドットが「少数」と思えなければ、相談していいと思うよ。
少なくとも、自分で納得できるように聞いておいたほうがいい。

742 :735:02/03/09 23:42 ID:70azSTHV
>741
ありがとうございます。
まずは買った店舗に相談してみます。

ちなみに液晶買ってドット欠けしていることって
当たり前のようにあるんですか?

743 :不明なデバイスさん:02/03/09 23:45 ID:PeXn+brV
>>740
寝た?

744 :不明なデバイスさん:02/03/09 23:46 ID:/GpE4IXa
>>721
>OSDの使い勝手が悪いのはもはや飯山のお約束だと思っとるのですが、
>DVI1→DVI2→Sビデオ のような入力切替はワンボタンでできるんでしょうか。
>(画質調整の類は多少面倒でもいいのですが、入力切替が面倒だと致命的)

[INPUT]ボタンを押すと、
+---------------------------------+
| 入力信号切り替え             |
|                ビデオ     |
| INPUT1  INPUT2   1    2    |
+---------------------------------+
が表示され、現在の入力にカーソルがおかれます。
[+]と[-]ボタンでカーソルを移動して、[MENU]ボタンで決定です。
3ボタンアクションです。マニュアルには、1ボタンでもできるような記述もあるのですが
なんかできませんねぇ。

>拡大表示に関して、カタログスペックだと強制全画面のように読めてしまうのですが、
>アスペクト比固定モードはありますか?

ありますよぅ

>ビデオ入力の画質はどんなもんでしょうか。当方ビデオデッキのチューナーからのTV表示と
>PSあたりのゲーム機で使用予定です。

ビデオ入力は、Sビデオとコンポジットの2つですが、Sビデオに写すソースがないので
Sビデオはためしていません。
コンポジットでのゲームとビデオはTVの方がいいでしょうね。画質自体は悪くはないのですが、
テロップとか、動きの部分は、応答速度が気になりますね。

745 :不明なデバイスさん:02/03/09 23:48 ID:ks7BYbRV
>>743
この時間ならまだ起きてるでしょう。

746 :737:02/03/09 23:54 ID:gf9v40j+
>742
このスレの過去ログや次スレのシリーズを「ドット」で検索して判断したら(笑
TFTドット欠けで騒ぐ奴 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/999362083/l50
どうなんだろうね、よくわからん。

747 :不明なデバイスさん:02/03/09 23:56 ID:mIPBFQRq
>740
170P買っとけ。
普通の店では売ってないかもしれんが。

748 :不明なデバイスさん:02/03/10 00:01 ID:h/DuwiP3
すんまそ〜ん。170P→171Pの間違いだった〜

749 :不明なデバイスさん:02/03/10 00:11 ID:Uuawn42r
メーカーはドット欠けを不良品とすると、コストが跳ね上がるため
数個のドット欠けや常時点灯は不良品とは扱わないそうです。
運の問題ですな。

750 :不明なデバイスさん:02/03/10 00:20 ID:HAS/qvS0
コストが跳ね上がったら価格も高くなるしねぇ・・・・・
いずれは歩留まり率の高い製造技術ができると期待したい。

751 :721:02/03/10 00:27 ID:STFVwXM2
>>723
>>744
ありがd

>OSD
微妙ですな。
今使ってる飯山のCRTが、BNCとD-SUBを切り替えるのに、

[メニュー]  OSDを開く
[-]       ページを切り替える
[メニュー]  そのページで決定
[+]       ページ内の項目、SignalSelectを選択
[メニュー]  項目決定
[+」       入力を切り替え

と非常にめんどくさいので、それに比べればまだマシか・・・
理想的にはInputボタンとやら一発で
DVI−DVI−ビデオの順に切り替えられればいいんですけどね。

>アスペクト比固定
あるんですね。これでVGAオンリーなゲームなんかでも安心・・・かな?

>ビデオ入力
「画質」と書いてしまいましたが、実際は何年前のかわからないようなTVを使っているので、
特に画質にこだわっているわけではなく、
ゲームの文字や、TVのテロップがつぶれなければいいや程度に考えております。
どちらにしろおまけ程度だと考えて、あまり期待しないほうがよさそうですな。

これで購入に踏み切れそう。
長くてスマソ


752 :不明なデバイスさん:02/03/10 00:37 ID:nrL45/oe
ドット欠けのモニタにあたる確率は全体から見たら極少数だと思う。
身の回りにもシャープ一台、SONY2台と自分のNECの廉価ノートPC
とか妹のC1見てもまだ運悪くあたった人はいない。
本当に運の悪い人がどっと欠けのモニタにあたるけど、交換はしてもらえない、
ってだけで、あんまり気にする必要ないと思う。

ただ、ネット通販で破格の値段で売っているところとかは、
わかんないなー。すべての業者が同じ値段で同じモノを仕入れている
はずが無いわけで、・・・きっと・・・。


753 :不明なデバイスさん:02/03/10 00:40 ID:KDmr1Prl
>>752
いわゆるB級品とかそう言う扱いじゃないかという疑念も出てきますな。
明示はもちろんしないでしょうが。

754 :不明なデバイスさん:02/03/10 01:00 ID:VfX44AGk
極端に安い機種はドット欠けの液晶を安く仕入れてる
可能性もあるんじゃないのかな。

755 :AS4351U買ったのに:02/03/10 01:28 ID:qp+C/Oxx
732さんへ>最近の情勢?某工場のホウ素垂れ流しでの操業停止や、全世界的な
LCDへの需要の高まりなどが影響して、LCD供給のバランスが崩れていることですか?

そんな情勢より、問題はLCDメーカーが替わったのかどうかを知っている人に
回答をいただけたらと思っただけです。


756 :不明なデバイスさん:02/03/10 01:35 ID:kbU9JaW1
>>752
極小数だと言うのならその本当に運の悪い人はなおさら割り切れないと思うし、
メーカーだって不良品として処分できるんじゃないの。


757 :不明なデバイスさん:02/03/10 03:30 ID:vUJPKbrB
一個ならそれほど気にならないけど、複数あるとひじょうに気が散る>ドット欠け。
今でこそある方がむしろ珍しくなったけど・・

758 :不明なデバイスさん:02/03/10 04:36 ID:ecGNXN0D
171Pってアーム取り付け不可能ですよね?

759 :不明なデバイスさん:02/03/10 04:59 ID:1NlvK8TM
>>758 不可

760 : :02/03/10 05:15 ID:ynSrDeZJ
スペック表で、Color:1680Megaとなっている場合は、24bit(1677万色)表示に完全対応していると判断していいんですか?
擬似24bitのこともあるんですか?

761 :不明なデバイスさん:02/03/10 05:47 ID:KDmr1Prl
>>760
ディザリングで擬似の場合はスペック表の最後あたりに
小さい字で注釈が入ってる。もちろん本文中に注マークが
付いてる。

762 : :02/03/10 07:45 ID:ynSrDeZJ
>>761
間違えた 16.8Mでした・・鬱
このスペック表の15.1インチの方なんだけど、
http://www.harsper.co.kr/sp_1510a.html
特に注釈はないからフルカラー可ということですか?

763 :不明なデバイスさん:02/03/10 08:50 ID:KDmr1Prl
>>762
海外製についてはわざわざ注を入れてるかどうかは
正直、分からんです。

764 :Paku:02/03/10 09:16 ID:32PKWoYD
>>753
>>754
 私は、先日ネット通販で破格の値段で売っていたラディカ○ハウ○で
L680を12万で買いましたが、ドット欠けなどはありませんでした。
 過去レスで再生品はパッケージの梱包テープが2重になってるって書い
てありましたが、それにも当てはまりませんでした。
 また、過去レスでナニワ○機で購入された方も特に問題なかったようです。
 ということは、激安店でも仕入れルートが分かれるのかもしれませんね。
 @再生品を取り扱って仕入れする
 A資金繰りの悪そうな店から破格の値段で仕入れる
 B@A以外の別ルート

 Aの場合、保証書への販売店の押印が問題となると思われますが、
私の買ったところでは、押印をしてくれたので、@A以外の別ルート
があるみたいですね。
 ちなみに、わたしもナニワ○機で液晶ではないですが、ルーターを
買ったことがあり問題なかったです。


765 :Paku:02/03/10 09:22 ID:32PKWoYD
>764
>754は関係なかったみたいですね。すみません。

766 :会社員B:02/03/10 09:33 ID:TciRNg45
しかしこのスレいつも上の方にあるね。
会社の業務命令で上げてるのかな〜?

767 :名無しさん:02/03/10 09:41 ID:LdTVL5eC
ラディカは他界よ

768 :名無しさん:02/03/10 09:43 ID:LdTVL5eC
http://land-e.com/shop/
大塚商会がやすい
でもすぐ売り切れる
商品も関東なら翌日に届く
土日も発送するから金曜の夜注文しても日曜には届く

769 :不明なデバイスさん:02/03/10 10:11 ID:VfX44AGk
気分の問題だけだけど、
24bit入力できても、きちんと1677万色出てるかどうかは別なんだよな。


770 :不明なデバイスさん:02/03/10 10:46 ID:YIPWulug
>>766
会社員Bウザイ。液晶が儲かって困る会社と言えば、CRTしか作れない会社か?
お前こそお仕事ご苦労さん

771 :不明なデバイスさん:02/03/10 10:56 ID:KDmr1Prl
まあ液晶は最近旬なヒット商品だから、ROMってるだけの人を
合わせてもかなりの人がここを見てると思う。


772 :名無しさん:02/03/10 11:01 ID:LdTVL5eC
メモリが高騰したの知ってるだろ
今度は液晶価格が上昇してる
買うなら今だね
17インチで59800円
http://land-e.com/shop/


773 :名無しさん:02/03/10 11:03 ID:LdTVL5eC
Attic
品名 17型TFT液晶モニタ ML-172CA
型番 ML-172CA
売価 \59,800
残り3台
今日中に売り切れるよ
http://land-e.com/shop/





774 :不明なデバイスさん:02/03/10 11:07 ID:3fYQILED
だいたいどのモデルでも5000円くらい上がってるよね。

775 :不明なデバイスさん:02/03/10 11:36 ID:7BhVZTqJ
ここでしつこくアピールされているのを見ると却って萎えるんだよな・・・。
ROMってるやつが勝手なことを言わせてもらえばだが。

776 :名無しさん:02/03/10 11:56 ID:LdTVL5eC
親切に教えても人間不信の引きこもりは信用できないらしい
数年前、15インチ液晶を15万円で買った俺としては(14インチが10万のころ)
ちょっとくらい性能の高い液晶を買うより手ごろな液晶を
2-3年で買い換える方かいいと思うよ
17インチなら59800円で買えるけど18インチならその倍以上になる
今17インチ買って、2年後18インチ買っても、今の18インチの価格より合計で安いはず

777 :不明なデバイスさん:02/03/10 12:03 ID:1uM+M83R
>776
いくら安いの?
その2年間の苦しみの代償に充分な額?

778 :会社員B:02/03/10 12:04 ID:BoP8L5vJ
>770
いやいや^_^;
液晶モニター買うんで参考にROMってる人だよ。
あまり参考にならないけどね、おまえみたいな社員レスばかりだからさ!

779 :不明なデバイスさん:02/03/10 12:06 ID:7wahEAwF
( ´,_ゝ`)プッ

780 :不明なデバイスさん:02/03/10 12:11 ID:DAFZ8Jjl
すみません15インチで(予算的に)
応答速度25MS
高視野角
DVI・USB搭載
希望ということでLL-T1512WかL375かで迷ってます
どちらがお勧めでしょうか?
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010712-2.html
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/L375/



781 :不明なデバイスさん:02/03/10 12:14 ID:bOeb4yvN
全然ROMじゃないようだが。
無関係なレスを何度も書き込んでスレを消費するのは控えてくれる?
煽ってるだけなら正直に言えよ。珍しくも無いから。

782 :不明なデバイスさん:02/03/10 12:32 ID:AcLDEBx5
液晶モニタのスレが液晶の話題なのは当たり前だろ。
CRTのスレでやってるんなら別だが。


783 :不明なデバイスさん:02/03/10 12:36 ID:KDmr1Prl
要するに、CRTユーザーとTFTユーザーの罵り合いが見たいのかもしれん

784 :不明なデバイスさん:02/03/10 12:39 ID:h/4/Xlu7
>>780
LL-T1512Wは今使用中(DVI接続)だが
全く問題ない。やっぱシャープ買っとけってことだね。
シャープは液晶に社運賭けてるからね。
ただ今度出る16インチいいな。
べゼルさらに細いし。
15インチのXGAだとA4サイズの文書なんかをPDFで見るときとかにつらい。
上部にタスクバーが入るからね。
16インチでSXGAならそれも解消するかも。
まあ、15インチでいいならばLL-T1512Wは視野角も最高だし
お勧め出来る。DVIはいいよ。


785 :780:02/03/10 12:50 ID:DAFZ8Jjl
>>784
レスどうも〜
う〜ん悩むなぁ・・
デザイン的にはナナオなんだけど
L375使ってる人レスきぼん

786 :784:02/03/10 13:11 ID:h/4/Xlu7
あっ、言い忘れたけど
自分もナナオと迷ったわけだが(まだL375は無かったと思うが)
シャープにした理由は
・ブラックTFT液晶
・視野角広い(これは店頭で比べた。特に上下)
・応答速度速い
・最大輝度220だがバックライト寿命が約50000時間と明記されていた。
 (ナナオはたしか300だったが、寿命の表記はなかった・・・。)
 自分は必要なとき(画像表示時)以外は一番暗くして使っているので
 輝度は関係なし。
・ナナオの色が不自然に見えた。特にオレンジ。




787 :不明なデバイスさん:02/03/10 13:17 ID:hCRFm2ti
>>780
375を使っている人は少ないかも。パネルはL365と一緒なので画質を参考にするのなら
365を過去ログからあさってごらん。
ただ、375は高いよ。もともと一般用「365」、業務用「375」という位置づけがあって
365・・・実売5万円前後 375・・・実売7万円前後

788 :名無しさん:02/03/10 13:45 ID:LdTVL5eC
 例えばリフレッシュレート60Hzの画面(1秒間に60回描き換えが行われる画面モード)は,
1回描かれるのに16.66ms(=1/60)という時間がかかる。いってみれば全画面を16.66ms以内
で書き換えられなければ,リフレッシュレート60Hzの画面は表示できないことになる。
 ここで,液晶ディスプレイ製品のスペックシートを見てみよう。「応答速度」という
項目があるはずだ。これは画面の描き換え時間に相当する。速いもので23ms,
遅いものでは100msといったものがあるだろう。
 リフレッシュレート60Hzの画面表示に必要な応答速度は16.66msである
わけだから,25ms程度の応答速度を持つ「速めな」製品でも表示が間に合わ
ないことになる。

789 :名無しさん:02/03/10 13:46 ID:LdTVL5eC
まず,この「応答速度」というスペック項目だが,「何をもってして応答速度
としているのか」を明確にしていないディスプレイメーカーが多い。
 例えばイーヤマの場合,液晶画素の「暗→明→暗」という状態推移の速度を
「応答速度」として提示している。
 通常,「1画面の描き換え」というのは,各RGB画素に着目して考えれば
「暗→明」「明→暗」どちらか一方しか起こらない(「暗→暗」「明→明」等の状態
変化がない場合は描き換え不要とする)。その意味ではイーヤマの応答速度
表現は,画面の描き換え2回分の時間を提示していることになる。
メーカーによって,同じ内容を「立ち上がり」と「立ち下り」,「黒→白」
「白→黒」などと表記する場合もある

790 :名無しさん:02/03/10 13:46 ID:LdTVL5eC
メーカーの中には,「暗→明」「明→暗」のどちらか一方を応答速度として
表記している場合もある。例えばだが,応答速度50msと記載されている
製品と同じ液晶パネルを使っていながら,応答速度35msと表記されている
可能性もあるということだ。このあたりはカタログスペックがどの値を採用
しているのか,個別に確認するほかない。製品選びの際には,スペック表の
「応答速度」項目の真の意味を見抜き,数字のマジックに翻弄されないように
したい。



791 :ナナシサン@オナーカイパーイ:02/03/10 14:10 ID:KLF6IpIE
>>789,790
イイ事言った!!まぁ、基本なんだけど。
カタログなんかにも未だに記載しないとこ多いよね、応答速度。
しかも、789の言うとおりどっちなんだかわかんねぇし。


792 : :02/03/10 14:23 ID:h/4/Xlu7
わからない以上
ASVと宣伝するシャープを信用してみる。。。

793 :不明なデバイスさん:02/03/10 14:25 ID:qiaBB8u9
イーヤマのAS4332って、パネルはどこですかね?
日立だったら買おうかと思ってるんだが。

794 :不明なデバイスさん:02/03/10 14:29 ID:0gnHDEOP
>>792
#、パネルはある程度信用できるはず。
ただ、ちょっとデザインがダセェのと17インチが微妙なのがなぁ。

795 :不明なデバイスさん:02/03/10 14:37 ID:hCRFm2ti
>>788-790
引用元は明らかにすること、マナーとして考えてね
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_200110153/section05.html

>>791
良いことなんだけど、激しくガイシュツです。この記事は去年の10月1日
からの記事。このスレでも、かなり前(過去スレ参照)に紹介済み。
「応答速度の定義があいまい」なんて、ちょくちょく出てくる話題です。
ただ、「液晶ディスプレイもお手頃〜」では、第7編ぐらいで話が出尽くさ
れたと記憶しています。

796 :えきしょうかめん:02/03/10 14:58 ID:stIPB220
>>793
既出です。寒損のIPSです。

別件。
来週また台湾に逝って来ます。新情報入ったらリークします。
現代(HyDIS)の17のパネル動向を調べてみます。
なんで勧告製なのに台湾幾野かって?いまHyDISは台湾の会社に買われそうなのよ。
で、使われてるディスプレイも台湾系が多い、ということで。
それでは。

797 :791:02/03/10 14:59 ID:HR/Ugp/0
ナーンダ、ダマサレチャッタ。鬱

798 :不明なデバイスさん:02/03/10 15:21 ID:72B36KWd
応答速度が書いてない場合は「書けないほど遅い」と見るべきだろうね。
速ければ売り文句になるんだから、営業サイドが書き漏らすはずも無い。

799 :名無しさん:02/03/10 16:28 ID:9cyamsCx
>「液晶ディスプレイもお手頃〜」では、第7編ぐらいで話が出尽くさ
>れたと記憶しています。
また出た、常連ぶる馬鹿



800 :名無しさん:02/03/10 16:33 ID:9cyamsCx
常連ぶってるけどなんのアドバイスもできない馬鹿って死ねば
応答速度だが、
例えば 25ms「立ち上がり10ms 立下り15ms」って
書いてる場合は信用できるよ

とか言えないのかね?
>馬鹿常連

801 :不明なデバイスさん:02/03/10 17:18 ID:bVUtl9Sy
>>800
まあまあ落ち着いて
しょせんバカで成り立ってる国なんですから

802 :不明なデバイスさん:02/03/10 17:38 ID:IsIp1K7e
>>801
同意

803 :不明なデバイスさん:02/03/10 17:43 ID:YIPWulug
>>799-800
ウワツ、マタデタ。常連を批判してさらに常連ぶる馬鹿
50歩100歩だよ。馬鹿。

804 :不明なデバイスさん:02/03/10 17:45 ID:KDmr1Prl
>>803
なんかエンドレスな予感………。

805 :不明なデバイスさん:02/03/10 18:05 ID:8MP44Lw0
何でもかんでも既出既出って言ってると、書くこと無くなっちゃうよ?

806 :不明なデバイスさん:02/03/10 18:08 ID:IWzU0yVE
>>805
ソンナコタァーナイ

807 :805:02/03/10 18:13 ID:8MP44Lw0
ヤパーリ?スマソ。

808 :不明なデバイスさん:02/03/10 18:17 ID:c+6AjRH/
どなたかお教え下さい。
ミニDTPのようなことをするのですが、
17、18インチで良い液晶を教えてください。
過去ログはスレ6からみましたが、ぜひ教えてください。
予算は適当です。

809 :不明なデバイスさん:02/03/10 18:19 ID:zKmRzcn4
スペックヲタが多いな。応答速度なんか個人じゃ測定できないんだから、
動画とか表示させてみて気にならなきゃ良いんじゃないの。

810 :名無しさん:02/03/10 18:25 ID:9cyamsCx
「がいしゅつ」「がいしゅつ」っていい大人が
恥ずかしいぞ

811 :不明なデバイスさん:02/03/10 18:27 ID:TuJenqwg
>>810
「ガイシュツ」にツッコミ入れるなんていい2ちゃんねらーが
恥ずかしいぞ

812 :名無しさん:02/03/10 18:28 ID:9cyamsCx
応答速度なんて普通に使うなら40msで十分だ
応答速度を上げると、輝度、視野角が悪くなるのは常識
液晶に画質を求めるのはナンセンス

813 :不明なデバイスさん:02/03/10 18:51 ID:LbrqtUfq
DVI2系統のやつをもっと出して欲しいな

814 :808:02/03/10 18:52 ID:DceT2dvd
IOの19インチでも構いません。
どなたか教えてください。

815 :デデデ:02/03/10 19:06 ID:0ICckUbY
IOの17インチって、掲示板のスクロールとかで
文字とかにじみますでしょうか?
静止画では、1番きれいに感じました。


816 :18インチほしい:02/03/10 19:06 ID:nnvTrNrS
808>>さん
いいなあ液晶モニタ高いのにうらやましいです。
ちなみに漏れはナナオL461を使ってます。

817 :不明なデバイスさん :02/03/10 19:11 ID:9cyamsCx
DTPをやるってやつってそれなりの知識や友人がいるだろ
ここで聞くのは馬鹿か?


818 :808じゃないけど:02/03/10 19:14 ID:VC4SK7qq
>>817
ミニDTPのようなことって書いてあんじゃん。
自分で作った雑誌をコミケにでもだすんじゃん?

ちなみに漏れはL685。

819 :不明なデバイスさん:02/03/10 19:15 ID:/QY8aN1Y
ミニDTPってのが気になる…

820 :不明なデバイスさん:02/03/10 19:15 ID:/QY8aN1Y
激しくかぶった(鬱)

821 :不明なデバイスさん:02/03/10 19:17 ID:9cyamsCx
マジレスすると
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/l685/contents.html


822 :不明なデバイスさん:02/03/10 19:25 ID:9cyamsCx
目を見張る高画質を実現
 ナナオの「FlexScan L685」は,高画質がウリのハイエンド液晶ディスプレイである。
http://www.vwalker.com/vmag/review/monitorcry/2516/


823 :不明なデバイスさん:02/03/10 19:32 ID:JnNmdFgV
「サムスンにしなよ!」って言うと、またもめるかな。へ、へ。

824 :不明なデバイスさん:02/03/10 19:35 ID:zKmRzcn4
ミニって意味がわからんが、DTPは液晶モニタじゃやめたほうが良い。
色再現範囲は狭いし、拡大縮小が自由にできないし。

825 :不明なデバイスさん:02/03/10 19:41 ID:KDmr1Prl
金に糸目を付けないなら、こういうのもある。10bit多階調表示だと。
結構良いかも。

http://www.sharp.co.jp/products/llt1820/index.html

826 :不明なデバイスさん:02/03/10 19:43 ID:KDmr1Prl
>>823
サム寸は通常の用途なら最高レベルだが、国産には
金に糸目を付けないなら、もっとレベルの高いのもある。
DTPで液晶なら、最低でもそれぐらいは気を使う方が………。

827 :不明なデバイスさん:02/03/10 19:58 ID:WDFaH85C
そういえば、FlexScan L685って応答速度遅くなかったっけ。

ミニってなんだーーー

828 :不明なデバイスさん:02/03/10 20:06 ID:FvwY7rJs
>>827
スーパーのチラシを作ってるんじゃないですか。

829 :不明なデバイスさん:02/03/10 20:24 ID:/+WeNRlV
>>808
色再現性をどれだけ求めるかですわねー
モノクロ〜2色刷の学級通信とかミニコミ程度なら寒村最適
まじチラシとか刷ったり写真もきちんとレタッチして載せようとかいうつもりだと
現状予算が倍くらいになる鴨
それだったら液晶にこだわるよりCRTの方がいい鴨
但ものの1、2年で状況がらっと変わる鴨だけど

830 :不明なデバイスさん:02/03/10 20:42 ID:9cyamsCx
FlexScan L685は40ms
でもDTPなら応答速度より、画質だろ
馬鹿ですか?

831 :不明なデバイスさん:02/03/10 20:46 ID:wJ8oSaZ6
IOの19インチって結構よくね?
値段も12万程度と安いし。
えきしょうかめんさんもいいっていってるし。

832 :不明なデバイスさん:02/03/10 20:53 ID:RVFAJsQX
どこのパネル?

833 :831:02/03/10 20:58 ID:BPpU+ym1
>>832
富士通です。

834 : :02/03/10 21:02 ID:/pAonbyh
誰かiiyamaのAS4315UT/BK買った人いない?まじでホスィんだけど
どこにも売ってない・・・・

835 :不明なデバイスさん:02/03/10 21:05 ID:wrR2gulT
>831
馬鹿ですか?
何に使うかによって、どれがいいか違ってくる
動画などを見る場合は応答性が重視される
応答性より画質を優先する場合もある
おまえは単に、安くて適当な性能と言うことで言ってるのか?

836 :831:02/03/10 21:06 ID:jsQhUGIC
>>835
808に対してのレスです。

837 :不明なデバイスさん:02/03/10 21:11 ID:wBjxHQ+9
>>834
昨日初めて売ってるとこみたよ。出回り出したのかな?
結構良かったと思うよー。L565の実物見るまでは購入は保留するつもりだけど。

838 :不明なデバイスさん:02/03/10 21:11 ID:PWFCvVu/
>>835
何言ってんのかわからん。

839 :不明なデバイスさん:02/03/10 21:16 ID:wrR2gulT
馬鹿の使う日本語は違うようだ


840 :えきしょうかめん:02/03/10 21:41 ID:stIPB220
>>834
AS4315はパネルはこれまた寒損のだわな。台湾PA社製。
ただしTN(6ビットFRC)です。
だからWEB仕様に書いてある表示色数は約1677万色じゃなくて、ホントは約1619万色でしょうね。
それから、このパネル視野角が結構狭いので店頭/ショールームでよく見てから決めたほうがいいと思います。
これにIPSが入ればちょっと触手が動くかも。。。
もう台湾では量産は(台南で)始まってるはずだから、ぼちぼち出てくるんではないかと思われ。

AS4316はAU(TN、8ビット)だろう。応答速度遅いから(40ms)。
スペックで大体想像つきます。
帰国したら一回まとめて「パネルの仕様の見方」アップしましょう。特に15、17。
いや、皆様がここで議論していらっしゃることを取りまとめるだけです。
・・・といっていると、すぐ「液晶モニタもお手ごろになってきました Part12」とかになっちゃうんだよね(藁

「既出」扱いはなるべくやめときますか。確かにさかのぼるのはしんどいです。

ひとまず。


841 :834:02/03/10 21:53 ID:/pAonbyh
>>838
マジで!?黒だったら即ホスィんだけど・・・・
よかったらお店教えてもらえないですか?
おながいしますヽ(´Д`)ノ

>>840
一応黒じゃないほうは店頭で見てきました。
結構きれいで一目ぼれしました。
私は画像うんぬんよりあの狭額縁が気に入ってますw


842 :不明なデバイスさん:02/03/10 22:24 ID:PtYISnDW
IDEAL社QT−1502AVはどうでしょうか。
PIP機能を搭載したもので他にいい液晶ありますか?
あの小窓でTVやビデオを表示できるのってすごくj魅力的なんですけど。


843 :不明なデバイスさん:02/03/10 23:35 ID:rIV4EpPm
>>842
サムスンにあったような。

844 :不明なデバイスさん:02/03/10 23:43 ID:OFoER/rx
>>843
171MPダネ!!チョトタカイカナ。

845 :不明なデバイスさん:02/03/11 00:11 ID:vrH7xAvF
CADなんかで液晶使う場合応答速度って結構重要ですか?
2年ほど前の奴使ったことあるんですけど、タブを選択したつもりが
選択されなくて結構苦労した記憶があるんですが。
(マウスのクリックに反応できてない)
最近のはだいぶましになってるんですかね?

846 :不明なデバイスさん:02/03/11 00:24 ID:157KlZdX
DSTN液晶でも使ってたのか?

847 :不明なデバイスさん:02/03/11 00:44 ID:vrH7xAvF
いいえ、TFTですよ。(不治通の)


848 :不明なデバイスさん:02/03/11 01:48 ID:f+gazScx
>>841
AS4315UTの白はアキバの九十九とかで見たよ。在庫もありそうだった。
黒はわからん。スマソ。

コイツもINPUTは4332と同じように切り替え押すとメニュー出るのね。
TV付きの4351は一ボタンで切りかえられるのに、なんか萎え。
飯山はもう少し製品を練ってくれ。
なんか筐体の質感もいまいち。洩れもL565にしようかな...

ところで、4637(18インチ)はどこにもないのかなー。


849 :不明なデバイスさん:02/03/11 08:06 ID:Dc8y21sm
>845
CADで応答速度が重要とはあまり思えないけど、そゆこと言うんだったら、
CRTにした方が良いんじゃない。勘違いしてる人がいるようだけどこのスレ
はCRTより液晶がよいと言ってるわけじゃない。CRTと液晶の違いを良く
知った上で、その上で液晶がイイ!、と言う人のためのスレだよ。どっちか
悩むようなら、CRTを選択した方が良い。

ちなみに俺なら、一般的なCAD用途でそしてUXGA19i以上なら、歪まない
し疲れないから液晶をできれば選びたいけどね。

850 :不明なデバイスさん:02/03/11 10:39 ID:1siUkzOZ
>849
禿同
コストパファーマンス、性能はCRTの方が圧倒的に有利
そんなの承知で、スペースとかの関係で液晶を買うんだろ
どっかを妥協しないで、あれもこれもって言う馬鹿は死ね

851 :845:02/03/11 11:46 ID:PTjEd4pg
あのね、そろそろ液晶にしたいから、どんなもんだろうと思っただけですよ。
前ちらっと会社で使ったときがそうだったから・・でだいぶ良くなっただろう
それで買うときは応答速度の速いのがいいのかと。
CRTと液晶どちらがいいですかというよな書き方してますか?
それをバカはしねって・・・・・。
言ってることおかしいか?

852 :不明なデバイスさん:02/03/11 11:57 ID:e7HQN2z/
>>851
とりあえず>>849が良い事言ってるんだから、>>850の様な
無用な煽りバカは無視が一番。
2ちゃんなんだから、煽りを気にしてたらここには居られないよ。
脳内フィルターをかけるべし(w

853 :不明なデバイスさん:02/03/11 11:58 ID:1siUkzOZ
世の中いろんな人間がいるんだよ
単に「そろそろ液晶にしたいから、どんなもんだろうと?」
とかいても、答えようがないだろうが

自動車だって実用性なら軽自動車で十分
安全性とかアウトドアに使うとか目的があれば、それに適した車種がある

だいたい、デイスプレイなんて店頭に行って、自分の目で確かめろ
なんでも、掲示板で聞くのは、馬鹿だよ


854 :不明なデバイスさん:02/03/11 12:02 ID:1siUkzOZ
応答速度だって昔は50-70MSだろ
今売ってる機種は25-40msだ
crtは16MS相当だ
そんなの検索エンジンで検索すれば1分でわかる
自分で調べずに、人に調べさせるな


855 :不明なデバイスさん:02/03/11 12:07 ID:rkR4d6t7
>>851
いや、別に。


しかし、ここでCAD用途で使ってる人は殆どいないんじゃないのかな。

ところで、自分にはあなたが書いている2年前の液晶の症状自体、どういうものか
分からないです。マウスがどうのという件は液晶とは無関係じゃないんですかね?
応答速度がどうとかいう問題なんでしょうか。単にマシンのレスポンスが
悪かったとかじゃないのかと思ってしまいます。

タブを選択して、表示が変わらない程遅い速度だとしたらディスプレーとして
実用に耐えないと思うんですが。


856 : ◆Mz2000PY :02/03/11 12:36 ID:vwjCgEZX
ナナオ、17インチTFT液晶「FlexScan L565」の発売日を3月13日に
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/nanao.htm

857 :不明なデバイスさん:02/03/11 12:44 ID:rkR4d6t7
>>856
グッジョブ

858 :不明なデバイスさん:02/03/11 12:54 ID:1siUkzOZ
グッジョブ
って最近覚えたのか?
気がすむまで使えよ
子供みたいにな

859 :845:02/03/11 12:57 ID:PTjEd4pg
>>855
ふつうのアプリでは、なんら問題なかったですよ。
ただCADの速い操作の時に起こっただけですから。
やはり液晶でCAD使ってる人ってまだ少ないんですかね。
前スレも含めてずっとROMっててCADを使ってる人の意見がなかったのと
応答速度についてのレスが少し前のほうに続いてたから聞いたまでです。
(何も応答速度を調べてくれといったわけではないですよ。)
では失礼致します。

860 :不明なデバイスさん:02/03/11 13:01 ID:1siUkzOZ
無礼なやつだね
人に聞いといて、礼も言えないのか?


861 :不明なデバイスさん:02/03/11 13:02 ID:rkR4d6t7
>>858
なんかあったのか?あまりトゲトゲしいとストレス溜まって禿げるぞ(藁

862 :不明なデバイスさん:02/03/11 13:10 ID:D0ogbe1U
ええ話や・・・

863 :1:02/03/11 13:20 ID:H/An9/aS
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!!
うおぉおおおお!!!!!!!!!!!!
この日をどれだけまったか!!!

キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!!
 キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!!
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!!

ナナオ、17インチTFT液晶「FlexScan L565」の発売日を3月13日に
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/nanao.htm

あまりにうれしいので重複レス

金下ろさないと・・・
かね━━(゚∀゚;)━━!!!!!!


864 :不明なデバイスさん:02/03/11 13:21 ID:rkR4d6t7
>>863
喜んでるとこもうしわけないが、ガイシュツっす………。

865 :名無しさん:02/03/11 13:22 ID:1siUkzOZ
応答速度は30ミリ秒だけどね>863

866 :名無しさん:02/03/11 13:26 ID:1siUkzOZ
いちいち「がいしゅつ」って言うな
馬鹿の一つ覚えか?

867 :不明なデバイスさん:02/03/11 13:27 ID:VuffpxZq
>>866
( ´,_ゝ`)プッ

868 :不明なデバイスさん:02/03/11 13:29 ID:rtfNHn1j
いい具合にギスギスしてまいりました。

869 :864:02/03/11 13:29 ID:rkR4d6t7
>>863
申し訳ない……。重複って書いとる……。

>>866
( ´,_ゝ`)プッ

870 :863:02/03/11 13:41 ID:H/An9/aS
>>865
>>864
知ってる。

>>868
ギスギスしてる(W

       ノハヽヽ
       ( ´D`) みんな仲良く仲良く〜
       ( ∪∪
       (__)__)


871 :不明なデバイスさん:02/03/11 13:49 ID:rXoo9awZ
>>863
最初はめちゃくちゃ少なそうだな。
潤沢に出回るのはいつ頃か。

872 :不明なデバイスさん:02/03/11 14:15 ID:eKLyRjCm
>>845
CRTだと21インチ以上だと画面がちらつきませんか?(バックが白だと特に気になる)
リフレッシュレートの問題だと思いますが、液晶は18インチですがちらつかないと思います。
CRTが安物だからかも知れませんが僕はCADには液晶のほうが適してると思いますよ。

ID:1siUkzOZ氏へ 一番無礼なのはあなた自身ですよ。自分の発言を読み返してみてください。
         それでも気づかないなら春厨ですね。

873 :名無しさん:02/03/11 14:19 ID:1siUkzOZ
春厨?


874 :名無しさん:02/03/11 14:20 ID:1siUkzOZ
いい年こいて
春厨だってよ
馬鹿は違うね


875 :名無しさん:02/03/11 14:21 ID:1siUkzOZ
>>872
安物CRTだろ
貧乏人は無理して液晶なんて買う必要ない

876 :不明なデバイスさん:02/03/11 14:21 ID:9AeB0ynV
いちいち反応するなよ…

877 :名無しさん:02/03/11 14:22 ID:1siUkzOZ
リフレッシュレートはCRTは60だろ
液晶は40
これで液晶がいいなんていうのは、目がおかしい

878 :不明なデバイスさん:02/03/11 14:39 ID:/lJExPJE
>>872にレスするだけで4回も書き込むなアホ

879 :名無しさん:02/03/11 14:43 ID:1siUkzOZ
また死きりやか?うぜーだよ
中学生には注意するな
殺されるぞ おっさん

880 :不明なデバイスさん:02/03/11 14:45 ID:/lJExPJE
なんだお前真性厨房なのか。じゃあしょうがないな。

881 :不明なデバイスさん:02/03/11 14:46 ID:QergU+yo
>>877
なんだ、ただの馬鹿じゃん。

882 :不明なデバイスさん:02/03/11 14:51 ID:rXoo9awZ
暖かくなってきたな。

883 :不明なデバイスさん:02/03/11 15:14 ID:gJJiHaYk
>>877
( ´,_ゝ`)プッ

884 :不明なデバイスさん:02/03/11 15:17 ID:GJtTM4JW
>>879
>また『死きり』やか?『うぜーだよ』
>中学生には『注意するな』
>殺されるぞ おっさん
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ


885 :不明なデバイスさん:02/03/11 15:20 ID:VSfPOVrM
とりあえずL565待ち。

886 :名無しさん:02/03/11 15:25 ID:1siUkzOZ
貧乏人は無理して液晶買うな
無理して買うふりしなくていいよ


887 :不明なデバイスさん:02/03/11 15:28 ID:eKLyRjCm
>液晶は40これで液晶がいいなんていうのは、目がおかしい

あなたは頭がおかしいようですね。
すぐ病院に逝ったほうがいいですよ。
えっ病院からだって?

888 :不明なデバイスさん:02/03/11 15:46 ID:1wUAAZ0v
>>877は真性の馬鹿。


889 :不明なデバイスさん:02/03/11 16:14 ID:p9fVz5/L

辻本    「ど忘れ禁止法」   発言
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015826022/



890 :876:02/03/11 16:55 ID:9AeB0ynV
まあ、俺も申請厨房なんだけど
877は無視の方向で・・

891 :不明なデバイスさん:02/03/11 17:15 ID:nrHbcrkQ
真性包茎?

892 :名無しさん:02/03/11 18:24 ID:1siUkzOZ
貧乏人は10万以下の17インチの液晶で我慢しとけ

893 :不明なデバイスさん:02/03/11 18:30 ID:rXoo9awZ
専用ブラウザって良いね。

894 :名無しさん:02/03/11 18:38 ID:1siUkzOZ
>893
プ
見えませんよてか?
でも、反応してるところが馬鹿


895 :不明なデバイスさん:02/03/11 18:57 ID:JofcHOzG
いつからか知らないけど、ナナオWeb上の L565 MacG4(AGP) へのDVI接続に
ついての説明が変わってるね。
前までは SXGA は選択できません、と鬱になることが書いてあったけど、
9.2.2 や 10.1 を使えば SXGA を選べるみたい。

ポルシェと迷ってたけど、ポルシェは背が高そうなので、L565 の方が
画面を見やすそうかな。ということで、L565 リード。

896 :名無しさん:02/03/11 19:17 ID:1siUkzOZ
10万もしない商品にここまで悩むとはね
マンションとかは一生買えない貧乏人だろう

897 :不明なデバイスさん:02/03/11 19:23 ID:0v7oCngk
>>896
「ID強制表示」も知らない奴が、ゴタク並べるな!

898 :名無しさん:02/03/11 19:36 ID:1siUkzOZ
かちゅーしゃで無視してるつもり
でも、本当は読んでる(藁

お前みたいな中途半端な人間は何をやってもダメ

899 :不明なデバイスさん:02/03/11 19:48 ID:m8LuHxxm
情報が集まらなくなると困るので、以下放置でお願いします。

900 :名無しさん:02/03/11 19:49 ID:1siUkzOZ
ここで情報集める馬鹿っているの?
店で見て自分で判断しろ
引きこもりで怖くて店にいけないのか?
それとも田舎なのか?

901 :不明なデバイスさん:02/03/11 20:14 ID:kfax/kvu
>>900
>引きこもりで怖くて店にいけないのか?
ははは、午前10時半からつきっきりで20近いレスつけている奴の言うセリフじゃねーよ。

902 :名無しさん:02/03/11 20:20 ID:1siUkzOZ
>>901
やっぱり、数えられたか(藁
会社のサーバー経由だとIDを変更し難くてね
もう仕事が終わったから帰るよ
馬鹿をからかってストレス発散できて楽しかったよ
会社ではブースでPCを4台使ってるよ
全部液晶だけど


903 :不明なデバイスさん:02/03/11 20:29 ID:rXoo9awZ
ホントに専用ブラウザは便利だ。

904 :不明なデバイスさん:02/03/11 20:30 ID:Zk6SDaCw
L565 13日発売だってよ。
ナナオのホームページより。

905 :不明なデバイスさん:02/03/11 20:36 ID:g6gVS3xr
>>902
何が言いたいのかわからん。4台使ってるから何?
まだ会社(w に居そうだな。

906 :不明なデバイスさん:02/03/11 20:42 ID:LevRKK0d
この程度のことでストレスが発散できますかね。

907 :不明なデバイスさん:02/03/11 20:43 ID:soUGWmic
今週発売の「DOS/V special」で170Tが総合評価TOPという感じだった。
「PC USER」でもベストバイに選ばれていた。
購入者層の薄い単体液晶ディスプレイには
国内メーカーは、力を注いでいないのでは?という気がする。

908 :不明なデバイスさん:02/03/11 20:59 ID:kfax/kvu
パネルを自社調達している強みだろうねぇ。170Tに対抗するのに、
他者はさらにコストをかけて同品質の製品を造るか、あるいはどこかのパーツの
コストを切り詰めて同価格帯の製品を造るかどちらかにならざるを得ないでしょ。

909 :不明なデバイスさん:02/03/11 21:04 ID:kfax/kvu
他者ってなんだ、他社だ。

しかし170Tはモデル末期って感じだね。投げ売り状態だから他社製品は
コストパフォーマンスの面でかないませんな。これからサムスン製品で
取り上げるべきは171Pの方だよね。

910 :不明なデバイスさん:02/03/11 21:09 ID:f+gazScx
一日ずいぶん香ばしいヤツが常駐してたもんだな。

さて、NANAO L565。
めでたく出荷開始だね。漏れもこれ見てから買うの決めるよ。
ところでFRCがなくなったL465見たく、RADEONとの相性問題が
どうなったかは興味が尽きるね。
NANAOのことだから、今回は絶対追試してるから問題があれば
事前に公表するはず。漏れは対策済みと考えてるんだけど
どうなんでしょ? 誰か問い合わせた神はいる??

#の16もよさそうだが、1月待ちなんだよね...この系統の17がホスィ。



911 :IPO株主:02/03/11 21:18 ID:Ynlayw8P
明日の上場と明後日のL565発売。なんとタイミングの良い!
これで明日株が上がれば言うことなし!

912 :氏にてえ:02/03/11 21:26 ID:p9fVz5/L
我が家にはパソコンが一台しかありません。家族でつかってます。
で、祖母と母が大抵家にいるのでパソオナをした事がなかったです。
しかーし、起きると二人ともいない!ラッキー!CGでこける!っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンルームへ!
当然男らしく下半身スッパオナニーだ!
ああ、、、レイちゃん、ルリルリかわいいよお、などとお気に入りCGで盛り上がる私
そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのはアイナ様!
もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり!
誰もいないので、「ああ〜!アイナ様ああ!アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー!かーいい〜!」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「お兄ちゃん、うるさい〜」と笑いながら高一の妹が入ってきました。
私はゲーム等で大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。
しかしそこには、下半身裸でティンポを握る兄の姿が、、、
無言で部屋を出て行きました。親がかえって来るまで、部屋から出てきませんでした。
2週間会話してないです。。。
以前はバイクに乗せて買い物に行く仲の言い兄妹だったのに、、、
学校の出来事などを嬉しそうに話してきてくれたのに、、
すまん、兄は変態なのだ。。。

どうしたらいいのでしょう??
だれか、もっと恥ずかしい話をめぐんでください。。。

あああああ、、、氏にてえええええ!

913 :不明なデバイスさん:02/03/11 21:27 ID:g6gVS3xr
>>912
どこからのコピペだ?

914 :不明なデバイスさん:02/03/11 21:29 ID:ecp5YGcG
>>912
どっかのコピペだろうが、一応マジレスしといてやろう。

液晶買っとけ!

915 :不明なデバイスさん:02/03/11 21:30 ID:M1HhsPgy
アイナブリッジ大佐を知らないとは!

916 :不明なデバイスさん:02/03/11 22:10 ID:4GIt94do



次スレタイトルは 「春だ一番!ナナオL565祭り!」 ですか?




917 :不明なデバイスさん:02/03/11 22:14 ID:MiEwMb8y
>>916
何で限定してんのさ?まぁ、ネタだろうけど。
そろそろ考えんといかんね、次スレ。ちょっと早いか。

918 :不明なデバイスさん:02/03/11 22:15 ID:WTj8H3gR
>>916
「5」と「祭」の間に「血」を入れると
素材の風味がより引き立つと思われ。

919 :不明なデバイスさん:02/03/11 22:38 ID:Km2HkDJX
Part11は荒れたスレになったなぁ。

920 :不明なデバイスさん:02/03/11 22:39 ID:n739CTM1
171P買いましたー。
赤、青、緑、黄色はもちろんのこと
白もはっきりと表現されていてとても綺麗なので満足満足。
これならCG描きの人も満足すると思います。
それと他の人も書いてたけどAUTOボタンは本当に便利。

気になってた2本の直付けコードですけど、
自分の場合は机の裏が見えないようになってるし、
元より机の下がコードだらけなので
今更コーが1本増えたところで気にならなかったです(w
とりあえず買ってみると満足度は高いかと思います。


921 :不明なデバイスさん:02/03/11 22:58 ID:NdV/i695
>>920
DVIにするとなおヨシ。
違いが無いという人もいますが、やはり少なからず違いはあります。

922 :名無しさん:02/03/11 23:29 ID:+bR2WSkU
サムソンなんてクソだろ

923 :不明なデバイスさん:02/03/11 23:40 ID:8MyDU5sm
さっきから、わざと荒らそうとしているヤシがいるな。

924 :不明なデバイスさん:02/03/12 00:14 ID:A/k/mgTj
哀欧の17CES買った。
DVI接続、発色も反応速度(40msなのに)問題なし。
ただ、スピーカーは・・・・・・

あと、普通の画面は問題無いが、winXPの起動&終了画面の時のみ左上にムラ(明るい)
発生、これなんだろ???

925 :不明なデバイスさん:02/03/12 00:28 ID:2ikW/UOL
>>920
使用感とか、どうも。
565も出荷始まるらしいし、今度の週末は
出かけて、いろいろ見てくるかなぁ


>>859
イマサラなんだが、それって、そのソフトが
糞重かっただけなんでわ…、とか?

926 :不明なデバイスさん:02/03/12 00:30 ID:3psVdyeY
だれか>>924に突っ込んでやれよ。

927 :名無しさん:02/03/12 00:41 ID:GU+/0zld
#のLL-TT1620-B、カッコイイね〜。決めた!

928 :不明なデバイスさん:02/03/12 01:16 ID:dLcM0HMi
「液晶パネルも少なくなってきました」なんてどう?

と言ってみるテスト

929 :不明なデバイスさん:02/03/12 02:04 ID:IbPHilJa
「17インチ液晶もお手頃になってきました Part12」

前向きになってみるテスト

930 :不明なデバイスさん:02/03/12 02:37 ID:JLyUs9CV
>>910
>>#の16もよさそうだが、1月待ちなんだよね...この系統の17がホスィ。

同じく。

931 :不明なデッパさん:02/03/12 07:07 ID:NqQ/a1BC
#1620の実売価格ってお幾ら万円くらいなの?

932 :不明なデバイスさん:02/03/12 07:13 ID:OjpthQZl
「74800〜79800円」だね。
SHARPは、安売りしないから、16インチとしてはチョット高いですね。
いま、SHARPの15インチ、ブラックTFT使ってるけど、
ギラギラ感がない、落ち着きのある画質は評価でできます。

933 :尼ちゃんの931:02/03/12 07:20 ID:NqQ/a1BC
ジ、実売で?
性能があんまり変わらん#1610が62.000くらいですぜぇ。。。
てっきり6万台後半程度かと思ってました。。。

934 :不明なデバイスさん:02/03/12 09:08 ID:ed+nhSq+
>>929
その名前で立てたけど、「17インチ限定ですか?」ってつっこまれました。
初めてスレを読んだ人には誤解を生んだようで
今なら状況が違うかもしれないけど、参考までに・・・

前々?スレあたりの1より

935 :不明なデバイスさん:02/03/12 10:19 ID:na9/GfCC
>>929
「17インチ液晶もお手頃になってきました Part12」
「16インチ液晶もお手頃になってきました」
「15インチ液晶はお手頃ですね」
「18インチ液晶はまだ高いです」
って、みんな必要だろ、ボケ!逝ってよし!
おまえにタイトル付けるセンス0

936 :不明なデバイスさん:02/03/12 11:21 ID:nNUsIyxr
液晶モニターって目が疲れるって本当ですか?
それとゲームにむいていないってのもほんとうですか?

初歩的な質問ですがよろしくお願いします。

937 :不明なデバイスさん:02/03/12 11:24 ID:JLyUs9CV
>>936
過去ログ読めって言う奴が出る前に。

まあ一般的には、CRTよりは疲れないって言われてる。
ゲームのような速く、激しい動きには応答速度がCRTより悪いので
向いてない。

前者に関しては逆のことを言う人もいるみたい。

938 :不明なデバイスさん:02/03/12 11:29 ID:jdBLrTNN
>937
液晶の種類や表面の加工によっても
違いそうだよね>疲れやすさ

939 :サテラ印:02/03/12 12:32 ID:96ITEwyq
ワイド液晶なら今はコレつうもんある?

940 :不明なデバイスさん:02/03/12 12:48 ID:nNUsIyxr
>937
過去ログ見ても、まさにそうなんでよくわからないままです。

結局938さんの言う通りってことですね。

941 :不明なデバイスさん:02/03/12 12:53 ID:YojPX4YB
>936
ほれ。一般的にはCRTのが疲れると言われてるよ。まあそうでないと言う
人もいるんだろうが。主観や思い込みじゃない、確かな検証が知りた
いね。おそらく結果も予想された通りなんだろうけどな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010516/hot146.htm


942 :170T交換品2回目:02/03/12 13:38 ID:n4ipOphu
本日届きました
で早速電源投入、、、
DVIだと交換品1回目と同じところにドット欠けが
アナログだとドット欠け発生なし、、
これってどういう事なのですか?

943 :不明なデバイスさん:02/03/12 13:42 ID:vpqfpszB
>>942
アナログだとにじみで隣の色が混ざってるんじゃないの?
DVIだとくっきり移し過ぎで発生?
どっと欠けあたりを赤・青・緑の各単色にしてどの色が欠けてるか調べてもっと鬱になりましょう

944 :不明なデバイスさん:02/03/12 13:49 ID:jdBLrTNN
>942
ムラは?

945 :170T交換品2回目:02/03/12 14:00 ID:n4ipOphu
dviでも右下はやはり少々黄色がかってるかも、、
さすがに合計3個170Tみてきたので
これは仕様なのでしょう

946 :不明なデバイスさん:02/03/12 14:01 ID:JLyUs9CV
565近々手に入りそうです。入ったら簡単に使い心地をレポ致します。

947 :不明なデバイスさん:02/03/12 14:07 ID:JLyUs9CV
>>945
*サムソンのE4と呼ばれるIPS液晶です
*(シングルドメインですがね)。
*電源を入れて、初めて表示したモードと認識すると、自動的に画面調節モードに入るぞ。これはいい。
*気に入らないのが、このパネルの最大の欠点。右側に2箇所、必ずムラがあるぞ。
*液晶を注入した後、最後に封止するときに、封止剤が液晶材に溶け出して、TFTの電場を乱すので底だけ暗く見える。
*グレースケールで64/256ぐらいで見てみなはれ。多かれ少なかれ見えるから。
*でもこれは封止剤が拡散すればこのムラも次第に見えなくなると思われ。

えきしょうかめんさんの過去のレスに上のようにある。170Tも同じなんじゃ?
ほっとけばいいのかも。

948 :不明なデバイスさん:02/03/12 15:33 ID:jdBLrTNN
寒寸、170T以外はムラの話きかないから、
買うんだったら、廉価版か新製品だな
おれは、買わんけど

949 :不明なデバイスさん:02/03/12 17:41 ID:vt0Om13k
寒寸はやっぱりダメだね
IBMを買ったが、
液晶がサムソンで欠点が一箇所、常時「赤点灯」一箇所
三菱、メルコ、の液晶単体は欠点ゼロ


950 :不明なデバイスさん:02/03/12 17:44 ID:InDTSwKZ
三菱は確かに少ないね

951 :不明なデバイスさん:02/03/12 17:55 ID:tLm3UvQK
サンプル数いくつだ?まさか1台とか2台とか言わねえだろうな?自分の買った
液晶にたまたまドット抜けがあったから、そのメーカーがダメとか言ってる奴は
究極の馬鹿なので氏んでよし。

952 :不明なデバイスさん:02/03/12 18:07 ID:gJ0Htm1n
>サンプル数いくつだ?まさか1台とか2台とか言わねえだろうな?
サンプル数が100以上なんてサムソンの社員以外いないよ(藁

1個買って、「サムスンはいい」ってのも、究極の馬鹿だな


953 :不明なデバイスさん:02/03/12 18:11 ID:gJ0Htm1n
事実として
三菱の液晶を2台買ったが両方ともドット欠けはなかった


954 :不明なデバイスさん:02/03/12 18:21 ID:h77Ud9fy
事実として
サムソンの液晶を一台買ったが、欠点1箇所、常時点灯1箇所があった

955 :不明なデバイスさん:02/03/12 18:26 ID:+ulQp02F
私は、三菱・アイオー・SHARP・サムスンと買い、
アイオーにだけ輝点が2個ありました。

956 :不明なデバイスさん:02/03/12 18:31 ID:h77Ud9fy
サンプル数いくつだ?まさか1台とか2台とか言わねえだろうな?自分の買った
液晶にたまたまドット抜けがあったから、そのメーカーがダメとか言ってる奴は
究極の馬鹿なので氏んでよし。


957 :不明なデバイスさん:02/03/12 18:32 ID:h77Ud9fy
サムソンってクソだね


958 :不明なデバイスさん:02/03/12 18:36 ID:NvuRDkdf
gJ0Htm1n h77Ud9fy
同一人物か 昨日の厨登場

959 :不明なデバイスさん:02/03/12 18:52 ID:LgssV1cQ
565レポきぼんぬ。

960 :不明なデバイスさん:02/03/12 18:54 ID:GQ9ffy7n
明日は565祭りか〜。

961 :不明なデバイスさん不明なデバイスさん:02/03/12 19:05 ID:fWdTA0a4
>>957
どこで何を買ってもクレームつけるだろ?オマエ。

962 :不明なデバイスさん:02/03/12 19:31 ID:n05PVDPi
なぜ「サムソン」と「サムスン」を使い分けるのかわからん

963 :不明なデバイスさん:02/03/12 20:17 ID:XINjKq0X
おおお!!!!予約した565がもう届いたらしい!!!明日鳥にいくぞ!!!

おおおおおおお!!!!

サムソン?氏ね

964 :不明なデバイスさん:02/03/12 20:36 ID:7oz9SE92
>>952
> 1個買って、「サムスンはいい」ってのも、究極の馬鹿だな

お前は頭が悪いな。画質や機能については製品毎のバラツキは少ないと
予想されるが、ドット抜けについては製品ごとに0〜数十個と(絶対的な数
での)バラツキが非常に大きい。従って、ドット抜けをメーカーや製品の
良し悪しの指標に使う奴は馬鹿だって話だ。分かったか、馬鹿。

965 :不明なデバイスさん:02/03/12 20:36 ID:sho4tnwE
チョンは半島に帰れ!!

966 :石川県民:02/03/12 20:44 ID:DKJjsYMR
朝鮮半島と能登半島の抗争か?
正確にはナナオは松任だし、I-Oは金沢だしで半島じゃないがまぁ近くだから。
どーでもいいが日本海にゴミ流すなボケェ。ハングル表記のゴミで
砂浜が汚れて見苦しいんじゃ。

967 :不明なデバイスさん:02/03/12 21:50 ID:ZiMjARd0
サムソン工作員ってほんとにいるの?
あんまり褒めると胡散臭いよ

968 :不明なデバイスさん:02/03/12 22:07 ID:TSuFr/f6
東海ニダ


969 :不明なデバイスさん:02/03/12 22:12 ID:Waw2fYPC
最近、このスレッド、荒れてますね。
せっかく新製品発売の時期なのに・・・。

970 :IPO株主:02/03/12 22:22 ID:MABy+3Di
ナナオ上場おめでとうございます。そしてありがとうございます。
L565が8台買える儲けさせていただきました。1台しか買いませんが。


971 :不明なデバイスさん:02/03/12 22:25 ID:79E5tB9O
あと1時間35分でL565の発売日!
カウントダウンするぞ!


972 :不明なデバイスさん:02/03/12 22:26 ID:hXPkO33m
次スレタイトルは

「液晶モニタの画質も馬鹿にできなくなってきました」

でどう?



>>970
株板に帰れ。

973 :不明なデバイスさん:02/03/12 22:26 ID:yG1zxRfL
結局マトモな品がフツーに買えるのはいつなんだろう、L565。
やっぱ最初は品不足、か。

974 :不明なデバイスさん:02/03/12 22:49 ID:z5F5AYr1
「ナナオ血祭り」きぼん。

975 : :02/03/12 22:51 ID:2fgmRklZ
#の1620とかのレビューもそのうちキボーン


976 :不明なデバイスさん:02/03/12 23:19 ID:uCx99AuH
L565と飯山のAS4315UTで悩んでいます。
4315をお持ちの方、どんなもんか教えてくれませんか?
色ムラとか、アスペクト固定モードの有無とか

…と思ったら、飯山のe-shopで販売終了になってますね、4315(萎

977 :不明なデバイスさん:02/03/12 23:20 ID:7V0+9h2q
あと40分sage

978 : :02/03/13 00:00 ID:00ZHF2iN

キタ.━━┓┏━┓┏━━━┓┏┓┏━━━━━┓┏━┓
  ┏━┛┃┏┛┃┏━┓┗┛┃┃┏━┓┏━┛┃┏┛
  ┃┏┓┃┗━┛┃┏┛┏┓┗┛┗┓┃┗━━┛┗┓
  ┃┃┗┛┏┓┏┛┗━┛┗━━┓┃┗━━━━━┛
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  ┃┃┗━┓┗━━┛┃┏━┓┏━━━┛┃┏━━┛
  ┃┃┏━┛┏━━┓┗┛┏┛┃┏━━━┛┗━━┓
  ┃┗┛┏━┛┏━┛┏━┛┏┛┗┓┏┓┏━━┓┃
  ┃┏┓┃┏━┛┏┓┃┏━┛┏┓┃┃┗┛┏┓┗┛
  ┗┛┗┛┗━━┛┗┛┗━━┛┗┛┗━━┛┗━━ !!!!

979 :不明なデバイスさん:02/03/13 00:02 ID:akelDgFz
>978
迷路かと思ってなぞっちゃった。

980 :不明なデバイスさん:02/03/13 00:10 ID:yhxFpL/t
寒損はやめとけ

981 :不明なデバイスさん:02/03/13 00:23 ID:n0geOIpn
あっ。カウントダウンするの忘れてた!
もう今日だよ!発売日。
よし。みんなで店頭に並ぶぞ。


982 :不明なデバイスさん:02/03/13 00:48 ID:Zf9PWigI
>976
とりあえず、両方ともアスペクト云々はなし、と言っておく。


983 :不明なデバイスさん:02/03/13 01:20 ID:+EBG35CF
新すれっど
17インチ液晶モニタもお手ごろになってきました13立ててみました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015949637/

984 :不明なデバイスさん:02/03/13 11:31 ID:KR+2ryYq
>>983
が、いけてないのでスレ立てなおしました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985602/

そしたら重複してしまいました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985332/

鬱駄...

985 :不明なデバイスさん:02/03/13 11:35 ID:2njJiGUo
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985332/

こちらが本家です。

986 :不明なデバイスさん:02/03/13 12:34 ID:uBRw3NM8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985602/

こっちが本当の本家です。

987 :不明なデバイスさん:02/03/13 18:41 ID:lD5sdMgA
サムソンの液晶はドット欠けがあります

988 :不明なデバイスさん:02/03/13 19:06 ID:hekSql6Y
some損

989 :<○`ー´○>:02/03/13 19:19 ID:eShC9zYO
本当の次スレを教えてください.

990 :不明なデバイスさん:02/03/13 19:23 ID:/NNFNXwn
俺にも教えてくれ。

991 :<○`ー´○>:02/03/13 20:49 ID:eShC9zYO
>>990
サムソンが最高ニダ!

992 :不明なデバイスさん:02/03/13 20:52 ID:uxWe84f/
このスレがPart11だから、次は↓でいいんじゃない?

液晶モニタもお手頃になってきました Part12
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985332/

993 :不明なデバイスさん:02/03/13 21:41 ID:kUfN0ArX
さりげなく1000に近づけよっと・・・

994 :不明なデバイスさん:02/03/13 22:11 ID:hfPxiitK
埋め立て

995 :不明なデバイスさん:02/03/13 22:11 ID:hfPxiitK
埋め立て

996 :不明なデバイスさん:02/03/13 22:11 ID:hfPxiitK
埋め立て

997 :不明なデバイスさん:02/03/13 22:12 ID:hfPxiitK
埋め立て    

998 :不明なデバイスさん:02/03/13 22:12 ID:hfPxiitK
液晶モニタも一部値上がりしてきました Part12
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985602/


999 :不明なデバイスさん:02/03/13 22:12 ID:hfPxiitK
液晶モニタも一部値上がりしてきました Part12
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985602/
  

1000 :不明なデバイスさん:02/03/13 22:12 ID:hfPxiitK
液晶モニタも一部値上がりしてきました Part12
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985602/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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