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インクジェットプリンタVer15.0

1 :S600ユーザー:02/06/16 19:50 ID:yuPk6+u9
インクジェットプリンタの総合スレッドです。
インクジェットプリンタに関する話題なら何でもどうぞ。
荒らしと思われるレスは無視してください。

質問、相談の方は以下のことを書いていただければ早く正確な返答が得られやすくなります。
・トラブル等の質問は使用環境(プリンタの型番、使用しているソフト等)を明記。
・購入相談の際は主な使用用途(写真印刷か、文書印刷か)、予想使用頻度、予算を明記。

過去スレ、メーカーリンク、関連スレ、2〜10ゲッターは>>2-10
(初めてここに訪れた方は簡単に目を通すことをお勧めします)


2 :S600ユーザー:02/06/16 19:51 ID:yuPk6+u9
過去スレ

14.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022306517/l50
13.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10207/1020779983.html
12.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1017/10171/1017146909.html
11.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1013/10139/1013936324.html
10.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10102/1010274119.html
9.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1007/10076/1007630140.html
8.0
http://pc.2ch.net/hard/kako/1004/10047/1004775867.html
7.0以前は8.0から巡ってください。

3 :S600ユーザー:02/06/16 19:52 ID:yuPk6+u9
メーカーリンク

brother(複合機中心)
http://210.151.214.30/jp/mfc/mfc.html
Canon
http://www.canon-sales.co.jp/bj/index-j.html
EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/products/
hp
http://www.jpn.hp.com/printing/
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/printsrc.html
NEC
http://121ware.com/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/print/document/personal/bigindex_p.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Inkjet/index.html
Xerox
http://www.fujixerox.co.jp/product/

価格調査はこちらへ
kakaku.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/purinta.htm

4 :S600ユーザー:02/06/16 19:52 ID:yuPk6+u9
関連スレ

写真画質対決 {エプvsキヤノ}vs{その他}
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003703095/l50
インクジェット複合プリンタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000629287/l50
◆プリンタ&スキャナ&コピー(&FAX)複合機
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003472200/l50
プリンターの詰め替えインク 2個目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/l50
・・・・エプソン PM4000PX
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015517288/l50
本日発売。hp DJ5550,5551
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022165358/l50
エプソンインクジェットプリンタはひどい! 第三幕
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023142943/l50
■■■HP社製のプリンターはズレる!■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997134281/l50

5 :S600ユーザー:02/06/16 19:53 ID:yuPk6+u9
関連スレ(他板)

プリンタの質問にマターリと答えます(その3)(パソコン初心者板)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1018686045/l50
**インクジェットプリンタ2002 2nd**夏(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020390220/l50
プリンタスレ・エプソン篇(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998230562/l50
プリンタスレ・用紙編(デジカメ板)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003141026/l50
モバイラー必携!!モバイルプリンタ(モバイル板)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/998131272/l50

6 :不明なデバイスさん:02/06/16 20:35 ID:b6E62jZr
ところで、Exif2.2って具体的にどんな補正するの?
あんまり勝手に補正されても困るんだが・・

7 :不明なデバイスさん:02/06/16 20:40 ID:+wgIoxYs
>>1


>>6
勝手に色とかを補正するというよりも、撮影時の周りの明るさとか絞りとかの
情報をカメラ側からもらうもんじゃないの?Exif2.2とかって。



8 :不明なデバイスさん:02/06/16 20:40 ID:xWDn10nk
>1
乙彼

9 :6:02/06/16 21:07 ID:b6E62jZr
あ、忘れてた >>1
>>7
もらったらやっぱり勝手に補正するんじゃないの?

10 :(●‘_‘ ●)ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/06/16 21:25 ID:K47te0Ru
乙でふ>>1。

11 :不明なデバイスさん:02/06/16 21:38 ID:pTz8PdDv
>>6
Exif2.2 = Exif Print : PIMの拡張版だ。統一規格。
エプソンはエプソンでPIM II を発表してたな。独自規格。項目はExif2.2より細かい。

12 :6:02/06/16 21:49 ID:b6E62jZr
>>11
それはわかるんですが、やっぱり勝手に補正するよってことですよねえ。
元のRGB>sRGBのプロファイルがついてて逆変換するとかならわかるん
ですが・・なんかそうじゃないっぽいし。
まー私はどうせレタッチして出力なのでどうでもいいんですが・・

13 :不明なデバイスさん:02/06/16 22:34 ID:ug5YQP7b
新しいの立ったんだ
乙>1

14 :不明なデバイスさん:02/06/16 23:36 ID:SCxTOpts
HPの948Cに両面印刷モジュールをつけました。
さっそく2CHのスレッドをテキスト形式で保存して、両面印刷しようとしたのですが
どうしてもできません。
両面でない、普通の片面印刷に設定すると問題はありません。

ワードファイルの文書や、ホームページの印刷はちゃんと両面印刷可能です。
両面印刷するのに、テキスト形式のものはできないのでしょうか?

なお、今日セットアップして、ドライバの再インストールはやってみましたが
状況は変わりません。OSはWin Meで、メモリは192MBです。
USBでパソコンと接続しています。

何かわかる方、お教えください。お願いします。

15 :元970Cxiユーザー:02/06/16 23:40 ID:UAdiVgu7
>>14
どう印刷できないのか詳細キボンヌ
>普通の片面に設定すると印刷はできる
って事は当然、ドライバで両面印刷設定はチェックしてるよね…
印刷する媒体が何であれ両面印刷は可能な筈なんだが

識者の誰か任せた

16 :少しはまともなつもりのhpユーザー:02/06/16 23:48 ID:Yp7TDyql
両面印刷設定を「自動」にしてますか?

そうでなければ
印刷モジュールをもう一度心を込めて差し込んでみるw

17 :不明なデバイスさん:02/06/16 23:58 ID:/l35b5lQ
>>11
嘘を教えるな。ExifはPIMの拡張版などではない。

Exif = プリンタ側でExif情報を勝手に解釈して色づくり。
だから、各社プリンタメーカーのドライバ色補正的な傾向になる。
要するに今までドライバで勝手に補正していたのを数値化して埋め込んだだけ。

PIM2 = デジカメ側がプリンタを制御するための規格。
プリンタ会社の一方的な補正ではなく、
各デジカメメーカーが意図した発色に近くなる。

基本的にユーザーを無視して勝手に色補正されると言う点では
ExifもPIMも素人向けの規格。
たしかエプソンはExifもPIMも対応してるんだっけ?


18 :14:02/06/17 00:50 ID:U4T+VP9x
>>15>>16
両面印刷にチェックは入れています。
モジュールの差し込みなおしもしてみました。
で、印刷するファイルは、2ちゃんのスレをテキスト形式で、ワードパッドで
デスクトップに保存してあります。

印刷OKをクリックすると、タスクバーにアイコンが出て、ダブルクリックすると、
状態が表示されますが、ここには「印刷中」と出ています。
ページ数は「137」ページです。用紙はA4で設定。

OKしてから10分ほどしても、プリンタが動く気配はありません。
ページ数が多いので時間がかかっているだけかと思って、印刷設定時に
「1ページのみ」印刷するようにしても、同じでした。

以上、状況を書いてみました。
何かお分かりでしたら、よろしくお願いいたします。




19 :14:02/06/17 00:54 ID:U4T+VP9x
書き忘れました。両面印刷で「自動」にもチェックを入れています。

20 :不明なデバイスさん:02/06/17 01:56 ID:pSxPVfrB
>>17
PIM2はまだだったような。
Exif2.2は対応してるよ。
既存のプリンタ(PM-720C以降)はプリンタドライバを店頭でも配ってる。

21 :不明なデバイスさん:02/06/17 02:06 ID:QteSxKKq
>>20
いや、確かPIM2も既に対応してるっすよ。(対応デジカメ少ないけど)
とはゆーものの、そんなに役に立つんか?って感じですが。>PIM,Exif2.2


22 :眼鏡帝國民 ◆MEGANEOU :02/06/17 03:06 ID:EWzho0jw
>>18
そこまで行くと、もうコールセンターに電話した方が早い感じだ、、、

23 :不明なデバイスさん:02/06/17 12:31 ID:sTq2Wmkl
再論:Exif PrintとPIMの「違い」は何か

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/03/nj00_pimexif.html

24 :不明なデバイスさん:02/06/17 15:57 ID:EpHdd1vW
エプソンは800以降だったら画質も大した違いはないのですか?

25 :不明なデバイスさん:02/06/17 19:39 ID:sTq2Wmkl
>>24
PM-800Cは今となっては現役を退いたけど、
1440×720の4pl MSDTなんで
スペック的には最新のPM-830Cと一緒。

ただ、PM-800C/PM-820CはナチュラルフォトカラーやPIM等には
対応してないので、色の彩度はやや失われるかも。
フチ無しや127mm幅のロール紙にも対応してないんで、今となっては
敢えて選ぶ必要はないと思われる。
画質に関してはPM-950Cだけは別格。

26 :不明なデバイスさん:02/06/17 20:32 ID:ehulfsNO
>>24
800とか820ってもう売ってないのでは??
830Cがお手ごろ価格
ふち無し印刷しないなら840Cのほうが解像度高いが(ふち無しだと830と同じ)
ロール紙つかってカッター欲しくてついでにメモリスロット必要なら850PT
もおすすめ。プリンタの操作も液晶画面に出るしね。
890CはインクタンクがでかいのとCD-R印刷だっけ?。あと速い。
950とかは肌色の暗い部分とかがきれいに出るのはさすがだが、ランニング
コストが高い。なにがなんでもきれいなのがいい人向け。
4000PXはちょっと別。画質はきれいだが顔料インクなので写真っぽくない。
図鑑みたいな仕上がりになる。光沢紙もつかえないし(意味ない)・・
でも空気にさらしていても色が褪せないのは顔料インクだけ。ポスターとか
作るなら4000PXしかない。

27 :14:02/06/17 20:43 ID:4oNqxlWM
>>22
そうしてみることにします。


28 :不明なデバイスさん:02/06/17 21:16 ID:/XqOOlqE
890Cと830C/840C、850PTはほとんどスピード変わらんと思うが。
890Cはも一つ特徴として、厚紙に強いってのもある。

29 :24:02/06/17 22:50 ID:5l0wW0P3
皆さん、丁寧にありがとうございます。参考になります。
ところで840や950だと厚紙はイマイチなんですか?
それほどブ厚いものは使わないと思うけど、
たとえば、商品メニューなどを作成するときに写真や
モノクロで厚手の紙を利用する場合には、
890か950あたりがいいんでしょうか?
あと、初歩的な質問で申し訳ないのですが、CとPMって何ですか。

30 :不明なデバイスさん:02/06/17 23:29 ID:TPkJpS5E
PM=Photo Machjet
C=Color

31 :不明なデバイスさん:02/06/17 23:42 ID:giHQIbYd
PM-890C、PM-950C(旧モデル900C、920Cを含む)は2.5mm厚までの
厚紙用紙に対応。PM-4000PXは1.3mmまでの厚紙対応。
純正ではPMマットボードなんかが使えます。

その他のモデルはPM-840Cを含め厚紙には対応してませんね。(タブン)
純正プリンタ用紙厚は最大0.27mm、ハガキが0.23mm以下とのことなので、
それ以上の厚紙印刷が必要なら、厚紙に対応した機種を選ばれてはいか
がかと。

商品メニューには顔料PXインクのPM-4000PXが一番向いていると思う。
(まぁ使用環境にもよると思うけど)

32 :不明なデバイスさん:02/06/17 23:44 ID:XFbVE5ax
個人的にエプソンで一番魅力的なのは、CMのささきいさおの歌・・・・


33 : :02/06/17 23:54 ID:yykosdAz
♪どーきれいだーーー

34 :不明なデバイスさん:02/06/18 00:03 ID:+8rSV60w
「♪どどっ! どどっ どっどっ! キ〜レ〜い?」
もヒットでした。あの声はどうやって出しているのだろう。

プリンタとは関係ないけど「♪どうするっ!?アイフるぁー」と
「♪スンスンスン (ドウルリァ?)」も自分的にはヒット。

35 :不明なデバイスさん:02/06/18 00:20 ID:7BvIV+nr
購入検討中。予算5万円前後が限界。今はPM2000C使ってます。
月間印刷枚数 A3 B4(A3が8割)カラーで300枚。モノクロはレーザーあり。

このスレ読んでインクコストの高さに気付いた。詰め替えインクなんぞ知りませんでしたです。

キャノンでいいですか? キャノンでいいですか?

達人の皆様。
どうぞアドバイスしるっ

36 :35:02/06/18 00:36 ID:7BvIV+nr
訂正。
>モノクロはレーザーあり。←ウソついてました。ありませんです。見栄はってしまいました。


37 :DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo :02/06/18 00:43 ID:WeGNVYqL
>>35
「カラー」が
カラーが混じったビジネス文書なのか、それとも写真(作品)なのかで
大きく変わります。

ビジネス文書ならBJ-S6300がいいでしょう。
写真(作品)ならPM-3500Cでしょう。

5万円前後、と言う条件なのでPM-4000PX、BJ-F9000は、はずしました。

38 : :02/06/18 00:44 ID:JPHE+aB8
>>35
キヤノンBJ-F9000でよし。

39 :不明なデバイスさん:02/06/18 00:48 ID:+8rSV60w
F9000のコストはPM-3500C以上に高いと思われ。
37氏が言うように、ビジネスでコスト気にするんなら4色のS6300、
写真ならPM-3500Cにスレ

40 : :02/06/18 02:32 ID:JPHE+aB8
>>39
F9000のインク代はそう高くないぞ、3300Cに劣らん。2000Cよか遥かに良くなった。
最近5万程度になってるから、写真印刷で速度やメンテナンス性を追求するなら
F9000に逝ってしまって良いと思うぞ。かなり堅い作りだし。
エプと違い写真専用紙以外でもふちなしができるのに重宝してるが
かわりにA3ノビのふちなしができないのが3500Cに劣る。



41 :不明なデバイスさん:02/06/18 03:29 ID:+8rSV60w
>>40
コストだけど、F9000はF900と一緒で、PM-880CとPM-3500Cも一緒だよ。

日本企規格協会SCIDサンプル「自転車」のA4を刷らせたら
どっちが高いかくらいの傾向はわかるでしょ?
F9000tがPM-3500Cより1.5倍くらい割高よ。

42 : :02/06/18 04:15 ID:JPHE+aB8
>>41
880Cと3500Cが同じって、それは黒だけだろ?

特定のものを大量に印刷するベンチマークがどうこうではなくて、
実用した場合にそう変わってないから敬遠するほどじゃないと言っているのだが。
そりゃA4の自転車だけを一度に刷るならインク代高くつくよって言うけど


43 :不明なデバイスさん:02/06/18 04:19 ID:+8rSV60w
>880Cと3500Cが同じって、それは黒だけだろ?

ちゃうよ、カラーも黒も全部一緒。

インクカートリッジも一緒、性能や解像度もまるで一緒。
PM-880CをA3幅に広げたのがPM-3300Cなのだから、一緒なのは当然でしょ。

44 :43:02/06/18 04:21 ID:+8rSV60w
ちと訂正

>PM-880CをA3幅に広げたのがPM-3300Cなのだから、一緒なのは当然でしょ。

→ 「PM-880CをA3ノビ幅に広げたのがPM-3500Cなのだから、一緒なのは当然でしょ。」

45 :不明なデバイスさん:02/06/18 04:24 ID:+8rSV60w
それに、よほど偏った色の画像を大量に連続印刷でもしないかぎりF9000は
安くならんし、それはPM-950CやPM-4000PXも一緒。

メーカーがそういう価格設定してるんだからさ。


46 :hp厨:02/06/18 07:47 ID:EfiuJemF
>>45

>メーカーがそういう価格設定してるんだからさ。
ソースは?

47 :不明なデバイスさん:02/06/18 08:05 ID:uIATPeW1
>>43
PM880C=PM3500Cとなるのは、機種の性能だけ。
インクはPM890C=PM3500Cです。

インクはF930=F9000
PM890C=PM3500Cなので、代替え比較。
F930     41.1円
PM890C   24.5円
いずれもキヤノンのHPからのデータです。

48 :不明なデバイスさん:02/06/18 09:59 ID:XE5y3Bp9
自転車厨はもういいぽ

49 :不明なデバイスさん:02/06/18 10:20 ID:JuC/+GfV
コストネタモナー

50 :35:02/06/18 11:09 ID:SQzfpWrh
皆様。レスありがとうございますです。
>>37 「カラー」はグラフ等のビジネス文書主体です。
今のPM2000C。もう1万枚以上印刷してるのに快調なのには感謝してるんですが、どこかで、エプソンは詰め替えインクが使いにくいというのを見てチョト敬遠気味。

キャノンのBJ-S6300・BJ-F9000が達人の皆様の推奨機種。
ということで、ヨロシイんですね? ですね?


51 :不明なデバイスさん:02/06/18 11:24 ID:5gHkbSau
ビジネス文書ならF9000はオーバースペックだと思うが。


52 :不明なデバイスさん:02/06/18 11:29 ID:ME7ftoJP
冷静に検討してみるとhpの1700で決まりだね。


53 :DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo :02/06/18 11:30 ID:WeGNVYqL
>>50
速度と、対普通紙の鮮明さを重視するならBJ-S6300。
写真のような美しさを求めるならBJ-F9000。

要するに「作品」を印刷することがあるか、と言うことです。

無ければBJ-S6300のほうがビジネスにはおすすめできます。
黒インクが顔料系のインクなので、普通紙への印刷がにじみにくく、きれいに出るんですよ。
速度もこちらの方が速いはず。

逆にBJ-F9000だと、専用紙への印刷は美しいのですが、普通紙は若干にじみますので細かい文字がちょっと苦手な感じです。
今までエプソン(染料系)をお使いだった、と言うことですので、そこは気にならないポイントかも知れませんけど、そういう違いもあると言うことで。


詰め替えインクですが、やるならばそれなりのリスクもあると言うことを念頭に置いてみてください。
私はおすすめしません。

プリンターの詰め替えインク 2個目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021709649/

是非ご一読を。



余談ですが、
BJ-Fシリーズは、「BJ-F850アップグレードキット」を買うことで、インクがまとめ買いできます。
http://www.canon-sales.co.jp/bj/support/f850upgrade.html
バラバラで買うよりインク一本分くらい安くなっているので、一番最初にとりあえず全色買っておく、と言ったような用途としておすすめできます。

54 :不明なデバイスさん:02/06/18 13:35 ID:+8rSV60w
>>50
BJ-F9000の染料黒は薄いので普通紙ではビジネスに向いてないと思われ。
PM-2000Cの普通紙のどす黒さと比べたら違和感あると思う。

BJ-S6300のカラー印刷は黒インク使わず3色混合で黒作るからこれまた薄い黒になるのでは。
カラーグラフ主体なら黒の品質を考慮するとBJ-S6300・BJ-F9000は外した方がよさげかも。モノクロテキスト用途ならBJ-S6300をお勧めできたんだけどね。

55 :不明なデバイスさん:02/06/18 13:45 ID:+8rSV60w
>>47
仰る通り、PM-3500CはPM-890Cのカートリッジと一緒でしたな。
ちと間違えてました。失礼すますた。
PM-3500CのコストはPM-890Cとほぼ一緒ってことで間違いないと思ふ。

56 :DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo :02/06/18 13:49 ID:WeGNVYqL
>>54
「普通紙」へのカラー印刷は4色ですよ。
「専用紙」は顔料インクが浮いてしまう、と言う理由で3色で黒を作ってます。

57 :35:02/06/18 14:05 ID:SQzfpWrh
>>53
ありがとうございます。
[プリンターの詰め替えインク 2個目]読ませていただきました。
詰め替えについては一度、試してから結論を出そうと思います。

カタログに改めて目を通してみましたが、師匠お勧めのBJ-S6300に決めます。
ふち無し印刷も必要無いですし、「作品」も出力しませんので(ワ

達人の皆様方。 ありがとうございますた。

58 :不明なデバイスさん:02/06/18 14:15 ID:+8rSV60w
普通紙カラーのテキスト部分は顔料黒でしたか。失礼しました。
S系の年賀状印刷ではイラスト面の黒が3色混合の黒だった
んでそう思ってしまた。
もしや普通紙ではテキスト部分が顔料黒で、ビットマップ部分は3色混合の
黒なんかな?それともビットマップ部分も顔料黒を含めた4色?


59 :DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo :02/06/18 14:17 ID:WeGNVYqL
>>58
「普通紙」*設定*での印刷なので
詳細設定で言うと「1」だったかな

その設定で印刷する限りは、ビットマップでもテキストでも黒は顔料になる。
専用紙でも詳細設定で設定を「1」にすれば黒は顔料になるはず。

60 :S600ユーザー:02/06/19 21:46 ID:JW3LiYin
1 PIXUS BJ-S530 キヤノン
2 Colorio PM-850PT エプソン
3 Colorio PM-890C エプソン
4 Colorio PM-840C エプソン
5 Colorio PM-730C エプソン
6 Colorio PM-950C エプソン
7 Colorio PM-830C エプソン
8 PIXUS BJ-S330 キヤノン
9 PIXUS BJ-F930 キヤノン
10 PIXUS BJ-S700 キヤノン
11 PIXUS BJ-S300 キヤノン
12 hp deskjet 5550 C6487C#ABJ HP
13 Colorio ライト CL-750 エプソン
14 Colorio PM-4000PX エプソン
15 PIXUS BJ-S500 キヤノン
16 SuperColorio PM-2200C エプソン
17 PIXUS BJ-F890 キヤノン
18 PIXUS BJ-S200 キヤノン
19 WonderBJ BJ M70 キヤノン
20 Colorio PM-3500C エプソン

61 :  :02/06/20 00:23 ID:GyQcwREA
PM-950C詰まるんだよね。2週間ぐらい使わないだけで。
クリーニングでダメだったら、修理に出すしかない。

カラーインクが一色なくなったらモノクロも作動しなくなる。
全色のスペア在庫が常に必要だね。
画質はバツグンなんだけどね。

62 :不明なデバイスさん:02/06/20 00:27 ID:xQeOZbYz
扱いづらいね。

63 :不明なデバイスさん:02/06/20 00:46 ID:Ngj3OkyU
自分でメンテも出来ない素人は買うなってこった。

64 :不明なデバイスさん:02/06/20 00:47 ID:g/NM8TBI
>61
部屋掃除してる?
うちは部屋をこまめに掃除するようにしたら、つまらなくなったよ。


65 :PM-950C:02/06/20 01:40 ID:Kn5IsNYU
PM−950Cなんだけど印刷頻度は3日に1回程度なんだけど
電源いれっぱなしにしておいたほうがいいの?

66 :不明なデバイスさん:02/06/20 02:45 ID:GaQtQluQ
うちは電源入れっぱなしで3週間くらい印刷してないこともあるけど
全然詰まらないな。CD-R印刷設定のまま放置すると詰まるけど。

待機電力の電気っていくらかかってんだろう?
電源オン/オフでセルフクリーニングするのが勿体無くて
電源入れっぱなしにしてるんだけど。その方が詰まらないし。
電気代、誰か知らんですか?

67 :不明なデバイスさん:02/06/20 07:59 ID:w3opze63

困ったプリンタだよホント、しかし他スレに迷い込んできた初心者に、よってた
かってコイツを勧めるエプ厨って言うのは痛いよね。
>自分でメンテも出来ない素人は買うなってこった。
コレを最初にいっとか無くちゃ。


68 :不明なデバイスさん:02/06/20 08:57 ID:cBTEmWkd
電源つけっぱなしにしとくほどのことでもない。
ちゃんと未使用時は電源を切っておくような設計になってる。
それでも何か対策したいのなら、ホコリが入らんようにカバーかけておくだけで良し。

つーか、エプは一番売れてるから、たまに詰まるやつがいても仕方ないこと。

と書くと、社員ウゼェと吠えるhp厨が来るんだろ?(藁

69 :不明なデバイスさん:02/06/20 10:27 ID:tQvGyK18
>>60
S330、もう一つくらい上にいけるかな?

70 :不明なデバイスさん:02/06/20 13:43 ID:3SljcEUb
>自分でメンテも出来ない素人は買うなってこった。
どのプリンタも一緒。
どのPCも一緒。
どの精密機器も一緒なんじゃ(゚Д゚)ゴルァ!!

71 :不明なデバイスさん:02/06/20 14:13 ID:TBvcwxo9
>>70
>自分でメンテも出来ない素人は買うなってこった。
このあたりの機種は素人が買わないで誰が買うのか?


72 :不明なデバイスさん:02/06/20 14:35 ID:GaQtQluQ
メンテしないモノグサな人を含め、
超初心者はプリンタどころかパソコンもろくに扱えないと思われ。
ドライバの設定なんて見るのもイヤな中高年層は多い。

デジカメから直接印刷できるプリンタか
コピー機感覚で使える複合機タイプを薦めたほうが、
たとえ多少の費用がかかったとしても
その人にとっては幸せになれるかも?

73 :BJC465:02/06/20 21:23 ID:ndzt47FU
PM950かBJ930か、どっちがいいだろう・・・

74 :不明なデバイスさん:02/06/20 22:03 ID:AVCdv0K7
>>72
 PCもプリントアウトも「日常」だからこそ、余計な手間は少ない方が良いと
思うんだけどな。
 気合い入れて写真出力するためにプリンタを使う人はカバーの掛け外しや
週1のメンテナンスなんてものも大して苦にはならないんだろうけど……。

75 :少しはまともなつもりのhpユーザー:02/06/20 22:17 ID:7jjxkgeN
>74
hpの出番だな

ん、お呼びでない 
こりゃまた失礼しました〜w

76 :不明なデバイスさん:02/06/20 23:24 ID:pMerJBMb
>>73
写真印刷優先=PM950
印刷速度優先=BJ930

かな?

77 :不明なデバイスさん:02/06/21 00:06 ID:BXH71vNN
>>76
少し訂正。
印刷速度優先=BJF930ではなくて、
写真印刷速度優先=BJF930です。

文書印刷に関しては、F930は遅いぐらいでしょ。

78 :S600ユーザー:02/06/21 00:15 ID:+vkkWDnk
BJC465からの買い替えならF930でも画質には満足しそうな感じはしますね

79 :不明なデバイスさん:02/06/21 01:49 ID:eDrR2bQv
今レーザープリンタを使ってるんですが、壊れてしまったようなので
買い替えを検討しています。
用途は仕事用、文書印刷、できればフチなし(あっても1cm未満)、速度はなるべく速く
ランニングコストは安く。
写真印刷、カラー印刷などはほとんどしません。
候補に挙がってるのが、キャノンの BJS530 と BJS700 です。
値段があまり変わらないので BJS700 にしようと思ってるんですが
買っても大丈夫なのか、他におすすめのものがあれば教えてください。
(というか不安なので背中押してほしいんです〜)

80 :DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo :02/06/21 02:19 ID:b0VqriNW
>>79
とにかく速度がほしければBJ-S700はその用途では最適です、というかそれしかありません(w

買いましょう(笑

81 :不明なデバイスさん:02/06/21 03:16 ID:cLraxemm
>79
S530が候補に挙がっているのなら、在庫処分のS500はどうですか?
530と機能がほぼ同じで、値段もだいぶこなれていて買いだと思います。
500(&530)でも速度は充分速いと思いますよ。

82 :DeskJet 970Cxi BJ-F900併用 ◆F900.rbo :02/06/21 04:20 ID:b0VqriNW
>>81
なぜかうちの店だと処分かかってないのよね>S500
そればかりかS530の方が安かったりする。

なんでかなぁ。

サイレントモードがついてないよね>S530/500

83 :不明なデバイスさん:02/06/21 07:08 ID:R6OePbLe
S530買おうかなと思ってるところだけど、
S530とS500って、そんなに値段違うかなあ。
個人的には、1000円位の差ならS530の方が気分的に良いな。
違いは、スピードが9ppmから10ppmなったぐらいだっけ。

84 :不明なデバイスさん:02/06/21 08:05 ID:BgItPTnW
まあ気軽に使えるhpだろうね、安くて好きなの買えば? 両面印刷、耐久性
詰め替えOK、スピード、お手軽度、普通紙のキレイさ等のトータルバランスで
写真印刷、カラー印刷などはほとんどしませんって言うなら決まりだね。
5551あたり買っとけば間違いないよ。コレホント。

85 :不明なデバイスさん:02/06/21 09:55 ID:phb6yE3y
>>79
レーザーはあかんのか?
フチ重視ならキャノンSしか選択肢ないけど、
仕事用ならカセット給紙のレーザーか、hpの948cxiか5550のほーが
いいような気はする。(たぶん5551はいらない。)
ただ、業務時間中に詰め替えするのが面倒くさいなら
hpはヤメといたほーがいいかもしれん。


86 :不明なデバイスさん:02/06/21 10:45 ID:h1KFM/uF
おいこらエプソン!
黒しか印刷していないのに「カラーインクが無くなりました」だと?
しかもカラーインクが無いから黒印刷も出来ないと抜かしやがる。
汚ねぇ商売だなエプソンさんよ。

http://www.i-love-epson.co.jp/products/faq/peripheral/FQIJ0019-3233.htm

何がクリーニングだよ、カラーインクの方が先になくなっちまったぞボケ

87 :不明なデバイスさん:02/06/21 11:29 ID:5xywLFl6
黒しか印刷しないんならフツーはモノクロレーザ買わないか?

88 :不明なデバイスさん :02/06/21 13:08 ID:RBa2HgHe
CANONのプリンタで迷ってます。

S530とS330では、どちらがよいでしょう?

主に大学のレポート用に使っていますが、
年末には家族の年賀状の印刷にも使います。

予算は2万円くらいあるので、どっちでもOKなんですが、
新しい330の方がいいですかね?


89 :不明なデバイスさん:02/06/21 13:58 ID:cSRBxDEw
>>88
もーちょっと出して HP 5551。両面機能付き

90 :不明なデバイスさん:02/06/21 14:38 ID:08rCJ3Vs
レポート提出が主ならhpの5551がいい。
はがきの両面印刷もできる。

91 :不明なデバイスさん:02/06/21 15:09 ID:kJx/H/kR
>>86
キヤノやhpは各色単独でクリーニングしてくれるの?

92 :不明なデバイスさん:02/06/21 15:17 ID:b1I2yj2T
>>88
サイズ小さいし、S330でいいんでないの?
ちょっとインク高いけど、ふつーの人はインク代取り返せるほど
印刷しないと思うし。たぶん。

>>91
そんな訳ないでございます。
どの機種でもクリーニングにインクは使ってるけど、
エプは1個(1色)あたりのインク容量がいちばん少ないので、
よく目立つ。身から出たサビ・・・・・・・・?でもないか。


93 :79:02/06/21 17:12 ID:84IR3CRR
みなさんご意見ありがとうございます。
結局僅差で BJS700 にしました。
80さんの力強い押しが利きました。(笑)
hpやレーザーはうちの近くの電気店で扱ってなかったので却下となりました。
BSJ700 は概ね満足です。
が、説明書等を見てもサイレントモードのやりかたが書いてませんでした。
ご存知の方、よかったら教えてください。

94 : ◆dJ990xs2 :02/06/21 18:35 ID:Mj3m8J3s
>>88
A4文書を月に300枚以上印刷するならS530、それ以下ならS330でしょうか。
モノクロインクのコストがかなり違うため、多く印刷するなら最終的には
S530の方が安上がりです。
しかし、S330の性能はS530と大差はなく、少し小さいのでそれほど多く
印刷しないならS330でも満足できると思います。

95 :86:02/06/21 19:01 ID:h1KFM/uF
>>87
一度プリントした紙に再度プリントが必要で、レーザーだと紙が詰まってしまうので。


手差しで紙詰まらない(用紙入れ位置と排紙位置の角度のきつくない)
モノクロプリンタないですかぇ

96 :不明なデバイスさん:02/06/21 19:35 ID:HJyitto6
>>95
ブラザーのHL-1440を使っています。何万枚も手動両面印刷(いったん印刷したものを
給紙トレーに再度ひっくり返して入れて印刷)を行なっていますが、途中で詰まるということは
起こりませんでした。ただし、裏面印刷時は給紙トレーに紙をいっぱい入れておかないと
うまく給紙してくれないこともたまにありますが……。

インクジェットの話でないのでsageときます

97 :不明なデバイスさん:02/06/21 19:40 ID:b1I2yj2T
>>95
近頃のレーザーは、両面に印刷しても基本的には詰まらんと思うけど。
両面印刷ではなくて、一度印刷して、再度印刷するん?


98 :PM-950C:02/06/21 20:14 ID:r7ilDKOP
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1024400577/424

すごい情報ハケーンしますた!

99 :DJ505J+ユーザー ◆T7Ikqm9M :02/06/21 20:33 ID:5vv154p6
PM-850PT買うか・・・
ふんぱつして950か、キャノンのF930買うか・・・
貯金おろして4000PX買うか・・・

100 :DJ505J+ユーザー ◆T7Ikqm9M :02/06/21 20:33 ID:5vv154p6
迷う・・・・

101 :不明なデバイスさん:02/06/21 21:11 ID:45O6zDG/
>>93=79
1 プリンタのプロパティを表示。
2 「プロパティ」→「ユーティリティ」→右下の「サイレント設定」をクリック

で設定できますよ。
(win98の場合)

102 :79:02/06/21 21:38 ID:84IR3CRR
>101
ありがとうございます。
明日会社で試してみますね。

103 :不明なデバイスさん:02/06/21 22:00 ID:hoUOvjAy
モノクロ印刷→レーザー買えって人結構居るけど、レーザープリンタって
本当に家庭に入れる商品なんですかねぇ?電力とかメンテとか。


104 :不明なデバイスさん:02/06/21 22:20 ID:b1I2yj2T
>>103
置き場所が必要なのが最大の問題。
消費電力は最大瞬間消費電力で、700W程度。
ドライヤーのほうがよっぽど電気食う。
メンテはむしろインクジェットよりもめちゃくちゃ楽。インクヘッドないから。

ま、月々20枚や30枚(年間300〜400枚)程度しか刷らない一般家庭なら
レーザーなんていらんよ。遅いエプ機ですら必要十分性能だろ。
ただ、うちみたいにPDF莫大印刷する必要があると、俄然、役に立つ。
あと、細かいことだが、必ずカセットにA4普通紙入れっぱなしなので、
印刷ボタン押せば必ず普通紙に印刷される
(下手にL版とかが給紙トレイに入っていて失敗したりしない)
というのが、何気によい(w


105 :不明なデバイスさん :02/06/22 00:29 ID:Jh5LFXq0
>>88です。

みなさん、ご親切な意見ありがとうございます。
レポートと言っても月10枚も使わないので
330にしようかと思います。

年賀状も写真は使わないので
そこそこで大丈夫ですよね?

106 :不明なデバイスさん:02/06/22 00:32 ID:2cANvVEn
>>105
おう、飼って来い。


107 :PM-950C:02/06/22 00:37 ID:P7mFNP79
>>106
かってきますた。

108 :不明なデバイスさん:02/06/22 00:45 ID:2cANvVEn
>>107
えらい速いな(w 日本橋のナカヌキヤででも買ってきたか?


109 :不明なデバイスさん:02/06/22 00:51 ID:+axFoNbZ
年に数回しか使わない程度なら何がいいですか?
840あたりが金額的には手頃かな。
自分は一応890なんだけど、しばらく使わないで
写真をプリントすると縦にラインが入ったり、詰まったり
あまりきれいに印刷できないんですよね。
使うたびにクリーニングするしかないのかな。

110 :不明なデバイスさん:02/06/22 02:34 ID:m0wSiNv5
>>109
ALPS MDシリーズ か。同じような印刷方式のプリンター。

111 :不明なデバイスさん:02/06/22 05:41 ID:u3VEdnN/
>>109
 「目詰まりしにくさ」最優先なら、このスレ的にはHpのcp1160かと。
 目詰まり自動補完機能付きで紙1枚もムダにしない……、けどその条件で
買うにはちとお高いかも。(汗)

112 :不明なデバイスさん:02/06/22 09:33 ID:HP+o7Hu9
>>96
レーザーでも全然かまわんす。片面だと詰まりそう?

>>97
片面に数行ずつ追記するんだよね。
ウチにあるエプソンLP-8400なんかだと、
熱で紙が微妙に反って詰まっちゃう。
用紙の端をしごいて逆反りにすると上手く行くんだけど、
効率悪いんだよね。

113 :不明なデバイスさん:02/06/22 22:24 ID:7WIqcaUo
エプソンの画質はいいみたいだけど
F900とかよりPM890とかのほうがいいってほんとかなー。

写真画質がはやいF900がいいんだけどねー。
新しくこれから出るのがもっといいなら考えるけど
今安いF900が第一候補ですぅ。

114 :不明なデバイスさん:02/06/22 22:29 ID:Yys80sy7
>112
HL-1440で5度ばかし、手差しで同じ紙の同じ面に印刷を繰り返してみたが、
なんの問題もなく印刷できたけど。


115 :不明なデバイスさん:02/06/22 23:42 ID:0MLXh8Kn
>>113
画質に関しては本当。PM-830C/840C/850PTでもね。
でも、速い方がいいんなら、F900買っても損は全くないぞ。
PM-8xxにちょっと劣るくらいの画質+はるかに速い印字速度だから。

116 :不明なデバイスさん:02/06/23 01:02 ID:RMP7Ek8A
>109
MDは遅いし高い、cp1160も高い。

年に数回ならいっそのこと使い捨てプリンターLexMark
必要になったら本体購入、使用後は中古屋/オークションor廃棄
いつでも新品・設置スペースも不要。

これ最強?

117 :BJF850UP ◆nIThBwKQ :02/06/23 01:19 ID:epwJmuGN
A3プリンターが必要になって買い替えを余儀なくされています。

CANONのBJF9000とエプソンの4000PXのどちらかで迷ってます。

用途としてはポスター出力&デジカメL版出力&社報作成

ポスターで4000PXに決まりかと思ったのですが写真出力が写真ぽくない
と言う意見で迷ってます。
あとランニングコストもそんなに大差があるものなのでしょうか?

よろしくお願いいたします。<(_ _)>

118 : :02/06/23 03:53 ID:ypP8I+LZ
>>117
・ポスターの耐ガス性が必要
・クオリティの高い文字印刷が必要
だったらPM4000PXにするべきだし、
そうでなきゃ安くて速いF9000でいいんじゃないの。
ランニングコストは紙次第で変わるから一概に言えんけど、
インクはF850UPと共用で顔料のPXよりは比較的安く入手性もいい。


119 :不明なデバイスさん:02/06/23 11:26 ID:z8vb1iZe
PM−850PTとBJ−F895PDだったらどっちがいい?

120 :PM950Cユーザー:02/06/23 12:01 ID:arwsvzxE
>119
PM850PTとBJ895PDでは価格が違いすぎるだろ、BJ535PDの間違いじゃないの?って
書こうと思ったら、PM850PTとBJ895PDでは実売価格は5000円程度しかちがわないんだね。
どっちでもいいんじゃないの?ロール紙が使いたいならPM850PT、
スピード優先ならBJ895PDだと思う。
画質はPM850PTのほうがわずかに勝っている気はするけど、エプの画の作り方が
漏れの好みに近いだけかもしれないし。

121 :不明なデバイスさん:02/06/23 12:18 ID:vpxzhUXj
>119
スキャナ持っていたら、スキャナのメーカーにあわせる。

122 :BJF850UP ◆nIThBwKQ :02/06/23 13:18 ID:epwJmuGN
>>118
ありがとう<(_ _)>
やっぱクオリティーは4000PXですか
ランニングコストはF9000
キャノンをずーっと使ってるから気づかなかったけど色薄めですよね。
もうちょっと考えよう・・

>>120
好みの問題・・・まったく同感

>>121
メーカー合わせたほうがいいの?
いまスキャナーはエプソンでプリンターはCANONなんですがそんなに不自由は
ないけど・・

123 :不明なデバイスさん:02/06/23 13:53 ID:G5K5fR/f
ランニングコストだけどF9000の方が安いなんて根拠はどこにもないよ。

この機種についてのコストは
F930 = F9000
PM-950C = PM-4000PX(全く同じではないかもしれんがカートリッジの用量は一緒)
と考えて良い。

日系バイト7月号によるとカラーのハガキ印刷のインクコストは
F930は 7.66円
950Cは 5.6円

てことだ。

124 :不明なデバイスさん:02/06/23 13:55 ID:G5K5fR/f
> F930は 7.66円

F930は 7.6円
だったわ失敬

125 :不明なデバイスさん:02/06/23 15:55 ID:+BRulgvZ
>>117
PM4000PXでしょう。
写真のL版はDPeasyでネットDPEに出したほうが安い。

126 :不明なデバイスさん:02/06/23 16:02 ID:KXvpOtCG
>>116

印刷したいときにプリンタが無い罠

127 :同じこと書いて申し訳ないですが・・・:02/06/23 22:03 ID:Hr4ykN7l
なんとなく流れでキャノンのS530って奴を買ってしまった・・・

失敗ですか?


128 :同じこと書いて申し訳ないですが・・・:02/06/23 22:07 ID:Hr4ykN7l
あ、結構無難みたいですね・・・

よかった。。。

129 :BJF850UP ◆nIThBwKQ :02/06/23 22:16 ID:epwJmuGN
>>123
そうなんですか!?キャノンの方が高かったとは!?
情報ありがとうございます。<(_ _)>
1つ質問なのですがキャノンは電源入れて結構すぐに印刷できるのですが
エプソン(4000PX)はいかがでしょうか?ウォームアップ長いのですかね?
ウォームアップのとき大量のインクを消費するという噂も・・・

>>125
やっぱそですよね。大量の場合はDPEに出しているのですが
細々(1・2枚等)したときはプリンターで出してます。


130 :不明なデバイスさん:02/06/23 23:09 ID:G7zFynIU
>>120
535PDと895PDって、USBで繋げるIXY以外は、PCMCIAメモリカードアダプタを
買わなきゃいかんだろうから、やっぱり値段は高くなるんとちゃうん?
とゆーか、それより850PTは、付いてるUSB端子にカメラつなげて
印刷出来るようにならんのか。いちいちカード抜くのめんどい。


131 :不明なデバイスさん:02/06/23 23:53 ID:ifwqk8qe
f890とf900が同じ値段なんですが、どっちを買うのが正解ですか。

132 :不明なデバイスさん:02/06/24 00:00 ID:R4bJ6HiP
>>131
1も2も無くF900

133 : :02/06/24 00:42 ID:c0Bd9Gs0
>>123
PM4000PXが950Cと同じ???
全く性質の違う新型インクなのに、
カートリッジ容量が同じだからとこじつけて断定するのはおかしいぞ。
だいたい950CとF900のインク代はほぼ変わらない(かややF900が良い)ってのが
今まで出てきたベンチマークでの結果なんだけど。
誤字も多いけど、内容もすごく偏ってる書き込みだな。


134 :PM-950C:02/06/24 01:02 ID:QEMRI1Yn
950C買いますた。
エプソソのお姉ちゃんにはげしくすすめられますた。
断れませんですた。

135 :不明なデバイスさん:02/06/24 01:04 ID:+wH0RrNZ
>134
アホか!
でも気持ちは死ぬほど理解できるがw

136 : :02/06/24 01:08 ID:c0Bd9Gs0
>>134
高いなりに中身があるから、
CL-750買わされるよりははるかに良いと思われ
問題は値段だな、いくらだった?


137 :PM-950C:02/06/24 01:17 ID:QEMRI1Yn
税込みで4万円弱です。

エプソソのお姉ちゃんおっぱい大きかったのれす。ハァハァ

138 :不明なデバイスさん:02/06/24 02:01 ID:EqOYU+qi
>>だいたい950CとF900のインク代はほぼ変わらない(かややF900が良い)っ
>>のが今まで出てきたベンチマークでの結果なんだけど。

そのベンチマークの結果ってどこのベンチマークだ?ソース出してみな。
思い込みだけで書いてるバカどもの報告を鵜呑みにしてねぇか?

139 :不明なデバイスさん:02/06/24 02:06 ID:EqOYU+qi
つーかF900がPM-950Cより安かったって測定結果は今まで一度たりとも
なかっただろ?あるのか?
思い込みだけで「高い」とか「安い」とか騒ぐマンセーバカは多かったのは認めるが
実際にデータが出るとキヤノンのFシリーズははエプより高いのばっかりだ。
国民生活センターしかり、雑誌の調査しかり。
いいかげん、思い込みだけで語るのはやめてデータを提供しる!!

140 : :02/06/24 02:49 ID:c0Bd9Gs0
>>138-139
過去ログ嫁。
去年新型発表後の雑誌じゃF900がPM950Cよりましって結果が多く、
(こんな感じhttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/arekore/gaz/col_48/index_02.shtml
インク代はS500<<890C<F900<950Cという結論だった。
確かアサパソは確実に実測して結果を一覧で並べてたよ、他の雑誌もあったはずだが。
PM890CとPM950Cはインクコストが段違いに違うのにエプと纏めるのはおかしいよ。


141 :不明なデバイスさん:02/06/24 06:52 ID:tLtE6hfp
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!
T-ZONEにてhp自動両面印刷モジュールが
明らかに新品なのにジャンク扱いで500円でハンバーイ
948C向けだけど過去の製品にもしっかり対応してる

さすがhp、日本企業だとそうはいかない
その企業姿勢にマンセー!!

142 :不明なデバイスさん:02/06/24 09:40 ID:f/z72XLV
>>114
おおおありがとう。
PM-830Cは窓から投げ捨てて、HL-1440買うことにします。

143 :不明なデバイスさん:02/06/24 10:28 ID:e1jYjwUH
>>138=139

144 :不明なデバイスさん:02/06/24 10:30 ID:Ut/1yeWx
BJ−F900と、BJ−895PDの画質の違いはありますか?
カタログ見ると同じインクだし、解像度も同じ。
スピードだけが違うのでしょうか??

145 :不明なデバイスさん:02/06/24 10:48 ID:EqOYU+qi
そこのURL、実測コストなんて全く書いてないじゃん。
書いてるのは
> F900 ◎インクのもちがイイ、
> 950C×ロール紙2つでインク切れ

こんな適当な比較で参考になるとでも思うのか?一体なんの根拠になるというのだ?

>確かアサパソは確実に実測して結果を一覧で並べてたよ、他の雑誌もあったはずだが。

「確か・・」とか「ハズだ」とか、そーいう信憑性のないものはどうでもいい。
きちんとしたソースを出してくれ。

146 :123:02/06/24 11:56 ID:EqOYU+qi
> 日系バイト7月号によるとカラーのハガキ印刷のインクコストは
スマソ。日経ベストPCの間違いでした。7月号179ページにハガキの印刷コストが
書いてるから確認してみてくれ。

PM-950C  5.6円/1枚
BJF930  7.6円/1枚


147 :123:02/06/24 12:54 ID:EqOYU+qi
>>133
漏れはPM-950CとPM-4000PXが全く同じコストとまでは断定はしてないぞ。
全く同じではないかもしれんが・・・、と書いておろう?似たようなものだってことだ。

もしウソだと思うなら、エプソンカタログのランニングコストから算出してみな?
PM-950CはA4で、PM-4000PXはA3でコストが書いてある。
印刷面積を考慮して計算しなおば単位面積あたりのコストは簡単に算出できだろ?
業界標準原稿(自転車)でのコストは、PM-950CもPM-4000PXもほぼ同じだぞ。
(2〜3円程度の差は目をつぶれ)、


両方とも使用している漏れの実感としては、インクの減り具合としてはどちらも
似たようなものに感じる。ただし正確な実測値なんてとても漏れ個人で計れる
わけではないので知らん。人柱になって調査するほどの余力と財力は漏れ個人にはない。

これ以上の正確なコストを知りたけりゃ調査機関か雑誌社が調査するまで待てってこった。

148 :不明なデバイスさん:02/06/24 13:18 ID:M7isVsyR
>>147
一応、エプソンラインナップ表の中では、PM-950CとPM-4000PXは
ほぼ同じコストの数字(45円くらい)が書いてあるけど・・・・・・・・・・。
PM-890Cとかの一体型機種は、みんな30円くらいの数字。


149 :不明なデバイスさん:02/06/24 14:56 ID:Ut/1yeWx
環境のためには独立インクがいいのかな?

150 :不明なデバイスさん:02/06/24 15:24 ID:00CRRC2Z
>>144
画質に差は無いと思ふ。
F890にカードスロットを付けた物と思えば良いのではないかと。

151 :LexmarkZ23:02/06/24 17:11 ID:sQuqEg4M
同価格帯の製品の中では一番きれいだと思う。
しかし、使い始めて3日で黒カートリッジが死んで
一週間で色カートリッジも脂肪。
黒はカートリッジ替えたら復活したが、色は未だ赤が出ず。

プリントミスも多いし、初めて買ったプリンターだっただけにちと鬱。
たまたま、はずれ引いただけかもしれんが、Lexmarkは止めとけと言いたい。
サポートは結構ていねいだけど。

152 :不明なデバイスさん:02/06/24 18:25 ID:Ut/1yeWx
結構迷うな・・・BJ-895PDとPM-850PT・・・。
どっちにもメリットもデメリットもあるし。


153 :不明なデバイスさん:02/06/24 18:32 ID:3b1nsOIp
>149
エプソンのページだと、廃インクはかさを減らして産業廃棄物として処理してるから
独立インクで無駄なく使った方が環境にいいと思われ

154 :PM-950C:02/06/24 19:03 ID:XcVSOVns
エプソンのお姉ちゃんは顔で選んでるのだろうか。。

155 :不明なデバイスさん:02/06/24 20:44 ID:CMsxhbgM
>>154
社員はブサイク多いからそれは違うと思われ。
販社は違うのか?

156 :不明なデバイスさん:02/06/24 21:09 ID:InELl6e1
F600をCD-Rプリントカスタムにして使用中
普通紙の最高画質モードでちょうどイイ
やっぱえぷいらねえや
ロール紙もつかわんし

157 :不明なデバイスさん:02/06/24 22:28 ID:8zi+7duN
>155
バイトでしょ>ねーちゃん

158 :不明なデバイスさん:02/06/24 22:41 ID:g+JKuAWF
キャンペーンガールってやつでしょ。
キヤノもエプもhpも。

159 :長野県某所:02/06/24 23:24 ID:mYXOxQSD
ですが、BCI-6(BJF860)のインク、特にフォトマゼンタが
ヤマダ2軒とLAOX回ってもありませんでした。
みなさんの所ではどうですか?

160 :不明なデバイスさん:02/06/25 00:00 ID:URJO8W+l
>159
長野県だからです。
エプソン様のお怒りに触れないよう、コソーリと引っ込めています。


兵庫県はふつうにあった。
ていうか、キヤノソのホムペに、品薄のお詫びがかいてあったYO

161 :不明なデバイスさん:02/06/25 00:23 ID:5Ojdodst
古い物の質問ですが知っている方がいたらお願いします
NECのインクジェットプリンタPicty700は、どこのメーカが製造したのかわかる方いますか?
http://www.nec.co.jp/press/ja/9809/2801.html


162 :不明なデバイスさん:02/06/25 01:27 ID:e8h9jg8Q
>>161
「製造」したのはNECでしょ?

163 :PM-950C:02/06/25 01:29 ID:MU6Uq8p8
エプ姉マンセー!

164 :不明なデバイスさん:02/06/25 01:30 ID:3P0ZfIgh
>>158
漏れがよく見るのは「キャンペンガル」などと言えるようなしろものでは
ないぞ、どこも。一番よく見るのは、中田ユニ(CMのやつ)着た、「普通
(あるいはイチジルしくそれ以下)のねーちゃん」

165 :不明なデバイスさん:02/06/25 01:36 ID:MU6Uq8p8
おっぱいから用紙がでてくるお姉ちゃんはどこにいますか?

166 :ID付き名無しさん@1周年:02/06/25 11:20 ID:aJGOsIwD
990cxi用のWindows3.1ドライバが欲しいのですがどうすればいいのですか?


167 :不明なデバイスさん:02/06/25 12:12 ID:F/00Pr3i
>>166
>Windows3.1
はやく捨てろ

168 :不明なデバイスさん:02/06/25 12:38 ID:Uhf8oy8Z
http://www.hp.com/cposupport/swindexes/hpdeskjet921701_swen.html

169 :不明なデバイスさん:02/06/25 14:26 ID:CPg+r6Ln
950と840で迷ってます。
写真画質を優先するなら950?
あと扱いやすさはどっちでしょうか。

ちなみに今自分が使ってるやつは890。
スキャナ7200。写真を印刷するとき、ちょっと赤みがかるんだよね。
何ででしょ?

170 :不明なデバイスさん:02/06/25 14:51 ID:0olvlalR
中古プリンタを購入しようと思うんですが
PM-750CとPICTY700のどちらが良いですか?
ちなみに両方とも500円でした。

171 :不明なデバイスさん:02/06/25 15:08 ID:SadPynLQ
>>169
迷うよねぇ。。
店頭で見たらぱっと見はどちらも同じ。画質の大きな差はない。
でも、よ〜くよ〜く目を近づけてみたら、950のほうが綺麗。
俺なら840を買うな。

172 :不明なデバイスさん:02/06/25 15:34 ID:HtiCcFvM
>>171
そう気持ちの問題。
目こらして見て解るぐらいやったら840の方が良い!
人にあげたとしてもそこまで誰も見ないし、気にしないですよ。






俺ならhpのdj5551買うな。

173 :不明なデバイスさん:02/06/25 15:43 ID:CPg+r6Ln
>171
よ〜くよ〜く見ないと、な程度ならやっぱ840ですね。
金額が全然違うもんねえ。
さくらやでポイント15%つくうちに買ってこよっと。

174 :不明なデバイスさん:02/06/25 15:48 ID:SadPynLQ
5551ってどうなんだろうか・・・?
今まで眼中に全くなかったけど・・

175 :不明なデバイスさん:02/06/25 16:10 ID:CPg+r6Ln
>172
ワラタ。
ここのスレ見てあえてHPは避けてたんだけど(w

176 :不明なデバイスさん:02/06/25 17:01 ID:1JVti2i1
>>169
雑誌のレビューとか見てる?
それはスキャナとプリンタの特性です

177 :不明なデバイスさん:02/06/25 17:32 ID:S4FJna/R
キャノソは性能・価格的に中途半端と見てBCI-6を
切り捨てようとしたのか、と、疑ってみるテスト。

178 :不明なデバイスさん:02/06/25 18:45 ID:SadPynLQ
やっぱPX4000にしようと思う今日この頃。。。

179 :不明なデバイスさん:02/06/25 18:45 ID:SadPynLQ
4000PXね。

180 :不明なデバイスさん:02/06/25 19:28 ID:hVs8S6Ze
>169
890持ってるなら840買う必要無いだろ
950買うか890を使い続けるかで悩むならわかるが

赤み掛かってるとのことだが
今思いつくのはこれ位
1すべての写真印刷で出るならノズルが詰まってる
2自動色補正が悪い方向に出てる(自動色補正は万能ではない)
3固体差

対処は
1ヘッドクリーニング
2、3自動色補正OFFにして手動で色補正する
 手動補正は結構面倒だが一度補正してしまえば
 しばらくは補正し直す必要は無い
 当然補正した時のデータを取っとけ

181 :不明なデバイスさん:02/06/25 19:55 ID:bZokgEKH
>>164
一瞬「キャンベンガル」と読んじまっただよ。
極稀に存在する逸物をさがすのもまた一興。

・・・か?

>>169
そう、840にしたら解像度も速度もまったく同じで、
「CD-Rプリントができなくなる」というただ1点のために金を払うことになる(w

182 :不明なデバイスさん:02/06/25 19:56 ID:4RZ83HQC
>>161
HPのOEMだけど、HPも下請けに出しているだろうね。
その下請けがどこかはワカラン。

183 :161:02/06/25 20:12 ID:1YzQouE4
>162.>182
レスありがとうございます
使用するインクカートリッジを見る限りhpのOEMのように見えますが
日米のhpサイトを見てもその製品については今のところ見つけることが出来ませんでした
NEC向け特別仕様なのかな?

もうちょっと探してみようと思います

184 :不明なデバイスさん:02/06/25 20:52 ID:R4RXAYSI
赤や緑の暗部に着目すると7色インクのPM-950Cの方が滑らかで綺麗だよ。
と書いてみるテスト。

185 :不明なデバイスさん:02/06/25 21:28 ID:m8K7H2qo
>180
あと紙によっても色の偏りがでる。HP840で純正紙だといい色だすけど、コニカのフォト
ライク使うと黄色っぽくなったりする。(でもお気に入り)

186 :169:02/06/25 23:10 ID:iX5GIIaW
色々な意見ありがとうございます。
早速帰りにさくらや行って来ました。う〜ん。
実家用として950買っちゃったよ・・・。ポイント18%だったし。
どこ行っても840てあまり宣伝してないんですよね。

PM-890はヘッドクリーニングしてから印刷したんですけどね。
自動補正もやらなかったり試したり。
写真によっては、元原のとおりホントきれいにプリントされるのもあるけど、
いかにもプリンタで印刷したものです、という出来のものもある。
カメラの腕が悪いのか!?
 雑誌はほとんど読まないんですが、ちゃんと読んだ方がいいのかしら。



187 :不明なデバイスさん:02/06/25 23:33 ID:GJfEBwh3
ASCII系の雑誌だけは信用がおけない。
夏とか冬のプリンタ繁忙期には、必ずと言っていいほど月刊、週間、MAC問わずに、
表紙にキヤノンプリンタが載ってるし。
最近のMAC系、月刊系もそのようで・・・

188 :不明なデバイスさん:02/06/25 23:43 ID:R4RXAYSI
ドライバには色んなカラー調整モードがあるので好みのものを
探してみたら?
普段どのカラーモード使用してるのかわからないけど、
ICMに変えるだけでも色あいはガラって変わるので

189 :不明なデバイスさん:02/06/26 02:38 ID:IxFWXz4A
>186
クリーニングしても詰まりが取れないこともあるので、
テストパターンの印字しなきゃ判断できないよ。

190 :不明なデバイスさん:02/06/26 04:52 ID:01vjIBey







dj840cとPM-840C、紛らわしいから「PM」か「dj」つけてくれ。

191 :不明なデバイスさん:02/06/26 10:38 ID:dkSPNUEG
取り付けたインクの品質保証はどのくらいで見てる?
ケース内のインクが半分以上残ってるのが見えるのに
カスカスな印字結果。
時々使うていどな俺は独立インクなんてもったいなかったかな。
ちなみにキヤノンF870です。



192 :ID付き名無しさん@1周年:02/06/26 11:03 ID:bNxcQ9S6
>>168さんというかhpさん
日本語版は無いのか
ガックリだぞ
英語版はPC-9800シリーズにインストール出来るのかな?

193 :不明なデバイスさん:02/06/26 11:50 ID:nD1IE19n
ゼロックスのjet wind 300Cを使ってたのですが、
(B4印刷のため↑にしたんだけど、インクの調達が面倒だった。)
パソコン買い替えたら、XP対応じゃないため使えなくなったんで、
キャノンのBJS530か330か迷ったんだけど、結局530買ってきました。

印字の速さにびっくり。


194 :不明なデバイスさん:02/06/26 12:12 ID:mD/bcu6A
HpのDJ505J+使ってますが何か?

195 :不明なデバイスさん:02/06/26 12:17 ID:tg1wefMd
ゼロックスのJW610Cが6千円って安い?

196 :不明なデバイスさん:02/06/26 13:46 ID:9IUfeoiZ
実際HPの質はどうなの?
画質、速度、音などキャノンやエプと大差ないなら
別にこれでもいいかな、と。
それ以外のその他のプリンタのここでの評価は?

197 :不明なデバイスさん:02/06/26 14:21 ID:QPHZOLCO
トータルバランス、耐久性考えたらhpしか無いよ。初めからhp買う人は
少ない分エプしか持っていない人の意見より真実味がある。他スレが盛
んだから、そっち見たり、価格.コムなんかでも評判いいよ。


198 :不明なデバイスさん:02/06/26 14:54 ID:nVaSRQ89
 >>197は持ち上げすぎにしても、カタログで主張しづらい「良さ」があるのは
確かだと思う。
 頑丈さ、ノズルの目詰まりしにくさは、単純な連続印字テストには現れない
ランニングコストの削減に貢献しているし、前面給紙システムによる設置性の
良さも魅力。
 そのために、エプソンの総花な製品と比べるとカタログスペック的に見劣り
する面もある。4辺縁なし印刷、CDR直接印刷、ロール紙印刷など。
 ただ、それらの機能が実際に稼働している時間的な割合を考えれば、名を
捨てて実を取るHpのバランス感覚はさすがだと思う。

 別に、各種機能自体は否定しない。それらの機能が本当に必要な人他社の
プリンターを選べばいい。それはそれで正しいと思う。
 むしろ、「何となく」買うような人にこそHpが相応しいと思うのだけど。

199 :191:02/06/26 16:36 ID:LVsSQUbi
宣伝ばっかで誰も答えてくれんなあ。


200 :不明なデバイスさん:02/06/26 17:09 ID:0vGlhc5B
>>199
カードリッジ振れば?

201 :不明なデバイスさん:02/06/26 17:33 ID:Gx+6UNeT
>>191
ヘッドつまりじゃねーの?

202 :不明なデバイスさん:02/06/26 19:07 ID:3UKO3XSI
>>191
ここの人はインクのランニングコストが気になるぐらい大量に
刷ってるので、「時々使う程度」なんて人がいるわけない。
きっとネタだと思っているんでしょう。

203 :不明なデバイスさん:02/06/26 19:21 ID:K2LUoxac
エプからhpに乗り換えますた。

204 :S600ユーザー:02/06/26 20:28 ID:RGRSTXEo
1 PIXUS BJ-S530 キヤノン
2 Colorio PM-850PT エプソン
3 Colorio PM-840C エプソン
4 Colorio PM-890C エプソン
5 Colorio PM-950C エプソン
6 Colorio PM-730C エプソン
7 Colorio PM-830C エプソン
8 PIXUS BJ-S330 キヤノン
9 PIXUS BJ-F930 キヤノン
10 PIXUS BJ-S700 キヤノン
11 hp deskjet 5550 C6487C#ABJ HP
12 PIXUS BJ-F890 キヤノン
13 Colorio PM-4000PX エプソン
14 Colorio ライト CL-750 エプソン
15 SuperColorio PM-2200C エプソン
16 PIXUS BJ-S300 キヤノン
17 PIXUS BJ-S500 キヤノン
18 Colorio PM-3500C エプソン
19 WonderBJ BJ M70 キヤノン
20 PIXUS BJ-S200 キヤノン

205 :不明なデバイスさん:02/06/26 21:37 ID:qQJf/X/9
>>204
なに?これ?

206 :不明なデバイスさん:02/06/26 22:42 ID:RNTQwkel
>>205
たぶん機種別売り上げランキング表

207 :不明なデバイスさん:02/06/27 00:41 ID:IA5rf+6q
>>191
だいたい半年が一般的。
多分ヘッドに供給するあたりのインクが乾いてるんじゃないか?
ヘッドリフレッシングとかしてみたら。

208 :不明なデバイスさん:02/06/27 05:50 ID:roVoB+JP
HPプリンターを買おうとしてる人はちょっと待て。
アメリカで新シリーズが発表されたぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020627-00000093-myc-sci
原文
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/25jun02a.htm

スペックは原文に詳しい。
HP Deskjet 5550
$149
4,800-optimized dots-per-inch (dpi) technology
Up to six-ink printing with HP's exclusive color layering technology from Photoret IV
borderless 4 x 6-inch photo printing and ink-backup mode
The printer prints laser-quality black text at up to 17 pages per minute (ppm)
color at up to 12 ppm on a wide variety of paper types and sizes.
Optional six-ink color printing is available with the separate purchase of the new HP 58 Photo inkjet print cartridge,



209 : ◆dJ990xs2 :02/06/27 07:20 ID:kcE1d/Pr
>208
dj5550は1ヶ月くらい前にすでに発売されています。
注目は低価格(99ドル)の4800dpi機種のdj3820でしょうか。

210 :不明なデバイスさん:02/06/27 09:08 ID:3p2PCm/s
昨日PM-4000PX買いました!
税込み63500円!


211 :BJF850UP ◆nIThBwKQ :02/06/27 09:09 ID:U5wbIhUp
>>210
高いね・・・どこで買ったの?

212 :208:02/06/27 09:42 ID:roVoB+JP

      ||     ⊂⊃
      ||    ∧ ∧
      ||    (  ⌒ ヽ
    ∧||∧   ∪  ノ    
   (  ⌒ ヽ 彡  V   
    ∪  ノ  フワーリ
     ∪∪
失礼しました。逝ってきます

213 :不明なデバイスさん:02/06/27 09:43 ID:3p2PCm/s
>>210
近所の電気屋。
これでも値切ったんだけどね。
通販だと58000円くらいだと知った・・・鬱

214 :不明なデバイスさん:02/06/27 10:31 ID:GT23QcWi
通販で\59,000くらいで買ったけど、着払い送料や消費税等を入れたら
結局\65,000くらいになったんで、税込みでその価格なら安い方なんでない?

215 :191:02/06/27 11:16 ID:Z6l173Z3
>>200-202
>>207
レスありがとうございました。
ヘッドリフレッシングしても変わりませんでした。
インクカートリッジ振ってみても特にインクの粘性が変わっているようにも
思えなかったので使用期間など実例があればお聞きしたかったのです。
失礼を致しました。

216 :不明なデバイスさん:02/06/27 13:55 ID:3p2PCm/s
>>214
安いかな。。店員も「これが限界!!」と泣いていましたw
でも安いっていっても6万・・・高いよ・・・

217 : :02/06/27 14:37 ID:uUXdBR5d
まあ、初期不良品だったら速攻で変えてもらえるわけだし
一年間は不良も対応してくれるんだからその値段でよしじゃない
その分しっかり有効に使い倒すことが重要かと

218 :不明なデバイスさん:02/06/27 14:45 ID:Rz7iVsHQ
>>217
5年保証とか付いてると、なおよし。
Eのヘッドは消耗品扱いじゃないため、保証で直してくれるので、
ヘッドが弱いと言われるEのプリンタを電気屋で買うという選択肢は
意外とハッピーなような気がする。


219 :不明なデバイスさん:02/06/27 15:36 ID:GT23QcWi
自分は多分5年もしないうちに多分新しいのが欲しくなると思うけど、

運悪くPM-4000PXが5年以内にヘッドが壊れても
修理時に\7,200相当のインクをオマケにつけてくれると思うんで
実質的な負担は\3,000程度で済むと思えば大した負担じゃないかも
と前向きに考えてます。
(PM-4000PXのヘッド交換修理が1万円で済めばの話だけどね。)

で、自分は延長保証は受けないでメーカー1年保証のままですわ。

220 :不明なデバイスさん:02/06/27 18:58 ID:3p2PCm/s
来月発売!
PM−2000PX!?

221 :不明なデバイスさん:02/06/27 19:13 ID:Rz7iVsHQ
>>219
まあ、5年フルには使わなくても、1年経過後3年くらいまでは重要じゃん。
さすがに買って1年半くらいでは、まだ買い換える気もせんだろーし。


って、追い討ちでしたか・・・・・・・・・・・・・・・???スマソ


222 :>>220:02/06/27 23:13 ID:n2LaOYYC
PM-2000PXてガセ? それとも4000PXのA4版かな?

明日にでもPM-840C買うつもりだが、もし顔料インクで光沢紙OKなら来月まで
待ってもいいな

223 :不明なデバイスさん:02/06/27 23:29 ID:GT23QcWi
A4だったら通例では3ケタの型番かと思うけど。4ケタは全部A3以上だし。
で、来月にPXの何が発売されるの?

224 :不明なデバイスさん:02/06/27 23:55 ID:4HXbmh1i
顔料で光沢紙OKだとしても
あんまり意味ないと思われ。
どうせ光沢でないし。
俺もそれで4000買えない口。

225 :不明なデバイスさん:02/06/28 00:52 ID:wxFSCDLF
お前ら、2万前後で買えるプリンタでデジカメ画像印刷に適してる機種を教えてください。
よろしくおながいします。


226 :不明なデバイスさん:02/06/28 00:55 ID:QoIg5hTo
>>225
画質は気にする方か?
画質がメチャクチャ良くて遅いのと、画質が悪くて劇的に速いのがある。

227 :不明なデバイスさん:02/06/28 00:58 ID:1XJPI6IK
>>225
HP5550

228 :227:02/06/28 01:04 ID:1XJPI6IK
「写真印刷」って書いてるから、5550は 2マソの価格帯からちょと離れるか。(´・ω・`) ショボーン
2万5000出せるなら 5551はけこーいいと思う

229 :不明なデバイスさん:02/06/28 01:18 ID:QoIg5hTo
PM-840Cでいいんじゃない? 実売\19,800。
現行機種ではインクジェット究極の画質と呼ばれるPM-950Cの
次に高画質だし。PM-730\Cなら\15,800で、これまた他社のフラグシップより
高画質だし。でも遅いけどね。

230 :不明なデバイスさん:02/06/28 02:19 ID:L0iiIVQg
いつまでも顔料で光沢うんぬん言うヤシって、仕組みがわかっていないのか?

231 :不明なデバイスさん:02/06/28 03:33 ID:p447bI73
>>225
 月1以上のペースで常用するなら、PM840で良いと思う。

232 :不明なデバイスさん:02/06/28 06:33 ID:ZNHIqa76
>>224
4000PXの顔料は特殊な溶媒を使ってるから、
他の顔料インクと違って印刷後に光沢感がでるようになってるよ。
店行って印刷サンプルでも見てみ。


233 :不明なデバイスさん:02/06/28 06:42 ID:F6ZXBdgk
ファーストプリントが早いのってどれ?
印字スピードはカタログ見て分かるが。

234 :233:02/06/28 06:44 ID:F6ZXBdgk
2万2,3千円で

235 :不明なデバイスさん:02/06/28 08:32 ID:XEAlm00y
>>232
印刷サンプルは山ほど見てる。
やっぱりきれいでいったら950のほうがきれい・・
他は4000がダントツなんだがねえ・・・悩。

236 :不明なデバイスさん:02/06/28 08:56 ID:a1baQNxs
買ってスグの性能は良いのだが後がいけない。

237 :不明なデバイスさん:02/06/28 10:12 ID:jSLxAF1T
2000PXは出るらしいですねぇ・・。4000PXの機能を削って実売4万〜5万くらいになりそう。
それから全色顔料系インクのA4版のPM−970PX、PM−930PXも・・。

238 :不明なデバイスさん:02/06/28 12:09 ID:bZAybzTk
>>227
「デジカメ画像印刷」<と明言してる相手に何故HPを勧める
むしろ上記用途が必要無い人間に薦めるべきメーカーだろ

239 :238:02/06/28 12:16 ID:bZAybzTk
んで、俺のお薦めはPM-850PT
今ならhttp://www.red-king.com/outlet.htmで\22,500
大まかに言えば
写真印刷したい奴>エプ
写真印刷しない奴>HP
特に用途を決めて無い奴>キャノン
を薦めとけばOKと思われ

240 :不明なデバイスさん:02/06/28 12:47 ID:QoIg5hTo
>>237
おおマジですか! 本当だったら凄い情報ですね。
PM-2000PXの機能を削るっていうのは、
CD-R印刷、A3ノビ→A3、ノズル数、グレーインクのどれかだろうか?
個人的にグレーインクは残して欲しいかな。
PM-970PXとPM-930PXも気になるなぁ。

241 :不明なデバイスさん:02/06/28 13:47 ID:jSLxAF1T
>>239
ちょっと怪しいね・・・。
品物は問題ないだろうけど、ぶっ壊れたときがややこしそう

242 : ◆dJ990xs2 :02/06/28 16:36 ID:QsUl+5hy
>>225
妥当に行くならばEPSON PM-840C、パソコンを介するのが面倒なら
少し無理をしてEPSON PM-850PTでしょうか。

>>233
前スレVer11の798あたりから印刷ボタンクリック→排紙までの
レポートがありますのでそれを参考にされてみてはいかがでしょうか。

243 :242:02/06/28 16:37 ID:QsUl+5hy
>242

×前スレ
○過去スレ

でした。スマソ

244 :不明なデバイスさん:02/06/28 16:42 ID:hGd+/e6G
レックスマーク使ってるのが、ほとんどいない..............(欝

245 :不明なデバイスさん:02/06/28 17:43 ID:+Iwx+1ek
劣糞印

246 :225:02/06/28 18:37 ID:8KgdPUEp
レス、正直お前らありがとうございます。ほんとに。
おもいっきり参考になりますた。

前回書かなかったけど、優先順位はこんな感じです。
画質>>>>>>印刷コスト>>印刷スピード
プリンタ買った事も使った事も無かったんですが、
先週デジカメ(Canon PowerShot A40 200万画素)買ったんで、印刷してみたくなった次第。

今日自分なりに調べた限りでは
「6色印刷で綺麗?」「使ってる人多そうだから消耗品どこでも買えそう」
って事でPM-890Cが候補に上がってました。

頂いたレスを総合するとお勧めは840C or 850PTとなるので、調べてみたら
PM-890CからCDR印刷機能を省いただけの廉価版に感じました。

俺の低脳では
・PM-840C + CDR印刷機能 = PM-890C
・PM-840C + CFドライブ = PM-850T
・画質は3種とも同じ
と思ったんですが宜しいでしょうか?

これで合ってるならCDR印刷もCFから直接印刷も、俺には不要な機能なので
PM-840Cに確定しそうです。

すんませんが、返答よろしくおながいします。

247 :不明なデバイスさん:02/06/28 18:46 ID:aJhmhDbX
>>246=225
概ねその通り。
ひとつだけ、

・PM-840C+CFドライブ+オートカッター=PM-850T

なのだが、ロール紙を考慮するならオートカッターは無視できない要素かと。
手で切るのは正直、やってられない。
それとCFから直接印刷は、慣れれば慣れるだけ手軽さがありがたいと思うけどな。

248 :不明なデバイスさん:02/06/28 19:03 ID:XEAlm00y
俺850PT持ってるけど、CFから直接印刷はしてないよ。
やっぱり全部レタッチしてるし。一度PhotoStarterでPCに移してる。
でも、ロール紙カッターは便利。というか面白い。
まあ246の人は840Cでよろしいのではないでしょうか。安いし。

249 :不明なデバイスさん:02/06/28 19:37 ID:zd1AOQ8c
>>244
レックスマークはインクがhp以上に入手難、しかも高価で消耗が早い。
秋葉じゃ新品が\3,980とかで売ってるから新品使い捨てがお徳かも?と思ったりもする。

そういえば、ジャパネット高田は相変わらずレックスマークをセットで売ってるね。

250 : :02/06/28 19:48 ID:xCI6Nl91
>>225
デジカメ使ってるなら890Cより850PTの方がいいよ。
俺は890c使ってるが、オートカッターがないのでロール紙を使うと1枚1枚
自分で切らないといけない。
CDR印刷もめんどくさいし、画質も良くないし使ってない。
俺も850PT買えばよかった・・・・ 鬱氏


251 :不明なデバイスさん:02/06/28 20:02 ID:aJhmhDbX
>>250
950Cならともかく、
PM-890CはCDR印刷、バックローディングだもんな。

252 :不明なデバイスさん:02/06/28 20:18 ID:fL1wgoH+
ヨドバシ15%ポイントつくが、これって定価に?店頭価格に?

253 :不明なデバイスさん:02/06/28 20:21 ID:9SPC20XS
店頭価格に決まってるじゃない。
「店に払った分だけ」キャッシュバックだYO

254 :不明なデバイスさん:02/06/28 20:23 ID:zd1AOQ8c
>>252
ちなみに消費税も含めた総支払額の10%な。

255 :不明なデバイスさん:02/06/28 20:23 ID:fL1wgoH+
ありがと

256 :不明なデバイスさん:02/06/28 20:42 ID:4VWJemg3
>>253
キャッシュ(=現金あるいは「実弾」)はバックしないYO!
あくまでも金券扱いのポイントだ。

257 :不明なデバイスさん:02/06/28 21:04 ID:jSLxAF1T
850PTミドリ電化で31000円(税込み)
値切って28000円にするぞー!!

258 :不明なデバイスさん:02/06/28 21:08 ID:fL1wgoH+
胃や待てよ。延長保証を考えると…
修理一万分で5年修理費ただだからな。延長保証入った人どう?
http://isweb24.infoseek.co.jp/computer/akibax/hosho.htm
ソフマップはチョト怪しいか?
http://guide.sofmap.com/guide/ss/before/s_wara.html
http://www.ishimaru.co.jp/after/eHosyo2.htm
http://www.laox.ne.jp/support/hosho/contents.html

259 :不明なデバイスさん:02/06/28 21:12 ID:9SPC20XS
言うまでもないと思うけど、ポイント分はバックしないYO
たとえば¥10000の品物をポイントのみで買ってもポイント還元はゼロ。
けど5000ポイントのみを使って¥5000払えば500のポイント還元。

260 :不明なデバイスさん:02/06/28 21:30 ID:xCI6Nl91
>>257
PM850PTはコジマ電器で25500円だったよ。

261 :不明なデバイスさん:02/06/29 10:39 ID:K07j9l/C
ベスト電器でBJS500N676SETが19800円−10%ポイント還元てどうよ。
中身はBJS500+N676U+USBケーブル+CD-R印刷セットらしい。
10台限定がいつまでたっても残っているんだけど。


262 :不明なデバイスさん:02/06/29 11:09 ID:ajwv7rzH
ベストは安いようで高いからなあ。たまに掘り出し物もあるけど。

263 : :02/06/29 13:02 ID:MpFgqVVi
>>261
ベストは安くしても誰も気付かない、だから掘り出し物はけっこうある。
高くても買う客ばっかり行って相場調べて安いの探す奴がハナから来ないんだな。
安いとこでS500:14000、676U:7000だから明らかにお買い得。
しかもクレジットでもポイント変わらないから気付けば(゚д゚)ウマーだわね


264 :不明なデバイスさん:02/06/29 16:23 ID:auSZGKu/
ageます

265 :不明なデバイスさん:02/06/30 00:55 ID:MYyQ1858
F600マンセー

266 :不明なデバイスさん:02/06/30 11:51 ID:euI1GLy2
あげ

267 :不明なデバイスさん:02/06/30 12:28 ID:0vjsd0QA
デジカメからダイレクトに印刷できる奴、
何がオススメ?

268 :不明なデバイスさん:02/06/30 13:05 ID:LTNwf2wh
PM−850PTオススメ!!
昨日買ったんだけどね。
画質は950と比べても差が分からないくらい綺麗、スピードはキャノンと比べ
ると遅いけど待てばいいだけ。キャノンの895PDはかなり粒状感があった。
発色はいいと思うけどねぇ・・。

269 :267:02/06/30 13:15 ID:0vjsd0QA
>>268
即レスどーも。
しかし今まで使ってたのがPM750Cでして、
1月に1回くらいしか使わないと言う需要の低さのために、
とうとうウチのも詰まってしまいまして。
やはり詰まりやすいと言うことを考えるとエプは敬遠したいかな?
と言った所なのです。
で、そうなるとHP1315か観音895PDになるわけですが、
写真印刷することを考えたらどっちも( ̄へ ̄|||) ウームって感じのようですしなぁ。
まぁたまにしか使わないのでそんなに画質には拘らなくてもいいのかもしれませんが。
少しでも画質のいい方を取るか、
使い勝手がいい方を取るか…
迷うところですわ。

270 :268:02/06/30 13:29 ID:LTNwf2wh
>>269
キャノンのはダイレクト印刷にはカードアダプターが必要だからちと面倒。
HPのはよくわからないけど、画質はそんなに良くないみたい。
やっぱ現状で一番はエプソンのかなぁ・・。

271 :不明なデバイスさん:02/06/30 13:45 ID:4rHyC5A4
>>269
850はオススメ。
スピードは遅いけど我慢できないほどでもない。
画質はかなーりいいぞ!

272 :不明なデバイスさん:02/06/30 13:50 ID:mDXpcy9y
写真用に1台求めてるけど
Canonは粒子があらいので却下
やっぱり写真はエプソンになるのかな?

273 :不明なデバイスさん:02/06/30 14:03 ID:4rHyC5A4
やっぱ写真ならエプソンだねぇ。
でもキャノンのほうがデザインがいいけどね・・・。

274 : :02/06/30 14:04 ID:GaHu6hHz
>>272
んなもんその人の基準によるって。
S530でいいという人もhpでいいという人もF895PDでいいという人も
840Cでいいという人も950Cでさえ満足いかんという人も居る。
自分で見て来い。
一般論としては6色以上の機械だったら写真画質といっていいとおもうぞ。


275 :不明なデバイスさん:02/06/30 14:09 ID:RAOPWZtf
>>272
写真用ならMD-5500
素人にはおすすめできない

276 :不明なデバイスさん:02/06/30 14:26 ID:iJ3K3nZv
>写真画質
どれくらいの画質を求めるかによる
店頭で確認すべし。消耗品も含めた価格も含め
どうせプリンタもっている人の大半(初心者含む)は年末くらいしか使わないだろ?

277 :不明なデバイスさん:02/06/30 14:27 ID:HAsn1+71
まあDPEに出すのもひとつの手ではあるけどね。

278 :不明なデバイスさん:02/06/30 18:41 ID:HnE7d6M7
DPEに出してもどうせPM950とかで出してる罠。

279 :不明なデバイスさん:02/06/30 19:04 ID:RT+8rFcN
DPEってフジとかのデジカメプリントのこと?
はっきり言って全然お話にならない画質だよ、エプやキヤノのプリンタで出した方が
遥かに綺麗で自然な色合い。

280 :不明なデバイスさん:02/06/30 19:17 ID:GUwp5sEG
俺には写真画質はPM800Cで十分、ただ印字速度をどうにかして欲しい。

281 :不明なデバイスさん:02/06/30 19:19 ID:aH2XohbZ
俺の場合、
L判くらいなら、写真屋の方が何となく安心なんでそっちに出す。
A4とかだと、500円以上するんでプリンターで出す。

でかい写真は近くで目をこらして見るわけじゃないから、キャノンF900で十分。
色補正してもすぐに確認できるし。

でもラミネート加工したのに、もう何となく色あせしてきてるような。
直射日光とかは当ててないよ。
ラミネートするときの熱がだめなのかなぁ

文書用にはHP5551買ったし。これに詰め替えインクでばっちり。

A4サイズを沢山出す人にはキャノンがいいのでは?

282 :不明なデバイスさん:02/06/30 20:09 ID:DnO49eac
最強。

283 :不明なデバイスさん:02/06/30 20:16 ID:16ut2s3E
文書用にhp持ってるのに、なんで写真用がキャノンなのかわからん。
文書hp、写真エプ、速度キャノンだと思うが。
退色させたくないなら4000PXだけど、高すぎるのよね、これ。
友人に言わせれば、顔料であれほどの画質が10万切るなんて安すぎと言うのだが・・・。

284 :不明なデバイスさん:02/06/30 20:32 ID:74ZsOoGZ
写真がエプで、文書がhpなら、キャノンは速度だけ?
速度に満足していれば、キャノンはいいとこ無しって事か。

285 :不明なデバイスさん:02/06/30 20:35 ID:Nc0hP+pB
確かに顔料でA3+は安いんではないかと。実売なら\65,000くらいだし。
近々廉価版やA4のPXが出るってうわさも書いてあったし、待ってみるのもいいかもね。

286 :不明なデバイスさん:02/06/30 20:47 ID:iJ3K3nZv
>>282
ナニガ?
コノスレガ?
シュゴクライカコウネ(W

287 :不明なデバイスさん:02/06/30 20:59 ID:4rHyC5A4
カメラのキタムラで30分デジカメプリントしたけど、画質むちゃんこ悪い。
発色も沈んだ感じで、ガタガタ。

288 :不明なデバイスさん:02/06/30 21:29 ID:4P62sW+5
俺も写真はF900、文書はhp dj845c。
なんで写真がキヤノンかというと、最初にF900を買ってしまったから。
でもプリンタ買ってみると、思いの外文書類の出力が多くて(というか
印刷することによる便利さに気付いた)コストが嵩むのよ。F900は。
それで詰め替え前提でdj845cを買った。
はじめにhpを買っていたら、写真用はエプソンになっていたかもね。

289 :不明なデバイスさん:02/06/30 21:30 ID:I+Qfen8q
>>284
それぞれ一番優った点が、でしょ。
厨な反応見苦しい。
何も万能と持ち上げられなくてもいいだろうに。

290 :不明なデバイスさん:02/06/30 21:41 ID:16ut2s3E
>>289
ごめん、キャノンは速度しか思いつかんかった。
しかも、PM-950Cの画質をキャノン並に落として使えば、ほとんど同じ速さなのだが・・・。

キャノンはS500とかあの辺りの売れ筋のバランスが取れてるね。
画質は大して良くないが、速くてそこそこ綺麗だし。

>>288
F900で写真出すなら、エプの写真用紙を薦める。
なぜかキャノンの純正紙より綺麗に出る。既出だったらすまんが。

291 :不明なデバイスさん:02/06/30 22:38 ID:wVGusqug
>>268 >>270-273に、
ものすごい気持ち悪さを感じてるのって俺だけ?

キャノンのドットっぽさ(四角い粒子がいっぱい並んでいるカンジ)が好きな人もいれば、
エプソンのボヤっとしてるかわりに粒状感を感じさせないのが好きな人もいる

1  m  離  せ  ば  、  ど  れ  も  い  っ  し  ょ  だ  ろ

292 :不明なデバイスさん:02/06/30 22:44 ID:Nc0hP+pB
粒子は四角いものではないと思う。
Lサイズを1m離して見るのは遠すぎるな・・。

293 :不明なデバイスさん:02/06/30 22:47 ID:9OmH5aD+
>>291
( ´,_ゝ`)プッ

294 :不明なデバイスさん:02/06/30 22:49 ID:G76Lzv5I
 私の目から見ても、1mとは言わず普通に手で持ってみる位置に置いたら
(30cm位?)6色印刷ならどれでももう粒状感を感じない。
 色味とかはもちろん判るけどね。

295 :不明なデバイスさん:02/06/30 22:55 ID:Nc0hP+pB
被写体によると思うよ。6色でも粒状感を全く感じない被写体もあれば、
7色じゃないとダメな被写体もある。

296 :不明なデバイスさん:02/06/30 23:05 ID:i7o4fZ6P
キャノンの粒状感は暗い部分で目立つ。

297 :不明なデバイスさん:02/06/30 23:29 ID:iJ3K3nZv
>>296
そぉか?
CMYK各色の100%〜0%のグラデやってみたけど薄い領域に多いぞ。

298 :不明なデバイスさん:02/06/30 23:39 ID:0vjsd0QA
HPはどうよ?
キャノンと比べても格段に劣るのか、
大して変わらないのか。

299 :不明なデバイスさん:02/06/30 23:47 ID:KAoOr/V4
キヤノソ6色>>hp6色>>>>キヤノソ4色>hp4色

300 :不明なデバイスさん:02/06/30 23:55 ID:RAOPWZtf
キャノンのほうが元の絵の色に忠実でぱっと見でも綺麗
ジックリ見ると粒が見えるから惑わされるのかも

F900でエプソンがキャノンに画質の良さは抜かれたってのが定説だと思ってたけど
ここだと違うみたいね

301 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:03 ID:zzkmmaxP
元の絵って何?データに忠実かってこと?モニタと一致するかってこと?
色味なんて、プロファイルやカラーマネージメントでどうにでもなるので、
自分の好きな色は自分で作るんだよ。

画質に関してはキャノンにはもっと頑張ってもらわないと。
空とか肌とかのグラデがまだまだ改善の余地はある。
早く2pl機種を作って欲しい。

染料系の現状は、エプ7色>>>キヤノソ6色>>hp6色>>>>キヤノソ4色>hp4色

302 :PM950Cユーザー:02/07/01 00:12 ID:mWI0Uh5m
>298
漏れの感想
PM950C>その他の6色のエプ≧キヤノンの6色≧hpの6色
エプの6色とキヤノンの6色は双方得手不得手があるので
一概には言えないが、ややエプのほうが有利だと思うが、
色味や筐体の好みで選んでも問題がないっていうか好みで選ぶのが正解だと思う。
hpは現時点では暗部で粒状間が目立ち、現時点ではエプやキヤノンより
下だとは思うが、ドライバの改良で埋められそうな差ではある。
ただ、hpだけはサンプルでの判断なんだけど、hpのサンプルは
使っている用紙が10枚1800円もするので、他の紙でも同様の
画質が得られるか分からない。

303 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:15 ID:dW4OEzg0
まあここまで拘る人たちは全体の0,5%位だからね無視して良い数字。

304 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:24 ID:tDqHDM+q
0.5%の根拠が全くわからんけど、PM-950Cユーザーの殆どは画質で
選んでると思うんで、もっと沢山いるんでない?毎月ランク4〜6位くらいに入ってるし。
そこまで画質に拘らない人は6色機エプ、全然こだわらない人はテキストの
速いキヤノのSを買う。

305 :PM950Cユーザー:02/07/01 00:36 ID:mWI0Uh5m
>302の書き込みにつけたし。
よほど画質にこだわりのある人でない限り、6色のプリンタを買えば、画質に不満を持つことは少ないと思う。
画質にこだわるならPM950C
ロール紙が使いたいならPM890C(CD印刷可)かPM840CかPM850PT(カードスロットとオートカッターつき)
画質とスピードを両立したいならキヤノン
自動両面印刷がしたいならhp
以上の条件に当てはまらないならサンプルを見て気に入ったのを買えばいいと思う。

306 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:41 ID:zzkmmaxP
では、
画質にちょっとでも拘ろうと考えている残りの99.5%の方々(除303)は
現状の各社の画質に関してはこのような傾向があると言うことで、
参考にでもしてくださいな。


307 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:56 ID:1bDVM+0G
303(dW4OEzg0)、お前がいつも推しているdj5551は
>>204のBCNランキングにすら入っていないぞ。
どっちが0.5%だか(藁


308 :227:02/07/01 00:59 ID:HK6AypQz
>>307
販売期間の差じゃないの?

309 :不明なデバイスさん:02/07/01 01:01 ID:TOzbVU5G
漏れはカラー高画質をPM-4000PX、日常の普通紙プリントはhpの845c

310 :不明なデバイスさん:02/07/01 01:05 ID:tDqHDM+q
大型量販店にdj 5551って置いてる?
近所のコンプ×ートでは「dj5551は取り寄せです」って言われて、
サンプルの写真すら置いてなかったんだけど。

311 :不明なデバイスさん:02/07/01 01:05 ID:1bDVM+0G
>>308
このBCNランキングは毎週集計。
5550は11位に入っているガナー

312 :不明なデバイスさん:02/07/01 01:07 ID:NmwA9az9
>>307
ランキング、シェアなんかどうでもいいの。
要はトータルバランスと使いやすさ。


313 :不明なデバイスさん:02/07/01 01:08 ID:NmwA9az9
あと、使い分けね....

314 :不明なデバイスさん:02/07/01 01:09 ID:M0cwqRit
>>301
エプソン4色も追加でおながいします

315 :不明なデバイスさん:02/07/01 02:12 ID:cwXiQdnO
ぼやっとしてるのはキヤノンのサンプルだと思うがなあ。
乙葉のなんか特に。
肌をなめらかに見せるよう鬼レタッチが入っているせいもあるだろうけど、
髪の毛のしまりのなさなんかは苦手だ。
もちろん空や海もだね。

316 :不明なデバイスさん:02/07/01 02:34 ID:tDqHDM+q
>>290 
>しかも、PM-950Cの画質をキャノン並に落として使えば、ほとんど同じ速さなのだが・・・。

うむ。程度の差はあれど俺もそう思うんだわ。
確かにPM-950CはF900の3倍時間をかければルーペでは比較にならないほ
ど差がでるし。PM-950Cでは設定を一つ落とせば差はさらに高速になり
1.5倍遅いくらいだがそれでもまだPM-950Cの方が上。

PM-950Cがさらにもう一つ画質を落とせばF900の品位1と同等の速度なんだよな・・。

で、PM-950Cの2つ画質を落とした場合ととF900の最高画質とで、
どっちが画質が上かと言えば、ハイライトはF900、シャドー寄りでははPM-950Cって
ことになるんだよな。

まぁこのの2つ画質を落としたモード(推奨設定−きれい)は俺はキライなので、
全く使わないけど、店頭で配ってるロール紙サンプルなんかはこのモードだね。

てなわけで、世間一般の「PM-950CとF900の速度差は3倍」ってのは
評価はあまりフェアでない気がする。
「F900の1.5倍遅いモード」でも950Cの方が綺麗なんだからさ。

317 :不明なデバイスさん:02/07/01 02:48 ID:nppINFU1
>316
するとF900のメリットは、独立タンクで精神衛生上優れているところくらいですか?

318 :不明なデバイスさん:02/07/01 03:00 ID:EZRFDQI0
エプソンはふち無し印刷すると画質が落ちて速度が2倍かかってしまうから・・・
まあロール紙なら速いわけだが・・・

319 : :02/07/01 03:59 ID:fb3tKxHM
>>316
F900の品位1と品位2はほとんど差が無い。というか好みの問題。3からは変わるが
950CってF900品位2に近い速度を同等以上の画質で出せるの?


320 : :02/07/01 04:07 ID:fb3tKxHM
>>318
画質落ちるって?
2880dpiモード使えないってことなら
一部機種ではふちなしで画質が限定されるってことでしかないし、
一概に落ちると言うのはなんだと思うぞ。
むしろ問題は画像を勝手に拡大されてごっそり切り落とされるふちと思われ。


321 :不明なデバイスさん:02/07/01 04:25 ID:tDqHDM+q
>>319
品位1(2400×1200dpi)より品位2(1200×1200dpi)の方が倍早くて
画質が殆ど落ちないてのはよく知ってます。それでもPM-950Cの画
質を2つ落としたモード(推奨設定−きれい)より2倍程度の速度差
なわけだし。

両機種の画質を考慮したら「F900はPM-950Cの3倍速い」は言い過
ぎじゃないかなってことです。
まぁフチ無しにすればそのくらいの差は出るかもしれないけど、
WEBカラー印刷、テキスト印刷なんかはPM-950Cの6色の方がかなり
速いだろうし。(WEB印刷は7色でも950Cの方が速いが)

よーするに画質・用途によっては「速度で3倍差」ってのは適当ではない
なと思った次第であります。

322 :不明なデバイスさん:02/07/01 04:33 ID:tDqHDM+q
で、同速〜1.5倍。場合によっては2倍程度の差で収まるかなと。

323 : :02/07/01 04:44 ID:fb3tKxHM
>>321
>よーするに画質・用途によっては「速度で3倍差」ってのは適当ではない
>なと思った次第であります。
画質・用途によっては妥当、ってことでもあるな。
概して言うなら写真刷る速度は2倍差、ってのが私見

>>317
気にしない人間も多いが、本体の大きさが全然違う


324 :不明なデバイスさん:02/07/01 07:36 ID:zzkmmaxP
>>314
私見だが、
エプ7色>エプ6色>>キヤノソ6色>>hp6色>>エプ4色>>キヤノソ4色>hp4色
4色では淡色の領域での粒状感は6色には確実に劣る。


325 :不明なデバイスさん:02/07/01 08:46 ID:dW4OEzg0
もう良いんでない、初心者には関係ないしな。初心者で訳もわからず950買おうとする
奴は止めよう。

326 :不明なデバイスさん:02/07/01 09:48 ID:zzkmmaxP
>>325
画質と速度とコストのバランスでプリンタ本質の評価は決定される。
そのひとつの要素である画質に関する話題を
0.5%の少数意見、初心者には一切関係ないと完全に無視できるはずがない。
ましてや、わざわざプリンタスレを読みに来るような「初心者」は。

初心者でも上級者でもPM-950C、F930のそれぞれの特徴、色味、画質を判断し、評価できる。
人間の目は個人差はあれ、同じ構造をしているのだから。

327 :不明なデバイスさん:02/07/01 10:40 ID:ju6CG2bx
無難に850PTにしとけ。
ロール紙対応、オートカッター、ダイレクトプリント

328 :不明なデバイスさん:02/07/01 10:49 ID:dW4OEzg0
1年以上安定して保守もいらないとしたらhpしか無いよ。
いくら早いからってレーシングカー売ってはいけんよ、メカでも居れば別
だが。高速道路100キロプラスで走れれば良いの。

329 :不明なデバイスさん:02/07/01 11:05 ID:2sUMswy2
>>328
CANONのプリンタ
455JとF6000を使っていますが、今まで一度もトラブル無し!!

330 :不明なデバイスさん:02/07/01 11:12 ID:ju6CG2bx
昔465J使ってたけどトラブルなかったな。


331 :不明なデバイスさん:02/07/01 11:21 ID:cwXiQdnO
エプ3000C現役だが申し訳なくなるほどトラブルなし。
ちなみに印刷は2ヶ月に1度、5枚くらい。

332 :迷い人:02/07/01 12:51 ID:94daTrBa
>>331
インクつまりとか、まったくありませんか?

333 :238:02/07/01 13:03 ID:zcf9PPvr
F900(と言うかキャノン)の良さは「どれもそこそこ」な万能振りだろーに
エプには滲み・HPには類状感と言う「長所故の短所」があるから
最初に購入するならやっぱりF900(と言うかキャノン)が一押しかと
その上でR印刷したくなったり、写真紙印刷が物足りなくなれればエプに
使い勝手が気に為ったり、普通紙印刷が物足りなくなったらHPに移りゃ良かろう?

334 :不明なデバイスさん:02/07/01 13:09 ID:2sUMswy2
やはりトラブルの少ないのがよいかと。
とくに買い換えたい理由がないので、買い換えたい気持ちが湧きません。

335 :不明なデバイスさん:02/07/01 13:23 ID:cwXiQdnO
今まで2回ほど印刷が汚いことがあったよ。
「テストページの印刷」をしてみたらブツブツ途切れてるとこが。
で、ヘッドクリーニング→もう一度「テストページの印刷」してみたらきれいになってたよ。
2度目はもうワンセット同じ作業をしたかも?

あ、これが「トラブル」の範疇に入るとしたらスマソ。
ちなみに実家でいらなくなったカーテンをぶったぎってかけてある。
かえって繊維が落ちてる気がしなくもない。

336 :不明なデバイスさん:02/07/01 13:50 ID:tDqHDM+q
>>333
F900の万能ぶりはわかるけど、普通紙ではエプ染料機並みに滲むし
黒が薄くてエプ以下という欠点もあるね。

337 :不明なデバイスさん:02/07/01 14:49 ID:cwXiQdnO
>>336
じゃあ万能でも何でもないじゃん(w
結局PM-950Cの方が力量上かよ

338 :不明なデバイスさん:02/07/01 14:52 ID:ju6CG2bx
お前らはそんなにこだわって何印刷してんだよw

339 :不明なデバイスさん:02/07/01 14:53 ID:C7yVH8C4
こだわる程に画質って違うもんなの?

340 :不明なデバイスさん:02/07/01 14:58 ID:ju6CG2bx
自分で綺麗だと感じたの買えばいいだろ。

341 :不明なデバイスさん:02/07/01 15:01 ID:/AcZAQly
デモしているのは、綺麗なやつしか見せないからねえ。
同じ物を印刷してくれれば比較できるんだけどね。

342 :不明なデバイスさん:02/07/01 15:07 ID:r2/6crPQ
買い物に失敗するのもまた勉強。
トラブルが多いのを買うのも勉強になるぞ。

343 :不明なデバイスさん:02/07/01 15:19 ID:dW4OEzg0
勉強したくないからエプは買いません、あしからず。

344 :不明なデバイスさん:02/07/01 16:03 ID:lkEXt8VT
モノクロ印刷でしか必要ないから、1年前にCANONのF360を購入したんだが、
あまりにひどいんで買い直そうと思っています。

で、CANONのF900とEPSONのPM-950Cはどっちが良いのよ?上記の件で
CANONは買いたくないんだが、もう損はしたくないし。
普通紙でモノクロ印刷。これを経済的に良いのはどっち?

あとエロ画像ダウンロードして印刷したいんだが、その場合はどっち
が綺麗に写る?エロ本買うよりこっちの方が良いかな、と思ったので、
コストがかかるのは嫌だな。

速さは気にしない。値段は4万以内なら。

レス求む。

345 :だから:02/07/01 16:20 ID:sDfGyTYj
hpだよ

346 :不明なデバイスさん:02/07/01 16:44 ID:KIAMRYTg
>344
F360の何が気に入らないかで、オススメは変わってくる。
どこがひどいと思ってるの?

347 :不明なデバイスさん:02/07/01 16:50 ID:57qvKC42
>>344
F360のままでいいじゃん。インクは顔料だし安いし。
何がひどいの? インク詰まりなら
カートリッジを買い換えて几帳面にプリンタカバーをかけること。

348 :346:02/07/01 16:53 ID:KIAMRYTg
>344

御免、ちゃんと読んだら書いてあった。

普通紙でモノクロならHPがいいかも。
キャノのFシリーズもエプも普通紙モノクロにはあわないよ。

今買うなら5551かな。自動両面もできるし。
カラーはそこそこだけど、いざとなれば6色にすればそれなりにキレイ。

349 :不明なデバイスさん:02/07/01 16:54 ID:lkEXt8VT
>>344
とにかくまともに印刷出来ない。インクは滲む、ちゃんと印刷され
れない(横縞みたいになる)。まともに印刷出来るまで、何枚も印刷
しなくちゃいけない。いったい何枚紙を無駄にしたことか。地球に
優しくないプリンターです。
もしかして俺のは不良品?そういう場合って直してもらえるの?

350 :344:02/07/01 17:00 ID:lkEXt8VT
すいません、349は俺が自己レスしてしまいました。アホです。

1年経って、インクを取り替えたんだけど、それからがまた
ヒドい。まともな印刷までの無駄紙が何枚というレベルが何十枚と
いうレベルになった。

351 :不明なデバイスさん:02/07/01 17:03 ID:57qvKC42
>>349
ノズル詰まりだね。>347に書いたようにすれば直る。
ノズル交換式のCanonで良かったね。エプなら修理行きだ。
記述から察するに、プリンタカバーかけてないね。
ノズルにはインクの染みたホコリの塊が付いてるはずだ。
プリンタカバーをかけとけば、大抵の詰まりは
数回のクリーニングで直るよ。

352 :344:02/07/01 17:11 ID:lkEXt8VT
>>351
ありがとう。確かにプリンタカバーはかけていなかったよ。
プリンタカバーって売ってるもん?あれ最初から着いてい
たっけ?

353 :不明なデバイスさん:02/07/01 17:14 ID:57qvKC42
>>353
売ってると思うが、漏れはクリーニング屋の袋をかぶせてる。w
ノズルの出費は痛いから、ちゃんとかけておいたほうがいいよ。

354 :PM-900C ◆hpUserOk :02/07/01 17:43 ID:DScD59k/
>>349
ノズル詰まりっていうか、ノズル塞がり?だな。>>351の通りホコリの塊がついてる筈なので、キャリッジ
動かせるようにして(ヘッドが真中あたりに来てる時に手で無理やりとめるかコンセント抜く)綿棒でへず
り取れ。ごっそり真っ黒い塊が取れたら2,3回クリーニングすりゃ戻るよ。修理出すのは色々試してから
でいい。

>>353
クリーニング家の袋って、めちゃくちゃ静電気呼ばないか?

355 :不明なデバイスさん:02/07/01 18:06 ID:r2/6crPQ
やっぱデジカメプリントでL判印刷するには300万画素くらい必須だな。
150万画素のじゃガタガタだよ。。。

356 :不明なデバイスさん:02/07/01 18:27 ID:r2/6crPQ
なんかダイレクトプリントに失望してしまった・・・鬱


357 : ◆dJ990xs2 :02/07/01 18:32 ID:KOFIQ8cQ
>>344
詰まっているかノズルの異常だと思います。
他の方のレスを参考にクリーニングしても直らないなら
修理を考えてみた方がいいかもしれません。(修理保障期間が残っている場合)

なお、PM950とF900では普通紙モノクロはどちらもF360より滲み、インクコストも高くつきます。
また、ネットで普通に手に入るエロ画像は解像度が低く、
jpegノイズが見られることが多々ありますので、
せっかくの高画質プリンタも真価が発揮できないかもしれません。

358 :不明なデバイスさん:02/07/01 19:09 ID:P2ybgQx/
静電気でホコリ吸い取って逆にいいかもよ。

359 :不明なデバイスさん:02/07/01 19:10 ID:lJ6OcE7Q
hpの5551を購入しました。
普通紙モノクロが主な用途なんで印字速度には満足してます。

ところで使用している皆さんは埃対策はどうしてます?
店員さんには「元々hpのプリンタは埃に強い給紙機構だから
大丈夫」と言われたのですが、前プリンタ(PM-670C)をノズル
詰まりで亡くしているだけに心配です。

360 :不明なデバイスさん:02/07/01 19:10 ID:7eKdA8LK
プリンターカバー、各機種用が売ってるよ。
でも、俺はゴミ収集袋かぶしているけど。

361 :不明なデバイスさん:02/07/01 19:12 ID:FLy7X2ms
>359
hpの情報収集なら、こっちの方がユーザー多いと思うが。

@@@@@ hpのプリンター @@@@@
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025095661/


362 :不明なデバイスさん:02/07/01 19:32 ID:h49x5lUO
>>359
 当方dj930ユーザー。1年くらいかな?
 全く対策無し。紙は差しっぱなし、ふたも開けっぱなし、部屋は汚い。(笑)
 それでも文句一つこぼさない可愛いやつです。

363 :不明なデバイスさん:02/07/01 20:02 ID:dW4OEzg0
hpってカバー売ってないんだよな、確か948はあったけど、トレイが締まるから
逆にホコリがはいらないんだよね。

364 :不明なデバイスさん:02/07/01 20:04 ID:tDqHDM+q
ダウンロードしたエロ画像なんぞ元々大した画質ではないんで、
本当にエロ画像しか印刷しないんならPM-950Cは勿体無いと思われ。

とはいえ4色機じゃ粒状感で人肌がザラザラ鮫肌状態なんで、使い捨て感覚で
エプ6色で一番安いやつ買っとけば?PM-730Cあたりでええんでないかと。

印刷遅いけど専用紙では他社のハイエンドより画質は上だったりするよ。

ホコリ対策かぁ。長年エプユーザーやってるけど特にホコリ対策は
やったことないなぁ。今もPM-950C、PM-2000Cの上にタップリと
ホコリが積もってるけど、今のところ詰まる様子も全くないので対
策も施さず放置状態です。

よほど運が悪くなければ多少のホコリは気にすることないような。

365 :不明なデバイスさん:02/07/01 20:35 ID:2sUMswy2
モノクロなら悪いこと言わないからレーザープリンタを買おう!!

366 :不明なデバイスさん:02/07/01 20:41 ID:TOzbVU5G
モノクロ中心とか思ってても、Webページやパワーポイントなんかを普通紙に
印刷する時はカラーが欲しくなるのが人情と言うもの。

普通紙のみならやはりhpが一番と思うけど、ラベル印刷やハガキ印刷もする
場合はおすすめできないですね、そういう場合キャノンのSがいい。

367 :不明なデバイスさん:02/07/01 20:53 ID:FS7ULE3g
>>339
ひとつだけ確実に言えることは、画質は機種ごとに異なっているという事実。
それをどう捉えるかは人それぞれ。
ただ、画質の違いを認識できたと思っても、
各社の色作りを画質の違いと勘違いして本質を見抜けない人も見受けられるが。


368 :344:02/07/01 21:01 ID:lkEXt8VT
>>>354,357,364
情報ありがとう。君らはみんな神です。
黒い塊みたいなのは出て来なかったけど、いろいろやったら良くなったよ。
しばらく様子見てみるよ。

おれは肌の質感にこだわるから、やっぱネット画像をプリントアウトじゃ
、いくらいいプリンタでも無理かね?

369 :不明なデバイスさん:02/07/01 21:13 ID:+PxL4mIJ
F870とかF900とかでヘッドが逝かれた時、
ヘッドだけを補修部品で取り寄せると確か15000円するんですよね?
F850のアップグレードキットのヘッドは代わりに使えますか?


370 :不明なデバイスさん:02/07/01 21:13 ID:FS7ULE3g
>>368
良いプリンタは少なくとも見えている状態に近い出力をしてくれる。
だが、間違っても元のデータを超えるようなことはありません。

100万画素クラスのデジカメのデータならL版はなんとかレタッチでいけるが、
レタッチも万能ではなく、繰り返すたびに画質を劣化させるものなので、
元データが悪いと難しい。


371 :不明なデバイスさん:02/07/01 22:09 ID:z3qNYQ6J
>>369
F850アップグレードキットはインクとドライバのみっすよ。
ヘッドは入ってないハズっす。

>>368
肌とかの色自体は、写真再現性の高いプリンタだときれいに出るけど、
ネット画像だと、解像度が低いのでガタガタになる、みたいな。

>>355
ええっと、150万画素あってL版でガタガタって、どんなデジカメお使いですか?
って突っ込んでいいのかなあ、これ・・・・・・・・・?


372 :不明なデバイスさん:02/07/01 22:26 ID:r2/6crPQ
>>371
富士フィルムのファインピクス1700Zです。
カードスロットに直接入れて、ロール紙でフチなしプリント。
出来上がりをみると、、、かなり荒い・・・・。


373 :PM950Cユーザー:02/07/01 22:43 ID:mcdAjMtt
>372
自分も1700Z使っているけど、640×480のBasicモードで撮ってない?
1280×1024のFineモードで撮ると、L版ならあらは目立たないと思う。
さすがに髪の毛にノイズは載ってしまうけど、ぱっと見はまったく問題はないよ。

374 :371:02/07/01 22:44 ID:z3qNYQ6J
>>372
まあ、どの程度のガタガタでマズいと感じるかとかは
カナーリ個人差あると思うので、一概には言えんのだけれども、
一応、L版写真だと、150万画素で十分と言われているのですよ。
だいたい1360*1024dotくらいは記録出来るので、127*89mmのL版相手だと、
おおよそ300dpiは確保できているので。

一応、下のサンプル画像をメモリカードにコピーしてダイレクト印刷してみたり
(850PTなら、なにも考えずにカードにコピーすれば、勝手に発見する。)
パソコンから印刷してみたりして、様子見てみなよ。
たぶん、150万画素のやつでも、きれいに出ると思うんだけど。

http://www.fujifilm.co.jp/fx1700z/sample/sam01.jpg(150万画素)
http://www.fujifilm.co.jp/fx1700z/sample.html

http://www.finepix.com/fx6800z/sample/6800z_04.jpg(300万画素)
http://www.finepix.com/fx6800z/sample.html


375 :369:02/07/01 22:49 ID:+PxL4mIJ
>>371
キヤノンサイトで確認しました。
アプグレキットにヘッドは同梱ませんでした、私の思い込みでした。

376 :372:02/07/01 22:54 ID:r2/6crPQ
最高画質FINEモードの1280*768モードでの撮影です。
ブレ対策もしっかりしてたのに・・・・。

377 :不明なデバイスさん:02/07/01 23:03 ID:FS7ULE3g
基本的なことですが、ノズルチェックは全部綺麗にでますよね?
レタッチするのが嫌なら、ふちありでやってみてはいかが?

378 :372:02/07/01 23:06 ID:r2/6crPQ
>>377
昨日買って今日箱から取り出したばかり・・・
ふちありで試してみます

379 :不明なデバイスさん:02/07/01 23:33 ID:lkEXt8VT
普通紙、モノクロで滲まずに経済的なプリンタってどれよ?
教えてちょーだい。

380 :不明なデバイスさん:02/07/01 23:34 ID:KpXLWoHi
キャノソプリンタは止めておけ。


381 :PM950Cユーザー:02/07/01 23:36 ID:mcdAjMtt
>379
安いレーザー

382 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:20 ID:+170cXRD
>>379
そうだね、インクジェットよりも安いレーザーが良いと思うよ。
モノクロ専用機と化してるようなhpより、さらにモノクロ品質が良いからね。
また、レーザーは消耗品が高いが、hpはそれ以上に費用がかかる。


383 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:21 ID:9XHIdyav
>>379
インクジェットなら hp だよ。

384 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:26 ID:+170cXRD
>>383
hpは 経済的ではありません。

385 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:28 ID:aCaaKqOZ
使い勝手が良いんだよねhpは、コレは実際買って使った人で無いとわから
ないんだな。

386 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:28 ID:NF/oCpkL
>>379
 カラーが全く必要ないならレーザーがいいと思う。
 カラーも要るならHp。経済性は、4色ものは元からそんなに悪くないと思う
けど、気になるなら詰め替えインクを使えば良し。

387 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:40 ID:+170cXRD
詰め替えて画質落とせばS530の方が安くて品質も同じくらいという罠。


388 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:50 ID:utGaMU53
インクジェットプリンターでスプール時間がやたらとかかるんですが
短くするにはどうしたらいいですか?
ちなみに2chの1−1000を印刷しようとすると25分くらい

389 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:52 ID:wVpHUkSz
>>369
キヤノンのヘッドって15000円もするの!?しかも取り寄せ?
エプソンは修理だからって散々叩くヤツもいたようだが、過去に670Cで
修理8000円って言われたんだけど…。
中2日で帰ってくるならエプソン機で修理のほうが気分いいなあ。
プロの手でやってもらえるわけだしさ。
漏れの場合工場が近いから、持ってけばその場でやってくれるし。

390 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:56 ID:Qy9fFm/A
>>389
15000えん!?
高くても1万円くらいかと思ってた。
+3000円くらいで中古本体変えちゃうじゃん。
まいった。買い換え検討しよう.....

391 :PCショップ店員:02/07/02 01:01 ID:Zaj/x62T
>>369
>>389

F870はどうだか知らないけど、F900だったら
ヘッド+インク6色セットで8000円弱ですよ。ヘッドのみってのは無いです。
15000円ってのはショップ経由の修理で配送料込みの値段では?

392 :PCショップ店員:02/07/02 01:02 ID:Zaj/x62T
ちなみに、ヘッドの補修部品価格は、大体ノズル数と比例します。

393 :PCショップ店員:02/07/02 01:09 ID:Zaj/x62T
ついでに。
>>389
>中2日で帰ってくるならエプソン機で修理のほうが気分いいなあ。

多分、それはメーカー修理ではなく、修理に出したショップから
専属の修理専門店に出したのでは?
#ウチの勤務先の系列店にもあります。

394 :不明なデバイスさん:02/07/02 01:09 ID:B3OgeThJ
>>379
地味ぃ〜に、845c買うのがいいような気も。
インク自体は、キャノンやエプより高いんだが、いまや本体1万切ってるので、
1万枚も2万枚も刷らない限りは、トータルコストでは安い感じが。
(品質は落ちるが、一応、詰め替えも使おうと思ったら使えるし。)

で、1万枚も2万枚も刷るようなら、レーザー買え、レーザー。
写真打ち出し用のエプとセットで持つと、すげーいい気分だぞ。

>>389
キャノンのヘッドはそんなに高くありませんので。
ただ、エプのヘッドは故障したら工場送りだけど、5年保証を掛けてると、
消耗品扱いじゃないのが幸いして、詰まったとき無償修理してくれるので、
実はむしろキャノンよりも安く上がる可能性大、とゆー罠。


395 :S600ユーザー:02/07/02 01:27 ID:nrrN/XzM
キヤノも今は故障扱いでしょ?

396 :S600ユーザー:02/07/02 01:31 ID:nrrN/XzM
>>392
ついでにS600のヘッドっていくらですか?

397 :不明なデバイスさん:02/07/02 02:38 ID:0IrE+mbN
EPSONの950Cのモノクロ普通紙印刷ってどうよ?
ファイン専用紙だと綺麗?

398 :369:02/07/02 02:40 ID:qT0GWamL
>>389 >>390
びっくりさせてごめん。キャノの修理関係検索してて、↓ここ見て書いたんだ
ttp://www389.kantocs.co.jp/02price/02-bj-05.htm
あ、よく見たらヘッドの値段15000円じゃなくて12000円か…あんまり変わらんが。

399 :398:02/07/02 02:52 ID:qT0GWamL
アドレス間違えた。正しくはこちら↓
http://www.kantocs.co.jp/02price/02-bj-05.htm

400 :不明なデバイスさん:02/07/02 03:07 ID:PIqBP05P
>>397
950Cに限らず、エプ機は普通紙だと結構にじむというのか、
とにかく字の輪郭が乱れる(もちろん読めないとかいう
レベルでは無いんだが、綺麗とはとても言い難い)。
ファイン専用紙ならそこら辺は抑えられるけど、高くつくよ?


401 :不明なデバイスさん:02/07/02 03:13 ID:iN18mISs
キャノンのヘッドってエプソンと同じで本体に付いてるの?
エプソンみたいに詰まったら修理行き?

402 :不明なデバイスさん:02/07/02 03:34 ID:kOFOLaM4
>>401
あなたはログを読むこともできませんか

403 :不明なデバイスさん:02/07/02 03:47 ID:TwO2ISJ3
まあ、950Cの普通紙が綺麗とはいいがたいが、だからといって顔料の
キヤノSやhp4色のモノクロテキストが、ぱっと見で一別できるほど良いわけ
でもないので一度見てみて本人の許容レベ
ル次第だと思うが。よーく見れば950Cより綺麗かもしれないかな?って程度だし。

レーザーの品質に見慣れると、どのインクジェットもダメダメだけどね。

404 :不明なデバイスさん:02/07/02 05:14 ID:8YSRSky3
デモでしか見たことない口だね君は

405 :不明なデバイスさん:02/07/02 06:43 ID:HyTCj8hQ
>>403
CanonBJC250(使ってない)、Epson-PM700c、HP990cxi、と使ってるが、
普通紙のモノクロ印刷のクオリティーは、EpsonとHPで全然違うぞ?Epsonの普通紙モノクロはちょっと見れん。
もちろん、光沢紙への写真印刷はEpsonが綺麗なのだが。

406 :不明なデバイスさん:02/07/02 08:46 ID:wVpHUkSz
エプソンの普通紙モノクロ印刷が見られないほど汚い、てのはほんとのとこどうかな。
780Cでソフトのマニュアルなんかも結構打ち出してしまうんだけど、漏れ個人としては
500枚175円のコピー紙で全然問題を感じないよ。イラストなんかも結構あるんだけど。
よく見れば、滲みがないとは言えない。
でもキヤノンF900やhp5551とエプ950(890Cでもいいが)との写真画質に
「よく見ればわかる程度の差しかない」と言う人間がいるのなら許される程度の差じゃないかと。
ていうか店頭の厚くてざらっとした紙への出力サンプルのほうが汚い気がする。

407 :不明なデバイスさん:02/07/02 08:49 ID:SjKswTVD
>>405
胴衣。
hpのモノクロ品質(きれいモード時)はちょっと前の普及型レーザーとそんなに変わんないと思う。
   ↑
hp5551とEPSON LP8100(きれいモード)
にて2ちゃんねるのスレッドを普通紙に
4枚割付印刷・比較したときの漏れの印象。

408 :不明なデバイスさん:02/07/02 09:16 ID:6LbtY9FG
CANONの顔料系のプリンタ使っているけれど、モノクロ印刷悪くないよ。

409 :PM-900C ◆hpUserOk :02/07/02 10:53 ID:ufD9zyqi
使ったこと無い人が安易に安いレーザー勧めすぎだと思うのだがどうか?
現状Canonなら、どんなに最低を買ったとしてもLBP-1210。350や1110なんかを買うと必ず後悔する。
インクジェットプリンタですらホコリで状態悪化するような環境で更にデリケートなレーザーがまともに
動くはずが無い。良いのは最初だけで、後から高価なドラムその他がすぐ痛む。
買うなら必ず下カセット給紙機種。画質そのものは10万を大幅に越えない限り殆ど同じ。速度が違う
だけ。

410 :PM950Cユーザー:02/07/02 11:09 ID:J+nwYynL
自分は>406に同意。
顔料系>染料系なのは認めるが、気にするほどの差かといわれると微妙だね。
自分は視力は裸眼で0.1しかないけど、普通紙に5ポイントで印刷した文字を
25cm程度離しても、読むことに支障がない。
5ポイント以下で大量の文字を印刷すれば読みやすさにでるだろうけど、
それほど印刷する機会はないだろうし。

411 :不明なデバイスさん:02/07/02 11:18 ID:HyTCj8hQ
>410
うん、まぁ手持ちのエプソンでも普通に読めるんだけどねぇ、
なんか、文字の輪郭がびろびろ滲むのが嫌なんだよねぇ。几帳面なのかな

412 :PM950Cユーザー:02/07/02 11:30 ID:J+nwYynL
>411
確かににじむけど、均等なにじみ方だから自分は気にならないなぁ。
大げさにいえば、明朝がゴシックになった感じでしょ?
フォントにこだわった書類なら、輪郭がにじむのは致命的だけど、
そこまでこだわるんなら、レーザーで印刷するだろうし。

413 :不明なデバイスさん:02/07/02 11:34 ID:aCaaKqOZ
だからhpにしとけ。

414 :不明なデバイスさん:02/07/02 13:10 ID:wVpHUkSz
うーん、hpのは茶色がかってたり灰色がかってたり、とにかく「黒」に見えないのがいやなんだよな。
好みかもしれないけど。
Sシリーズのモノクロはほんとくっきり綺麗で、初めて見たときはびっくりしたよ。
でもweb印刷や写真印刷見て、今度は逆の意味でびっくり。
で、結局エプソンにしたんだよなー。
同じエプソンでも何倍も良い機種があるが、現状でとりあえず充分満足してる。

415 :PM-900C ◆hpUserOk :02/07/02 13:28 ID:ufD9zyqi
>>414
かなり間違ったサンプル見てるだけな気がするが??
モノクロは明らかに黒!でhpが一番綺麗だぞ。3色混合黒と見間違えてないか?
茶色とか灰色とか言ってる時点で違うよそれ。
好みとか何とかとりあえずおいといて、あれが黒に見えないなら少しやばい。

416 :227:02/07/02 13:42 ID:Z1oLFGIT
>>409
安い奴でもカセット給紙のあるよ。

417 :不明なデバイスさん:02/07/02 13:46 ID:wVpHUkSz
>>415

>3色混合黒
そうだったのか。
インクなくなりかけてかすれてた、とかかもしれないな。

黒のきれいさはキヤノSよりhpなんだ?

418 :不明なデバイスさん:02/07/02 13:51 ID:ZM1U9was
ここはインクジェットスレだから、レーザーの話は..................

419 :PM950Cユーザー:02/07/02 13:57 ID:KEZfXUlQ
>418
明らかにレーザーのほうが用途に合っているのに、
インクジェット薦めるのはどうかと思う。
まぁ、微妙にスレ違いだとは思うが・・・

420 :不明なデバイスさん:02/07/02 14:11 ID:2ac60Fyg
俺はレーザー(LBP-1110)、インクジェット(PM-890C)の2台あるから
便利だよ〜。普通紙でバンバンモノクロ印刷できるし、デジカメプリント
はインクジェットで。コストも安いし最高だ!!

421 :不明なデバイスさん:02/07/02 14:16 ID:OpVMFyMy
レーザーとインクジェットとドットインパクトの3刀流してます。

422 :不明なデバイスさん:02/07/02 14:43 ID:2ac60Fyg
ちなみに古いプリンタがゴロゴロしてるけど再利用できないものか・・・
hpのDJ505jとDeskWriter310やエプソンのVP-135EX、、、

423 :不明なデバイスさん:02/07/02 15:02 ID:K+mdibBL
まだ使えるやつなら、ボランテイア団体に寄付する手もあり。

424 :不明なデバイスさん:02/07/02 20:18 ID:/9pzKTlK
モノクロの線画をB4で印刷するのがおもな使い方なんですが、
どのプリンタがいいでしょうか?
レーザーにも匹敵するともいわれるhpのどれかを選べばよろしいか?

425 :不明なデバイスさん:02/07/02 20:20 ID:Z1oLFGIT
>>424
予算次第で HPのをてきとーに。
〜3万円程度出せるならブラザーのレーザーもあり。

426 :不明なデバイスさん:02/07/02 20:26 ID:/9pzKTlK
ありがとうございます。ブラザーも黒が奇麗なんですか。

427 :不明なデバイスさん:02/07/02 20:27 ID:6KCP1Uyv
エプのプリンタはインク詰まりが怖い!!

428 :不明なデバイスさん:02/07/02 20:30 ID:RqHAXlOQ
モノクロプリントだけならレーザーおすすめ。

429 :不明なデバイスさん:02/07/02 20:57 ID:8YSRSky3
モノクロレーザーのトナーってhpのインクより入手しにくそうなんだが
その辺はどう?

430 :不明なデバイスさん:02/07/02 21:08 ID:qOnOFk2I
>>429
入手しにくいよ。家電店ごときでは、まず間違いなく取り寄せ。
ただ、1個で6000枚とか刷れるため、入手する頻度が年一回程度なので、
取り寄せとかしても実はぜんぜん平気。通販ならさらに安くて楽。

>>425
残念ながら、ブラザーのレーザーはA4しかないよん。
A3レーザーはカナーリ高くてカナーリでかいので、まあ、普通の一般家庭なら
インクジェットになるでしょ。

一応、階調にこだわるなら、4000PXにグレーインク入れるのが一番だが、
階調にこだわらなくて、安いのがいいなら、やっぱ1125cあたりかなあ?
PM-2200Cはモノクロ弱いし、F6600は顔料インクだったかどうか忘れた。


431 :不明なデバイスさん:02/07/02 21:40 ID:kOFOLaM4
>>430
F6600は顔料系黒インクだよ。
一応6色(藁

432 :不明なデバイスさん:02/07/02 22:11 ID:pgwlQLU1
>一応、階調にこだわるなら、4000PXにグレーインク入れるのが一番だが
標準のグレーインクを入れる以外に方法ある?

433 :238:02/07/02 23:31 ID:sWH/ap9J
しかし消耗品を通販で買う事を考慮しない人多いなぁ
別に英文で注文する訳じゃないんだから簡単だって
俺はブラザーから直販で買ってるけどFAX注文で3日以内には届くよ

それと通販で売られてる「大容量詰め替えインク」を使う事を考慮すれば
ランニングコストはHPが最強だよ(普通紙4色印刷が本分だし)
”モノクロを大判で印刷する”ならコストパフォーマンスもね



434 :不明なデバイスさん:02/07/02 23:42 ID:TwO2ISJ3
インク切れで3日も待てません。切れたらすぐに近所に買いに行きたいんです。

435 :不明なデバイスさん:02/07/02 23:45 ID:wVpHUkSz
>>417
自己レス。
某カメラ屋の店員に聞いたら、hpは「最速モード」だと極端にインクの吹きつけ量
減らすので、グレーっぽく薄くなるって言われた。茶色く見えたのは?と
恐る恐る聞いてみたら「インクが大容量なだけに、すでに品質劣化していたんじゃないか」と。

436 :S600ユーザー:02/07/02 23:49 ID:Sjss20Ko
>>435
hpは標準でのモノクロ印刷はカラーも重ねて印刷してるからそう見えたのでは?
ちなみにエコノモードは黒のみ

437 :不明なデバイスさん:02/07/02 23:59 ID:04Uhdapc
茶色く見えたのはマゼンダがずれていたからじゃないのか?
hpだし。

438 :不明なデバイスさん:02/07/02 23:59 ID:CdsH+GqY
多分その原因かもね

439 :不明なデバイスさん:02/07/03 00:06 ID:RjMHUj2j
>>434
あらかじめ予備1セット買っとけば済む。

440 :不明なデバイスさん:02/07/03 00:13 ID:9G9rFo5I
>>436
>>437
アリガト。
べんきょうになりました。

441 :不明なデバイスさん:02/07/03 00:14 ID:FvPC2YCT
>>436
たった今、hp948cでモノクロ印刷したが、そんなことはないぞ。
どう見ても、顔料黒だけだよ。(型抜きしたみたいになっている)

hpはへたなサードパーティー製インクジェット紙より安物の
コピー紙の方が滲まずにきれいに印刷されるような気がする。

442 :不明なデバイスさん:02/07/03 00:24 ID:vPmoeloE
エコノモードで印刷したこと無いのだが、明らかに黒が一番減っている
と云うことは、黒にカラー重ねてないんじゃ。全ての黒にカラー重ねて
いたら、容量的にカラーのが先になくなるよね?
ちなみに5551ね。

>>437さんのネタ元は何?

遙か昔の3色機は3色重ねで黒にしていたので茶色く見えたという話は聞
いた覚えがあるが

443 :不明なデバイスさん:02/07/03 00:28 ID:qKK/2ISb
5551で最速印刷すると薄くなります。
たぶん乾燥させる時間も考えての量ではないでしょうか?
速くて濃くしたければ、設定でインクの量を多くしみると
効果あるかもしれません。

444 :不明なデバイスさん:02/07/03 00:29 ID:eLptbWHx
hp は黒印字の時はカラーインクを下に敷きます。コレ常識。というか hp の技術だが。

445 :不明なデバイスさん:02/07/03 00:32 ID:vPmoeloE
>>444
ああ、そうなんだ。
少ししか吹かないから、ほとんどインク減ってないのかな。
馬鹿だな俺は。
まー、残量表示を信じての話なんだけど。

446 : ◆6XF.LB3. :02/07/03 01:03 ID:XIcoTBHW
HP5551を使って普通紙に印刷したヤツを
見てみたい人って居るかな?
店頭で印刷した余りがあるから、欲しい人が
いたら送っても良いんだが。
モノクロと、4色カラーの2枚

447 :不明なデバイスさん:02/07/03 02:15 ID:998Q8DtR
俺は>>406のように、エプで普通紙で黒の画質に我慢できない
っーか、コレ、ヤバいよ…と思うほどに、正直キタナイと思った
なんか、文字が滲むどころか、その滲みが、爆発したみたいに、
まるで、半紙に毛羽立ったままの筆で習字した時みたいというか…
滲むし、かすれるし、ギザギザだし、散々でした
普段、レーザーとかhpのサンプル見慣れ過ぎちゃったせいかもしれないけど

ぁ、環境とか、紙との相性とか、要因はいくらでも考えられるので、
この意見が絶対だと思わないで欲しいですが、おれだったら、
またこんな結果になるんだったら、俺はエプで文字印刷は避けますね

ちなみに、3500cで、「はやい」で印刷した時の感想ね

448 :不明なデバイスさん:02/07/03 03:59 ID:YoGktJEQ
俺、モノクロレーザー(LP-7100)とPM-950CとPM-4000PX持ってるが、
どれもそんなに気になるほど差は感じないが・・・。
まあよーーく目を凝らしてみるとレーザーの方がキレイだなって程度で
どれもフツーに見た目は十分キレイなテキスト品質だと思うがなあ。
もしPM-950Cのテキストで我慢できないいわれたら、hpやSの顔料では
うちのレーザーに全然かなわんと思うわ。

449 :不明なデバイスさん:02/07/03 07:30 ID:2EigjX6y
写真画質が売りという950と5551のカラーの差より、普通紙での黒の画質差は
すさまじいよ。画質に拘るのにテキストはどうでもいいのかな?

450 :不明なデバイスさん:02/07/03 08:26 ID:/0/1jloN
写真画質は階調再現や粒状感、カラーマネージメントといくつも要素が絡んでくるし、
そんなことを知らない人でも950Cと5551の差は歴然としているがわかるよ。
画質は4000PXの耐候性と発色の良さ、950Cの粒状感のなさと階調再現がコンシューマ系の2強。

テキストは、超高品質で出して、皆に配って鑑賞するようなことはないから、
画質にこだわりもつ人は少ないだろうね。
多少こだわりを見せるなら、インクジェットよりレーザーを買っちゃうだろうし。
まぁ、>>449の言わんとしていることもわかるが、
5551は写真画質はまだ実用レベルまで上がってないのに
テキスト印刷の画質は明らかに990より手を抜いているところがユーザを舐めてる。


451 :不明なデバイスさん:02/07/03 08:31 ID:GbFy9iNx
>>450
 テキスト印字の画質は手を抜いてる、とは?
 雑誌の比較記事のサンプルを見る限りは、少なくとも退化しているようには
見えないが。

452 :不明なデバイスさん:02/07/03 08:57 ID:/0/1jloN
5551のテキスト品質の低下はみんな知ってると思っていたんだけど。
写真画質の向上との引き換えで犠牲になったのでしょう。
テキスト専用にインクジェットを買うなら旧型の990だね。
それでも、5551のテキストはキャノンやエプよりも綺麗だよ。


453 :不明なデバイスさん:02/07/03 09:14 ID:GbFy9iNx
 そうなん? う〜ん、本末転倒。
 まあ、dj930で十分満足してるから当分買い換え予定無いし、どうでも良い
と言えば良いんだけどね。「写真画質」も「ふちなし」も興味ない。
 これがぶっ壊れた時、いちばん近い特性のやつを買うだけだね。

454 :PM-900C ◆hpUserOk :02/07/03 10:27 ID:NulG+LEs
9xx系でc51645a(初期はg)使ってる機種なら画質は全て同じ。型番が上の機種でも速度が違うだけです。
dj930cが調子良いなら買い換える必要は全く無し。

dj5550/5551は当初画質悪いと思ってたが、個体差がかなり有る模様?
ヨドで弄らせてもらって、自分で調整後印刷したが、正直990cxiより綺麗だ。うちのcp1160よりも綺麗かも
しれん。何か印字が汚いと感じたら、位置調整用のセンサもしくはフィルムが汚れてる可能性が高い。

455 :不明なデバイスさん:02/07/03 11:05 ID:IijhXQr1
ちょっと変な相談なんですが、
皆さんプリンタ買い替えるとき、他の家族をどう説得してます?
うちは未だにPM-700Cが現役なんですが、家族いわく
「まだ使えるのに買い替えなくていい!」そうで。

私としてはモノクロテキストの綺麗なキャノンかhpに買い替えたい
んですが、壊れるまで使い続ける気らしいです・・・。
うちは全般的に買ったものは長くもつ傾向なんで、
「壊れるまで」なんて言ってたら後数年も使い続ける羽目になりそうで。
悩んでます。はー・・・


456 :不明なデバイスさん:02/07/03 11:12 ID:C4MFaBnN
>455
ヘッド詰まって印刷できん! と、言ったら?

457 :不明なデバイスさん:02/07/03 11:26 ID:9IG8cxs7
>>454
もしかしたら機械の固体差っていうよりも使用した用紙の差では?
例えば普通紙って一言で言ってもピンきりですし。

458 :不明なデバイスさん:02/07/03 11:41 ID:2LMKV5U5
>>455
要はお金が係る問題ってことなんですね?
消耗買いってことを考えれば現状のままで良いと思います。
が、買い換えることによって気分や快適性を考えれば値打ちがあるのでは?



459 :不明なデバイスさん:02/07/03 12:23 ID:2EigjX6y
一番安い紙に両面印刷で、なおかつ2分割で4枚分印刷できるソフト使ってる
から、字の大きさも小さくて結構シビアなんだけど、hphaはどきれいだよ。


460 :不明なデバイスさん:02/07/03 14:06 ID:DNYgWrwr
通常に使っていてヘッドが詰まるのはエプソンが悪いんだから
無料修理出すとか、交換してもらうとかして強気に出ないとね。

461 :191:02/07/03 14:21 ID:ovYNRx5S
>>460
エプソンだろうがキャノンだろうが
詰まる物は詰まる。

本日確認したところBJF-870のヘッドは
取り寄せで8000円くらいとのことでした。
あと、インクは開封後6ヶ月くらいで使い切ってもらうのが
理想とのこと。

462 :不明なデバイスさん:02/07/03 14:35 ID:DNYgWrwr
>>461
それって無料修理にならないの?

463 :不明なデバイスさん:02/07/03 15:03 ID:J4rtno8z
6ヶ月で使い切れったって、そんなに刷らん。

464 :不明なデバイスさん:02/07/03 15:23 ID:a8cHwBAK
実際、1カートリッジって何枚くらい刷れるんだ??

465 :不明なデバイスさん:02/07/03 16:09 ID:jxxpvzXF
こんなスレできてます。

キャノンインクジェットプリンタはひどい!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1025679659/


466 :不明なデバイスさん:02/07/03 16:14 ID:YoGktJEQ
キヤノンはヘッドを取り寄せた場合、インクはオマケにつけてくれるのかな?

467 :不明なデバイスさん:02/07/03 16:59 ID:2hSzl//C
>>461
HPのプリンタの方が単純問題として良くない?
(キャノン、エプソンのは人気ある内にヤフオクへ・・・)

468 :不明なデバイスさん:02/07/03 17:04 ID:9G9rFo5I
>>461
半年って。
hpの大容量インクだったりしたら漏れなんか絶対にムリだ。

469 :不明なデバイスさん:02/07/03 18:15 ID:DNYgWrwr
150万画素・640×480のデータをL判プリントはきつい・・・・


470 :不明なデバイスさん:02/07/03 18:25 ID:XoujKboT
それ150万画素って言わない。

471 :不明なデバイスさん:02/07/03 19:17 ID:mWQTH8D9
150万画素の原画を640×480のL版で出すだろう。

472 :不明なデバイスさん:02/07/03 19:29 ID:GG5LU9p7
文字をきれいに印字したいのですが、どのメーカの何がいいですか?

現在はキャノンのF610を使用しています。

473 :不明なデバイスさん :02/07/03 19:39 ID:90taKd3d
現在、エプソンPM-820Cを使用しており、
(1) スーパーファイン専用紙相当品(ナカバヤシJPXG-A4)に印刷品質=フォトで印刷。
この場合、A4用紙に8cm×6cm程度のカラー写真画像を3〜4枚並べ、各50字程度の
解説を黒字で印刷。
(2) PM写真用紙(エプソン純正)に印刷品質=フォトで印刷。
この場合は、キャビネ版より少し大きい程度(20cm弱×15cm弱)の写真画像。
と言う使い方が主になっています。
画質的には特に不満はありませんが、印刷スピード(特に(1)の場合)はもう少し
どうにかならないものかと考えています。
ズバリ、キヤノンBJ-F930でこの不満は解消できると思うのですが、画質の方が
PM-820Cより落ちると言うことはないでしょうか?

474 :不明なデバイスさん:02/07/03 19:52 ID:YoGktJEQ
>>473
>ズバリ、キヤノンBJ-F930でこの不満は解消できると思うのですが、画質の方が
>PM-820Cより落ちると言うことはないでしょうか?

粒状感は若干落ちます。

475 :不明なデバイスさん:02/07/03 20:07 ID:90taKd3d
>>474
ありがとうございました。
キヤノンのフラッグシップ機とは言え、エプソンの2(3?)世代も前のプリンタ
の画質より落ちるのですか? 愕然としますね。
それでは、PM-950Cで473での(1)のような印刷をした場合の印刷スピードは
どんなものでしょうか?(PM-820Cの場合4分強/1枚かかります)

476 :訂正:02/07/03 20:35 ID:DNYgWrwr
150万画素のデータを640×480のL判でプリントするのはきつい。。。

なんか、ガタガタだし、黒い点がいたるところに・・・
せっかくの850PTも威力を発揮できず・・・・。
新しいデジカメ欲しいよ〜!!
400万画素のデジカメ欲しいよ〜〜〜〜!!

477 : ◆dJ990xs2 :02/07/03 20:37 ID:nxqFa8jO
>472
F610ならばそれなりに綺麗に出るはずですので、まずは用紙を
今使用しているものとは別のメーカーの物を使用してみてはいかがでしょうか?

買い換えるならば、インクジェットではhpが少し品質が上がるかな?という程度です。
それ以上を望むのでしたらレーザーかマイクロドライくらいしか選択肢は無いでしょう。

478 : ◆dJ990xs2 :02/07/03 20:40 ID:nxqFa8jO
>476
何故わざわざ35万画素相当の解像度で使用するのか、
理由を教えていただけないでしょうか?

479 :訂正:02/07/03 20:44 ID:DNYgWrwr
>>478
何故なんだろう・・・?
たまたま撮ったときに設定がそれになってたからかな?
たくさん撮れるしね!
今度からは、最高画質モードで撮るようにしよう。。。

480 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:04 ID:YoGktJEQ
>>475
PM-950Cのノズル数はPM-820Cの単純に2倍なので、
条件が同じなら単純に2倍速くなります。

PM-820C自体は2、3世代前のものですが、最新のPM-730Cと画像エンジンは
一緒ですし、PM-890Cの2880dpiに買い換えても画質はあまり変わらないと思います。
画質の向上を期待するならPM-950Cにしといた方が良いかと。

481 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:07 ID:JYy+nqZA
実際に店頭行ってサンプル見比べてくればいいのでは…
個人的にはそんなに気にならず。>キヤノンの粒状感
ただし、言っておきますが私はキヤノン好きです。

つーか粒状感は落ちますって画質がよくなるって言いたいのだろうか…。違うよね?

速さとしてはA4サイズでフチあり写真なら950Cは2分前後かと。
F930の半分の速さ程度。遅くはないです。
エプは最高品位だと恐ろしく遅くなりますが。

482 :481:02/07/03 21:07 ID:JYy+nqZA
っと、>475宛てです。

483 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:08 ID:ywmM8Kgt
>>476
だから、それを150万画素とは言わないんだって。
わかんないシトだなあ。

484 :472:02/07/03 21:12 ID:nOnrXeGR
>>477
どうもありがとう。
F610でもきれいな方ですか...

S700なんてどうでしょう?
さっきショップに見に行ったのですが、
文字の品質はよくわかりませんでした。

週末、他のショップをまわってみようと思っています。

485 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:19 ID:YoGktJEQ
>>481
「粒状感は落ちます」ってのは、もちろんPM-820CよりF930の
方が粒状感が多いって意味で書きました。
F930自体は粒状感ではF870から全く進歩してないので。

最初からF930しか見てなければ気にならないと思いますが、
PM-820CからF930に買い換えた場合は、気になる程度の
粒状感を感じるかと思います。自分の周りでPM-800→F900に
買い換えた人もそのような感想を仰ってました。

486 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:21 ID:DNYgWrwr
なるへそ!!!!
640×480=画素数なのか!!!

487 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:22 ID:YoGktJEQ
PM-950Cは最高解像度にすると恐ろしく遅くなりますが(A4で6〜7分)、
その代わりインクジェットとは思えないほど恐ろしく綺麗になります。

488 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:26 ID:wezMEr68
色の薄い領域での粒状感が気にならなければ俺としてはおっけぇだ
F600が結構粒状感ひどいから
それでも重宝してるがな

489 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:28 ID:wezMEr68
キヤノンがレーベルプリントに対応したら迷わず間違いなく買う

490 :473=475:02/07/03 21:56 ID:kNVzGzpb
>>480
>>481
>>485
ありがとうございました。

PM-890Cあたりはスピードの改善が見られそうにないので元々考えには入っていませんでした。
PM-950Cの画質が飛び抜けているのもわかっていましたが、そこまでは必要とはしないので、
BJ-F930の画質がPM-820Cのレベルを維持さえしていれば、BJ-F930のスピードを優先したいと
思っていました。
粒状感が気になる方と気にならない方が両方現れましたが、あくまで対PM-820C比で考えると
485さんの情報の方が私の質問に対しては正確なのかも知れませんね。
そうなるとPM-950Cの印刷スピードがPM-820Cに比べて格段に速くなっているのであれば、それ
もありかなと・・・
もう少し、悩んでみます。

491 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:07 ID:wezMEr68
インク吹き出しノズル数が半端じゃないからね・・・F900系は
何処でも同じ意見見てると思うけど
早さのキヤノン
画質のエプソン
モノクロhp
用途で選ばないとやはしだめ

492 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:19 ID:YsmVP9Uy
キヤノン抜いて、レーザー

493 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:20 ID:DNYgWrwr
モノクロはレーザーだろ。インクなんか比べものにならん。

494 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:23 ID:YSPbmsnW
じゃ、速さのレーザー
   画質のエプソン
モノクロのレーザー
   普通紙印字のhp


495 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:24 ID:DNYgWrwr
つまり、モノクロレーザーとエプソンの持てば最強

496 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:26 ID:GbFy9iNx
 カラーの図表混じりの文書は? カラーレーザーは値段的に除外。

497 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:28 ID:JYy+nqZA
図表交じりはキヤノンが強いかと。早いし、そこそこ綺麗。(Sシリーズ限定)

Sシリーズは物凄く実用的な気がする…。
主観だが。
写真はそんなに綺麗じゃないが、見れないレベルじゃないし。

498 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:30 ID:2xwLcTCT
20万のカラーレーザー1台でいい。

499 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:32 ID:JYy+nqZA
身も蓋もないな。
確かにその通りなんだけど。(w

500 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:35 ID:GbFy9iNx
>>498
 んなもん買えるか〜。

501 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:37 ID:NorthPgC
20万のカラーレーザー、しかも体重50Kg !!

502 :S600ユーザー:02/07/03 22:51 ID:GZ7SDaZi
カラーレーザーなら写真印刷は無理だなぁ

503 :不明なデバイスさん:02/07/03 22:55 ID:TFmk1zJa
図表交じりで普通紙ならhpでしょ?

厚手の紙、ラベル印刷、封筒印刷はダメダメだけど、普通紙に限ればダントツ。

504 :不明なデバイスさん:02/07/03 23:12 ID:HUBHPPGm
写真ばかり印刷する人はエプソン
モノクロ文書ばかり印刷する人はレーザー
カラーの図表交じり文書ばかり印刷する人はhp(またはキヤノンS)

でよろしいか?

505 :不明なデバイスさん:02/07/03 23:13 ID:jDQLC2rn
>>490
F930よりも、PM-950C+ロール紙のほうが、写真の印刷速度速いよ。
PM-950C+カット紙なら、F930のほうが速いが。

>>503
実はhpは、意外と普通紙カラー印刷、遅かったり。
948cxiクラスだと、設定次第ではエプのPM-890Cとかよりも遅くなる(w
カラー図表まじりの印刷速度を最重視するなら、キャノンのS。


506 :473=475=490:02/07/04 00:32 ID:ppUhxuuY
>>505
>ロール紙のほうが、写真の印刷速度速いよ

A4の場合だと、
PM写真用紙ロールタイプ<光沢>(210mm×10m) \4,400
PM写真用紙<光沢>A4 20枚(29.7cm×20=5.94m分)\1,600
って、えらい割高ですね。
私の場合1枚当たり7cmほど出来る、裁ちくずが無駄にならないことを考えに
入れてもまだ追いつかないです。

507 :505:02/07/04 00:53 ID:WkMLvw+U
>>506
ああ、ごめん。前提読まずにL版の写真の話してた。
前提がA4だったのか。それならF930のほーが速いぞ。


508 :不明なデバイスさん:02/07/04 09:45 ID:09f305fv
カラーレーザーのトナーは1色1万円近い。

509 :238:02/07/04 16:58 ID:Kw9sGPa8
遅レスでスマンが”詰め替えインクが使い辛い”エプには「万能」とは言えん
かと言ってHPには”ふち残り””厚紙ずれ”と重大な言う欠点がある
故に”一台で格安に多くの用途に対応させる”となるとキャノンになると思うのよ
HPの普通紙印刷品質や前面給紙の利便性は魅力だが、葉書&写真用途を考えるとなぁ
コストを気にしないで良いなら、4000PXが「真の万能機」だとは思うけどね
ブラザーのレーザー複合機+エプのフォト機と言う組み合わせも捨てがたいが・・・

510 :不明なデバイスさん:02/07/04 18:51 ID:09f305fv
どうせ来年再来年には更に性能・機能アップして登場する。
ボチボチ考えましょーよ^^

511 :PM-900C ◆hpUserOk :02/07/04 20:23 ID:DDsNkLGB
何でも出来る奴は何も出来ない。とは良く言った物だなぁ。

512 :不明なデバイスさん:02/07/05 02:20 ID:XS7OtNiC
エプの縁ナシ印刷って、どうですか?

今でも、端っこの画質が変になるの
縁ナシにすると、異常に時間かかったりするの

これが解決されてるんだったら、4000買おうかと思ってるんだけど…
いまだに駄目なら、F9000を

513 :不明なデバイスさん:02/07/05 02:41 ID:6zSdbxoq
画質は知らないけど、時間は異常にかかる。

514 :不明なデバイスさん:02/07/05 02:55 ID:URI6KsNQ
キヤノンのフチ部分は多少画質落ちるらしーよ。
エプソンのフチは丁寧に印刷するから殆ど落ちない。
時間と速度はトレードオフちゃうん?

515 :不明なデバイスさん:02/07/05 08:15 ID:JzBymzXL
>>514
エプソンのフチは別に丁寧に印刷している訳じゃなくて何も考えずに盛大に
はみ出して印刷させているだけだと思う。

516 :不明なデバイスさん:02/07/05 08:43 ID:URI6KsNQ
はみ出し量の違いととフチ部分の画質低下は関係ないと思うが・・・

517 :不明なデバイスさん:02/07/05 10:54 ID:SHSfQheu
>>515
エプは印刷範囲の調整出来ないの?

518 : :02/07/05 13:06 ID:ctdrLe2R
>>514
らしーよ、の具体的な内容と根拠を述べてくれ。
さもないと、hp以外はプリンタとして駄目としか言わない例の工作員と同等だ(w

>>517
できない。


519 :不明なデバイスさん:02/07/05 16:05 ID:n/Vhd+LA
なんか一見すごそうなプリンタが出ましたね。
http://www.fujixerox.co.jp/release/2002/0702_wcb900.html
情報キボーン。

520 :_:02/07/05 17:04 ID:7xqBoAGT
Although the change of a printer is considered -- Printing cost is cheap. Aren't they **** and cheap ********** of a main part price with an ink jet?

521 :不明なデバイスさん:02/07/05 17:07 ID:Dyox27N8
英語わかんない。誰か訳してください。

522 :不明なデバイスさん:02/07/05 18:28 ID:nRis1B5l
しかしながら、プリンタの変化により「印刷にかかるコストは安い」と考えられている。
インクジェットでは、****や安い*******が価格の主要な部分となっていないのだろうか?

なんか、文章の一部を抜き出しているうえに伏字になっていて、うまく意味がとれん。

523 :不明なデバイスさん:02/07/05 21:55 ID:I0Jlo9P9
>>522
*に当てはまる言葉をいれればいいんだな
よし、きっと、こうだろ?

しかしながら、プリンタの変化により「印刷にかかるコストは安い」と考えられている。
インクジェットでは、『ネギダク』や安い『ご飯と玉子だけ』が価格の主要な部分となっていないのだろうか?

524 :不明なデバイスさん:02/07/06 02:17 ID:BmEVhGt4
 
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=006010&MakerCD=14&Product=BJ+F930&CategoryCD=0060&Anchor=796637

ここでエプソン社員がCANON製品の中傷していますが。
いかがなものか・・・。
まあスレ違いすまん。



525 :不明なデバイスさん:02/07/06 02:25 ID:PZPvw+aa
>>524
なんかhpの偽装工作らしいね。

526 :S600ユーザー:02/07/06 02:34 ID:ViokGcgy
>>524
マルチポストはいかがなものか…。

527 : :02/07/06 03:42 ID:PfW7zRtM
HPとエプでは、そもそも目指すプリンタの方向性が全く異なる。
HPファンは、HPプリンタを気に入って買っているんであって、
無意味な他社攻撃はしないよ。そもそも用途が違うプリンタをけなしてもしょうがない。

528 :HP5551:02/07/06 04:06 ID:4xfTayyg
>>527
禿同
ほめ殺しの偽(天然?)HP厨ははなはだ迷惑。


529 :不明なデバイスさん:02/07/06 04:39 ID:DTKj1J3K
>>524
てか、おまえが価格COMで書いた張本人なんじゃねーかそれ?
つい最近も、厨房が「エプはインクがつまるので困りますね、心配です」みたいなのを
色んなスレで同時にマルチポストしてたし。

530 :不明なデバイスさん:02/07/06 09:14 ID:w+WkjcHe
>>529
あ、そのマルチポストは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

> 130 名前:名無しさん 投稿日:02/07/02 20:03
> エプのインクジェットは画質は良いけれど、実際インク詰まりとか、
> ちょっと怖いです。
>
> 131 名前:名無しさん 投稿日:02/07/02 20:07
> >130
> それ、エプスレにカキコしてごらん、面白いことになるよ。
>
> 133 名前:名無しさん 投稿日:02/07/02 20:29
> >>131
> 行ってきたよ。
>
> 144 名前:名無しさん 投稿日:02/07/03 08:27
> >133
> あらしにされたよ。



531 :不明なデバイスさん:02/07/06 09:53 ID:6caNEIOS
↑の130=133と、 524 と価格comが同一??

532 :不明なデバイスさん:02/07/06 10:00 ID:tNCECu+b
うーーーーん、詰まるのも事実だし、誇大表現も事実だし,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

533 :晒し:02/07/06 15:37 ID:DTKj1J3K
マルチポストの人

 エプソンインクジェットプリンタはひどい! 第三幕
  > 417 :不明なデバイスさん :02/07/02 20:21 ID:6KCP1Uyv
  > エプのインクジェットは画質は良いけれど、実際インク詰まりとか、
  > ちょっと怖いです。

 ????エプソン PM4000PX
  > 906 :不明なデバイスさん :02/07/02 20:25 ID:6KCP1Uyv
  > エプのプリンタは画質は良いけれど、インク詰まりが怖いですね。

 インクジェットプリンタVer15.0
  > 427 :不明なデバイスさん :02/07/02 20:27 ID:6KCP1Uyv
  > エプのプリンタはインク詰まりが怖い!!

534 :不明なデバイスさん:02/07/06 16:02 ID:2v6rAQ7d
嘘じゃねーからな、なんとも言えん。

535 :不明なデバイスさん:02/07/06 16:05 ID:FJ6UcmsT
>>534

はげしくどうい

536 :ホNツ?:02/07/06 16:17 ID:DTKj1J3K
>>534 >>535
そーいうこと言ってんじゃねーだろ・・・。だからおまえらは厨房っつーんだよ

537 :不明なデバイスさん:02/07/06 18:15 ID:fnkfZdP8
>535
同じく禿げ同

538 :荒らしじゃないよ:02/07/06 18:50 ID:MHVMr4Sv
エプのプリンタはインク詰まったことありません。
写真画質も最高!
テキスト印刷は、汚いけれども実用には十分。
論文、レポートを書くのにも十分だし・・
よってエプソンマンセー!


539 :不明なデバイスさん:02/07/06 19:02 ID:DTKj1J3K
てか、hpもキヤノもインクジェットである限りどんなプリンタも詰まるんだよ。
そのためのクリーニングだろ?何のためにヘッドクリーニングがあると思ってんだ?

ここで詰まる詰まるって騒いでるやつって、マルチポストの「6KCP1Uyv」みたいな
アンチエプが8、9割締めてんじゃねーの?

ま、中には本当にエプでつまってアタマきて書き込むエプ房もいるだろうが、
それはhpもキヤノも同じことだろ。

540 :不明なデバイスさん:02/07/06 20:21 ID:/TyjbtEU
定期的に使用して、ちゃんとクリーニングもして、メンテしていれば
詰まることは皆無だと思うけどね

541 :不明なデバイスさん:02/07/06 20:25 ID:thBe/shg
エプの弱点は、詰まったときにメーカー修理になって時間がかかることだろ。
hpやキャノSならヘッド買ってくればすむ。

ま、エプに限らず写真画質重視ならメンテに気を配らなきゃね。

542 :S600ユーザー:02/07/06 20:51 ID:AoRIoWFS
>>541
過去ログぐらい読みましょう。

543 :S600ユーザー:02/07/06 21:06 ID:AoRIoWFS
>>538
自分が満足していればいいと思いますよ。
モノクロ印字も滲むと言っても気にならないレベルでしょうし。

544 :530:02/07/06 22:12 ID:XMUi8HY3
>>531
ぜんぜん違う。
(524と価格comは同一だろうが。)
とゆーか、おまえら、つまるって言葉にピリピリしすぎだろ。
余裕の心を持て、余裕の心を。


545 :不明なデバイスさん:02/07/06 22:14 ID:pzvoH5o7
>>543
 まあね。同じ事は「写真画質」にも言えるし、許容範囲の問題であって。
 詰まりやすさだって、結局プリンタの使い方の問題。うちみたく家庭内無線
LANを組んでプリンタを共有してるような場合、カバーを掛けたり紙を引っこ
抜いたりなんて煩わしくてやってられないけど、苦にしない人は苦にしないだ
ろうし……。

546 :不明なデバイスさん:02/07/07 05:15 ID:jUkR55qH
>>539
エプソンの場合はピエゾ特有の気泡詰まりがあるから、
復旧に数十分かかったりするんだよ。
だいたい印刷ってのは締め切り前で時間に追われてることが多いから
キレやすくなるわな。

547 :不明なデバイスさん:02/07/07 06:28 ID:YNpNHZLZ
>>546
また・・・・・・

548 :不明なデバイスさん:02/07/07 07:49 ID:Jn9PnX8J
えぷ損(ピエゾ)は詰まりやすいが、観音(サーマル)はヘッドが痛みやすい
どれしも一長一短があるから性能とトラブルの種類で選ばないとね

549 :不明なデバイスさん:02/07/07 08:19 ID:BHQ1ili5
てか最近のエプ上位機種は詰まらないのでは?
PM-950Cは買って以来詰まったことないのだが・・・。下位機種は知らんけど。
F900はたまに詰まってる。

550 :不明なデバイスさん:02/07/07 09:08 ID:RRwDbIFi
PM-4000PX使ってるけどやっぱ詰まるよ。
しかし他に変わる機種が無いので妥協して使っている、クリーニングで多少インクコスト
がかさんでも画質には変えられん。

551 :不明なデバイスさん:02/07/07 09:34 ID:TNz1URbu
>>548
ピエゾはサーマルよりも詰まりにくい吐出機構。
それでも詰まるのは画質の追求のため。

サーマルは詰まりやすいが、画質を犠牲にしてそれを避けてる。
だから、サーマル方式の画質はアマいんだよ。

552 :不明なデバイスさん:02/07/07 13:08 ID:BHQ1ili5
画質を犠牲にしてるわりにはF900が時々つまってヘッドクリーニングを必要と
するのはなんでだろう。PM-950Cは全然詰まったこと無いのに。
個体差なのだろうか

553 :不明なデバイスさん:02/07/07 23:12 ID:YYU//lMd
設置場所の環境が左右するのでは?詰まり。加湿器置けば詰まらないとか

554 :不明なデバイスさん:02/07/08 02:11 ID:6eYJyJEL
ピエゾはサーマルのような激しい温度変化がないのはメリットだが
インクの経路が複雑なので気泡が発生しやすい。
いずれにしろインクジェットは民生品にしては信頼度が低すぎ。
CM打って誰でも簡単に高画質というのは詐欺に近い。

555 :不明なデバイスさん:02/07/08 02:46 ID:K4E2WmDe
フジのプリンピックスもいいなと思った。新TA方式のやつ。サイズは小さいサイズに
制限されるけどロール紙も使えるしね。Lサイズくらいでよければこれでもいいかもね。

店頭比較サンプルを見るかぎり、エプの下位機種のフチなし印刷時や、キヤノ、hp
よりは粒が見えない分上かも。美しさではPM-950Cの最高画質とタメをはるかもしれない。
ま、フジの用意したサンプル1つだけしか見てないからハッキリとはわからんけどね。

ハッキリいえるのは、その辺の昇華方よりはキレイな気がする > 新TA

556 :不明なデバイスさん:02/07/08 15:15 ID:LFYHR89f
エプソンプリンターが世界シェアNo.1になるのはいつですか?

557 :不明なデバイスさん:02/07/08 15:28 ID:Yx+QqqaV
hpをぬかないと無理です。

558 :不明なデバイスさん:02/07/08 15:42 ID:QobKKZS2
>556
世界では普通紙にビジネス文書の印刷が圧倒的大多数なので
専用紙に写真印刷を武器にしている今のエプソンでは無理!

559 :不明なデバイスさん:02/07/08 17:09 ID:m5oo02Og
面白いけど、写真しか刷れないというのにあれは馬鹿馬鹿しいほど高い。でかいし。
直接挿せるのはスマメのみであとはPCカードアダプタ要るし。
紙もL判20枚980円って。ロール紙でも40枚相当1700円。しかもCX-400専用。
インクがいらないと言っても普通にプリンタで出したほうが安い。
エプ+ロール紙なら尚更。
漏れなら普通にPM-850PTあたり買うよ。

画質に関しても、自分の見たサンプルが悪かったのかもしれんが
あのボケボケした暗い感じはいただけないなと思った。

> 美しさではPM-950Cの最高画質とタメをはるかもしれない。
いくらなんでもこりゃないだろ。

560 :不明なデバイスさん:02/07/08 19:21 ID:QlZcEM4Q
>>558
外国だと印刷が綺麗かどうかがレポートの点数に寄与すると言う
非常に遅れたタイプライター時代の文化を未だに引きずっていることも関係あるのだろうね。

561 :559:02/07/08 20:01 ID:m5oo02Og
>>555
ですた。スマソ

562 :不明なデバイスさん:02/07/08 21:16 ID:h+/CFrdI
 年賀状もインターネット時代にえらい遅れた文化だ〜ね。(笑)
 けど、自サイトに画像データだけ置いてHTMLメールで……、とやると手抜き
に思われてしまう罠。なんだかなぁ。
 とっとと無くなって欲しいよ、こんな風習。

563 :不明なデバイスさん:02/07/08 22:46 ID:CLLRm+uq
PM770をつかってます。
プリントしたら筋が見えるんですが,なにか対策あるんでしょうか?
ヘッドのクリーニングはしました。テスト印刷もとりあえず問題ありません。

564 :不明なデバイスさん:02/07/08 23:11 ID:+C3oviXn
どうやら紙送り精度に問題が出た模様
となると修理

565 :不明なデバイスさん:02/07/08 23:24 ID:7u1p/Ppv
>>563
買い換えた方が良いよ。
自分もPM770使ってたけどhp dj5551に乗り換えました。
正直、何でエプなんか使ってたのかなって思います。

566 :不明なデバイスさん:02/07/08 23:27 ID:QlZcEM4Q
>>563
564の言うような紙送りが原因なら
クリーニングシートでも試してみてはいかが?

567 :不明なデバイスさん:02/07/09 00:00 ID:bNbZC2A1
ありがとうございます。
ちょっと離してみたらわからないんですが,
近づいてみたら筋が見えるんですね。

クリーニングシートってものがあるんですか。試してみます。



568 :不明なデバイスさん:02/07/09 00:01 ID:XQNpp5rk
>>565
その2つ比べると写真画質はどう?
さすがにそれだけ時代が違うとHPのが綺麗だったりするのかな?

569 :不明なデバイスさん:02/07/09 00:18 ID:Z7gLiSSk
>>563
この頃の機種は印刷モードによっては出たり出なかったりするでない?
それとも突然スジが出るようになったん?

PM-770CはPM写真用紙には対応してないし、買い換えてみるのもいいかもね。

570 ::02/07/09 06:13 ID:UNxpWRjW
現在プリンタ購入しようと思って色々見てるんですが、
hpの957cとかヤフオクでそこそこの値段で出てたんだけど、
価格に見合った性能ですかね?ご意見よろしくお願いします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21291316
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47940309

571 ::02/07/09 06:15 ID:UNxpWRjW
あ、すいません、
使用目的は仕事で使う資料の印刷がメインで、後年賀なんかの印刷にも使おうかと思っています。

572 :不明なデバイスさん:02/07/09 11:19 ID:ZceYJuvG
>>571
資料の印刷には最高だが、正直、ハガキ印刷はあまりおすすめできない。
四辺フチありなのはともかく、下辺のフチがカナーリ多いので、そこ注意だ。
だが、それを乗り越えてhp買うべし(w


573 :不明なデバイスさん:02/07/09 11:47 ID:I3Y53zze
>>571
hpの957、いい機種だよ。ただ、572が言う通り、1辺だけ余白がかなり多いので年賀はがきは??
店頭のhpのなんでもいいからデモ機で印字させてみるべし。

574 :HP5551:02/07/09 13:08 ID:i9ed9qgn
HPのプリンタは仕事に使うなら良い選択。9pointのテキストを4in1で印刷しても、
雑資料としてなら、十分な印字品質。

はがき印刷に関しては、他社製に比べちと気を遣わなきゃいけないのは真実。
でも、年賀状もイラスト程度なら問題なし。逆さ印刷すれば送り元〒番号も入るらしい。


575 :不明なデバイスさん:02/07/09 14:50 ID:PHFPY23n
>>573
年賀はがきは大丈夫。
下にお年玉があるからその分枠が上に上がって
印刷範囲に入るらしい(w

普通のはがきだとだめっす

576 :不明なデバイスさん:02/07/09 16:57 ID:mUwusvLy
>>572-575
最近、忘れかけていた、hpの良心あるひとびとだ・・・・・・・・(w


577 :不明なデバイスさん:02/07/09 17:57 ID:XQNpp5rk
ようするに年賀状印刷に関しては、
hpはさほどデメリットにはならないと言うことか。

578 :不明なデバイスさん:02/07/09 18:30 ID:s+SCuQ3x
文面・・・

579 :不明なデバイスさん:02/07/09 19:53 ID:+POgzLNg
>578
印刷のできない下部には、手書きでコメントを添える。
両面とも印刷のみの年賀状なんて、もらってもちっとも嬉しくないよ。

580 :不明なデバイスさん:02/07/09 20:11 ID:O6la3ZPF
中古のdj957cが8000円ってのは、どうなんだろう。
送料は1000円以上かかるよね?
送金手数料は500円くらいか?
合計で9500円。
更にインクがないんでしょ。黒とカラーで6000円位。
トータル15500円位かかる。
しかも中古。

近所のヤマダ電機では14800円の値が付いて、更に値引きしますと書いてある。

あなたならどっちを買う?

581 :不明なデバイスさん:02/07/09 20:57 ID:OHiVqGxX
>580
つーかそんなことくらい自分で決めなって。(w

などと言いつつ、私なら間違いなく新品で買います。
メーカー保証も考えると新品の方が間違いないでしょう。
中古でしかも通販ですよね?
そうなると品物の状態がどうかも分かりませんし…

安全策を取った方がいいかと。

582 :580:02/07/09 21:15 ID:O6la3ZPF
おっと失礼。俺が>>570に見えちゃったか。
「それでも中古で買いますか?」ってなことを表現したかったのよ。
確かにまぎらわしかったね。スマソ

583 :昇華型ってどうよ:02/07/09 21:21 ID:Z7gLiSSk
昇華型印刷を絶賛してインクジェットなんてダメですねとか言う人が時々いるけど、
アレってどうなんだろう。
比べる機種にもよるだろうけど、本当に最先端のインクジェットより高画質なのだろうか?

オリンパスのP-400の画質って全体にノッペリして立体感に欠けるし、
光沢はインクジェット用紙には及ばないし、黒もあまり黒くないし。
連続トーンって意味だけで昇華型がインクジェットより上かと思ってるのかな?
それとも何か決定的に昇華型の方が勝る要素でもあるのだろうか?

俺はPM-950Cの方が綺麗な気がするなぁ。みなさんどう思います?

584 :不明なデバイスさん:02/07/09 21:39 ID:VYtVgYc6
インクジェットは吐出されたインク滴があるかないか、濃いか薄いかの程度の階調でしかないが、
昇華型の方は1ドット辺り256階調の表現が可能。
粒状感の処理はインクジェットの方が綺麗。

昇華型は暗色の表現が得意で、インクジェットは淡色〜明るい色の表現に適している。

耐候性はエプPXインク>昇華>=染料。

585 :不明なデバイスさん:02/07/09 21:43 ID:VYtVgYc6
と言うことで、一長一短。

あと、昇華は発色が鮮やかで綺麗。
・・・ただしPXインクの出現によって特筆すべき点ではなくなってしまったが。


586 :不明なデバイスさん:02/07/09 21:43 ID:+POgzLNg
>583
MD

587 :マ?ノ?フ^ツ?ツ?ツ?ツ?ツ?:02/07/09 21:44 ID:Z7gLiSSk
いや原理の違いはよくわかるのだが、それが本当にインクジェットより高画質と
呼んでいいのかってことね。PM-950Cもダークイエローで暗部の表現が得意なわけだし。

一部のインクジェットは銀塩を超えてると言われても違和感が無いほど
高画質だけど、昇華型はどう見ても銀塩よりは劣るように感じるのだが。

588 :586:02/07/09 21:48 ID:+POgzLNg
ミスった、スマソ
MDは金銀白など、特殊な色が使えるのも特徴の一つ。
ただ、印刷速度が遅いのは難点ですね。

589 :不明なデバイスさん:02/07/09 21:59 ID:VYtVgYc6
階調表現能力が際立って高いから、モノクロ写真には昇華が向いていると思う
が、一般的にはもうインクジェットには、かなわないかもしれない。
粒状感のレベルが違いすぎてしまい、もはや階調で補えるほどではないから。

そういうインクジェットも銀塩デジタルより高画質か?と問われれば難しいものだ。


590 :570:02/07/09 22:27 ID:FRlEMlN7
皆さんご意見ありがとうございました。
957c自体はそこそこ評判よろしいようで。
中古で云々は・・・うーん、近くにヤマダとかないからなぁ。
確かに新品の方が安全なんだろうけど、
交通費とか探す手間なんかを考えると微妙です・・。
とりあえずその辺も含めてもう一度自分で考えてみます。
どうもありがとうございました。

591 :あげ:02/07/09 22:57 ID:O6la3ZPF
dj957c見つけた。
http://www.kojima.net/
12800円、5台限り。

592 :不明なデバイスさん:02/07/09 23:19 ID:XKy8lHeX
ヨドバツネットゴソグで、キヤノソのBJF930が出てるんだけど、
35600円(税別、15%還元)だと安いの?
https://netgong.yodobashi.com/exh_detail.jsp?eh_id=5231&nc_type=0&nc_id=12&yy=&mm=&pageno=1&sort=


593 :不明なデバイスさん:02/07/09 23:58 ID:mUwusvLy
>>592
中身ほとんど同じF900が3万円とかで売ってるだろ。
売れてなさそうな家電店とか見てみろ。


594 :不明なデバイスさん:02/07/10 00:11 ID:0s20nCOC
なるほど。モノクロ写真印刷ならグレー階調が豊富な分、昇華型の方が有利かもね。

でもどうだろ。昇華型のモノクロって本当に色転びしないのかな?
見たことないからわからないけど、結局3色のインクで白黒を表現するわけだから、
本当のモノクロになるのだろうか?

595 : :02/07/10 15:57 ID:8O3WYr9M
有益アゲ。

596 :不明なデバイスさん:02/07/10 19:15 ID:ywbywpH/
2万〜3万でおすすめのプリンターはどれですか?
CD-R直接印刷を軸に、PM-950/890Cを考えていたんですが、
あまりにもその機能が不評なので、諦めました。
そしたら範囲が広くなってしまって。。

597 :不明なデバイスさん:02/07/10 19:28 ID:BgRlmP5z
オレもdj955Cユーザーだけど、買い換えたらヤフオク逝きにするが、
1000円でも買い手がつかんと思ってた。
オレだったら、小一万出すくらいなら現行の845C買うし。
買い換えるか思案中だったが、4〜5000円で売れるなら買い換えるかな。

598 :不明なデバイスさん:02/07/10 19:52 ID:AKzlvGEI
>>594
色転びはCMYで作っている限りは避けられない。
また、リボンの交換のたびに色が変化が、インクジェットのインク交換時よりも激しい。
しかし、それらもカラープロファイルやトーンカーブで補えるレベルではある。

>>596
PM-950CのCD-R印刷はズレない、と聞いた。890Cよりは精度が高いようだ。
CD-Rが必要なくとも画質と速度を考慮した上で、950C/920Cを薦める。

599 :不明なデバイスさん:02/07/10 21:59 ID:igx37nE7
ビデオテープに付属している汎用性の低いラベルに印刷する事は可能でしょうか?
使用機種はS700でテープはmaxellですが、やはり専用ラベルとソフトが必要なのですか?

600 :不明なデバイスさん:02/07/10 22:12 ID:RR7Vhnn2
>>599
頭使えばいいだけ
問題なし
マニュアル人間には無理

601 :不明なデバイスさん:02/07/10 22:49 ID:AKzlvGEI
>>599
普通紙にラベルに印刷したいものを印刷。
で、その普通紙に出力したものにラベルの部分がぴったり重なるように
ビデオのラベルをセロハンテープで普通紙に貼るかしてもう一度印刷すればいい。

と、漏れはこんな感じでやっていた。わざわざageるほどのことでもないが。

602 :PM-900C ◆hpUserOk :02/07/10 22:53 ID:v8tibrZ6
普通にワードでも一太郎でも位置調整すりゃ良いだけでは、、、

603 :599:02/07/10 23:12 ID:igx37nE7
>>600
すみません。もう少し頭使ってみます。

>>601
少しやってみました。背の部分にピッタリの大きさにするとタイトルが長すぎたりして難しいですね。
切り取ったのがギザギザになったり。あ、セロテープが無いや・・・

>>602
ワードも一太郎も持ってないんです。秀丸でフォントサイズを変えたりしながら四苦八苦です。

背の方のラベルはなんとかなりそうでも、腹?の方はかなり難しいですね。
もう少しがんばってみます。

604 :不明なデバイスさん:02/07/10 23:14 ID:l+M70s8y
>599
じゃあウィンドウズ標準のワードパッドはいかがですか?

605 :不明なデバイスさん:02/07/10 23:45 ID:n2ocLF4h
>>603
プリンターにおまけのグラフィックソフトとか付いてないかい。
また,ベクターなどでツールを探してみたらどう。

606 :599:02/07/11 00:54 ID:KE9uN+s7
>605
ベクターを漁った所、フリーで付属のラベルに直印刷可能なソフトを見つけられました。アドバイス感謝です。
メーカー別テンプレートが背の部分しかありませんでしたが、かなりいい感じで印刷出来ました。

607 :不明なデバイスさん:02/07/11 01:02 ID:GhiP42uC
写真じゃなくてグラフィックをきれいにプリントしたいんだけど
どこのがいいんでしょうか?
細い線とかがシャープに出てベタ塗がきれいなのがほしいんですが。
PS対応じゃないやつでいいです。

608 :不明なデバイスさん:02/07/11 02:53 ID:TJN3kbSm
>>607
4000PX,MD,すれ違いだがカラーレーザー


609 :不明なデバイスさん:02/07/11 02:54 ID:TJN3kbSm
あ、MDもすれ違いか。


610 :不明なデバイスさん:02/07/11 02:57 ID:TniDbVJd
>>607
線画に色をつけたタイプのCGでいい?セル画塗りの。
それなら、正直3年前のプリンタでも充分すぎるくらい綺麗だよ。エプもキヤノも。
グラデを多用する塗りやペインターでの塗りでも写真ほど厳密に画質を要求しない。
ちなみに俺はエプ670CとキヤノF850で確認。
最近の機種には疎いが、これらより性能は確実に上だから安心しる!

611 :不明なデバイスさん:02/07/11 03:11 ID:YYiSJo+J
>607
難しい注文だな。印刷用紙にかなり左右されるのだが...

インクジェットではPM-4000PXかな?
インクジェットではPSでも色ベタは不可能なので,解像度が高い方が線がシャープ
に印刷される。用紙は勿論選別すべき。
その他の方式ではMD-5500がとても良いが,これを使いこなすのは大変かも。

612 :不明なデバイスさん:02/07/11 03:29 ID:E4W04uRd
>>607
PM-4000PXは印刷画質風なプリンタなので,その辺は好ましい。上手く
画像を作成できれば,オフセット印刷に匹敵する。(が,通常では網点は
再現できない)

613 :不明なデバイスさん:02/07/11 03:37 ID:i6AiiWwN
ベタ塗りのどの部分に綺麗さを何を求めてるかでないかな。
ベタ塗りの色の滑らかさとか3D-CGの滑らかさなら、PM-950C+PM写真用紙
もしくはPM-4000PXが一番かと思うし。
ザラつきとかは関係なく線のシャープさならカラーレーザーではないかと。

614 :不明なデバイスさん:02/07/11 05:47 ID:iNledlRD
>>607
 用紙にお金を掛けられるならPM−4000PXかな。配布資料で他のページ
に合わせて普通紙を使いたいとかだったらhpの900系以上?

615 :不明なデバイスさん:02/07/11 08:23 ID:J6PLT57T
先輩方
おたずねします
L板のフチなし印刷できる機種って(L板の専用紙サイズそのまま挿入できるもの、
A4に数コマL板印刷では無い)限定されるんですか?
おすすめの機種あったらよろしくお願いします。
予算は15000以下で

616 :607:02/07/11 09:39 ID:K7STfz2o
>>608-614
実はMD1200を使っててこわれてしまったので買い替えようと思ったの
ですが、店でインクジェットのサンプルをちらっとみたところ
写真はすごくきれいなんだけど、グラフィックのベタが粒子感が
あって線も今一つエッジが立っていなかった感じでした。
レーザーは予算外なので、MDがまだ売っているのだったらやっぱ
MDかな。PM-4000PXも印刷画質風ということでとても良さそうですね。
二つにしぼって見てきます。どうもありがとうございました。

617 :不明なデバイスさん:02/07/11 10:19 ID:IlEUPszz
>>615
hpは不可能だがエプ、キヤノの現行機種は大体可能。
ただ15000円以下というと、エプならCL-750かPM-730C、
キヤノなら……S200かS300?
こりゃエプ730Cじゃない?L判ってことは写真がやりたいんだろうし。
もうちょい頑張って、在庫処分のPM-830Cにしなよと言いたいとこだけど。

618 :不明なデバイスさん:02/07/11 10:23 ID:Joj9KZuu
>>615
>予算は15000以下で

キヤノS330、エプPM-730C


619 :不明なデバイスさん:02/07/11 10:34 ID:NmBjqjkI
エプはやめといた方がいいんでない。

620 :586:02/07/11 12:36 ID:VG3bUqyf
>616
MDの新品は直販のみ、中古だったらこちらで探してみるといい。
>【アルプス】ALPS MDシリーズについて語ろう その3
>ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014294067/

>619
根拠は?

621 :615:02/07/11 12:46 ID:vVkTEuTN
ありがとうございます。
10月頃、現行機がたたき売りになるの待ってみます。
写真が早く出るの希望なんですが、キャノは今市と言うレス多いので・・・

622 :不明なデバイスさん:02/07/11 17:30 ID:v2cpOf4j
近所のお店のチラシ(手配り用のカード)を作っています。

愛用していたエプソンのpm760cが昇天したので代わりを探しています。

1,多色イラスト入りのチラシのみの印刷
2,写真は印刷しない
3,値段は3万円まで

お勧めのプリンターはありますか?


623 :不明なデバイスさん:02/07/11 17:45 ID:49BcJqsK
>>622
紙を選ばないでも発色がそれなりに得られるという点から HP5551なんかはどうでしょうか。

ただ、純正インクはちょと高いので、大量に印刷する用途だと、
他の機種にするか、あるいは詰め替えて使うかした方がいいかもしれません。
そんなに大量にインク使わないっぽいなら一押しです。

インクとヘッドがセットで販売されてるので、カートリッジを交換すれば
印刷品質も新品に戻るというあたりに魅力を感じるなら、HPはけこー実用的だと思います。

624 :不明なデバイスさん:02/07/11 18:06 ID:i6AiiWwN
S300とかS530あたりでいいのでは。写真は印刷しないみたいだし
コストも一番安いし。

625 : :02/07/11 18:16 ID:yrAZFlKJ
>>621
安いエプソンは画質が上位機種並にすごく綺麗だが、とんでもなく遅い。
安いキヤノンは画質が4色機だからエプソンに確実に劣るが、エプソンの上記機種より速い。
だから、画質しか見ない奴はエプソンしかないと言うし
前時代的な速度じゃ問題外と考える奴はキヤノンにしとけと言う。
けっきょくは何処を重視するかだよ。
最高の画質で速度も欲しいなら金を出すしかないぞ、
安く上げたいならどっちか妥協するしかない。
4色機のキヤノンS330(かS500)か、速度1/3のエプソン730Cか。


626 :不明なデバイスさん:02/07/11 18:34 ID:IlEUPszz
>>625
そこまで必死にならんでも。

627 :不明なデバイスさん:02/07/11 18:44 ID:k4ANtzFs
>622
チラシのみで写真は印刷しない程度の画質なら
hp5551がお勧めです。
250円500円ぐらいの紙で写真を「速い」印刷しても
そこそこ見れる画質です。
インクは高いですが、現在サンワサプライの990cxi用の顔料黒とカラーが
あって正式対応でないですがおそらく中身が同じでないかと思われるので
詰め替えできると思います。黒2800円4回、カラー2000円6回ぐらい。
写真カラー普通紙だと150枚くらい、テキストだと公式では1000枚くらいいけるそうです。
ビジネスにつかうならいい品だと思います。

その代わり、カードとか小さい物を印刷できるかどうか知りません。

628 :不明なデバイスさん:02/07/11 18:46 ID:Q+M054m4
>>622
それをコンビニでカラーコピーしてカットする。

629 :コギャル&中高生:02/07/11 18:47 ID:NLiLj6io
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行



630 :不明なデバイスさん:02/07/11 19:13 ID:sBOqSCb8
hpなんて眼中なし

631 :不明なデバイスさん:02/07/11 19:20 ID:zoy5jSGY
ヌキヌキ部屋なんて眼中なし

632 :不明なデバイスさん:02/07/11 19:52 ID:Je/FDcYK
>622
毎回何枚ぐらいの印刷をするかによるね
あと特定の色だけ良く使う(例えば黄色をよく使うか)場合は
各色別タンクを利用しているcanon Sシリーズなんかがいいのでは

633 : :02/07/11 20:12 ID:yrAZFlKJ
>>622
安く売ってるhpかCanonS。DJ9XXCとかS500ね。
インク代を気にするくらい刷るならCanon、A4以外刷らないならhpがお勧め。
予算あるからいいのが欲しい、ってことならcp1160とかS700狙ってみ。


634 :PM-900C ◆hpUserOk :02/07/11 21:20 ID:zZY6ZbYB
cp1160は、正直あまりお勧めはしない、、、
趣味で使う男のプリンター!です(w
上にエプの写真画質プリンタはデフォで。

635 :不明なデバイスさん:02/07/11 22:00 ID:t6Uk0KI4
趣味で使う男のプリンター!
主な用途は同人誌やエロ漫画の両面印刷。
上にはシートフィードスキャナがデフォ。

636 :不明なデバイスさん:02/07/11 22:15 ID:1YxYcOt3
>>635
両面印刷ならhpしかないやん

637 :不明なデバイスさん:02/07/11 22:27 ID:i6AiiWwN
hpを売り込みたい気持ちもわからんでもないが >>622さんはチラシ印刷で写真印刷しな
いって最初から言ってんだから、キャノンのSシリーズでいいんじゃないのか?
コストも最強だし。無理にhp5551を無理に薦めてどうすんだよ・・。

638 :不明なデバイスさん:02/07/11 22:54 ID:ps+Sju6s
BJ895PSかいました。
周りからはどうせPCつかうんだからPCカードスロットなんていらねーよ
とさんざんいわれた。

でも前にプリンタ、かったはいいけどあまり使わなかった。
だっていちいちPC立ち上げるの面倒なんだもん。

今はらくちん。
デジカメからスマメ抜いてプリンタに入れて、ツータッチで印刷完了。

なにげに便利だよ >PCカード
物ぐさな奴にはピッタリだね(w


639 :不明なデバイスさん:02/07/12 00:13 ID:kK1UWfoO
>>638
いつも思うんですが、写真の保存とかは、
ふつーにパソコンでやってるもんなんでしょうか。


640 :不明なデバイスさん:02/07/12 00:13 ID:xFt4KrrG
>>636
更に上に物を置くみたいだしね。

641 :622:02/07/12 00:20 ID:vyFqOvUv
622です。
早速のご意見ありがとうございます。感謝。
比較サイトなど渡り歩いてきました。

毎月800〜1000枚くらい印刷しています。
雨の日にも配っています。

チラシの印刷で困るのは「同じ色を大量に使う」ことが多く,
エプソンのカートリッジはかなりの無駄がありました。
今のところキャノンを検討中です。
S330とS500はキレイさのちがいがありますか?

チラシの説明がわかりにくかったと思います。すみません。
ピザ屋のメニューみたいなやつです。

642 :不明なデバイスさん:02/07/12 00:30 ID:q6Ta/X2r
購入相談です。A3対応でインクのコストが安くて、
なるべく普通紙での印刷が綺麗なそんなプリンタでしたら、
何が宜しいでしょうか?

643 :不明なデバイスさん:02/07/12 01:29 ID:YUZNhC+Q
>641
綺麗さで言えばそんなに違いはありません。
ただ、インク粒がS530や500は5pl、S330は非公開なので若干違うのかも。

また、530や500の方は独立インクタンクで、330は一体型です。
印刷速度はモノクロ原稿やちょっとしたカラーの図表入り原稿なら変わりませんが、
写真になるとS530の方がかなり速いです。
(イラストに関しては試したこと無いので分かりません。)

大量に印刷するみたいですし、独立型インクのS530あたりをお勧めします。

644 :不明なデバイスさん:02/07/12 01:39 ID:2OdX6kIo
>>641
印刷屋に頼んだほうがいいんじゃないの。
雨や汗でインクが流れて手や服に付いたらどうするの。

645 :不明なデバイスさん:02/07/12 01:59 ID:HdQSImLu
8,000枚から10,000枚って印刷屋に頼んだらいくらするの?

646 :不明なデバイスさん:02/07/12 02:31 ID:egAT5GzT
>622
LexのZ43あたりはどう?
2chでは人気がないけど、耐水黒インクとサポートの充実はポイント高い。
業務用なら選択肢にあってもいいと思うよ。
ttp://www.lexmark.co.jp/ja/support/supposrc.html

647 :DestJet 970Cxi / BJ-F900 併用 ● ◆F900IIeA :02/07/12 03:26 ID:yds1wr6n
>>642
「A3」ならBJ-F6600
「A3+」ならBJ-S6300 / DeskJet 1125 / 1220

HPはヘッド一体型だからメンテナンスは楽勝感高いけど
コストそのものはちょっと高い。
前面給排紙に、それによる下端の縁の広さ(11.7〜12.7mm)を超える魅力を感じるならHPは検討対象になる。

キヤノンのBJ-F6600はヘッドが店頭で普通に買えるので、いざというときも楽かも。
ただ、2年ほど前の機種がベースになってるので、給紙機構に若干の不安がある。
インク入手はBCI-3系(BJ-S500/530/700と共通)なのでたやすいです。

BJ-S6600なら、速度・コスト・インク入手度(BCI-3系)、とりあえず問題はないです。
ヘッドがメーカー取り寄せになるので、ヘッド破損時ちょっと困るかも。最近のは丈夫になってるみたいだけど。


こんなかんじかな?

648 :不明なデバイスさん:02/07/12 03:59 ID:JYjIU4jR
詰め替えインクを使うことを前提としたら
レックスマークが本体・インクともに
ダントツにコストパフォーマンスがよいと思われ

649 :不明なデバイスさん:02/07/12 04:19 ID:3aRgkgr6
コストはいいかもしれんがパフォーマンスが...

650 :642:02/07/12 04:47 ID:q6Ta/X2r
>>647
なるほど。丁寧にありがとうございます。
HPの前面給排紙は魅力ですね!ちなみにエプソンはあまり良くないのですか?


651 :DestJet 970Cxi / BJ-F900 併用 ● ◆F900IIeA :02/07/12 05:00 ID:yds1wr6n
>>650
エプソンで普通紙にきれいに印刷できる(顔料系インク)は
PM-4000PXなんですが、独立7色インクのコストパフォーマンスが
前述のプリンタに比べて結構悪いため、
そちらの希望にそぐわないと判断し、除外させてもらいました。
「画質」という点では、間違いなくトップクラス。

ついでに
BJ-F9000とPM-2200C/3500Cを除外した理由は、単純に染料系インクだから。
わかりにくいかもしれないけども、普通紙に印刷したときには若干滲んでしまう。
専用紙に印刷すると真価(画質)を発揮するんだけども、普通紙向きではない。


こんなかんじです。いかがでしょ。

652 :642:02/07/12 05:25 ID:q6Ta/X2r
>>651
分かりやすいお答え感謝します!
PM-4000PXも画質は素晴らしそうですが、金食い虫になりそうですね。^^;
キャノンは印字スピードも速いみたいですし、使い勝手の良いHPと
どちらにするかといった感じですね。少し悩んでみまして購入決まりましたらご報告します。

653 :不明なデバイスさん:02/07/12 07:38 ID:sCVcLAad
>>652
あのね、HPはインクコスト高いよ。4000PX以上だよ。

654 :不明なデバイスさん:02/07/12 07:57 ID:Nl1iGtEF
>>653
 900系ならそんなに高くないと思うよ。555xは確かにインクコスト上がって
るみたいだけど……。
 それにノズルも交換されるわけで、修理費を分散して払ってると思えば。

655 :不明なデバイスさん:02/07/12 07:59 ID:DFuUv/bp
>>654

> 修理費を分散して払ってると思えば
エプは詰まるだなんだとさんざ他社を貶めといてそれですか(w

656 :不明なデバイスさん:02/07/12 08:05 ID:8DsPydDy
耐久性があるし、使い方なんてコロコロ変わるからHP買って置けば間違い
無いよ。インクコストは実際使った事の無い人が雑誌の記事を鵜呑みに
しているだけ。実際使ってみると倍は持ちます。

657 :不明なデバイスさん:02/07/12 08:36 ID:Nl1iGtEF
>>655
 機械だから、いつかは壊れるものなのは当然。
 それを未然に防げるか、使えなくなって3日かそこらとはいえ使えない状態
に置かれるか、その差は個人的にはかなり大きいと思うよ。カタログスペック
上のインクコストの多少の差よりね。ヘッドクリーニングもほぼ不要だし。

 それと、やたらつまるつまる言ってるのは自分じゃないよ。自分もエプソンの
インク詰まりに愛想を尽かしてHpに走ったクチなのは事実だけどね。

658 :不明なデバイスさん:02/07/12 08:37 ID:Nl1iGtEF
 「使えなくなって」→「修理に出して」。すまそ。

659 :不明なデバイスさん:02/07/12 09:27 ID:HdQSImLu
hpのヘッドは必ず壊れる仕様だから修理費を分散して払わされてるんだよな・・。
キヤノンみたいに壊れた時だけ取り替えられるようにしろよ・・>HP
修理費を分散して払うなんて嫌すぎ

660 :不明なデバイスさん:02/07/12 09:34 ID:HdQSImLu
それと、雑誌で言うよりインクが良く持つって言う意見ほどアテに
ならないものはない。ちゃんと根拠のある測定値を出してね。
「測定値は教えられない。でも安い」では誰も納得させることはできないよ。

661 :不明なデバイスさん:02/07/12 11:58 ID:PpOGEVjE
速報!エプソンPM-400PX登場!?

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=PM-400PX&hc=0&hs=0



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