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理想のキーボード7枚目

1 :不明なデバイスさん:02/06/18 22:47 ID:eXKjYLzo
ストック7目。理想のキーボードを徹底的かつ客観的に語り合いましょう。
過去スレ&類似スレは>>2-10あたりを参照。


2 :不明なデバイスさん:02/06/18 22:47 ID:eXKjYLzo
◇過去スレ
理想のキーボード
http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
理想のキーボード 2台目
http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
理想のキーボード 3台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
理想のキーボード 4台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
理想のキーボード 5台目
http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
理想のキーボード 6枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020347357/


◇類似スレ
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
至高のキーボードとポインティングデバイスを…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003531899/
どんなキーボード使ってる?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002689222/

すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
キーボードの配列@ノートPC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
【汚】キーボード逆さにしてバン!バン!【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
よろしければ配列について教えろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
Happy Hacking Keyboard
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008513408/


3 :2:02/06/18 22:48 ID:a2Hs8SzV
2ゲトズザー

4 :不明なデバイスさん:02/06/18 22:48 ID:eXKjYLzo
◇とても適当なリンク
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに[漢字]キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
Windowsのキー操作
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/bc4/futos-e/main/windows.html

◇キーボードメーカリンク
UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/id_j.html
キネシス
http://www.kinesis-ergo.com/

5 :不明なデバイスさん:02/06/18 22:49 ID:Wx71A/qz
2げとウザー

6 :不明なデバイスさん:02/06/19 00:04 ID:+fwNM4p1
もうそろそろタッチを語るのに
メンブレンとかメカニカルいう
不適当な呼称はやめにしようと提案しる!

7 :不明なデバイスさん:02/06/19 00:05 ID:+fwNM4p1
X...メカニカルいう
O...メカニカルという


8 :不明なデバイスさん:02/06/19 00:10 ID:JYtRAd3y
ではなんと呼称しようか。

9 :不明なデバイスさん:02/06/19 00:19 ID:kOScjxJJ
◇キーボードメーカリンク
Cherryもね
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm

10 :不明なデバイスさん:02/06/19 00:20 ID:k52ZFdYQ
ゴム碗式
ゴム碗バネ入り
機械式
機械式手ごたえ梨型

どう?

11 :不明なデバイスさん:02/06/19 01:22 ID:hAVW4480
理想のキーボードを追い求めて、
いつの間にかキーボードの枚数が3ケタ越えた…。
同じキーボードが3枚ダブってたりするしなぁ。
逝ってきます

12 :不明なデバイスさん:02/06/19 01:41 ID:5XWCkYMh
3ケタの中でどれが一番お気に入りですか?

13 :不明なデバイスさん:02/06/19 01:48 ID:hAVW4480
>>11
COMPAQ Enhanced IIの英語版が一番気に入ってます。
自分的に軽いタッチでパコパコ言うのが理想だったのかも知れません。
東プレはなんだか軽すぎて。
手持ちに1枚しかないから、予備にもう一枚欲しいけど、
なかなか入手できなくてねぇ・・・。悩みの種です。

14 :サテラ印:02/06/19 02:03 ID:rZCMRYv6
tab、BS、Shift、Ctrl、Esc
がついてるテンキーってないかな?

Del、Home、Endがついてると
尚嬉しいんだが

IBMの純正テンキーがほぼ全部満たしてくれてんだが
動かないんだよなぁ

15 :不明なデバイスさん:02/06/19 02:09 ID:wj863U8W
秋葉原でキーボードを探すならどの辺回るのが定番?
クレバリーにたくさんおいてあったのは見かけた記憶があるんだけど。

というか、みんな通販が多いの?キーボードを通販で買うって言うのはものすごく意外な
感じなんですが(予備とかで同じものをってのなら分かりますが)

16 :不明なデバイスさん:02/06/19 02:28 ID:rP6anwSm
中古の5576-A01,001,002,SK-D100Mっていくらぐらいで売れるの?
今見たらヤクオフでA01が2万超えてるようなので、
2本ほど売っちゃってデジカメでもかおうかな

相場に詳しいかたよろしく


17 :不明なデバイスさん:02/06/19 07:22 ID:y/hWjXy4
通販で買うのは知っているキーボードを安く買う為
秋葉だとあちこち回っても同じ様なのが多いのが寂しい所
まー、お約束ながらネオテックはある意味キホン
店員さんのうんちくを聞くよろし

18 :不明なデバイスさん:02/06/19 07:35 ID:wNakQygv
>>16
001 \1,000〜\4,000
002 \10,000〜\15,000
A01 \16,000〜\20,000
SK-D100M \3,000〜\5,000


19 :不明なデバイスさん:02/06/19 11:05 ID:wj863U8W
>>17
ありがとうございます。
なるほど、ネオテックってところが定番ですか、今度秋葉原に出たら行ってみます。

本日学校の廃棄品からDELLのSK-8000ってキーボードを拾ってきました。
癖がないっていうか、何となく疲れなさそうなのでしばらくこれでいってみようと思います。
DELLは昔のメカニカルのものが評判がいいですがこいつはいかほどのものなのでしょうか。

20 :Realforce101希望:02/06/19 11:15 ID:uCPSrFBZ
>>19 さん
取扱い数 クレバリー二号店
チェリー等マニア向け ネオテック
Kinesisなど特殊もの ぷらっとホーム
と私は考えています。ネオテックはチェリー以外はそれほど数は無いです。

21 :不明なデバイスさん:02/06/19 17:53 ID:2oqcFLOJ
>>18
-003の新品は?


22 :不明なデバイスさん:02/06/19 19:30 ID:ysDmcG3v
>>15
北陸の住人です。秋葉原には行けないし、近場にはあまり良いのが
ないしで、通販になっちゃいます。

実物を触って確認できないので、このスレも参考にさせてもらってます。


23 :不明なデバイスさん:02/06/19 19:52 ID:hAVW4480
003か。中古なら判るが・・・
以前と比較してやや下がり気味。
IBMと比較してRICHOは少し安いな。
IBMで12k〜16k
RICHOで10k〜14k

新品なら20k〜30kかな

24 :15=19:02/06/19 20:12 ID:wj863U8W
今度はIBMの5576-B01ってのを拾ってきました。これはDELLのSK-8000に比べるとかなりいいですね。
自分の指にフィットする感じです。軽く打てるのもいいです。

早速SK-8000が降格になりました。

25 :不明なデバイスさん:02/06/19 20:35 ID:/W+wp5T5
B01のタッチが軽い?
うちのB01は中途半端に重くて放置プレー状態(藁

26 :不明なデバイスさん:02/06/19 20:36 ID:y/hWjXy4
>>19
あっしの場合、あえて入手こんなんなのは使わない様にしてます
だもんで詳細は不明
一応SpaceSaver84key3枚持ちです
これならヤフオクで安いし、最悪ネオテックでも何とか買えるんでこれっス

27 :15=19=24:02/06/19 20:45 ID:wj863U8W
>>20
サンキューです。その辺をのぞいてみようと思います。RealForceってのも結構いいらしいですね。
個人的にはSK-D100Mってのを一度さわってみたいです、が絶滅状態なのかな。ヤフオクはしたくないし。

>>25
そうですね、もうちょっとキーが押し込めるとポイント高いかも。
軽いと感じたのは前に使っていたものがM$のInternetKeyboardだからかもしれません。
今にして思えばアレはカスだと・・・。
軽いと言えば、一緒に拾ってきた富士通のKB321は異常に軽そうですね。まだ試してないんで何ともいえませんが。
B01は(キーボード自体が)重くて、高級な感じがして其れもいいです。
重い=良い、ってのはオーディオ的でなんだかアレですが、一個一個ぎっしりパーツが詰まってれば重くなりますからね。
似たところが有るのかも。

28 :15=19=24=27:02/06/19 21:58 ID:wj863U8W
うーん、何だろう。SK-8000もあまり大差ないかも(方向性は違うけど)
ただ、はっきり分かったのは、Windowsキーのたぐいは邪魔。
親指周りがすっきりしてる方が使いやすいですね。

29 :不明なデバイスさん:02/06/20 00:14 ID:LK//wSfo
>>24
どんな馬鹿力やねん。-B01なんて、典型的な安物キーボードだろうに。
3,000円のミツミだろ。

30 :不明なデバイスさん:02/06/20 00:23 ID:lcNkWcVx
>>15
■クレバリー
http://www.clevery.co.jp/
■ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
■ぷらっとほーむ
http://www.plathome.co.jp/
■若松地下(IBM 純正キーボードのみ)
http://www.wakamatsu.co.jp/
■あきばお〜(MS Natulal Elite PS/2 のみ)
http://www.akibaoo.co.jp/
■たんせい本店(6月末で閉店)
http://www.tansei.co.jp/
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/shop/junk/tansei.html
■コムサテライト
http://www.comsate.co.jp/


31 :不明なデバイスさん:02/06/20 01:17 ID:Zp0uLReU
>>29
でもあれはそんなに悪くはないと思うけどな。
たしかにタッチは軽くはないけど。

32 :不明なデバイスさん:02/06/20 03:25 ID:ttiNoqv9
>>15
大漁はどう?HP見つからないけど
Sun3キーボードがあったけど
移転先がみつからなくて鬱

33 :不明なデバイスさん:02/06/20 07:20 ID:lcNkWcVx
>>32
移転先はジャンク屋の表通りつーか、ZOAの向かいだ。

34 :不明なデバイスさん:02/06/20 10:54 ID:JkDCeGjj
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24515905

これが例のPCで使えないってやつ?
コネクタがPS/2だったら使えそうな気がするんだけどなぁ・・・
配線入れ替えで動いたりしませんかね?

35 :不明なデバイスさん:02/06/20 11:57 ID:tA8NRq4J
富士通のKB321 ってどこかで安く売ってません?
どこみても10k overなんですけど。

36 :不明なデバイスさん:02/06/20 13:07 ID:R8L4X9fJ
>>35
http://www.vtama.com/
ここに311なら安く出ています。Windowsキー無いですが。321との違いは分かりません・・・。
実物さわったことないし。

37 :不明なデバイスさん:02/06/20 13:11 ID:R8L4X9fJ
>>35
http://www.yjsnet.jp/index04.html
ここで2000で売ってました。

38 :15:02/06/20 13:23 ID:R8L4X9fJ
>>30,32,33
情報ありがとうございます。実は7月に入ってからしか見に行けないのですが
(テストの関係で)、ジャンク屋巡りは初めてなので楽しみですね。
秋葉原難で逆に期待は出来ないかもしれませんが・・・。

今は結局SK-8000とジェルタイプのアームレストで落ち着いてます。
富士通のKB-321も拾ってきて試したのですが、これは軽い&高速に打てる、で
良いのですが、初めてさわったPCのキーボードがこれだったので、なんだか
釈だったので保留。高速に打てる代わりになんだか、疲れるような気もしましたw
5576-B01はイマイチ感が強くなってしまい。あきらめることに。

39 :不明なデバイスさん:02/06/20 15:50 ID:9CUS9vah
>>35 KB321
ジャンク屋行けば。

40 :15:02/06/20 16:42 ID:R8L4X9fJ
>>35
追伸:今日200円で売ってるのをみた。

41 : :02/06/20 17:37 ID:MpM0An8L
秋葉ラジオセンター4階の富士通の中古扱ってる店にないかな?

42 : :02/06/20 17:37 ID:MpM0An8L
ラジオデパートだった。

43 :不明なデバイスさん:02/06/20 19:46 ID:FBUxbf3F
>35
KB321
ttp://www.yjsnet.jp/spec/00174.html
ああこれかぁ
これなら秋葉原行けばジャンクで\300-ぐらいからあるはず

富士通ロゴの入っていないOEM品だったら
新品がTSUKUMO eXで\2,980-ぐらいで
売ってたような記憶アリ

でもなんでこれなの?
いや、けちつけてるわけじゃなくて
秋葉原でジャンク漁ってるといやになるほど
目にするキーボードなもので(w

44 :不明なデバイスさん:02/06/20 20:26 ID:gNYbOn24
>>13
COMPAQなんて、そんなにいいか?

45 :不明なデバイスさん:02/06/20 20:32 ID:ZhS4z0Fv
16です。
>>18様レスありがとうございます。

SK-D100Mを7本放出予定でしたが、
本数が多いと落札すらされない可能性もありますね。
再検討します。

2年くらい前までは、中古のキーボードなんて売れるなんて思いもしなかったなあ

46 :不明なデバイスさん:02/06/20 20:33 ID:WTxe5LBL
>>44
タッチが硬すぎ。
漏れは間違ってももう買わない。
個人的にはIBMのキータッチが一番好きかなあ。

47 :不明なデバイスさん:02/06/20 20:36 ID:ZhS4z0Fv
>>46
コンッパクの古いやつってNMBじゃなっかったっけ?

48 :不明なデバイスさん:02/06/20 20:58 ID:1WrN9g09
ConpaqロゴのNMB6656は一枚持ってるけどこれはイイ

49 :不明なデバイスさん:02/06/20 21:32 ID:gNYbOn24
COMPAQの6656のどこがいいの?余りにも普通としか思えないのだけど。

50 :不明なデバイスさん:02/06/20 21:48 ID:LcwoFdhP
>>45
俺の好みではSK−D100MはA01よりイイと思う。
ファンが多いキーボードだから落札されない なんてことは無いと思われ。

51 :不明なデバイスさん:02/06/21 07:02 ID:t/h8gmYn
ついにネオテックの84KeySpaceSaverの在庫が△(品薄)になったな…
売りきれたらもう入荷はできないんだろうなー
欲しい人(ショップで買うことができるの)はこれがラストチャンスか?


52 :13:02/06/21 07:18 ID:Fg2DCVU1
>>44 >>46

使っているのはkeytronicのOEM。
MNBのものよりもいい。
個人的にはMNBも割と好きだけどね。

EnhancedII → keytronic
EnhancedIII → MNB

53 :不明なデバイスさん:02/06/21 07:19 ID:Fg2DCVU1
MNB→NMBだったな


54 :18:02/06/21 07:48 ID:myxse3Gf
>>45
SK-D100Mは焼けのひどい物が多いので
程度が良ければかなり高値になるよ。
シュピーンしたら書き込んでね、参加するから。

55 :不明なデバイスさん:02/06/21 11:00 ID:gXmYMO02
私はIBMの5576-B01が好きで3個も買ってしまったのですが
ここではあまり評判よくないみたいですね。
B01を使ってて買い換えた人はどんなの使ってます?


56 :Realforce106:02/06/21 11:21 ID:xjFh0jJ3
やっぱり、Realforce106は最高だね。

http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/

これに勝るキーボードがあるか?


57 :不明なデバイスさん:02/06/21 11:26 ID:Hmah9GWt
とにかく、テンキーレス英語版をだせ。話はそれからだ

58 :不明なデバイスさん:02/06/21 12:08 ID:Gt1rQBCq
いやはや、まったくそのとおりだな

59 :不明なデバイスさん:02/06/21 12:18 ID:6IR5KKD7
>>56

それ、”filco”ってブランド貼って秋葉のバッタ屋で
¥2000で売ってたよ

60 :不明なデバイスさん:02/06/21 12:40 ID:4YSveoYJ
>>59
・・・・・・

61 :不明なデバイスさん:02/06/21 13:01 ID:DtwltE/y
>>57
ウッソ〜。
オレは APPLE ][ が APPLE III になった時、テンキーに感動したのに...

62 :不明なデバイスさん:02/06/21 14:14 ID:7LoCRz9V
数値入力中心のパンチャーならともかく、一般ユーザにテンキーなんて
必要ないだろ。マウスを使う時に邪魔なんだよ。といって、コンパクトキー
ボードはストロークが浅すぎたり配列が標準と違ったりして使い難いし。
フルキーボードからテンキーのみを削ったのがほすい。


63 :Realforce101希望:02/06/21 14:39 ID:Hydx2r7Q
>>57 さん
東プレのキーボード事業部の製品としては、Realforce106 という市販品が例外であって、
基本は、OEM供給のはずなんだ。現にうちには、業務専用機用の東プレOEMの専用ファンクション
キーがいっぱいついた USB接続のキーボードがあるよ。(残念ながらこれも日本語版だが。)

だから、東プレは、正式な商談として持っていけば、英語版だろうが、コンパクトキーボード
だろうが作ってくれるはずなんだ。枚数がどのくらいまとまればいいのかということはわからないけどね。
500枚なのだろうか、1000枚なのだろうか?

64 :不明なデバイスさん:02/06/21 15:03 ID:FEr7GTnv
> 500枚なのだろうか、1000枚なのだろうか?

商品が出たら必ず買うというシグナルを買う側が出さない限り
東プレから101は出ない。アンケートを集めた某企業もリスク
を考えて話を進めていない。


65 :不明なデバイスさん:02/06/21 15:18 ID:7LoCRz9V
東プレ、商売下手あるね。


66 :不明なデバイスさん:02/06/21 15:20 ID:FEr7GTnv
>>65

訳がわからないコンシューマ市場まで敢えて手を伸ばす
必要もないのでしょ。

67 :不明なデバイスさん:02/06/21 15:27 ID:+PZeemkx
トンプレには期待しても無駄くさー
他のキーボードメーカはテンキーレスをお出しっ
テンキーレスを標準にしろってのっ
ってかいいかげんJISはやめれー

68 :不明なデバイスさん:02/06/21 15:48 ID:o/1MVJtW
またIIgsのキーボード収集ちゅ

69 :Realforce101希望:02/06/21 15:54 ID:Hydx2r7Q
>>64 さん
某ショップは、アンケートを集めたの? 希望者はメールで要望してくれっていう
だけだったでしょ? アンケートを集めたりの具体的な動きはこれからやる(かもしれない)
ってことなんだと思うけど。

70 :15:02/06/21 16:13 ID:C0JeBfHh
今度はRT6674TJPを拾ってきました。コンパックロゴです。
これは汚いんでまずは洗浄をします。中性洗剤と歯ブラシみたいなのでごしごしやれば
いいですかね・・・。

71 :不明なデバイスさん:02/06/21 18:15 ID:7LoCRz9V
ユーザーニーズに応えようとしない、日本IBMや東プレなど潰れてしまえばいいのだ。


72 :不明なデバイスさん:02/06/21 18:18 ID:Hmah9GWt
ニーズが少ないんだからしょうがないぽ

73 :不明なデバイスさん:02/06/21 18:31 ID:kkAoKptC
>>70
 個人的にオススメはいわゆる「ハイテクたわし」
 水だけだからからぶきとかしなくていいし、キーボードの汚れはカナリ落ちる。
 スーパーとかで\300くらいで売ってます。


74 :15:02/06/21 19:28 ID:C0JeBfHh
RT6600系も自分にはむいてないかもしれませんね・・・。
やっぱり好みってあるんですねぇ。最初はキーボードなんて何でも一緒だと思ってたんですがね。

75 :15:02/06/21 19:55 ID:C0JeBfHh
>>73
次回は其れでやってみようと思います。
今回は中性洗剤を混ぜた水の中に放置、という方法を使いました。
すすぎがいるけど、結構きれいになりましたね。

76 :不明なデバイスさん:02/06/21 20:21 ID:uAxDWtyy
俺は数値入力をわりと使う方なのでテンキーはありがたいが
テンキーに”,”がないのが難点
PC-9800シリーズ用キーボードを強引に使うしかないのだろうか……

77 :不明なデバイスさん:02/06/21 20:24 ID:CQHQH82e
>>74
わかる。わかるぞーその気持ち。


そしてまた一人終わりの見えない旅に出る求道者が生まれる…と。

78 :不明なデバイスさん:02/06/21 20:27 ID:CQHQH82e
>>76
Winなら猫まねきとかのキーリマップソフトで
[NumLock]あたりに[,]をアサインしる!

つーか定期的に出るこんな話題に対応するために、
次スレにはキーリマップ方法やソフトの情報を>>2あたりに
リンクしといてください。to>>950

79 :不明なデバイスさん:02/06/21 20:28 ID:EUuWPowm
>>74
メラミンフォームは表面削ってるから
削れちゃイヤなところには使わないようにしましょー

80 :527:02/06/21 20:31 ID:RzOGQNPo
マイクロソフトナチュラルキーボードプロの型落ち版が安かったので買ってみた(4980円のXP未対応)

使った見ると・・・・
打ちづらい・・・。やっぱ曲がってるから慣れないと難しいね。
あと、いろんなワンタッチキーが付いてるけど使わない。。。

81 :不明なデバイスさん :02/06/21 22:45 ID:33TlF5tj
>>80
曲がってるのがいいならKinesisにした方がいい。
ハの字型は前スレでも評判悪かった。

82 :不明なデバイスさん:02/06/21 23:08 ID:XVHLBm7p
>>81
そう断言するくらいだから、どちらも自分で使ったことがあるんだろうな?

83 :不明なデバイスさん:02/06/21 23:10 ID:Hmah9GWt
評判が悪いって事もないだろうが、万人が誉める事もないよね
マニアに利用者が少ないのはタッチのせいだけだろうか??

84 :不明なデバイスさん:02/06/22 01:29 ID:mF3l38/z
正直な話エルゴノミクス型はタイプ速度が落ちる罠

85 :不明なデバイスさん:02/06/22 03:32 ID:lKIYs0Xh
あまり標準からかけ離れたキーボードってのも、慣れるのに時間が
かかるからじゃない?あと、キーボードにこだわる人って、やっぱり
プログラマとかの職業的にタイピングする人が多いと思うんだけど、
職場では常に自分の好きなキーボードが使える環境だとは限らなかっ
たりするしね。だから標準以外のキーボードはあまり好かれないん
だと思う。

86 :不明なデバイスさん:02/06/22 08:33 ID:1vkm41LA
キーボード収集を金庫番に問いつめられました……

87 :不明なデバイスさん:02/06/22 09:23 ID:uKz8e2FB
>>51
あ、俺一昨日注文しました。


・・・俺が原因か!?

88 :Realforce101希望:02/06/22 10:14 ID:5qJDuk1+
>>80 さん
>>81 さん

ハの字は、MS初代ナチュラルと、Logitech のもので使っていたけど、私は好き。これに慣れてて
普通のキーボード使うと、手首に違和感を感じるようになった。

というわけで、スレタイトル通りに自分の理想のキーボードを語るとすると以下のようなものになる。

(1)キーは東プレ製静電容量式キー
(2)英語版ナチュラル型(WINキー付)
(3)ワイアレス
(4)ワイアレスの親はUSB接続
(5)CTRL は Aの隣(まあ、これはキーリマップソフトで対応でもよし)
(6)テンキーに、00 000 という特殊な入力キーがある。(うちの業務用)

というわけで、私は東プレファンだが、別に東プレ純正にこだわるわけではない。
Logitech とか、MS とか、富士通とか、キーボードのラインアップが豊富な所で、
ぜひ、東プレ製のキーを採用して欲しい。東プレも、純正リテール製品を充実させる
つもりが無いなら、是非、キーのみをキーボードメーカーに積極的に提供して欲しい。

89 :不明なデバイスさん:02/06/22 10:31 ID:gbBaOg61
うちも腐るほど転がってます。20本前後?

事件起こした際は精紳異常者演じてみます

90 : ◆Mz2000PY :02/06/22 10:44 ID:ycE0pLKU
キートップ全部はずして部屋中にぶちまけてね。

91 :不明なデバイスさん:02/06/22 11:26 ID:Rjdc6Iuq
>20本前後

このスレ的には腐るほどとは言わない

92 :不明なデバイスさん :02/06/22 12:24 ID:S0giC43o
>>89
部屋の中とか押入れとか数えたら14本も・・・その内使ってるのは3本だけ。
いつの間にこんなにたまったんだろう。

93 :不明なデバイスさん:02/06/22 13:21 ID:1vkm41LA
とりあえずまだ二桁。なのになぜ……

94 :不明なデバイスさん:02/06/22 13:37 ID:uKz8e2FB
あ、ネオテックのSpaceSaverがついに売りきれた・・・

95 :不明なデバイスさん:02/06/22 14:49 ID:wscJ/38b
キー軸の潤滑剤の話

プリファードの日本語版には軸部(アクチュエータ?スライダー?)に潤滑剤が塗布してあるが
英語版には塗布してなかった、だからこんなにキータッチが違うのかと思ったよ
ちなみにUK版のラピッドアクセスも潤滑剤仕様だった
日本語版とUS版のは触ったこと無いけどプリファードと同様なのかね
なぜかUS英語版だけケチってあるというわけか
両方Chicony製か…ローカル仕様のみ潤滑剤塗布なのかね

でスペースセーバーキーボード2(RT3200)はChiconyではなくNMB製なんですが
私の持っているUS英語版はなぜか一部のキーのみ(EscとかPauseとか)
潤滑剤が塗布してあるがメインキーには塗布されていなかった
おかげですげーペコペコカチャカチャ安っぽいタッチと音だった
っつーわけで潤滑剤を塗布したところかなりタッチと音が改善されて
わりとプリファード日本語版に近いものになったっす
お蔵入りしかけていたけどそんなわけで復活しますた

ということで(どういうわけだ)USBスペースセーバーの製造元と型番知りたいっす誰かオセーテ

#あっさりとネオテク84SpaceSaver売りきれたーね

96 :45:02/06/22 15:32 ID:229o4T2L
>>54
7本は多少の黄変はありますが、
50本近いSK-D100Mの山から選んでますから、ましな方だと思います。
黄変なしの取り置き予定分も出品しようかな?

デジカメ購入後の出品しますので7月頃になります。

97 :不明なデバイスさん:02/06/22 16:42 ID:1MjL2SZu
押入れを掃除してたら、5576-A01の新品が数本出てきたんだけど、これって
Yahooではいくらくらいになるの?

98 :不明なデバイスさん:02/06/22 17:22 ID:votJ2P+e
3万は固いかな。

99 :不明なデバイスさん:02/06/22 17:27 ID:0hOwhAWt
>>97
定価の1.5倍〜


100 :不明なデバイスさん:02/06/22 18:33 ID:1MjL2SZu
そんなになるのか〜。じゃ、もうしばらく寝かしておくかな。

101 :不明なデバイスさん:02/06/22 19:49 ID:BRv89290
HHKLite2JPとFKB8579J では、

どっちがいいの?

102 :不明なデバイスさん:02/06/22 20:50 ID:G8eFBwS4
HHKLite2USがいい


103 :54:02/06/22 20:51 ID:HHKII6Ut
>>96
7月初めからチェックするのでよろしくね。
焼けのない物出してください、バトルやります。

104 :54:02/06/22 20:52 ID:HHKII6Ut
IDがHHKだった!

105 :不明なデバイスさん:02/06/22 20:56 ID:ePqKmRPs
おー、めでたい。

106 :不明なデバイスさん:02/06/22 21:05 ID:OW3Av/JL
>>102
かな入力派だからJPでよろしいですか?

107 :不明なデバイスさん:02/06/22 21:13 ID:G8eFBwS4
USBモデル買っとけよ


108 :不明なデバイスさん:02/06/22 21:16 ID:OW3Av/JL
>>107
PS/2じゃ駄目?

109 :不明なデバイスさん:02/06/22 21:17 ID:G8eFBwS4
USBのほうが汎用性と将来性がある


110 :不明なデバイスさん:02/06/22 21:22 ID:OW3Av/JL
FKB8579Jさがしに出かけたけどわずか一店舗だけしかおいてなくしかも9800円。
昔の値段のまんま。

HHKLite2も7800円ってとこも多いし。
パーツ屋では5000円弱のとこもあったけど。

大阪日本橋逝ってよし。
っていうか、大阪逝ってよし。

ぷらっとほーむ通販で、どっち買おうか...

111 :不明なデバイスさん:02/06/22 21:25 ID:G8eFBwS4
プラットホームで買っとけ
5800円


112 :不明なデバイスさん:02/06/23 02:31 ID:Vlwj6kOT
日本語版買うならキータッチの心底腐ったHHKLite2JPやダサ-イFKB8579Jなんかより
FKB8744-501のほうがキーレイアウトに癖が無くて良いと思うが
どうしてその2つなわけ?サイズ?

113 :名無しさん@Emacs:02/06/23 11:53 ID:VghzMV/u
こんなところにもあったのね、キーボードスレ。

このスレ的には盲点みたいだけど、SKB-109MKなかなか(・∀・)イイ!!
無印HHK/SpaceSaver未経験の自分にとっては
これまで使ったデスクトップ用の中で最高の打感。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-109MK&cate=9

個人的には配列は106キーが望ましい。
Escとか右Shiftとか、101では押しにくい位置にあるキーを
余ってる最下段キーにバインドできるから。
それが109だと個々の最下段キーが小さすぎて少し苛つく。

あとはトラックポイントorトラックボール搭載を禿げしくキボンヌ。






114 :不明なデバイスさん:02/06/23 14:50 ID:5ANnExRE
Windowsキー等の余計なキーがついている時点で、すでに終了。

115 :不明なデバイスさん:02/06/23 15:20 ID:gE73Vbcm
Windowsキーについては、東芝のUS仕様ノート最強!
ってのは、だめか?

右上隅にWinキーとアプリキーが並んでるの。ここなら普段邪魔に
ならないし、Windowsキーって有れば便利ではある。


116 :不明なデバイスさん:02/06/23 15:20 ID:jMrZ+71z
>>112
俺はDeskPowerSIVについてるキーボードが死ぬ程タッチが悪くて
大慌てでJustyに乗り換えてしまった過去がある。
当然Justyをそのまま使い続けるはずはないけど。
同じ富士通でもFKB8744-501ってタッチがいいの?

>>114
「終了」とみなすか
「106のほうがいい」と文句言いながら使い続けるかは
ひとそれぞれってことで。

117 :不明なデバイスさん:02/06/23 15:21 ID:9r3YF2dC
>>113
Windowsキーはあってもいいけど、
Alphabet カーソル テンキー の各山が離れていないので
漏れ的にも終了。

FILCOのきつきつ配列に慣れてる人なら、
さわってみて打鍵感OKならいいかもね。
でもガワだけ違って中身FILCOのOEMダターリして。(w

118 :117:02/06/23 15:23 ID:9r3YF2dC
あ。良く見たらFILCOで出てるやつじゃん…>>113
写真の角度が悪くて一瞬わからんかった…。

119 :不明なデバイスさん:02/06/23 15:34 ID:6ngrHDKp
FILCO製のキーボード、相性問題で使えなかった経緯があるから
もう買わない。


120 :不明なデバイスさん:02/06/23 15:48 ID:ef9v1Frg
>>113

>このスレ的には盲点みたいだけど、SKB-109MKなかなか(・∀・)イイ!!
オウルテックの英語版の同形状の奴触ったことあるが…フツーだった気が。
アテッサからも出てるけど、それらとはキースイッチが違うのかね。
値段が結構違うけど、ガワの材質とLEDが違うだけなのか?
英語版はWinキーとか付いてないので良いんだが、Unix仕様なのよね。
ま、それはいいけどあのEnterの形状が気に入らん。

>Escとか右Shiftとか、101では押しにくい位置にあるキーを
Escは101も106も同じ位置だし。
右Shiftは101なら押しやすいし、右Shiftが押しにくいのは106では。
単純に無変換・変換にShiftを割り当てたいだけ、ということならわかるが。


121 :不明なデバイスさん:02/06/23 15:53 ID:jMrZ+71z
>>116
atessaとowlteckからも出てるらしい。
俺は実物はowlteckの101しか見たことないが。

>>119
>>113は某ノートスレに書き込んでたのと同一人物と思われるが、
あっちのスレにはatessaので相性問題出たって書いてある。

俺は普段は\[]\より右のキーは使わないので、きつきつ配列で可。
テンキーは使うときは鬼のように使いまくるので
外付けのを右端じゃなくて目の前に置いて使いたい。


122 :不明なデバイスさん:02/06/23 16:00 ID:ef9v1Frg
>>116
デスクパワー付属のキーボドがダメならFKB8744-501も受け付けないね。
同じようなタッチだから。人によってはこれがいいみたいだけど。
HHKLite2は腕が疲れるだけだからマジおすすめできない。
FKB8579Jは最前段のキー配置が極悪だからマジおすすめできない。

この二つを挙げたということは省スペース型を望むのかな?
そうするとあとはスペースセーバー2かUSBスペースセーバーか。
トラックポイントが邪魔に思わなければ良いかも。
でもキータッチは気に入るかなぁ…
少なくとも私はスペースセーバー2は気にいらないタッチだった。
USBは触ったこと無い。買うにしても高いな。

123 :不明なデバイスさん:02/06/23 16:52 ID:jMrZ+71z
>>120
微妙にかぶったな。
実は今日、某ノートスレの書き込みを見てSKB-109MKを触ってきたのだが
owltech(owlteckだと思ってた、鬱)の101よりさらに軽くて
打鍵感だけはなかなかいい。
でも「j」と「変換」の位置関係が糞だったので買わなかった。
>>121に書いたようにatessaのは実物見たことないので比較できん。

俺の場合、右Shiftは101ならそのまま使うが106だと「変換」に当てる。
Escは101のだとviエディタ使ってて悲しくなる(106だともっとひどい)。
「カタカナひらがな」にEsc当てると幸せになれるので106派になった。

>>122
なるほど。THX.
俺はSIVのねっとり感が我慢できなかった。HHKLite2の感触も苦手だ。
今、しかたなくデスクトップに繋いであるのはSpaceSaver2。
これまた打鍵感は気に入らないが、トラックポイントはむしろ好きなので。。。

124 :121:02/06/23 16:57 ID:jMrZ+71z
今更だが>>116じゃなくて>>118だったよ。
自分にレスしてどうする?(-_-)ウツダ

125 :113:02/06/23 17:28 ID:VghzMV/u
あう、あまり評判よろしくないようで。
スレ汚しごめんなさいでした。

>>ID:jMrZ+71zさん
同じノートPC使っててキーボードのカスタマイズ法まで似てるようなので
jMrZ+71zさんがお使いのSpaceSaver2素直に買って来ます。

126 :不明なデバイスさん:02/06/23 17:36 ID:ef9v1Frg
オウルテックより軽いのか…それは結構いいかも?
でも確かに配列を良く見たら使う気にならないなあこれ。
ttp://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin_img/S/SKB-109MK_FN.gif
スペースセーバー2USは今使っているが、やっぱトラックポインタが邪魔だ…


127 :不明なデバイスさん:02/06/23 18:13 ID:jxY/pe06
トラックポイントは使わないと激しく邪魔だな。

128 :不明なデバイスさん:02/06/23 18:20 ID:SeSHtHet
トラックポインタは便利だがブラウジングとかは不便じゃないか?


129 ::02/06/23 19:05 ID:BWA96bCY
今日、秋葉のクレバリーに行って
FKB-109J.BIGを衝動買いしてしまった・・・。
激しくガイシュツだと思うけどコレは(・∀・)イイ!!!

家に帰ってタイプしたら、店でタイプした時よりかなりうるさい。(苦笑)
これがメカニカルというモノか・・・
ガチャガチャガチャガチャ・・・・どうせ一人暮らしだから良いか。(笑)
スゲー気に入った。

色も「白」&「グレー」で昔っぽい感じがとても良い。

130 :113:02/06/23 19:11 ID:VghzMV/u
>>128
常用ブラウザはw3mとnavi2chという罠。すまそ。


131 :不明なデバイスさん:02/06/23 19:16 ID:VghzMV/u
>>129
配列は(・∀・)イイ!!
でもそんなに大きくてさらにマウス外付けはきつい。

132 :不明なデバイスさん:02/06/23 19:25 ID:ef9v1Frg
FKB-109J.BIGってSMK8851の系譜だよね。
この型は結構昔からある奴みたいだが、昔出てた奴は今の奴ほどうるさくないような。
同型でも年々質が落ちてるんだね…他の奴にも言えるけど。
FKB-101EB(SMK-8861)がちょっぴり欲しいけどEnterの形がきにいらねぇ(w

133 :不明なデバイスさん:02/06/23 21:16 ID:ZrZltw5g
今日エレコムの TK−P2109JPW4
というPS/2キーボードを買ったんですが
何故か刻印と違う文字が表示されるんです。
半角全角ボタンを押すと‘が出るしアットマークを押すと「が出ます。
いったいどうすればいいんですか?
WIn98なんですが起動の時には
英語キーボードまたはMSナチュラルキーボードが見つかりました。
と出ます。これがおかしいんでしょうか?
何か良い解決法があったら教えてください。

134 ::02/06/23 21:20 ID:BWA96bCY
>>131
>でもそんなに大きくてさらにマウス外付けはきつい。

同意。パソコンデスクのスライド式のキーボード格納引き出し?
のスペースがきつくなった。
(マウスが申し訳なさそうに端っこに・・・。)
これでテンキーがなければ最高。
今までSpaceSaverUとかも使ってたけど、
それでもこれが一番気に入った。大きい事だけが欠点。
タッチ、キーの大きさ、ストローク、個人的にピッタリ。
ウーム、今もタイプが気持ち良い。

>>132
>FKB-109J.BIGってSMK8851の系譜だよね。

そこまでは詳しく知らない。

135 :不明なデバイスさん:02/06/23 21:22 ID:jxY/pe06
>>133
ドライバを入れ直せ。

136 :不明なデバイスさん:02/06/23 23:12 ID:G9Mcq8hD
sanwasupplyのサイトにはいれないよ

137 :不明なデバイスさん:02/06/23 23:17 ID:9r3YF2dC
見た目と触った感じだけで判断すると、
・SanwaSupply SMK-8851
・Atessa LION AKB-109JB
・Justy JKB-M109WH
・FILCO FKB-109J.BIG
この4種はほぼ同じもののような気がするが。

でもかいじゅうキーボードも、オウルテック OWL-ZG112Pも
裏にはSMK-8851としっかり書いてある罠。

誰かこの辺の不思議な系譜を説明してくだされい。
もー気になって気になって。


138 :不明なデバイスさん:02/06/23 23:34 ID:pSbo7hC3
昨日、スペースセイバー2のUSB版を購入。
前のPS/2とメンブレンの質が変わった?最近のIBMっぽくなったような。
(嫁さんのPCにPS/2版を使っている)
会社では古いFILCOのメカニカルを使ってて、気に入っててFILCOの最近の
FKB-107Jを家で使ってたけど、どうもFILCOは質が落ちている気がする。
メンブレンでもスペースセイバー2のUSB版なんかのほうがずっと気に入った。

139 :不明なデバイスさん:02/06/24 01:35 ID:yb26yiTw
これってそこそこコンパクトでよさげな気がするのだが、どこか箱に入れて発売する会社ないかなぁ
http://www.costar.com.tw/product/keyboardkeypad/keyboards/wkk2105.htm


140 :不明なデバイスさん:02/06/24 01:48 ID:yb26yiTw
>>137
怪獣キーボードは別だと思うが、

たぶん、元は Datacomp Electronics 社の
http://www.datacomp.com.tw/dfk106jp.htm
だと思うよ。(探しまくったっす)

でも、そいえば、大昔に、apple][ GS 風メカニカルキーボードが
ヒットしたことがあって、そのとき、設計不良(ノイズ対策だと思う)で、
Datacomp の文字が勝手に入力される事件があったわけだし、
簡単に類推できるメーカーではあるな。

#今のというか、FILCO に代表されるコンパクトキーボードを
#広めた会社といっていいかも。



141 :不明なデバイスさん:02/06/24 01:55 ID:yb26yiTw
ちなみに「だたcomp」事件については
http://members.tripod.co.jp/macclinic/geka.html#q37
参照のこと。


142 :不明なデバイスさん:02/06/24 01:59 ID:4eoWLund
B83W59H86(14歳)セルフヌード衝撃うp祭り開催中!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50

143 :不明なデバイスさん:02/06/24 02:23 ID:dGnlh/Ze
>>139
フルサイズ106 が以前 ShopU にあったけど、すぐに売り切れてたよ。

http://www.vtama.com/shopu/souldout/costarcsk2106a/index.html

144 :不明なデバイスさん:02/06/24 03:46 ID:aOQ9H93T
キーボードをつい100枚以上集めてしまったそんなあなた達の出席を取ります。
番号で答えるように。ついでにそんなあなたの一番良かったキーボードを
教えるように。

まず漏れから。

いち!
アップル初代拡張キーボード!!

145 :不明なデバイスさん:02/06/24 05:36 ID:bFY2vKBk
にい!
三菱Malti16初代キーボード!!!
超マイナーだがこれに比べるとAT84Keyがくそに思えてくる。

146 :不明なデバイスさん:02/06/24 10:43 ID:aNdei/eI
100枚ももってんの? キモイオタ?
さすがに100枚は 周辺の理解が得られないよな〜

同じキーボードオタとしても、妥協しろよor処分しろよ と言いたい

147 :不明なデバイスさん:02/06/24 11:10 ID:d7UZCjOz
数えてみたら16本もあった
鬱だ

148 :不明なデバイスさん:02/06/24 11:30 ID:bFY2vKBk
>>146
漏れの知り合いにOLD PCを700台以上集めてる人がいる。
それに比べたらキーボードの100枚なんて屁だ。
でもビンテージ物が無い、鬱だ。

149 :不明なデバイスさん:02/06/24 11:46 ID:fevMtdtL
>>138
おお、USBスペースセーバ買いましたか。
ModelNo.を教えていただけませんでしょうか…
最近のIBMっぽいってことはKB-XXXXでしょうかね。

>>140
最近のFilco、Atessa、Owltech、Justy、Sanwasupplyのメカニカルはほとんど
datacomp製ってわけですなー。

150 :不明なデバイスさん:02/06/24 11:57 ID:IoNgk1Xz
>>146
そだそだ!せめて50本にしる。


151 :不明なデバイスさん:02/06/24 11:59 ID:DhE+hA7K
>>148
知り合いや友人の話はどうでもいい。
語るなら自分自身のことを語れ。

152 :不明なデバイスさん:02/06/24 12:06 ID:YZP1R2XT
>>121

我輩も一時期経理やってたから、テンキーは別付け。
理由は「左手で打つから」。
これが出来るとテンキー打ちつつ鉛筆が握れる。
仕事はかどる。(・∀・)イイ!!

んでも別付けテンキーで「00」ボタンが付いてるのないね。
経理用電卓には必須なんだけど。早打ち機能はあったっけか?
配列的には「アンチカシオ派」なんで、ますますない。「

あとさー、「一行こぴぺ」ってどやってやってる?
我輩はね、「Home => shift+End => shift+Delete => shift+Insert」って打つから
ミニキーボードでHomeやEndがファンクションといっしょに押すのはダメ。
よってHHK系はまるで使えない。

これだと両手でバシバシバシって押せばすむから、Ctrlを小指でみみっちく押さえなくて
いいんで慣れたらこればっかりやね。

あとWinボタンをそれほど敵視する理由がわからん。
あって困るもんじゃないだろ。
LINUXだったら適当にわりふりゃいいじゃん。

153 :不明なデバイスさん:02/06/24 12:09 ID:aNdei/eI
この中でキーボード使い潰した奴っている?(コーヒー掛けたとかは別。

予備持ってるが出番がないっす(藁
あ、メンブレンは逝きやすいか…

154 :不明なデバイスさん:02/06/24 12:16 ID:M3Zi45PR
>>152
一行こぴぺは C-a => C-k => C-y の人間なんだけど
106キー+Winボタン(つーか109キーだね)で省スペースだったりすると
最前列のキーが小さくなるから非常に迷惑。
101キー+Winボタンで適当に割り振るのは悪くない。

155 :不明なデバイスさん:02/06/24 12:17 ID:YZP1R2XT
>>153

会社の先輩に鍵圧が高いんで文字通り「会社のキーボード叩き壊した」ってー
人がいたな。

Panasonicのノートもその調子で叩くもんだからうるせーのなんのって。

156 :不明なデバイスさん:02/06/24 12:22 ID:M3Zi45PR
>>153
中古コンパックについてたヤシのCapsLockキーが反応しなくなった。
Ctrlと交換して使ってて編集中の文書をスクロールしたつもりが
vvvvvvvvvvvと入力されてびっくり。
新しいマシンが欲しかったのでそれを口実にマシンごとあぼーん。

157 :不明なデバイスさん:02/06/24 12:28 ID:YZP1R2XT
>>152

ごめん、探したらあったわ。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-USB14D&mode=spec1&cate=9

んでも少数派だねー。「000」キーの方が多数派っちゅうのが理解できん。

158 :不明なデバイスさん:02/06/24 12:54 ID:IoNgk1Xz
>>153
Macintosh Duo230 のキーボードなら、2枚ほど..
やたらヤワなキーボードで直ぐに死んでしまう欠陥品だったがな。


159 :不明なデバイスさん:02/06/24 14:55 ID:Sm0Diy7t
いつの間にやらネオテックの84Key、なくなったのか……
昨日秋葉に行ったんだけどあの時にはもう無かったのか。
カラーキーはまだ売ってるのかなぁ……

たのみこむで84KeyUSBとかたのみてぇ。

160 :不明なデバイスさん:02/06/24 16:22 ID:SBBhLSvZ
>>115
そういうのなら許そう。右上なら邪魔にならんし。

>>152
あって困る。とにかくあんなところにキーがあったら邪魔で仕方ない。


161 :左親指Space:02/06/24 17:08 ID:M3Zi45PR
Spaceを右親指で押してる人ってどれくらいいるの?
日本語配列だと右親指じゃきついよね。


162 :不明なデバイスさん:02/06/24 17:17 ID:d7UZCjOz
>>161
左でもキツいので101キーボードマンセーです

163 :不明なデバイスさん :02/06/24 17:22 ID:wUGU6Me1
昨日、秋葉に行ったらRealforce106の偽物が売っていたぞ!!

でも、値段はそれなり。


164 :不明なデバイスさん:02/06/24 17:44 ID:/1uTIrjz
HHKってノートPC配列みたいな感じのキーボードだね。使いやすそう。
オレもちょっと前までLavieNX使っててキーボードかなり使いやすかったんだよなぁ。
ほしくなってきた。

165 :不明なデバイスさん:02/06/24 18:35 ID:vaw9m4Mb
うぃんきーは素直にショートカットキー専門にしてしまえばこれほど嫌われなかったのに・・・



166 :不明なデバイスさん :02/06/24 19:32 ID:otjKaTQY
キーボード収集家の皆さんにお尋ねしたいのだが、
こういったオリジナルなキーボード持ってる人いる?
http://www.comfortkeyboard.com/             ←Comfort toetsenbord
http://www.backshop.box.nl/NL/prodergodelta.html  ←ERGO DELTA Toetsenbord
http://www.goldtouch.com/desktop/index.html     ←Goldtouch
http://www.maltron.com/                   ←Maltron
http://www.internetergonomics.com/data_hand.htm   ←Data Hand

使ってる人いたら打ち心地とか教えてくだされ。

167 :ハマリ:02/06/24 19:38 ID:eC6XeRKn
realforce106が84SpaceSaverみたいにならないかなと思って
「たのみこむ tanomi.com 」に発案してみました。

よろしければサイト内にて realforce で検索してみてね。

168 :不明なデバイスさん:02/06/24 19:57 ID:aNdei/eI
GoldTouchは持ってる
ミツミ製だから同メンブレンのタッチの似てるのかな?
まぁクセの少ないメンブレンで好きな人もいる
可動とかの作りは悪くない

我慢ならんのは配列が特殊な事。よく確認してみそ
ファンクションキーが10個しかない、右にずれてる
俺はそれが嫌で使ってません

って確認したら キー配列変わってるぞ!ゴルァ USB版あたりで切り替わったのかな
まぁ それでもまだちょっと変だね

169 :不明なデバイスさん:02/06/24 20:06 ID:aNdei/eI
あ、ERGO DELTAってKINESIS MAXIMのOEMなのかな?

KINESIS MAXIMはCherry製のOEMなのかな?配列は同じだけど、可動構造とか全く別物
メンブレンだけど、他のCherryメンブレンほど秀逸な出来でもないと思う

キートップがへんな形してるので 押し込んだときに手前のキーが指の腹が当たって不快だった
なんつーかタッチ以前に打ちにくい。お勧め出来ない

本家Cherry版はメカキーだし、キートップも普通なのでコチラがお勧め
(生産中止だけどヤフオクで新品がでてる)
片手で持ち上げられない構造だけどね(左右が軟質プラスチックで繋がってるだけなので



170 :不明なデバイスさん :02/06/24 21:05 ID:otjKaTQY
>>168,169
なるほど、持ってる方もおられたか。ふむふむ。

http://www.keyalt.com/kkeybrdp.htm
こんなページが・・・。特殊な配列(・∀・)カコイイ!
DataHandはどうしても気になるので今度金が貯まったら注文してみます。

171 :不明なデバイスさん:02/06/24 21:11 ID:q4gmA7EI
http://www.keyalt.com/keyboards/orbitouch.htm
これはいったい何?

http://www.keyalt.com/keyboards/halfqwertysw.htm
後これ結構いい感じだね。

172 :不明なデバイスさん:02/06/24 21:20 ID:GDZiSY64
http://www.keyalt.com/keyboards/bigkeys.htm
これに惹かれた漏れは・・・

173 :不明なデバイスさん:02/06/24 22:23 ID:aOQ9H93T
>>145
三菱Multi16初代とは!アルプスメカニカル最初期のものですね。
1981年くらいでしたでしょうか?あのIBM PCとおないどし。
このIBM用をくそとはすごい!

三番目の100台さんはいらっしゃいますか?

174 :不明なデバイスさん:02/06/25 00:46 ID:STunk+cP
>>172
わらたw

175 :不明なデバイスさん:02/06/25 06:30 ID:AJ+5rHeK
>>173
くそとは言い過ぎでした。(^_^;
でも本当に良いタッチです、20年たった今もへたり無くがんばってます。

176 :不明なデバイスさん:02/06/25 10:23 ID:qcq3v7dk
PK-KB011使ってます。
元98使いのおっさんには必需品です。
選択肢がこれしかないのが悲しい…タッチがペタペタ。。
他メーカー製PC/AT互換機用98配列キーボードってあります?
切換機はいまいち不具合あるから…

177 :不明なデバイスさん:02/06/25 10:58 ID:pPobyHyq
理想のキーボード?

SunのType4と
高岳のダム端のキーボード。

PCで使いたい。


178 :不明なデバイスさん:02/06/25 11:20 ID:ryOOpKd5
ヘタレたType4はダメダメですた・・・

179 :不明なデバイスさん:02/06/25 13:11 ID:86rONH3e
このスレ的にはどうでも良い感じですが、
VAIOのオプションにキートップがアルミ製なテンキーがありますね。
店頭で叩いたらなんかぺちぺち言ってしょんぼり。


180 :不明なデバイスさん:02/06/25 13:30 ID:GlQRiyBW
>>177
Xみんなのたーみなる?それなら、半年前ほどヤフオクで改造権
(預かってPS/2に改造)をオークッションしていたぞ。

181 :不明なデバイスさん:02/06/25 17:01 ID:92+z4VbU
>>179
キートップがアルミ?指先が荒れそうだな。


182 :不明なデバイスさん:02/06/25 21:07 ID:+KwEazPc
TITAN のキーボード

183 :不明なデバイスさん:02/06/25 21:12 ID:Bcal/5m7
>>182
titaniumなら萌えだけどな

184 :不明なデバイスさん:02/06/25 22:19 ID:iee92YR3
>Xみんなのたーみなる

知人がROM焼いて使ってる。リニアにすこっと落ちるメカニカルが良い。


185 :不明なデバイスさん:02/06/25 22:59 ID:662hzNZR
すげー金属的なキー打った感じするキーボードってある?
なんか凄く打ってみたい。

186 :不明なデバイスさん:02/06/25 23:03 ID:7sVwarL+
アルミの板でも指で突け。

187 :不明なデバイスさん:02/06/25 23:06 ID:662hzNZR
>>186
なんかねー。エレベーターのボタンあるっしょ?
↑↓の奴。あんな感じでもっと軽い奴。
打つ事に爽快感を覚える、、、そんなキーボードがオレは求めている。


188 :不明なデバイスさん:02/06/25 23:10 ID:refS3BEh
東プレって上場会社だったんだ・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17984408
東プレ中古出ているけどこれってお買い得なのかなぁ

189 :不明なデバイスさん:02/06/25 23:32 ID:7sVwarL+
もう落札されてんじゃん。値段は、まぁ安いんじゃない?でも、普段使うのに
あの手のコンパクトキーボードはちょっとね。

190 :不明なデバイスさん:02/06/25 23:36 ID:7sVwarL+
>>187
エレベータに乗る。
  ↓
一人になった時、ボタンを強奪。
  ↓
101個或いは106個ボタンがたまるまで繰り返す。
  ↓
ボタンをキーボード形に配置。
  ↓
 (゚д゚)ウマー

191 :不明なデバイスさん:02/06/25 23:44 ID:refS3BEh
>>189
開始日時:6月 25日 19時 2分
終了日時:6月 25日 23時 22分

はやい・・・

192 :不明なデバイスさん :02/06/26 00:08 ID:e9B4/4Qz
>>187
このまえどっかのサイトで完全金属キーボードが解説してあったよ。
業務用で防水・苛酷な環境でも使用可能っていうところが売り。

193 :不明なデバイスさん:02/06/26 00:37 ID:3H2dlxj5
http://www.id-ee.co.jp/go/LENDA16/lenda_main.html
LENDAは配列好きなんだけど、パームレストが邪魔です。
あと高すぎ。
残念。

194 :不明なデバイスさん:02/06/26 01:53 ID:v7Gs/v2Q
HHKってさぁ、使い込むと割りとタッチが変わらない?
そんな使い込んだわけでもないんだけど

195 :不明なデバイスさん:02/06/26 03:57 ID:v7Gs/v2Q
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=23511

東プレtanomi.comキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
参加しる!

196 :不明なデバイスさん:02/06/26 05:34 ID:NTBhu7EE
オシャレ度のみで選ぶとすると何がおすすめ?

197 :不明なデバイスさん:02/06/26 06:03 ID:fXJj7aV0
HHKは最初からクリック感少ないけど、使い込むとさらに
クリック感が減るような気が・・
ゴム膜をじわーっと押すような感じで萎え

198 :不明なデバイスさん:02/06/26 07:14 ID:eCWETOHw
RT 6656TW(英語配列)買ったんだけど、スペースバーが重いから
下に入ってたスプリングを外して使ってる。素直に日本語配列
買ったほうが良かったかなー

199 : :02/06/26 07:16 ID:PfzJdZIj
ブラックで、メカニカルで、テンキーレス省スペース仕様で、
日本語配列なキーボードってありますか?

200 :ミ(○´ー`○)彡:02/06/26 07:20 ID:JNvBUSJ4
はよ〜ん

201 :不明なデバイスさん:02/06/26 19:13 ID:f7S9DEmL
寝たきりで使いたいのですが、左右が離れて使えるのってありますか?
寝たときに腰の横に置いて使いたいのですが。
よろしくお願いします。

また、目(視線)だけで入力できるのってありますか?
こうなると、もはやキーボードじゃ無いか。。

202 :不明なデバイスさん:02/06/26 19:24 ID:HY3lPnC0
>>201
>寝たきりで使いたいのですが、左右が離れて使えるのってありますか?
ある。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165021400006&vitem=1&details=1

>また、目(視線)だけで入力できるのってありますか?
商業製品にはない。

203 :不明なデバイスさん:02/06/26 19:25 ID:1ZNDHoJm
>>199
メカニカルという条件を除けばIBMのSpaceSaver

204 :不明なデバイスさん :02/06/26 19:26 ID:e9B4/4Qz
>>201
目の反射光を読み取って入力するデバイスが一応あったと思う。
左右に分かれているのならKinesisのEvolutionはどう?
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/etc_evolution.html

トラックボールみたいなキーボード無いかな?上下左右の回転で文字入力
を割り振るようなのがあれば便利かなと思ってみたり。

205 :201:02/06/26 21:52 ID:+Kr3G+LF
>>202>>204
レスありがとうございます。
さすがに視線でというのは商品化されてませんか。
Evolution KB430PC検討してみます。では。

206 :不明なデバイスさん:02/06/26 21:55 ID:blbyf6pI
寝たきりなのですが、そんな僕にも使えるキーボードはありますか?
ちなみに、体が悪いわけではなく単なるモノグサです。もう10日布団の中です。

207 :不明なデバイスさん:02/06/26 22:21 ID:rzjt7RdZ
>>206
ウンコも布団の中か?

208 :不明なデバイスさん:02/06/26 22:41 ID:tHDESOzx
>>196
おしゃれ度の高いキーボードというのを、かっこいいと考えると、
SGI RT6800系のものがかっこいいと思うよ。
タッチはただのメンブレンだけど、みかけはなかなかいいと思う。
ヤフオクでもそんなに高価にはならないし、個人的には2980円で
常時中古を売っているところを知っている。

あとは少々高価だけどOmnikey 101やEvolutionかな。
基本的には英語101がシンプルでかっこいいと思うけど。

209 :不明なデバイスさん:02/06/26 23:59 ID:B3ks/5gt
>189
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18019312
また出てますね。
どう見ても常用できそうな配列ではないので見送りです。
配列のどこって、日本語ってのが、、。
東プレというだけで、ありがたがって買うのはちょっとね。


210 :不明なデバイスさん:02/06/27 00:49 ID:pUeHMeR1
>>208
厨なシツでスマソ。SGIってDOS/V うぃnで使えるの?

211 :不明なデバイスさん:02/06/27 01:10 ID:CTakBYpf
>>204
>トラックボールみたいなキーボード無いかな?上下左右の回転で文字入力
を割り振るようなのがあれば便利かなと思ってみたり。

>>171 で紹介されているのが近い。

212 :不明なデバイスさん:02/06/27 02:25 ID:gguZDyzT
>>210
全く問題なく使えるよ。

213 :不明なデバイスさん:02/06/27 03:31 ID:pUeHMeR1
つなぐだけでOK

214 :不明なデバイスさん:02/06/27 10:51 ID:GtzGP3A/
>>210
SGI印のRT6856Tなら、今使ってる

215 :不明なデバイスさん:02/06/27 10:58 ID:4e765rfZ
>>207
金で買ってきたメイドに処理をやらせてます。別の方の処理もやらせてます。


216 :不明なデバイスさん:02/06/27 13:33 ID:/LYuoke5
>>215
俺は眼鏡かけた知的な秘書のお姉さんがいいなぁ

217 :不明なデバイスさん:02/06/27 13:35 ID:/LYuoke5
>>204
>トラックボールみたいなキーボード無いかな?上下左右の回転で文字入力
>を割り振るようなのがあれば便利かなと思ってみたり。
これって、ソフトのお仕事って感じがする。音声入力みたいなノリか。
んで、入力デバイスとしてこれはどうよ?

頭の動きに合わせて画面を変化させるセンサー登場、ゲーム向き?
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020622/etc_intertrax2.html

218 :不明なデバイスさん:02/06/27 17:26 ID:H6+WVFZS
前スレで挙げたこれ↓
ttp://ezkey.com.tw/product/keyboard/ez9720/ez9720.htm
ウザ-ズサイドの新店舗セールで500円だったので買ったよ
ナチュラルタイプで6キーが右手側
初代ナチュラルのようにキーボード手前側にチルトスタンドがついてる
新型はUSB対応の様だがこれはAT接続でPS/2変換ケーブル付だった
このケーブル単品での値段も考えれば、かなりお得かな
この値段でキートップとキー軸が別になっていて、キータッチもそれなりでは
キー印字も二色成形?レーザー印字ではないもよう
ただ品質管理は甘いのか、右スペースを最初押したら戻ってこなかった
引き抜いて付けなおしたらなおったけど
バックスラッシュがEnterの下にあるのは許容しがたいがね


219 :不明なデバイスさん:02/06/27 20:22 ID:vnVlyzqT
また出てるみたい 東プレコンパクト。 何台あるんだ?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18040856

220 :不明なデバイスさん:02/06/27 23:26 ID:aIZHX2UV
>>219

これで8台ですな。

すぐ売れちゃうなぁ。漏れも入札すれば良かった。
試したいだけで新品16800円な東プレを購入するには
やっぱ高くてねぇ。

221 :不明なデバイスさん:02/06/27 23:39 ID:R1qaSFpX
リアルフォースとはまた違ったキータッチだよ。
リアルフォース購入のための比較にはならないと思う。

222 :不明なデバイスさん:02/06/27 23:51 ID:trfomqcv
>>220
買って損はしねえよ。というか、その程度の出費を惜しむな。女房子供を
ソープに沈めてでも買え。

223 :不明なデバイスさん :02/06/27 23:56 ID:c7PSFePV
>>222
イイコトイッタ!!!

224 :__:02/06/28 01:12 ID:TW9coFf1
今日 新人の子に教えてたんだけど  「・・・でリターン」
って説明したんだけど ポカーンってしてた Enter なのね・・

DOSの頃からパソコン触ってるけど Returnキー って言わないのね それとも
俺が触ってた PC98シリーズのみの使い方か?

プログラムやってる会社だけど みんな リターンで通じてたから不思議に思わなかったんだが・・・

そういう俺は ttp://www.solidyear.com/ のミニキーボード使い

他のキーボードはなれてなくて打つのに苦労する 

225 :不明なデバイスさん:02/06/28 04:56 ID:+M9R/Ppm
>>
MacはReturnだよ。IBMがEnterにしたんとちやう?

226 :不明なデバイスさん:02/06/28 05:05 ID:UmlbJ6zi
うーん・・・
どこにでもマイキーボード持ってくるヤツって
はっきり言って・・・臭い(w

227 :不明なデバイスさん:02/06/28 05:11 ID:5vIJENPy
歳とると順応能力がなくなるのさ

228 :不明なデバイスさん:02/06/28 06:04 ID:+M9R/Ppm
>>226
職場にマイキーボード持っていこうかと思っていたのだが
あんたのコメント見て考え直している(人目が気になる漏れ)

ところでその職場のキーボードだが、某有名ページで紹介されていた
NMB製黄色ラバーカップのキーボード(NECのUSB)。
確かに最初触ったときには ゲッこんなの使えない と思ったが使い慣れると
なかなかいい感じ。

しかし、OEMキーボードの原価10ドル以下か......それでもさらに値下げしろだって
100ドルくらいかけたものが、ちったあ普通に売っていたっていいんじゃないか
やっと手に入れたきったねえ昔のAXキーボード叩いていると、どうして
いまこんな事になってしまったのかと悲しくなる

ほんとうにほんとうになんとかしてほしい


229 :不明なデバイスさん:02/06/28 06:24 ID:uMV2OcxW
>>224
アスキーコードChr(13)はCR(キャリッジリターン)という名前が付いています。
もともとは、タイプライタの用語で、CRは印字位置を行頭に復帰させるものです。

EnterキーにはCRが割り付けられていて、プログラマーはリターンで通じる。

230 :不明なデバイスさん:02/06/28 09:06 ID:rWx2SIbX
今でも「下いって左矢印」がリターンを表していると思うよ。

231 :不明なデバイスさん:02/06/28 09:45 ID:mARu27T0
本当はノーマルモードは←┘のリターンキーで、シフトモードがEnterなのかあ?

232 :不明なデバイスさん:02/06/28 10:03 ID:EfR05842
xevで調べたらReturnだった。

KeyPress event, serial 25, synthetic NO, window 0xe00001,
root 0x32, subw 0x0, time 3023923710, (425,275), root:(512,384),
state 0x0, keycode 36 (keysym 0xff0d, Return), same_screen YES,
" XLookupString gives 1 characters: "


233 :不明なデバイスさん:02/06/28 10:04 ID:noBQpknX
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20881532

スプリング1本で返品されるってやだなw
漏れも何枚か放出しようと思ってたけどやっぱり出品前に全部ばらして
チェックすべき?クリーニングくらいなら厭わないんだけど・・・

234 :不明なデバイスさん:02/06/28 12:46 ID:159RTADQ
>>233
普通あれだけ曲がってたら入力できないよ。
落札したヤシが再度組みつけようとして曲げたに違いない。

動作確認済って書いてあるし。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17726215

235 :不明なデバイスさん:02/06/28 13:45 ID:suE9TlzQ
>>233
中古品は全部ノークレームノーリターンを条件にしろ。面倒が
無くていいだろ。


236 :不明なデバイスさん:02/06/28 14:39 ID:5vIJENPy
東プレ せめて英語キートップでも発売してくれんかなぁ
日本語カコワルイ


237 :不明なデバイスさん:02/06/28 16:14 ID:A6F2ElYL
BTC5510MっていうミニキーボードはW2KやXPでも正常動作しますか?

238 :不明なデバイスさん:02/06/28 18:15 ID:aefDeMQE
矢張り予備がないと枕を高くして寝られませんねぇ・・

239 :不明なデバイスさん:02/06/28 18:45 ID:OFR6heqN
なにを言われてもRealforceが最高じゃん!!
だれか文句あるか?

240 :不明なデバイスさん:02/06/28 18:45 ID:Xo/h2w0z
と思って使いもしない予備という名のゴミだらけになる罠

241 :_:02/06/28 19:06 ID:OlcPcdQA
Myマイキーボードは基本じゃ?
少なくともそれで飯食ってるんならなおさら

プログラマにとっては仕事の道具 職人が包丁を研いでは使い研いでは使いして
出刃包丁が柳葉包丁並に細くなってるのと同様

出張でキーボードだけは自分のを持っていったけど 感銘受けていた人いたよ




242 :不明なデバイスさん:02/06/28 19:51 ID:+M9R/Ppm
リアルフォース触ったことありません、そんなにいいですか?
結構ふぇちな人でも一押しにする人多いですよね。
5576-A01よりいいですか?SKD-100Mよりいいですか?
この有名キーボードよりさらにこんなところがいいとかっていう
コメントキボンヌ
(たまらず予約しそうになってるのよ.....)

243 :15:02/06/28 21:58 ID:UO3RsjHN
今日秋葉原でキーボード見てきました。
新品、中古品含めてです。
見てみたかったものはおおかた見られましたね。
UNICOMPのものとか、ネオテックに並んでいるものはおもしろかったですね。
リニアなタッチのものが良さそうでしたが、ちょっと手が届きませんでした。

それからRealForce106ですが、コムサテライト3号店にいくらか在庫がありました。
なんていうか確かに幾ら使っても疲れないだろうなと・・・。

結局、
中古 DELL SK-1000REW(一般の評価はイマイチみたいですが、個人的には好きなので一本確保)
あぷあぷ2号店で SMK-8851の英語版が400円くらいでたたき売ってたのでネタとして一本。
あとはブランド名がないのですが、FCC IDがFILCO FKB-109JBIG、Justy JKB-M109WH、
Atessa LION AKB-109JBと全く同じで安かったためSMK-8851(日本語版)を4kで購入しました。
もともとLIONを6Kくらいで購入予定だったので安く済んで良かったです。

個人的には高くて手が届かなくても良かったのでSK-D100Mの現物を見てみたかったのですが、
一度も見られませんでした。
それから、ALPSのキースイッチのアルプスの刻印ってどのキーに有ります?何個かはずしてみたんですが、
数字しか無くて・・・。もしかして偽物でしょうか・・・。

244 :不明なデバイスさん:02/06/28 22:39 ID:5vIJENPy
Attesaは偽アルプスだよ。昔は本物だった気がする
発売元のHPでも アルプスって明記されて無いモデルは偽物です

245 :15:02/06/28 23:08 ID:UO3RsjHN
ええと、400円で買ってきたSMK-8851のスイッチも調べたところ、
ALPSの刻印が・・・。キートップをはずした状態で比較してみると、
たしかにものが違うのが分かります。これはショック大きいなぁ・・・。
キーボーどってFCCIDが同じなら同じものだと思っていました。
あとで英語版8851を試そう・・・

246 :不明なデバイスさん:02/06/28 23:26 ID:MNWO2zLu
>>226
私のことか?

247 :不明なデバイスさん:02/06/28 23:50 ID:k0l7Qu2l
>>242
さっさと予約入れろ。キーボードなんて、触らなきゃわからんよ。
オークションあたりで出てるキーボードなんて、出品者がオナニー
時に飛ばした乾燥精液が付いてるかもしれんぞ。そんな中古品を
馬鹿みたいな高値で買うくらいなら、新品のRealforceを買った方
が気分良いだろ。

248 :不明なデバイスさん :02/06/29 00:18 ID:fgaxGTmV
一番値段の高いキーボードおせーて

249 :不明なデバイスさん:02/06/29 00:23 ID:+mVDkNdf
LENDA ¥98,000

250 :不明なデバイスさん:02/06/29 01:07 ID:SrPK+DsN
>>243
SK-D100Mは中古(もしくはJUNK)しかないので展示とかでさわれることはない。見つけたら即ゲットが基本。
オレはじゃんぱらで5月あたまに\500でげとしました。


251 :15:02/06/29 01:09 ID:dcQjDnXC
英語版のSMK-8851が気に入ったのでこれを使うことに決めたのですが、
Windows側のデバイスマネージャでは101キーボードとして設定されているのに、
FEPを切って入力するとキートップの記号と入力される記号が一致しないと言う現象が
起こってしまいます。(というか完全に109キーボードの振る舞いと同じ)
どのような原因が考えられるでしょうか?
検索してみたところ、109キーボードとして認識されているので、ドライバを入れ直せ、という
ものが多かったのですが、すでに101/102キーボードとして認識されているのです。
どなたかお知恵をかしていただけないでしょうか?

252 :15:02/06/29 01:15 ID:dcQjDnXC
自動的に認識されていたのを疑って、再度手動で
ドライバを上書きし、リブートしたところ問題が解決しました。
お騒がせしました。

ALPSのスイッチ、いいですね♪

253 :不明なデバイスさん:02/06/29 01:42 ID:wApWKaZL
今年買ったAtessaのLionはALPSだった。
感想は「ALPSクリックスイッチはダメダメ」

>>242
前スレ読んだかい?A01とかとは根本的に比べるべき所が違う。

254 :不明なデバイスさん:02/06/29 03:35 ID:ftMRsOGa
>>253
242ですが。
東プレのAXとコンパクトは前から持っているのですが、コンパクトの方はそれなりにいい
と思うのですがAXの方は今一つで....もし16800円だしてAXと同じ様なら(さらに
悪いこともあり得るし)ちょっと....と思いまして。

あと、Atessa Lionなんかを少し触ったくらいで、ALPSクリックはダメダメというのは
ちょっと恥ずかしい。
どうかな

255 :253:02/06/29 07:56 ID:JqcB5HNa
東プレのAXは知らないが、コンパクトのストロークが深くなったものを想像して
それに似ているならAXもリアルフォースと同じじゃないのかね。
ひょっとしてコンパクトより全キー軽い?

あ、東プレのコンパクトは底打ち感が強くて良いと思う。
薄型ミニキーボードのくせに、金属板使ってるものなあ。
ストロークの深すぎるリアルフォースに比べて浅いし(浅すぎとも言う)
ミニキーボードだから仕方ないんだろうけど。
あ、打鍵音もリアルフォースよりはるかに小さいね。
前キー同押下圧で40g位かな。ゴムラバーの潰れる感触があるのがちと残念。
でも外付けミニキーボードでこーゆーキータッチのものって他には皆無だよな。
いや、私が知らないだけか?
あれで全キーがゴムラバーの感触がしない30g仕様になって
もーちょいストロークが深くなればすげー良いんだが。
あ、配列とか形状とかはミニキーだけに醜いー。イヤ-ン。

話がずれたけど東プレって昔から全部静電容量なの?
AXが静電容量なら、リアルフォースの感触も似たようなものだと思うのだが。
カチカチしている方がお好みなら、リアルフォースはやめたほうが良いでしょ。
悩むほどの問題ではないと思われるが。
打つゼ!打つゼ!打つゼ!打つぜ!打つゼ!打つゼ!
って人はA01とかが最高なんでしょう。
リアルフォースはそれとは全然違う指向性だからなぁ。

まぁリアルフォースも今一歩、いや二歩三歩なんだよな。
小指以外のキーのゴムラバーが潰れる感触が無くなれば一歩前進。
キーストロークがもう少し浅くなれば二歩前進。
英語スペースセーバーになれば三歩前進。
個人的な嗜好なんで、そんなんじゃ嫌って人もいるんだろうけど。

256 :253:02/06/29 07:56 ID:JqcB5HNa
さて件の「ALPSクリックスイッチはダメダメ」に関してだが
「今の安物ALPSクリックスイッチはダメダメ」と訂正しておこう。
筐体設計に由来する問題の方も大きいけだろうど。

スマン、最高級ALPSクリック型搭載機なんて触ったこと無いもんで。
ではALPSクリック型搭載機で非常に良いと思うのは何?
5576-001,002とかはALPSクリックだっけ。触ったこと無いけど。
BucklingSpringの感触は良いと思うが、さらに重いし五月蝿いからなあ。
ま、BucklingSpringで得られるクリック感ってALPS型とは違うよねぇ。
BucklingSpringによるクリック感の演出法の方が、ALPS型よりも指にやさしいと思う。
どっちにせよ根本的に、私にはALPS型クリック感は生に合わない気がする。

で、時代はメカニカルノンクリック。これだね。
理想としては、押しこむにつれ荷重が増えるんじゃなくて、スコッと押し下がる前に
一瞬の『溜め』があった後、35g位でほぼ定荷重で推移、3.5mmぐらいのストロークの後に
コトンッって感じの、はっきりとした底打ちがあれば最高。
クリック型のように無駄な急荷重変化がなく、無駄に指に負担のかかるALPS式カチカチクリックしない。
当然周りの人間が不快に感じるクリック音も出ない。
だが若干浅めのストロークによる底打ちでカタカタと小気味良い入力感と音を得られる。
底打ちによる入力した感、映画で使われるような心地良い底打ち音、軽荷重による腕への軽負担。
私的にはこれらを兼ね備えているのが理想なわけであり。

上記の私の理想に近い(架空の)荷重グラフや配列が載っているページを最近になってハケーンした。
ttp://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/shisaku.html
ほんと、こんなのが現在売ってたらいいなあ。

それにしても取り止めのない文章だな。

要約すると
「東プレのコンパクト黒も欲しかったんだが、入札し損ねたのでまた出品されないかな〜」
ということです。

257 :不明なデバイスさん:02/06/29 08:24 ID:+mVDkNdf
>>256
定期的に出るからアラート設定して待ってれば?
今は白が出てるけど。

258 :不明なデバイスさん:02/06/29 08:57 ID:Obc9GKcI
>>256
>上記の私の理想に近い(架空の)荷重グラフや配列が載っているページを最近になってハケーンした。
そこの人、絶対このスレ読んでるはずだから
URLの頭の「h」とらんでも良いと思うよ(w

259 :不明なデバイスさん:02/06/29 09:12 ID:vHF9PS6n
256のURLの人はテンキーレス+ファンクションキーレスが
理想って考えてるのかな。英語配列ユーザーにとっては
FILCOみたいに遠くにファンクションキー置かれるより、Fn+数字
キーのほうがかえって使いやすいのかもね。F7〜F10しか使わんけど。

260 :不明なデバイスさん :02/06/29 09:23 ID:fgaxGTmV
F5連打しまくる人には大きなFnキーが便利。

261 :不明なデバイスさん:02/06/29 10:01 ID:4GpQTjf2
押しっぱですよ

262 :不明なデバイスさん:02/06/29 14:00 ID:DIroWdn+
>>206
それならキーボードよりも寝たきりで使えるキーボード台を考えた方が良し
それにキーボードを固定すれば,好みのキーボードが使える。

学生時代に鬱になって,ほとんど1月寝たきりで過ごすと床擦れが出来た。
気をつけるがヨロシ。

263 :不明なデバイスさん:02/06/29 17:42 ID:5CaV25KZ
1980円で購入したIBMのKB-9930、配列は文句なし。
タッチはメンブレムにしてはベトベトしてなくて快適。
ただ、周囲に邪魔なものがいっぱい付いてて
トラックポイントなしってのが痛い。
やっぱタッチは劣るけどSpaceSaverII使っとこうかな。


264 :不明な教えてさん :02/06/29 21:14 ID:3fNdXtlD
http://www.datadesktech.com/desktop_lbb_start.html
このキーボードが欲しいと考えているのですが
アメリカの通販サイトで日本にもデリバリーしてくれる
お店を教えていただけませんか

265 :不明なデバイスさん:02/06/30 00:01 ID:RInCKs/R
>>264
FILCOブランドで良ければ国内でふつーに入手できるです
http://www.diatec.co.jp/cps/special/dfk-97elf.html


266 :不明なデバイスさん:02/06/30 00:25 ID:7hhMPpoF
キーボードじゃないんですが
本気でテンキーを探しています・・・

昔のシリアル接続の物とか結構いい物がジャンクで転がってたりするんだけど
PS/2接続の物が欲しい。
USBだと長時間使ってると不安定になったりするから嫌だす。
ああー、いいテンキーないものか・・・。


267 :不明なデバイスさん:02/06/30 00:27 ID:0oHni4s+
>>266
オクにいくつかでてるよ。

268 :不明なデバイスさん:02/06/30 00:36 ID:7hhMPpoF
>>267
あ、本当だいくつかあるね。
ありがとう。
でも、PC98用のとか結構いいけどオークションで買う気がしないっす。


269 :不明なデバイスさん:02/06/30 02:32 ID:HgjpxLlL
>>264
>>265 で紹介してくれているのは Little Fingers で、違うモデルですね。
Little Fingers はよく見かけますが、それはあまり見た記憶がないです。
見つけたら書き込みしますが、スイッチが SmartBoard と同じなら、タッチは
それほど良くないかもしれませんよ。

270 :不明なデバイスさん:02/06/30 03:30 ID:WD8OfD9Q
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=23511

なんかココみてると東プレが英語ださないのも分かる気がするなぁ
意見を束ねる場なのに、好き勝手な理想を語ってバラバラ
発案者のレスが痛いし…

オタのオナニーは適度にな。相手が引いちゃったら意味ないぞ

271 :不明なデバイスさん:02/06/30 03:37 ID:ZuZENTLA
>>255、266
東プレAXは軽い感じだがコンパクトのタッチと共通した構造と思う。
すこし軽すぎるくらいに感じてしまうので、自分としては今一つ。
全キー同じようですが、30gよりはあると思う。
とかいいつつリアルフォース予約してしまったヨ。

アルプスクリックでいいものは昔のAXかな。クリックタイプでは幾つかあるけど
代表的なのは東芝製でしょう。スイッチより筐体等の作りの問題が大きい。
あとは洋物ではOmnikeyや昔のSllGとか。現行だとAvante?
ただ、あとは好みの問題でしょう。
5576-001や002はスイッチの構造が異なるしタッチも違う。

メカニカルノンクリック、というかリニアということでしょうが、
参照されているページ見ましたが、この特性を作るのはラバーでもスプリング
でも、組み合わせても難しいでしょう。
アルプスのスイッチは昔の物で非常にいいタッチのリニアの物があるので、
この特性に近づけるには、中のスプリング交換(簡単にできるヨ)を行い、
柔らかくて長い物を比較的押し込めた状態から使うようにするといいのでは
ないかと思う。いろいろなサイズや特性のスプリングだけを一般ユーザーに
売ってくれるところは検索すると結構あるので、......ちょっとやってみても
いいかもしれないねー

272 :不明なデバイスさん:02/06/30 03:57 ID:HgjpxLlL
>>264
ここにありますね。
http://www.safecomputing.com/ergokey.html

日本にも発送してくれます。が、送料は高目だと思います。
ぷらっとが SmartBoard を取り扱っていない頃にここから買ったことがありますが、
UPS で送ってきて、送料に80ドル取られました。

273 :不明なデバイスさん:02/06/30 04:18 ID:HgjpxLlL
>>264
追加
http://www.provantage.com/scripts/go.dll/-s/ffkeybd_3

こっちの方が少し安いが、日本に発送してくれるかどうかはわかりません。

274 :266:02/06/30 05:58 ID:7hhMPpoF
セブンイレブンに置いてあるATMの数字キーがなんか良かったなー。
あんなタッチのテンキーキボンヌ。

275 :不明なデバイスさん:02/06/30 08:52 ID:T5Xp5tjW
>>274
東プレ製らしいって、どこかのサイトに書いてあったよ。

276 :不明なデバイスさん:02/06/30 10:09 ID:KpUbf1qS
秋葉でリアルフォース店頭売りしてるところ教えて下さい。

277 :不明なデバイスさん:02/06/30 10:20 ID:2OZtOylj
>>271
そこまで語っちゃだめでしょう。
今度はAX争奪戦が始るよ。


278 :不明なデバイスさん:02/06/30 11:13 ID:VAh5Mwgx
>>274 >>275
Cherry製じゃなかったっけ?

>>277
WinXPだと-002みたいにAXってドライバサポートが打ち切られてるんだっけ?
そーゆーのをいつまでもありがたがって使うのもなぁ

279 :不明なデバイスさん:02/06/30 11:34 ID:Te+CzWhG
>>270
たしかにひでえなアレ
賛同する気が失せた

280 :不明なデバイスさん:02/06/30 13:20 ID:GZYDJ8lw
まずテンキーを削った84/89キーボードを出せや。> 東プレ

281 :ハマリ:02/06/30 15:37 ID:KCMIWvYJ
>>270
>>279

まあ、そう厳しいこと言わないで。
あそこは発案強化場だから、いろんな意見がでるようにと思って
コメントしてる。

でもまあ一週間で賛同者が16人とは、少ないな。
わたしのコメントの仕方が悪かったせいもあるんだろう。

282 :266:02/06/30 15:57 ID:7hhMPpoF
>>280
そして、削ったテンキー俺にくれや> 東プレ

283 :不明なデバイスさん:02/06/30 16:03 ID:5StfOWs0
>>281
仮にメーカが興味もってあそこを見たとしても、あまりに意見がばらばら
で、企画を絞りきれずに結局そっぽを向かれるだけだと思われ。

284 :不明なデバイスさん:02/06/30 16:44 ID:PemeYiGK
>>281
実はUS84のRealforceを望んでいる人はそんなに多くないとか。
10キー使う人は使うからね。とりあえず101を先に出して欲しい。

まあ、実際にRealforceを触った人じゃないと賛同も何もないんだろうけど。

285 :不明なデバイスさん:02/06/30 17:10 ID:DgzEgB1Z
欲しいけど今のFKB8745もそこそこ気に入ってるし
2万越すようだと買わない鴨

286 :不明なデバイスさん:02/06/30 19:44 ID:qiIBu9Np
うーん英語派は84key希望が多いとおもうが違うのかな
テンキーパッドで我慢してつーか、いっそ合体式にでもしてくれ

って東プレ出す気ないのよね。せつねぇ〜

ちなみに東プレ自身もアンケートやってるので参加してよん
アンケートに答えるのは放置されてる英語派ばかりでもないのかな?

287 :不明なデバイスさん:02/06/30 21:42 ID:RC0I6DO2
実は東プレ人気無いことが判明ってとこかな。
キーボードを何十枚も集めるような人には、基本的にリアルフォースは向いてないと思うからね。
特にクリック派の方。

タノムコムで色々意見集めても意味無いでしょう。
今のフルキーからテンキー削っただけにしとくのが一番まともだし。
FnとかCtlの位置とか言い出したら買いたいものにならないだろうな。
キー配置は完全に84スペースセーバーと同じでいいもの。
賛同者だけ集まれば良いけど、それほど集まってないみたいね。

正直言ってリアルフォースのキーッタッチのままだと、例え英語スペースセーバーが
出ても、私はうれしく無いしな。
全キー動作力30gにしてくれないと。上位機種は30gなのにな…
あとストローク深すぎ。全キー30gにすれば、ストロークはもっと浅くていい。


288 :不明なデバイスさん:02/06/30 22:22 ID:SeciL1IS
DELLメカニカルを分解ノンクリック化して使ってるけど
これと同じタッチでテンキーレスのが欲しい。

289 :不明なデバイスさん:02/06/30 22:50 ID:otMkg5NQ
>>287
タノミコムは登録要るからな。面倒なんだよ。Realforceは、もっと
触れる程度に押して使うんだよ。全部押し込む奴がどこにいる。

290 :不明なデバイスさん:02/06/30 23:48 ID:XKTQr3dT
>>289
触る程度でタイプするにしてはクリック感が強いと思う。

291 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:10 ID:F1yozlvQ
そーなのよ。
だから全部30g仕様にしてストロークも浅くしてくれってこった。
おわかりにならないお人もいるもんだな。
ストロークが深くて撫でる程度のタイプは、確かに負担は少ないだろうが打つ楽しみが無い。
英語スペースセーバー希望するような人には、心地良い底打ちがあるほうが向いていると思うんだがな。

292 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:13 ID:5ZbixqCR
つーかRealforceは「打つ楽しみ」を求める人向けじゃないって

293 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:21 ID:w6RBd5dK
Realforceのどこにクリック感があるのだろう?

294 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:23 ID:sO8RMUVW
>>290-291
そういう連中はRealforceを使うなってこった。道具をまともに使い
こなせない奴等もいるってことか。東プレもたいへんだな。

295 :不明なデバイスさん:02/07/01 00:58 ID:5VvZBzxe
>>293
東プレはソフトタクティクルと称している。
クリック感はあるにはあるが、非常にかすか。
ノンクリックと称しても良いくらい。
あれでクリック感が強いと言うのは、握力が
異常に弱いか、或いはフェザタッチでの入力に
慣れていないために余計な力が入っているかの
どちらかだろう。

>>292
Realforceにも打つ楽しみはあるよ。ただし、
それは5576みたいに感触を楽しむのじゃなくて、
軽いキータッチによるスムーズな入力を楽しむのだが。

296 :不明なデバイスさん:02/07/01 01:09 ID:F1yozlvQ
だからRealforceじゃないものを求めているんですって。

静電容量スイッチを使って打つ楽しみも味わえるものを作って欲しいってこと。
せっかく良いスイッチがあるんだから。
コンシューマ向けならそーゆーのも造ったほうがいいでしょ。
普通だったら店頭でRealforce触っても「ふーん」で終わる。
店頭でちょっと触っただけでもアピールできる物にするほうが売れるでしょうし。

道具を使いこなすとかの話じゃなく、違う道具が欲しいってことさね。
別に東プレは打つ楽しみも求めたキーボードを、造っては逝けないわけでも無いし。
だいたい東プレ最上位機では全キー30gなんだから、使いこなすうんぬんの前にそっちの方がベターでしょ。
リアルフォースが荷重を指ごとに変えたのは、コンシューマ向けのアピールとしてじゃないのかな。

東プレコンパクトはストロークが浅く、鉄板の剛性のおかげで底打ち感も強い。
パタパタとはっきりした底打ち感のおかげでテンポ良く打てる。
ミニキーボードなので、それが狙ってかどうなのかは分からないが、
実際そーゆーキーボードも造ってるわけだしさ。

ま、現状のRealforceで満足してるんじゃ何言っても無駄だろうけど。
満足しない人もいるってこと。そーじゃなかったらこんなとこで愚痴らんよ。

>>290で言うクリック感はゴムラバーの潰れる時の荷重変化のこと(だと思われ)

297 :不明なデバイスさん:02/07/01 01:39 ID:GGKiV8CV
お前らいいかげんにしろ。キモすぎる。

298 :不明なデバイスさん:02/07/01 01:56 ID:ZSmIk1OG
>打つ楽しみも味わえる

そりゃスムースに大量に入力したい層とは要求するものが
違うわな。嗜好品としてのキーボードをどこかに作って
もらえばいい。

東プレは嗜好品は作らないと思うよ。

299 :不明なデバイスさん:02/07/01 02:11 ID:qvw71EJB
>>277
271ですが。
あらごめんなさい。でもたいていのAXはこれでもかってくらい
汚いですよ。たとえタッチが良くても常用する気にはなれないくらい。
コレクション的な事でなければ、Avante新品がいいんじゃないかな。

それから、アルプスでいい物といったら安く手に入るアップル拡張系
がいいよ。個人的には白クリックより断然いいと思テールヨ。古いAXとヤケはどっこい
だしね。

300 :不明なデバイスさん:02/07/01 02:18 ID:A8tL7mF6
別に完全な嗜好品にしなくても、FD-01シリーズをベースにして、ストロークを今より少し浅くすればいいだけ。
そうすれば底打ちせずにスムースに大量に入力したい層も、リニアフィールで軽快な底打ちな打鍵感を楽しむ層も満足できる。

東プレ側だってRealfoeceなんてダサイネーミングをわざわざしてまで、コンシューマ向け(いわば嗜好品)を意識してるんでしょうに。
コンシューマを狙ってFD-01シリーズからわざわざ荷重特性を変え、おかげで理想からはずれた製品になっているとしか思えない。

301 :不明なデバイスさん:02/07/01 02:36 ID:5kHUYA6Z
>>299
255ですが。
いや、Apple拡張系に使われているALPSノンクリック(微クリック)系の良さは知ッテルーヨ。
だから余計クリック系がダメダメに感じるんだよね(w
ま、AXにしろAppleにしろ、PCで使うのはちとマヌケな気がするんだよなぁ。
PC用でノンクリックのイイ奴が新発売して欲しいわけなのよね…
よーしパパ眠れる獅子のALPSとNMBにチョー期待しちゃうぞー

302 :不明なデバイスさん:02/07/01 02:57 ID:nixcJgRc
>>300
例のグラフ測定サイトの方っすか?
私は今のRealforce106でいいと思うけどなぁ
ストロークがあるのも打ったって感じがしていいし

あまり軽すぎるのも不安になってくるので
個人的にはrealforceが適当な重さじゃないかなと
ま、この辺りは人それぞれ好みということで

ただ、RealForce106はどこでも絶賛されまくるので
ああいった記事があってもいいとは思いますけどね

303 :不明なデバイスさん:02/07/01 04:03 ID:qvw71EJB
>>301
299ですが。
>ま、AXにしろAppleにしろ、PCで使うのはちとマヌケな気がするんだよなぁ
なるほどねー、と思タヨ。そういうわけでみんなデルやSGIには飛びつくのに
アッポーのは見向きもされないのね。
僕はマッキントッシュをメインで使っているので、なんでおんなじ様なのに
こんなに取引される値段が違うのだろうと思っていたヨ。
たしかに、アルプス微クリックをPCで使おうと思ったらいいのはデルの
旧ロゴくらいしかないものね。
微クリックの初代拡張初期型オレンジ(アルプス銘の入ってない奴、最高、ただ)と
拡張2初期型ピンク(まんまデル旧ロゴヨ、1500円)を交互に使っている漏れとしては、
なんだか本体もアップル使えよともいいたいような。旧ロゴの値段で込みで中古が買えるような。

ま、そんなことはいいですが。微クリック新品となるとヤフオクで定期的に
でている101Wくらいですか。これのスイッチの上っ張りをオレンジかピンクに
替えたら、すこしは良くなるかな。

304 :不明なデバイスさん:02/07/01 04:31 ID:5kHUYA6Z
301ですが。
DELLの101Wか…私は手持ちのボロッちい旧DELLで我慢しときます(w
ジャンクで買ったものが私的三本指に入るデキのキータッチってのはなんだかなぁ。
キーボードメーカはもっとがんばってくれ…コストダウンの波に負けるなー


305 :769:02/07/01 06:05 ID:Vk3jyTok
現在29時間5分・・・残り1段階。
まだ持ちそうな雰囲気、とりあえず学校に行くまでが勝負
さすがに授業中は計測できない・・・

306 :769:02/07/01 06:07 ID:Vk3jyTok
ご、ゴメン猛烈に誤爆してしまった。

307 :不明なデバイスさん:02/07/01 08:18 ID:JdD8AP29
Realforce106いいとあちこちで聞くのでぷらっとほーむに電話して在庫聞いたら一個だけあるというので、
速攻押さえて貰って試し打ちもせずに買ってきた。
感想
ばっつんばっつん打鍵感みたいなものを求める人には向いてないけど、
こりゃ、大量に打つ人には疲れなくてほんといいよ。
気になるのは全部が30gじゃないとこくらいかな。
これの上位機種も一般販売してくれないかなぁ。

308 :不明なデバイスさん:02/07/01 10:34 ID:chA0rpS4
キー毎に重さが違うのは評判悪いね
KeyToronicの同種のキーボードは別に違和感無かったけどな(パチャパチャ煩いので嫌だけど


309 :不明なデバイスさん:02/07/01 10:42 ID:joxGm0FB
コンパクトキーボードマンセーの漏れは
M0116US版とIIgs日本製(の当たり品)を交互に使っとります
ファンクションキーがないんでPCに使うにはちと辛い
かといって拡張IIはでかすぎる
とかいいつつPCでは拡張IIと同じ面積の6450200使ってますが

310 :不明なデバイスさん:02/07/01 11:06 ID:UefLyaTn
>>296
要するに、あんた打鍵が下手なんだよ。もっと練習しなよ。
Realforceのタッチは5576-002あたりには負けるけど、そう悪い
ものではないね。

>>300
底打ちしないでも打てるように練習すれ。あれで重いと感じるって
のは、余計な所に力が入ってんだよ。だから全部押し込んでしまう。
そういう使い方をするようじゃ、道具の方がかわいそうだ。自分の
未熟さを道具のせいにするなよ。

>>307
そうかな。小指の方が力が弱いから、今みたいにキーごとに重さ
が違う方が自然でよいと思うけどな。俺は特に違和感は感じないな。


311 :不明なデバイスさん:02/07/01 17:05 ID:36ZK5zTn
>310
なんでそんなにムキになる必要があるんですか?(汗

312 :不明なデバイスさん :02/07/01 17:42 ID:nlp7GCRG
RealForce厨は別スレ立ててそっち移転してくれ。

313 :不明なデバイスさん:02/07/01 18:59 ID:AJiWe6EG
Kinesis買うとHHK信者のウンチクが
ウザくなる罠。

314 :不明なデバイスさん:02/07/01 19:18 ID:4cP6s9s+
コンシューマ用 < 業務用だと思ってる馬鹿がいるな。

315 :不明なデバイスさん:02/07/01 19:52 ID:5gVIkx+c
インターネットキーボード購入。
結構押し心地いいな。これ。気に入った!

316 :不明なデバイスさん:02/07/01 22:13 ID:nbs/pVWI
>>302 2行目     ちがうよ。

317 :不明なデバイスさん:02/07/01 22:22 ID:0/3rWVC5
IBMショッッピングで七夕キャンペーンやってるよ。
http://www-6.ibm.com/jp/shop/shopibm/

USBスペースセーバー・キーボードが7700円になってたから買っちゃった。
送料無料だし、結構お得だと思うよ。

318 :不明なデバイスさん:02/07/01 23:06 ID:FuBVMWii
logicoolのってあまり話しに出てこないけど、
ここではあまり評判よくないの?
今2000円のやすもんで打ちにくいので、
7000円ぐらいまでの日本語109キーボードを買おうと思っているのですが…

319 :不明なデバイスさん:02/07/01 23:24 ID:x3vqgXRu
>>318
logicoolそんなに悪いものじゃないよ。
メンブレンではいい方ですよ
好みに合えば、それがベストです。
富士通のKB-312というペナペナの
見るからに安っぽいやつが好みの人も多いです。

話の中心が、省スペースやメカニカルなものですから
話題にはなりにくいですね。


320 :不明なデバイスさん:02/07/01 23:47 ID:LvubbzyY
>>317
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020629/price.html#psplz

321 :不明なデバイスさん:02/07/01 23:49 ID:chA0rpS4
そっとしておいてやれよ

322 :不明なデバイスさん:02/07/01 23:55 ID:DSvPhq7g
>>320
4.98kのはPS/2
USBはまだそんなに値下がりしてないよ

323 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:14 ID:tokrHrBF
ちょっとお聞きしたいのですが、
当方ずっとNECのワークステーションEWS4800を使っており、
あのキーボードの感触と高い音が非常に気に入っています。
DOS/Vマシンで、あのようなキーボードを知っている方が
いらっしゃいましたら教えてください。

324 :不明なデバイスさん:02/07/02 00:37 ID:ckuoEsrm
>>317
英語版だったら買うんだけど。

>>318
路地とかM$のはNMB製のそこそこのやつだから、それなりに良いと思うよ。
でも7000円って微妙な金額だね。Windy Vanguard V101なんかいいかも。
NMBの現状でのメンブレンラバードームでは最高級品。Soldamブランドで定価9000円するけど。
中身にも外観にも金かけているから満足度は高いんじゃないかな。
http://www3.soldam.co.jp/ppl/ky/lineup.html
あとUS英語配列に転向をオススメします(w
Vanguardに英語配列でたら漏れも買うんだけどな〜

325 :不明なデバイスさん:02/07/02 01:41 ID:bWdmdEtq
インターネットキーボードの評価をお願い。

オレ、結構ねちっとした打ち心地がすきなんだが。

326 :不明なデバイスさん:02/07/02 01:52 ID:8HE+ge9s
割とキーが引っかかる感じがする。

327 :不明なデバイスさん:02/07/02 03:10 ID:mvqBR1yH
>>324
VanguardってNMB RT6600系じゃなかったっけ?
そうだとすれば今の新品の値段は高すぎるよな。
ヤフオクでだって新品RT6600は2-3000円くらいじゃない?

328 :不明なデバイスさん:02/07/02 03:30 ID:ckuoEsrm
そりゃーヤフオクなら一般ショップよりは安いのあるでしょうけど。
ちなみに、ほぼ同等品のRT6600系はNMBブランドで約4500円。
Vanguardはそれをさらに耐久性、キーの安定度等を向上させている。
さらに一見してわかるように、他社にOEMされているものに比べデザインにもこだわっている。
気にしない人は気にしないだろうけど、やっぱかっこいいよ。LEDもブルーで美しい。
M$や路地のブランド名だけで高いの買う位なら、見た目も中身も一枚上のこちらをオススメします。
無駄にワイヤレス仕様とか不必要なファンクションボタンが付いてないし。

329 :不明なデバイスさん:02/07/02 03:37 ID:jrtnJbiZ
中古の380円で買った5576-001を愛用しとります。


330 :不明なデバイスさん:02/07/02 05:32 ID:M3y9+bdE
教えてください。
TrackPoint付きって、現行機種だとテンキーレスしかないのですか?
無いとすると、テンキー付き中古で買うと幾らくらいですか?
ヤクオフとかには出てるのかな。未登録なんだが。

331 :不明なデバイスさん:02/07/02 05:38 ID:RtMKuEOJ
http://www.users-side.co.jp/catalog/periphe/kbd/IBM/01K1260/

英語版ならある。値段はボッタクリじゃないか?
仕様変更されてなければTrackPointが古いからコントロール性がちょっと悪いかも
(気になるかは微妙?


332 :328:02/07/02 05:40 ID:LIF5c6Q3
>>328
盤ガード、値段張るけどデザインはやっぱり良いよね。
店頭で触ってみたけど、そこそこ快適だった。
で、近々VANGUARD V101pmを購入検討中なんだけど、
店頭でこのホワイトパールマイカが、なかなかないんだよね。
どっかアキバでみなかった?
あと、7800が見た中で最安だったんだけど、これより安く売ってる場所あったら
情報求む!

333 :不明なデバイスさん :02/07/02 05:43 ID:LIF5c6Q3
↑名前間違えた、、、332は328じゃないっす。鬱だ、、
328よ、すまん。
どうやったらこんな間違いするんだと激しく(以下略

334 :330:02/07/02 05:54 ID:M3y9+bdE
>331
ありがとう。
でも確かに高いなぁ。
もう一万安ければなぁ。
104って事は、現行機種なのかな。日本で売って欲しい。


335 :331:02/07/02 06:15 ID:RtMKuEOJ
あ、TrackPoint4って書いてあるね。問題ないね。失礼しました


336 :不明なデバイスさん:02/07/02 07:01 ID:MwwHHabu
>>328
>ちなみに、ほぼ同等品のRT6600系はNMBブランドで約4500円。
>Vanguardはそれをさらに耐久性、キーの安定度等を向上させている。
分解してみた感じでは同じに見えたんだけど
どの辺りが違うんでしょう?
ぱっと見でわかった違いは、デザインと文字の印刷方法ぐらいでした
でもVanguardのキートップの手触りなんかは割と好きですけどね

337 :不明なデバイスさん:02/07/02 08:05 ID:RtMKuEOJ
未だに tanomi.com 暴走中だな
配列変えろとか、プログラマブルにしろとか、金型いじれ とかもうアホかと
メーカーはお前らに言われなくても分かってんだよ

頼み込む つもりがいつのまにか上座から説教って感じだな
うんこみたいな事ばっかいってるから、賛同もふえねぇじゃねぇか
これじゃ、売れないのを証明したようなもんだ。
重複依頼も当分できねぇしよ、責任重いよ。氏ねよ


338 :不明なデバイスさん:02/07/02 08:09 ID:HcNY69e4
>>336
星野がそんなことしてるわけないじゃん。

339 :不明なデバイスさん:02/07/02 09:31 ID:8VeprdCC
>>337
ありゃダメだ。見に行って一気に萎えた。
コンパクトとか言い出したら不毛な妄想が暴走するだけで何も収束しない。
とりあえずIBM Enhanced 101と同じでいいんだよ。
自分仕様のが欲しかったら別注しる。

340 :不明なデバイスさん:02/07/02 11:11 ID:1PFjhgv6
>>337
提案者の書いてるような、オーソドックスなのでよいのにね。一番最初に
s/sとか言う奴がキーの重さを全部30gにしろとか書いて、そこから暴走がはじ
まったんだな。こりゃ。

341 :不明なデバイスさん:02/07/02 12:21 ID:msxdeKiS
省スペース1つ欲しかったのに・゚・(ノД`)・゚・。

342 :不明なデバイスさん:02/07/02 13:05 ID:u87QfitV
Kinesis Evolutionのアタッチメントみたいな
汎用的に使える、アーム型のキーボードの台ってないのかな
探してるけど
http://www.comfortkeyboard.com/ergorest.htm
のキーボードレストくらいしかみつかんない

やっぱ自作するしかない?
使ってる人いない?

343 :不明なデバイスさん:02/07/02 13:18 ID:04/WCNDH
>>337
tanomi.com読んだ。和田先生じゃあるまいし知ったかがギャーギャー
言ったところで東プレは白けるばかりだ。つーか東プレという玄人
に任せるという発想がでてこないのかな。

344 :不明なデバイスさん:02/07/02 14:42 ID:7wPxy1QG
俺もtanomi.com読んで来たが馬鹿ばっかだな(w
まったく恥を知れ恥を、少数のカスのせいで・・・

345 :不明なデバイスさん:02/07/02 16:20 ID:tuaDwNVE
>>343
東プレに要望してだめだったから たのみこむ に企画が立ったんでしょ。

>>344
少数のカスと言ってるが、投票数なんてまだ18。たかが知れてるジャン。
投票数100とか1000とかになった時に企画通りの要望が多数を占めてれば
それが通るんじゃない?

だからあんたらも外野で騒いでなくて、自分の意見を書いて投票しろよ。
他に要望できる場があるのか?
東プレはアンケートも閉めちゃったみたいだし。

346 :不明なデバイスさん:02/07/02 16:23 ID:coY4mtPk
>>345 = 知ったかの素人


347 :不明なデバイスさん:02/07/02 17:20 ID:oE8ikvu5
>他に要望できる場があるのか?

本田のヲヤジさんとこ

348 :不明なデバイスさん:02/07/02 20:13 ID:RtMKuEOJ
時に、噂される東プレの新作(エルゴ?)はいつ頃なのかの〜

349 :不明なデバイスさん:02/07/02 20:38 ID:Rf9zQhhu
エルゴノミクスキーボードねぇ。東プレの企画担当は首吊って
氏んだ方が良いんじゃねえのか?

350 :不明なデバイスさん:02/07/02 21:43 ID:GEBM1VVy
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24827322

すごい値段・・・

351 :不明なデバイスさん:02/07/02 21:49 ID:RTBdwJfP
なんか、笑えるな。

352 :不明なデバイスさん:02/07/02 22:17 ID:dF73oXA9
質問なのだが、FKB8744-501って他メーカーでOEM供給してたりする?

353 :不明なデバイスさん:02/07/02 22:20 ID:RTBdwJfP
他メーカーに供給してる。

354 :不明なデバイスさん:02/07/02 23:51 ID:0O7K7GWC
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12465720

この伸びたコードはちょっと前にeBayで見たぞ(w
今の値段(18k)は送料入れたらトントンってとこか?

355 :不明なデバイスさん:02/07/03 00:28 ID:AzXmvz+0
> 354
> この伸びたコードはちょっと前にeBayで見たぞ(w

ちがワイ、知り合いの問屋から買ったんだぞ!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24091741

356 :不明なデバイスさん:02/07/03 00:49 ID:ZKJ4mI9Q
eBayからの転売だっていいんじゃない?
自分はそんなことは承知して日本の出品者から買ってるよ。
海外とやりとりする時間も技術もないが、すこしは金があるから。
Quality Checkみたいな事も期待しているし(だからいい加減な物送ってきた
出品者からは二度は買わない)。

357 :不明なデバイスさん:02/07/03 01:24 ID:90C/hGO4
>>350
俺もGatewayユーザーだがどう考えても2万の価値は無い。
その辺で売ってる1000円前後の安物並み。
この出品者は最近の暑さで気が狂ったと思われ。

そんな俺はFKB8745マンセー

358 :不明なデバイスさん:02/07/03 08:22 ID:ztDSoUlp
>>355
スマン

>>356
プッ

359 :不明なデバイスさん:02/07/03 09:05 ID:9x2PF9cY
なんだかねぇ。。。

360 :不明なデバイスさん:02/07/03 09:27 ID:i+7/Ibwz
>>233
部品交換したみたいだね

361 :不明なデバイスさん:02/07/03 10:42 ID:90C/hGO4
>>350
これが2万円???
2000円でも売れるかどうか・・・。

362 :不明なデバイスさん:02/07/03 15:34 ID:UAQWNk//
学校で使いやすいと思っていた
富士通のN860-8728-T001/GR
というキーボード日本橋で買いました。(個人的にはロジやMSのやつよりgood!)
軽いキータッチが好きな人にはとってもいい感じです。
キーのカーブの具合もちょうどよくて2200円ちょっとという
安い割には価値があると思います。
あとreal force106がおいてあって、注文受け付けている店がありました。
高いので買いませんがちょっと触っただけだけど、タッチもなかなかいい感じでしたね。

363 :不明なデバイスさん:02/07/03 20:23 ID:LW1SGC0B
そういえば例の掲示板の住人はRealForceの試作テストをした筈なんだが、市販されてから全く話を聞かない。
口止めされているのか気に入らんのかどっちなんだろう?

364 :不明なデバイスさん:02/07/03 20:30 ID:+82Oq6rh
例の掲示板てどの掲示板?

365 :不明なデバイスさん:02/07/03 20:30 ID:KDn2SZUG
気に入らんつーか、趣味じゃないんでしょ
ALPSとかIBM好きには向かんでしょ

366 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:12 ID:AzXmvz+0
> 363
試作品の試し打ちをメーカーから依頼されたことで自分たちの存在が認められたような気になり、単にはしゃいでいただけだろ。
あの後、自分で金を出して買ったやつは何人いることやら。
テメーは買いもしないで、他人に勧めるバカも多いしな。


367 :不明なデバイスさん:02/07/03 21:56 ID:ZLLCsTTU
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20881532
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47608066

入札してる奴、荒らしか?

368 :不明なデバイスさん:02/07/04 01:43 ID:9xLX/oMD
Real Force ネタが出ると嫌な空気になる、と思うのは気のせい?

369 :不明なデバイスさん:02/07/04 03:21 ID:UOzmjefF
SEJINのキーボードは以外と悪くない。
(軽いタッチが好きな人にとっては)

370 :不明なデバイスさん:02/07/04 14:16 ID:eyD1SRWn
>>363

あそこの住人は基本的に106キーボードには興味ない人が多いんじゃ?


371 :不明なデバイスさん:02/07/04 14:21 ID:eyD1SRWn
http://www.hitachi.co.jp/HAND/HARDPAGES/2607.html

リアルフォースキラーとして、
このデータエントリキーボードってどうなのでしょうかね?
45000えんもしますが。


372 :不明なデバイスさん:02/07/04 14:24 ID:eyD1SRWn
>>371
よく見たら、東プレ製だった。
リアルフォースの高級版だね。

373 :不明なデバイスさん :02/07/04 16:42 ID:168GhzLl
東プレ信者ウザイ

374 :HHKユーザー:02/07/04 18:33 ID:TxH00QJp
>>373
お前がウザイ

375 :不明なデバイスさん:02/07/04 19:13 ID:JowBUKW5
同じ東プレ製ですがな。
タッチはRealforceより軽いって聞いてますが。

376 :不明なデバイスさん:02/07/04 19:51 ID:vvuTqVrD
東プレが過大評価されているフシはある・・・

377 :不明なデバイスさん:02/07/04 20:06 ID:K3NWyqro
んんー、でもなー、東プレのコンパクトよかったよー。
RealForce好きはちょっとウザいけど。
371のキーボード、使ってみてーー。

378 :不明なデバイスさん :02/07/04 20:09 ID:168GhzLl
>>374
168Ghzだぞ、ざまあミソラシド

379 :不明なデバイスさん:02/07/04 20:10 ID:N/2JXU+D
今現在つくられてるってだけでも・・・
俺は使ってないけど

380 :不明なデバイスさん:02/07/04 21:13 ID:uGT7zl40
例の東プレコンパクトの出品は今週末で終了予定らしい。

希望者は急げ。

今も黒白1台ずつ出てるね。

381 :不明なデバイスさん:02/07/04 21:53 ID:o385TIwG
>>380
それってどこにあるの?

382 :380:02/07/04 22:08 ID:uGT7zl40
>>381
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21141044
今あるのは、上の白いほう。
黒は売れたみたいだ。

出品者アラート登録すると、チェックできるよ。

383 :不明なデバイスさん:02/07/04 22:11 ID:Jc5SWTq5
>>381
いつも21時位に幾つかでて、即決価格でどんどん落札されるミタイダーヨ
私見ですが比較的安価だし試しに買うという感覚でも
きっと後悔しないんじゃないかな 結構いいよ

384 :381:02/07/04 22:22 ID:o385TIwG
>>382
サンクスコ

385 :381:02/07/04 22:23 ID:o385TIwG
>>383さんも
サンクスコ

386 :不明なデバイスさん:02/07/04 22:41 ID:5b3oVW7h
>>365
んなこたぁないよ。俺はIBMも使うが、Realforceも使う。どっちも良い
キーボードだと思うよ。

387 :不明なデバイスさん:02/07/05 00:28 ID:Z8x3Ri4K
FILCOのDFK-81E2ってどう?
右上の白いキーに漢字キー割り当てれるなら買おうと思ってるんだけど・・

388 :不明なデバイスさん:02/07/05 01:24 ID:ctcejZk+
>>387

 フリーのキー入れ替えソフトを使用したけど、無理っぽい。
 81E2は打ち心地良いし、慣れれば使いやすいけどね。

389 :不明なデバイスさん:02/07/05 08:29 ID:V/D8i7jl
俺はかな打ちだからリアルフォース106で十分だよ。
でもKB106DEは欲しい。(;´Д`)
45000円かぁ。どうしようかなぁ。(;´Д`)



390 :不明なデバイスさん:02/07/05 08:36 ID:Z8x3Ri4K
英語101として認識させた場合、白いキーを押しても何も
スキャンコードが帰ってこないってことなのかな??


391 :81E2の空白は:02/07/05 15:14 ID:yfdligt1
¥だったよ。


392 :不明なデバイスさん:02/07/05 16:12 ID:LzbGqvnM
>>389
まだ買えるの? 買えるなら45,000円払ってもいい、、、かな?

393 :不明なデバイスさん:02/07/06 01:39 ID:9goKKmYS
>>389
>>392
もしお金あるんだったら是非買ってみて!
僕貧乏だから買えないけれど、是非どういうものだったかおせーて!
自分で買えなくてスマソ

394 :不明なデバイスさん:02/07/06 06:26 ID:brwu29c6
そろそろHHKも新製品だしてくれんだろうか?
東プレ、Cherry,ALPSキーキボンヌ。って無理〜

395 :不明なデバイスさん:02/07/06 09:54 ID:OD4u/h0c
PFUはヘタれだからだめだ。

396 :不明なデバイスさん :02/07/06 12:11 ID:ISV4576i
>>394
PFU以外の会社に頼み込む。

397 :不明なデバイスさん:02/07/06 18:36 ID:0z+fLs/4
BTC 5100Cを使ってるんですけど、このキーボードに合うキーボードカバー在りませんか?

398 :不明なデバイスさん:02/07/06 20:55 ID:Hw7YF1Np
サランラップ巻いてみたら?

399 :不明なデバイスさん:02/07/06 22:35 ID:uUYeqwIi
↓JustyのJKBM101EWHを買ってみた。
http://www.justy.co.jp/search.asp?num=JKBM101EWH
Ctrl と CapsLock、Esc と ` が入れ替わってるのが気に入って買ったんだけど、Webにはそのこと一言も書いてないんだな。
感想は、まぁ値段なりか。

400 :不明なデバイスさん:02/07/07 00:50 ID:Hfh6cxhq
              ζ
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \    やったオレ様が400ゲットだ!
         /              `、 ボケ共がオレ様にひれ伏せ!!
        ,illlllllllllll           i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _| >>401遅いんだよ、チンカス
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、  >>402アホすぎる、言葉もない。
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ` >>403人間辞めろ。
       |         ,:(,..、 ;:|/  >>404なにやってんだよ、この包茎ちんちん
       |        ,,,..lllllll,/   >>405あらら、ご愁傷さま。死ね
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ  >>406うっさいハゲ。
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/       >>407ビルから飛び降りて死ね
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._   >>408ネットワークすんなゴミが!。
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_ >>409お前はクビを吊れ

401 :不明なデバイスさん:02/07/07 01:27 ID:Toh3n75w
1000げっとぉ〜!

402 :不明なデバイスさん:02/07/07 01:31 ID:iREpyqvh
     ∧_∧ ダーレガ コロシタ
    (´∀` )
    (つ⊂ )
    | | |
    (_(_)

     ↓

           クックロビン
    ∧_∧_
  ⊂⌒   ○⌒つ
     ̄丶( /
        し

403 :バンコラン:02/07/07 06:37 ID:6rjBqVZb
>>402
パタリロおた出現!

404 :不明なデバイスさん:02/07/07 16:48 ID:K3QykwzM
Windowsキーが付いている日本語配列キーボードのお薦めないですか?
コンパクトなのが好きで、一時期IBMのSS2(PS/2)使ってましたが、
キーが引っかかる感じがしていまいちでした。

405 : :02/07/07 16:59 ID:tmrbYrXF
スプレーでDFK-81E2を黒にしたら、反応なくなっちゃった。

406 :不明なデバイスさん:02/07/07 17:23 ID:7CIIO3+J
>>404
FKB8744とそのOEMがいいと思うぞ。
安いしな。

407 :不明なデバイスさん:02/07/07 17:31 ID:K3QykwzM
>>406
お、なかなかいい感じですな。
富士通っていうと、あれですか。ペコぺこぺこって感じのタッチですか。
あれはあれで結構好きです。
問題は入手方法なんですが・・・。

408 :不明なデバイスさん:02/07/07 17:47 ID:7CIIO3+J
>>407
今ならプラットホームにあるかな。
Shop-Uにも定期的に入ってきてるけど、今は品切れ。
手持ちに富士通とJustyのがあるけど、富士通はペコペコ、Justyはパシャパシャって感じで
タッチが違うんだよね。

409 :407:02/07/07 18:14 ID:K3QykwzM
ありますた。
嫁の目を盗んで買います。

410 :不明なデバイスさん:02/07/07 19:12 ID:KKhs9Duw
>>407
秋葉にいけるならたまにQC-PASSに格安で入荷するので要CHECKかな。
オレもこの間新品\780でゲトしました>FKB8744


411 :399:02/07/07 19:46 ID:BrM12/4o
> JKBM101EWH
キートップ外してみたら、ALPSのスイッチが出てきた。
キーの下には鉄板がはってある。
もしかしたら結構良い買い物だったんだろうか?

> FKB8744
あれそんなに安いんですか。<\780
あれはあれで欲しかったりします。
やっぱテンキーありのフルサイズだとマウスが遠い…。

412 :不明なデバイスさん:02/07/07 20:18 ID:gCYc5d3b
> JKBM101EWH
>>399
どこで買ったんすか? 同型OEMでも他社のは偽ALPSスイッチ(鬱

413 :不明なデバイスさん:02/07/07 21:02 ID:iREpyqvh
まだ配列ごちゃごちゃやってるの・゚・(ノД`)・゚・。
そのままでいいじゃん・゚・(ノД`)・゚・。

414 :不明なデバイスさん:02/07/07 21:06 ID:XDb2CZkj
>>410

私は地方在住ですが、FKB8744はたまに見かけますよ。
値段は1000円前後。

英語版を探しているのですが、見つかりません・・・
カタログにはあったのですが、現物を見たことがないです。

415 :不明なデバイスさん:02/07/07 21:15 ID:CpR6N5NV
福岡のあぷあぷにも\980で置いてある。<FKB8744-602

416 :不明なデバイスさん:02/07/07 21:18 ID:gCYc5d3b
サパーリ賛同増えないYO
みんな引いちゃったYO
関係者は反省しる

417 :不明なデバイスさん:02/07/07 21:19 ID:XDb2CZkj
>>415

私は松山@愛媛のアプライドで見ました。


418 :不明なデバイスさん:02/07/07 21:38 ID:7CIIO3+J
>>414
プラットに8745の英語版ならあるよ。

419 :不明なデバイスさん:02/07/07 21:40 ID:vhT2gOjb
松山のアプライドかぁ。
レジのねーちゃんのブラチラ見た?

420 :不明なデバイスさん:02/07/07 21:52 ID:XDb2CZkj
たまにしか行かないので
見たことないですね(^^;;

うわさでは有名。
友人が拝んだと言ってました

421 :不明なデバイスさん:02/07/08 00:50 ID:OqTgWrBG
>>413
「そのままって」どんな形?
85key SpaseSaver? 84key SpaseSaver? SpaseSaverU?
配列違うぞ。 どれ?

>>416  文句しか言えんのか!
さっさと投票しる!
まあ、投票が少ないのは、それほど関心を持たれてないか 
知らない人が多いと思われ。
どっかのNewsサイトが記事にしてくれたらなぁ。



422 :421:02/07/08 01:00 ID:OqTgWrBG
SpaseSaver → Space Saver  
逝きます。さよなら。
遺言は 「投票しる!」

423 :不明なデバイスさん:02/07/08 04:19 ID:+No4IYVE
>85key SpaseSaver? 84key SpaseSaver? SpaseSaverU?配列違うぞ。 どれ?

こんな屁理屈言う人は相手したくねぇ
って事で投票しません。
目標達成できるとも思えないのでID取る手間すら惜しいわボケッ



424 :とうぷれ:02/07/08 06:44 ID:07D9gH28
リアルフォースですら秋葉に売れ残っているのに
別仕様なんか作れる訳無い!

425 :不明なデバイスさん:02/07/08 16:33 ID:iATy/bYN
>>424
つーか賛同者少なすぎでしょ、本気で欲しい人って実は少ないのでは?
新しい製品設計してライン作るのにそれなりの投資は必要だし、
RealForce並の価格で売るならばかなりの数売れないと赤字になるのは必至。

10数人の賛同者の為に、そんな危ない橋渡らんでしょ。
以前から最低1000本って数字が出ている訳だから、
最低でも数百人の賛同者は必要。

もっと言えば、英語版は発売しないとはっきり明言して、
「でないなら106で我慢するか」って人を増やした方が、現実的。

あと、発案者は、最初からしっかりとした細かい仕様まで決めてから
賛同を募るってことを何故しなかったのか?
あんな、「皆さんの希望お聞きします」みたいな事じゃ、意見が割れるのは当然。
「IBM84SpaceSaverのように」って発案なのに、
101とか言いだしてる奴もいるし、もうめちゃくちゃ。

まぁ、草場の陰から応援はするので、
賛同している方はしっかり意見をまとめて賛同者増やし
がむばって下さいな。

426 :不明なデバイスさん:02/07/08 17:43 ID:Hr4Aji2K
キーボードマニアのこのスレの人たちって打ち込みの仕事とかしてるの?
キーパンチャーしてたことあるけどこのスレで人気あるっぽい東プレのコンパクトキーボードってガンガン打ち込むのには向いてない気がするけど。
こんだけ人気ってことは何かあるかもしれんから今度試してみよう

個人的な理想キーボードはPC8801SRについてたやつかな?


427 :不明なデバイスさん:02/07/08 17:49 ID:+No4IYVE
まぁ英語キーボードオタもこれまで金使ってきて ベターな品持ってるしね
正直、東プレ出ても出なくてもいいYO。ありふれた101なんて更に価値が無い

HHK配列なら3マソでも買うかな。84keyならストック用かな

428 :不明なデバイスさん:02/07/08 20:33 ID:GPqtABLV
富士通のペラペラキーボードが一番疲れにくい気がするんだけど・・・

429 :399:02/07/08 21:14 ID:B9oKVvCz
>>412
ALPS と刻印された偽スイッチがあるのだとしたら、私には判別できませぬ。
購入店はツクモ名古屋1号店。

430 :不明なデバイスさん:02/07/08 21:21 ID:+No4IYVE
偽物にALPSの刻印はないよ。外観形状はソクーリだけど

431 :不明なデバイスさん:02/07/08 23:12 ID:0vDu/1HW
cherry G80-1800のCOMPAQ向けOEMを使っています。
スイッチがMX with tactile feel(ergonomic) の奴です。
「シュカ、シュカ」といった感触が良いけどDELキーがBSよりも
上にあるってのがちょっと。

ところで、キートップってどうやって外すんですか?

432 :不明なデバイスさん:02/07/08 23:14 ID:HYJ8pB/c
挟んで上に引っ張る。
専用の器具もあるよ。

433 :不明なデバイスさん:02/07/09 00:55 ID:3gPrJvkl
東プレも同じで桶?

434 :不明なデバイスさん:02/07/09 01:14 ID:0zotXGrG
どのキーボードも同じだと思うが。

435 :不明なデバイスさん:02/07/09 01:22 ID:TqE0JyVQ
古〜いキュウハチのキーボードでやったら
接点ののところがもげたよ。

436 :不明なデバイスさん:02/07/09 02:04 ID:VJ+ItVBJ
ぐはっ、さっきウーロン茶をキーボードにこぼしてしまった…
よく飲み物をキーボードに飲ませる話は聞くが、どこの世界のマヌケ野郎だと思っていた自分は大マヌケ。
ほとんどテンキー部分だったので、最悪使えなくなっても元から使わないから良いけど、今のところ問題ない様子。
あやうく旧DELLをお釈迦にするとこだったわい。

ところでSGIのbigfootは旧DELLに比べて、なんかシャキッとしていないからイマイチ。
キー軸の消音ゴム(?)のせいで底打ち感が変ですわ。APPLE拡張IIも同様ですな。
やっぱ今のところ私的には旧DELLが最高かな。RealforceよりこっちのSpaceSaverが欲しいよー。

>>462
東プレのコンパクトはキーパンチャーには向いてないと思うよ。旧DELLのような底打ちエンジョイ派には向いてるかな。


437 :不明なデバイスさん:02/07/09 02:16 ID:x+kjqBWk
>>426
キーボードマニアで、職業的にたくさんキーボード叩く人もいるんだろうけれど、
普通の使い方の人も多いんじゃないかな。
東プレコンパクトはがんがん打つ目的だったらやめた方がいいと思うよ。
リアルフォースの方がいいのでは。
というかタッチがどうこうと余り思わない世間一般の大部分の方でしたら、
(あんまり安売りしてない)普通のメンブレンキーボードを同じ値段で
何枚か買うのが正解でしょう。

438 : :02/07/09 03:39 ID:5qUg3PGP
なるほど、やはりガンガン打つ人じゃないですか<東プレ派
だとすると利点はなんですか?
底打ちエンジョイ派ってどういうことですか?
見た目はカッコイイですね東プレ

>>428の意見には同意です。あのペラペラキーボードはなかなかヨイですね
あとこないだどっかで見た左にテンキーがついてるものは
キーパンチャー兼事務職の人にイイですね
左手で打ちながら字書ける
沢山数字打つ人はPC98キーボードが向いてます。テンキーにカンマがある

439 :Realforce101希望:02/07/09 11:30 ID:36SI+fNz
東プレコンパクト、私も例のオークションで安価だったので一つ入手しました。
ストロークも浅いし、あくまでコンパクト(キーボードの厚さの面でも)を主眼と
しているものですね。Realforce と同じキータッチを期待していたら、期待はずれだろうと思います。

というわけで私も東プレコンパクトは、がんだん打ち込むには、向いていないと思います。
東プレ Ralforce はがんがん打ち込むには最適のキーボードだと思います。101が出てないのは
誠に残念ですが、それを補って余りある品質を持っているキーボードだと思います。

440 :不明なデバイスさん:02/07/09 12:58 ID:SnQLgYJ/
>私的には旧DELLが最高かな。

80年代後半のALPS大足だと似たような感じです。
QuarterLキボドとか。その手のやつ。

441 :不明なデバイスさん:02/07/09 14:03 ID:x2J93B5H
ずーと、ノートを使っていてデスクトップを初めて買ったんだけど
キーボードのストロークが大きくて使いにくい。
ストロークの小さいお奨めキーボードってあります?

442 :不明なデバイスさん:02/07/09 14:17 ID:veD6dRL0
>>441
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/15/ne00_keyboard.html
これなんかどうよ

443 :441:02/07/09 14:19 ID:x2J93B5H
>>442
ちょっと浅すぎます。

444 :不明なデバイスさん:02/07/09 16:31 ID:SVOU2LtM
>>438
コンパクトと違い、Realforce106の方はガンガン打ちこみする人に向いてると思う。
キーの底打ちで入力感を感じる人のことね<底打ちエンジョイ派

>>440
NEWSとかのSONYのやつね。どっちにしても入手は難しそう。

ところで今普通に売っているALPSスイッチ使用している英語キーボードで、Enter周りが標準的なIBM配置なものってある?
なんかEnterがでかいL型だったりBSが1個分しかなかったり、\がShiftの右にあったりするやつばかりなんだけど。
クリック型でもいいからALPS使った英語SpaceSaverが出てくれれば、ノンクリック用の板バネと交換して使うんだけどな。

445 :不明なデバイスさん :02/07/09 18:45 ID:DoxM9jxK
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/07/05/637039-000.html

446 :不明なデバイスさん:02/07/09 20:39 ID:/ZcYVhdR
正直、FILCOを見直した。今までは、クソみたいな製品ばっかり作っている
ハナクソみたいな三流メーカーだと思っていたが、正直、スマンかった。

447 :不明なデバイスさん:02/07/09 20:41 ID:/ZcYVhdR
と思ってよく見たら、左Windowsキーはそのまんまじゃねえか。どうして
こういう中途半端なことをするんだ。やっぱFILCOは三流ハナクソメーカー
で確定!こんなクソキーボード、絶対買わネーヨ!さらしageだ。

448 :不明なデバイスさん:02/07/09 20:41 ID:x88Eneqr
FILCOって東プレに英語版の企画持ち込んだんでしょ?
HHKのALPSスイッチ版作ってくれ

449 :不明なデバイスさん:02/07/09 20:45 ID:aWU1n2qW
>>447
結構悩んでこうなったか、本当にお馬鹿なのかのどっちかの感じが


450 :不明なデバイスさん:02/07/09 22:30 ID:SleKwLQX
キーが妙に黄色く見えるのは気のせいか。
FILCOでもいいからIBM標準101配列のALPSスイッチ版出してくれ。
ださねえだろうな。お馬鹿だし。

451 :不明なデバイスさん:02/07/10 00:36 ID:FQUsNhmF
わーい、IBMの 84 space saver買った!1万7千円!
ミスタイプが撲滅された上に机の上が広くなったよ!
ついでに財布も軽くなった!


452 :不明なデバイスさん :02/07/10 01:16 ID:MHkGL67e
>>447
禿同。日本語キーボードなんて需要無いのにいつまでも作ってるし、
中途半端なものばっかり。

他のメーカーも需要の高い84key英語キーボード作ってくれればいいんだけど、
予算ケチって糞キーボード作るとこばっかり。東プレも英語版出せよ!

453 :不明なデバイスさん:02/07/10 02:04 ID:C7Munbt1
今は奇抜なキーボードは全くと言っていいほど売れません。
英語キーボードは一番パソコンに金を払ってくれる老人たちに受けが悪い
ので絶対標準ではつけられません。
そんなもんつけようとしたエンジニアやプロジェクトリーダーは左遷されます。
今は平凡なメンブレンキーボードの反乱ですが、このキーボードは売れなくても
エンジニアの責任にはなりません。
似たようなものつくって売れないのは営業が悪いと判断されて、営業が左遷されます。

454 :不明なデバイスさん:02/07/10 02:44 ID:kxZcyqge
FILCOでもいいからとにかく84Key配列の選択肢が増えてほしい。

455 :不明なデバイスさん:02/07/10 11:36 ID:IDpLNe/M
日本語キーボード需要がないなんていってるやつは馬鹿か?

456 :不明なデバイスさん:02/07/10 11:51 ID:P90yjXK1
わざわざキーボード買う人は英語キー派が多いのでは?

私はfilcoの101とかでESCやCtrl打ちまくると小指が痛いから
104や109も購入候補に入ってるけど。

457 :不明なデバイスさん:02/07/10 12:09 ID:8+LonB2I
どうして自作オタはこうも盲目な奴が多いんだ
普通は日本語に決まってんだろ

英語選ぶのはプログラマー位

458 :不明なデバイスさん:02/07/10 12:35 ID:HPaKPdmC
馬鹿で金持ってる層はたいていかな入力だろうから、まず日本語選ぶだろうな。
需要はある。

459 :不明なデバイスさん:02/07/10 12:56 ID:pSsFlwjH
一応このスレは「理想のキーボードを【客観的】に語り合いましょう」となっている
出来るかどうか別として

460 :不明なデバイスさん:02/07/10 15:45 ID:cT3KFOJ7
>>458
ローマ字入力でも、普通の人は日本語キーボードを選ぶよ。
無変換、変換がなかったらカタカナ変換もF7を使わなきゃいけないし、再変換するのにも困る。

左Winを残したのにも賛成。右Winやアプリキーとは使用頻度が段違い。

461 :不明なデバイスさん:02/07/10 15:55 ID:HPaKPdmC
>再変換するのにも困る。
なんで?

462 :不明なデバイスさん :02/07/10 16:53 ID:MHkGL67e
>>457
でも、このスレ住民の半数は英語キーボード派だろ?それだけでも、かなりニーズはあるし
主要なラインナップに英語キーボードも含めるべきだと思うわけよ。

463 : ◆Mz2000PY :02/07/10 16:59 ID:tv3TsS6Q
>このスレ住民の半数は英語キーボード派

んなこたねーべ

464 :不明なデバイスさん:02/07/10 17:08 ID:eiM2W+c4
日本語入力はかなのほうが早いとプログラマ板でいわれてた。


465 :不明なデバイスさん:02/07/10 17:27 ID:bF2Cefuf
そりゃそーだ

466 :不明なデバイスさん:02/07/10 18:14 ID:YtToYpvS
誰もが望む84/89鍵のコンパクトキーボードをメーカーが出さないのは
なぜか?それはメーカーが馬鹿だからです。だから445のリンクみたいな
馬鹿キーボードしか作れない。メカニカルをわざわざ買うような層に
Windowsキーが要るわけねえだろう。馬鹿メーカーはさっさと潰れろ。


467 :不明なデバイスさん:02/07/10 18:17 ID:HPaKPdmC
望んでるのは全体の数パーセントぐらいだろうけどな。

468 :不明なデバイスさん:02/07/10 18:42 ID:8+LonB2I
FILCOってかDIATECHって自社で企画してんの?
国内販売権を取得してるだけだよね?

左手用キーボードとか作る暇があるなら(略
つか、台湾人がアホだから 左手>テンキーレス ってな事になってるんだろうなぁ


469 :不明なデバイスさん:02/07/10 18:43 ID:Qzs27Qby
佳奈直接入力はしないけど、記号の位置が変わるのが困る。<英語キーボード

470 :469:02/07/10 18:45 ID:Qzs27Qby
s/佳奈/かな/

471 :不明なデバイスさん:02/07/10 20:24 ID:+QnwXAkY
>>467
その数%ってパワーユーザだったりするわけで、良いものは周囲に
布教することが望めるわけよ。無料営業活動が期待できる。目先の
金しか見てないから、ロクなものが出てこない。

472 :不明なデバイスさん:02/07/10 20:37 ID:cuosH4gV
漠然とまぐれでそれなりに売れるのと
数%に確実にでも漠然よりも少なく売れるのと考えれば辛いね
今の世の中、その数%は切り捨てってのが基本だし
んでもさ、記憶に残らんメーカーなんて気にしても仕方ないとも思われ


473 :不明なデバイスさん:02/07/10 20:41 ID:kxZcyqge
前候補キーとかって何に使うの?
煽りじゃなくて本当に使ったことないもんで。。

474 :不明なデバイスさん:02/07/10 20:45 ID:Euir7zgt
キーボードなんかどれでも同じだろう。

475 :不明なデバイスさん:02/07/10 20:46 ID:8+LonB2I
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

476 :不明なデバイスさん:02/07/10 20:52 ID:g0uS3kEI
ま、FILCOなんて大便メーカーには最初から期待してねえけどな。

477 :不明なデバイスさん:02/07/10 21:05 ID:P90yjXK1
漏れの彼女、やっぱり男より指の力が弱いのか
filcoの101で小指が腱鞘炎になった。
それ以来日本語キーボード買って
無変換とか変換にもCtrlやEsc割り当ててるみたい。
そういう意味でパワーユーザにも
日本語キーの需要あるんじゃないかな。

filcoは俺がありがたく頂戴しました(゚д゚)ウマー



478 :不明なデバイスさん:02/07/10 21:07 ID:DqndOY4j
>>466
SHOP店員の友人から聞いた話によればあるお客さんがスペースセイバーキーボード2を見て
「これって数字とかどうやって入力するんですか?」
って聞かれたそうな・・・・・。
だからレイアウトを変に変えたテンキー付コンパクトの方が結局需要があるんだとおもうよ。
HomeやEndとかもほとんどの人は使わないらしいしねぇ。


479 :不明なデバイスさん:02/07/10 21:10 ID:kxZcyqge
101派だけど全角/半角を右Ctrlに割り当てて小指の付け根で
切り替えれるようにしたら(゚д゚)ウマー

・・って別に106/109でもできるか。

480 :不明なデバイスさん:02/07/10 21:16 ID:HPaKPdmC
無変換/変換にIME割り当てられるからそこは日本語キーボードの方が楽だな。

481 :不明なデバイスさん:02/07/10 21:20 ID:qAMDw9uS
>>473
前候補(っていうか「変換」)はないと困る。
ATOK使ってますが、かな漢字変換するときに使います。
あとは、入力モードの切り替えにも使う。
でも「無変換」はあんまり使ってませんです。

482 :不明なデバイスさん:02/07/10 21:34 ID:P90yjXK1
>>478
テンキーは本当に使いまくるなら外付けの方が楽なのに。。。
HomeとEndは漏れも殆んど使わない。
HomeとEndが押しやすいキーボード探すより
押さなくていいOSやソフトと仲良くする方が楽だから。

>>481
IDがAMD。
スペースで変換できなかったっけ?





483 :不明なデバイスさん:02/07/10 21:36 ID:HPaKPdmC
たいていスペースで変換してるんじゃないの?

484 :不明なデバイスさん:02/07/10 21:42 ID:7RYbHDif
変換をスペースで代用すると、IMEがONの時にSpace混じりの英文書くのが
やたら面倒くさくなるので俺は自分で強制した。

485 :不明なデバイスさん:02/07/10 22:06 ID:jYoRFeqJ
>>484
IMEオンの時でもShift+Spaceで半角スペース入力できない?
ATOKは知らんが。

486 :481:02/07/10 22:11 ID:qAMDw9uS
うん、スペースでも変換できますが、変換キーを使うのが染み付いてますので。
HomeとEndもよく使いますね、そういえば。

487 :不明なデバイスさん:02/07/10 22:11 ID:cT3KFOJ7
>>461
変換済みの文字列を反転させて変換キーを押すと再変換されるから。

488 :481:02/07/10 22:16 ID:qAMDw9uS
>>487
最近(ってバージョンはいくつからだろう)のMS-IMEならではの機能でしたっけ?
MS-IMEはあんまし使ったことがなかったんで、ちょっとビビりました。

489 :不明なデバイスさん:02/07/10 22:56 ID:3WBxoYQl
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c21211809

誰かのせいでA01の相場は上がりっぱなし

490 :不明なデバイスさん:02/07/10 23:01 ID:GAJTDTRY
いちいち選択しなおして再変換するよりベタで打ち直すほうが速いような気もしないではない。

かといって Microsoft Natural Input は気持ち悪すぎ...

491 :不明なデバイスさん:02/07/10 23:21 ID:g0uS3kEI
>>489
こんなの俺の手元に3枚もあるよ。もちろん新品デナー。でも、こんな
誰の精子がついているかわからんものに4万円も出すんなら、Realforceを
買った方が良いと思うけどナー。

492 :不明なデバイスさん:02/07/11 00:17 ID:dp+g2OiO
中古キーボード=精子つき って発想ってふつーなの??

493 :不明なデバイスさん:02/07/11 00:32 ID:vfO2V4te
>>489
4マソって・・・・・・・アホくさ

494 :不明なデバイスさん:02/07/11 00:41 ID:8uy1Gejx
>>488
再変換機能を搭載したのは MS-IME 98 からだったはず。
最近は ATOK でもできるんじゃなかったかな?

>>490
> いちいち選択しなおして再変換するよりベタで打ち直すほうが速いような気も
激しく同意。

495 :不明なデバイスさん:02/07/11 00:43 ID:vXEoxb7e
再変換って、読みを調べるためのものでは。

496 :不明なデバイスさん:02/07/11 00:52 ID:TJN3kbSm
変換キーは、入力モードの切り替えに使ってるんですが(変換はSPACE)、
101の人はどうしてるの?479の人みたいに右Ctrlを割り当てるのかな。


497 :不明なデバイスさん:02/07/11 01:27 ID:XMMRIEJG
なんで入力モード切り替えるの?

498 :不明なデバイスさん:02/07/11 01:27 ID:ZawaqbjC
入力モードの切り替えってひらがな/カタカナのこと?

499 :481:02/07/11 01:35 ID:MwFRTgf8
日本語入力と半角英数入力の切り替え。
ATOKではごく自然な操作だと思いこんでるのですが。

500 :不明なデバイスさん:02/07/11 01:37 ID:XMMRIEJG
IME切ればいいじゃん。

501 :不明なデバイスさん:02/07/11 02:07 ID:i1y7mcDM
今現在入手しやすい(新品で手に入るor中古でも見かけやすい)
リニアタッチのキーボードってどんなのが有りますか?メンブレン、メカニカル
問いませんが、メカニカルの方がいいですね。

502 :不明なデバイスさん:02/07/11 02:45 ID:ZawaqbjC
Alps系スイッチのを改造するのが手っ取り早いのでは?
ジャンクのDELLで試したけどかなりイイ感じになった

503 :不明なデバイスさん:02/07/11 02:52 ID:Nt8pt6fM
スイッチばらすの根気がいるよね…
ウカーリパーツなくした日には…(机から落としたパーツはなぜかどこにも見あたらない罠)

504 :不明なデバイスさん:02/07/11 02:56 ID:i1y7mcDM
改造ってかなり手間?かつスキルを要する?
うう・・・。もしかしてリニアタッチって珍しいのですか?

505 :496:02/07/11 03:04 ID:TJN3kbSm
ん〜、やはり101系の人ってあまり入力モード変えないのね。
IMEのON/OFFはモード切替になれると面倒なんですよ。半角/全角キーは遠いし、
101だとALT+チルダでしたっけ?
やはり私には106が有ってるのかな。




506 :不明なデバイスさん:02/07/11 03:09 ID:Nt8pt6fM
入力モード切り替えないで、 入力終了後F6~F9 でしょ
CTRL+O とか他でも出来るよね

507 :不明なデバイスさん:02/07/11 03:14 ID:ZawaqbjC
F7とF10使いまくり。
F6とF9はほとんど使わないかな。
個人的にはBSとENTERが近いのが101使う理由。

508 :496:02/07/11 03:46 ID:TJN3kbSm
>>506
変換操作とモード切替って俺の中では代替できる物じゃないんだよね。
両立していて両方使う。それに、変換操作だと間にSPACE入った入力が。。。
俺、コード書くときもIME-ONなんだよね。コメント大量に書くから。

>>507
ファンクションキーはワープロとエクセルの時くらいしか触らないなぁ。

俺って、わがままなのかな?


509 :不明なデバイスさん:02/07/11 04:11 ID:Nt8pt6fM
入力モード切り替えるなら IMEのON/OFでも大差なくない?

510 :不明なデバイスさん:02/07/11 04:26 ID:XMMRIEJG
>>501
CherryのMXリニア。ネオテックで扱ってる。

>>505
101でもAX用ドライバで右ALTにIMEオン割り当てられるよ。

511 :496:02/07/11 04:30 ID:TJN3kbSm
>>509
そうなんだけど、ON/OFF用のキーって大概遠い所にあるでしょ?
「変換」キーって絶妙の位置にあると思わない?別にあれがON/OFFキーなら
それはそれでかまわないのよ。ただATOKのデフォルト・バインドがモード
切替だっただけ。

で、101で日本語入力(英文混じりの)してる人はどうやってるのかな〜って
いうのが最初の質問の主旨。

右ALTやCTRLをON/OFFにしてるのかなと予想してるんだが、実際の所使い勝
手はどうなのよ。ってのが聞きたかったわけさ。



512 :不明なデバイスさん:02/07/11 07:24 ID:MZAVvFzC
>>489
好きでやっているのだろうから無視すれば。
わざわざここで晒す必要が有るのかと思う。

>>491
使いもしないのに新品で3枚持って喜んでいる方がどうかと思う。
A01が好きな奴はリアルフォースなんか買わない。

>>492
491は自分がキーボードの前で、「こいて」いるのでそう言う発想になる。


513 :不明なデバイスさん:02/07/11 07:34 ID:riYan3cA
猛烈に小さいUSB 101英語キーボードないかな

514 :不明なデバイスさん:02/07/11 08:40 ID:LxcsnEXf
>>512
本 人 必 (以下略

515 :不明なデバイスさん:02/07/11 09:34 ID:ZawaqbjC
512はA01コレクター?
だとしたら使いもしないのに中古A01を沢山
集めて喜んでいるほうが(以下略

516 :不明なデバイスさん:02/07/11 11:35 ID:JGXbpAAT
>>507
確かに、最近英語キーボード使い始めて
エンターキーが近いのってのは打ちやすいもんだなぁって感じたYO!

IMEオンオフは右Altに割り当てて(゚Д゚)ウマ-

517 :不明なデバイスさん:02/07/11 12:53 ID:u3R10xP/
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-CMM&cate=1
このキーボードは、どうなんだろうか?
パンタグラフを詠っているが、横幅38CMでこのキーピッチは、ちと打ちにくいか?

518 :不明なデバイスさん:02/07/11 13:29 ID:u3R10xP/
>>513
やっぱ、Happy Hacking しかないだろ?
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/index.html
間違ってもLiteシリーズは、買うな。

519 :不明なデバイスさん:02/07/11 13:30 ID:MZAVvFzC
>>515
残念ながらA01を集める程の金は無い!

鬱だ。

520 :不明なデバイスさん:02/07/11 14:01 ID:5GOgH0N7
>>518
今はLite2しか店にないという罠。
Lite2もそんなに悪くないよ。
不治痛よりずっといいよ。

521 :不明なデバイスさん:02/07/11 14:26 ID:u3R10xP/
>>520
でもLiteと同じ位キーストロークが高いでしょ?
ある人に言わせると、アームレストが欲しくなるくらい土台も高いらしいけど...


522 :496:02/07/11 14:29 ID:Gl3+iAzs
聞いてばかりじゃあれなんで、事務所に転がってた101もって帰ってきた。
右ALTでON/OFFは悪くないね。親指操作が手のひら(小指の付け根?)になる
のがちと戸惑うが、すぐ慣れそうだ。

でも、記号の位置が変わるのもきついね^^;。特に_と:。



523 :Realforce101希望:02/07/11 14:36 ID:Ud5+uaCx
>>513
あるいはこちら
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650157


524 :Realforce84希望:02/07/11 14:45 ID:ZawaqbjC
Liteシリーズはマズー。ペコペコで打ちにくい。
富士通のほうが絶対疲れないと思う

525 :不明なデバイスさん:02/07/11 14:46 ID:u3R10xP/
>>523
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
張るんだったら、こっちのページの方が詳しいけど。

526 :不明なデバイスさん:02/07/11 14:51 ID:pd/zcQiJ
512は良くいる-A01厨でしょ。馬鹿みたいな値段で-A01買ったもん
だから、「良い」と言わないと自我を維持できないわけよ(藁

実際は-A01使いでもRealforceの良さを認める人はいっぱいいるし。
-A01に拘ってせっかくの良いキーボードを使わないんて、実にカワ
イソウな人だと思うね。

ま、-A01なんて新品で1枚2万くらいが性能と比較したときの上限
だよ。中古なんか1万がいいとこ。それ以上出す奴は、ものの価値
を的確に判断できない馬鹿。世間では「カモ」と呼ばれる人達だね。
Webあたりの風評読んでわざわざ4万も出すなんて、低能としか言
いようがない。


527 :Realforce101希望:02/07/11 14:56 ID:Ud5+uaCx
>>525
さんきゅ。でも、まあこの二つのページお互いにリンク貼られてるので勘弁してくれ。

528 :不明なデバイスさん:02/07/11 15:02 ID:y14oFpAB
>>512って前スレのa01厨だろ。
毎回言ってること違う奴。

529 :不明なデバイスさん:02/07/11 15:03 ID:u3R10xP/
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/

121pt レベルC- 中級... 正誤率 93.8%
サンワサプライのフォルダブルキーボードとしては、まずまずの結果だな。


530 :不明なデバイスさん:02/07/11 15:22 ID:u3R10xP/
追記:
 スクロールして下の『難しいタイピングテスト』ってやつ。
 リンクは、張れないみたい...

531 :不明なデバイスさん:02/07/11 18:00 ID:u3R10xP/
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-CMMUSB
結局、10キー付のバンタグラフに負けてパソQ発注してしまった...
キーピッチが気になるところだが...自前のノーパソより狭かったら嫌だな...

532 :不明なデバイスさん:02/07/11 19:02 ID:nENAWpfJ
リアルフォースは質感が×。
せっかくなんだからもうちょっとどうにかして欲しいよ。

533 :不明なデバイスさん:02/07/11 20:01 ID:MZAVvFzC
リアルフォースって本当の所どうよ?
地方に住んでると触って確かめられない。

534 :不明なデバイスさん:02/07/11 20:43 ID:0u/856qm
>>533
プログラマなんかのタインピング必須な職業なら借金してでも買え。

535 :不明なデバイスさん:02/07/11 20:44 ID:0u/856qm
>>512
NeoTokyo_IIIさん、いらっしゃい。

536 :不明なデバイスさん :02/07/11 20:56 ID:QKbw6XRu
>>534
プログラマなら、記号の位置で英語配列の方が使いやすいんでは?
日本語キーボードって要らないキーのせいで窮屈だから使いづらい。

537 :不明なデバイスさん:02/07/11 21:05 ID:u3R10xP/
ロジテックの湾曲ワイヤレス英語キーボードは、買って失敗した。
キーのストロークがすぐダメになる。
油を塗っても塗っても滑りが良くならない。

538 :不明なデバイスさん:02/07/11 21:08 ID:0u/856qm
>>536
それはまた別の話。

539 :不明なデバイスさん :02/07/11 23:44 ID:QKbw6XRu
東プレニュース。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html

540 :不明なデバイスさん:02/07/12 01:06 ID:bGjdslkW
あそこで2色成型にしてなんていったらしばかれますか?

541 :不明なデバイスさん:02/07/12 02:16 ID:oR1NEG7M
キートップの厚さは3mmきぼんぬ

542 :不明なデバイスさん:02/07/12 02:57 ID:oeimcxE4
むずかしいタイピング
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/

スコア 252pt レベル A+ 正誤率 96.86%
Model Mのバックリングスプリングってやっぱ遅いのね…

543 :不明なデバイスさん:02/07/12 05:35 ID:t3e061G/
FKB8745-101バラして掃除してたら、スペースバーの下のスプリング
が1本しかなかったんだけど、無くしたのか元から1本なのか
持ってる人教えてください

544 :不明なデバイスさん:02/07/12 05:54 ID:P6aFaRKt
東プレ、あと半年様子見かー?
正直、そろそろ東プレ人気も落ち着くような…
もっと宣伝しなきゃ

545 :不明なデバイスさん:02/07/12 06:04 ID:P6aFaRKt
元から1本だったと思う

546 :不明なデバイスさん:02/07/12 06:41 ID:9aai4s3h
いまSK-6000のようなヤツって無いですかね?

547 :Realforce101希望:02/07/12 09:38 ID:Tgli3PO5
>>539 さん
情報ありがとうございます。東プレとしては慎重になっているということですね。
背中をどんと押してあげることが必要のようですので、現在のように実際に利用している
ユーザーからの根強い支持を表明しつづければ、今後の展開も望まれますね。


548 :不明なデバイスさん:02/07/12 09:45 ID:2OdX6kIo
キーパンチャーやってますが、腱鞘炎を防ぐには、
意識的に指をちゃんと動かすことが大事かと思います。
指の付け根の筋肉を鍛える感じで。
この点で、安物の有接点方式でのほうが、ちゃんとクリックしないと
入らないから教育上良いのではと思うこともあります。
メーカー付属のキーボードでミスタッチの多い人は、
まずミスを減らすべく努力したほうが良いかと。
悪い癖を温存したままキーボードで補おうとすると、
指の関節に負担をかけそうな気がするんですが。

549 :不明なデバイスさん:02/07/12 10:10 ID:LdVOgMpt
> 東プレ、あと半年様子見かー?

移り気で少数のキーボードマニアのリクエストに乗る気は
薄いということでしょ。数が出てコストが高くても売れる
業務用が出ればそれで良いと。

550 :不明なデバイスさん:02/07/12 10:13 ID:P6aFaRKt
一応タッチタイプは出来るんだけど、速度アップはどうすればいいのかなぁ
なんか練習方法があるんだろうか?
毎日打ち込んでみても、あまり変化がないYO

551 :不明なデバイスさん:02/07/12 11:56 ID:kYQuHKdm
>>550
入力スピードに行き詰まったら打つ回数そのものを減らしてみるべし
ショートカットキーを覚えるとか単語登録しまくるとか等々。
ここで紹介されてるキーカスタマイズソフト使ったり、自分の使いやすい入力デバイス見つけたり
やりやすい方法を見つけるが吉。
もっと上級ならばWSHとか。

基本的に「楽をするにはどうすればいいか」ってことを常に考えることだね
そうすればおのずと入力スピードそのものも上がる

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