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★★ MS-Windows 3.1 の スレッド / Part 2 ★★

1 :1:02/09/09 16:03
ココでは、1992年に出た、あの素晴らしき
Windows 3.1 のことについて 話し合いましょう。

前スレ : ★★ Microsoft Windows 3.1 の スレッド ★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1011774025/


それから、こちらのスレッドからは、Windows 3.1 に限らず、
3.0 やそれ以前、当時の MS-DOS や PC-9800 の話題
(できれば Win3.1 との関連性をもって) も OK とします。

それでは、どうぞ宜しくお願い致します。m(_ _)m

2 ::02/09/09 16:03
2げと

3 :2げと:02/09/09 16:04
(ジサクジエンw)

4 :完全サン@プル:02/09/09 19:33
,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ |||||||||||| /  < サンプルを覗くのも・・・。
    \_~~~~_/     \_________
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/CHKGK
無料で今日も”どっぴゅ〜” だっふんだぁ〜

5 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/09 19:57
>>4
ぉぉ!!田代まさしにそっくりだ〜!!!(w
ィャ〜それにしても、昔の PC 板でのアスキーアートは久しぶりに見た。
(この板では、アスキーアートって滅多に見かけないもんね)

6 :ナイコンさん:02/09/09 21:20
>>5
おいおい、もう駄スレになりかかっているぞ!
というわけで問題提起ですが(w
PC9821Cs2だったかな?MS-DOS5.0の上にWindows3.1が乗っかってたんだけど
MS-DOS6.2を入れたとたんにMS-DOSプロンプトを起動するとフリーズするようになったんだが・・・
なんで?MS-DOSをバージョンアップする時は一旦Windowsを消さないといけないのか?

7 :ナイコンさん:02/09/09 21:21
sageてました。あげます。

8 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/09 22:39
>>6
スマソ!突然田代まさしがどうとかこうとかで・・・これぢゃ駄スレ(^^;

で、その Win3.1 の件だが・・・
もともと MS-DOS 6.2 が入っている環境の Win3.1 を、
別のパソコンに移し、Win95 のリアルモード環境で立ち上げようとしたらできなかったんだよなぁ・・・。
なんか、エラーが出て・・・。
それで、MS-DOS 6.2 から起動したらちゃんと起動できた・・・。

Win3.1 は、もともとのベースになっていた MS-DOS を覚えちゃっているのかなぁ・・・。


参考にならぬ意見でスマソ!誰かフォロー宜しく!!(^^;

9 :ナイコンさん:02/09/09 22:51
>>6
そのとき、EMM386とHIMEM.SYSはWindows付属のを使ってた?
それともDOS付属のを使ってた?


10 :ナイコンさん:02/09/09 23:27
>>9
確かに、DOS付属を使ったなぁ。
HIMEM Testing Memory....Done
こんな感じのが出てうれしかったもんな。
Windows付属のは使えるの?

11 :ナイコンさん:02/09/09 23:39
HIMEM.SYSとEMM386はWin用とDOS用で互換性無かった気が・・・。

12 :ナイコンさん:02/09/09 23:54
とゆーことは、Windows付属を使えということですか?
MS-DOS6.2は何処へ・・・

13 :ナイコンさん:02/09/10 03:49
>>6
DOS のインストーラーがCONFIG.SYS, AUTOEXEC.BAT を書き換えたのに,
修正していない可能性が高い。

14 :スレッドストッパー:02/09/10 06:55
このスレ書き込み禁止。

15 :ナイコンさん:02/09/10 07:57
はぁ?

16 :ナイコンさん:02/09/10 20:53
>>14
Windows3.1の時代を知らんヤシだな
Windows3.1を知らんやつは永久に初心者
Windows3.1マンセー
Windows95以降は猿でも使える
Windows95以降しか知らないヤシが大きい顔スンナ

17 :ナイコンさん:02/09/10 22:54
Windows 3.1 で、AppleTalk を利用することってできますか?

18 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/10 23:01
突然だけれど、、アメリカでは Win3.1 って、
平成9〜10年くらいまで現役で使われていたんだっけ?

・・・大体、ニッポンでは、Win3.1 対応のプログラムとかって、
平成8年以降は作らなくなったよね・・・?


それから・・・なんとなく気になったが Win3.1 で CD-R を焼くことってできるんですか??


そういえば、突然思い出したが、Win3.1 対応のキーボードタイピング練習ソフト、
NEC のパソコンに入っていたなぁ・・・。(漏れの平成8年製 PC-9821V10 にも色々
Win3.1 対応なヤシが入っていた・・・)

で、メインで使っている VE23/35C にも、Win3.1 でも走るようなソフトがちょっと入っていたり・・・。
FAX-NX とか Magic Flight とかは、対応していたよなぁ・・・。
ちなみにそのマシンは、Win95 OSR2.5 プリインストールなマシンだった・・・。
今の VALUESTAR には、Win3.1 でも走るようなプログラムって、入っているのかなぁ・・・?

19 :ナイコンさん:02/09/10 23:28
>>18
アメリカで広く使われていたのは,Windows3.11 for work group っていう
日本では発売されなかった物ではなかったかな。

20 :ナイコンさん:02/09/10 23:48
>>17
AppleTalkは無理なんじゃないかなぁ。
でも、WindowsNTServer3.5辺りがAppleTalkもサポートしてたからそこ経由で
ファイルの共有はできてた。

>>18
アメリカの話で和暦なのがなんだかよくわからんが、平成9年というと、1997年かな?
あっちの事情は全然詳しくないから適当なんだけど、多分こういう理由。
WFW3.11があったのでネットワーク接続が楽だった。
日本語化してないのでOS自体が安定していた、メモリも4M,8Mで快適に動いてた。
つまり95が重くて動かないようなマシンでも十分使い物になっていたってこと。

逆に日本の3.1だとメモリ8Mだときつい、16Mだと普通、32Mあれば快適。
CPUも普及してたのは486DX2あたりから、つまり95を入れるスペックが既に整っていた。
あと英語版のディスプレイドライバがそのまま問題なく使えたってのも大きいかな。


21 :ナイコンさん:02/09/10 23:58
>>18
そりゃCD-Rくらい焼けるさ。
ていうかCD-Rでたのって95が出る前なんだからさ、PCで焼こうとしたら3.1になるでそ(w
でも、ライターはン十万だし、メディアは1枚1000円とかだったから、普通の人には
縁が無かったかもね。
ただしあの当時CD-ROMのソフトとか雑誌の付録とかは大量に出回ってたから、そういうの
を作ってるところにはあったはず。そう考えれば(それ系の)会社に一台とかそういうレ
ベルでは普及してたかも。


22 :ナイコンさん:02/09/11 01:04
この野郎!こっちとら、8801MKIIFR/30→9801DO→文豪MiNi→9821Nr150→自作→N505AS→HiNote Ultra LTS5133
あの時代はBASICがつかえれば間違いなく食ってゆけるという時代だった。そーいや98買って、プリンスオブペルシャした時は
感動したな〜 DOS、Win3.1、Win95a 95b、Win98 98SE、XP、MS系は、2000とMEだけ使ったことないな。

23 :スレッドストッパー:02/09/11 02:43
>>16
Microsoft Windows1.0から使っていますが何か?

24 :ナイコンさん:02/09/11 02:45
>>18
AdaptecのEasy CD Proマルチメディア(ハイブリッドをWindows側で焼けるソフト)forwindows3.1を398000円を買いましたが何か?

25 :ナイコンさん:02/09/11 02:48
>23-24
何もねーよ。いいから寝れ。

26 :ナイコンさん:02/09/11 04:17
アメリカの大学に通ってた時期ですが
その当時はメインのPCルームには95が入ってましたが、
メール専用、タイピング専用のサブのPCルームには
まだまだ現役で3.1が動いてました。

自宅で使ってたのを思い出すと
Trumpet Winsockとかのダイヤルソフトがなつかしい・・・
スクリプトいじって調整して・・・

27 :ナイコンさん:02/09/11 08:15
>>25
ジサクジエーン(藁

28 :ナイコンさん:02/09/11 18:53
ダッシュボードというランチャーを使ってますた。

29 :ナイコンさん:02/09/11 19:57
>18
Win3.1でNERO3.0(海外版)で焼いてましたが何か?
まだ今でもその環境で、時々ノートで焼いてますが何か?


30 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/11 20:33
>>20
アメリカの話に和暦なんか使ったのはネタですスマソ。(^^;
やはり和暦って分かりづらいですよね・・・。
漏れの親父は、西暦より和暦のほうが分かりやすいとか言ってたんですけれど・・・。

その Windows NT は、今のコンピュータネットワークで、Samba と Netatalk を入れた
Unix マシンと同じような機能をするんでしょうかねぇ・・・?

> 逆に日本の3.1だとメモリ8Mだときつい、16Mだと普通、32Mあれば快適。
あれ、Win3.1 って、そんなに重かったっけ・・・?
Win95 が、そういう感じだったような気はしましたが・・・。

ん・・・まぁ、でも、なんか色々分かったような気がします・・・。

>>21
ひぇ゛〜〜〜!!
高すぎてとてもじゃないが自分にはムリ・・・。(^^;
今では Win3.1 用の CD ライタは手に入らないのかなぁ・・・?

>>24
すごすぎ!!

>>29
NERO って、Win3.1 にも対応してたんだ〜?
それって、どのぐらいの値段だったんです??

31 :sage:02/09/11 23:37
>>30
DOS用のCDライタはあると思うけど


32 :29:02/09/13 10:43
>30
海外版だけど、漏れは国内で買ったyo!CD-ROM版で値段は\2,980(税別)
倍速CD-Rの時代には結構出回ってたから持ってる人も多いはず。
推奨環境は486/33MHzにメモリ8MBになってるけど、日本語版Windowsだと
この環境じゃあ動かないかと思われ・・・
それ以前に対応ドライブ探すのも結構大変かも。

33 :ナイコンさん:02/09/15 14:04
Windows3.1でDVDを見ることは不可能ですか?

34 :ナイコンさん:02/09/15 14:11
>>33
ドライバかいてくれ

35 :ナイコンさん:02/09/15 15:45
>>34
ドライバを書けば可能ですか?

36 :ナイコンさん:02/09/16 01:36
>35
可能です。

37 :ナイコンさん:02/09/16 10:49
でも今は誰も書いてくれないんだろうな。
誰か他の話題ふれ。

38 :bloom:02/09/16 11:06

http://www.leverage.jp/bloom/start/

39 :ナイコンさん:02/09/16 11:34
>>38
氏ね。

40 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/16 17:41
>>38
エロ画像か・・・。
悪いが盛れは得ろ画像や○んこには興味がないんだ。。
他でやってくれw。


・・・と思ったが、、Win3.1で得ろ画像を高画質で見ることってできますか? なんちゃって。(^-^;

41 :ナイコンさん:02/09/16 19:59
>>40
グラフィックボードを付けなさい
したら救われる

42 :ナイコンさん:02/09/16 20:51
TrueColorは可能?ていうかPemtium4上メモリ256MでWin3.1は動きますか?

43 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/16 22:47
>>41
グラフィックボードねぇ・・・。
それをつけないと高画質でみることはできませんか??

マシンに標準搭載のビデオチップで・・・。
標準搭載のビデオチップでも、16 bit color 以上に
対応しているヤシってありますよねぇ?

あとは、高画質といえばトリニトロンディスプレイもいいかも?

>>42
最低限、メモリはそのなかの 64 MB までしか認識しないような・・・。
それ以上メモリを搭載しても、64 MB として認識されると思います。
もっと沢山の容量を認識できるメモリマネージャ(?) を使うことが
できるのであれば良いと思うが・・・。

44 :ナイコンさん:02/09/16 23:38
今でも某社の電子商取引ツールのコア
(インターネット経由 暗号化ファイル伝送プログラム)は
Win16アプリですがなにか?
ついでに、データ変換プログラムもWin16アプリですが何か?

さらに設定部分はIEにベッタリ依存していますが何か?

45 :ナイコンさん:02/09/17 21:20
>>44
勝手にやってなさい。

46 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/17 22:28
>>44
ぉぉ・・・。すげー。
やはり、ま〜だまだ 16 bit プログラムは主流だったんだね。。。

>>45
まぁそう冷たくせずに、、(^^;

47 :ナイコンさん:02/09/18 00:03
DOSプログラム使ってる工場なんかもまだまだあるけどねw


みんなはDOSは何使ってるん?6.2系が多いんかな?オレもだけど。
WIN3.1に最適なDOSとかってあるの?相性とか。

48 :ナイコンさん:02/09/18 18:44
3.1は近くのごみ置き場に捨ててあった。

49 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/18 21:36
>>47
確かに。JR 札幌駅や函館駅とかでも PC-9800 で DOS が使われていたかな・・・。

あと個人的には Win3.1 といわれるとまず先に思いつくのは MS-DOS 6.2 だが・・・。

漏れの消防時代のとき、パソコン室に置いてあった PC-9821Xe には、
MS-DOS 5.0 が入っていたような・・・。
なんか、Win3.1 を終わらせたら、メニューが出てきて、「バージョン 5.0」とか書いてあった。

どうにも、リース切れ(?) が近く、もうすぐ持っていかれるまでパソコンクラブの
ほうでべたべた使いまくろう、ということだったみたいだが・・・。
ただ、キーボードがすごく汚れていた記憶が・・・。

>>48
拾えw。

50 :44:02/09/18 21:59
Win16アプリをミドルとして使わなきゃならないこっちとしては・・・(鬱


51 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/20 13:38
>>47
Win3.1で使うならDOSは5.0でも6.2でもかまわないと思いますよ。

HIMEM.SYS、EMM386.EXE、MSD.EXE、MSD.INI、SMARTDRV.EXEあたりは
Win3.1付属のものよりDOS6.2付属のものの方が新しいので
細かく気にするならDOS6.2を選ぶのがいいかと思います。

52 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/20 13:46
>>51
間違えたかも。
HIMEMやEMM386あたりは同じ物だったかな...
Win3.1付属のものよりDOS6.2付属の方が新しくなってるのが
何かあったと思うんですが、うろ覚えですいません。

53 :98ユーザー ◆PC98pNow :02/09/20 22:18
>>47
DOS上でプログラムを開発しているところもあるぞと言って見るテスト

>みんなはDOSは何使ってるん?
僕は5.0A-Hが手放せなかったりする。なぜなら5.0に依存する常駐ソフトを使っているから。
さすがに3.1自体は使わなくなってしまったな。。

54 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/20 22:55
>>52
DOS6.2のEMM386はオプションが変わって、多少細かい設定が
できるようになってるみたいですね。
またDOS6.2ではMSD、SMARTDRVもやっぱり新しくなってるようです。
やっぱりWin3.1ではDOSは6.2を使ったほうがいいのかな?

55 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/20 23:23
そういえば僕がジャンク屋で買ってきた Contura 4/25c のノートで Win3.1 を動かしていたとき・・・

コマンド検索パスの順番を気にせずに、msd や setup などと打ち込んでいたことがあったな・・・。
Win3.1 のディレクトリにも msd.exe も setup.exe もあるし。。DOS ディレクトリにも両方ともあった。

で、それを何も考えずに setup とか msd とか打っても、考えていたようには正常には逝かなかった。。
Win3.1 の設定を変更し様として setup って打つと・・・ディスク1を挿入して Alt + Ctrl + Del を押してくださいとか、
msd が日本語表示になったり、英語モードになったりとか・・・。

よくみてみると、環境変数 %PATH% で、c:\dos が最初にきていた、って言うことで・・・


こういう経験って、漏れだけヵ??

56 :ナイコンさん:02/09/20 23:58
オレのhimem.sysはwin95のヤツ
どうせ見ないようなチェック文字が出てこなくてウマー

57 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/21 00:38
>>56
> 見ないようなチェック文字
HIMEM is testing extended memory... ってヤシですか?

・・・確かこれなら表示しないようにする設定があったような気が・・・気のせい?

58 :ナイコンさん:02/09/22 02:20
>>54
というより、IBMはPC DOS2000を推奨している。
"Windows3.1がばっちり動きます"なんて書いてある。
これでカーネルがFAT32対応してくれれば文句無いンだけどなぁ・・・

59 :ナイコンさん:02/09/22 02:32
「笑ってお仕事」
一見マルチ風の画面だけど、結局RAMが8MBなんで
印刷する間、ワープロ、メール、ブラウザーが使えなかったりする罠(^^

60 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/22 10:29
そういえば、、Win3.1 の使い方としてはチョット古いような気がするけれど、
Win3.1 のプログラムではなく、MS-DOS プログラムを複数同時には知らせるために
Win3.1 を使っていたって人、いる?
(Win2.0 位まではそんな使われ方されていたって聞いたことがあるけれど)

61 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/23 00:12
>>58
推奨ですかぁ。
でもわざわざ使うメリットは感じられませんな...

62 :98ユーザー ◆PC98pNow :02/09/23 00:13
>>59
プリンタスプーラーぐらい付けてください(笑)

63 :sage:02/09/23 04:41
>>60
>MS-DOS プログラムを複数同時には知らせるために
そんな人はOS/2にすれ

64 :sage:02/09/23 04:44
>>61
PC DOS2000ならrexx(スクリプト言語)が付いてる。


65 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/23 09:13
>>64
rexxよりもむしろ、PC-DOS7.0以降でメモリーサイズが削減されたという点には
ちょっと興味がありますね。
これでコンベンショナルメモリが稼げればちょっと面白いんですが
わざわざ買って試してみるほどのことでもないしなぁ...

66 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/23 15:01
>>63
え、あれって Win2.0 よりも OS/2 の方がよかったんですか??

・・・確か昔は、Win2.0 は、DOS プログラムを複数走らせられるって言うことで
好評だったって聞いたことありますけれど・・・。

67 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/23 20:29
>>66
Win2.0まではDOSアプリを複数走らせるという使われ方をしていたのは
単にWindows専用アプリが少なかったからでしょう。
Win2.0はそれほど普及もしませんでしたからね。

DOSプログラムを複数走らせるなら、OS/2の方がずっと安定してます。

68 :ナイコンさん:02/09/24 16:26
>>66
Win2.0=ランチャもどき
OS/2=マルチタスクOS
これ基本。(藁

69 :ナイコンさん:02/09/24 21:54
>>67
しかその目的ではOS/2なんぞ使われず、ダントツでDESQViewが使われていたという事実。


70 :ナイコンさん:02/09/24 22:37
70ゲトー

71 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/24 23:14
>>67-69

なるほど・・・。
あ、でも、Win2.0 でリバーシがやりたい人は良いかもね。。(w
で、結局 Win2.0 使ってたのはどんなヤシだったんだろう。
やっぱ物好きな人とかかな??(自分も含めてw。)


ていうか、Win1.0 付属のリバーシゲームって、Win3.1 でも出来るんだっけ?
(Win95 では出来なかったと思うけれど・・・)

72 :v:02/09/25 04:55
ハードディスクが逝ったので交換しマスタ。40から540MBにしたのですが128MBしか領域とれません。
やっぱDOSが3.3cだからでしょうか。ということで人に頼んで5.0にしてもらった!
今度はエコロジーがデカイ領域に対応していません。(;_;)
パッチか何かありましたかね?
エクセルって初めてみたとき”表作って何がおもしろいねん!”とオモタ。
11行しか見えないし〜〜、あロータスもそうだ!


73 :ナイコンさん:02/09/27 02:20
>>72
エコロジーUは2GFATに対応してないような気がした。

74 :ナイコンさん:02/09/27 19:53
FAT32の領域をノストラダムスで最適化するとどうなりますか?


75 :ナイコンさん:02/09/27 20:36
対応してたっけ?

76 :ナイコンさん:02/09/27 21:18
Win3.1ってWin95の前のヤツですよね
まともでしたけどね。Win3.01aに比べると・・・。

77 :ナイコンさん:02/09/27 23:51
Win3.1いまだに現役です、PC-110で。


78 :ナイコンさん:02/09/28 02:20
エコロジーVになってエデイターが使えて
CONFIGの編集がやりやすくなったね。


79 :ナイコンさん:02/09/28 02:23
鳴れてくると98ランチってウザくならないか?


80 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/28 02:33
>>79
あれはうざいと感じるのが正解

81 :ナイコンさん:02/09/28 23:17
>>79
ばざーるでござーるがラランチになってたなら、そうでもない疑惑。





と言ってみるテスト。

82 :ナイコンさん:02/09/29 01:25
keyboard.sys

83 :名無しさん:02/09/29 03:00
当時は95より3.1の方が使い勝手がいいと感じていた

84 :ナイコンさん:02/09/29 04:32
Windows3.1にWin32sぶっこんで無理矢理32bit化させて、
Win3.1で動くWin95アプリを探していた記憶アリ。

85 :ナイコンさん:02/09/30 02:01
>>84
Lhmeltなんかそうらしい。
でも実際に入れたら干渉して使い物にならないそうだ。

86 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/30 15:40
そういえば、MS-Office 95 って、Win3.1 でも 95 でも動くアプリでしたっけ?

Win95 の時代に出ていたプログラムで、Win3.1 にも対応しているヤシって、
どういう仕組みになっているんだろうか?16 bit アプリとしての命令と
32 bit アプリとしての命令の両方を持っていたりするんですか?
あと、Win95 で実行して、パフォーマンスが落ちるとか言うことってないんでしょうか?

87 :老猿 ◆2PDturbo :02/09/30 17:48
>>86
たしかOffice95は3.1では動かなかったはず。
NT3.51ならOKだったと思いますが...

Win95以降に発売されたWin3.1に対応しているプログラムは
ほとんどが単なる16bitアプリです。
まれに一パッケージに16bit版と32bit版が同梱されているものもありましたが
そういうのはレアでしたよ。

88 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/30 17:58
>>87
ご解答、有難う御座いました。

な〜んだ・・・16 bit アプリだったのかぁ・・・(^^;
じゃぁ、Win95 でそれを走らせると、OS のパフォーマンスとか落ちますね?



ところで Win3.1 → 95 の間ってのは、大きく変わったものが多いよなぁ・・・。
画面のインターフェイス、マシンパワーの要求、アプリケーションの 32 bit 化、
マルチメディアの強化・・・。

そういえば今更マルチメディアってこと、あんまり聞かなくなったよね・・・。(w
まぁ、あれは 1993 年位の古い言葉だししょうがないか、、(^^;

89 :ナイコンさん:02/09/30 22:51
>>88
>そういえば今更マルチメディアってこと、あんまり聞かなくなったよね・・・。(w
>まぁ、あれは 1993 年位の古い言葉だししょうがないか、、(^^;

あの当時は256色が出せてWaveが鳴らせてCD-ROMドライブが搭載されていれば、なんでも
「マルチメディアマシン」を名乗れたような。

98MultiとかPS/V Visionとか。。

90 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/30 22:56
ということは PC-9801BX みたいなヤシは、「マルチメディアマシン」には該当しませんね?
(ちょうど学校でチョット前まで使われていたパソコンが PC-9801BX だったので・・・)

あれ?それからCPU が i486 20 MHz 以上で、モデムが取り付けられる
という条件も、「マルチメディアパソコン」って、呼ばれる対象だったんでしたっけ?

91 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/30 22:57
98Multi かぁ・・・ ウチに PC-9821Ce がありますあります。。
でも、Model. S1 なので、HDD は入ってないわ、メモリが2MB しか入ってないわで、、
Windows 3.1 も入りません。

このままじゃぁ、「マルチメディアパソコン」とはいえませんよねぇ?

92 :98ユーザー ◆PC98pNow :02/09/30 23:04
>>91
まあFM-TOWNSもあるから大丈夫でしょう。
#ただしTOWNSはCD-ROMから起動できるが。。

93 :ナイコンさん:02/10/01 00:34
>>86
> そういえば、MS-Office 95 って、Win3.1 でも 95 でも動くアプリでしたっけ?

Win3.1で動くのはMS Office 4.3。うちの会社じゃまだバリバリ現役だぜ。

94 :ナイコンさん:02/10/01 01:27
>93
ある意味でofficeの最終系。漏れもあれで必要十分。
だがあの国語辞典のようなword6のマニュアルにはまいった。
word5よりは随分まとまって小さくなってたけど。

95 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/10/01 15:21
>>92
まぁ、PC-9821Ce でも、Model S1 以外は Win3.1 プリインストールマシンなので
それならマルチメディアパソコンに該当するものだと思いますが・・・

TOWNS もいいですよねぇ〜。小学校で使ったことがあった。
あのころは、AT 互換機で CD ブートをサポートする前から、CD 起動できたんですよね。。
確かに、小学校でも TOWNS 用の CD を差し込んで使っていた覚えはあります。。

・・・だけれど、あの CD の中の OS って、何が走っていたんだろう・・・よく覚えてないんですが。。

>>93
OS も Win3.1 ですか?

>>94
ああ〜、昔のソフトウェアのマニュアルは、分厚かったそうですね。。
でも、その分色々なことが紙に書いてあって。。

最近のソフトウェアのヘルプは殆どオンラインヘルプと化されましたが・・・
自分としては、画面に表示される眩しく見づらいオンラインヘルプなんかよりは
紙に書かれていて目にも優しくみやすい分厚い本のマニュアルのほうが好きです。

・・・中学校の技術科の先生は、授業でオンラインヘルプについて生徒に教えながら、、
先生が読んでいる Windows 2000 の本を取り上げて
「このぐらいの年頃になってくると画面のヘルプよりも本に書かれている
マニュアルのほうが見やすいんだけれど」って言っていたけれど、
自分としては、年代に関係なく紙に書かれていたほうがほぼ確実に見やすいと思うんだけれどなぁ・・・
ハイパーリンクを除けば。。

96 :ナイコンさん:02/10/01 17:48
MS-Officeの互換性が少し困るだけかな。
4.3だと中継Officeが必要になる。
自作w2kマシンを旗艦にしたネットワークで、

TP500にwfw3.11できちんと働いてるよ、Win/V付きだけど。

でもそろそろフロッピーディスクがカビ吹きそうなんで、どうにかしないとな。

97 :ナイコンさん:02/10/01 21:23
>>95
>・・・だけれど、あの CD の中の OS って、何が走っていたんだろう・・・よく覚えてないんですが。。
Towns-OSじゃないか?


98 :ナイコンさん:02/10/01 23:00
>>94
VisualC1.0のマニュアルは百科事典。購入したら1m近い量のマニュアルが送られてきたのには閉口した。


99 :ナイコンさん:02/10/01 23:36
>>98
うそこけ、せいぜい30cmだ。


100 :老猿 ◆2PDturbo :02/10/01 23:39
>>90
昔MSがマルチメディアPCの基準を定めていました。
MPC1とMPC2の二つのレベルがあり、内容は大体こんな感じでした。

       MPC1               MPC2
CPU :  386SX/16MHz         486SX/25MHz
MEM :  2MB               4MB
HDD :  30MB              160MB
CDROM: 等速               2倍速、CD-ROM/XA対応
SOUND: 8bitDAC22.05KHz       16bitDAC44.1KHzステレオ
VIDEO: 640×480 256色        640×480 65536色

まぁ、普通はマルチメディアマシンといったらMPC2でしょうね。

101 :ナイコンさん:02/10/02 13:38
>>99
英語版は1mあったんだよ、この知ったかが!

102 :ナイコンさん:02/10/02 17:16
>>101
MSKKってクソだから、翻訳とかちゃんとやらないしマニュアルが薄い罠。

103 :ナイコンさん:02/10/02 18:53
>>101
日本語も1m近くあったぞ。30cmってvc2だね。vc4に至っては、Winxpとかのパッケージとかわらないサイズになってしまったけどね


104 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/10/03 01:09
>>100
ぉぅ、、それだ〜!!

・・・というと、、漏れの Mac は、32768 色表示なので、MPC2 には含まれないのかにゃ〜?
それでも、他の部分は MPC2 の基準を上回っているんだけれど。。

105 :ナイコンさん:02/10/03 01:38
>>100
拡張したPC-9801DSがマルチメディアマシーンか。
まあ当時の基準だからだろうけど。

106 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/03 17:33
>>105
ということは、PC-9801 も何とかすればVGA 256 色以上出すことが出来るんですネ?

107 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/03 18:23
>>106
Cバス用のウィンドウズアクセラレータボードを使えば出来ます。
9801BXシリーズのWinプレインストールモデルでは標準で刺さってましたよ。
(BX4だけはマザーにアクセラレータが乗ってたと思いますが)
アイオーやメルコからも発売されていました。

108 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/03 19:10
>>107
ぉぉ。。PC-9801BX かぁ・・・
学校に置いてあったマシンにはウィンドウアクセラレータは刺さってなかったような気がしたけれど・・・
(まぁ、先生が生徒のマシンに映っているものを監視するためのボードと、
サウンドを利用するボードは差し込んで有りましたけれど・・・


というか、モニター自体、PC-KD1522 だし、Windows も入ってなかったし
ウィンドウアクセラレーターなんかいらなかったかもしれないけれど。。(w

まぁ、その前に、カネの無い M 市ですから。。(w
MS-DOS 3.3D でハイパーキューブが動いていたw。


・・・っていうか、自分でもこの書き込みで何が言いたいのかわかんねぇ〜!!!(w
逝ってくるか。。(^^;

109 :ナイコンさん:02/10/03 22:41
AT互換機では486の25MHzくらいでもWin3.1は結構快調に動いたけど、
98BXではDX2載せてもすごく遅かったなぁ。
結局486の9821でないと話にならなかった。


110 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/03 23:41
>>109
Cバスの遅さがネックになっていたのはあるでしょうね。
ATでいうとISAのビデオカードでWindowsを動かしているようなもんですから。

うちでは9801BX3にカノープスのPowerWindow928を差して
CPUをPODP83MHz、メモリを16MBにしてWin95を使っていました。
さすがにそこそこ使える速さで動いてくれましたが、今考えたら
その予算でAT買ったほうがずっと速いものが手に入ったはず...

111 :ナイコンさん:02/10/04 02:02
やっぱりA-Mateにカノープスのローカルバスモデルと組み合わせる、
というのが王道だったような気がするなぁ。
Cバスのグラフィックアクセラレータで花子WinVer.3は使えなかった。
2年前に964LBをヤフオクで3万近く出して買ったが(あの当時は高かった)
あれからも元を取るくらい使い倒した。

おかげさまで、挿したマシンは今でも現役でっす。

112 :ナイコンさん:02/10/04 02:06
>>98-99 >>101-103
おいおまえら!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033179711/19

>ところで若干すれ違いだが、Win3.1時代のことなので聞いちゃう。。。
>知人が何かの実験でWin16ソフトを作ることになったらしいのだが、
>コンパイラが無くて困ってる。
>ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vs_previous/visualc/techinfo/tips.htm
>ここ見ると、Win32用、Ver.4以降ののVC++の一部バージョンに入っているらしいんだけど、
>知ってる人いたら教えてください。(Std/Proどちらか限定だったらそれも含めて)
>たびたび教えてくんスマソ。

こんなところでVCの話してるんだったら、あっちに出張してあげてください。

113 :ナイコンさん:02/10/04 03:08
>>112
というか、そもそもあっちに書いてあるのがスレ違いなんじゃないのか?
Win16用コンパイラを探してるんだったら、このスレに誘導してあげるのが
いいんじゃないだろうか?

ちなみに、
>ここ見ると、Win32用、Ver.4以降ののVC++の一部バージョンに入っているらしいんだけど、
>知ってる人いたら教えてください。(Std/Proどちらか限定だったらそれも含めて)
これなんだけど。
VC1.5が入ってるのはVC2,VC4。
VC5,VC6,VC.NETにはStd/Pro/Ent関係なく16ビット環境は入っていない。
MSDN(プロフェッショナル以上?)に入れば、VC1.5一式は会員専用ページからダウンロード可能。
他にはBorlandの当時のC++系開発ツールが現在も(\15Kくらいで)購入可能な模様。(http://www.borland.co.jp/bcsuite/)
以上はすべて日本語版の話。英語版はどうなってるのか知らない。

114 :ナイコンさん:02/10/04 07:38
>>100
PC-9801CSってまんまMPC1の規格そのままだよね

115 :ナイコンさん:02/10/04 11:55
MPCって多分既存のマシン(と周辺機器)を再定義して、ソフトウェアメーカーがアプ
リを開発するときのターゲットを決めやすくするための規格だったと思うんだけど、
なにを勘違いしたのか、そのスペックで新製品を出すメーカーがたくさんあって、
そうすると当然ながらスペック不足で製品寿命が短かったり、あるいは既に無く
なってたりしたマシンが多かったような気がする。


116 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/05 07:51
>>115
そうですね。当時としても正直アンダースペックな感じがしました。
Win3.1動かすのもMPC1じゃまともに動かすのは無理、
MPC2でやっと最低限動くかなって感じでしたね。

そういえばマイクロチャネルのビデオカード(XGA-IIだったかな)を差した
PS/2は386でも意外とサクサクWin3.1が動いてくれてた気がします。
やっぱりあれってよく出来たバスだったんでしょうね。

117 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/05 09:56
あ!サウンドもよく見るとウチの Performa 575 (22050kHz, 8 bit) は MPC2 の規格に含まれてねーぞ!!!

それから、1995年冬に出た Fujitsu のノートパソコン (FMV-575NU/w) を持っているけれど、
あのサウンドはもっと最悪なわけであって、8 bit, 11025 KHz なのであった。。。

ちなみに FMV-575NU/W は、Win3.1 モデルと Win95 モデルの両方が出されていたらしい。。

118 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/05 09:58
MPC1 の規格のマシンって、、いつ頃出来たんだろうか・・・?1992年くらい?
やっぱ、MPC1 程度のマシンだと、MS-DOS 環境でマルチメディアを利用するのだろうか?

119 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/05 13:45
>>118
英語版のWin3.0や3.1ならMPC1でもそこそこ動くと思います。
動画等を扱うのはさすがに無理があると思いますが。

120 :ナイコンさん:02/10/05 23:55
MS-Worksってしっとる?

121 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/06 00:11
>>120
聞いたことがある。何をするためのソフトだったっけ?

122 :ナイコンさん:02/10/06 00:45
>>120
今でもあるじゃん。

123 :ナイコンさん:02/10/06 01:08
シェルプログラムってプログラムマネジャーしかないのかな?
95ライクなシェルが欲しい

あと、初期型MS版3.1(93年)は86音源ドライバが不良品の罠
MASLとかで同じ音出し続けてハングアップが何度もあった
Xa7とか持ってる人から最新のnecsnd73.drvをファイルコピーして
バグが直った・・・

124 :98ユーザー ◆LVPC98pNow :02/10/06 01:13
>>120
ワープロ、表計算などが一つのセットになったやつですな。
(通信ソフトも入っていたような)

>>123
3DWINというソフトを入れれば外見だけ95に似せることが出来たような。。

125 :ナイコンさん:02/10/06 03:51
ワークスの通信ソフトって
ログがワークス形式だから
テキストエディタでよめねえんだよな・・・

126 :ナイコンさん:02/10/06 06:18
>>123
>>95ライクなシェルが欲しい
ttp://www.calmira.org/
実際に使ってみたことはない。
日本語環境で動くかどうかも不明。
でも、なかなかよさげ。
もしかするとけっこう有名なソフトなのかも?

127 :ナイコンさん:02/10/06 12:48
IE4のWin3.1版が落ちてるところ知りませんか?

128 :ナイコンさん:02/10/06 13:49
そんな物ありません。

129 :ナイコンさん:02/10/06 14:47
ヴァカ。ちゃんとあるぞ!今落とせるところってあるんか?

130 :ナイコンさん:02/10/06 15:24
>129
古い雑誌の付録を探すのがよい鴨

131 :ナイコンさん:02/10/06 17:24
98だと別にダイヤルアップのソフトが必要だったみたい
3.1のIEとダイヤルソフトほしいよ

132 :ナイコンさん:02/10/06 17:30
無料掲示板http://gooo.jp

133 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/06 18:24
>>127
こことか↓
ttp://himagine.s20.xrea.com/win31br/win31br.htm

134 :ナイコンさん:02/10/06 22:30
初めて知ったブラウザって
IEネスケじゃなく
もざいくだった。

135 :ナイコンさん:02/10/06 23:10
初めて知った女って
彼女じゃなく
風俗だった。

136 :ナイコンさん:02/10/06 23:25
>>123
OS/2ライクなシェルってのもあるよ
Workplace Shell for Windows v1.51
http://hobbes.nmsu.edu/pub/windows/wpsfw151.zip
昔のOS/2 2.x,3.xみたいな感じ


137 :ナイコンさん:02/10/06 23:56
初めて見たAVって
裏ビデオじゃなく
モザイク入りだった。

138 :ナイコンさん:02/10/07 01:32
>>134は一応本当。
mosaicとかxmosaicってのがUNIXにあった。
今は見る陰もないがな

139 :ナイコンさん:02/10/07 02:35
http://www.gamesark.co.jp/index01.html
アドバンTV(ティーヴィ)をGBA繋いでMSXやりたいんですが
10字キーやABボタンもGBAのボタンで代用させたいです。
どう改造すrばいいでしょうか?


140 :ナイコンさん:02/10/07 02:58
>>138
いくつかの会社がMosaicを日本語化して出してたね。Win32sいれて
ちょっとつかってた。

まだ商用IXはおろかNSPIXP2がないころ、東京理科大にあるNetscapeのミラーを
取りにいくより本元のftp.netscape.com のが速かったころがなつかすぃ。
(古いのも ftp://archive.netscape.com/pub/navigator/ に存在する)


141 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/07 11:50
私も初めて使ったブラウザはMosaicでした。
WindowsではなくSunOSでしたが。
ネスケの日本語パッチが出たらすぐ乗り換えましたけどね。

ここならいまでもWindows用英語版Mosaicが入手できますよ↓
ttp://download.com.com/

142 :98ユーザー ◆LVPC98pNow :02/10/07 22:29
高校時代に学校の近所のデパートのインターネット体験コーナーに行ったら
NTTのインターネットお試しCD-ROMが貰えたなぁ。それもMosaicだった気が。。
#その後NTTはもう一枚まったく同じCD-ROMを送ってきたが

143 :Mrs. DOS:02/10/08 00:28
こんなんめっけ!
http://www.megspace.com/computers/lightspeedref/main.html

144 :ナイコンさん:02/10/08 01:45
150MHzにクロックアプしたリブレット60でmpg動画見てるけど,かなりギリギリ. 解像度の高いやつだとコマ落ちする. 動画見ようと思ったら,Windows3.1でもpentium以上でないと苦しいですね.

145 :ナイコンさん:02/10/08 10:25
ちっと質問
win3.1のsetupで
フロッピー9枚目で画面がおかしくなってsetupが進めないですけど
どうしてかな〜教えてくんスマソ
pc9821 v10
p−100 hdd 400MBすかじー接続
すかじー 2769ボード
めもりー 64M
スペックが高すぎる事は、ないと思うけど・・


146 :ナイコンさん:02/10/08 10:57
>>145
この機種はNECが動作保証してるから
ファイルが壊れてるって落ちじゃないの?

147 :145:02/10/08 11:03
フロッピーが逝ってしまったかなー
どうしょう・・ガクガクプルプル
WIN3.1じゃないとまずいんだが..


148 :ナイコンさん:02/10/08 18:29
>>147
ヤフオクで買えば?FD版も時々出てるよ。
漏れはCD版を買ったけどマニュアルとDOSとなんかも
未開封のフルセットで1500円(送料込み)だった。

149 :ナイコンさん:02/10/08 23:51
>>148
もうそんなに安いのか・・・
定価はいくらなの?漏れのはプリインストール(死語?)だったんでわからぬ。

150 :ナイコンさん:02/10/09 07:33
>>149
NECのサイト上では21800円でまだ販売中みたい。CDもFDも値段は同じ
DOSは5.0A(基本機能セット)が9800円
6.2は(基本機能セット)12000円(全て税別)

151 :ナイコンさん:02/10/09 20:20
DOSは定価で買った記憶があります。NECで未だに売っているということはアフターサービスもやってくれるのか(藁
DOS/Vのはどこにも無いんかな?いまWin3.1は中古でしか買えないのか…。ある意味XPを越えた安定性だとおもうんだが…。

152 :ナイコンさん:02/10/09 21:35
>151
PC-DOSが今でも買えるはず。セレロンとかだと早過ぎるかも(笑)。
昔の98用のブロック崩し、98MATEでやったら目にもとまらな
い速さに(笑)。


153 :ナイコンさん:02/10/09 21:53
>NECのサイト上では21800円でまだ販売中みたい。CDもFDも値段は同じ
>DOSは5.0A(基本機能セット)が9800円
>6.2は(基本機能セット)12000円(全て税別)

今時こんなのまともに買う人って正真正銘のヴァ・・・お金持ちですね。

154 :98ユーザー ◆LVPC98pNow :02/10/09 22:04
>>153
しばらく前まではOS/2も売っていたからなぁ。。>121ware
#さすがに完売御礼になったみたいだが

155 :ナイコンさん:02/10/09 22:48
>>152
95は2ギガ以上のCPUだと早すぎてエラーが出るらしいけど、
3.1はどう?だれかやっている人いませんか?

156 :ナイコンさん:02/10/09 23:38
>>155
MS-DOSが動くかどうかと思われ。DOS上のソフトだかんね。

5年前は0.2GHzあたりが市場のメインだったのに。
2GHz出てるんだもんね

157 :ナイコンさん:02/10/10 01:28
最近のパソコンは早漏が多くなったな(藁
早すぎて動かないってのはどんな理屈?3コスリ半、いや単なるオーバーフロー?

158 :森下佐丹:02/10/10 01:52
すみません教えてほしいのですがFMV-5100NU/Yで
win3.1の環境ですがなぜか日本語が入力できません
最初のユーザー名みたいなところでは入力できるのに・・
ほんとうに困り果てているので教えてくれませんか?



159 :ナイコンさん:02/10/10 03:59
>>157 スレ違いだけど
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP418867
WIN95は早いのは嫌なんだって。

160 :ナイコンさん:02/10/10 13:11
>>156
そのまた5年前は0.02GHzあたりがメイン・・・・

5年ごとにクロックが約10倍になってるな。

161 :ナイコンさん:02/10/10 14:58
じゃあ30年後は2THzっすね。どんな世の中だろう。

162 :ナイコンさん:02/10/10 15:39
>>158
FEPはどうなってるのよ?

163 :ナイコンさん:02/10/10 16:17
>>158
窓用一太郎Ver5でも入れとけ。

164 :ナイコンさん:02/10/10 17:37
>>163
FMVならOASYS/Winでしょ。

165 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/10 18:47
>>144
圧縮されてない動画なら、i486 程度でも十分だと思う。

ウチのデジカメで取った動画は圧縮されていたので
マシンパワーの劣ったものだとこま落ちしてしまったのだが・・・。

>>149
あれ?「プリインストール」って言葉は未だに使われていたような気が・・・

>>157
ウチは未だに 0.2 GHz 程度のマシンが現役なんだけれどなぁ・・・。
(しかも、それがウチにあるものの中で一番新しいパソコン)

166 :ナイコンさん:02/10/10 21:06
>>165
0.2GHzなど、マシンとしてはまだまだ現役だろ(藁

167 :ナイコンさん:02/10/10 21:35
>>160
残念ながら、0.002GHzあたりがメインだったのは20年前なので、
5年周期説は崩れる。


168 :ナイコンさん:02/10/10 21:39
>>165
甘いな。うちは120MHzのノートが未だに現役だ。
2ちゃん見るだけだったらP90も未だに現役だ!

169 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/10 23:38
>>168
ぉぅ。。ウチも、Pen75 が現役だ。。。
あとは、68LC040 / 33 MHz の Mac も現役だ!!(w
i486SX 25 Mhz のマシンも一応ある。。
たまに使う程度だけれど(^^;

170 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/10 23:39
>>166
それを聞いて安心しました (-_-;)

171 :ナイコンさん:02/10/10 23:46
>>164
FMVはwordといちたろしかねーよ。ばか

172 :ナイコンさん:02/10/11 00:35
>>165,168,169
おまえら哀しすぎるぞ(藁
今やWin3.1も2Gで動かす時代だぞ!

173 :ナイコンさん:02/10/11 03:26
>>172
お前、>>155読んでねーだろ!

174 :ナイコンさん:02/10/11 04:45
>>172
第一、今のマシンで使えるドライバがあるのか?

175 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/11 06:37
>>171
最近はなくなったんですかねぇ...
Win95の頃まではOASYSプレインストールモデルのFMVもありましたよ。

176 :ナイコンさん:02/10/11 15:17
>>174
漏れもそれが知りたい。

>>171
Win用OASYSってあるだろ、アレの入ったモデルなら21世紀にも生き残っているよ。

177 :ナイコンさん:02/10/11 18:25
age

178 :ナイコンさん:02/10/11 19:45
>>173
スレ違い&勘違いです。Win3.1の話しをしているんだが…

179 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/11 20:04
>>174
やはり、画面は 640x480/16色 表示になるんでしょうかねぇ・・・。(笑
あとは SB 互換サウンドならば・・・

>>172
金がないんだからしょうがないでしょう。。(^^;
まだ、(特別なことが無い限りは) 働くことのできる年齢ではないし。。
現在の持ち金→ 約2000円
これでは、ジャンク品のパソコンを1台買える程度だよ。。

180 :98ユーザー ◆LVPC98pNow :02/10/11 20:51
>>179
>やはり、画面は 640x480/16色 表示になるんでしょうかねぇ・・・。(笑
Matroxのボードならドライバがあるらしい。
nVidiaのチップを積んだ奴はダメらしいが。

181 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/11 23:42
>>180
いざとなったら古いPCIのビデオカードを差すとか...

182 :ナイコンさん:02/10/12 01:47
実際3.1でTrueColorとか必要な人いるの?
ちょっとスレ違いだけどXPと3.1って一つのマシンで共存できますか?

183 :ナイコンさん:02/10/12 01:54
>>182
マルチブート機構から構築しないとな。
基本的にATはC:ドライブからしか起動できない。

フルカラーは、テレビボード動かす時にほしいとか、
フォトCDを見る時とかじゃないかな。
3.1でお絵描きしないだろうし

184 :ナイコンさん:02/10/12 02:10
>>182-183
XPに限らず、NT系はどのドライブからでも起動できるけど。
3.1のために、CドライブはFAT16にする必要があるが。

185 :ナイコンさん:02/10/12 02:27
VESA VBE用のディスプレイドライバがあればいいんですけどね。
どっかにないかな?

186 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/12 18:56
>>180
ぉぉ。。未だに Win3.1 用のドライバをちゃんと
開発してくれているなんて、なんて良心的なんでしょう!

>>182
Win3.1 で Web 閲覧するときは、65536 以上表示できた方が綺麗だと思うけれど。。
ていうか Win3.1 って High Color や True Color で表示させることってできるのだろうか?
(もし、ハードウェアが High Color 以上に対応していたとすると)

187 :ナイコンさん:02/10/12 21:25
>>186
貴方はイソターネシトをおげふぃんにしか使っていませんね!

188 :ナイコンさん:02/10/12 22:20
欧州北米市場を重視している会社ならwin3.1ドライバも開発しているようです
製品寿命を気にするなら極東の会社の製品は買わないほうがいいです

189 :ナイコンさん:02/10/12 23:40
>Win3.1 って High Color や True Color で表示
できますよ。ACDSeeで画像見るけど、やはりTrue Colorの方が
肉眼ではっきりわかるくらいキレイです。

190 :ナイコンさん:02/10/13 00:11
>>183
パーティションツール(システムコマンダー・パーティションマジック・・・)を使って
XPとDOS(Win3.1はDOSの上で動くアプリケーションとみなせるから)のマルチブートを構築する。

俺もやってるけど、PC98ならすんなり構築できるな。

191 :ナイコンさん:02/10/13 00:32
俺はWindowsXPにした今でも,背景をpuppy.bmpにしている。

192 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/13 13:00
>>191
漏れも。当方の環境は Windows Me だけれど。。
あの画像ってかわいいよね。。

>>189
Win3.1 でも、65536 以上に対応していたんですネ。。安心した。。。(^^;

193 :ナイコンさん:02/10/13 13:07
>>191
俺はWindows3.1で「青空」にしてます。

194 :ナイコンさん:02/10/13 13:19
MS-Windows 3.1
今だに俺の学校では現役で、生徒の授業に耐えてます

195 :ナイコンさん:02/10/13 14:12
店のPOSが3.1だyo

196 :ナイコンさん:02/10/13 15:31
ワトソン博士愛してるYo!

197 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/13 19:24
>>193
Win3.1で青空の壁紙を使った感想は如何です?

そういえば、3年前、ウチでパソコンを買ったばかりの頃は、「雲」の壁紙にしていたなぁ・・・
小学校でも、教師用のマシン(Win95)では、クラブ担当の先生が「雲」に設定していたし。
しかも、その先生は、仕事で使っている職員室のパソコンの壁紙まで「雲」に設定していた。
さらにすごいことに、教頭先生のパソコンまで、壁紙が「雲」だったような覚えが・・・(w

やはり、「雲」の壁紙が一番よかったのだろうか・・・?

自分としては、毎日使っているパソコンに「雲」の壁紙で、いい加減飽きてしまったが(^^;


>>194
漏れの卒業した小学校でも。未だにWin3.1らしい。
しかも、小学校の元パソコンクラブ担当の先生に聞いてみたことによると、
今年新しいマシンが入る予定だったそうなのだが、新しいマシンが入るのが
延期になってしまったんだと・・・。

よって、今年もまだWin3.1。(w

198 :ナイコンさん:02/10/13 21:05
事務やらせるんだったら3.1がええかと思うけど。
安定してるし画面の広さは問題ないし
XPとかと違ってそれほど高速なCPUや巨大HDDを必要としない。

199 :ナイコンさん:02/10/13 22:21
ミレニアム、ミレニアム2、G400って持って居るんだけど、
日本語ドライバってまだあるの?

200 :ナイコンさん:02/10/13 23:30
200ゲトズサ

201 :ナイコンさん:02/10/13 23:43
>>199
DDD使えば?

202 :ナイコンさん:02/10/13 23:46
>>201
DDD知ってるヤシがいるかどうかだな
懐かしいな

203 :ナイコンさん:02/10/14 00:13
DDDって2〜3前にもんだろ。ミスティークで苦労したな。

204 :ナイコンさん:02/10/14 00:15
修正
>DDDって2〜3前にもんだろ。
DDDって2〜3前のもんだろ。

205 :ナイコンさん:02/10/14 00:22
>198
そうそう、なじむソフトはホントにお行儀良く動いてくれる。
今となっては力尽きて転ける動作も、マシンパワーで無理に引っ張って動かせることもある。

個人的には贅沢かもしれないが
FAT32に対応したDOS&Windows3.1その他に限ってフリーで公開してもらいたいモンだ。
どうせサポート打ち切る方針なんだから。
(ただ、Win16アプリは動いちゃうんだよな)

ハードの関係もあるのだろうが、公開したAppleの方が潔いぞ。

206 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/14 10:37
>>199
たぶんこれでOK↓
ftp://ftp.matrox.com/pub/mga/chinese/big5/win_nt31x/1999/win31x_161j.zip

なぜかchinese...

207 :Matrox社員:02/10/14 11:21
ニッポンジンチュウゴクジントミワケツカナイネ。

208 :ナイコンさん:02/10/15 20:04
>>206
ありがとうございます。
他のドライバ(グラフィックカードだけじゃなくて)の情報もキボンヌ。

209 :ナイコンさん:02/10/15 23:24
ATIのXPART@PLAYでWin3.1が走っています。
カノープスのPowerWindow3DV/4MCもキープ。
これで漏れのWin3.1環境は当分安心だ。

XPART@PLAYもPowerWindow3DVシリーズも
Win3.1用日本語ドライバあり。秋葉原なら手に入る。


210 :ナイコンさん:02/10/15 23:49
>>147
 Win3.1のフロッピーのファイルはHDにコピーできる?
起動ディスク以外にフォルダー作ってすべてのファイルをコピーできれば、そこからsetupできる。

211 :ナイコンさん:02/10/16 00:10
秋葉原か・・・
私は福岡です。
もうどうにもならんな。

212 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/16 14:13
>>208
一番苦労するのはビデオカードのドライバでしょうね。
うちで使ってるS3のカードのドライバはここで拾いました↓
ttp://www.vobis.de/bbs/firmen/s3/index.html

前スレでも書きましたがChips&Technoligy系のドライバはこちら↓
http://www.asiliant.com/driver.htm

213 :98ユーザー ◆LVPC98pNow :02/10/16 18:06
>>210
でもディレクトリ名をDisk1とか付けていかないとダメのはず。

214 :ナイコンさん:02/10/17 00:17
Win3.1とWin3.1aとWin3.1bの違いを教えてください。

それからWin95が「シカゴ」だったように3.1にも開発ネームがあったんですか?

マニアックな質問スマソ。

215 :ナイコンさん:02/10/17 00:23
>>214
OS/2はスタートレック方面の名前をコード名にしてる。
ボーグにフェレンギにワープだもんなー。
http://pages.prodigy.net/michaln/history/timeline.html

で、Windows95以前には外部に知られるコード名を付ける習慣はなかったようです。
http://www.geocities.com/thecyberprice/wintimeline.htm

216 :ナイコンさん:02/10/17 00:26
>>215
追加。NT3.5のDaytonaとか4.0のCairoはありましたね

217 :ナイコンさん:02/10/17 11:52
>>213
PC用は(IBM版でもMS版でも)そのまま1つのディレクトリに
放り込めばSETUPできますね。98用はどうなのかしらないけど。

>>214
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP405082
 MS版のUpdate 3の修正項目一覧
ttp://www.vector.co.jp/soft/maker/ibm/se004489.html
 IBM版の3.10FのPTF
 これの修正内容一覧をみればA〜Fの修正項目が書いてあるはず。
 ちなみにE→FはファイルマネージャのY2K対応だけだったような気がする(w


218 :ナイコンさん:02/10/17 23:41
3.1でLANが組めるってことはADSLもいけるんですよね?
それから皆さんにお尋ねしたいのですが、スタックはIE付属とTrumpetとカメレオンのどれがいいんでしょうか?LANボードにみなさん何を使っているかも教えて頂けませんか?ちなみに今時Cバス用のLANボードを捜している私は無謀ですか?

219 :ナイコンさん:02/10/18 00:00
うちは前はTrumpetで今はカメレオン使ってます
IE付属スタックはLANで使えたっけ?
NICはDEC21041のもの


220 :ナイコンさん:02/10/18 02:41
95用ドライバってのはすぐにダウソできるけど
3.1用ドライバって買ったのに付属してないとどうにもならないよね
どっかに3.1ドライバ集とかありゃな〜

221 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/19 00:34
誰かエムエクースで、PC-9800版のDOS6.2とWin3.1を共有している人ていないのかなぁ?
あと、AT互換機用のWin3.1も・・・。

そういえば、Mac 用の WinMX みたいなソフトでは、
もっと沢山色々がっぽり手に入るって聞いたことがあったような気が・・・
あれで Win3.1 は手に入るんだろうか?

222 :ナイコンさん:02/10/19 01:02
>>221
タイーホ

223 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/19 01:04
>>222
そういうレスが来るとは思っていたけれど・・・(^^;

224 :ナイコンさん:02/10/19 01:21
どーも、2ちゃんだとクレクレ君の衝動にかられるだよねぇ。

まぁ、DOS6.2とWindows3.1はどうしても「ヤフオク行ってくらはい」になってしまう

225 :ナイコンさん:02/10/19 19:58
ヤフオクマンセー

226 :ナイコンさん:02/10/19 21:28
>>223
おまいヴァカか?
今頃6.2もwin3.1もねーだろ
っつーかヤフオクで買え、貧乏人

227 :ナイコンさん:02/10/19 21:51
>>223
どうせならNECから買ってみたら?
DOS6.2と5.0Aがまだ売ってます(w

228 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/19 23:32
>>226
> 今頃6.2もwin3.1もねーだろ
あのな、、ココはWin3.1スレなんだよ。。

> っつーかヤフオクで買え、貧乏人
そうだよ、貧乏人だよ。。
それがどうした、貧乏人だよ。。
言われなくても分わかっとるわい!!


>>226
ぉぉ。。じゃぁ、今度 NEC のサポートの方に相談してみようかなぁ〜。
・・・でもやっぱり頑張ってエムエクースでダウソします(^^;

229 :ナイコンさん:02/10/19 23:38
     /::::::::::::::::::\
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   /:::::ノ     \:::::ヽ
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キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!  >>228通報もしますた!
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  レ...................|/.... ̄`ー‐---‐′

230 :ナイコンさん:02/10/20 00:00
>229

具体的にどこの窓口に通報したか言ってもらわないと。

ちなみに、ヤフオクで売ってるDOS6.2&Windows3.1の半分以上はライセンス抵触じゃないのかなぁ?
この二本は譲渡禁止だからね。

231 :ナイコンさん:02/10/20 01:04
ほぉ、つまりエムエクースダウソ推奨スレですね、ここは

232 :ナイコンさん:02/10/20 01:26
>>230
今は解禁になっていますが何か?

233 :ナイコンさん:02/10/20 01:50
DOS(98版)はまだ売ってる。
MSDNに入ればDOS(AT版)もWIN3.1(98版/AT版)もまだダウンロードできる。
合法的な入手方法があるのに、金がないって理由で「くれくれ」はまずいんじゃないか?


234 :ナイコンさん:02/10/20 02:17
っていうかよ、MXなんかこっそりやれ
大っぴらにやるなMXの寿命縮むだろうがヴォケ

235 :ナイコンさん:02/10/20 02:58
>232
それ本当?
いままで、DOS/V用のDOS&Windows3.1で新品探してずっとヤフオクで撃沈してるんだよぉ。
あっちはNEC版かもしれないが。
本当なら出元どこよ?

>233
但しNEC版はフォントとか優遇だけど・・・Win95のFA-TT使えばいいのか?
MSDNは入会にはどのくらいかかるんだっけ?

236 :ナイコンさん:02/10/20 03:00
昔PC板も偽善者が増えましたね。

237 :ナイコンさん:02/10/20 04:37
>>235
OSがダウソ出来るのはOSパッケージかプロフェッショナル以上だから最低5万円かな?

238 :ナイコンさん:02/10/20 23:50
ちょっとスレ違いですけど、WinXPでFAT16の領域は読めますか?3.1と共有しようと思ってます。

239 :ナイコンさん:02/10/20 23:53
読めなくする理由がないでしょ?

それだったらフロッピーなんかも読めなくなる

240 :ナイコンさん:02/10/21 00:54
>>238
読めていますが何か?

241 :ナイコンさん:02/10/21 01:07
FDはFAT12だと思うけど。


242 :ナイコンさん:02/10/21 02:17
FAT32 > FAT16 > FAT12 だかんね
フロッピー(12)読めりゃ16だって読める

243 :ナイコンさん:02/10/21 08:43
>>238
というか、それくらい(余ってるHDDをFAT16でフォーマットして繋げてみる
だけでは?)のことなら聞く前にまず自分でやってみてもいいんじゃないだ
ろうか・・・・
それより、いまさらWin3.1を入れて何をするつもりなのか?の方が面白いネ
タになると思うんですが(w

244 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/21 18:43
>>243
Win3.1 は、動作が軽くて(・∀・)イイ!!

245 :ナイコンさん:02/10/21 22:59
てか重いソフトってあったっけ?自分ではエクセルが一番重いほうだったけどストレスは感じなかったな。

246 :ナイコンさん:02/10/21 23:02
WinGrooveとかCPU使うぞ。

247 :ナイコンさん:02/10/22 04:52
>>244
ネットワーク、CD、サウンドとか追加し始めると95の方が軽いような
気がしますが?
I/O回りが3.1だとどうしてもリアルモードドライバを使うだろうから、
その辺32ビットのドライバがある95の方が早いと思う。
当時の売り文句にも「パフォーマンスと信頼性アップ」っていうのがあった
し、実際そのとおりだったような気がしますね。
単純に「3.1=軽い」っていうのは素人の思い込みなんじゃないかと・・・


248 :ナイコンさん:02/10/22 08:06
>>247
同感

249 :ナイコンさん:02/10/22 19:28
いままで必須スペックだけ見て思い込んでいたかも。確かに95の方が軽いときもあるかもしれない。まだまだ素人です。
WINと
WINA
の違いも最近やっと分かったし。

250 :ナイコンさん:02/10/22 20:02
          _,,,,,.....                 ∧∧∧∧∧∧∧∧
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         <            >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         <  異議あり !! >
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',          <            >
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈           ∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´
 /  /    / |  | / ` <´        ', /      _.. -- ' "´
./   /    ヽ .| /    / iニニニ}  / 、   _,. -‐'"
    l iニニl ヽ|/   /     ノ        `/



251 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/22 23:38
まぁ、Win3.1の起動が95よりも速いことは確実でしょう。。(^^;

あとはWin3.1の方が95より完成度も高いような気がしますし・・・
(Mac で例えるなら OS 9 と OS X との完成度の高さの違いに
似ている・・・と思うのは漏れだけ?)

マシンパワーを食わないことは確実だろうけれど・・・

でも、複数のプログラムを走らせたりするなら、Win95の方が良いか・・・。
(ここらへんが、i486クラスのマシンにWin95を入れる価値というものか。)

252 :ナイコンさん:02/10/23 08:23
>>251
んなこたぁない。
Win95になってからWin3.1の不安定さから決別できたと言う声が
多かったんだから。
Win95なら問題を起こしたアプリが死ぬだけで済むことでも
Win3.1だとOS丸ごと落ちることが多かったし。


253 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/23 11:31
>>251
95が普通に動くスペックのマシンではわざわざ使う価値はないんじゃないかなぁ。
動作安定性は大差ないと思います。安定性を比較すれば

config.sysとかいじって安定させた3.1=プレーンな95

くらいの感じでしょうか。

254 :ナイコンさん:02/10/23 17:02
>>252
>Win95なら問題を起こしたアプリが死ぬだけで済むことでも
>Win3.1だとOS丸ごと落ちることが多かったし。
Win3.1というOS自体、dos上で動くアプリケーション(ヴィジュアルなシェル)ソフトに過ぎなかったからだな。

255 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/23 18:32
>>252
へぇ〜、、Win95 って、重くて不安定だったって言う声を
聞いたことがあったけれど、意外と Win3.1 より安定していたのか・・・。


・・・となると、今更 Win3.1 を使う価値というと、、Windows のレガシーさを味わうことかなぁ?
ということで、、今、Win3.1 の画面を見ると、新鮮さを感じられる、、ってゆーことで、、、。

256 :ナイコンさん:02/10/23 21:18
>>254
まだそんなアフォなこと言ってる香具師が居るのか。
windowsと強く関連してるのはHIMEM.SYSとEMM386だが、そもそもこの2つは
「DOSの一部」じゃないし。
単にDOSから起動するって所だけ見てそういってるのは「Netwareは単にDOSの
上で動くアプリケーション」とか「DOOMは単にDOSの上で動くゲーム」と言ってるのと
同じだな。
「DOSから起動してDOSに戻れる」ってだけでDOSに依存してるわけじゃない。


257 :ナイコンさん:02/10/23 21:41
DOSの機能を補完するソフトはDOSのアプリとはいえない
というのなら、ほぼ全てのDOSソフトはDOSアプリではない罠

Disk Operetionに関してはDOSは殆ど全てのソフトを賄って
いたわけで、その意味ではwinもnetwareもDOSアプリと言える

そもそもDOSは全てのハードウェアを覆うレイヤーではない

258 :ナイコンさん:02/10/23 22:58
そもそもNetwareはディスクアクセスもファイルシステムも
DOSなんか介してないぞ。


259 :ナイコンさん:02/10/23 23:01
なんか哲学的な話しになっていきそうなので誰か違う話題出せよ。

260 :ナイコンさん:02/10/23 23:16
PC-110でWin3.1動かしてる。
でもメモリ8MB+CF30MBしかないから、さすがにIEは載せられないよ。


261 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/24 00:28
ふぅ〜。今ちょうど、エムエクースで PC-9800 用の Win3.1 ダウソロードが終わったところです。。
PC-9821V10 に Win3.1 を入れて使う予定。。

ああ〜ってゆーか、大容量な HDD がほすぃ〜。。。
(とはいっても、2〜3 GB で良いんだけれどねw)

自分にとって見れば、今でも 2〜3 GB あれば十分、大容量 HDD。(w

てゆーか、それぐらいの容量がないと、このマシンに Win3.1, 95, FreeBSD を
混在させるのは難しい話になるし。。。

262 :ナイコンさん:02/10/24 00:36
              _
..            //.|
           //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          //./ | |     | すんません。すぐ処分しますんで・・・・・。
        //./|/:.| .|     \_ __________________
        □/ / //| |.        |/
        | |/.;;;;//. | ||.      
        | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|ニ二フ  
        | |.;;;//   | |.||   ∧.|.∧  
.    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  ( ・∀・)
   ( ・A・).| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ
 __(    ).| |___. | | || __.| | |____   
    | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧ 
   (__)__)| |.  //  |.         //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
        | |.//∧∧| イヤデチィ〜  //  |        ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
       (..| |/ (,,;Д;) ←>>261.//.   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
     (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧    ̄| |  /    └─┘//   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(   )(
( ・A・)   | |/         //   /       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
(    ).   ~~        //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
. | | |            //   /        ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(__)__).         //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )

263 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/24 01:50
>>262
何か突っ込みのレスが飛んできそうだな、とは思っていたけれど・・・
すごいアスキーアートだな。。(w

264 :ナイコンさん:02/10/24 02:01
頼むから厨房はダウソ板から出てくるなよ。

265 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/10/24 02:16
>>264
ダウソ板逝った事有りませんでしたが・・・
ま、今度逝ってみるか。。(w

266 :ナイコンさん:02/10/24 10:21
>260
確か旧PCcomputing誌(現PCjapan)で、少ないメモリで動作するブラウザの特集が
あってたけど、その中で一番軽快だったのがIE4だった。ネスケはメモリが豊富だと
軽快だけど、少ないメモリでは異様に重かったみたい。
IE4なら使ってみる価値はあるかも。というか、ネックはCF30MBの方か・・・

267 :ナイコンさん:02/10/24 12:14
晒しage

268 :ナイコンさん:02/10/24 14:06
PC DOS J6.2/V + Win3.1 + LanManager
メインメモリ食いすぎ

269 :ナイコンさん:02/10/24 14:23
↑そういうときこそQEMM


270 :ナイコンさん:02/10/24 23:06
MXってなんですか?

と、言ってみるテスト。

271 :ナイコンさん:02/10/25 08:23
>>270
あれだろ、マイクロソフトの8bit共通コンピュータ規格。


272 :ナイコンさん:02/10/25 08:41
FM-Xだぁ
FM-7とつながるんだよ。


273 :ナイコンさん:02/10/25 23:12
>>269
そういえばQuarterdeckってどうなったのかな。
どっかに買収されてたような気がしたけど・・・。


274 :ナイコンさん:02/10/27 18:51
MSXage

275 :ナイコンさん:02/10/28 00:59
ここはWin3.1のスレです。骨董品MSXの話題をしないでください。

276 :ナイコンさん:02/10/29 00:44
どっちも骨董だとおもわれ。

277 :ナイコンさん:02/10/29 01:11
似たもの同士だが、スレ分けしておこうな。

278 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/10/29 09:06
>>273
たしかシマンテックですね。

279 :ナイコンさん:02/10/29 19:30
Microsoftってどうなったのかな?たしかどっかに買収されてたような気がするんだけど。

280 :ナイコンさん:02/10/29 20:43
>>279
ノベルが買収したんだよ。


281 :ナイコンさん:02/10/31 00:43
まだ、Windows3.1を売っている所はあるのでしょうか?121ware.comにはWin3.1は消えていたし・・・。

282 :ナイコンさん:02/10/31 01:09
中古屋

283 :ナイコンさん:02/10/31 08:08
名古屋

284 :ナイコンさん:02/11/01 00:40
Win3.1の頃はネットワークはどうしていたんだろう。
OS自体には機能として付属していないと思うので
なんらかのネットワークソフトがあったんだろう。



285 :ナイコンさん:02/11/01 01:20
LANtatic
Netware
MS-LAN Maneger
winsocket 1.0 (カメレオンとか)

286 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/11/01 09:37
NetWareが多かったと思います。
うちの会社ではいまだに(略

NT3.1が出てきた頃からはLAN-Manegerも増えてきたかなぁ。

287 :ナイコンさん:02/11/04 01:03
大学のころだなぁ。Win3.1Network
Trunpet Winsock とか使ってたな。
httpdは何使ったかな。UNIXマシンもあったけど
それは自由に使えなくってWin3.1でWebServer,FTPServer
あげてたっけ。

今うちにはWin3.11があるんだけどWin/Vが手に入らない(泣

288 :ナイコンさん:02/11/04 01:45
Win3.11オレも持ってたwin/Vで日本語化するよりそのまま使った方がいいぞ
win3.1までは実は英語の方が見栄えがいいと思う(元々英語圏の開発だからあたりまえだが)


289 :287:02/11/04 13:43
>>288
そりゃそうだけどさ。
日本語使えないと不便じゃない?
Win/Vがあればこれいれて遊んでみようと思うんだけど・・・。

290 :No Tech. SITE ◆joNtVkSITE :02/11/04 21:51
>>288
確かに英語環境のほうが見やすいょなぁ・・・
日本語環境のWindowsは、カタカナ語が多用されすぎているし、
日本語環境のMac OSは、文字が小さすぎるし。
(小さい割には見やすくていいんだけれどねw)

こういうものがアジアで作られてさえいればなぁ・・・
そうすれば日本語みたいな言語にも最適化されてただろうに。。
だけれど、そうすると、その分ヨーロッパ言語がみづらくなっちゃったりするのだろうか?

>>289
英語環境の方が、動作が軽くていいんじゃないの?

そういえば、何処か、英語でWin95について書かれていたサイトで。。
Win95 の動作環境のCPU のところにi386SX 以上って書いてあったのよね。。
こんな低スペックなCPUなんて、日本語版Win95じゃぁまずムリ。(^^;

291 :ナイコンさん:02/11/05 04:53
>>218
新品なら1万円(藁)
ハードオフのジャンクPC98に希に刺さっている。無印ペンタの9821とセットで3000円くらいかな。

292 :287:02/11/06 22:21
>>290
確かにWin95とかカタカナとかあって
いまいちだよな。大体いまどき半角カナなんて
使っていいの2ちゃん位だって(笑

結局Win3.11は見送ってとりあえずWin98SEいれちゃったよ。
P5-133だからまあまあ動くかな。
ここからLinux入れることにする。
3.11で遊ぼうと思ったけど、3.11じゃかちゅ動かないだろうし(w

あ、ここはWin3.1のスレか、これは失礼!

293 :ナイコンさん:02/11/08 04:01
今の最新マシンにWin3.1入れたらどんな速度になるか興味あるなあ。
486DX2でもギュンギュン動いてたからなあ。

昔のPC雑誌で必ず出ていたWinTachとかいうベンチを今のマシンの3.1上で
走らせてどんな値が出るか見てみたい。当時の雑誌と読み比べながら。

294 :ナイコンさん:02/11/10 01:45
>293
PC-9821RaII23(PentiumII-233MHz)に入れてもギュンギュンします。

で。
最近タブレットPCが各社次期の飯の種だとして狙っているらしいが、
ココのスレッドの住人は
「Windows for Pens」並びに同OS対応モデル「PC-9801P」の存在をご存じだろう。

295 :ナイコンさん:02/11/10 02:09
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
PC-9801Pあれってどのくらいの量出荷されたんだろうね
それと使用した人のレポートキボン
よく考えるとPC-9801なのだからメインのOSはDOS?
DOSのコマンドをペン入力でやるの?
手書き?ソフトキーボード?どっち?

296 :ナイコンさん:02/11/10 02:25
294でございます。
という訳でこういう奇特な機種ほどマニアックなレポートがあると期待して
googleを叩いてみたのですが・・・

まずはカタログと基本スペック。
http://www.pc-9800.net/db1/data/pc-9801p.htm
日本語PenDOSってなんじゃぁ!?で、
http://member.nifty.ne.jp/ANAHIMU/PC9801P.htm
にて解体記事を見つける。


297 :ナイコンさん:02/11/10 02:26
そういえば、当時はPenDOS&WindowsforPensの発売で当時のペンパソコンブームが
局地的に出てきたような気がする。
自宅の書庫に眠るOh!PCにも98Penの記事があるし、PC-9800アーキテクチャ
ペンパソコンではPC-486PORTABLEの評価の方が高かった。
486PORTABLEの福袋 EPSON PC-486PORTABLEの技術資料・ユーティリティー
http://www.vector.co.jp/soft/dos/hardware/se024709.html

で、さらに・・・今ヤフオクで販売中です。Windows for Pens(EPOSN版)
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18334241

298 :ナイコンさん:02/11/10 02:38
Windows for PensはEPSON版。綴り直しておく・・・

で、486Portableは局地的なヒットを飛ばして、こちらの方が検索数は多い。
同じ93年にシャープのザウルスが大ヒットを飛ばしているので、
これでフェードアウトしてるんだろうね。
で、97年にWindowsCEを乗っけたカシオペアが発売されてる。

299 :295:02/11/10 08:25
>>296-298
(TдT) アリガトウ

300 :300:02/11/10 08:31
300ゲットズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

301 :ナイコンさん:02/11/10 10:13
>>296
PC−9801P−02 専用ペンセット
 98Pを購入すると付属している専用ペンセットである。
 ペンの中には電池が仕組まれており、その電池が無くなるとペンとして使えなくなる。
 なお電池は特殊で交換出来ない。

どういうこっちゃ?


302 :ナイコンさん:02/11/10 14:27
>>301
要は「電池が無くなれば使えない」って事でしょ?

303 :ナイコンさん:02/11/10 16:48
>>301
要はNECフィールディングが儲かる仕組みなんだろ
後はエンドユーザーに分解してほしくないとか

304 :ナイコンさん:02/11/16 04:21
最近下がってるので上げ、ついでに寝た。
win3.1でなんかいいタスクスイッチャー(例えばWinタスクバーのような)ってないかねぇ。
英語圏のは文字化けするし、日本のでもVBで開発されてたりして却下だし。

ランチャーはこれ気にいってます。タスクスイッチャーは対応予定となってて頓挫してるみたいだけど。
http://www.vector.co.jp/soft/win31/util/se026054.html


305 :ナイコンさん:02/11/16 04:28
ちらっと見たんですが、うぃん1.01とうぃん1.03ってどう?まいんすいいぱあとかあんの?

306 :ナイコンさん:02/11/16 07:00
>>305
ないない

307 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/11/16 08:52
マインスィーパーは3.1から。
その前はソリティアとリバーシ。

308 :老猿 ◆gG2PDturbo :02/11/16 08:55
途中で切れちまったぃ。

1.0xではどっちもなかったはず。
リバーシは2.xからだったかなぁ...

309 :305:02/11/16 12:04
酸楠!・・・ギヴィングデイ!

310 :ナイコンさん:02/11/21 17:26
未だにウィンドウの左上隅をダブルクリックでウィンドウを消してしまう俺。

311 :ナイコンさん:02/11/23 08:52
>>310
漏れも。

312 :ナイコンさん:02/11/24 16:30
禿同

313 :ナイコンさん:02/12/16 03:46
保守

314 :ナイコンさん:02/12/17 02:16
CD-ROMブートでWin3.1を起動ってできない?
知っている人情報きぼんぬ

315 :ナイコンさん:02/12/17 04:54
3.1ってFDからブートできなかったっけ?
最小限のファイルだけ詰め込んでFDだけで動かす方法を
どこかで読んだことがある。2ドライブ要るんだったかな?

316 :ナイコンさん:02/12/17 08:03
test

317 :ナイコンさん:02/12/17 11:19
>>310-312
それをパソ歴2年の友人の前でやったら
「なにそれ!?裏技!?」だって

ダメダコリャ

318 :ナイコンさん:02/12/17 14:28
ウチXv13/R16怪(K6-III 400MHz/SDAT 2GB/SIMM 128MB/TGUI9682/MateX-PCM)で
動作しているけど(CM-32LがGM音源互換もどきで動作するから(w)、WinGrooveで
ちゃんと「MMX」表記されているのはワラタなぁ。ってか、今でも現役だけど。
ただ、Win95と比較するとハードウェア性能が発揮できてない。仕方ないけど。
Win32sインストールして、さらにWin95から幾つかファイルを移して、
無茶なソフトを動作させてたリアル厨房。
SYSTEMが100MB突破した挙句、ウイノレスであぼ〜んしたから、現在はシンプル。
あ、SHELLはPROGMANでなくWINFILEになってます。
悪戯で他人のマシン(Win95)のSHELLをPROGMANとかDOSPRMPTにして困らせていたな。

319 :ナイコンさん:02/12/17 14:29
>315
たしかPC-9800でないと出来ません

>315
私はMOを用いて起動してすべてそこでWin3.1動かしていましたが、何か?
ついでにWin95もそうやって運用したことがありますが、何か?
ついでにPC-9800とSCSIのMOドライブ(640MBメディア不可)でないと出来ません(ワラ

320 :ナイコンさん:02/12/17 15:01
>>319
DOS/Vでも3.1はFD駆動できるYo!
ただし、英語版だけという罠

321 :ナイコンさん:02/12/17 15:28
そっか、日本語版のみは無理だったのを思い出しますた
スマソ…

322 :ナイコンさん:03/01/05 03:23
あけおめ

323 :ナイコンさん:03/01/11 04:35
おめおめ

324 :ナイコンさん:03/01/13 18:16
おめーこ

325 :山崎渉:03/01/13 21:38
(^^)

326 :NS:03/01/13 22:12
 PC98版Win3.1で、pupy16.bmp(犬の絵)を壁紙にしていました。
正確なファイル名は忘れてしまいましたが…。


327 :ナイコンさん:03/01/14 01:54
puppy.bmpだったか

328 : :03/02/17 18:40
age

329 :ナイコンさん:03/02/17 20:23
国籍なき脱北者に在留資格(NHKニュース)
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は14日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。


【政治】国籍なき脱北者に在留資格−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 :名無しさん@3周年 :03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に 国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


65 :名無しさん@3周年 :03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。


28 :名無しさん@3周年 :03/02/14 20:23 ID:ECrhI8Fb
>北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、日本国籍を
  持たない人もいるとしたうえで、
なんで日本国籍を持たない人が”戻って”くんのよ?


330 :sage:03/02/17 22:24
8bit BasicやDOSやWin95時代に戻るのはべつにいいけど
Win3.1時代だけは絶対嫌な罠・・・・・

331 :ナイコンさん:03/02/21 20:54
>330
同感、リソースのなさと、
K6-2-400 で、Wingroove を動かしても、33KHz 以上がまともに動かんのよ。(YMF715)

332 :ナイコンさん:03/02/23 01:20
つーかね、Win3.1 は一番使いにくいよ。



333 :ナイコンさん:03/02/23 16:33
そーかなぁ・・・

334 :ナイコンさん:03/02/23 18:25
使いにくいと言う奴ほど使いこなせていない。

335 :ナイコンさん:03/02/23 18:48
そりゃ95に比べりゃ使いにくいにきまっとる。
WIN向け以外の開発系にはろくなアプリなかった
結局エディタ以外はDOSアプリのスイッチャとして使ってたな。

336 :ナイコンさん:03/02/23 20:34
Win95から入った厨には使いにくいのは確かだ
操作に違和感があるんでないの?

337 :ナイコンさん:03/02/24 22:49
そんな貴方には98ランチ

338 :ナイコンさん:03/02/24 23:25
漏れは95が広まった後も3.1使い続けたよ
WXGがまだ95では使えないと聞いたし、カメレオン装備でweb観るには
当時不便なかったし。
スタートボタンとか変なランチャーは使いにくい気がしたし。

直後にSun SPARCを買ってCDE使うようになったせいで、winとはおさらば。
今は互換機にFreeBSDとKDEだ。結局win95のデスクトップの使い方知らんよ。

339 :ナイコンさん:03/02/25 10:05
スタートはXPになって更に退化したなw

しかしDOSのmenuプログラムはカレンダーとか今日の出来事なんて表示できたりして、キーボードでパパパッとランチできて良かった。

explorerになってからは専らfile主導になったね。Cairoの頃流行ったobject指向というか・・・


とっととUNIX系に移行してー

340 :ナイコンさん:03/02/26 03:19
まぁ、Windows(窓)だからこそ、プログラムマネージャのグループもウインドウ表示だったんだがな・・・・


341 :ナイコンさん:03/03/07 18:18
プログラムマネージャ最高!!
Win95以降でもプログラムマネージャ使ってた人っている??


・・・てゆーかさっき、IME97で「プログラムマネージャ」「ファイルマネージャ」を
変換していたら、1文節で変換できたよ!!!
さすがMicrosoft。(w

342 :NS:03/03/07 21:51
>341

起動時間短縮やリソース確保ができていたように
感じました…。


343 :ナイコンさん:03/03/08 19:09
>・・・てゆーかさっき、IME97で「プログラムマネージャ」「ファイルマネージャ」を
>変換していたら、1文節で変換できたよ!!!

これ、驚く事か?

344 :341:03/03/08 19:18
>>343
だってさ、、漏れのケータイ(TU-KA TK04)では、「プログラムマネージャ」を
1文節で変換することなんてできなかったよ・・・。
MS-DOS版のIMEでもできない・・・。

てゆーか、「プログラム」も「マネージャ」も、変換候補が1つしかないだろうし、
わざわざ「プログラムマネージャ」を1文節にする必要って有るんだろうか?

345 :ナイコンさん:03/03/09 17:28
>>344
MS-DOS版のIMEってMS製?
MS製のDOSは買った事ないからワカラソ
っていうかバージョンいくつのMS-DOS?

346 :ナイコンさん:03/03/09 17:29
っていうかFEPっていってたなぁ

347 :ナイコンさん:03/03/09 17:35
プログラムマネージャでしょ?
ことえりで正常に変換できたが何か。

348 :ナイコンさん:03/03/09 18:06
NECAI?

349 : :03/03/09 18:57
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

350 :ナイコンさん:03/03/09 21:07
3.1の頃から卓駆をシェルにして使ってたから、基本操作は今でも
あんまり変わってない。


351 :ナイコンさん:03/03/11 19:33
Win3.1やMS-DOS付属のMS IMEはWX2のサブセット。

352 :341:03/03/12 15:31
>>345
そうです。MS製です。
バージョンは6.2です。
Windows 95 の MS-IME も同じIMEだったと思います。

353 :ナイコンさん:03/03/12 20:51
>>352
だから、MS-DOS版のMS IMEはA.I.SOFTのWX2のOEMだって。
Win3.1のもWX2のOEMで、Win95のMS IME95からは自社開発。

354 :ナイコンさん:03/03/13 22:45
漏れ、ずいぶん前にWin3.1のMS-IMEをダンプしてたら
「WX2」の文字を見たことあるヨ。

355 :341:03/03/23 13:47
>>353
返事遅れてスマソ。
・・・はじめて知った・・・どうも・・・m(_ _)m

356 :ナイコンさん:03/04/14 19:09
今だってmsime.dicは「WX2」から始まるじゃんか。

357 :ナイコンさん:03/04/14 21:22
Win3.1、家にあります。XPの隣に。

358 :ナイコンさん :03/04/14 23:44
某所の郵便局じゃ、まだ現役だったな・・・。

359 :ナイコンさん:03/04/15 04:43
progman.exe で懐かしんでみる

360 :ナイコンさん:03/04/15 11:26
外出だったらスマソ。
どこぞの保険やが来たとき、持ってた液晶タッチパネル端末が
途中でフリーズし、再起動したとき出た画面がWIN3.1だった。
普段は保険料シミュレーションのアプリが最大画面になってて
タイトルバーも上に隠して、変にいじられないようになっていた。
しばらく借りて遊ばせてもらったが、WIN3.1以外のなにものでも
なかった。(他になんにも入っていないので面白くも何とも無かった)

361 :98ユーザー ◆LVPC98pNow :03/04/15 22:40
>>360
京浜急行の一部の車両にある静止画でニュースとかを流している奴も制御はWindows3.1
しかし某鉄道雑誌に載っていた写真はエラーで止まったままの状態だった。

362 :ナイコンさん:03/04/16 00:37
shellをprogman.exe にしてみる。
ついでに terminal.exe と リバーシを持ってくる…。


363 :ナイコンさん:03/04/16 07:35
リバーシは3.0で消えたんじゃなかったっけ?
うちの3.1には入っていない…

364 :山崎渉:03/04/17 12:00
(^^)

365 :山崎渉:03/04/20 06:13
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

366 :ナイコンさん:03/04/30 16:09
保全

367 :ナイコンさん:03/05/06 14:51
公立の学校などでは未だ現役だったりする。(卒業後大分経つのでどうだか…)

368 :ナイコンさん:03/05/15 19:19
保全員の人へ

もう、数日はageなくても大丈夫ですよ。

369 :ナイコンさん:03/05/16 16:04
わかりましたー

370 :山崎渉:03/05/22 02:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

371 :ナイコンさん:03/05/22 22:57
うりゃっ

372 :旧蜂坊:03/05/22 23:47
盾age?
語り尽くされて終わっていくスレもあっていいと思うぞ。
一番下にあったのに。
糞スレに変わりきる前に倉庫に行かせてやりたかったよ。

373 :ナイコンさん:03/05/23 11:55
win3.1でインターネットは出来ますか?ルーター経由ADSLで。機体は9821ノート。
ググったらLANのやり方が結構出てたり
ダイヤルアップは出てるけど、ルーター経由ADSLは見つかりません。
無理かな
メールだけでも出来ると便利なんだけどな

374 :ナイコンさん:03/05/23 16:09
「インターネットできる」かどうかは
まず、「インターネットする」とはどういう事なのかを検討するまで結論が出せないと思われる。



375 :ナイコンさん:03/05/23 23:51
>>373
マジレスしていいのかな?
このスレもう放棄みたいだし

376 :373:03/05/24 00:06
インターネットするはどういうことかといわれても。。。
とりあえずメールができて、贅沢いえばwebも見られたらいいなと。
AT互換機ならDOSでもnetできるみたいだし。
9821なのでどるこむでも過去ログ検索してみたけど
ADSLでインターネットするやりかたはでてませんでした



スレ放棄って、、、書き込んだらマズイんですか?

377 :ナイコンさん:03/05/24 06:35
PPPoEがないから他のマシンで接続する必要はあるが、
接続さえ済んでしまえば、LAN経由で普通にネットできるだろ。

378 :ナイコンさん:03/05/24 22:52
ルータがあるならLAN Managerとかで普通に接続できるのでは?

379 :ナイコンさん:03/05/25 01:55
ちょっと質問です。
私は98DOSしか知らないのですが、最近AT互換 Win3.1
フロッピー版を買ったんで恐る恐る AT機のHDをFDISK後
FORMAT/Sでフォーマットしようとしたら
メモリーの容量が足りませんと表示されます。
どうしたものでしょうか。

380 :WIN3.1スルーした人:03/05/25 02:38
Windows 3.1 は知らないけど、DOSだったら teenで可能だよ。
2chに書き込みしたこともある。

381 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/05/25 08:03
>>379
それだけでは原因はわかりませんが...
とりあえず普通にフォーマットして、その後
SYS C: あるいは FORMAT C:/Q/S で
システムを転送すれば大抵は大丈夫だと思います。

382 :ナイコンさん:03/05/25 08:52
>>380,381
ありがとう。やってみます。


383 :WIN3.1スルーした人:03/05/25 09:39
>>382
あ、僕の書き込みはWIN3.1でインターネットする関連です。
んで、そっちは僕も98DOSしか知らないので分かりません(^^;。


384 :ナイコンさん:03/05/25 23:13
Windows 3.1 自体はLAN機能を持っていないから
LAN OSをインストールしていたような気がするが。。


385 :ナイコンさん:03/05/25 23:35
http://elife.fam.cx/

386 :ナイコンさん:03/05/26 14:41
>>373
俺が初めてインターネットに繋いだのはWindows3.1
96年当時、金が無くてWindows95を買えなかった。
ダイヤルアップ接続で、オーストラリア製のフリーウェアの謎のTCPソケットとか
(当時は買うと安くても5万くらいはした)インストールして、
見よう見まねで英語の接続のスクリプトをいじって
いろいろ苦労して一週間くらいいじって初めてネットが見れたよ。
楽しかった。

387 :老猿 ◆gG2PDturbo :03/05/26 18:33
私も自宅で最初につないだのはWin3.1でした。
あまり知られてませんが、当時(95年)は一太郎dash2にブラウザ(JustView1.0)と
TCPソケットがついてましたのでそれを使っていました。
一太郎dash2自体が6000円くらいのもので、それの付録ソフトですから使い勝手はいまいちでしたが
自宅でインターネットというだけで楽しかったですね。

388 :ナイコンさん:03/05/28 00:17
XPにクラシックモードでWim3.1モードがついていれば
XP買ったんだが。。


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