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【edge】Lindows 4.0 Part1【日本語版】

1 :login:Penguin:03/08/31 11:36 ID:pEfuqXfx
ついにWindowsを超えるか!?
Linuxディストリビューション WindowsライクなLindows 8月29日リリース!

edge (株式会社エッジ)
ttp://www.edge.jp/
Lindows.com (Lindows米国)
ttp://lindows.com/
Lindows-jp.com (Lindows日本)
ttp://lindows-jp.com/

関連スレ
windows+Linux=Lindows???
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1004360384/

その他関連
OpenLindows.com (オープンソースLindows)
ttp://www.openlindows.com/





2 :login:Penguin:03/08/31 11:38 ID:EGGXOHLp
>>1
Windows互換機能は捨てたんだろ?
今や弱小ディストリ以外の何者でもない。


3 :login:Penguin:03/08/31 11:38 ID:wlD2SpKU
Windowsをはるかに超えてますよ。


















糞だという点では。

4 :login:Penguin:03/08/31 12:02 ID:NgAjxIA3
終わってるじゃねえか( ゚Д゚)ゴルァ!

インストールはすごい速いけどな





あっ何も入ってないからか・・・・・
お前らこれを何に使うんだ答えれ

5 :login:Penguin:03/08/31 12:08 ID:QVKsNKW/
>>4
ネタ用

6 :login:Penguin:03/08/31 12:09 ID:QdpMVKIE
インストール方法がわかりません・・・。
どなたか・・・((((;゚Д゚)))

7 :login:Penguin:03/08/31 12:58 ID:oVLhBR5M
>>http://lindows-jp.com/forum/viewtopic.php?t=189

>>Athron900MHz、256MB

この構成で重いとか言ってる奴がいるな。
KDEのみだと、WindowsXPなんかと対して変わらないはずだし、
atokのせいか?それとも、別のもののせい?
あるいは、twmとかfvwmとかそのへんのものと比べている?
ひょっとして、Mozillaが遅いこと言っているのか?


8 :login:Penguin:03/08/31 13:14 ID:ac6GHliX
インストール報告見る限り,自作PCばかりだ.
CDドライブ無しのノートPCは無理か?
余ったTP240Zで使ってみたいが……遊んでみるか.


んなわけで,今から買ってくる.

9 : ◆1haVRB54HY :03/08/31 13:16 ID:qHMhQSk5
金の余ってる香具師キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


10 :login:Penguin:03/08/31 13:27 ID:ZFVJMAVy
>>8
ぜひ、Winnyで共有してください

11 :login:Penguin:03/08/31 13:28 ID:mDseBK39
で、RH9に対するアドバンテージって何かあるの?

12 :login:Penguin:03/08/31 13:29 ID:ZFVJMAVy
http://www.edge.jp/pressroom/pressrelease/content?id=199

ワンCD Linux部門に進出   (の予感)

13 :login:Penguin:03/08/31 13:35 ID:neUx7aZG
>>7
HDDがDMAモードになってないのでは…
Debianベースインストーラによりかかってるのならそういうことはある。

で、前スレというか関連スレ。現状は重複スレ。
windows+Linux=Lindows???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1004360384/

14 :login:Penguin:03/08/31 14:44 ID:c3gyAveY
>>2〜13
死ね
買えないからって、切れんなよ(藁

15 :login:Penguin:03/08/31 15:13 ID:EabKmNOu
社員か

16 :login:Penguin:03/08/31 15:14 ID:2asFp96c
>>14
確かに買えないな。


どーせ金の無駄だから。

17 :login:Penguin:03/08/31 16:04 ID:MSCBhfRR
市販された奴のバージョンはこれでいいのかな。
> Version: LindowsOS-Edge 4.0.434
> Date: 2003.08.08_12.56

nyで流れてた。


18 :login:Penguin:03/08/31 16:18 ID:Oz8THW88
現在発売中のDOS/V Power Report 10月号に
Lindows日本語ベータ版が収録されている。
買うのはこれで試してみてからでも遅くはないと思うぞ。

ttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/MAG/0310/


19 :login:Penguin:03/08/31 16:43 ID:5CKUqIAH
14はアンカーの貼り方すら知らない馬鹿

20 : ◆1haVRB54HY :03/08/31 18:32 ID:miC4PsKL
http://lindows-jp.com/forum/templates/skyLineGrey/images/logo.gif
画像かえろよ
----
電器屋逝っても体験コーナーなかった。つか、Lindowsじたい売ってなかった。そのまえにLinuxさえない。(このまえはHOLONが一個だけあったのに)
田舎だなぁ。近所の電器屋もつぶれたし。
田舎者には入手できないと分かってちと安心した。


21 :login:Penguin:03/08/31 20:14 ID:TLfvLtFl
結局これ買ってどうすんの?
目的あんの?ネタ以外で

22 :login:Penguin:03/08/31 20:40 ID:8dB7e2p6
欠点探して、ばらして、エッヂの株を下げる。

23 :login:Penguin:03/08/31 20:45 ID:XAx9Y6fH
株を下げるためにお金出して買うのかよ

24 :login:Penguin:03/08/31 21:03 ID:/OTXhrUq
Windowsとの互換機能がないなら、名前に偽り有りという感じがするな

25 :login:Penguin:03/08/31 21:41 ID:ci3l5w8X
ネタにと思って買ったがネタにもならん・・・
糞が

26 :25:03/08/31 23:52 ID:ci3l5w8X
>>25
こう書いた時点でネタにはなっているか(笑)

当方では幸いインストールまではできたのだが
いろいろ問題多し(数多いので内容は書きませんが)

サービスパックのようなものは先々でるのだろうか?
もし出るとすれば、Clock-N-Runとやらの悪ティベーション
しなければよかった。


インストールがはやいといっているが、
インストールする内容が少ないのだから当たり前。
あとでClick-N-Runで必要なものを入れなければならないから
結局時間がかかるように思う。

まぁ、変なもの買った俺が悪いのだな。
小一時間反省するわ(w

27 :login:Penguin:03/09/01 01:19 ID:v+9FtoZx
Lindows>Windows

28 :login:Penguin:03/09/01 04:34 ID:g6sMsfj1
>>25
返品しろよ

        W i n d o w s と 間 違 え て 買 っ た

って。

29 :login:Penguin:03/09/01 04:54 ID:VjEFcGvI
一つ聞きたいんだが、Click-N-Runを使わないと自分の好きなソフトをインストール出来ないのか?
例えば、普通、Sylpheedってタダで入手してインストール出来るけど、LindowsマシンにインストールするにはLindows.comやエッジが用意したLindowsOS用のSylpheedでなければダメなのか?
たまたま、Debian GNU/Linuxベースというだけで、Debian GNU/Linuxとは互換性がないのか?

30 :login:Penguin:03/09/01 05:40 ID:iNuT4cai
>>25
MXにあげてよ
使ってみるから

31 :login:Penguin:03/09/01 08:57 ID:nQ5j/UXD
>>29
入れることは可能。ただし、エッジは動作保証しない。

しかし、そもそもClick-N-Runを使わずに手動で任意のソフトを
インストールできるくらいのスキルのあるユーザーなら、
Lindowsを選択する意味は全く無い。

Linux初心者で、Linux用のソフトが捜せない、インストールできない
というユーザーのためのClick-N-Runなんだから。

32 :login:Penguin:03/09/01 09:37 ID:DtWkXONu
エッジのフォーラム閉鎖中
ttp://lindows-jp.com/forum/

>システムのメンテナンス中により、現在フォーラムをご利用になれません。
>大変ご迷惑をお掛けしておりますが本日中に再開される予定となっております。
>何卒ご理解とご了承の程、宜しくお願い申し上げます

# 悪評だらけに逆切れしたか。


33 :32:03/09/01 09:41 ID:DtWkXONu
エッジのトップページはアクセスできるが、
もちろんそんな告知情報はなにもなし。
つーか、更新もなし。

# 鉄面皮も程々にしておけ。


34 :login:Penguin:03/09/01 11:36 ID:udGYyHkA
"メンテナンス" が終わってみたら、全部の発言がきれいさっぱり
消えてたりして。

35 :THIS:03/09/01 11:41 ID:69srkiiZ
田中浩一郎
見てください!
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

36 :login:Penguin:03/09/01 12:05 ID:0aDz/IvO
>>34  (・∀・)ソレダ

37 :login:Penguin:03/09/01 12:09 ID:mTJ5wO4q
アクセス量に対してへなちょこなスクリプトであったのは確かなんだけどね。
サーバーもエラー返したりしてたし(w

38 :login:Penguin:03/09/01 12:22 ID:CLlibTfH
使いにくいっていう声も利用者の間であったしな。

…ただ、一時停止を見たほぼ全員が別の理由を深読みするだろうな(w

39 :login:Penguin:03/09/01 12:28 ID:DtWkXONu
>>37

そういや、時々空白ページ返してきてたっけ。


40 :login:Penguin:03/09/01 12:32 ID:DtWkXONu
>>34

フォーラム復活に備えて、提灯記事をせっせと登録中な社員達の悪寒


41 :login:Penguin:03/09/01 12:54 ID:CLlibTfH
>>40
でも、あの形のフォーラムでは原理的にジサクジエンは不可能なんだよ。

他のソフトなら「使って良かったです」「便利です」「一部だめだけどまあまあ」とか書けるけど、
Lindowsでは「インストールできました」と書いた時点で、他の利用者からスペックや機種名の提示求められるから。
信憑性の確認というよりは動作報告を渇望してるのでなおさら。

42 :login:Penguin:03/09/01 13:06 ID:udGYyHkA
表に出ないからばれないだろうけど、社員と思しき投稿のUser-Agentが

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

なんてなってたら、爆笑もんだろうなあ。

てか、エッジの社内でLindowsって使ってるんだろうか。社長のマシンは?

43 :login:Penguin:03/09/01 13:20 ID:GyuNxvH9
もはや>>1の文句がむなしいばかり・・・

44 : ◆1haVRB54HY :03/09/01 14:43 ID:KKSMcJJF
くそぉ。面白いコメントが見れると思ったら、メンテかよ。
社員の自作自演話がたくさんでてくるだろうな。


45 :40:03/09/01 14:45 ID:DtWkXONu
>>41, 44
すべて鼠計算機の動作報告、だったりして(w


46 :login:Penguin:03/09/01 16:15 ID:0DW4IuLK
注:Linowsを誹謗中傷するような記事は警告無しで削除いたします


とか書かれているヤカン

47 :login:Penguin:03/09/01 16:20 ID:cBrGJKoo
誹謗中傷はしたくなくてもされる程酷いOSなんだがなぁ
MicroSoftにはあと10年してもイタチゴッコで追いつけない気がしてきた

48 :29:03/09/01 16:32 ID:Mp2ig5yo
>>31
なるほど。ありがとう。

49 :login:Penguin:03/09/01 17:16 ID:XypvkdKy
http://wazilla.sourceforge.jp/
なんかwazillaの人達にまで迷惑かけてるっぽいね

50 :login:Penguin:03/09/01 17:26 ID:16OJKxli
恥づかしー

51 :login:Penguin:03/09/01 17:26 ID:015C/pS0
>>49
実は、βの頃にはどーどーと「Wazilla」と表示されていた。

52 :login:Penguin:03/09/01 17:30 ID:015C/pS0
こんな記事があった。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/07.html
>...
>「4.0 日本語版」では、WebブラウザMozillaの日本語版である
>「Wazilla(和ジラ)」、POP3/IMAP4に対応しスパムフィルターを
>搭載したメーラー、
>...

発表会の席でも「Wazilla」だといっちゃってたのね。

53 :login:Penguin:03/09/01 17:34 ID:BsMvuJYU
JAPはWINDOWS使ってろ!

54 :login:Penguin:03/09/01 17:37 ID:XypvkdKy
ちょっと気になって私も探してみたらこんな記事が…
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030830/etc_lindows.html

>標準で日本語入力環境として「ATOK」、Mozillaを日本語化したタブ型Webブラウザ「Wazilla」

55 :login:Penguin:03/09/01 18:15 ID:RpMIclrv
まあいいんでないの?
こういう勘違い集団が出てきて、変なことして叩かれて消えていく と。
lindowsもnihonlinuxも、俺の中では大差ない。
どうせ消えます。
カーネルがりがりイジって、kernelレベルでWinとバイナリ互換もたすとかいうんだったら少しは面白いが。

NetBSDのWinバイナリ互換のピースだっけ?
あっちの方が面白いね。

56 :login:Penguin:03/09/01 18:23 ID:RpMIclrv
スレ違いだけど一応
PEACE
ttp://chiharu.haun.org/peace/ja/

57 :login:Penguin:03/09/01 18:49 ID:H43oboMT
うん?おれののはデフォルトでlivedoorのHPに繋がったが?

58 :login:Penguin:03/09/01 19:07 ID:9j7ST067
>>55
>lindowsもnihonlinuxも、俺の中では大差ない。

一般人に迷惑をかけているという意味でLindowsのほうが罪深い。


59 :login:Penguin:03/09/01 19:13 ID:RpMIclrv
lindows 四面楚歌っぽいな。
Winの良さも Linuxの良さも捨て
なおかつ、どっちのユーザーからも糞扱いですか。

これは、どっかの企業か教育機関が騙されて買う以外に
売れそうもありませんね。

60 :login:Penguin:03/09/01 19:18 ID:iXTJc8+i
Lindowsダンス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/563-290-2-1.html

61 :login:Penguin:03/09/01 19:20 ID:v6Fnjk1Z
>>59
主に売り方に非難が集中。これはWindowsやLinux以前(w

62 :login:Penguin:03/09/01 19:21 ID:9j7ST067
>>59
言葉どおりには信じがたいんだけど、販売店やショップからの引き合いは
多いと語っているね。
今のままだと店のイメージダウンに繋がりかねないと思うんだが。

>「ソフマップを始めとする販売店各社からの引き合いが多いだけでなく、
>ショップブランドなどへの採用も進んでいる」と話す。
>すでに、マウスコンピューター(エムシージェイ)や
>パソコン工房(アロシステム)、ヤマダ電機などが
>Lindows採用に積極的であるのに加え、
>ソフマップでも、オリジナルパソコンで、
>顧客がLindowsを選択できるようにしている。

http://japan.linux.com/news/03/09/01/0215241.shtml?topic=1


63 :login:Penguin:03/09/01 19:27 ID:RpMIclrv
>>61
現状を良く掴みきれてないんだが
どんな売り方してるのかな?

64 :login:Penguin:03/09/01 19:29 ID:v6Fnjk1Z
>>62
あーいや、これは販売前のコメントを今載せてるだけじゃない?
よく読むと他のニュースサイトの発売前のコメントと同じこと言ってる。

>>63
フォーラムが再開されるとインサイダープログラムの件がわかりやすいんだけど…

65 :login:Penguin:03/09/01 19:36 ID:dVAJzON9
買ったらインストールしてやるぞサービスしている店舗があったと思うけど、
そこでもインスコできネーヨとか起動しネーヨって状態だったのかな。
エッヂの糞社員かバイトが泣きながら何度もインスコする横では
ショップの店員が冷めた目でその作業を見つめてたりして。
で、店長は返品伝票切って閉店時にエッヂの奴に持ち帰ってもらうと。

66 : ◆1haVRB54HY :03/09/01 19:38 ID:VvvES6tn
本日中の再開はありえないな。


67 :login:Penguin:03/09/01 19:39 ID:9HatQmsL
>>56
へぇー、へぇー、へぇー、へぇー、へぇー、100へぇー

追加トリビアthanks、こんなとこで遊んでないでソッチ行こっと。
粗品はLindowsを・・・ (ry

68 : ◆1haVRB54HY :03/09/01 19:42 ID:VvvES6tn
PEACEの宣伝されてるついでにReactOSの宣伝ね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1060475345/
http://souceforge.net/projects/reactos


69 : ◆1haVRB54HY :03/09/01 19:47 ID:VvvES6tn
http://www.sky.franken.de/explorer/ros-explorer.png
ReactOSの未来像。すでにこのExplorerクローンはWindowsでは動作する。
ReactOSではDLL不足。

70 :login:Penguin:03/09/01 20:11 ID:g6sMsfj1
もう回収・・・・!

71 :login:Penguin:03/09/01 20:11 ID:9HatQmsL
>>68-69
へぇーーーーーーーー、ぜんぜん知らなかったYO!!!!
ってもうこれはトリビアとは言えんthanks

rが抜けてるトコがご愛嬌
http://sourceforge.net/projects/reactos


商用でwin互換って面白そうだったのに
なんでやめちゃったんだろLindows

72 :login:Penguin:03/09/01 20:18 ID:015C/pS0
>>69
こっちの方が、Lindowsより100億倍ぐらい"Windowsライク"じゃん。

73 :login:Penguin:03/09/01 20:18 ID:ShsIE2sZ
>>71
ごく普通に、Windowsバイナリを気楽に実行できる環境のゼロからの構築ってのは技術的にえらい難しい。
次に、多少楽しようと思うと権利的に面倒。現行のWindowsエミュレータのWineもこのへんまだマズい。

あと、もともとのLindows英語版で英語圏ではOffice互換のOpenOfficeとかが放っておいても使い物になるんで
楽なほうに安易に妥協したっていうのもあると思われ。

Windowsアプリが動く、という文言はLindows発表後急速に力を失ってる。

74 :login:Penguin:03/09/01 20:23 ID:015C/pS0
ちなみに、"edge"という単語には、鋭さとか強さとかいう意味以外に、
"the edge"と書いて「危険」「危うい状況」とかいう意味もあるらしい。
まさに Lindows on the edge.

75 :login:Penguin:03/09/01 20:24 ID:w4cosnyo
LindowsCDはいらない
Knoppixで十分

76 :login:Penguin:03/09/01 20:59 ID:9HatQmsL
>>73
なるほど、OpenOfficeがあるから必要ない・・・
・・・っ?! じゃあもうLindows使う意味まったく無いやん
せめてOfficeぐらいM$のを動くようにしてくれれば良かったのに


>ゼロからの構築ってのは技術的にえらい難しい。

>>56の紹介してくれたPEACEには期待 大だね。
dllでやるって発想がイイんでない? 権利問題は無視の方向で(w
時間があれば参加したいなぁー

77 :login:Penguin:03/09/01 21:03 ID:RpMIclrv
Wine と ReactOSは、相互に成果物の交換してるっぽい。
難しい事は協調するに限るな。
技術的な面は時間かければ解決できそうだけど
MSにいちゃもんつけられないように、クリーンにするのが大変なのかな。
PEACEにも、この恩恵が行き届けばいいんだけど
GPLとBSDライセンスの違いで、うまくやれないのかな?

lindowsは仲間外れということで。

78 :login:Penguin:03/09/01 21:17 ID:DtWkXONu
>>66
「本日」が何年何月何日なのかかかれてないから、
いくらでも引き延ばせる。

page info 晒しておくか。

Current URL http://lindows-jp.com/forum/
Document Type text/html
Last Modified Mon, 01 Sep 2003 00:33:58 GMT


79 :login:Penguin:03/09/01 21:21 ID:9j7ST067
>>77
Lindowsは仲間はずれというより、自分から出て行った感じでしょ。

まだWineを使っていたころも、「ソース公開の義務の無いころに
修正した」とか言って、ソースコードを公開しようとしなかった。
最初からWineコミュニティに貢献する気は無かったってこと。

>なお、LGPLを採用している『Wine』については、
>X11ライセンス時代に変更を加えたとしており、
>現在のところソースコードは公開していない。

当時の記事
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/05/01/635534-000.html


80 :login:Penguin:03/09/01 21:25 ID:RpMIclrv
>>79
あちゃー。
自分から出ていったっていうか

「ねえ、貸しておねがい貸してくれたら何でもするから」
はいどうぞ。
「やーい、もう返さないもんねーバーカバーカ」
えー。そんなー。

みたいな。そんな印象。
卑怯なジャイアンみたいな。

まじめな話、正直ほんと印象悪いね。
盗れるものは、とにかく盗る主義なのか?
公開の義務がなけりゃ、フィードバックする気なんてサラサラ無いのか。


81 :login:Penguin:03/09/01 21:32 ID:ShsIE2sZ
別に提携しなくてもひとりでやっていける、はずだったんよ。
見通し甘かったってことなんだけどさ。

82 :login:Penguin:03/09/01 21:42 ID:9j7ST067
先人の成果物を流用しておいて「ひとりでやっていける」は無いと思うんだが。

83 :login:Penguin:03/09/01 21:45 ID:ShsIE2sZ
んー、いやはっきり言って設立当初から何目指してるんかよくわからん。

84 :login:Penguin:03/09/01 21:56 ID:6EvNXSbs
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1003936177/689

689 名前:Be名無しさん 投稿日:03/09/01 19:34
皆さん、yabumiという無料メッセンジャー&メールをご存知ですか?
もともとプライアという会社が運営していたものを
エッジが引き継いで運営していました。
しかし、先月、ほとんどのユーザーに何も連絡も無いまま
突然サービスを終了してしまいました。
無料なので、サービスの終了は仕方が無いにしても、
何も言わずに、突然終了。これは酷すぎます。
メインでこのメールを使っていた人は(私も含め)大変に困っています。
無料メールをメインで使うのも悪いのですが、
「何故せめて、事前に連絡してくれなかったのだ」と、
エッジに電話したところ、
(サービス終了のたった数日後にも関わらず)
「yabumiサービスは終了いたしましたので、当社とは関係ありません」
とのご回答。
サービス終了直前に大量のスパムメールが
会員の本名入りで送られてきたことなどから、
社員が無料メールの会員リストを流してしまい、
証拠隠滅のためにサービスの突然中止に至ったのでは無いか
というウワサまで出ています。
Lindowsについてはエッジはただの日本国内での販売元に過ぎませんが、
立場が危うくなればyabumiと同様に
「Lindowsからは撤退しましたので当社とは関係ありません」
という対応に出ることも十分に考えられます。
フォーラム閉鎖などから見て、
既にこの会社の体質が具現化してきたように思えてなりません。
こんな会社からLindowsを購入しても良いものでしょうか。
十分に検討する必要があると思います。

85 :login:Penguin:03/09/01 22:02 ID:pYLpCmJ7
>>84
yabumi、メインでは使ってなかったけど、突然の終了だったよ。
寝耳に水って言うか。
普通は1ヶ月くらい前には告知するよなぁ。

86 :login:Penguin:03/09/01 22:44 ID:KG/7FB7r
Lindows入れてみたけど、起動が遅すぎる・・・
2分くらいガリガリやってるんだが。

87 :G:03/09/01 22:45 ID:f9d5MgZ0
パワレポのベータ版、今インストール終わったぞ。
GatewaySolo9300(Pen3/500・MEM128+128+32MB)
HDDは8GBに換装(FAT32で1パーティション フォーマット済)
コレガのLANカードPCC−TXで自動認識
和ジラでネット接続も出来た。
本当に何も設定要らんのだな・・・。
マニュアルが無いから日本語入力の仕方もわからんが・・・。
使い道は・・・考えてない(思いつかない)。


88 :login:Penguin:03/09/01 22:49 ID:cBrGJKoo
Lindows確かに遅くない?
俺AthlonXPの3000+/メモリ512MBのメインPCでデュアルブート構成に
して起動したんだが同じく2-3分も掛かるんだよ(Linux起動し始めて
Lindows画面が表示されるまで)
これってXPより遅いぞ?

89 :login:Penguin:03/09/01 22:56 ID:ShsIE2sZ
>>88
や、Linuxの起動はXPよりは確実に遅い。そのへん期待しないで(w
Lindows独自のプログラムがなんか余計に動いてさらに遅くなってるのかもしれないけど。

90 :login:Penguin:03/09/01 22:59 ID:KG/7FB7r
>>89
XPと比べてじゃなくて、Linuxとしてみても、
Lindowsの起動の遅さは半端ではないだろ・・・。
確か、次のTurboLinuxがLindowsと比べて
起動が早いというのをセールスポイントにしてたような。

91 :login:Penguin:03/09/01 23:42 ID:TI4B9n1s
LindowsOSをお買い上げいただきましたお客様へお詫びとお知らせ
http://lindows-jp.com/news/detail7.php

2003.9.1

29日の発売以来、たいへん多くのお客様にLindowsOSに関する多くのご質問やお問い合わせをお電話やEメールで頂戴しております。

現在、弊社スタッフがご質問への対応を行っておりますが、対応が間に合わずにお客様方にはたいへんご迷惑をおかけしております。
お待たせしている多くのお客様に、この場で深くお詫び申し上げます。

現在お電話でのお問い合わせは回線が非常につながりにくくなっております。
ご質問は下記の「お問い合わせ窓口」より、お送りいただきますようお願い申し上げます。

最新情報につきましては、確認でき次第ホームページ上にて公開して参りますので何卒、お客様のご理解とご協力を賜りたくお願い申し上げます。

多くのお客様に大変ご迷惑をおかけしておりますこと、重ねてお詫び申し上げます。

「お問い合わせ窓口」
http://support.lindows-jp.com/inquiry/


…だってさ。


92 :login:Penguin:03/09/01 23:42 ID:cgwxx4IM
今となっては、比較対象にすること自体がアレだな

93 :login:Penguin:03/09/01 23:47 ID:ShsIE2sZ
後手後手に回った感はあるけど順当、かな。
これでいわゆる余計な茶々は入る余地が少なくなったわけだし。
巻き返し…は難しいかもしれんけど(w

94 :login:Penguin:03/09/02 00:00 ID:sWBBANXp
結局、フォーラムは昨日中には再開しなかったね。
予想どおりではあるけど。

95 :login:Penguin:03/09/02 00:01 ID:sWBBANXp
IDがXPかよ(w

96 :login:Penguin:03/09/02 00:08 ID:aiUhVPA2
このまま、フォーラムは永遠に復活しないのではなかろうか。そんな気がする。
なにせ「インサイダー」なフォーラムだから、いかようにも取り繕えるし。

97 :login:Penguin:03/09/02 00:09 ID:siSMxiRa
Lindowsの発売直後に「日中韓の官民連携でWin対抗の新OSの開発推進」
なんてプレスがでたりして、エッジ株価関連でなんか匂うのは
折れだけ?







98 :login:Penguin:03/09/02 00:10 ID:sWBBANXp
>>96
FAQに「フォーラムを準備中」って記述があるので、何らかの形で
用意する必要はあると思うよ。

何食わぬ顔でFAQから削除するかもしれないけど。

99 :login:Penguin:03/09/02 00:11 ID:kWQp4YaO
>>96
うん、他の人にあまり伝わってないんだけど、あれ、一般発売用のフォーラムじゃないんだよね。
インサイダー購入した人向けのページだったはずだから。
最悪、「終了しますたあとはメールor電話でサポします」な連絡だけかも。

100 :login:Penguin:03/09/02 00:21 ID:sWBBANXp
消費者センターに相談した人もいるようだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1003936177/717

101 :login:Penguin:03/09/02 00:56 ID:JbN9MPwa
―――Lindows
それは、Windowsの素晴らしさを再認識するためだけに生まれてきたOS。


102 :login:Penguin:03/09/02 01:43 ID:zXtiOMEt
linuxってwindowsより軽いっていうのも利点のひとつだと思うんだけど,
lindowsみたいにPen3を要求するのはいかがかと思う。



うちはPen3がまだ現役なわけだが・・・・・
(win2000で快適ですよソフトも日本語もちゃんと整ってるしね。)

103 :login:Penguin:03/09/02 01:58 ID:kWQp4YaO
各ディストリビューションの必須スペック推奨スペックってどこかにまとめられてないかな。
「そのマシンパワーじゃきついよ」ってな話をするときにあると重宝するんだけど…

104 :login:Penguin:03/09/02 02:10 ID:q/gnrALQ
Lindows推奨スペック
Pen4 3.0GHz以上/Athlon 2500+以上
メモリ 1GB
M/B ASUS限定
HDD 120GB以上
LAN 蟹限定
VGA VooDoo限定(一部SiS起動可能)

これらが最低限推奨スペックになりますので
このスペック以上のPCをお持ちの方意外は決して購入なさらず、Winny又は
WinMXにて流出の物を交換されることをお勧めいたします。

105 :login:Penguin:03/09/02 02:12 ID:5WqiRmIR
>>104
とんでもねぇw

106 :login:Penguin:03/09/02 02:28 ID:kWQp4YaO
http://help.lindows.com/cgi-bin/visitors.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=bkQj1fSg&p_lva=&p_faqid=24&p_created=1018558358&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTk3JnBfc2VhcmNoX3RleHQ9c3lzdGVtIHJlcXVpcmVtZW50JnBfcGFnZT0x&p_li=
> While LindowsOS will run on computer systems, including those with less than the following minimum recommend system requirements, for the best experience we recommend at least the following:
> - an 800MHz processor (or equivalent AMD processor);
> - 128 MB RAM
> - 2GB of available hard disk space

日本語版も同様。あと、対応ハードウェアは
http://lindows.com/compatibility (英語)
で調べられなくもないような気がする。

107 :login:Penguin:03/09/02 02:31 ID:kWQp4YaO
しまった、URLめっちゃ長い(泣
検索途中なのか、これ…
http://support.lindows-jp.com/faq/index.cgi#tag8
日本語要求スペックはこれね。

> 動作するマシンスペックはどのくらいですか?
> 弊社では800MHzCPUと128MB以上のRAMを推奨しています。

108 :login:Penguin:03/09/02 03:02 ID:2aznoPn9
前にも書いたのだけれど、
/usr/share/fonts/truetype/以下に、kochiフォントやwatanabe-minchoフォントが
入っているような気がするのだけれど。
いいのかなぁ。というか、何でかなぁ。
タイプバンクに承諾してもらったのかな……

109 :login:Penguin:03/09/02 03:16 ID:IluovxWX
>>108
他の赤帽とかもkochiはタイプバンクか日立が何も言ってこない限りは
入れるって方針じゃなかったっけ?



110 :login:Penguin:03/09/02 06:11 ID:A46ynjge
フォーラム復活したけど、IDとPASS必要だってさ!

111 :login:Penguin:03/09/02 06:24 ID:ILSKp9EJ
なるほど、インサイダープログラム参加者専用ということで
パッケージ購入者を排除したか。
プロジーらしい姑息な対応ってことで。

112 :login:Penguin:03/09/02 07:04 ID:q/gnrALQ
シリアル流出ギボン! 出来れば駄目カキコをがぞうUP 掲示板にUPしる!

113 :login:Penguin:03/09/02 08:24 ID:aiUhVPA2
>>111
もともと、本来の趣旨はそういうこと(インサイダープログラム専用)だった
からねえ… ある意味、正常化したともいえる。もっとも、エッジにとっては
違った意味で正常化したんだろうけれど。

ただ、なんにしても「動作検証済み機種一覧」すら公表できないってのは
問題有り過ぎ。

114 :login:Penguin:03/09/02 08:42 ID:aiUhVPA2
追記。
IDとPASSがないとカキコできないようにするのは理解できなくもないけど、
「見るだけ」でもIDとPASSを要求するのはやり過ぎ。明らかな情報統制。
今のやり方では、一般ユーザーはフォーラムの内容がFAQに反映され
るまで、メリットを受けられないのだから。

115 :login:Penguin:03/09/02 09:14 ID:q/gnrALQ
昨日その件についてメール送っといたよ。
FAQ(ファッキュー)が作られる時期が遅いと問題外だから
お客に嘘ばっかり流さずにインサイダーの本音見せなければ詐欺だ
ってね。 <低脳

116 :login:Penguin:03/09/02 09:27 ID:GQzHkcti
[新製品]さくらや、エッジと提携、LindowsOS搭載「新宿パソコン」を発売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000015-bcn-sci

117 :login:Penguin:03/09/02 09:55 ID:q/gnrALQ
市場の5%ほどシェアを獲得したいって言ってたが
Linux市場の5%のいい間違え?

118 :login:Penguin:03/09/02 10:37 ID:p8QMZwoS
>>113
そ、正しい対応。

ただ、馬鹿2ちゃんねらの締め出しには成功したけど、
正当なパッケージ利用(希望)者の問題解決の場も閉ざしてしまった…

一覧にあたるものは早急に用意すべき。
ぐずぐずしてると雪だるま式にショシンシャ対処コスト増えるぞ(w

119 :login:Penguin:03/09/02 10:43 ID:P42kiwuZ
アウトサイダーフォーラムきぼんぬ。




……あ、ここか。

120 :login:Penguin:03/09/02 11:16 ID:KP/RaHkF
売っているすぐ横の店でレッドハットをいれてさらに安くPCを
売ればいいのに。lindowsより安いって書いて。


121 :login:Penguin:03/09/02 11:27 ID:7upy46Na
>116
>同社では、軽量OSというLindowsOSの特徴を生かし
Lindowsは軽量じゃないって。XPよりも思いよ。
>パソコン初心者やファミリーユーザーなど幅広いユーザーをターゲット
こういった人を対象にするならデジカメでとった画像をプリンタで印刷
するとかいったことが普通にできんといかんでしょ。
Lindowsはインストールすらままならない。
>低価格で安定したパソコン
安かろう悪かろうで安定性もほかのディストリに比べてたら雲子。
>1000台の販売を見込んでいる
買った人は皆リコールしてXPモデル買うだろうよ(藁

122 :login:Penguin:03/09/02 12:15 ID:k4piEWdp
そもそも「インサイダープログラム」なんて言葉からして
怪しい

Lindows以外で聞いたことないぞ




123 :login:Penguin:03/09/02 12:26 ID:q/gnrALQ
インサイダープログラム

インサイダー取引の為に利用する為に組まれたブログラムに参加させるためのピエロ作戦と
広報が話してるのを聞きましたが?

124 :login:Penguin:03/09/02 12:29 ID:q/gnrALQ
ツマリ、15000円払って参加したピエロさん達は
エッジの手の平の上で踊らされた挙句Lindowsという
眉唾物を掴まされ返品返金共にさせないように
されてるって事。

インサイダーテスター様御一行=ピエロ

ということらしいね。

125 :login:Penguin:03/09/02 12:30 ID:bXcpSjRd
パッケージ買ってフォーラムが閉鎖する前に
Click-N-Runの登録した人なら、登録時のIDとPASS入れれば
フォーラムにログインできるよ。
数えるほどしかいないと思うけど…。
今見てきたけど、書き込み何にもなかったです。

126 :login:Penguin:03/09/02 12:31 ID:peUwkv1O
一般人には、LindowsではなくてLinux自体が糞だという認識をもたれてしまうだろうな。

127 :login:Penguin:03/09/02 12:31 ID:q/gnrALQ
良識あるインサイダーテスター様にお願い。
2chにてフォーラムに載っている記事を晒して頂けたら我々は
Lindowsについて様々な包み隠されていない情報を得ることが出来ますので
時間が御ありでしたらこちらにコピー&ペーーーーストして頂けたら幸いです。

128 :login:Penguin:03/09/02 12:32 ID:q/gnrALQ
Linux糞

129 :login:Penguin:03/09/02 13:10 ID:aiUhVPA2
>>121
>軽量OS
パッケージが軽いんだよ。まともなマニュアルが入ってないから (w

130 :AHO:03/09/02 13:32 ID:IfT//O93
今からsuzuka消してLindows入れてみまつ
噂通りか体験してみます

131 :login:Penguin:03/09/02 13:34 ID:7upy46Na
>129
納得しますた

132 :login:Penguin:03/09/02 14:14 ID:dWwLCUe6
WinXP Home → 13000円で安心の5年サポート。

Lindows → 6000円ぐらいで買えるものの、
       一年に1万円ぐらいエッジに寄付しなければならないという恐ろしいOS。
       5年使ったら、5〜6万円ぐらいのコストがかかってしまう。
       しかも、動作もXPより重く、対応しているハードやソフトもXPより遥かに少ない。
       こんな糞OSなんて誰が使うんだろう…。

133 :login:Penguin:03/09/02 14:24 ID:p8QMZwoS
>>132
そういう通り一遍でわかり切った叩き飽きた。もう2スレ目だし。

134 :login:Penguin:03/09/02 14:30 ID:aiUhVPA2
>>132
確かに、長く使い続けるとPC自体の値段より高くなってしまうのは笑える。

でも、それよか問題なのは、セキュリティ修正プログラムが欲しければ
CNRを押し売りされてしまう、という点ではなかろうか。
M$がWindows Updateを有料化するなんていったら、何をいわれることやら。
それと同じことをしているLindows。

135 :login:Penguin:03/09/02 14:53 ID:cNqmlr3v
つまり、バカを釣って楽しむ会社の道具としてLindowsがあるのか。

136 :login:Penguin:03/09/02 15:02 ID:6a7zIdHT
>>134

M$に限らず、普通修正パッチは商用で売ってる物である限り
OSだろうがアプリだろうが購入ユーザーには無償で配ってるよ
拡張機能はメーカーによる。
有料だったり無料だったり・・・

全部ひっくるめてCNRで有料にしてしまうのは問題あり
CNRはそう言うアプリも簡単に手に入る手段の一つとして提供すべきで
今みたいに必須でお金搾り取ろうってのは
悪徳商法といわれても仕方ないだろうね

せめて6000円でも何とかするようにすべきだろう
OSの出来はおいといても


137 :login:Penguin:03/09/02 15:05 ID:LJxAX76x
>>134
>M$がWindows Updateを有料化するなんていったら、何をいわれることやら。
>それと同じことをしているLindows。

いい事言うた っ.w.)っ⌒◇◇座布団2枚


138 :つかってみました:03/09/02 15:11 ID:bofoYFns
Lindows 使ってみました。フリーズしまくり、Windowsが、出たときも
ひどかったけど ほんとうに、金のとれるOSななの?

139 :130:03/09/02 15:35 ID:9C2870Cj
Lindows体験版入れてみた
apt-get でupdate
メニューからClick-N Run 全て削除
OpenOffice1.1rc4 インストール
suzuka より 軽いね

140 :login:Penguin:03/09/02 15:49 ID:Ec9iz3VP
edgeがとれて丸くなる

141 :login:Penguin:03/09/02 15:54 ID:277gC39M
   (´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ   ,、,、  ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ   (・e・)   ヒソ(д` )
( ´д)ヒソ    ゚しJ゚    ヒソ(д` )
 ( ´д)ヒソ  >>140  ヒソ(д` )
  (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )


142 :login:Penguin:03/09/02 17:01 ID:gh75SDMc
>>134 >>136
不具合修正プログラムは有償Clink-N-Run以外の手段で提供される予定。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/29/epn12.html
> 板井氏によると、セキュリティホールなど緊急かつ不可欠なアップデートに関しては、
> Click-N-Runを介さず、Web上でパッチを提供する手段も用意することを検討しているとのことだった。

143 :login:Penguin:03/09/02 17:03 ID:goMq2v6j
【PC】米で2万円切るLindowsパソコン発売【日本でも】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062475824/

144 :login:Penguin:03/09/02 17:04 ID:cxZQwcAJ
>>142
エッジを信じるものは救われる、か?(w


145 :login:Penguin:03/09/02 17:07 ID:9C2870Cj
>>142
SUN の StarSuite付いてないし
和じら じゃないし
話が違う何も信じられない


146 :login:Penguin:03/09/02 17:09 ID:aiUhVPA2
>>142
「検討している」なんて、役所みたいなことを言われてもね。実行するまで信じない。

147 :login:Penguin:03/09/02 17:10 ID:P42kiwuZ
>>142
その別の手段ってのはファイル上書きかね。
http://lindows-jp.com/downloads/

148 :login:Penguin:03/09/02 17:17 ID:gh75SDMc
わお。強制root権限だからできる離れ技。

Debianからapt-getで取り寄せたほうが早いと思うけど(w
Omoikaneもタイムラグあったなあ。

149 :login:Penguin:03/09/02 17:45 ID:rP+316pN
>>142
つか、セキュリティパッチなんか無償提供するのが当然の話で、発売段階まで来て
「用意することを検討している」なんて抜かしてることにビクーリ


150 :login:Penguin:03/09/02 18:00 ID:wldqunRV
>>147
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!
そんなパッチのあて方は初めてみますた。(Unix系以外でも)


151 :login:Penguin:03/09/02 18:05 ID:ZDAQ4AGg
せめて自己解凍のシェルアーカイブにしておいて、ダウソさせてクリックさせればいいのにね。

152 :login:Penguin:03/09/02 18:18 ID:aiUhVPA2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1003936177/760
によると。
よほど慌てて作り直したと見えて、過去ログが全部消えただけじゃなくて、
フォーラムのカテゴリー別分類まで消えてしまったらしい。

そういえば、「メンテナンスのお知らせ」なんか、<html>タグと<body>タグ
と<br>タグしか使ってなかったもんなあ。こちらも、よほど慌てて作ったに
違いない。

153 :詐欺被害者?:03/09/02 18:51 ID:lMxhQVAI
エッジはサポートという言葉を知らない。
WindowsXPが動いていたPCにLINDOWSインストールしたけど
まともに起動せずに真っ暗画面でハングアップ。
サポートの電話もホームページのFAQも機能しない内容だった。
どうやら詐欺商売にまんまとはまってしまったみたいだが、
エッジに以下のメールを投げてみた。

>LINDOWS起動せず。
>すでに2度もメールしても、
>なんの返事もないようですので、
>ずばり、
>>返金してください。
>click-N-runプラス版ですから
>金14800円です。

これでなにもなかったら
消費生活センターに詐欺容疑で
相談に行こうかなあ?
それにしてもエッジの株価は高くなったなあ。
LINDOWS被害者は絶対買わない株だけどねえ。

154 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 18:52 ID:nyZCDRy6
>>153
Knoppixいれてみな。
Lindowsが馬鹿らしくなるから。
とうぜん無料。


155 :login:Penguin:03/09/02 18:54 ID:Wo5qmKsk
くだらない質問だが、
Knoppix よりも Lindows のほうが良い点があれば教えて欲しい。

156 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 18:57 ID:nyZCDRy6
>>155
Knoppixを初めとする正統派鳥の素晴らしさを認識できる。


157 :login:Penguin:03/09/02 19:01 ID:cxZQwcAJ
>>153
相談に行かなくても、電話すれば良いと思われ。
というか、もう電話して相談しても良い時期だろ。返信無いんなら(w
前例からして、連絡なしに突然サポート打ち切りがありえなくも無い。


158 :login:Penguin:03/09/02 19:02 ID:LJxAX76x
ハイッ!(゚д゚)/ <Knoppixって何ですか?

159 :login:Penguin:03/09/02 19:02 ID:cxZQwcAJ
>>155
CDを焼く満足感よりも、金を払う満足感の方が大きいかと思われ。


160 :login:Penguin:03/09/02 19:03 ID:cxZQwcAJ
>>158
KNOPPIX 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061705476/


161 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 19:04 ID:nyZCDRy6
>>158
CDだけで起動するLinuxの一種。ハードディスクに何も(自分が意図しない限り)書き込まないので、
初心者にも簡単にすすめられる。最新のデスクトップ環境とOfficeソフトが入ってる。
当然無料。LindowsCDを越える。
詳細はGoogleにて。
http://www.google.com


162 :login:Penguin:03/09/02 19:14 ID:9zK55gU1
簡単インストーラつきDebianと考えればいい


                       …わけないな

163 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 19:16 ID:G2K/2gaw
>>162
gccが使えないとDebianじゃない。


164 :login:Penguin:03/09/02 19:17 ID:9zK55gU1
>>163
aptで入いんね?

165 :login:Penguin:03/09/02 19:18 ID:tDvY1GdO
Lindows本家の商売っ毛たっぷりのアプローチは嫌いじゃないけど、
日本語版みたいなゴミ出されてもねぇ。

166 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 19:19 ID:G2K/2gaw
>>164
くだらないのでかってない。


167 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 19:20 ID:G2K/2gaw
だいいち、仮にapt-get dist-upgradeしても依存性解決ができなさそうだし、
もともとこわれてるけどこわれそう(最初よりましか?)


168 :login:Penguin:03/09/02 19:21 ID:o3i/rmbX
まあそんなとこじゃない巣かね。ってか、赤帽にはまけてますな。

169 :login:Penguin:03/09/02 19:26 ID:/36sodY2
淋慟酢がんがれ

170 :login:Penguin:03/09/02 19:28 ID:BjBZq3VC
アメリカではOKだったみたいだけど、日本では不当競争防止法に違反しないの?
この名称。


171 :login:Penguin:03/09/02 19:38 ID:UMC5DmyG
エッジはLindowsを売り込む以上、本家Lindows.comみたいに、
自社オフィスを全てLindowsにするんだろうな?
じゃないと、買う客はなっとくしませんよ。
Lindows売り込みながら、自分たちはWindowsや他のディストリビューションのLinuxを使っていたら、
はっきり言って、いずれは相手にされなくなるでしょう。
OSを売り込む以上は、相当な覚悟がないと成功しません!

172 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 19:40 ID:G2K/2gaw
Lindowsが5%になれるんなら、とっくに90%がRed Hat,SuSE,Mandrake,Turbo,Vine,Debian...で独占されているだろう。

173 :login:Penguin:03/09/02 19:50 ID:gklFD8j9
>>172
slackware, plamoも入れてほしかった。

174 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 19:51 ID:G2K/2gaw
>>173すまんかったな。それにしても、Edgeは、デスクトップ環境からオフィスにブラウザメーラと
自作にミセルのか

175 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 19:52 ID:G2K/2gaw
ミセル=見せる


176 :login:Penguin:03/09/02 19:53 ID:GfBQfXJM
1haVRB54HY って、あらゆる場所にでてくるけど、全然つまんないよね。

177 :login:Penguin:03/09/02 19:54 ID:GTAE6n9G
どうでも良いが、確かにエッジのアフォが目立つが
本家Lindowsは、何故そんなに評判が良いのか激し
く謎なんですが・・・・

178 :login:Penguin:03/09/02 19:55 ID:LJxAX76x
Answer:買収

179 :login:Penguin:03/09/02 19:55 ID:GQzHkcti
>>176
俺は、NGワードに入れてるからどうでもいい

180 :login:Penguin:03/09/02 19:58 ID:p4lhUtR/
>>179
禿同

181 :login:Penguin:03/09/02 19:58 ID:aiUhVPA2
>>170
不正競争防止法 第2条より引用 :

(定義)第2条 この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
1.他人の商品等表示(人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、商品の容器
若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。)として
需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示を使
用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは
引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入して、他人の商品又は営業と混
同を生じさせる行為

2.自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは類似の
ものを使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡
若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入する行為


「若しくは類似の」の解釈しだいというところか。

182 :login:Penguin:03/09/02 19:59 ID:ZDAQ4AGg
>>177
やっぱ「日本語」という最大の壁が取り払われると、すべて無問題になるんじゃない。
今、Lindowsが糞だといわれている問題のほとんどが日本語絡みだし・・

183 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 19:59 ID:G2K/2gaw
誰も笑えと入っていない


184 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 20:00 ID:G2K/2gaw
入って=言って





















185 :login:Penguin:03/09/02 20:01 ID:tDvY1GdO
>>177
・一番の問題である日本語の問題がないから
・日本人ほど陰湿な奴等が多くないから

186 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 20:03 ID:G2K/2gaw
姦国、中国はどうよ?


187 :login:Penguin:03/09/02 20:04 ID:p4lhUtR/
>>182
ならないだろ。

188 :login:Penguin:03/09/02 20:05 ID:gh75SDMc
>>182
「日本語版」という最大の壁が取り払われると、すべて無問題になるんじゃないかという気はしなくもない。

189 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 20:06 ID:G2K/2gaw
超漢字はUNIXえみゅがあるらしいけどなぜ普及しない?


190 :login:Penguin:03/09/02 20:07 ID:p4lhUtR/
LindowsOSへの小さな期待と大きな不安
http://japan.linux.com/desktop/03/09/02/0348235.shtml

191 :login:Penguin:03/09/02 20:09 ID:GfBQfXJM
>>179-180
というわけで、漏れも対策しますた。

192 :login:Penguin:03/09/02 20:11 ID:p4lhUtR/
>>185
ネガティブ指向な香具師が多いらしいもんな、日本人って。
このスレだけみたら、99%ぐらいを占めてそうだ(w

193 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 20:11 ID:G2K/2gaw
>>191
(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)
(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)(´_ゝ`)

194 :login:Penguin:03/09/02 20:12 ID:p4lhUtR/
>>191
ついでに◆5c5udzFPUIもアボーンしといた方がいいぞ。

195 :login:Penguin:03/09/02 20:16 ID:GfBQfXJM
>>194
サンクスコ

196 :login:Penguin:03/09/02 20:19 ID:qaGW0Ovd
1haVRB54HYはWindowsMeユーザ

197 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 20:20 ID:G2K/2gaw
>>196
Red Hat9


198 : ◆1haVRB54HY :03/09/02 20:23 ID:G2K/2gaw
(´_ゝ`)

199 :login:Penguin:03/09/02 20:25 ID:tDvY1GdO
>>192
関係ないなら放っておけばいいのに、わざわざ嫌みを言う奴が多い。
特にDebian関係者。まあ、あまりに酷いのを出されると迷惑だが。

という俺もネガティブ思考だw

200 :login:Penguin:03/09/02 20:29 ID:rP+316pN
つか今のLindows日本語版見てポジティブに語れというほうに無理が…

201 :login:Penguin:03/09/02 20:30 ID:RnuTYVnM
魔尉氣瑠 呂罵亞斗噂

202 :login:Penguin:03/09/02 20:33 ID:GfBQfXJM
カルロス・ゴーンにedgeの改革してもらおうぜ。

203 :login:Penguin:03/09/02 20:33 ID:BjBZq3VC
>>200
スケーラブルフォントが表示できないという噂はホントですか?


204 : ◆xbAEeFXwes :03/09/02 21:01 ID:eJSF0ZL+
今、テスト機:NECパソに入れてみた。

<それまでの環境>
winXP&RedHat9 のデュアルブート。
パーティションは前から「NTFS」 「EXT3」 「Linux-Swap」とまぁ、遊びマシンならではの適当さ。
ブートはGRUBにてやってました。

んで、Lindows入れた。
CDブートして、インストール先を「RedHat」の代わりにと、
「EXT3」の部分を指定してスタート

インストールは速い速い、プログレスバーが、10分ぐらいで100%になった。
・・・「終了しないのかな」と思いきや、ディスクアクセス全くなし。

10分まって「キャンセルボタン」を押した。
「インストールは完了していません?再起動しますか?」

インストールにもどっても、全然変わらないので
再起動を選択して再起動。

GRUBの文字だけが出てきて絶命・・・もうだめポ。

205 :login:Penguin:03/09/02 21:28 ID:cxZQwcAJ
日本語に完全対応しても、米国ほどの評価は得られないと思うな。
米国じゃ貧富の差が激しいから、少しでも安いPCはうけるよ。
日本は不況だかなんだかしらんが、米国ほどすさまじい状況じゃないからな。


206 :login:Penguin:03/09/02 21:36 ID:q/gnrALQ
 先日、エッジに購入前の相談をしたのですが全く返事がありません。
どうなってるんだろうか?普通2日程度で返信は来ると思うのだが・・・
こういった中途半端な体制を見てると過去のYahoo!BBを思い出す。
そのうちLindows!BBとか合併しそうで恐ろしい。 でも家はYahooだったり・・。

207 :login:Penguin:03/09/02 21:37 ID:o3i/rmbX
奏ですか

208 :login:Penguin:03/09/02 21:40 ID:/J9IgDhs
>>205
家庭用パソコンの使われ方というか需要が違うんじゃないかな。
日本はなんだかんだ言ってデジカメと年賀状が多いし。

209 :login:Penguin:03/09/02 21:45 ID:cxZQwcAJ
>>208
だな。
米国じゃインターネットができてオフィス互換ソフトが一通り付いていれば
十分というユーザがそれなりにいるからな。
日本にはそんな層がいるとはあまり思えん。
なんだかんだいって日本は豊かなんだな〜〜


210 :login:Penguin:03/09/02 21:47 ID:q/gnrALQ
>>207 奏です(;´д⊂)

そもそもエッジってLivedoor運営してる会社なの?( ・ω・)?

211 :login:Penguin:03/09/02 21:50 ID:wtpkuUPa
>>210
奏です。

212 :login:Penguin:03/09/02 21:52 ID:ayP5r04Y
エッジ?
初めて、聞いた会社だな。
俺は、Gentoo LinuxにしたYO!
画面もきれいだし、処理速度も速い。
でも、コンパイルは長いのは、ちょっと難。
それにカーネルも設定するのに、一苦労した。
漢字入力は簡単にできた。

213 :login:Penguin:03/09/02 21:53 ID:OvOAyW7v
夜封BBは抽選券ばらまいてるほど追い詰められているが、
今夜封を買収するのが一番美味しいかも。

214 :login:Penguin:03/09/02 21:57 ID:wtpkuUPa
いや、潰れてから買い取ってFreeBitに丸投げだろ。

215 :login:Penguin:03/09/02 22:00 ID:A46ynjge
>>208
なるほど!そのとおりだ。
「さくらや」だの「ヤマダ電機」だので安いLindowsPC売るのは良いが、この時期に下手にそんな店で売っちゃっても、暮れの年賀状作成は出来ないし、デジカメやらTV画像だって、そのままじゃ何もいじれない。
返品以前にクレームで大騒ぎになると思うな。
店頭での対処は出来ないだろうしな。

Lindows店頭インストールのトラブル情報ないですか?

216 :login:Penguin:03/09/02 22:11 ID:UMC5DmyG
LindowsってインストーラーとCNR以外オリジナルの部分が見つからない。
他のLinuxのKDEと区別がつかん!

217 :login:Penguin:03/09/02 22:13 ID:/J9IgDhs
>>216
おまいは壁紙の区別もできないんか(w

218 :login:Penguin:03/09/02 22:15 ID:cxZQwcAJ
>>216
化粧箱とマニュアルは独自。

>>215
Lindowsでは対応しておりません。
WindowsXPをご購入ください、でいいじゃん。
Lindows売る際に、印刷できるとか年賀状つくれるとか言ってないだろうしな〜


219 :login:Penguin:03/09/02 22:21 ID:sWBBANXp
みんなが言うように、日本では特に年賀状関係は重要だよねぇ。

エッジのFAQ見ると「年賀状ソフトはありません」とか「現在対応しているプリンタは
キャノンの一部機種のみ」とか書いてあって、ホント日本で売る気あるのかと聞きたいよ。


220 :login:Penguin:03/09/02 22:24 ID:5aAUL4gf
直接触ってないんでなんかよくわかんないけど
ようするに、Lindowsって
テキ屋が縁日で売ってるカラーひよこみたいなディス鳥
ってことでよろしいんですか?

あ、ひよこじゃなくてカラーペンギンか(w

221 :login:Penguin:03/09/02 22:26 ID:aiUhVPA2
この辺のQ&Aにワラタ。

>どんなゲームソフトが付いていますか?
> インベーダー、福笑い、ポーカー、トロン、バトルシップなど
>
>年賀状ソフトはありますか?
> ありません。
>
>対応アプリのサポートはありますか?
> ありません。

年賀状より福笑いやインベーダーの方が大事なのかよっ !

222 :login:Penguin:03/09/02 22:28 ID:cxZQwcAJ
>>220
Windowsに対抗することだけが命。
なのに、Windowsにそっくりな名前をつけてるコバンザメ。


223 :login:Penguin:03/09/02 22:30 ID:ZDAQ4AGg
年賀状って、栗っ-困-乱 でgimpとghostscript入れてゴニョゴニョする方法はあると思うのだが・・

224 :login:Penguin:03/09/02 22:30 ID:7upy46Na
slashdot.jpにはLindowsの話題はまだでてないね

225 :login:Penguin:03/09/02 22:32 ID:ayP5r04Y
WindowsソフトはLinuxでも動くという方針で
Lindowsという名前になったじゃない?
じゃ、ACCESS動かしてよ>エッジさん

226 :login:Penguin:03/09/02 22:34 ID:sWBBANXp
>>224
あるにはあるんだけど、ひとりアフォが荒らしてるから誰も書かなくなっちゃってる。
http://slashdot.jp/articles/03/08/29/0510208.shtml?topic=46

発売後のゴタゴタをネタに、新規でタレ込んだほうがいいかも。

>>223
そんなことできるスキルのあるユーザーなら、そもそもLindowsは買わない。
WindowsだってWORDでいろいろやれば年賀状くらいできるだろうけど、
初心者は楽な年賀状ソフト選ぶでしょ。

227 :login:Penguin:03/09/02 22:37 ID:/J9IgDhs
>>226
/.で盛り上がらなくなったのは、阿呆がいたからというよりは、第一線ストーリーから落ちたからでは?
何かいいネタがあれば発売後の話もつなげられると思うんだけどね。

228 :login:Penguin:03/09/02 22:40 ID:sWBBANXp
>>226
いや、トップにあったころから、あのアフォのせいで、まともな書き込みは少なかったんよ。

229 :login:Penguin:03/09/02 22:44 ID:/J9IgDhs
ん〜。

まあいいや。とりあえずスレ違いだし別サイトだし。

230 :177:03/09/02 22:45 ID:kQ+EdhR1
>>182
>>185
遅レスだけど、ありがd

とりあえず、日本語問題と日本人特有の気質が無ければ
Lindowsは無問題だということですね。

漏れ的には、英語版に関してはLindows(会社)自体があま
り好きじゃなかったので、入れる気はなかったんですが
作る物(集めるもの?)に関してはしっかりしているという事
ですね。

エッジに関しては何も言う事ありません(悪い意味で)

231 :login:Penguin:03/09/02 22:46 ID:3amojSTu
結局安さを謳ってるが蓋を空ければ何もなかったな 
結局Click-N-Runを使わせて採算を合わそうとしてるのか…。
Beta版使っておいて良かった。製品版に金を出していたかは,わからないけど
製品版を手にいれて使わなくて良かったよ。

ところでBeta版のときのエッジのサイトで
「CDをトイレにいれて…」の表現は合ってたのか?やっぱあれをしないと
Lindowsは満喫できねーのか…


232 :login:Penguin:03/09/02 22:47 ID:sWBBANXp
年賀状はともかく、デジカメなんかはどうなんだろうね?
専用の(Winで動く)ユーティリティが要るものはダメだろうけど
USBマスストレージクラス対応のものは認識できるんだろうか。

誰か試した人いません?

233 :login:Penguin:03/09/02 23:14 ID:A46ynjge
>>232
USBものは持ってないんで、PCカードでテストした。
(うちのはノートPCなんです)
OKのもの
東芝のPCカードHDD(2GB)
PCカードアダプタ(スマートメディア64MB)
PCカードアダプタ(SDカード64MB)
PCカードアダプタ(コンパクトフラッシュ128MB)

でも全部日本語ファイル名が?表示。
読み書きが駄目だったのは無い。

234 :login:Penguin:03/09/02 23:15 ID:GfBQfXJM
>>233
codepage とか iocharset は、ちゃんと指定してますか?

235 :Edgeシャイン:03/09/02 23:16 ID:E1gx0Xei
だああめええだあああああああこryっやややっぱぱっぱっりyりゃりゃりゃあああああ!

236 :login:Penguin:03/09/02 23:24 ID:A46ynjge
>>234
そうだ、忘れてた。
大丈夫ですね、表示できます。
画像の変換とか出来そうに無いけど・・・マニュアルないから全部手探りだ。
これで徹夜すんのやだな。

237 :login:Penguin:03/09/02 23:26 ID:wq09aDxi
>>233
ありがとう。
でもやっぱり初心者には敷居が高いなぁ。

238 :login:Penguin:03/09/02 23:38 ID:NxW8fn0i
既出かもしれんが、この記事は笑える。
http://japan.linux.com/desktop/03/09/02/0348235.shtml

239 :login:Penguin:03/09/02 23:47 ID:LJxAX76x
>LindowsOSが元々ウリにしていた部分は他のベンダーが強みを発揮している
>肝心のLinux/オープンソース支持者からあまり良い評判を得ていない
>Debian開発者は「LindowsOSはDebianを改悪したものだ」

'A`)<

ちなみに半日ほどで、「とても役に立った」70%>78%になってるんだが…

240 :login:Penguin:03/09/02 23:48 ID:A46ynjge
>>238
笑わしてもらいました。
ちゃんと見てる人もいるんだね。
もう少しメジャーなメディアだと世間に広まるんでしょうけど・・・。


241 :login:Penguin:03/09/02 23:51 ID:wq09aDxi
>>238-239

>編集部注:この記事に含まれる意見は著者自身のものであり、
>japan.linux.com編集部やOSDNの見解と一致するとは限りません。

で、japan.linux.comの見解は、こういうマンセー記事ってことで良いのかな。
ttp://japan.linux.com/news/03/09/01/0215241.shtml?topic=1

OS版から。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1003936177/785-

242 :login:Penguin:03/09/02 23:55 ID:4wXix3AA
>>238

すっかり忘れてたが、lindows.com ってディストリ業界の問題児だったんだ。

エッジが「初心者向け」としてたのは、既に開発者から総スカン喰らって
たからか。

# およそ初心者向けでないところが多いっぽいが...


243 :login:Penguin:03/09/03 00:03 ID:8C9yztRF
>>242
LindowsのMichaelって、
MP3.comやIPフォンとか、話題作りと金もうけがうまい感じはするよね。
XBoxでのLinux起動に懸賞金出したのも彼だったし。

244 :login:Penguin:03/09/03 00:04 ID:O3N8GwQ+
Lindowsは
OSのマーケティングポジショニングで言うと。
リーダーはWindows
チャレンジャーはLinux(Lindowsはまた別)
ニッチャーはマック・ネットウェアなど
フォロワーはLindowsなどのある意味ニッチャー以上のマイナーOS
Lindowsはニッチャーに移行できれば成功といえるだろう。

245 :login:Penguin:03/09/03 00:07 ID:kCSlwQG1
>>241 といいOS板の連中はあいかわらず頭が悪いね。
>>編集部注:この記事に含まれる意見は著者自身のものであり、
>>japan.linux.com編集部やOSDNの見解と一致するとは限りません
j.l.c は個人の投稿ネタも受け付けてる。この記事もその投稿であってあくまでも
著者の見解、偏見、バイアスがかかっているかもしれないのでそのあたり御了承しるってこと。

>http://japan.linux.com/news/03/09/01/0215241.shtml?topic=1

著者欄を見るとわかるとおりこのネタは"ビジネスコンピュータニュース"から記事を
提供してもらって載せてるだけ。Yahoo! News ( http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/index.html )に
のってる記事は Yahoo! Japan が書いてるわけじゃないだろ。それと同じ事だ。

そもそもですね、j.l.c の中の人が誰だかちょっとでも考えれば >>241 のような結論に
達するなんてありえない。


246 :login:Penguin:03/09/03 00:09 ID:/+Pwkhy4
>>239
「役に立った」ってのは、「購入しないために(または損をしなくて)」役に立ったってことなんじゃないの?
そのつもりでアンケートには答えたけど・・・。

247 :login:Penguin:03/09/03 00:11 ID:PnNrWN6b
>>244
OS とは、何を指していますか?


248 :241:03/09/03 00:14 ID:8C9yztRF
まぁ俺が頭悪いってのは否定せんけどな(笑)

しかし、「LindowsでWindowsアプリが動く、Windowsを買う必要が無い」って
記事書いて、訂正もなく放ったらかしなのはいかがなものかと。

>著者欄を見るとわかるとおりこのネタは"ビジネスコンピュータニュース"から記事を
>提供してもらって載せてるだけ。

どういう契約になってるかは知らんが、提供してもらった記事全部載せる必要も無いだろ?
「これは誤解をまねく」と思ったら載せないってこともできるのでは?

普通の読者は「japan.linux.comにこういうふうに載ってた」としか思わんよ。
そうでないなら「この記事はビジネスコンピュータニュースからの提供で
japan.linux.com編集部やOSDNの見解と一致するとは限りません」とでも書いておいて
ほしいもんだ(笑)<冗談だよ

249 :login:Penguin:03/09/03 00:16 ID:O3N8GwQ+
>>247
オペレーティングシステムのつもりだが。

250 :login:Penguin:03/09/03 00:19 ID:PnNrWN6b
オペレーティングシステムにも色々あるわけだが。

251 :login:Penguin:03/09/03 00:22 ID:B2asmMIT
>>248
その恥は授業料だと思ってありがたく取っておけ。いい経験になったろ。

252 :login:Penguin:03/09/03 00:22 ID:O3N8GwQ+
>>250
OS全体としておいてくれ。

253 :login:Penguin:03/09/03 00:23 ID:PnNrWN6b
じゃあ、制御系も含んでいいの?

254 :login:Penguin:03/09/03 00:24 ID:O3N8GwQ+
>>253
そう言うのはニッチャーに該当する。

255 :login:Penguin:03/09/03 00:25 ID:O3N8GwQ+
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gzmgzm/article/00/27.html

256 :login:Penguin:03/09/03 00:26 ID:PnNrWN6b
>>254
そういう風におっしゃる論拠キボンヌ。

257 :login:Penguin:03/09/03 00:27 ID:/+Pwkhy4
Linux板なんだからそっちに戻ろうよ!

258 :login:Penguin:03/09/03 00:27 ID:O3N8GwQ+
>>256
255のニッチャーを読めばわかる。


259 :login:Penguin:03/09/03 00:28 ID:PnNrWN6b
制御系が特殊であるとおっしゃりたいわけですか?

260 :login:Penguin:03/09/03 00:30 ID:O3N8GwQ+
>>259
マーケティング的にはね。

261 :241:03/09/03 00:31 ID:8C9yztRF
>>259
今はLindowsの話してるんだから、サーバー用や組み込み用は除外して、
デスクトップ向けOS、コンシューマー向けOSってことで話を進めない?

262 :login:Penguin:03/09/03 00:31 ID:PnNrWN6b
(゚Д゚)ハァ?

263 :login:Penguin:03/09/03 00:34 ID:O3N8GwQ+
>>262
制御系は特化的な分野でしょ、
そのOSはニッチャーである事が多い。

264 :login:Penguin:03/09/03 00:37 ID:7GG+Y36O
だから話を戻せって。

265 :login:Penguin:03/09/03 00:49 ID:/+Pwkhy4
うちのはベータ版なんだけど、何が制限なんだかわからん。
利用期限とかあるのかね?
雑誌の付録って情報無いよね。

266 :login:Penguin:03/09/03 00:51 ID:7GG+Y36O
>>265
期限は無いみたい。
ATOKや商用フォントが入ってないくらいじゃない?

267 :login:Penguin:03/09/03 01:09 ID:72LXp5gh
>フォーラムページは、インサイダープログラムユーザの情報交換の場
>として開設いたしましたが、インサイダー以外の書き込みが多いため、
>インサイダープログラムユーザの認証を行うことに致しました。

というんだが、「インサイダー以外」かどうかの判断って、「ゲスト」と
名乗ってカキコしたかどうかで決めちゃったのかな?

>>265
何日か使っていると呆れて使う気をなくす、精神的利用期限が設定
されておりまつ。

268 :login:Penguin:03/09/03 01:16 ID:Jo4hpcem
俺のチンポも一度も使ってませんがVersion 4.0 でいいですか?

269 :login:Penguin:03/09/03 01:17 ID:8RsYS5Ti
>>253
はいはいそんなに制御系が大好きならH8にuCLinuxでも入れて遊んでてくだちゃい


270 :login:Penguin:03/09/03 01:19 ID:/+Pwkhy4
ここはLinux板なんで、Penixの話題はえっちねた板へどうぞ。

271 :login:Penguin:03/09/03 01:20 ID:Jo4hpcem
>>270
あなたもVersion 4.0ですか?

272 :login:Penguin:03/09/03 01:24 ID:zxK5sJ/i
>>271
わたしのはversion2.1なんですが、皮がむけないという
脆弱性の問題があります。4.0では解消されていますか?

273 :login:Penguin:03/09/03 01:31 ID:Jo4hpcem
よくわかんないんだけどそのままでは脆弱性はいくつか残ってる
と思うのね。でも4.0以降はクリックオンランがあるんで
希望するのであれば
ツンツンするだけで皮が向けたり自由な方向に飛ばせたり
するはずです

274 :login:Penguin:03/09/03 02:12 ID:3EulSKUI
下ネタかよ。

275 :login:Penguin:03/09/03 02:56 ID:20HUsGwq
LindowsがLINUXベースであるならばGPLのソフトでなければ
ならないからソース閲覧可能はもちろんのこと,無償で
他人にコピーして再配布してもOKだよね.

276 :login:Penguin:03/09/03 03:03 ID:3EulSKUI
>275
ということでWinnyで? ってなるんだろうな…結局。


277 :login:Penguin:03/09/03 03:04 ID:pqUGT4th
>>275
違うと思うが…

278 :login:Penguin:03/09/03 03:55 ID:f+Yr9Uj8
>>275
>LindowsがLINUXベースであるならばGPLのソフトでなければならないから
この時点で間違ってる。
LinuxベースだからといってGPLのソフトでなければならない事はない。
無論コピーできないものが含まれている場合、勝手な再配布は不可。

こっちにも変な事書いてるな。
>139 名前:login:Penguin :03/09/03 02:07 ID:20HUsGwq
> Lindows ってLINUX をベースに開発したということは,GPLだよね?
> FTP版は今後ソースも含めて提供されるのでしょうか?
Linuxベースで開発したからって、すべてGPLにしなければならない訳じゃない。
FTP版ってのGPLだからでなく、あくまでサービスで提供している。
GPLには公にバイナリやソースを配布しなければならない義務など付加しない。

279 :login:Penguin:03/09/03 04:00 ID:L6TYUu23
もちろんLindowsを持ってる人はGPL部分のソース要求の権利はありますけどね。
でも欲しいと思う人なんているか?

280 :login:Penguin:03/09/03 04:20 ID:PnNrWN6b
たいていは、apt-get source すれば落ちてきそうな気もするけど。

281 :login:Penguin:03/09/03 06:00 ID:3TU4Ejx+
フォーラムの過去発言が読めるようだ。
http://www.lindows-jp.com/faq/


282 :login:Penguin:03/09/03 07:24 ID:wHikODWU
なんで最初は認証なかったんだろね。

283 :login:Penguin:03/09/03 07:35 ID:cuemRjvj
ソフマップで返品できたってのは、すごいなぁ。

284 :+++:03/09/03 08:41 ID:HaRwShIh
Linuxってのは、それなりに心構えが出来ている人が使ってればいいのであってね。
広く一般人に売るってのは、特に日本だと、まだ先の話。
プリインストールなら、まだいいかも知れんが。
とにかく問題商品なんで、一般人の手の届かないところで売ってくれ。
しかし、何を期待してこの商品を買ったりするんだろう・・・・・・・。

285 :login:Penguin:03/09/03 08:47 ID:E8R1lBBJ
>>284
「気軽にLinuxを体験できるというので」が多い。ように見える。
少なくともWindowsプログラムが動くからとかいう理由で買った人はほとんどいない模様。

286 :+++:03/09/03 09:06 ID:HaRwShIh
フォーラム発言読んでると、
「初心者向け地雷をエッジが埋めた」というように思える。

287 :login:Penguin:03/09/03 09:48 ID:72LXp5gh
つまりあれか。過去のフォーラムのカキコから有意な発言をピックアップして
FAQにまとめるリソースがなくて、過去ログをそのまま掲載してお茶を濁して
しまったと。

288 :login:Penguin:03/09/03 09:51 ID:ml7oWWY9
つかそれじゃFAだろ。

289 :login:Penguin:03/09/03 11:59 ID:E1EkwiQv
>>284
「Linuxの専門知識が無くても使える」という宣伝文句に
(言葉は悪いが)騙されたユーザーが多いみたいに感じるね。

「インストールが簡単」というのも、確かにインストールできれば
手順は簡単なんだけど、ハード構成の関係でインストールできなかった
ユーザーが続出してるし、これもユーザーからしてみれば
「騙された」って感じだと思う。

290 :login:Penguin:03/09/03 12:13 ID:/+Pwkhy4
プレインストールマシンを買いましょう!って言い切っちゃえば良いんだよな。
とりあえずWindowsじゃないインターネット専用セカンドマシンです。
Duron1GHZで29800(本体)なんてのがあるんだから、OS入りで画面込み5万円。

291 :login:Penguin:03/09/03 12:30 ID:E8R1lBBJ
なんで単体売りから入って行ったのかが全く謎。
手軽さをアピールできると思った上層部の勇み足かしら。

「OSの(再)インストール」なんて普通の人には必要のないプロセスだってのを
見抜けなかったんだろうな、かわいそうに…

292 :login:Penguin:03/09/03 13:49 ID:r+TD1uIX
最近はすっかり消滅したLaser5にかわる、
お笑いディストリ登場か!?

これからの厨房っぷりに期待したい。

293 :なんとなくだけど:03/09/03 14:11 ID:5A8OeZ4w
ブラウザでアクセスしたとき、UAにDebianって出してほしくないな。
あえて「Lindows」って出してほしい。

「edge」でも可。

294 :login:Penguin:03/09/03 15:36 ID:72LXp5gh
もはや"Windows互換"の旗印は存在しないんだから、
LindowsじゃなくてLindedge(リンデッジ)にすればいいのに。

295 :login:Penguin:03/09/03 16:01 ID:bcJzs52r
Lindows使うくらいなら
適当な(普通の)ディストリ + Vmware on win2k の方が遥かに良いような気がするな。
vmwareが高いのはアレだが。


296 :login:Penguin:03/09/03 16:06 ID:bnrmMM/V
>>7
削除された?

297 :login:Penguin:03/09/03 16:15 ID:bnrmMM/V
>>74
旧社名「崖っぷち」

298 :login:Penguin:03/09/03 16:33 ID:ml7oWWY9
>>297
てか未だに
http://www.edge.jp/en/whoweare/whoweare.html
プッ

299 :login:Penguin:03/09/03 16:42 ID:5u8pJ0aL
http://www.livedoor.com/news/photojournal/20030903mp0210.html
エッジもおもしろい事をしてくれるな。

300 :login:Penguin:03/09/03 16:44 ID:5u8pJ0aL
…あ、写真差し替えられたか。
さっきまではこの記事の写真が>>299の記事に載ってた。
http://www.livedoor.com/news/photojournal/20030903mp0810.html

【緊急速報】亀井静香1億2千万円盗難で防犯カメラに【タイーフォ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062574433/
【号外】1億2千万盗った男はなんと!?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062574398/

301 :login:Penguin:03/09/03 16:49 ID:5u8pJ0aL
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/5648/kamei.JPG

302 :login:Penguin:03/09/03 17:24 ID:72LXp5gh
この件で亀井氏に訴えられて、トバッチリで株価まで低迷したら、
エッジもたまらんだろうなあ。ぷっ。

303 :login:Penguin:03/09/03 17:25 ID:1KpxTvVI
地元のヨドバシでは
「中・上級者向けのOS」「LinuxベースのOS」「Windowsソフトは動作いたしません」
ってきちんと張り紙してあった。好感度上がったやかん。

304 :login:Penguin:03/09/03 17:59 ID:MUHLtCQP
>>303
それは店に
「インストールできん!」「使い方解らん!」「Windowsのソフトが動かん!」
って苦情が殺到したから、張り紙つくったんだろ。

305 :windows初心者:03/09/03 18:12 ID:3b3p/4sS
で、結局のとこ、どうなの?
簡単に使えるの?使えないの?


306 :login:Penguin:03/09/03 18:34 ID:3TU4Ejx+
>>305
Winを基準にしているなら、「簡単」ではない。
「インストールが簡単」なんてウリになるほうがおかしい。


307 :login:Penguin:03/09/03 18:52 ID:3EulSKUI
どっちを選ぶ?

1.インストールが簡単だけど動かないOS
2.インストールが難しいけど動くOS

308 :login:Penguin:03/09/03 18:54 ID:8RsYS5Ti
>>307
3.インストールが簡単で動くOS

に決まってるだろこのバカティンがっ!!


309 :login:Penguin:03/09/03 18:55 ID:LOL5yjXu
これこそただでばらまくのにふさわしいLinuxだよ。

310 :login:Penguin:03/09/03 19:04 ID:/+Pwkhy4
ただで配っちゃえば良かったんだよ、本当に。
Click-N-Runは有料でもいいが、もう少し親切なメニューにして・・・。
マニュアルを有料で充実させる。
マニュアルって結構買うでしょ。

311 :login:Penguin:03/09/03 19:36 ID:L6TYUu23
>>310
マニュアル作る力すらないと思うよ

312 :login:Penguin:03/09/03 19:36 ID:vGlVtMrW
別に会社で配るどーでもいいお仕着せノートはウィンでええよ。
ドザにはそんなマシンもカウントして「シェアが〜!」って吠えさせとけばいいし。

まー困るのはメーカー側が”マックで検証するのめんどいから
マック非対応って書いと毛”って奴だよなぁ。
俺の使ってるルータとか3台目だけどみんなウィンドウズにしか対応してない
事になってるからなー Xはネットワークについて行儀良い動作するから
なんも問題出てないけど。


313 :login:Penguin:03/09/03 19:38 ID:8RsYS5Ti
>>310
マニュアルつくるのは簡単な作業じゃないんだぞ。
しかも、初心者がターゲットなのにマニュアル買わなきゃ分からない
というのはまずいなぁ。


314 :login:Penguin:03/09/03 19:41 ID:FajZ0G/w
>>313
マニュアルなんて、簡単だよ。
オープンソースな活動している人に適当にバイトばらまくだけ。
あとは、適当にレイアウトしておしまい。

製品の完成度が低いんだから、マニュアルも適当な品質でOKでしょ?

315 :login:Penguin:03/09/03 19:43 ID:1KpxTvVI
>>314
この板ではそんなんじゃ釣れないぞ。OS板行けOS板。

316 :login:Penguin:03/09/03 19:43 ID:Bj94iXbm
>>312 そんなあなたにLindows

317 :login:Penguin:03/09/03 19:43 ID:8RsYS5Ti
>>314
なるほど。
相手は素人だもんな。糞なマニュアル作ったって問題なしか。
で、BtoBまで持っていけそうになったらまともなマニュアルを
作り始めるってことでOKだな。
永遠にこないと思うけど。


318 :login:Penguin:03/09/03 19:44 ID:3TU4Ejx+
>>310

> Click-N-Runは有料でもいいが、もう少し親切なメニューにして・・・。

自前で開発してるわけでも、開発者と連係とってるわけでもないフリーソフトで
有料の囲い込みなんて言語道断だ。


319 :login:Penguin:03/09/03 19:44 ID:72LXp5gh
だから、イソプレスを焚きつけて「できるLindows」を出させれば、
一件落着。
といっても、イソプレスもある程度まとまった部数が捌ける見通し
がないと出せないだろうけど、そこはそれ、エッジが最初に全数
買い取るってことで。

320 :login:Penguin:03/09/03 19:47 ID:8RsYS5Ti
>>319
だな。
Lindows+CNR+できるLindowsのセットで13kくらい?

高いじゃん。

321 :login:Penguin:03/09/03 19:48 ID:Bj94iXbm


納  得  の  価   格



322 :login:Penguin:03/09/03 19:48 ID:3TU4Ejx+
>>314
オープンソースの成果物に只乗りしてる会社にふさわしいアイデアだな。
ドキュメントの只乗りは「まだ」やってなかっただけで。


323 :login:Penguin:03/09/03 20:04 ID:7HT39v+Q
ナローバンドユーザーにC-N-Rはかなりきつい感じがするんですが?

324 :login:Penguin:03/09/03 20:05 ID:8RsYS5Ti
>>323
英語読めない上にナローバンドな初心者なんているわけないじゃないですか。


325 :login:Penguin:03/09/03 20:14 ID:ml7oWWY9
>>314
インサイダーの誰か、フォーラム行って聞いてきてよ、

   で き る L i n d o w s マ タ ゙ ー ー ?

て。

326 :login:Penguin:03/09/03 20:56 ID:72LXp5gh
>>320
えーと、多分1冊では収まらないので、

「できるLindows インストール編」
「できるLindows 起動編」
「できるLindows 使い方編」
「できるLindows CNR編」

てことで、都合4冊セット。

327 :login:Penguin:03/09/03 21:08 ID:/+Pwkhy4
日経Lindowsってのは?
株でのもうけ方も出てるやつ。

328 :login:Penguin:03/09/03 21:08 ID:3TU4Ejx+
>>326
いっそのことCD-R*M付きに(どんなだ)。


329 :login:Penguin:03/09/03 21:15 ID:3TU4Ejx+
ついでに Lindows Japan

# 懐かしい...かな?


330 :login:Penguin:03/09/03 21:20 ID:4FRR8FR2
Inside Lindows創刊…トカ(w

331 :login:Penguin:03/09/03 21:22 ID:4FRR8FR2
誰かアレをパクって「がんばれ堀江君」つく香具師はいないか?

332 :login:Penguin:03/09/03 22:23 ID:7GG+Y36O
>>331
まあ,堀江君の言動は中小企業のオヤジにありがちな言動なので、
ゲイシ君のような面白味が無いね。


333 :login:Penguin:03/09/03 23:06 ID:3xPnUiCb
Lindowsいれてみました!!
とりあえずWINDOWS2000とLindowsOS4.0のデュアルブートにしてみました。
それで、デフォルトで起動するのをLindowsからWINDOWS2000にしたいんですけど
方法はありますか?もしあればおしえてください。

334 :login:Penguin :03/09/03 23:10 ID:U4EeodjC
>>333
頭、大丈夫ですか〜?

335 :login:Penguin:03/09/03 23:10 ID:3TU4Ejx+
http://www.lindows-jp.com/faq/viewtopic.php?t=35&sid=d2e7ca2a24d80f74c2bcc42b34c16d59



336 :login:Penguin:03/09/03 23:13 ID:7GG+Y36O
やっぱり、MBR書き換えるのが問題になってますね。
しーらない。


337 :login:Penguin:03/09/03 23:17 ID:yoPsxbgE
そう言えば「窓モドキ」は起動に何使ってんだ?
LILO?

338 :login:Penguin:03/09/03 23:20 ID:7GG+Y36O
>>337

マジでLiloです。


339 :login:Penguin:03/09/03 23:22 ID:3TU4Ejx+
どうして GRUB にしなかったのか。


340 :login:Penguin:03/09/03 23:25 ID:XlTYThH8
>>297
以前聞いたロシアンジョークを思い出した…

E○GEの社長H江氏が、社員に対し熱烈な演説を行った。
「諸君!我々の昨年における状況はまさにひどいものであった。追いつめられ、
まさに崖っぷちに立っていたと言っていい。
しかし、喜んでほしい。今われわれは、Lindowsという商品を手にしたことで
そ こ か ら 大 き く 一 歩 踏 み 出 し た の だ !」

341 :login:Penguin:03/09/03 23:26 ID:1+EyZE0g
debianが初期状態ではliloだからかね?
一応stableにもgrubはあるんだけど。
debianベースで何も考えずに作るとliloになるような気はする。

342 :login:Penguin:03/09/03 23:27 ID:3nqbg+Zr
ピエロ社長
あふぉだな

343 :login:Penguin:03/09/03 23:28 ID:7GG+Y36O
初心者にいきなりlilo.confいじらせるんですか?
ある意味正解?(w


344 :339:03/09/03 23:37 ID:3TU4Ejx+
>>341
なるほど。了解。
つまるところ、GRUB を入れる技術力さえ(ry


345 :login:Penguin:03/09/03 23:39 ID:Na06cd/J
いじる対象がなんであれGUIさえあれば・・・

346 :login:Penguin:03/09/03 23:54 ID:OWP9YbHZ
LILOって起動不可能に設定してしまう可能性が一番高いように思うな

347 :login:Penguin:03/09/04 00:35 ID:G0RSUpfh
>>340
激しくワラタ

348 :login:Penguin:03/09/04 00:58 ID:oednuJl5
liloって難しいのかなあ。liloしかない時代に憶えたからよくわからん。

349 :login:Penguin:03/09/04 01:18 ID:yV7sQdj1
ついでにマックっぽいバージョンも出せばいいのに

350 :login:Penguin:03/09/04 03:07 ID:J/V8ukIy
「窓モドキ」ってSCOと仲良かったよな…
知財ゴロ仲間か?

351 :login:Penguin:03/09/04 06:58 ID:HAlTUJEy
ちょっとした情報なんだが聞いてくれ。

先日Winnyにて流出した(アプリ)LindowsOS4.0日本語版(CCD).lzh

というファイルなのだが実際にDLしたところ
「(アプリ)LindowsOS4.0日本語版(CCD).exe」 というファイルの中に「W32.HLLW.Antnny」
というヴィルスファイルが混入してる事が分かった。
 尚解凍しなければ問題ないので解凍前にスキャンして欲しい。

又、正しいLindowsのファイルはファイルサイズが500MB程度になっているのに対し
ヴィルスのファイルは480MB程度の物になっている。

エッジと肩を並べて厄介なので、初心者の諸君は皆気をつけておくように。


352 :login:Penguin:03/09/04 09:07 ID:a+P9zy0P
>>349
ホームページはアップル風です(w

353 :login:Penguin:03/09/04 10:11 ID:dZZOZTwN
>>351
せっかく細工したのにばらすなよ。
こんどはもっとわからないようにいれとくよ。


354 :login:Penguin:03/09/04 10:29 ID:y3DYP9Ao
...liloのほうが簡単だとおもう。


# mkdir /boot/grub
# cp stage1 /boot/grub/
# cp stage2 /boot/grub/
# cp menu.lst /boot/grub/
# vi /boot/grub/menu.lst

# grub

grub> root (hdX,X)
grub> setup (hd0)
grub> quit

# reboot

...起動するのか??

355 :login:Penguin:03/09/04 12:01 ID:K4YPQbzl
フォーラムが会員制になってお困りの貴方にリンドウズ板。
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin///lindows/index.html
スレッド規制してないので駄スレ立て放題デェス!!
エッジ社員も寄り付かない超過疎板、どうぞご利用ください。

356 :login:Penguin:03/09/04 13:00 ID:AaZ8Bfdp
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003090308500j0

357 :login:Penguin:03/09/04 13:01 ID:AaZ8Bfdp
http://www.mouse-jp.co.jp/ns/index.htm

358 :login:Penguin:03/09/04 14:57 ID:mRSB1AIC
>>293
遅レスだが、Konquerorの場合、User-AgentにLindowsOSと出るみたい。
Debianの文字列は入っていない。Mozillaでは未確認。

359 :login:Penguin:03/09/04 15:02 ID:fzEwo0E5
Windows っぽく見せたいなら、KDE じゃなくって、これ
http://www.xpde.com/
を日本語化してくれたら、価値があったのに。

360 :login:Penguin:03/09/04 15:23 ID:Y5odMchy
>>350
> 「窓モドキ」ってSCOと仲良かったよな…
M$→$CO→LINDOW$
Linux潰しの隠れ蓑


361 :login:Penguin:03/09/04 16:51 ID:GzxJmyxP
>>359
徹底しているな。 まさにこれだよ求めているものは。
未だにXってのが気に入らないが、正直KDEだのGnomeのような糞で中途半端なできな
ものよりも、見てくれは徹底していてすがすがしい。

362 :login:Penguin:03/09/04 17:26 ID:G0RSUpfh
>>356-357 みたいに、しきりに同じURLをLindows関連スレにコピペしまくってる
香具師がいるようだが、エッジ社員か?
でも、URLだけボソッと書き込んであったら、ブラクラかエロサイトと勘違いされる
と思うぞ (w

363 : ◆1haVRB54HY :03/09/04 18:58 ID:yCe/Eglh
ReactOS[http://www.reactos.com]に投資してくれたらよかったのに。
ソリティア:http://reactos.com/img/solitaire.png
※Wine+Linuxでも、Windowsでもエセソリティアでもないよ!WinNTクローンのOSだよ!(Wineと成果を交換しあっている。
)カーネルも手作りクローンだしXじゃないから、まだソリティアぐらいしか動かないけど、(Wineの初期と似ているな。)Explorerクローンが開発中なので完成すると
見た目は最強になる。
Explorer.exe:http://www.sky.franken.de/explorer/ros-explorer.png(いまのところWin2k/XP/2k+3用。)

364 :login:Penguin:03/09/04 19:48 ID:0PEfLYoe
そうだったの?
エロサイトと勘違いして透明あぼーんしてしまったぞ

365 :login:Penguin:03/09/04 19:53 ID:yc81kYE8
お前らは日経とマウスコンピュータを知らんのか?

366 :login:Penguin:03/09/04 19:54 ID:yCe/Eglh
ReactOS[http://www.reactos.com]に投資してくれたらよかったのに。
ソリティア: http://reactos.com/img/solitaire.png
※Wine+Linuxでも、Windowsでもエセソリティアでもないよ!WinNTクローンのOSだよ!(Wineと成果を交換しあっている。
)カーネルも手作りクローンだしXじゃないから、まだソリティアぐらいしか動かないけど、(Wineの初期と似ているな。)Explorerクローンが開発中なので完成すると
見た目は最強になる。
Explorer.exe: http://www.sky.franken.de/explorer/ros-explorer.png(いまのところWin2k/XP/2k+3用。)

--あぼーんされてる?


367 :login:Penguin:03/09/04 19:55 ID:R+g0SyMG
あちこちで見れば警戒するようになるというか確かめるのめんどくさくなるのは事実。
なんか書いてあるんだろうな、とは思うんだがまあたいしたこと書いてないんだろうな、と言う(w

368 : ◆1haVRB54HY :03/09/04 19:55 ID:yCe/Eglh
^
|
>>363(IDで確認汁)



369 : ◆1haVRB54HY :03/09/04 19:55 ID:yCe/Eglh
>>368
^
|
じゃなくて↑じゃなくて>>367ね。


370 :login:Penguin:03/09/04 20:34 ID:G0RSUpfh
素朴な疑問なんだが、Lindows入りの激安PCって、もちろんCNRの
権利がない方が付いてくるんだよね?

371 :login:Penguin:03/09/04 20:45 ID:h/LS2kpb
>>361

やれやれ、あんな「Macの劣化コピー+妥協の産物」みたいな
UIを褒める奴が出てきたとは。8年前には想像もできなかった。


372 :login:Penguin:03/09/04 20:48 ID:Js6zFlux
>>370
そう。それどころか、インストールも買った本人にやらせるという徹底ぶり。(ワラ

373 :login:Penguin:03/09/04 20:50 ID:bngtEdUH
お前たち2ちゃんねらーが荒らしたせいで、フォーラムを読むのにもパスワードが
必要になっちまったじゃねえか
どうしてくれる
!!!

http://lindows-jp.com/forum/index.php

374 : ◆1haVRB54HY :03/09/04 20:51 ID:yCe/Eglh
↑古ちゃん


375 :login:Penguin:03/09/04 21:08 ID:yVIiILHO
>>373
ねらーに言うのは筋違い

376 :login:Penguin:03/09/04 21:09 ID:G0RSUpfh
>>372
ということは、CNRの御代を含めると、実質的に1万円アップじゃん。

377 :login:Penguin:03/09/04 21:28 ID:IQ5hVurp
アスキーストアにメールしたところ、インサイダープログラムの
返品を受け付けて貰えました。
その事をフォーラムに載せようとしたら、すでに資格剥奪されてて
書き込めなかった。
誰か代わりに書いてきて下さい。

378 : ◆1haVRB54HY :03/09/04 21:34 ID:kJJRydbX
>>377
社員しか書き込めない。

379 :login:Penguin:03/09/04 22:02 ID:i6WJn99A
>>373
お前反応遅すぎ

380 :login:Penguin:03/09/04 22:07 ID:4dxJY9ZC
>373パスワードの入力がそんなにウザいのか?

381 :login:Penguin:03/09/04 22:33 ID:DAIuN9Vz
久夛良木健副社長インタビュー
http://www.asahi.com/tech/apc/TKY200309020107.html

〜21世紀になったのに、パソコンのユーザーインターフェースはひどい。
彼らのセンスのなさには愕然とするね。対抗軸がなくなったせいで、彼らは進化を止めてしまっている。
アップルやネットスケープのように、先を走っている『先生』がいないと進化させられないようでは、
クリエーティビティーはない〜


「確かに、日々ウィンドウズ上で仕事をしている立場から言わせてもらえば、
ウインドウズはバージョンを経るに従い機能は増えたが、複雑さは増している。
また、その分「重く」なった。時にはスタートメニューの表示すら、一拍(あるいはそれ以上)
おかねば表示されないほどだ。最近は画面内でどこが動いているかを示すため、
表示にアニメーションを取り入れているが、それがまた、処理を重くする結果になってしまったりする。」

こりゃLonghornの負けですね。


382 :login:Penguin:03/09/04 23:06 ID:c7MnvfO4
>>381
> 変なプラグインがたくさん出たら、一見うまくいっているようでも、後からグチャグチャになる。

なるほど。自社だけでプラグインを全部そろえるのか。
それこそパソコンの進化を止めるよな。
それとも、日本人が大好きな囲い込みの法則をやろうとしてるのかな?


383 :login:Penguin:03/09/04 23:11 ID:6QJHVJd4
僕のような初心者でも、
Gentooのインストールは出来ましたYO!
しかもタダ!
でも、カーネルの設定だけは苦労したけど、
上手くインストールできて、逆に嬉しさいっぱい!
Lindowsはそんな喜びが得られないような感じなんでしょうか?

384 :login:Penguin:03/09/04 23:14 ID:i6WJn99A
>>383
Linux初めて1ヶ月以内の香具師集まれ! part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1050748603/
得意になりにきた人用のスレはこっち。

385 :login:Penguin:03/09/04 23:29 ID:vAaz1gLP
クソニーの寝言を意気揚々といろんな板にコピペしてんのってマカかと
思ったらLinuxer?コピペは必死マカに任せておけ。君が汚れる必要はない。

386 :login:Penguin:03/09/04 23:35 ID:h/LS2kpb
>>385

そう?
Windows独占のせいで技術革新がとまっちゃってるのは事実だと思うが。
ソニーの副社長のいっていることは、自分自身の事以外は、当を得ている。


387 :login:Penguin:03/09/04 23:40 ID:C/Bd7Wn4
終わらない夏休み

388 :login:Penguin:03/09/04 23:44 ID:vAaz1gLP
Win独占が技術革新とめてるかどうかはなんともいえんな。
ではMacOSだったら技術が革新されるかといえば、結局変わりなし。
(G5Macに革新的要素は少ない。ただCPUが高速化して64bit化しただけ)
Linuxだったら技術革新が進むかといえばちょっと疑問だ。
結局どのOSとっても従来の技術の再利用で終わる気がする。


本当に革新するんであれば、WinもMacもLinuxも消え去ってほしいのだが。

389 :login:Penguin:03/09/04 23:45 ID:G/1oB3kW
セーラー服で一晩中

390 :login:Penguin:03/09/04 23:48 ID:h/LS2kpb
>>388
わかってねーな。
OSが問題じゃなくて、独占状態が問題なんだよ。
たとえば新しい技術で、使い易く便利なワープロソフトが
出てきたとして、MSWordを使わなくなるか?


391 :login:Penguin:03/09/04 23:50 ID:C/Bd7Wn4

はいスレ違いの話はここまで

392 :login:Penguin:03/09/05 00:04 ID:9dMkn59c
つーか板違いな気が

393 :login:Penguin:03/09/05 00:05 ID:ZEN5+bLs
とどのつまり、Lindowsでなければできないことは、CNR以外にはひとつも
存在しないということでよろしいかな?

# あ、まだあった、エッジの株価吊り上げと、起動できないマシンの
# 死屍累々 (w

394 :login:Penguin:03/09/05 00:48 ID:YTkSb+eC
>>390
はぁ?
ワープロソフトを技術革新しようってか?

今まだ技術革新が望めるのは、ビデオコーデックとか
オーディオコーデックだろ?かなり身近なところで言えばな。
それを糞ニーは自社で全部つくろうとか考えてるんだぜ?
マジ終わってるよ、そんな世界。
DivXとかOggみたいな比較的優秀な技術を排除しようとしてるのがわからんのかなぁ。

Windowsはシェアを独占しているのであって、技術を独占してるわけではない。
自社に足らない技術は、他社がソフトやプラグインとして組み込めるような
仕組みになってるだろ?
糞ニーはそんなことより整合性を優先させようとか馬鹿なことをいってるんだぜ?
組込み屋かよ、糞ニーって(w


395 :login:Penguin:03/09/05 00:56 ID:wwMcYreg
ソフマップの店頭デモ使ってみたけど、OpenOfficeのメニューが
英語のまま。しかも入力しようとしても??がいっぱいでるだけ。
こんな技術レベルでどうやって67万本も売るんだろ?としきりに
首をかしげるオレを店員がまじめな顔して見ていたよ。

掲示板を見ると、Officeもついててすばらしい!エッジ最高!
みたいな発言見かけるが、関係者がLindows使ったこともないのに
自作自演してるのがバレバレやね。

CEOが株主向け説明会で、「新規事業には投資しますが
不採算ならすぐに見切りをつけます」と言っているそうな。
T社のように広告費を投入していくら宣伝しても、一時的な
シェアが増えるだけで利益につながらないのはこの業界の常識
だけに、撤退するのも早そうだ。ヤマダ電機とかの代理店
マージンは携帯電話並みに高そうだから、ユーザが使うお金
から開発に投入されるのは少なそう。

上場益でなんとか生き残ってこれたものの、投資のしすぎでやせ細る
キャッシュフローの中から打って出た一世一代の大博打。いや、
関係者が株を売り逃げる最後の機会ができたってことでほめられる
べきか。

396 :login:Penguin:03/09/05 01:06 ID:0lzirxcv
>>381
ユーザー側の意見としては私個人としては「賛成」
確かに2003年にもなってWinにしてもLinuxにしてもMacにしても
ユーザーインターフェースと操作系は明らかに「オタク仕様」
「エンジニア仕様」としか言いようがないもんな。
そういった意味では「Mac」はちょっと先を行ってるのかも
知れないが入力機器や対応アプリに対するシェアの獲得の方向性が
「どうかな〜?これじゃ完全にUNIX的使い方になってしまう」感じがする
「マルチメディア」という分野に関してはWinが「シェアを獲得しているから」
一歩先を行ってるように見えるが・・・もっと進めれたんではねーのか?
とおもってしまうよね。  

ここまでSONYが言うならSONYがOS作って欲しい。SONYが作ったら
(いい方向性で進めば)Winからシェア奪えそうな気がする。
(VAIO風にはしないで欲しいけど・・)トロンの方向でいいんでね?


397 :login:Penguin:03/09/05 01:06 ID:kqCUU97v
「Lindows・互換office関連掲示板」を開設しました。よろしくお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8329/lindows.html

398 :login:Penguin:03/09/05 01:12 ID:ZEN5+bLs
>>396
ソニータイマーで、一定時間ごとにクラッシュしそうだからやめて (w

399 :login:Penguin:03/09/05 01:13 ID:0lzirxcv
ソニンPCがいいかも・・・コネクタは下の穴に・・・


吊って来る。

400 :login:Penguin:03/09/05 01:20 ID:ENTct3+Y
たまに本気でソニータイマーって言っている人を見ると悲しくなる。
たぶんサムスンマンセーの朝鮮人なんだろうけど。

401 :login:Penguin:03/09/05 01:27 ID:Qvk8r1MD
相手が本気で言っているかどうか見分けられる>>400は神

402 :login:Penguin:03/09/05 01:30 ID:GbwXQfUE
なんだよこのOS。起動に3分30秒も掛かりやがるのか。(Celeron1.2+512MB)
もっとチューンしろっての。

403 :login:Penguin:03/09/05 01:40 ID:YTkSb+eC
>>396
だからよ〜、ソニーはとっくの昔にOS作って大コケしてるっつーの。
また繰り返すのは学習能力が無い証拠。


404 :login:Penguin:03/09/05 01:41 ID:YTkSb+eC
>>402
なんだよそのPC。セレロンとかいう昔はやったCPUつんでんの。
もっとチューンしろっての。

405 :login:Penguin:03/09/05 01:44 ID:tBi3BJSu
インスコして再起動したらLILOで止まってしまう。
こうなるとどうしようもない。
俺の中では糞OSに認定されますた。

406 :login:Penguin:03/09/05 01:48 ID:fbHmyzUE
LILOってフリーズした場合、起動出来なくなるバグ無かったっけ?
それでターボも赤帽もGRUBに変えたって聞いたけど…

407 : :03/09/05 02:06 ID:L0S5Yjg+
普通のIDEコントローラならいいんだけど
PromiseATA100とか繋いでるとどうしていいのかよくわからないんだよね
BIOS的には1番目のドライブ、でもlinuxから見ると
/dev/hde とかになっちゃうので
何回か飛ばしてLILO使うの止めた

408 :login:Penguin:03/09/05 02:18 ID:Ky8tbX8d
既にLinux入れている人は使おうとは思わない。Devian関係者がこれは改悪
されたDevianだと言い切っている。日本語対応も中途半端。和じらも迷惑がっ
ている。CNRは有料。今どきLILO。もしかしてこれはLinuxの評判を落そうとい
うビル・○イツの陰謀か?

409 :login:Penguin:03/09/05 03:01 ID:fJ/6GpnJ
>>408 実際「なんてOSだ!もうLinuxなんて使わん!!」って言う人いるしね。

410 :login:Penguin:03/09/05 03:06 ID:YTkSb+eC
馬鹿にはコピペできないかりあげです
じゃないけどさー、
馬鹿には扱えないLinuxです、ってことでいいんじゃねーの?


411 :login:Penguin:03/09/05 03:47 ID:UMcUzsKm
まあでもliloもあれだけど、grubのDebian packageもいまいちだな。
ということをムトゥ神も前に日記に書いていたけど。

412 :login:Penguin:03/09/05 04:27 ID:V83AXqlP
Lindows自体の評価はさておいて
・有料である
・パッケージ代ではなく(でもあるけどさ)サービスで金を取る
・デュアルブートを前提としない
・rootで作業する(煩雑なユーザー管理を撤廃)
というのはOSのあるべき姿の一つではあるよ。
Lindowsのおかげでこの方針それ自体の冷静な評価は難しくなってしまったのが残念だな。

413 :login:Penguin:03/09/05 05:07 ID:QdrL8OIh
>>412の言ってる事には同意しても良いんだけど、評価する為には「品質」が必要だよ。
「ビジネスモデル」が良いくても「品質」に問題が有れば、製品自体の巻き添えで「ビジネスモデル」の評価も下がる。
結局「Lindows」は、この「ビジネスモデル」をダメにするだけだよ。

414 :login:Penguin:03/09/05 08:56 ID:0lzirxcv
Lindows使ったけど本当に使えないなぁ。
なんかこう・・・インストールで躓くと正直もうWindowsで疲れてるのでやる気無くなる。
売ろうにも売れないし・・なんか「詐欺被害」にあった気分だよ。

415 :login:Penguin:03/09/05 09:16 ID:XaHNHpZE
>>410 
Linuxは馬鹿でも使えるよ。 Lindowsも同様。
慣れだけの問題。

416 :login:Penguin:03/09/05 09:24 ID:fbHmyzUE
>>415
使えると言った最初の人

417 :login:Penguin:03/09/05 09:49 ID:unsupYDJ
>>394
>>はぁ?
>>ワープロソフトを技術革新しようってか?

頭の悪い奴だ。
日本語のスペルチェックもできない英文ワープロを喜んで使えっていうのかよ。
日本語のスペルチェックは文脈依存なので、オートコレクトなんて役に立たない
のだよ。

>>自社に足らない技術は、他社がソフトやプラグインとして組み込めるような
>>仕組みになってるだろ?

あんた、「MSの奴隷」か?
MSの気まぐれバージョンアップで簡単に「死亡」させられるようなもの誰が
だすんだよ?




418 :login:Penguin:03/09/05 10:06 ID:ZEN5+bLs
MS独占話でスレを独占したがっている香具師が再降臨したスレは
ここですか?

419 :login:Penguin:03/09/05 10:10 ID:Wt4ApkqD
以前の書き込みで「Lindowsはプラグアンドプレイ」みたいな表現あったけど、ほかのLinuxもそうなの?
去年の前半ぐらいの機種だとOK?

420 :login:Penguin:03/09/05 10:17 ID:tq7KlMjJ
昨日カノージョとプラグランドプレイしますた。
最高ですた。

421 :login:Penguin:03/09/05 11:07 ID:LxcAdP+t
>420 の彼女はuPNP

422 :login:Penguin:03/09/05 11:19 ID:z7+41l+L
>>419
時期については、ちょっと明確ではないから譲るとして。
PCMCIA なんかは、かなり昔からプラグアンドプレイな事も出来た。
ディストリビューションや、カーネルのいじり方によっては、出来る事もあるし、
出来ないこともある。
RedHat などの一般大衆向けと思われるディストリビューションなら、デフォルトで
プラグアンドプレイ可能と思っても良いんじゃない?
それ以外は、利用者の設定次第。

423 : ◆1haVRB54HY :03/09/05 11:23 ID:8/UGYnHX
クズ(kudzu)で認識できるはず。はめてみたときはあまりによくできてて驚いたよ。
英語なのがダメな人もいるかも知れないが、そうむずかしくもない。
最近はハード構成変更していないから、どうなったかしらんけど、GUI対応とかしてると便利だと思う。(ビデオカードかえたらXF86Config書き換えてくれるのか?そこらへんは知らん)

424 :login:Penguin:03/09/05 13:50 ID:+B8sOWWz
>420 の彼女はiSCSI
どこと繋がっているか判らない?

425 :login:Penguin:03/09/05 14:36 ID:kgZ8SfSZ
>>421
要はヤリry


426 :login:Penguin:03/09/05 15:03 ID:0lzirxcv
ヤリマンだろお前の女。 ガバガバマンコには腕でも突っ込んどけ。

427 :login:Penguin:03/09/05 16:36 ID:fbHmyzUE
腕どころか頭も入っちゃうYO!

428 :login:Penguin:03/09/05 16:53 ID:70foLCop
>>427は天邪鬼

429 :login:Penguin:03/09/05 17:34 ID:nsf7ok/O
>417
>日本語のスペルチェックは文脈依存なので

話の流れを折ってスマンコ。
Skkマンセーなもんでどうしても紹介したくなった。


> 文法的知識を用いない変換アルゴリズムを採用 「SKK」
> http://openlab.ring.gr.jp/skk/index-j.html
>
> Windows の IME の形で実装された 「SKKIME」
> http://www.tatari-sakamoto.jp/~tatari/skkime.jis.html


慣れると上級者になった気分に慣れるよ、とくにchatの時とか。

430 :login:Penguin:03/09/05 17:51 ID:uSX3ZoTN
>>429
skk使いだが
>日本語のスペルチェック
とは全然関係ない罠。

typoするやつぁ何使っててもする。

431 :429:03/09/05 18:16 ID:nsf7ok/O
>>430
うっ、ド勘違いしてもーた、スマソ>417
何をどう勘違いしたんだyo?????
かなーりハズカスィ、逝ってきます...

432 :login:Penguin:03/09/05 18:52 ID:z7PF+Xhk
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/lindows/

433 :login:Penguin:03/09/05 19:38 ID:pgiPzgL0
>>420
Prayですか?
三ヵ月後あたり衝撃的告白を受けないように祈られよ(w

434 :login:Penguin:03/09/05 20:36 ID:9dMkn59c
>>432
今頃なんのつもり?


435 :login:Penguin:03/09/05 20:59 ID:UMcUzsKm
>>427
はこうして胎児に還っていくのでした。(w


436 :login:Penguin:03/09/05 23:57 ID:AqAyqp7b
ttp://www.lindows-jp.com/wpc/

ひろゆきがなぜに?

437 :login:Penguin:03/09/06 00:13 ID:iLWoXumE
ひろゆきはプロジーの社員だから

438 :login:Penguin:03/09/06 00:14 ID:DQdfCjV8
おもしろくなってきましぃた
ぐろゆきもこのスレを見ているのか?

439 :login:Penguin:03/09/06 00:15 ID:DQdfCjV8
あドラゴンクエスト

440 :login:Penguin:03/09/06 00:44 ID:c+Jrichp
■『LindowsはMSに勝てるのか』
週刊アスキー編集長 福岡俊弘氏
2ch ひろゆき氏

441 :login:Penguin:03/09/06 00:56 ID:trJgfwNy
どうせなら、「来年にはWindowsのシェアを抜く」とかなんとか盛大にぶち上げて
くれた方が、後でヲチする楽しみが増えるのでよいと思はれ。

442 :login:Penguin:03/09/06 00:58 ID:Fu9TWwag
>>441
Compaqを思い出しちまった。

443 :login:Penguin:03/09/06 03:03 ID:iLWoXumE
ひろゆきが出るってことは2ちゃんブラウザのLindows版とか用意されてるのかな。
今ならお得な●付きとか(w

444 :login:Penguin:03/09/06 05:13 ID:d1QxnFWh
ここ見てるかな。どっちが持ちかけたんだろう。まあいいや。

まじめなソフトウェアなら宣伝に2chの力を利用しようとするのだけはやめとけ。
世の中には2chが好きな人間もいるけれど、それ以上に冷静な人間のほうが多い。
「逆に利用してやった」なんて子供っぽい考えは捨てて、今すぐ「2ch」の文字を撤回なさい。

445 :login:Penguin:03/09/06 05:28 ID:P50+Ze3G
2chを利用っつーか、ひろゆきを引っ張り出すことで2chでの批判を
抑え込めるとか勘違いしてたりして…>えぢ

446 :login:Penguin:03/09/06 05:40 ID:d1QxnFWh
ワダイノヒトとして呼ぶのは別にかまわんのだけど。
(いや、OSという商品に対する人選として問題あるような気もするがそれはさておき)

せめて本名で書いてやれ。
「2ch ひろゆき」なんて顧客を馬鹿にしてるとしか思えん。

447 :login:Penguin:03/09/06 07:23 ID:HuezDDUk
2ちゃんねるの勇士の方の手にかかれば、LindowsOS4.0日本語版くらいのものは意外に簡単できたのでは?
単にインストールするパッケージを絞って、簡単インストーラー付けただけだから!
C-N-Rはどうしようもないが、47氏がLinux用Winnyとかつくってくれれば、代用以上の役割をするような。

448 :login:Penguin:03/09/06 07:37 ID:HYHeWmk0
誰だよ、「2ちゃんねるの勇士」ってw

449 :login:Penguin:03/09/06 07:44 ID:iLWoXumE
unix板の住人はLindowsなんて端から相手にしてないから無理だろ

450 :login:Penguin:03/09/06 08:28 ID:8tcXZ+DT
C-N-Rってapt-getとどう違うんだ
商用ソフトの有無の違いだけだろ?

451 :+++:03/09/06 08:51 ID:C6Him/0l
普通、詐欺師はこういう講演会に有名人持ってきて利用するの好きだな。

452 :login:Penguin:03/09/06 09:44 ID:trJgfwNy
計算してみたんだが、1年間で67万本売るためには、毎日
1836本売る必要がある。達成できているのかな〜 > えっぢ

453 :login:Penguin:03/09/06 10:05 ID:wkn8WWNH
売るだけ売っておいて、投げっぱなしになる悪寒。

454 : ◆1haVRB54HY :03/09/06 10:54 ID:mBzCe9Um
ワラタ


455 :login:Penguin:03/09/06 11:40 ID:vMXQLMFo
なんかWinMXの時よりWinnyの方がウイルス混入させてる低学歴低脳厨房が
明らかに増えてるな。所詮2ch発のソフトなだけあって低脳な行動を取るリアル厨房が
増えてるようだな。 所詮2chは2chだよ 宣伝も糞も掃溜め利用なんぞする馬鹿は
この世に存在するのか?

456 :login:Penguin:03/09/06 11:44 ID:vMXQLMFo
あんな「〜.exe」なんてお子様でも明らかにウイルスの実行ファイルと分かるファイル仕込む
低脳ぶりに呆れたよ「こんなの引っかかる低学歴いるのかよ・・・」ってな。
 いちいちVirusscanが働くからウザインだよしょうもない小ネタはいいから
ちゃんと学校にいけ。

 ファイル名.exe という低脳なウイルスファイルが多すぎ (藁
 
 仕組んだ奴は明らかにリアル厨房。もっと飛散させて仕込めよ。

457 :login:Penguin:03/09/06 11:50 ID:EunIL3j+
mac osを選択するのが正解ということですね。





458 :login:Penguin:03/09/06 12:03 ID:vMXQLMFo
現在のところG5使ってたほうがいいんじゃね?
いまメインでWindowsマシン使ってるがG5購入したから
その実力を今調査中(来月にはユザレポせねばならん)
HomeserverにLinux導入予定だったのにこれでは
他のLinuxの印象も悪くなる一方だなLindowsのお陰で。

459 :login:Penguin:03/09/06 12:41 ID:Fu9TWwag
ひろゆきが以前、Windows返金運動やってたからアンチM$の「同志」だとでも思っているのでは?(藁>堀江君

460 :login:Penguin:03/09/06 13:19 ID:NoXNbwsl
Virtual PCにLindowsOSをインストールしたが、日本語が化ける!

461 : ◆1haVRB54HY :03/09/06 13:33 ID:6iswsZxU
エッジは2chが好きなのか嫌いなのか。
はっきり汁。
ぴろゆきもLindowsマンセーエッジマンセーって言わせられるのか。
可哀想に。ぴろゆきはLindows関連すれ見てるのかな?



462 :+++:03/09/06 13:44 ID:C6Him/0l
>>460
http://www.lindows-jp.com/faq/viewtopic.php?t=98&view=next
ここにどうにか出るようにした人の書き込みがあるよ。
オレはユーザじゃないので詳しくは知らん。

463 :login:Penguin:03/09/06 14:35 ID:DqR5/VjZ
「パソコン批評」読んだら、わりと好意的なレビュー記事が
載ってて驚いた。

まぁ、どう思うかは個人の自由ではあるんだが。

464 :login:Penguin:03/09/06 14:38 ID:vMXQLMFo
だめだ、、、インストール時にマウス認識ンしない・・・ワイヤレスで光学式だからなのか?


465 :login:Penguin:03/09/06 14:45 ID:D/19EFXN
>>464
マイクロソフトのマウスなんじゃない?
Virtual PCの件もそうだが、MS製品が絡むとちゃんと動かないように
プロテクトがかかってるんじゃないかと小一時間 (ry

466 :login:Penguin:03/09/06 16:49 ID:PLYkyabS
Logiでしょ?ワイヤレスは難しいよ。

467 :login:Penguin:03/09/06 17:06 ID:vMXQLMFo
そうなんだ・・・Linuxって全般的に使えないね。 もしかしてマウスにまでメーカー専用の
ドライバ必要なの?

468 :login:Penguin:03/09/06 18:07 ID:pC3p8vjr
インストールが難しいことと“使えない”こととは必ずしもイコールじゃない。
ただ、複数の意味で使う以前の問題だなというツッコミは太古の昔から内部でもある(w

今のLinux、小難しいUSB機器って苦手。
USB接続なのならUSBそのものの認識の確認とかそのあたりから始めないと。

469 :login:Penguin:03/09/06 18:17 ID:F9ypVCAg
ワイヤレスが使えないだけでなんでそんな話に?


470 :login:Penguin:03/09/06 18:21 ID:s7FG77hC
>>468
>インストールが難しいことと“使えない”こととは必ずしもイコールじゃない。

この差は、PC玄人からLINDOWSがターゲットとしてるPC初心者へいくに従って
ゼロに近づく。

471 :login:Penguin:03/09/06 18:53 ID:vMXQLMFo
あれれ?そんななかREDHATLINUXだけは光学式ワイヤレスLogiが使えるよ??
もしかしてLinuxでも辺りはずれあるの?

472 :login:Penguin:03/09/06 19:19 ID:8tcXZ+DT
ど素人の多いスレだな

473 :login:Penguin:03/09/06 19:20 ID:D/19EFXN
Lindowsって、ド素人でPCにカネをかけたくない人のためのOS
じゃなかったの?

474 :login:Penguin:03/09/06 19:31 ID:13YRJWRQ
何も知らないド素人からカネを巻き上げるためのOSです。

475 :login:Penguin:03/09/06 21:00 ID:qog1LXJX
一応ディストリビューション専用スレだから、
Lindowsが運用できないっていう質問には答えてあげるべきなのかな。

でも、答えられるほどLinuxに慣れてる人はLindows持ってないやかん。

476 :login:Penguin:03/09/06 23:03 ID:iLWoXumE
LINDOWSでUSBマウス使うときってBIOSのUSBレガシーデバイスサポートを
有効にする必要があるのかな。

477 :login:Penguin:03/09/07 05:01 ID:93FKH5kT
RedHat9と比べて有利な点、不利な点をざっくりと教えて欲しい。
金出してまで使うからにはそれなりの利点がないと乗り換えられないし

478 :login:Penguin:03/09/07 05:02 ID:93FKH5kT
>>468
Linuxって全般的に ワイヤレスマウスを 使えないね、という意味じゃなくて?

479 :login:Penguin:03/09/07 05:36 ID:tLvZByZZ
誰か5ボタンマウスの使い方教えてくれ

480 :login:Penguin:03/09/07 08:03 ID:qC8zQHV7
>>477
有利な点を書いてみようとして挫折しますた

481 :+++:03/09/07 08:10 ID:FrpXUsWJ
>>477
不平不満だらけのOSなんぞ金出すな。
販売店から「満足しなかった場合、返品できます」との念書が得られた場合のみ
買ってよろしい。

482 :login:Penguin:03/09/07 11:18 ID:J0GIbn+N
>>478
さあ。USBは水じゃないので(w、まずUSB接続かどうかでかなり違う。
あと、インストール時に自動認識しなくても起動後の再設定で使えたりもする。

今のLinuxはユーザーもある程度がんばらないと使えないよ。
有料(優良?)ディストリビューション会社だと情報なり電話なりで手助けはしてもらえるけれど。

483 :login:Penguin:03/09/07 11:34 ID:93FKH5kT
このスレ頭から読んでみたけど、本当に不平不満だらけみたいだね。
つーかGnomeやKDEで既にWindowsっぽい操作はできるしなー
(むしろワークスペース切り替えがあるぶん上)

当初言われてた「Windowsとの互換性」がなくなっちゃったら意味無いよな。確かに。

484 :login:Penguin:03/09/07 11:45 ID:J0GIbn+N
>>483
他のLinuxに対するLindowsの唯一の利点は有償Click-N-Runによるオンラインソフトウェアサービスなんだけど、
日本語版の日本語対応が非常にお粗末なため、Lindows日本語版では現状メリットがない状態。

有料なのに販売元のサポートの質が目に見えて悪いというのが主な非難の的。
OSとしてどうか、とか、Linuxとしてもどうよ、という話以前の問題として認識されてるぽい。

485 :login:Penguin:03/09/07 12:42 ID:I3ywOkHG
>>483
> (むしろワークスペース切り替えがあるぶん上)

PowerToysをわざわざ入れれば可能ですが。
てか、そんな機能いらない。


486 :login:Penguin:03/09/07 12:42 ID:W/4d2w53
Click-N-Run って apt-get のフロントエンドプログラムでしか無かったし。

事実上 Click-N-Run って、apt-get や rpmfind と大差ないよねぇ。

487 :login:Penguin:03/09/07 12:43 ID:nffK3OTP
Lindowsが最初のころに唱っていた、
「Winアプリがwineでそのまま動く」ってのを目指しているデストリって、
他にある?

488 : ◆1haVRB54HY :03/09/07 12:48 ID:QHaIwd6g
>>487
ある。

489 :login:Penguin:03/09/07 13:18 ID:qZFXCfoQ
>>486
そーいえば apt-get も dpkg のフロントエンドぢゃなかったっけ?


490 :login:Penguin:03/09/07 13:37 ID:8Qi2VHGc
>>485
すれ違い気味だが・・ワークスペースの切替えは俺も要らんと思うが、
仮想コンソールの切替えはぜひ欲しい。
それがある分、WinよりもLinuxの方が上。

491 :login:Penguin:03/09/07 13:46 ID:7l+LRN3X
>>490
そんなもんで上を語らなくても・・・
それはユーザによるんじゃない?

492 :login:Penguin:03/09/07 14:30 ID:oS0j+gtb
>>490
仮想コンソールになんて頼ってるうちはLinuxに勝利なんてないですよ
日本語つかえねーし
X一本で正々堂々と・・・

493 :login:Penguin:03/09/07 15:52 ID:Q4K4JBKJ
「そんな機能いらない」なんていうと
「そもそもWinいらね」って香具師も出てきて拾集つかなくなるわな。

俺は、Winも標準でワークスペースの切り替え欲しい。
でも、それがガンになったりするんだろうなWinの場合。

「ワークスペースの切り替えすると画面が真っ青になりますた」

waimeaのワークスペースは便利だ。

494 :初心者:03/09/07 20:11 ID:6TwHrxHn
Lindowsのインストールはできたのですが、ネット接続ができません。
ADSLモデムに接続してるのですが、設定時にDSLインターフェイスがみつからない、
というコメントがでてしまいます。
ハードの問題でしょうか?Xpでは問題ないのですが。。。
それにしても、サポートがお粗末過ぎて問題外のソフトですね!

495 :login:Penguin:03/09/07 20:20 ID:l04Kbph9
どーでもいいことかも知れないけど
Click-N-Runって「クリッケンラン」って読むんだな。
Sofmapでの宣伝ビデオでのお話。

496 : ◆1haVRB54HY :03/09/07 20:21 ID:zOEbEOi6
>>494
Lindowsの問題だから無料のKnoppixに汁。
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/



497 :login:Penguin:03/09/07 20:25 ID:Gz6X0nAJ
>>496
それだけの情報でLindowsの問題と見ぬくとは
エスパーですか?

498 : ◆1haVRB54HY :03/09/07 20:28 ID:zOEbEOi6
初心者にはLindowsは悪評だから。Knoppixならほとんどのハードを自動認識。

499 :login:Penguin:03/09/07 20:29 ID:zR1cI/6H
>Click-N-Runって「クリッケンラン」って読むんだな。

クリ絢爛 (w

500 :login:Penguin:03/09/07 20:30 ID:60QkW88D
>>497
馬鹿は無視しましょ

501 :login:Penguin:03/09/07 20:47 ID:2957z394
少し前に購入前の相談を持ちかけた所多少遅れたが
返信が届いたので公表。
 まぁこう言ってはなんだが、対応については嘘は言ってないし
的確と言えば的確だろうと思うので悪い気分はしなかった。
唯、先行投資してしまった人は私とは違う感情と意見を持っているだろと
思うので、お気持ち察します。
 尚、β版=製品版では無いと思うが「≒」だと言うことが分かりますね。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
現時点では、
ハードウェアの対応状況に問題があるのが実情です。

弊社といたしましても、順次、動作検証を進めておりますが、
全てにおいて確認を行うことは不可能なため、
お客様には、ご購入前にベータ版をお試しになることを
強く勧めさせていただいております。

「DOS/V POWER REPORT 2003年10月号」(インプレス)
に、ベータ版が収録されております。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


502 :login:Penguin:03/09/07 20:59 ID:rDsZwEl+
>>498
じゃあ赤帽9でもいいだろ

503 :login:Penguin:03/09/07 21:14 ID:T2nB/PMu
>インサイダーフォーラムより
>
>インストールが出来ないという不具合を最優先に、今月末頃をメドに修正版が出る事になりました。
(略)

http://hide3.dip.jp/seti/linux/sr2_bbs.cgi

504 :login:Penguin:03/09/07 21:37 ID:d1if+H67
>>501
>お客様には、ご購入前にベータ版をお試しになることを
>強く勧めさせていただいております。

それならWebサイトにそう明記して、かつベータ版をダウンロード
できるようにするべき。ベータ版じゃなくても商用ソフトを省いたFTP版でもいい。

雑誌は次号が出れば書店には置かれなくなるし、ベータ版がその雑誌に
収録されていること自体、サイトには書かれてないのに。

505 :login:Penguin:03/09/07 21:42 ID:d1if+H67
>>503
製品版が出るまでこの問題に気付かなかったのかねぇ。

本来ならベータテストや、先行配布したインサイダープログラム
で問題点を見つけ、それを対処してから製品版を出すべきだったはず。

ベータテストの期間は一か月くらいしか無かったし、
インサイダーに配布されたのは市販の直前だったよね。

俺は英語版のインサイダーだけど、英語版は一般向けに
市販されたのはバージョン3.0からで、それまではインサイダーのみ
購入できるプレビューリリースだった。まぁ、事情が違うのは分かるけど
それなりの準備期間が必要なのは当たり前のことだと思う。

エッジは考えが甘過ぎる。

506 :login:Penguin:03/09/07 22:10 ID:7l+LRN3X
>>505
β期間が1ヶ月だとどう考えても問題あっても反映できないっすよ

507 :login:Penguin:03/09/07 22:20 ID:zR1cI/6H
>>505
逆にいえば、見切り発車して8月末に出さなければいけない社内事情でもあったとか。
正直、今のエッジのやり方はOS商売をなめている。

508 :login:Penguin:03/09/07 22:21 ID:d1if+H67
>>506
だから、「準備期間をもっと長くすべきだった」って書いてるんだけど。

509 :login:Penguin:03/09/07 22:44 ID:oSmV0xj1
エッジはいっつもこんなんや・・・

510 :login:Penguin:03/09/07 23:28 ID:26M+2DMv
Lindows買ったよ。
plusじゃないほうね。

インストールはめちゃめちゃ速い。
でも起動が遅い。

結局腐ったDebianなのね。VLCとSambaでも入れてHTPCにするかなぁ・・・

激しく後悔。WINE入っていると思いこんでいた。

511 :login:Penguin:03/09/07 23:30 ID:75eCfqxV
>>510
> WINE入っていると思いこんでいた。
最早それはLindowsのせいでもエッジのせいでもなんでもないな。

512 :login:Penguin:03/09/07 23:44 ID:6oEdYBnx
>>509
いつもなの?(俺他知らないんだけど)
エッジってほかの製品でも"伝説"残してる?
具体的に詳しく知ってるエッジの他の"伝説"あったら誰かおしえて

513 :login:Penguin:03/09/07 23:45 ID:c9MK+qIS
>>511
Lindowsのせいともエッジのせいとも言ってないと思うが・・・
早とちりしてはいけませんよ

514 :login:Penguin:03/09/07 23:50 ID:d1if+H67
>>513
Wine期待して買っちゃうというのは、本人の調査不足ではあるんだが、
エッジの対応もねぇ。

FAQにはこう書いてある。

>Windowsアプリケーションは使えますか?
>一部のエミュレーションソフトを利用することで動作する場合がありますが、
>動作保証はしていません。

古いニュース記事を読んでいて、その後このFAQを見たら、
「動作保証はされてないらしいが、いくつかのアプリは動きそうだな」
と思ってしまうんじゃないかな。

もっとはっきりと「動きません」と書くべきだと思う。


515 :login:Penguin:03/09/08 00:11 ID:VtTg+7KE
>>514
「動きません」と公式に書くことがメリットになると見抜けなかったんだろうな。

516 :login:Penguin:03/09/08 00:27 ID:zykgPOA+
>>514
なんかねー、うがった見方をしてしまうと
「勘違いして買う奴がいても、売れればそれでいい。文句言われても
動作保証してないって書いてるからうちの責任じゃない」とか
思ってたんじゃないかという気がしなくもないんだよね。

さすがにそこまで性根が腐ってないと信じたいけど。

517 :login:Penguin:03/09/08 00:29 ID:kuLw0rUz
間違えて買うユーザー総数=Edgeの収益

518 :login:Penguin:03/09/08 00:30 ID:8Epdgdiu
> さすがにそこまで性根が腐ってないと信じたい
根拠は?

519 :login:Penguin:03/09/08 00:31 ID:d5HF6vSA
あの?Wineはいっていないんですか?

じゃあ何の意味あるんですか?

Clickなんとかの利用価値しかないんですか??

520 :login:Penguin:03/09/08 00:33 ID:YicJPVXi
>519
単に有料の鳥というだけ。

521 :login:Penguin:03/09/08 00:34 ID:VtTg+7KE
>>518
信じるだけなら根拠はいらない。

2年目にもClink-N-Run日本語版のサービスが存在してくれてるかちょっと不安。
エッジの話すのを聞くと何年かはサービス続けられる気でいるみたいだけど。

522 :+++:03/09/08 00:42 ID:JBECazHT
LinuxWorldに渡されたベータ版にはStarOfficeが付いてて、そう紹介されてたんだけど、
製品版にはないんだよねえ。
これも誤解を期待してのことかな?


523 :501 ◆49WWS.ZU3Q :03/09/08 01:24 ID:gZhfm5qg
先ほど、エッジのLindowsサポートから連絡が入りまして
PC構成を質問されました。こちらからは力足らずとも構成内容を
発信させてもらいましたら、お礼のメールいただきました。
 恐らくサポートも技術者も今の所必死に改善に尽くしてるのでは
無いでしょうか?最初で躓くと痛いですがLindowsが初心者に
近づいてくれることを切に願ってやみません。

524 :login:Penguin:03/09/08 01:29 ID:sWIzEaGQ
>523 大変だね、下っ端さんは。

525 :login:Penguin:03/09/08 01:31 ID:S67YSZ9P
>>523
君に転職を勧めるよ

526 :login:Penguin:03/09/08 01:56 ID:nFbpMasQ
先ほどって何時だよ・・・

527 :501 ◆49WWS.ZU3Q :03/09/08 02:00 ID:gZhfm5qg
???いやいや本当の事ですよ?
++++++++++++++++++++++++++++++++++
ご返信ありがとうございます。
いまだ問題を抱えた状態ではございますが、
日々、改善に努めて参りますので、
何卒、ご支援賜りたく、お願い申し上げます。

また、お差し支えなければ、
インストールされたPCの詳細について伺ってもよろしいでしょうか?
PCもしくは各ハードウェアのメーカー名やモデル名を
ご提供いただければ幸いです。

何卒、よろしくお願い申し上げます。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ご協力ありがとうございます。
いただいた情報は、Lindowsの品質向上と改善に
役立たせていただきます。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
だから言ってるじゃないですか。意外といっては申し訳ないが
ちゃんとした対応はとってると。それほど悪印象ではなかった
ということです。購入前に聞いておいて良かったですよ。
 近所に住まわれているLinuxのソース開発研究に携わっておられる
方にも御意見伺いましたら「β版と殆どかわんないから
まずインストして試してみ?」といわれましてね。
その後にLindowsサポートからもβ版の話が来ましたので。
 まぁ的確かなぁと納得した所存です。

528 :login:Penguin:03/09/08 02:38 ID:8Epdgdiu
とりあえず>>523
>Lindowsが初心者に近づいてくれることを切に願ってやみません。

Lindowsは初心者以下、という見解でよろしいか

529 :login:Penguin:03/09/08 02:42 ID:gZhfm5qg
ははは、なんとでもとってください(・∀・)イイ!かも

530 :login:Penguin:03/09/08 03:24 ID:QhenXEEa
>>527の何処に突っ込むべきか悩んでしまった。
イージス艦並みのロックオン性能が必要だな…

531 :login:Penguin:03/09/08 05:02 ID:2m2STtik
>>527
これが本当なら大問題。
販売側が問題を認識しているのだから、購入したユーザーの内、まともに使用できない人には全額返金すべきだ。
あなたは、その証拠を握ったと言うことだぞ。
すぐにメールのコピーを消費者センター等の団体に送付して、代金を払ってしまったユーザーの力になる必要ありと思うが・・・。
秋葉原のショップで勤務した経験から言えば、ベンダーが自社の問題に言及した場合は、裁判を起こされたら全て負けになっちゃうよ。
誰かが代表で訴訟を起こして、慰謝料や何かを請求すれば、とんでもない額になると思うが・・・。
東芝のFDD問題を忘れたかね。


532 :login:Penguin:03/09/08 05:13 ID:4SkRppAh
>>531の言い分はもっともではあるけど
ここでLindows潰しても誰の利益にもならないと思うが。
ユーザーはみんな人柱上等なオタばっかなわけだし
# 少なくともこの板に出入りしている人間はね
ここは罵倒しつつもちゃんと金払ってテストを
肩代わりしてやるのが大人の対応というものだろう。
倒すべき相手のプライオリティつうものを考えてみよう。

533 :login:Penguin:03/09/08 05:19 ID:8Epdgdiu
>>532
(゚Д゚)ハァ? 寝言言うなよ。

な〜〜〜〜んで糞ベンダに肩入れしなきゃなんないの?
Lindowsなんてパケジ製品、無くなったってユーザは誰も困らんぜ。

「動く」っつって金取って売ってたもんが動かなかったら、
詐欺行為以外の何物でもない。詐欺は立派な犯罪でっせ。

534 :login:Penguin:03/09/08 05:20 ID:2m2STtik
>>532
本当に訴訟を起こすやつなんていないよ。 暇もなかろう。
6800円払って困ってる人がいるのに、のんきにエッジ持ち上げているやつがいたから、この位の問題意識を持ってもらいたいって言う意味だよ。


535 :login:Penguin:03/09/08 06:02 ID:sWIzEaGQ
>532
糞なソフトはWinodws系だろうがLinux系だろうが絶滅すべきだな。
社内のバカが早速Lindowsを社内のPCに勝手にインスコしやがって
インスコ失敗の挙げ句にハードディスクをフォーマット。
どうしても必要なデータがあるからと泣き付かれて漏れは今まで
リカバリ作業してたけど、結局データは回復できなかった。
同じようなバカを抱えている会社も多いと思うけど、一番のバカは
値段の付いた製品とは思えない屑ソフトを店頭発売したエッヂだわ。

536 :login:Penguin:03/09/08 06:30 ID:gZhfm5qg
実際に送られてきたメールの極一部ではありますが
これを消費者センターにもっていく事もしませんし、
私自身は未だ全くお金を払った覚え自体ありませんので
残念ながら訴えることすら不可能です。また、その気も
ありません。一石投じた会社ですから期待も持ちつつ
静かに見守りたいと思います。
 今私のようなβテスターが出来ることは「より良くする為に
出来るだけの情報を提供すること」ですので
残念ながらお金を払ってインサイダーテストに臨んだ方々は
ご自分で解決されることを望みます。
 本当にご自身のご意見をエッジにぶつけたい方は
相手にされる書き方で
http://support.lindows-jp.com/inquiry/index.cgi
こちらに送れば良いのでは無いでしょうか?
返信は速くても1週間ぐらいを見積もった方が
いいですね。私の場合は10日ほどかかって返信されてきましたから。
 
 まさかとは思いますが文中に「糞」「馬鹿」等の文章が含まれていると
返信されないかもしれませんよと苦言を呈しておきます。

537 :login:Penguin:03/09/08 08:33 ID:xleQLjyV
>>527
「いまだ問題は抱えている」と認識している一方で「67万本売って5%の
シェアを獲得し」「その後は雪崩をうってWindowsから市場を奪う」と
表明し、でも「発売後に、インストールできない環境の情報をユーザー
から集めている」って、いったいなんなんだ。

538 :login:Penguin:03/09/08 09:14 ID:2m2STtik
>>gZhfm5qg
矛盾しているぞ。
今日返事が来たんだろ?(昨日でも同じだが)
10日かかったんだろ?
ベータ版はどうやって入手したんだ?
インサイダーテストには参加してないんだろ?(536に書いてある)
メールにシステム構成を教えろ、と書いてあるってことは、インストール関連の
トラブルか成功例かが記述してあったってことじゃないのか?
「インストールされたPCの詳細」ってどうやって・・・?

やっぱり関係者か、狂信的信者のウソかどっちかだな・・・。
判断はこのスレの皆がしてくれるよ。

ちなみにここにも一風変わった人物がいるが、これも関係者がガス抜きに
載せてるだけかな?
http://hide3.dip.jp/seti/linux/sr2_bbs.cgi
作り話ではないようだが・・・。

539 :login:Penguin:03/09/08 09:47 ID:gZhfm5qg
え〜(笑) 全く矛盾していないので理解できるように整理しておきますが(苦笑)
なんでこんなことで一々弁解してやらんと信じれないのか・・・人間不信もいいところだ

10日前にメール出す>知り合いのLinux通に聞く>β版借りる>インストする>
再度メール来る(>>501読め)>このときβの事を薦められた>使った事を返信する
>メーカ、構成を求められる(>>527上)>返信する>(>>527下)

疑う前に過去ログ嫁! しんどい。 今から出勤してくる。 じゃあな。

540 :login:Penguin:03/09/08 10:56 ID:oBiBc536
"Lindows[Lin+dows]"という、鳥の名前が
"ぱちもん以外のなにものでもありません!"、と強く自己主張しているので

どうしても胡散臭くならざるを得ない。

ソフトバンクの禿さんは、
大風呂敷を広げたけど、帯域の幅も広げた。

Lindows売ってる会社はモニター商法といい、
大風呂敷で煽るだけ煽ってバブリーに株価を上げまくって、
自分の会社の財布に貢献しておしまい...のような気がする。

官公庁とか学校/企業に大量に納品されるとか、
通信販売でもいいから、ホントにプリインストールのパソコン売るとか、
そういう具体的なニュースが出てこない。

541 :login:Penguin:03/09/08 11:18 ID:xleQLjyV
つぅか、そもそもエッジは自分とこの社内でLindowsを使って仕事してるのか?
社外のユーザーからカネを取って人柱をさせるぐらいなら、まず内輪の人間が
人柱になるべきだと思うぞ。現にM$はそうしている。

542 :login:Penguin:03/09/08 11:31 ID:5+xKBWqY
>>541
MSもLINUXサーバ使ったりしてるけど

543 :login:Penguin:03/09/08 12:02 ID:+O1TKspZ
やっぱ「がけっぷち」の売る物はこの程度かと・・・

Lindowsって名前辞めろよと。WINEすら積んでいないのに。

544 :login:Penguin:03/09/08 12:17 ID:UtyYTKSz
>>542
そら一部で使っているってことでしょ。

>>541は全く使ってないんじゃないか?ってことだと思うけど

545 :login:Penguin:03/09/08 12:24 ID:xleQLjyV
>>542
あれは、MSがアタック避けに使ってるアカマイのキャッシュ・サーバが
Linuxなんだってば。外から見ると、ただのLinuxサーバに見えるが。

546 :login:Penguin:03/09/08 12:46 ID:84I25mWh
>>542
なんか昔の自動車業界みたいなこと言いますね。
トヨタに出向くときはトヨタ車で行く、みたいな。
今では平気で日産車乗って行きますよ。


547 :login:Penguin:03/09/08 12:47 ID:VCbM9iUi
>>507
> 見切り発車して8月末に出さなければいけない社内事情でもあったとか。

たぶんMSブラスト騒動への便乗と思われ
対Windowsプラットフォームとして市場の注目を集めるには
絶好のタイミングだと
そもそもLindowsて,エッジにとっては株価吊り上げのネタ
以外のなにものでもない。







548 :login:Penguin:03/09/08 12:47 ID:ct5SYJqZ
Lindowsの日本語版以外の評判って、どうなんでしょうか?
Lindowsへの苦情、
「インストールできない」
「インストールしても起動しない」
「起動しても文字がバケる」
「有償提供ソフトが英語版」
って、オリジナル版にはない問題ですよね。
海外ではどういう風に評価されているのか、日本語以外は不自由なんで
誰か教えてくれませんか。

549 :login:Penguin:03/09/08 12:51 ID:ng7yBLZ4
>>547
株主に突っつかれたか、どっかの会社みたいに金融機関
から突っ込まれて発売日を発表しちまっただけでしょ〜
多分....

じゃなかったら、真性あふぉ


550 :login:Penguin:03/09/08 13:16 ID:xleQLjyV
>>546
エッジは来客があったら社内のWindowsマシンを隠すんだろうか (ワラ

551 :login:Penguin:03/09/08 14:48 ID:2m2STtik
エッジのインストールテストってどうやってるんだろうね?
社内用のPCはプレインストールじゃないだろうし・・・。
何ヶ月も前から準備してるんだから、メーカーや販売店に協力
してもらって、多種類のPCにインストールしてその結果を公表
するだけでも、ユーザーサポートになるのに。
Webとメールだけ出来れば格好つくでしょ?

552 :login:Penguin:03/09/08 15:07 ID:+O1TKspZ
>>551

んなまともなことを考えられる会社なら、そもそもLindowsを扱おうなどと・・・
思わないと思う。

553 :login:Penguin:03/09/08 15:13 ID:ozMQxYVy
>>551
そうそう、プレインストールマシンのテストって言った
って普通やるよね。

全部購入するのは大変だけどレンタルって手もあるし
メーカ側に事情を説明すればOS絡みの商品ならメーカ
側は喜んで貸してくれると思うが・・・

認識できる出来ない、基本動作確認OK、NGぐらい
のリストで良いから出すのが筋だと思う


554 :login:Penguin:03/09/08 15:52 ID:rmVeGNrt
なんでこんなに話題になっているのやら。

555 :login:Penguin:03/09/08 15:53 ID:4SkRppAh
出る杭は打たれる

556 :login:Penguin:03/09/08 16:17 ID:R14YHm/E
打たれるべき杭が打たれてるだけなんだけどな

557 :login:Penguin:03/09/08 16:33 ID:xleQLjyV
本日、前日比5000円安の68300円で終了。

558 :login:Penguin:03/09/08 16:34 ID:xleQLjyV
間違えた、63800円で終了。

559 :login:Penguin:03/09/08 16:47 ID:84I25mWh
さて、楽しくなってまいりました♪


560 :login:Penguin:03/09/08 18:30 ID:gZhfm5qg
株━━━━━━○<○=(゚∀゚)=○>○━━━━━━下がれ〜

561 :login:Penguin:03/09/08 18:33 ID:+yRXXlFP
CD起動可能盤が出るから、それ待ちだろ?
それとももう、それは折りこみ済かな。

562 :login:Penguin:03/09/08 22:09 ID:xleQLjyV
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/tryit.cfm?s=5

かなり厳しいことを書いている記事の本文と、最後に出てくる
エッジの人のノーテンキなインタビューの落差がシュール。

563 :login:Penguin:03/09/08 22:17 ID:5S/MoXQe
>>555
出る釘は打たれる(w


564 :login:Penguin :03/09/08 22:50 ID:gI6eIfTs
>>561
普通に考えてみて・・・
OS起動中にずっとCDドライブが動いている
回転音がうるせぇー使えねぇー

565 :login:Penguin:03/09/08 23:05 ID:Q7FJqZ+4
いくらなんでも、「今後は〜」「将来的には〜」「〜は準備中」ってのが
大杉ますな。


566 :login:Penguin:03/09/08 23:09 ID:BC9XVhii
リサイクルPCにLindowsを搭載すれば〜とか言ってるが、
リースアップのリサイクルPCとかには重いんじゃないかなあ。


567 :login:Penguin:03/09/08 23:11 ID:ixZet+1F
>>566
大抵233MHzとかだしね・・・
とても実用にならないと思う

568 :login:Penguin:03/09/08 23:12 ID:Q7FJqZ+4
>>566
リースアップだと4〜5年前ぐらいかね

MVP3やK6-3出始めぐらいのマシンかね

569 :login:Penguin:03/09/08 23:25 ID:eNYF492k

エッジの株が下がってるのは、公募増資(株を発行して公募する)によるものなんだが。
Lindowsはいまだに好材料らしい。



570 :login:Penguin:03/09/08 23:26 ID:xleQLjyV
確かに、今頃リースアップするようなマシンは、そもそも最初から
Lindowsの要求スペックを満たしていない。
ぶっちゃけ、P4/1.7Gでも、そんな軽快な感じはしない > Lindows

571 :login:Penguin:03/09/08 23:38 ID:6WjqBHIb
でも、Lindowsってそんなに重いほうではないと思うんだけどねぇ
つまり、KDEが元々あんなものではないかと

572 :login:Penguin:03/09/08 23:43 ID:eNYF492k
KDEってそんなに重い?



573 :login:Penguin:03/09/08 23:54 ID:Fpaugilg
>>572
差し支えなければマシン環境きぼんぬ。

574 :login:Penguin:03/09/08 23:57 ID:XiNiwRuO
セレ500くらいのPCでKDE使ってるけど、そう重いもんじゃないよ。
メモリは256MB。
設定とか常駐アプリの数によるんじゃないのかな?

ちなみにセレ500ではWinXP重すぎて悶えました。

575 :login:Penguin:03/09/09 00:01 ID:DJo1e3dt
セレ400で動くLINUXってある?(GUIで)

576 :login:Penguin:03/09/09 00:07 ID:F95I1CKz
うちはセレ667+メモリ320MBだけど、KDEもGnomeも実用レベル。
Officeは重い。

577 :login:Penguin:03/09/09 00:18 ID:NIK5ggqO
>>575
どのディストリであれ、デスクトップ環境(GNOME KDE)入れると滅茶苦茶重い
つーか、なんであんな極端に重くなるんだよ。
フレームワーク実装を舐めてるとしか思えない。

578 :login:Penguin:03/09/09 00:20 ID:4I2xem/j
RoxとかXFce,XD640あたりのデスクトップ環境は
MMX Pentium級のPCでも快適に動くがな。

579 :login:Penguin:03/09/09 00:23 ID:4I2xem/j
一応
http://rox.sourceforge.net/
http://www.oksid.ch/xd640/index.html
http://www.xfce.org/

こんなのもある
http://www.xpde.com/

旧世代の香り(ドロ臭い)
http://udeproject.sourceforge.net/

580 :login:Penguin:03/09/09 00:30 ID:4I2xem/j
lindowsのデスクトップ環境がKDEじゃなくて
XPdeだったら、結構笑えた。

581 :loginPenguin:03/09/09 00:31 ID:bYxqEzyN
うちはCyrix3 733MHzで、KDEは結構重いです。

>>575
セレ433ですが、我が家でVineが動いています。
KDEではなくWindowMarkerですが・・・
快適に動いてますよ。

582 :login:Penguin:03/09/09 00:36 ID:4I2xem/j
Window MakerならMMX Pentium200Mhzくらいで十二分に快適に動作するな。
ていうか、i486かi386でもない限り
Window Manager一つで重い軽いもないと思うがいかがか。
ほとんどメモリの容量次第だと思われ。

E は、例外だが…。(半端なPCだと重い)

583 :login:Penguin:03/09/09 00:36 ID:DJo1e3dt
じゃあVINE試そうかなぁ

584 :login:Penguin:03/09/09 00:38 ID:4I2xem/j
標準で勝手にKDEやらGNOMEが入らないディストリならなんでもいいんじゃないの?
debianとかgentooとか、他に何あるっけ?

585 :login:Penguin:03/09/09 00:40 ID:EdlkqWAZ
>>582
HDDの速さもあるような肝。古めのPCはHDDも買った当時のままで遅いものだったりするから。
途中で容量の大きなHDDに買い換えたのに「古い○○Mhzの××MBメモリで使えてます」とか言っちゃううっかりさんは多い。

586 :login:Penguin:03/09/09 00:51 ID:/zowbdgN
>>574
> ちなみにセレ500ではWinXP重すぎて悶えました。
あの無駄にケバいデスクトップのままで使ってないの?

587 :login:Penguin:03/09/09 00:54 ID:/zowbdgN
>>566
丁寧にサポート回答メールが来ましたが、「検証したところ、セレ400ではきつい」だそうです。
リサイクル云々があったので、期待していたのだが・・・

588 :login:Penguin:03/09/09 00:55 ID:4I2xem/j
>>586
ん?
そもそもWinXPの常用を諦めましが何か?
Windowsは2kが一番良いよほんと。

589 :login:Penguin:03/09/09 01:49 ID:isgoz2Tz
Windows XP って、

視覚効果で「パフォーマンスを優先する」
(お好みで)プロセッサのスケジュールで「バックグラウンド サービス」

くらい設定しておけば、非力なマシンでも快適に使えるわけだが。

590 :login:Penguin:03/09/09 02:19 ID:4I2xem/j
諦めるまえに当然やれるだけのことはやった

591 :login:Penguin:03/09/09 02:22 ID:isgoz2Tz
「やれるだけのこと」って?

592 :login:Penguin:03/09/09 02:29 ID:4I2xem/j
ググってパフォーマンス改善に繋がるようなことは大抵ということ。
じゃなきゃ、金出したのが無駄になるだろ。
XPは性能良い機械買うまでおあずけというだけの話だよ。

593 :login:Penguin:03/09/09 02:47 ID:isgoz2Tz
メモリが256MBあれば、KDE より XP が「軽い」はず。
swap に走った時の動作で考えても XP が「軽い」はず。

594 :login:Penguin:03/09/09 03:05 ID:4I2xem/j
そういうのを信者的っていうんだろうね。
それにスワッピング中って、Linux遅いか?
一体いつのkernel使ってんだか。

595 :login:Penguin:03/09/09 03:07 ID:isgoz2Tz
swap しても遅くならないハードウェアなら、XP くらいはサクサク動くよ?

596 :login:Penguin:03/09/09 03:10 ID:4I2xem/j
ハァ?妄想激しいな。
>swap中でもXPの方が軽いといったから
といったら、Linuxはそれに比較して遅いのかと聞いたまでだが。

そんなにXPが軽いということにしたければ、御自分の脳内でよろしく。


597 :login:Penguin:03/09/09 03:12 ID:4I2xem/j
ハァ?妄想激しいな。
>swap に走った時の動作で考えても XP が「軽い」はず。
といったから、Linuxはそれに比較して遅いのかと聞いたまでだが。

そんなにXPが軽いということにしたければ、御自分の脳内だけでよろしく。
swap時にカーソルもたついたときは、「ああWindowsは相変わらずか…」と思ったよ。

598 :login:Penguin:03/09/09 03:12 ID:tPdPynyw

結論: KDEよりWinXPの方が軽い。


599 :597:03/09/09 03:13 ID:4I2xem/j
うっかり二連続で投稿しちゃった
スマソ
必死だなとお決まりの煽りよろしく。

600 :login:Penguin:03/09/09 03:13 ID:isgoz2Tz
ハァ?妄想激しいな。
> ググってパフォーマンス改善に繋がるようなことは大抵ということ。
とということらしいので、XP がそんなに重いのかと聞いたまでだが。

そんなにXPが重いということにしたければ、御自分の脳内でよろしく。


601 :login:Penguin:03/09/09 03:20 ID:4I2xem/j
>そんなにXPが重いということにしたければ、御自分の脳内でよろしく。
一応言っておくが、KDEは重い GNOMEも重い WinXPも重いぞ と。
けしてどれも軽いとは言えない。 要求するハードの性能が高すぎる。

同一のハードの上でKDEと比較した場合、WinXPの方が重いというだけの話だ。
別にXPが悪いといってるわけじゃないので、そこんとこよろしく。

KDEは常用できるレベルだった。XPは現状では常用にはキツい。
常用できるなら仕事の都合上XPを使いたいわけだが。
そのかわりに、Win2kを使っている。

べつにWinはウンコというつもりもなければ、貶める気もないのをわかってほしいんだが。

602 :login:Penguin:03/09/09 03:21 ID:4I2xem/j
ちなみに、重いソフトが悪なら
10年前のソフトと比較したら
現行のソフトは皆悪だ。

重いことは悪いことじゃないが
重すぎることはイクナイ。

603 :login:Penguin:03/09/09 03:23 ID:isgoz2Tz
どんな用途だと常用できないほど XP が KDE に比べて重くなるわけ?

604 :login:Penguin:03/09/09 03:27 ID:1CynH0Tl
えーと、ここは何スレ?

605 :login:Penguin:03/09/09 03:28 ID:tPdPynyw
>>604
中途半端なスレですよ。


606 :login:Penguin:03/09/09 03:39 ID:4I2xem/j
>>603
用途以前の問題かと思うくらい重いが。
「何に使おうか」というよりも「この状況をどうすべきか」と先に思ったんだが。
考えてた用途は、会社の仕事を家に持ち込んで済ませたいのでoffice入れて仕事に使おかと思ってた。
自分で買った機械なので自由にできるから、Linuxも入れて遊んでたんだが
上記の理由からデュアルブートにしたというわけです。


全体的にモッサリした印象、とくに長時間使っていると、モッサリ感は増すばかり
スワップにはいると、カーソルがガクっとなったり。
FDD等の遅めのデバイスにアクセスすると、アクセス中はカーソル止ることもしばしば。
一緒に買ったofficeXPを起動するとモッサリ最高潮。インスコ時も遅さに悩んだ。


これならvmware上のWin2kのほうが速かったんじゃないかと思いだしたら
もうすでにWin2kのインストールメディア取りだしてた。
XPインスコしてたパーティションをアッサリ消し、Win2k入れて解決。
office2k入れて仕事のほうも大丈夫。

スワップは外部ドライブにおいて容量は固定してあった。
それでもやはりスワップ時には、かなりモッサリさが増してダメだった。


607 :login:Penguin:03/09/09 03:42 ID:4I2xem/j
まあ、セレ500だし遅いのも当然なんだけどね。
グラフィックカードも買ったときについてきたショボめのやつだし。
HDDも速度よりは、静音性を重視してるし。

パフォーマンスは良くないです。
XPが重いのは当然といえば当然ですな。

でも、「KDEがこの環境で常用できる」っていうのがID:isgoz2Tzには許せんのでしょう。

608 :login:Penguin:03/09/09 03:50 ID:4I2xem/j
CPUが遅い(MMX,Pentium2レベル)と、KDEやGNOMEの場合起動のトロさでキレちゃうかもしれないけど
一端起動しちゃえば、結構快適に動く。
ただしメモリはかなり食うので、それなりに積んでなきゃならんけど。
他のアプリを快適に使おうと思えば256MB以上は必要。

セレ500程度だと、そんなに気にならないレベルだけどね。

609 :寝る:03/09/09 03:58 ID:4I2xem/j
連続カキコ失礼しました。


610 :login:Penguin:03/09/09 06:40 ID:isgoz2Tz
>>4I2xem/j
そういうのを信者的っていうんだろうね。


611 :login:Penguin:03/09/09 08:16 ID:eHFlidJo
2GHzのPCが、XP付きで5万で売っている時代に何言ってんだか。
1GHz以下のPCはゴミ。


612 :login:Penguin:03/09/09 09:35 ID:RJjBqB1O
ゴミで悪ぃかYO!!!ヽ(`Д´)ノ

613 :login:Penguin:03/09/09 09:48 ID:4I2xem/j
>>610
早朝からカリカリしてますね。

614 :login:Penguin:03/09/09 09:59 ID:ZSyBMaPV
ド ザ 必 死 だ な

615 :login:Penguin:03/09/09 10:05 ID:4I2xem/j
漏れもドザですが、彼(ID:isgoz2Tz)程無闇にWinを擁護しようという気にはなれませんね。

616 :login:Penguin:03/09/09 10:47 ID:WVgcNtJo
じゃ、俺は両刀使いだな。

結論 : WindowsもLinuxも最適化次第・ハード次第。

Linuxはグラフィックカードのドライバですら、まだまだ未発達。XF86のそれも同じ。
しかしKernelレベルからの最適化出来る所が最大のアドバンテージ。
対するWindowsは、メーカーによって作られたドライバでパフォーマンスを稼いでる。

つまり、使っているハード(ドライバ)・カーネルによってパフォーマンスが異なるのは"当然"。

# PCも車も、結局は全体のバランスなんだわ。

617 :login:Penguin:03/09/09 12:06 ID:iLn0A7YO
ていうかCPUの速度だけで「OSの遅さ」とゆーてきとーな感覚を定量化しようとするのやめようぜ。
せめてメモリとVRAMとHDD回転数とキャッシュ容量とチップセットの情報は欲しい。

618 :login:Penguin:03/09/09 12:17 ID:voP+eHhO
>>617
非常に同感。

619 :login:Penguin:03/09/09 12:20 ID:4I2xem/j
ボトルネックになってる部分が明かにCPUだと
他の部分が多少良くてもダメなものはダメ。
ジサク板じゃないんだから、ベンチ系のネタはもういいんじゃないの?

620 :login:Penguin:03/09/09 12:26 ID:+hIfVkkw

ID:4I2xem/j ってまだ書き込みしてるの?
透明あぼーんしてるから気にはならないが、やけにレス番が抜けちまってる。
ひさしぶりにこんな必死なのみたよ。


621 :login:Penguin:03/09/09 12:29 ID:4I2xem/j
(⊃д`)ベンチネタはやめようって言っただけなのに…

622 :login:Penguin:03/09/09 12:32 ID:K6P9lZK+
日経に体験版収録されてるけど
入れた香具師居る?

623 :login:Penguin:03/09/09 12:35 ID:Oy8cnDJQ
ていうか、そもそもの話題は、今頃リースアップするようなマシンでは
Lindowsの要求スペックに合わないし、快適に使えそうにないという話
だったのでわ。

624 :login:Penguin:03/09/09 12:37 ID:4I2xem/j
ID:isgoz2Tz == ID:+hIfVkkw ??

>>623
それからKDEが重いという話になり
「KDEはXPより重い」という発言が出て
「そう重いもんじゃない」→「XPよりは軽い」→「XPの方が軽いんだい!!」という流れです。


625 :login:Penguin:03/09/09 12:37 ID:t52DfW0z
Linux初心者向けにするなら、インストールが楽で、
余計な物を徹底的になくして欲しいね。
何もかも中途半端。

626 :login:Penguin:03/09/09 12:41 ID:WVgcNtJo
>>621,624
だからな一言でベンチと言っても、色々あるわけ。
アーキテクチャの性能を測るとしても、コンパイラの性能からバスのクロックも含めて(略

つまり、速度を気にするならアルゴリズムの最適化を手伝えと

627 :login:Penguin:03/09/09 12:50 ID:4I2xem/j
>>626
MSの手伝いが出来るならよろこんでしますが何か?
自作板向けの内容になるのであれば、そっちでやったほうが有益だと思ったから
ベンチネタはもうこのスレではやめないかと、言ったまでだが。
WinXPが快適に動作する環境の検証と構築はWin板でやればいいし。

そもそも、俺含めXPを比較出したの間違いだったね。ごめんなさい。
だからもうやめるべ。もうどっちが軽くても速くてもいいからさ。
XP最速 最軽量マンセーマンセーマンセー はいオッケ。満足したらベンチネタはもういいでしょ。


628 :login:Penguin:03/09/09 13:14 ID:nIx/HG/U
>ボトルネックになってる部分が明かにCPUだと
>他の部分が多少良くてもダメなものはダメ。

こんなCPUだけましなマシンを騙されて買う
初心者みたいな発言しておいて

>MSの手伝いが出来るならよろこんでしますが何か?

これはないだろう
何処も手伝いいらないっての
大人しくしときなさい


629 :login:Penguin:03/09/09 13:19 ID:4I2xem/j
>こんなCPUだけましなマシンを騙されて買う
ハァ? 何度も既出ですがセレ500なんですが何か?
これがマシなCPUだとでも言うんですかね。

>>速度を気にするならアルゴリズムの最適化を手伝えと
>MSの手伝いが出来るならよろこんでしますが何か?
これへのレスですが何か?誰も本気でMSにのりこもうなんて思っちゃいませんよ。

630 :login:Penguin:03/09/09 13:25 ID:HpEILJ4u
どうでもいいけど Lindows の話しようぜ。

631 :login:Penguin:03/09/09 13:28 ID:R4whNecG
>>630
禿同

Linux普及スレと往復するのが面倒だからって、ここでやるなよ。

632 :login:Penguin:03/09/09 13:29 ID:4I2xem/j
Lindows起動が遅いという話だが
ttp://www.gentoo.org/doc/ja/prelink-howto.xml
これ使えないかな。


633 :login:Penguin:03/09/09 13:29 ID:nIx/HG/U
>>629
うちのサードマシン、P2-266、440LXだっての
メモリ256M、HD一世代前のIBM-7200rpm 40GB
GB: GeForce256
業務用途ならXP,2000少々遅いが実用範囲で動くよ


634 :login:Penguin:03/09/09 13:33 ID:iUG+rJpa
キチガイにレスする奴もキチガイと見做してスルーします。

635 :login:Penguin:03/09/09 13:33 ID:4I2xem/j
>>633
わお やっぱりXPってすごいね!!とっても素晴しい最強だよ!!
最強 最速なんだね!!すごい!!


もういいですか?
あとはWin板で勝手にやってください。

636 :login:Penguin:03/09/09 13:37 ID:4I2xem/j
>>632のはGentooのだったけど
debianにもパッケージあるみたい。
ttp://packages.debian.org/unstable/admin/prelink.html
debianベースのLindowsにあるかどうかわからんが。
KDE関連のアプリの起動速度が50%ほど改善されると書いてあるので
試してみる価値はあるかと。


キチガイでも情報提供はします。


637 :login:Penguin:03/09/09 13:46 ID:KK891hoG
http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/tryit.cfm?s=5

最新号の日経LinuxとLinux MagazineのLindowsの記事を書いた人に
見習って欲しいな。
雑誌じゃLindowsに否定的記事は書けませんってか。
Suzukaも持ちあげてるけど、実際はどうなのかな〜

638 :login:Penguin:03/09/09 13:55 ID:4I2xem/j
坂井氏のインタビュー読んで
軽く不愉快になりました。

639 :login:Penguin:03/09/09 13:57 ID:+JViAQIE
雑誌の記事は出来るだけチェックしてるけど、好意的なものばかりだね。
いったい何人のライターがインストールして書いてるんだか・・・。
複数台のマシンにインストールしたという記述はない。
最低でもデスクトップ2台、ノート1台くらいはテストして欲しいけどね。

640 :login:Penguin:03/09/09 14:03 ID:4I2xem/j
'97-98年代ころのLinuxブームもそんな感じだったと思うが。性能や機能のわ
りに、雑誌でちやほやされては「挫折組」といわれる人が頻発したりインスコ
しただけで満足しちゃった「インスコ厨」が出たり。定住する人よりは観光か、
定住するつもりだったが嫌になって戻るような人が多かった。

散々雑誌で祭りあげられて、どん底に落ちそうなやかん。

641 :login:Penguin:03/09/09 14:09 ID:+hIfVkkw
>>640
祭り上げられても、インスコ厨さえあまり発生してないような状況だからな。
金払ってまでインスコする気が起きないだけだろうけど。
どん底に落ちるというよりは、どん底からのスタートですね。
だまされてるのは文系株屋くらいでしょうし。

642 :login:Penguin:03/09/09 14:13 ID:4I2xem/j
>>641
金額的には高くはないと思いますが
やはり有料で、未知のOSというあたりが
初心者さんにはとっつきにくい(気軽に使えない)ということなのかもしれませんね。
はたしてプレインストール機も売れるのか怪しいですし。
雑誌の付録についてきてタダで使えたアノ状況とは確かに別ですよね。

>だまされてるのは文系株屋くらいでしょうし。
「なんかLinuxってのが注目されているらしい」程度の認識の人はコロっと騙されそうなヤカン。

643 :login:Penguin:03/09/09 14:14 ID:hwFDqA6V
何書くにしても所詮日経。
ASAHIパソコンにすら遠く及ばん。

ここまで信頼出来ないところも珍しいよ。
株屋的視点からしか見れないんだろ。

644 :login:Penguin:03/09/09 14:36 ID:2lygvund
この板に居る奴って全員が全員Lindows体感してね〜だろ(藁
適当に周りの情報から想像して喋ってる馬鹿タレが2〜3人みあらるのだがリアル厨房が
他の板でアク禁食らってここに流れてきたか?

645 :login:Penguin:03/09/09 14:39 ID:K6P9lZK+
体験版インスコしたんだが起動しない。

646 :login:Penguin:03/09/09 14:41 ID:hwFDqA6V
>>644
釣れますか?

647 :login:Penguin:03/09/09 14:44 ID:Oy8cnDJQ
>>637
>>639

とりわけ、看板に「Linux」と入った雑誌となると、Linuxの派生製品である
Lindowsのことを悪く書くのは、営業的観点から見ても編集者の個人的
思い入れからしても難しく、そうそう否定的なことは書けないと思はれ。

Mac系の雑誌が、おしなべてMacマンセーな記事しか載せ(られ)ないの
と同じやね。

648 :login:Penguin:03/09/09 14:53 ID:+JViAQIE
>>647
PC−fanとかDosVPowerReportなんかが持ち上げてるのよ。
比較的初心者向けの雑誌なのに・・・。
この2誌なんてMS社に儲けさせてもらっているようなものなんだから、
将来性の不透明なエッジを褒めてもしょうがないだろうに。

649 :+++:03/09/09 14:54 ID:HI/44ssA
>>647
「編集者の個人的思い入れ」
こりゃ違うんじゃネーノ?他にもディストリはあるんだし、
『こんなのLinuxの面汚しじゃい!』と思っても不思議ではない。
営業的観点はそうだけどね。

650 :login:Penguin:03/09/09 15:07 ID:5+78ETAs
遅レスでごめん
>>74
1970年代のロックなんだけどさ
"Close to The Edge"(Yes,1972) →日本語タイトル「危機」


651 :login:Penguin:03/09/09 15:10 ID:Oy8cnDJQ
>>648
可能性1 : 「MSベッタリ」だと思われたくないがために、Lindowsを持ち上げて、
「うちの雑誌は中立的で公明正大」と思われたがっている
可能性2 : エッジのパブリシティ資料を真に受けて、ブツをよく見ないで記事を
書いてしまった
可能性3 : なんでも話題になる話なら記事として載せて煽り、雑誌が売れれば
結果オーライ

>>649
ごもっとも。ただ、中には「Linuxから派生したものは全部持ち上げないと気が
済まない」と考える奇特な人がいるかな、と。

652 :login:Penguin:03/09/09 15:20 ID:HRIj2dlq
LindowsのメニューにDebianのメニューを追加。

Package: menu 2.1.5-10.1
http://packages.debian.org/stable/admin/menu.html

これをdpkg -i すると
こんなにあった"隠し"アプリケーション。

653 :login:Penguin:03/09/09 15:39 ID:X16Hq8PE
雑誌の記事なんてお金しだい

654 :login:Penguin:03/09/09 15:59 ID:Oy8cnDJQ
取引値 前日比  前日終値
61,200 -2,600  63,800

655 :login:Penguin:03/09/09 16:38 ID:LtXraukm
山根という人はウィンドウズソフトが動くって日経新聞に書いてしまったよ。
かわいそうに。


656 :login:Penguin:03/09/09 16:41 ID:hwFDqA6V
一年以上前の情報しか知らないんだね。
憐れ

そしてその無知は罪

657 :login:Penguin:03/09/09 16:43 ID:hwFDqA6V
意図的なペテンとしてはなかなかのもんだけどさ。

よくそんな記事書けるな。

658 :login:Penguin:03/09/09 17:19 ID:DJo1e3dt
>>655
うpきぼんぬ

659 : ◆hizVWwtIBk :03/09/09 17:24 ID:lxD2lBLb
じゃぁ、俺様がLindows4.0をインスコして公正にレビューしてやる
期待して待ってていいよ

俺様履歴
使用OS: WindowsXP, RedHat9, Solaris9
パソ暦: 5年
Linux暦: 5年 (RedHat5.2 -> 9.0, Vine1.0 -> 2.5, Kondara1.0 -> 2.1)
Win暦: 5年 (Win95OSR2.5, 98, NT4, 2000, XP)
言語: C, Perl, Java
ホスト暦: RedHat6.2の頃からweb, mail, ftp, named, samba, DB鯖の構築&管理

備考: 日本人(♂), さすらいのUNIXプログラマ


とりあえずLindows4.0を入手してきます。

660 :login:Penguin:03/09/09 17:26 ID:isgoz2Tz
(setq navi2ch-article-message-filter-by-name-alist
'(
(("◆hizVWwtIBk" f) . hide)
)
)


661 :login:Penguin:03/09/09 17:32 ID:DJo1e3dt
>>659
5年しかPC暦無くてLINUX暦5年ってすごいな。

662 :login:Penguin:03/09/09 17:38 ID:Oy8cnDJQ
>>638
「坂井」じゃなくて「板井」ね。
まあ、Lindowsそのものがイタいだけに (ry

663 : ◆hizVWwtIBk :03/09/09 17:55 ID:lxD2lBLb
インスコ予定マシンは

セレロン 900Mhz
メモリ 256M + 128M
HDD 4G
チプセト Intel i810e
VGA 同上
Sound 同上
NIC Intel Pro100
モニタ Eizo 19インチ
K/B PS/2
M/S 同上

ごくごく標準的なLinux用の自作マシン。
現在は RedHat9 + Solaris9 にてサーバ兼ワークステーション(C, Perl, CGI開発環境)
こいつに予備のディスクを取り付けてインスコします。

664 : ◆hizVWwtIBk :03/09/09 17:55 ID:lxD2lBLb
>>660 いきなりNGワードにすんなボケ
>>661 PC買って一ヶ月でエロゲでDOSを覚えて、雑誌の付録Linuxにハマッタんですよ。
そのまんまC, Perlを覚えていつの間にかUNIXプログラマ・・・

665 : ◆1haVRB54HY :03/09/09 18:00 ID:7yzdm8mW
C覚えるのにどれだけかかりましたか?
#いつまでたてもおぼえられん


666 :login:Penguin:03/09/09 18:09 ID:K6P9lZK+
>>665
Cも出来ないのにLinuxを使ってるの?

667 :login:Penguin:03/09/09 18:11 ID:4I2xem/j
>>666
最近はCはおろか、シェルスクリプトで目を回す人のほうが
Cを読むことが出来る人より多いのではないかと。
書ける人は、さらに比率が低いんじゃないかな。


668 : ◆1haVRB54HY :03/09/09 18:12 ID:7yzdm8mW
>>666
うん。
これぐらいはできるけど。
#include <stdio.h>
main()
{
printf("Cできなくて文句あるか!w\n");
}



669 :login:Penguin:03/09/09 18:18 ID:KIVHdTPe
「ロハのWindows互換OS」じゃなくなったら価値はないと思われ。

670 : ◆hizVWwtIBk :03/09/09 18:23 ID:lxD2lBLb
>>665
Cは低級レベル言語なのでコンピュータ内部の動作が理解できないと使えませんYo!

漏れは趣味でプログラムを作り一年くらいで覚えました
LinuxとGCCという無料の道具, オープンソースという先人のノウハウのおかげで
独学でもそれなりのものが作れるようになりますた。オプソは偉大です


671 :login:Penguin:03/09/09 18:26 ID:1jVIh7KP
ホスト歴?
しかもPC歴5年でDOSですか。そうですか。

# じつはPC歴5年だけど、計算機歴は20年ほどあるとか…


672 : ◆1haVRB54HY :03/09/09 18:31 ID:7yzdm8mW
>>670
すげ。。。。PC初めて3年たったのに、printfやらintがどうのっていって喜んでる自分が。。。(鬱


673 :login:Penguin:03/09/09 18:32 ID:1jVIh7KP
低級レベル言語ねぇ。ホント? ポインタの存在を指して言ってるのかしら。

>>665
ちなみに私は、Cは3日で覚えられましたが、それはBASICとアセンブラが書けたせいだと思う。
イチからだと、三ヶ月はかかるだろうけど、いきなり C だときついかもしれないので、
Pascal(Delphyとか)で入門するのがよい、と、昔は言われてましたね。

最近だと、PHP でプログラミングのイロハを学ぶ、っていう人もいるみたい。


674 : ◆hizVWwtIBk :03/09/09 18:36 ID:lxD2lBLb
19の時初めてコンピュータに出会い夢中になってまだ24才でつ。。。
# ホスト暦 = サーバー構築&管理

675 : ◆1haVRB54HY :03/09/09 18:40 ID:7yzdm8mW
汗もわからん。CもBASICもわからん。。。。鬱だ。。。
# そういや、ひまわりで遊んでたときあるな。。。あれの知識は一個も生かせないだろうな。(w

intだのcharだのdoubleだの言われてもワケワカンネもっとGoogleとか休みの日には図書館(十年ぐらい前の本しかないけど、参考にはなるよね?)逝ってきます。



676 :login:Penguin:03/09/09 18:45 ID:isgoz2Tz
君みたいなのはいくらでもいるわけで、なにも凄くないということは
理解してるよね?

そんなつまらない話はいいからレビューしる。

677 : ◆hizVWwtIBk :03/09/09 18:54 ID:lxD2lBLb
>>673
どちらかっていうと中レベル言語でつね
まぁ漏れはコード書く時に出てくるアセンブラコードを想像しながら書いちゃうから
低レベルって書いちゃったけど
スレ違いなので言語の話はこの辺までに。。。

678 :login:Penguin:03/09/09 18:56 ID:DJo1e3dt
DOSとHTMLくらいしか分からない厨が独学ではじめたいなーって思ったら
どの言語からはじめれたらいいでつか?

679 :login:Penguin:03/09/09 19:04 ID:q4sgpKd9
Delphiがいいよ。類似品のKylixはダメダメだから注意してね。

680 :login:Penguin:03/09/09 19:04 ID:NIK5ggqO
LISP

681 :login:Penguin:03/09/09 19:05 ID:NIK5ggqO
は、流石に無理か。
今のなし

682 :login:Penguin:03/09/09 19:15 ID:HRIj2dlq
int data = 123 のとき
point = &data とすると
int *point に
123 が入るのかな?

で、ポインタ自体にもアドレスがあるから
ポインタのポインタというのもあって、
団子が無限に増殖したりする のかな?

関数間でデータをやりとりするときも
データの受け渡しの方式がいろいろあって
引数並びの数とデータ型が一致してないとエラーになったり
変数のスコープとか、関数自体の再帰呼び出しとか
いろいろあってややこしい のかな?

Cはその程度しかわからないけど、Linuxはふつうに使ってるな。
使い始めたのはkernel 2.2.16 ぐらいのとき

# LindowsにC言語入門講座をバンドルされれば買うかも。

683 :login:Penguin:03/09/09 19:17 ID:DJo1e3dt
Delphiを勉強すると、その後どんな言語勉強する時楽になります?
(というかそう風なのを期待して決めちゃいけないんだろーか・・)

684 :login:Penguin:03/09/09 19:22 ID:jIsNGyb5
お、スレ妨害派の工作が着々と進行中。

685 :login:Penguin:03/09/09 19:31 ID:CyNf99YZ
「クリ絢爛」機能で、年間9800円払うとエロ画像・エロ動画をダウンロードし放題、
ってことにしたら、Lindowsも普及するかもしれん。

686 :login:Penguin:03/09/09 19:39 ID:1jVIh7KP
>>675
Cやる前に、もっと基本的なところから押さえた方がいいものと思われ。
あるいは、持っている解説書がDQNなのかもしれず。


687 :login:Penguin:03/09/09 19:50 ID:3qGOo4Uz
>>685
ちょっと探せば無料エロ画像・動画なんていくらでもあるし…


688 : ◆1haVRB54HY :03/09/09 19:51 ID:6alCgVdA
持っている解説書が。。。無い。
今度買うか。


689 : ◆hizVWwtIBk :03/09/09 19:54 ID:lxD2lBLb
Delphi キタ━━━━━(゚ ∀゚ )━━━━━!!!!!

滅び行くものはいつの時代もは美しい

690 :login:Penguin:03/09/09 20:01 ID:oHj5PJZ5
>>685
ワロタ

691 : ◆hizVWwtIBk :03/09/09 20:01 ID:lxD2lBLb
サーバのHDを取替え中
後で友人の家からLindow4.0を奪ってきます

ハードが新しくうまくインストールできないそうなので
期間無制限で貸してもらうことにします!

692 :login:Penguin:03/09/09 20:01 ID:MC+OzEWc
Lindowsの話をしようと思ったけど
スレ違いのようなのでやめます。

693 :login:Penguin:03/09/09 20:03 ID:oHj5PJZ5
クリ絢爛で落したのをコピーして他のマシーンにインスコ出来るみたいだけど
違法にはならないのかな?

694 : ◆1haVRB54HY :03/09/09 20:04 ID:6alCgVdA
>>693
だって、フリーソフトウェアしか無いもん。
合法だよ。(w


695 :login:Penguin:03/09/09 20:09 ID:oHj5PJZ5
>>694
有料の意味が無いんだ(w

696 :login:Penguin:03/09/09 20:13 ID:jIsNGyb5
>>693
利用契約次第だけれど、他のマシンへ適用できないパッケージはあるはず。
Click-N-Runは市販の有料ソフトも混ざってるから。

もし本当に何もコピーについて触れられてないなら、それはLindowsかどこかが
あらかじめ無制限配布の権利を買い取ったってことで無制限配布OK。

サポートに聞いてみ。

697 :login:Penguin:03/09/09 20:16 ID:oHj5PJZ5
>>693
エッジにはこう書いてあるが他人以外はOKって意味かな?

ユーザーによるClick-N-Runの利用状況はサーバに保管でき、
またそれを別の環境にコピーすることが可能です。
つまり、特定のパソコンで作った環境をClick-N-Runを通じて
複数のLindowsOSパソコンにコピーすることで、
簡単にネットワーク内で均一のマシン環境を構築可能です。

698 :login:Penguin:03/09/09 22:50 ID:2lygvund
人類みんな血の繋がった兄弟だよね! 後で決められた約束事に縛られてるけど
人類は皆兄弟なんだ!! みんなでファイルを分け与えて均一のマシーンを維持しよう!!

699 :login:Penguin:03/09/10 00:59 ID:xoDxGI82
前に、Lindowsはそんなに重くない、というか元々KDEがこんなもの、
と書いたけど、やっぱりLindows特有に重いような気がする。
というか、ログイン後にC-N-Rのプログラムか何かが動いているらしい。
そのせいじゃないかと。ハードディスクもなんか探っていたし。
少し時間がたつと落ち着く。

700 :login:Penguin:03/09/10 01:02 ID:Y9kdmEDs
誰かどんなプロセスが走ってるのか晒しキボンヌ

701 : ◆hizVWwtIBk :03/09/10 08:09 ID:eOSI/i8g
Lindows4.0を借りてきました。 (C-N-Rは無しです)
今日中にインスコする予定です。今日明日にはレビューをできるはずです。

ちなみにLindowsの元になったDebianはpotatoを使ってましたが
他のユーザーの傲慢な言動や態度に我慢できず使うのを辞めました。
(古いユーザが多いせいか初心者のころ苛められたのです)
いい思い出のないものの派生物なのでちと不安です。

702 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜:03/09/10 08:17 ID:RwdJex/U
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/

703 :login:Penguin:03/09/10 09:17 ID:QokckcHo
>>701

それは災難だったね。debianに良い思い出がないとは・・・
漏れはVineから始めたけど、聞かなくてもいろいろ教えてくれたなぁ・・・


apt-get初心者だったりする。
rpmしかしらねぇ・・・

704 :login:Penguin:03/09/10 11:30 ID:5H0iKMen
SlackWare しか触った事の無かった俺にはLindowsは眩し過ぎる…

tukaインストール早!

環境
VIA EPIA-C800
MEM:256MB
HDD:マックストアのジャンク(15GB)

そんなに重く感じなかったんだが…


これで開発環境が標準で一通り入ってたら最高なんだが・・・

705 :login:Penguin:03/09/10 11:30 ID:SWIVJxEV
>>701
そーすかねぇ。
Debuan 何人か知ってますが、リアルでは大抵謙譲なヤシですぜ。


706 :login:Penguin:03/09/10 13:54 ID:JvBXtlVt
どうも初心者には向いてない気がする。

707 :login:Penguin:03/09/10 15:05 ID:OWbVgLqV
>>701
どーせくだらねー質問して荒らしたんだろ?
嫌われてもしょうがないよ。
まぁ、負け犬はLindowsでも使ってなさいってこった。


708 : ◆hizVWwtIBk :03/09/10 16:19 ID:eOSI/i8g
>>707
おいまいみたいなやつが多かったってことさ

709 : ◆hizVWwtIBk :03/09/10 17:19 ID:eOSI/i8g
Lindows4.0のインスコの用意ができました。
戦闘開始です。

710 :login:Penguin:03/09/10 17:27 ID:HkcQzMMN
>>709
ガン( ゚д゚)ガレ

711 :login:Penguin:03/09/10 17:35 ID:XkLBrhXq
なお、インストールで君の身になにがおころうとも
当局はいっさい関知しないのでそのつもりで。

死して屍拾うものなし。

712 : ◆hizVWwtIBk :03/09/10 17:36 ID:eOSI/i8g
windows2000が入っていた4Gのディスクを取り付け
BIOSでCD起動を可能にし、Lindows4.0日本語版のCDを入れて起動させました。

グラフィカルなインストーラが立ち上がり、インストールかデモンストレーションかを選択できます。
ここではインストールを選びました。次に簡易インストールか上級者インストールの選択を迫られます。

悩んだ末、簡易インストールにしたところパスワードとコンピュータ名を求められ
確認ウインドウがでた直後にインストール開始です。
勝手にwindowsの領域をあぼーんです。起動からたったの30秒、マウスのクリックはほんの数回
ハードディスクイレーサーと名前を変えたほうがいいんじゃないかと思えるほどの速さで消されました。


現在インストール中です。 しばらくお待ちください。

713 :login:Penguin:03/09/10 17:41 ID:eOSI/i8g
インストーラは結構カコイイです。 しかも簡単、まさかwindowsより簡単だとは思いませんでした。
しかも速い。 インストール開始から10分ほどです。 もう大昔のマシンなのに・・・

最後に
「インストールが完了しました CDを取り出してEnterを押してください」
と表示されて再起動です。

714 : ◆hizVWwtIBk :03/09/10 17:42 ID:eOSI/i8g
しかしEnterを押しても再起動しない罠がありますた

715 : ◆hizVWwtIBk :03/09/10 17:50 ID:eOSI/i8g
# 初回起動

windows2000のようにOSの立ち上がり状況がプログレスバーとして出てきます。
初回起動で何かゴリゴリとやっており起動には5分ほど掛かります。
どうもHDを読み込むのではなく何かを書いています。 おそらく圧縮ファイルを解凍してのでしょう

LindowsOSのロゴとを背景にログイン画面がでました。
「LindowsOSへようこそ」 と書いてありパスワードのみを入力することが可能です。
ちなみにインストーラもですが、ログイン画面もフォントが汚いです
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

716 : ◆hizVWwtIBk :03/09/10 18:14 ID:eOSI/i8g
# 初回ログイン

ログインすると最初にライセンスが表示され同意を求められます。 しかし挙動がすごく遅い。
HDが定期的にガリガリ言っています。 もしかしたらDMAがオンじゃないのか?

その他、時間やタイムゾーンの設定を迫られます。 設定できる項目は
上記のほかに アドミンパスの再設定、ディスプレイ解像度の変更、ユーザ追加、コンピュータ名の変更 です。

しかしボタンを押しても1分くらい反応が無い罠。。。
とりあえずユーザー追加と解像度の変更をしました。 GUIでできるのはGoodです

追加ユーザにはパスワード期限が存在します。デフォルトでは32767日で、これが最長のようです
(おそらく15bitで管理してるのでしょう)

次にFlashのウインドウが出ます。ファイル名からしてツアーガイドのようです
が、 いつまで経っても動きません。 よって無視してクイックスタートガイドを見てみます。
改行の無い文章が100行以上並んでいます。 こんな読みにくいものを誰が読むのでしょうか。。。
これも無視して次へいくと、その他の説明は全部英語です・・・ 

一体どの辺が日本語版なんでしょう もしかしてインストーラだけ?




717 : ◆hizVWwtIBk :03/09/10 18:27 ID:eOSI/i8g
# 初回ログイン2

すでにお気づきかと思いますが、ウンクサイ匂いが立ち込めてきました。
とりあえずインターネットに繋ぐことにします。

ウェブブラウザーのアイコンをクリックすると独自スキンのmozillaが立ち上がります。
おそらくバージョンは 1.2か1.3あたりでしょう。
なにも表示されません。 なんとネットワークの設定がされていないのです。(DHCP鯖はあるのに)
NICの設定から始めることになりました・・・

インターネット接続ツールをクリックします。 中にあるHow to Connect to the Internetというアイコンをクリックすると
mozillaが立ち上がってディスク内のhtmlを読みに行きます。 
ところが読みこむ前にmozillaが落ちました、なんで・・・?


718 :login:Penguin:03/09/10 18:51 ID:QokckcHo
MacOSX上でVirtualPC6にインスコしてみた。

インスコ自体は快調にすすみ、インスコ最後の再起動の画面ではPCと同じく再起動しない状態に・・・
Enterをおすと何故か続行。cdromをアンマウントして再起動。

立ち上がりの途中でPowerPCの命令違反があり(VirtualPCの問題?)再起動。
ログインするとウインドウがXGAサイズになり、フォントが文字化け。
VirtualPCだからかもしれない。

くじけず再挑戦します。

Diagnostics...を選んで起動メッセージをみているとどうも
Calcating dependecy...とかでパッケージ依存性をチェックしているのかも。エライ時間が掛かる。
fsはReiserFSみたいね。

719 : ◆hizVWwtIBk :03/09/10 18:51 ID:eOSI/i8g
# 2回目起動

一度電源を切って休憩しました。
そして2回目の起動です。 起動時間は約4分ほどでしょうか、初回よりちょびっと速いだけです。。。
ユーザを追加したため、ログイン画面には2匹のペンギンがいます。
XPのようにクイックするとユーザが選択できる仕組みです。

管理者の名前はAdministrator 長いです。 アイコン選択制でよかったと心底思いました。
パスワードを入れてアドミンでログイン

まだネットワークに繋がっていませんが、次は仮想端末を立ち上げて基本的なところを見てみます。

ファイルシステムはreiserfs, デフォルトのHD使用容量は800M, メモリの使用量は250M(うちキャッシュが150M)
swap領域は200M作られています。 IMはatok12SE
プロセスは、dhcp, syslog, cupsd, apmd, inetd, xfs, ntpd, atd, cron, その他KDE関連がいっぱい
あとなぜかcanna
とりあえず基本部分には贅肉が無くスマートで中々のものです。


720 :login:Penguin:03/09/10 19:08 ID:Nfsv0M71
>>719
クイック?

721 :login:Penguin:03/09/10 19:12 ID:7xzkbop4
>>719-720
「クリック」ね。もっとも、この手のものはWindows XPよりはるか以前に
popNEWSでも使っていたのだけど。

722 :login:Penguin:03/09/10 21:33 ID:dtWdN2U5
>>18,648