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iMac G4/800が\190000(税込み)!

1 :マジカヨ!:02/01/28 23:46 ID:+3ai9i+F
http://www.annies.co.jp/

どうなってんの?

952 :名称未設定:02/08/27 22:39 ID:pAZmVfT5
他人から金を為しめて裁判で訴えられても、
「今お金持ってないです」って奴は、お金を
返さなくていいのかぁ…。

働いて返せよ、数百万円くらい。

953 :名称未設定:02/08/27 22:42 ID:b/F0NrQ6
人が借りた場合は、借金は家族まで永遠につきまとう。
法人の場合、倒産すればちゃら。

954 :名称未設定:02/08/27 23:37 ID:ofaSasl+
債権者、債務者の区別がつかないヤツとか、
倒産すればちゃらとかいってるヤツとか、
法律のことわからないなら黙っておけばいい
ものを。。。

それとも全部同一人物か?

955 :名称未設定:02/08/27 23:58 ID:yGRLRp3Z
被害者の会によれば、未返金/未納が9人ということが確認されているらしい
けど、納品(地元らしい)と返金(3月頃)もそれぞれ1件ずつあるらしい。

>>938の言うことも分かるけど、それでも普通は2、3か月が限界だと思うよ。
半年も動かなかったのは遅かったなぁと俺も思う。

上に書いたように、ごく一部は返金や納品されているようだけど
この人たちはもっと強い態度で対応した結果じゃないかな。

それから、ここ(http://page.freett.com/imacsupply/)に書いてあるのは
前回のPowerBookのときの話だけど、こういう話も。

>とうとう 被害者の会暫定掲示板  まで......
>えと、ワシは4ヶ月後から毎週電話かけて半年でしたね。
>ネタはPismoの特売が有った頃から隅に書いてあるのでピンと来た方がいらっしゃるかも


956 :名称未設定:02/08/28 00:21 ID:k7tO/Iyg
>>954
もし同一人物ならどうなんだ?

で、具体的に即解決できる妙案は出せないのかい?

>>946
>簡単か難しいかの問題はともかく裁判以外での解決方法はないけどなにか?

っちゅーか、まだわかってないの?
ひょっとして真性な方ですか?

957 :名称未設定:02/08/28 00:47 ID:CgR1pf3P
>>954
たぶん同一人物。
>>956
あなたが何を言いたいのか正直わからん。
あなたの中では何が一番良い解決策なの?

958 :名称未設定:02/08/28 01:04 ID:3M9u7j14
>>957

言っておくが>>953は俺じゃないよ。
953を訂正して置くが、個人であっても自己破産されたらもう終わりだ。
朝のワイドショーやってたあの男。
自己破産しようと決めたら、いきなり番組から逃亡。
その後は身を隠しつつ、自己破産が認められるよう、
番組をしぼって小遣い稼ぎ。
そして自己破産が認められてアッパラパーのパーだ。
金を貸していた奴ももうどうしようもできない。
こういう奴らから確実に金を取り戻せる方法を知っているなら教えて欲しい。
みんながみんな、はぐれ刑事の人みたいに一生懸命返してくれるとは限らない。

>あなたの中では何が一番良い解決策なの?

それがわからないからみんな困って居るわけだ。
ところが、「被害者は対応が遅い」と言う奴が居る。
だったら、その対応にはどういうのがあるのかを聞きたいんだが。

>>955
>それでも普通は2、3か月が限界だと思うよ。
>半年も動かなかったのは遅かったなぁと俺も思う。

このへんの日数の感覚なんて人それぞれだしね。
しかも同じ人であっても気分によって感じ方が変わる。
もし今が放置2ヶ月後だったら、こうなるだろう。
「普通は一ヶ月が限界だと思うよ。
二ヶ月も動かなかったのは遅かったなあと思う」
もし今が放置一ヶ月後だったら(以下略

959 :名称未設定:02/08/28 01:22 ID:j6ABEiwp
>>941
債権者、債務者のことすら理解できていないアホということか。
イタすぎる…。

つまりは>>937で言いたかったことは「債務者の立場が強い」ってこと
らしいが、債権者が債務者より強い立場にある。これ当然。
だからこそ、最終的に国家権力による強制執行制度を利用できる。
金がないから返せないと開き直ることは、債務者の立場が強いとは言わない。
財産がなく、強制執行が空振りに終わるのも債務者の立場が強いからではない。
それこそ勘違いも甚だしいというやつだ。

960 :名称未設定:02/08/28 01:24 ID:j6ABEiwp
現行法上、自力救済が禁止されている以上は、
アニーズが弁済をしようとしないならば、簡単に回収する手段などない。
だからこそ、法を侵さず、債権の満足を受ける為の最後の手段として
裁判制度、強制執行制度が用意されている。

もちろん債務名義を得ても強制執行の引き当てになる
財産がまったくなければ、債権の満足は得られない。
しかし>>912にあるように、ルンペンと違って、
アニーは仮にも店舗を持って会社を経営しているわけだ。
まったく差し押さえる財産がないわけではないだろ?
何百、何千万もの債権回収を図ろうとしているわけではないのだから。
まぁ現実的には、たかだか20万で強制執行となると面倒だろうが、
常識的に考えれば、そのような最終事態になる前に、
店側は何とか金を作って弁済するだろうよ。
仮にその程度の財産すら本当にないなら、とうの昔につぶれている。
債権者が強い態度に出ないから、
むこうものらりくらりでといつまで経っても返そうとしないんだよ。

少なくとも、このスレ、あるいは例の掲示板を見る限りでは、
アニーズが金を返さないと騒いでいる人のなかで、
法的手段に訴えた人がいるようには思えない。
内容証明郵便すら送っているのかどうか怪しいもんだ。
それゆえ、本気で金を返してもらいたいのか疑問すらわくわけだ。
まぁあの掲示板ができたから、今後は変わってくると思うけどな。


961 :名称未設定:02/08/28 01:25 ID:j6ABEiwp
>>941
>こんな発言をした奴などひとりもいない。

まさに君のことだと思うのだが。
アニーズをルンペンと並べてまったくの無資力者と決めつけ、
裁判をしても無駄だと騒ぎ立てる。おまけに、

>内容証明、裁判以外でよろしく。理由はわかるよな。
>準備に時間がかかるからだよ。

等といって有効適切な手段をとることを否定する。
まさに手間がかかるからだろ?
自分の発言ぐらい責任もってくれよ。

それにだ、内容証明郵便程度で時間がかかると考えるような奴が
満足できるような手段はこの世にはないだろうよ。
そんな奴は、おとなしく泣き寝入りしてろってことだ。


962 :名称未設定:02/08/28 01:41 ID:CgR1pf3P
   解決策
1 裁判
2 自分の中でなかったことにする
3 アニーの経営状態が回復するまで待ち、それから返金等してもらう。
  (途中で潰れてしまうかもしれないが)

963 :名称未設定:02/08/28 02:26 ID:3M9u7j14
>>961
あのさ「何もしていない」と決めつけ、そう言い切れるからには
「準備など要らず、すぐに解決でき、即みなに解決を発表できるような手段があるのか?」
と聞いてるんだよ。

何故こんな簡単なことがわからない?
最初のレスからずっと一貫して同じことを言ってるんだが。

結局は、準備に時間がかる裁判って手段しか思いつかないんだろ?
そんなんじゃだめだよ。
20万円を取り戻すためにいくらの費用とどれだけの時間がかかるか。
その視点が全く抜けているだろ。
だから机上の空論って言ってるわけだ。
電話をがんがんかけるにしても地元じゃない限り無理だろ。
きみみたいな人は「コレクトコールがあるだろ」と言うんだろうが。
受信拒否されて終わりだ。

それだけ偉そうなことを抜かすなら、
時間と費用がかからず、誰もが満足できてすぐにでも返金される方法
を教えてくれと言って居るんだが。
もしかして何も考えがないのに偉そうに語ってたなんてオチじゃないよね?

964 :名称未設定:02/08/28 02:28 ID:3M9u7j14
>>960
>本気で金を返してもらいたいのか疑問すらわくわけだ。

きみってよっぽど金持ちなんだね。
俺は貧乏だからこんな疑問は全くわかないんだが。

965 :名称未設定:02/08/28 02:44 ID:3M9u7j14
まあ、机上の空論でもいいからさ。
裁判を起こすための準備を一からこのスレに書いて欲しいよ。
そこまでできるなら「何もしない奴らばかり」とか
「金を返してもらいたいのか疑問」などの寝言を言ってもいいだろうし。

でも、>>909で書いたように

「ひょっとしたら、君は金をいくらかけてでもメンツのために戦う人なのかも知れない。」

こういう人だった場合、きみの助言はここではなんの価値も持たないのはわかるよね。

966 :名称未設定:02/08/28 03:31 ID:XG6FkMiZ
>>958
自己破産したら借金が無くなるなんて知識どこで
仕入れたのか知らないけど、試しに自己破産して
みたらどうかな?

借金は無くならないけど(笑い

967 :次スレです:02/08/28 05:42 ID:GPvPihMD
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030480879/l50

968 :名称未設定:02/08/28 05:46 ID:VXHjg6Gk
>>966
もしかして免責知らないの?
厨房の方ですか?(藁

969 :名称未設定:02/08/28 05:58 ID:3rRyZwP5
>>968
厨房は夏休みももうすぐ終わって撤退するだろうから
あと少しの間でも、かまってあげたらどうよ?

970 :名称未設定:02/08/28 06:25 ID:DDfntuo2
>>963
電話をがんがん掛けるには、凄い費用が掛かるんですね。

971 :名称未設定:02/08/28 06:33 ID:VjW+eBKp
>>969
そうだな。厨房も最後のあがきだろうし。

さて、「何もしない奴はアフォ」とケチをつけていた厨房は妙案を出せるでしょうか。
出せないので無視して逃亡するでしょうか。
それとも揚げ足取りに終始するのか?
まさか最悪のパターンである粘着荒らしとして生き続けるのか?

972 :名称未設定:02/08/28 06:39 ID:V1OqcDDW
>>958
支払いの責任はなくなるけど「借金はなくならない」ってことかもよ。

とかいってみるテスト。

973 :名称未設定:02/08/28 07:07 ID:Ub/T2ebs
アニーズが詐欺行為をしたのか、していないのか、事実は別として
このスレでは注文したふりをしてる無関係な第三者が「早く送れ」
と言って煽ってるだけだからさ。
そもそも注文してないんだからアクションを起こそうにも起こせない訳よ。

かまうと喜ぶから、ほっときゃいいのよ。

974 :名称未設定:02/08/28 09:46 ID:DJvrufNF
というかこれで警察うごいてくれないなら,人でも殺しに逝かない限り
だめってことだね。

やっぱり税金は族議員のファミリー企業につかわれるんだね。ばからし
こんなの警察が(法律はともかく)事情聴取をやれば一発解決するだろうに。
そこで開き直ったら裁判しかないんだろうけど。

ストーカー法ならぬアニー法でも国会議員使ってつくらせないと警察は怠慢をつづけるか。

975 :名称未設定:02/08/28 14:04 ID:dcMw9hA8
>>968
どこに免責を得るなんて書いてあるの?

976 :名称未設定:02/08/28 14:06 ID:dcMw9hA8
ちなみにいっておくけど、自転車操業が証明されたら
免責不許可事由になりますよ。

977 :名称未設定:02/08/28 23:22 ID:Rv+35X9q
アニーは夏休み

978 :名称未設定:02/08/29 01:28 ID:iW73XqRZ
>>965
電話がどうのとか、簡単かつ万能な解決策を示せとか、
言っていることが非常に稚拙なうえ、大事な点がわかっていない。

重要なのは自己の債権を回収できるか否かだ。
手段が簡単であるに越したことはないが、皆が解決できる
万能な手段である必要はない。
債権回収に向けて努力した奴が回収を得られる手段であればよい。
いい加減な会社を相手にしてしまった以上、努力を惜しむような奴は
保護されなくてもやむを得ないと覚悟すべきなのである。

今回の場合、担保などを有しない一般債権者にすぎないのだから、
店側が任意に弁済しない以上、簡単に回収する術などはない。
世の中はそんなに甘くないと知れ。

この点少額訴訟を提起するとなれば、確かに一月程度かかるが、それ以前に
裁判というプレッシャーを与えることにより早期に任意弁済を受けられる
可能性は十分にある。
また費用に関しても、訴訟の提起だけなら大した額ではない。
さらに、交通費などがかかり多少高額となったとしても、
最終的には相手方に請求できるのであるから問題はない。
現実の支払いにおける店側の資力の有無については以前に書いたとおり。

979 :978:02/08/29 01:30 ID:iW73XqRZ
以下裁判までの流れ。
>>291>>672辺りと併せて読め。ちなみに672は私だ。

内容証明郵便は2000円もあれば十分だ。
その際法的措置もあり得る旨伝えておく。
書き方がわからなければ郵便局等で聞け。
しかし、さすがにこの程度のことは、購入者は既にやってるよな?
本来、この程度でも十分心理的圧迫になるのだが、
返金の話がほとんど出ていないことから、訴訟に移行するのも
やむを得ないだろう。

簡易裁判所に少額訴訟を提起する場合は、
もちろんアニーズ側の簡易裁判所が望ましいが、
代金返還請求権の義務の履行地は、購入者の住所ゆえ、
自分のところの簡易裁判所でもできないわけではない。
訴状の提出自体は郵送でもできる。
訴えるためにかかる費用は25万程度の請求なら1万円もあれば足りる。
もちろんこの費用は勝訴すれば相手方に請求できる。

訴状の書き方などは、書面が用意されているから
それほど難しくはない。おまけに今ではインターネットで
色々な解説サイトもある。その程度は自分で調べてくれ。

訴状が送達されればさすがに店側も驚いて返そうとするだろう。
それでも相変わらず弁済しようとしないならば、約一月後の指定期日に裁判所へ
証拠を揃えて赴く。代金の支払いを証明できるもの、販売広告や、
今までの経過を説明できるもの等を用意すれば十分だろう。
和解、あるいは即日判決となる。

店側の簡裁を選んでいれば、交通費、場合によっては宿泊費がかかるが、
勝訴すれば、制約はあるものの通常の範囲ならば請求できる。
もちろん領収書を用意しておくべきである。
弁護士費用は勝訴しても出ないが、弁護士などいなくてもできる。
それでも心配ならば、知り合いに弁護士がいればちょっと相談にのって
もらえばよいし、いないとしても国がやっている無料法律相談で十分なレベルだ。

のらりくらりであっても、今までやってきていることから、
店側としては当然潰れるようなことは望んでいない。
20万円程度、たとえ裁判までこじれたとしても、
強制執行などという大事にならないよう、
穏便に支払いを済まそうとするのが普通だ。
あとは本人のやる気次第だ。
以上、決して机上の空論などではないと思うがな。

980 :978:02/08/29 01:34 ID:iW73XqRZ
最後に言っておくと、世の中の債権者の取り立ては、
半年も放置しているような生ぬるいものではない。
多くの債務を抱える債務者から、他の債権者に先立ち
いかにして弁済を受けるか必死になってやってくるわけだよ。
まして経営状態が不明確ならなおのことだ。
少なくとも私には購入者にそういった意欲が感じられない。

さらに、一人で請求するならば20万程度の請求だが、集団で訴えれば
その額は数百万にも及びうる。その結果、当然返金の可能性も低くなる。
もし破産に追い込むようなことにでもなれば、帰ってくるのは雀の涙ほどだ。
公害訴訟や薬害訴訟のように権利義務関係、事件の内容が不明確で、
一人では太刀打ちが困難な場合ならまだしも、
今回のように権利義務関係が明確な場合に、なかよしこよしで
みんなでお金返してもらおうなんて言うのは、例のサイトには申し訳ないが
はっきりいって笑ってしまうよ。

まぁずいぶん長くなったし、これ以上は余計なお節介だろうから、
この辺でやめておくが、とにかく、金を返して欲しければ
必死になってかかっていけということだ。

981 :944:02/08/29 17:54 ID:gPze2mZe
人のことなんか構ってられないんじゃないのん?
さっさとアニに行って交通費+利子分を現物回収したもん勝ちよ。

982 :名称未設定:02/08/29 18:27 ID:uc4avXdo
>>979
弁護士などいなくても出来るって書いてるけど、民事裁判の場合は弁護士が
居るんじゃないのかな?もしかして少額訴訟だったら要らないの?

結局裁判って裁判自体には一銭も必要ないのに、必要なのは弁護士に払う
費用だけの筈だよね。刑事裁判なら弁護士付けず自分で弁護してもいいし、
国選弁護人って手も有るけど、普通の人って今回みたいな事件で民事裁判を
起こしたい場合、弁護士へ払う費用がどの位掛かるなんて全然わからないもんね。

ってか、今回の事件で弁護士に裁判を頼んだら、実際どのくらい費用が
掛かりそうなのか誰か書き込んでくれないかな?法学部に在籍中の
2ちゃんねらーなんて居ないもんかね(w

アメリカの状態が決して正しいとは思えないけど、法治国家に住んでるのに
裁判の事について、あまりにも知らない悲しき日本人。


983 :名称未設定:02/08/29 19:03 ID:8RbabgOq
>>982
民事裁判は別にいらないよ。
弁護士に依頼するかどうかは自由。

刑事裁判のばあいは重大事件だと必要的弁護つって弁護人抜きで
は裁判できないので国選弁護人がいるのです。

あと、弁護士の報酬ってのは訴訟で扱う金額に応じて基準がある。
Webでさがしたら見つかると思うよ。

984 :名称未設定:02/08/30 04:17 ID:QnZrF5sb
正直解決策は962の中のどれかしかないだろ。裁判を否定してるやつって何がしたいわけ?

985 :Anni News This manko:02/08/30 05:02 ID:FhTXgprS
お届けは入金確認後、2-4週間でお届けします。
なんらかの事情で入手がそれ以上遅れるようであれば、その時点でご返金しますので、御安心ください。

っているから安心しろ。おめーら。

986 :名称未設定:02/08/30 07:34 ID:D493LVhp
しかし、アニーズも一応老舗なんだよね。
昔のマック雑誌の後ろの方の広告でコラムみたいなの書いてたし。

987 :名称未設定:02/08/30 11:07 ID:TaY7BB/M
ユーザーグループ関係者の話によれば、8/31-9/1のAUDST 福岡に
案浦氏が来るらしい。
俺は行けないが、福岡近郊の人がいたら直接本人を
小一時間ほど問いつめてきてくれ。

988 :名称未設定:02/08/30 11:29 ID:prODrCI/
そうかやっと分かった、そのアニーズか、NeXT好きだったよな。

989 :名称未設定:02/08/30 14:36 ID:AhkV7i63

1000まで残り11カキコ


990 :名称未設定:02/08/30 14:54 ID:QSxLCcpL
http://food.2ch.net/test/read.cgi/ramen/999519502/

991 :名称未設定:02/08/30 20:23 ID:Gf28UVq9
>>984
彼は世間知らずの知ったか厨房でしょ。自分じゃ何もできないよ。
それで>>971みたいに煽ってはみたけれど、>>978に困って逃亡。
あ、リアル厨房だから夏休みの宿題で忙しいのかもね(ワラ

992 :名称未設定:02/08/30 23:54 ID:M0nwVTAD
>>987

リョーカイ。

993 :名称未設定:02/09/01 00:47 ID:70gvhfkZ
>>987
みんな出資してあげてね。

994 :名称未設定:02/09/01 20:14 ID:5eazvAPq
なんでやねん?

995 :コリン ◆jVColinE :02/09/01 20:16 ID:J+t5WlDk
さよなら、新Mac板で70から100番目位に長寿なスレッド。

996 :名称未設定:02/09/01 20:29 ID:nkf5YeY/
次スレです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030480879/l50

997 :名称未設定:02/09/01 20:34 ID:U7Xcb4AI
1000

998 :1000:02/09/01 20:39 ID:ZLRejCRQ
1000

999 :1000:02/09/01 20:39 ID:ZLRejCRQ
ち。。1000

1000 :1000:02/09/01 20:40 ID:ZLRejCRQ
あ〜〜あ。。1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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