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教えれ! MacOS Xに移行しない本当の理由

1 :現MacOS 9.2.2ユーザー:03/12/07 18:20 ID:9jWvX2N1
教えれ! お前らがどうしてMacOS Xに移行しないのか,
その本当の理由を.さぁ,告白しる!

2 :2:03/12/07 18:20 ID:/SWy6v8G


3 :名称未設定:03/12/07 18:20 ID:TW0U/lOu
ハードが高くて買えない。

4 :名称未設定:03/12/07 18:22 ID:/SWy6v8G
DTP野郎がMacユーザーに多いから。

5 :ひろゆき ◆F7aSjnRHGU :03/12/07 18:38 ID:wgzY92Wi
無意味に派手だから。

6 :名称未設定:03/12/07 18:45 ID:B08Nb8t1
正直に言えよ。
「ぼくちん頭悪いから高機能なOS Xについていけないんでつ」ってな。

7 :名称未設定:03/12/07 18:50 ID:Z1mm/ZBx
あえて釣りにマジレス

osxだろうが9だろうが別にバカでも使えるだろ。
というか パーソナルコンピュンター用 のOSとして
バカでも使えるようなモノじゃなかったら、それはそのOSがダメな証拠

8 :名称未設定:03/12/07 18:52 ID:lQXbbDJa
馬鹿でも使えるOSって褒め言葉だよ

9 :名称未設定:03/12/07 19:00 ID:qDN2XWgn
OS 9を使い続ける限り、追加投資はほとんどいらない。
ソフトも値下がりする一方。
OS Xに移行するとしたら、ソフト代だけで何万もかかる。

10 :名称未設定:03/12/07 19:08 ID:2bny8vAY
オレはジャガ使いなんだけど、パンサに移行しない理由は
9月になってジャガを買ったから・・・。
スレ違いスモソ

11 :名称未設定:03/12/07 19:26 ID:he4QdCxl
PC/AT互換機用のOSXが出たら移行してもいいけどね。


12 :名称未設定:03/12/07 19:35 ID:4OyBGBzh
OS Xに全く興味が無い訳ではないが
今はWinに投資した方が意味があると感じたから
今のラインナップが全てG5化したらオモチャとして
新機種購入したい

13 :名称未設定:03/12/07 19:39 ID:/SWy6v8G
こんなスレが立つなんて。
Xerもアップルなみに不安なんだなぁ。

14 :名称未設定:03/12/07 19:58 ID:xvXL7TwS
>>1は9erじゃん。ばーか。

15 :名称未設定:03/12/07 20:43 ID:oo95vovQ
>>13 アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

16 :名称未設定:03/12/07 21:24 ID:U8WwlPCr
キライだから。以上。

17 :名称未設定:03/12/07 21:26 ID:rbto27FP
いや、その嫌いな理由を尋ねてるのだと思うぞ

18 :コリン ◆ColinCNMuA :03/12/07 22:21 ID:9aZhoE3i
本体が68kだから。

19 :名称未設定:03/12/07 22:30 ID:UugOIdUV
それは正直スマンかった...

20 :名称未設定:03/12/07 23:51 ID:XEwkn539
え?なに、最近9派とX派が争ってるの?Win派とMac派じゃなくて?

21 :名称未設定:03/12/07 23:57 ID:3n2M1Ao1
シェア1%の宗教戦争でつ(藁

22 :名称未設定:03/12/08 00:03 ID:4mc8SfMN
OCFフォント

23 :名称未設定:03/12/08 00:04 ID:wYjLMzW0
コリン死ね

24 :名称未設定:03/12/08 00:23 ID:/fVKogmw
遅いから

25 :名称未設定:03/12/08 00:52 ID:UBN6hEUx
つまるところ金やね。Safari使いてー。

26 :名称未設定:03/12/08 05:35 ID:T4emfc93
OS9でできないことができるのならOSXにしてもよいと思うが、OSXでしかできないことなどひとつもない。
OSXでしか新バージョンを出さないなら勝手に出さなければよいと思う。マック離れが進むだけだ。
早い話OSXとWindowsでしか動かないソフトは、VirtualPC+Windowsで動かす方が、OSXにリブート
するより簡単なんだから、OSXの出る幕はないんだよ。

27 :名称未設定:03/12/08 05:51 ID:cx+8xBRb
あの滲んだ文字を見るだけで鬱。
あと、ユニオタがうぜぇ。

28 :名称未設定:03/12/08 05:56 ID:+J59GcEq
4〜500頁のTerminalの解説書を無料配布せぃ。
ネットで調べれ、書店で本買え、・・って、ざけんじゃねーよ。

29 :名称未設定:03/12/08 06:15 ID:K/pP35s/
>>26
いくらでもあると思います。
君の今の価値観ではそれが見つけられないだけで。
OS9でしか現在において出来ない事っていうのは確かにあると思うけどね。

>>28
2chにそんな文句を書き込める人にとって、ネットで調べるのってそんなに苦痛か?
Terminalなんてそうそう使うもんでもないんだし。
まぁ、アップルのページ上に「マカのためのterminal事始め」みたいナノがあってもいいかな。

30 :名称未設定:03/12/08 06:16 ID:50Gj1U6V
ジグソーパズルがついてこないからだろ?

…9もなかったか?もっと前のOSだっけか

31 :名称未設定:03/12/08 06:31 ID:K/pP35s/
・積極派 … OS9でしかできないことがある
・消極派 … 現時点でOS9でも別に困っていない
・金欠派 … 移行したいのだがお金がない

これ以外の理由の人っているのかな?
積極派以外はマシン買い換え時やお金が貯まったときには
OSXに移行する可能性が高いわけで予備軍と言えるよね。

32 :名称未設定:03/12/08 06:52 ID:T4emfc93
一つ忘れちゃいないか?
・…バージョンアップやらハードやらOSを買わせようという各者各様の下心から、Windowsに移行しなかったマカーをOSXに移行させようという今の業界上げての動きが我慢ならないから。

33 :名称未設定:03/12/08 06:54 ID:K/pP35s/
うむ

・業界嫌悪派 … バージョンアップやらハードやらOSを買わせようという各者各様の下心から、Windowsに移行しなかったマカーをOSXに
移行させようという今の業界上げての動きが我慢ならないから。

を追加w

34 :名称未設定:03/12/08 06:55 ID:cZX9mOBo
クラシックって出来るんだからマルチタスクのOS9って出来るんだよね?
出たら買うんだけどなー。

35 :名称未設定:03/12/08 06:59 ID:T4emfc93
例えば某社の新バージョンは、こうだ。
WIndows版:WIndows95〜XPまで例外なく対応
Mac版:OS10.2.6〜10.3(馬鹿馬鹿しいので細かい数字は忘れた)のみ対応。OS9やら10.1.5には対応してオリマセン。

36 :名称未設定:03/12/08 07:00 ID:K/pP35s/
>>34
技術的に不可能ではないだろうが、エミュレータを複数動かした上で
更にその間で密度の濃いプロセス間通信をさせるようなもんだから
満足なスピードを出せるものはかなり難しいだろうな。

37 :名称未設定:03/12/08 07:10 ID:T4emfc93
OS9、OSX、Winの3つも使うなんて愚の骨頂だと、まともなユーザーは考える。
漏れの場合は、OS9とWinだけでいい。これですべてできてしまうのはいうまでもない。
オナニーOSは逝ってよし。

38 :名称未設定:03/12/08 07:13 ID:K/pP35s/
>>37
最後の一行がなければまともなのに…
OSXだけでもたいていのことが出来るから
その範囲で使う人にとっては問題のないオプションなんだと思う。
それはOS9にも言えるしね。

39 :名称未設定:03/12/08 07:21 ID:FFKK0KGi
WIN使えないと就職できないって言われた。
しょうがないからこの秋WINも買った。
MacはOS9もままでも就職に支障ないし。

40 :名称未設定:03/12/08 07:23 ID:K/pP35s/
>>39
消極派ですね

41 :名称未設定:03/12/08 09:45 ID:grY2zG7q
>35
確かにふざけた話ってことになるかな。
オレは“安定性と引き替え"ってことで諦めているけど。
もっとも今までOS Xをバージョンアップして今まで使えていた周辺機器が
使えなくなった経験ってないからさ。アプリもすぐアップデータ出たりとか。
こういうのが許せない人は移行できないだろうね。
オレは今となっては、たまーに発生するフリーズとかが我慢ならないから
OS9には戻れない。
仕事でWin使っていると、
「なんでオレ今時フリーズするOS(OS9)使っているんだろう?」
って悲しくなるし。

42 :名称未設定:03/12/08 11:40 ID:piNObeEa
>>31
Xにはもっともっと進化健闘してほしい。(期待
X発表当初、遅く使いにくかった時点で一旦9に出戻りますた(事実

出始めのオートマと思ってまつ・・ATもティプ(マルチ)トロニック、CVTと移行
してきた様にOSもユーザーのフィードバックと共に成長するのを楽しみに。
要望としては肥大化したアイコン/フレームがガキっぽいので簡潔スッキリ版も選択させて

あと、XはかなりXPを意識して作られている感じなのでSwitch大歓迎!
「見て来て触って銀座のお店へ」byタッチオジサン




43 :名称未設定:03/12/08 11:52 ID:t4tkyb37










282 :名称未設定 :03/12/08 00:31 ID:sLHM0nzB
ていうか、MacってDTP以外に何すんのよ?












44 :名称未設定:03/12/08 12:17 ID:tTEAEPk9
移転が面倒い怠け者が多いようだ。

45 :名称未設定:03/12/08 13:12 ID:FN4PmnPL
1.OS9の方が使っていて楽しい。
2.OS9の方がバックアップや修復が簡単。
3.必要なソフトはほとんど購入した。
従って、あわててOSXにする必要がない。


46 :名称未設定:03/12/08 13:17 ID:2D6LA39M
会社でフォントを買ってくれないからです!!!
不景気の影響です!!!
せめて給料下さい!!!

47 :名称未設定:03/12/08 13:21 ID:hNSdOI+i
4.周辺機器のドライバが出ないため買い替えできない
5.対応ソフトが出ていないし、バージョンアップ費用がかかる
6.OS Xが未完成のため、移行しても4と5のようなことが起きている

48 :名称未設定:03/12/08 13:24 ID:gv5MRcZz
とどのつまり、
金がないのを別の理由つけてごまかしてるだけだろう?

Xを批判する9erはただひがんでるだけ(ププ

49 :名称未設定:03/12/08 13:25 ID:7colgcOI
本当の理由を申しますと、お金を払いたくないからでござります。
PCにたかが少しの変更のタメにお金を払いたくありません。

50 :名称未設定:03/12/08 13:28 ID:gv5MRcZz
貧乏くせー
一生9使ってれば?

51 :名称未設定:03/12/08 13:32 ID:zslINHW4
PCが使えないとアチキの生活は成り立ちません。
趣味と仕事に不可欠の道具になってしまっております。
だからPCには金を使いますし使っても後悔はありません。
貧乏なので無理はしませんが。

52 :42:03/12/08 14:08 ID:piNObeEa
Mac使っていない人達がわざわざ荒しに来ている。
のがハッキリ暴かれてしまっている・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067440441/69-80

>確認とれた事で、これからは同じような輩がぞくぞく来るので放置しましょう。

53 :404:03/12/08 14:12 ID:JV8TSPbE

移行しなければいけない理由は??


54 :名称未設定:03/12/08 14:13 ID:qHQEgFQo
このスレにもDTP屋をクビになって粘着荒らしになった
「あっどび」が来てるなw

55 :名称未設定:03/12/08 14:53 ID:Gczm7Cbf
>>53
移行しなければならない理由のない人、つまり>>31の消極派がやっぱり多いのかね。
この人達はマシン買い換え時に何割かはOSXに来るんじゃないかな。

56 :名称未設定:03/12/08 15:20 ID:rl3f1oZv
持ってるソフトが全部OS9でしか動かないからです。



57 :名称未設定:03/12/08 15:22 ID:FN4PmnPL
>>gv5MRcZz
何を子供みたいな事言っているんだ?

58 :名称未設定:03/12/08 15:27 ID:Gczm7Cbf
ふと思ったんだけどさアップルにとってOSXって
「日ハムにとっての札幌移転」みたいなもんだと思うんだよね。

どうせ現状でもファン(ユーザー)も少ないんだし、このままいってもじり貧だから
旧来からのファン(ユーザー)がある程度離れることを覚悟で
東京を離れて(OS9を捨てて)札幌に移転(OSXをリリース)し
新しいファン(ユーザー)を獲得しようという。

で、頑張って新しいファン(一般消費者やunixユーザー)を獲得しようと頑張っているところ。

59 :名称未設定:03/12/08 15:28 ID:jzKClGUs
OS9は高速だと言うが、その時代のハードとしては高価なモノだったはず。
OSXはモッサリ重たいというが、今、それなりのハードを買えば高速に動作する。



60 :名称未設定:03/12/08 15:58 ID:qBOUnl4a
AppleがOS9を既に見捨ててるわけだから、
あんたら、Xか9かなんて選ぶ立場にないんだよ。

61 :名称未設定:03/12/08 15:59 ID:Gczm7Cbf
そうね。OSXかwinかを選ぶわけだよね。

62 :名称未設定:03/12/08 16:05 ID:qBOUnl4a
そうだね。
人によってはいずれOSXかWinかを選ぶ事になるんだろうね。
おれは両方使ってるが。

63 :名称未設定:03/12/08 16:44 ID:Yghwhvbb
じゃあG5、新庄か?

64 :名称未設定:03/12/08 16:54 ID:AxjZp/60
恥を忍んで拾い集めたフォトショップのpラグインを
後生大事につかってんだろ。必死だな

65 :名称未設定:03/12/08 17:20 ID:t4tkyb37
質問なんだけど、最近急にXerと9erの立場が逆転してない?

66 :名称未設定:03/12/08 17:20 ID:LWtJPupD
>>63
小笠原

67 :名称未設定:03/12/08 17:27 ID:OxL5rAWF
つーか、割れ物だけなら移行は簡単。

68 :名称未設定:03/12/08 18:33 ID:rEd0qd8g
Xerも安心できないな。一口にOSXて言っても10.1と10.2と10.3はそれぞれ別物。
10.3使ってるなられっきとしたXerだが10.2や10.1使ってるようじゃXerどころか9erでもない。中途半端。
見捨てられたといっても成熟した感のある9の方がまだマシかな。

69 :名称未設定:03/12/08 22:53 ID:y5xkANM2
確かにたまにOS9使うと楽しいよね。それはもう、文句なしに“楽しい"って思う。
暇なときに無意味にアイコンの配置に凝ったりとか、そういうのを思い出す。
でも、仕事で必要なファイルを探し出すようなときは、OS Xのカラム表示+
ウィンドウ右上の検索窓を使ったブラウジングのほうが比較にならないほど効率的で、
もはやOS9のFinderには戻れないな、と思ってしまう。
残念だけど、このFinderの違いとプリエンプティブマルチタスクだけで、
OS Xには仕事の道具として計り知れないメリットがあると実感する。
ユーティリティーでOS9風にすることはある程度可能だから、OS9時代の
操作性もある程度は再現できるし。
騙されたと思って一月も使ってみれば「もうOS Xでいいや」と思ってしまう、
それだけの実力がPantherにはあると思うよ。
実感としてOS9ではWindows XPに太刀打ちできないんだよ。
今までの環境がOS Xに引き継げない人のじれったさはわかるけど、
それなら淡々とOS9を使い続ければいいだけだと思うよ、ちょっと冷酷な気はするけど。
それは、しょうがないことだよ。
Appleだって、先進性を追求するコンピュータメーカなわけだから、ある一線で
切り捨てたり諦めたりする場面は訪れる。Appleとしては、そのへんは他のベンダーに
期待していたんだろうけど、Appleの戦略も含めて、なかなか思うように行かなかった
ってことで、これはもう不幸な歴史となるストーリーなんだろうな、と思う。

70 :名称未設定:03/12/08 22:57 ID:b7lajyaB
>>69
大丈夫。os9にもGleg's Browserがあるよ。


と、かくいう俺はos9一年近く起動もしてないが...

71 :名称未設定:03/12/09 00:07 ID:yVq1NH9H
>10.3使ってるなられっきとしたXerだが10.2や10.1使ってるようじゃXerどころか9erでもない。中途半端。

・・・言ってることがむちゃくちゃでんがな
バカ丸出し、今の9erってこんなもんかよ

ということでさらし揚げ

72 :名称未設定:03/12/09 00:09 ID:BU7rN+Nl

世の中、やたらXが流行ってるから。


73 :名称未設定:03/12/09 00:13 ID:i5E069CA
10.2や10.1もOS9同様見捨てられた存在だから。
同じようなもんだな。

74 :名称未設定:03/12/09 00:15 ID:PpcazsuY
10.2系統は充分実用的だと思うが……。
問題がなければ無理にPantherにする必要もないでしょ。

……というおいらはPantherから書き込み。

75 :名称未設定:03/12/09 00:17 ID:JB3uLFD8
っつーか、新しいMacを買えば自ずと使えるOSがXのみだから
移行せざるを得ない。

76 :名称未設定:03/12/09 00:17 ID:/JNRzVMW
>>1

"Studio Vision Pro"

77 :名称未設定:03/12/09 00:20 ID:LcTqjxTq
非常に細かい事ですまんが、
>>1はosxに移行しないのに何故9.2.2使っているんだろう?

78 :名称未設定:03/12/09 00:22 ID:pY3yCiWU
QuarkXpress3.3 + モリサワOCF
これが基本なんです。これまでも。これからも。ずっとずっと。

だからAppleもずっとずっとMDDを売ってくれると思います。

79 :名称未設定:03/12/09 00:23 ID:yVq1NH9H
だめじゃん・・・

世捨て人ですか?>>78

80 :名称未設定:03/12/09 00:25 ID:pY3yCiWU
>>79
これがスタンダードですが、なにか?
凸版もOSX入稿に対応しましたが









始 ま っ た ば か り で す 。











81 :名称未設定:03/12/09 02:04 ID:6Q15thPD
>>78
>QuarkXpress3.3 + モリサワOCF
いまどきこれじゃ、自ら割れ物使いと言ってるようなもんだ。

82 :名称未設定:03/12/09 02:10 ID:pantIiXo
DTP屋がOSのver.upの度にブーたれるのは、なにも今に始まった話でもないよなぁ
os9が出た時も8.1じゃなきゃダメだとか、8.6なんか使えねぇ9なんてもっての外だとか言ってたし...
もう永遠にやってなさい。君たち。

83 :名称未設定:03/12/09 02:14 ID:sPkxekaj
OS8.6ユーザーとしてはOS9は憧れです。なんとかOS9にしたい。

84 :名称未設定:03/12/09 02:39 ID:6Q15thPD
>82
一言だけ。すでにちゃんとMacOS XベースでDTPやってる人間もいます。
凸版が公式に宣言する以前から部署によってはちゃんと出してくれましたし、
その辺は大日本も同じです。
でも、声が大きいのは割れ物使ってる連中や設備投資できない連中が殆どです。
アプリケーションの能力や表現力は断然、最新環境の方が優れていますしね。

85 :名称未設定:03/12/09 04:22 ID:bKoS/zds
つまりは責任転嫁、正当化っていうことか。

86 :名称未設定:03/12/09 04:36 ID:NvcpGnG3
やっぱな。
そうだと思ってたよ。

87 :名称未設定:03/12/09 09:29 ID:Kz1uUGVs
>アプリケーションの能力や表現力は断然、最新環境の方が優れていますしね。

ヤメヨーよ カッコワルイよ。。。。

88 :名称未設定:03/12/09 10:27 ID:IoEfp6JO
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070625761/309
MacがWinにシェアで敗北?したのは、ジョブスがサードパーティ、リセラーを
全員敵に回したからだよ。もう裏切りまくり。林檎の裏切りのせいでツブれ
た企業も多いしね。みんなにそっぽを向かれて単に自滅しただけ。
あるいはジョブスが言うようにシェア無視だから林檎としてはどうでもいいん
だろうけど。M$から借金しまくりのくせに、社長報酬もらいまくり。M$から
Office製品の提供を受けているのに敵対発言しまくり。社民党かよw
その意味じゃユーザーも裏切られ続けてる。Mac OS Xのアップグレードプラ
ンもひどいらしいしね。
Macはビジネス機じゃない、あくまでも金のかかりまくるおもちゃ。
そんな経緯で、ユーザーに頭悪いのが集まってるのも問題だね。

一方Winの販売戦略が頭良かったか?というと、そんな事ない。失敗も非常に
多い。数打ちゃ当たる方式とってるだけ。
OS/2の件も有名だけど、単にライバル企業が軒並み自滅しただけ。ゲイシはな
んだかんだ言って、ユーザー、サードパーティ、リセラー、ハードメーカー
の言う事聞いてくれてる。だからWin95のバンドル戦略があれほど成功した。

89 :名称未設定:03/12/09 11:38 ID:lKmDhUnE
>>84
大手の印刷会社の内ほんの数%程度の例を挙げても意味ないって
大多数は未だにOSXなんぞ使ってないのだから
本音を言えば、普及する前に消えて無くなりそうな怖い環境に
みんな投資したくないのだよ。

90 :     :03/12/09 11:47 ID:AaoGllYk

  ↑ 割れ物使ってる連中や設備投資できない連中 の声


91 :名称未設定:03/12/09 11:51 ID:YOrlcqlQ
>>1
xp使ってるから。osは9のままでいいや。
xがxp並みに安定してんなら使ってもいいがな。
でも、もうマックには期待してない、ごめん。


92 :名称未設定:03/12/09 12:19 ID:RlCjs1Un
Xerになるのが嫌だから。

93 :名称未設定:03/12/09 13:18 ID:xSODUC0T
いま使っている9起動マシンが逝ったらマクとはお別れ。
WINも使ってるしなんにも困らないと思う。

94 :名称未設定:03/12/09 13:56 ID:1Qpm5C6Z
XPに移行したから。

95 :名称未設定:03/12/09 14:25 ID:eh3av5hO
だめじゃん

96 :名称未設定:03/12/09 14:36 ID:zRoEDLW3
>>91
xp並には安定してると思うな。

97 :名称未設定:03/12/09 15:26 ID:OSK7Bz+y
OSX 10.2ぐらいからは、OSが落ちたことないよ。
10.15も、ほとんど落ちない。

10.3にしてからも、固まったことはない。
たまーにOS9を使ったりすると、やっぱフリーズするよね。
Xerって、もうみんなそうだと思うけど、
OS9環境で強制再起動をすることが非常に怖くなる。


98 :名称未設定:03/12/09 17:07 ID:RlCjs1Un
確かにOSXは落ちないし固まらないな、良いことだ。
しかしアプリは落ちまくりだ、正直つらい。
カーネルパニックなんて言う新機能も搭載されてるし。
流石だよOSX。

99 :名称未設定:03/12/09 17:12 ID:P6mr0pLO
OS巻き込んでフリーズしないのはやっぱいいよ。
たしかにアプリは割と落ちるけど。

100 :名称未設定:03/12/09 17:16 ID:4uAk9Xbu
Classicアプリが落ちるのはMac OS 9互換の仕様だが(w

101 :名称未設定:03/12/09 17:18 ID:RlCjs1Un
落ちるのは
デフォルトでOSXに対応しているアプリばかりだが。

102 :名称未設定:03/12/09 17:19 ID:pY3yCiWU
OSXは日本のDTP業界で最も使われている
QuarkXpress3.3とモリサワOCFが使えないんだってね。
それじゃOSXが普及するわけないよ。

103 :名称未設定:03/12/09 17:58 ID:4uAk9Xbu
9erって頭悪いな(w
対応してなきゃうごくわけないだろ!

104 :名称未設定:03/12/09 18:04 ID:D5qHNHJX
10.2.8使用。
つーか、9使ってるやつ叩いてるのってドザだろw

105 :名称未設定:03/12/09 18:06 ID:RlCjs1Un
>>104
俺もそう思う。

106 :名称未設定:03/12/09 18:11 ID:OSK7Bz+y
しかし、X使ってる奴を叩いているモノの中に、9erが混じっていることは確かだ。

107 :名称未設定:03/12/09 18:21 ID:+6WUdsD/
OCFなんて今時使ってるのか、この貧乏人が。
まだ古い入稿書使ってるんだろうが、もうデフォがCIDで、
OCFは「それ以外」の項目で書くようになってるんだぞ。
もっとも使われているけど、これから使用者は減りこそすれ
増えない。滅びるべき遺物だよ。

だいたい、大日本と凸版が対応したら、子請け孫請けも対応せざるを得ない。
日本の出版社の約9割が東京に存在していて、
全出版社の出版物に締める、2大印刷屋の割り合いなんて、
貧乏デザイナーにはわからないんだろうな。

あんまり知られてないけど、大日本印刷の業務の、本や雑誌の売り上げって、
10%にも満たないんだよ。建築材(ベニア板の模様とか)の印刷とか、
壁紙、各種商品のラベルやパッケージとか、そっちの方の売り上げが
全体の9割以上を占めるんだ。

出版業界って、一見目立つ業界だけど、日本中の全出版社の売り上げの合計が、
キャノン一社と大差ないんだよ。
その中で9だXだと言うのが、どうしようもないコップの中の嵐なんだよ。

凸版も大日本も、OS Xをベースにして次世代のシステムを構築する方向だ。
シェアにあぐらをかいてた写研が、Macの普及でモリサワに破れたように、
モリサワもバカ高いフォントを売りつけてると、写研の二の舞になるだけ。

108 :名称未設定:03/12/09 18:23 ID:CE5PgbLS
Xはシステムフォルダ内は表向き書き換え禁止になっていて、
その関係でカスタマイズ関連の情報が少ないのは残念。
要らないファイルをガンガン捨てて、ResEditで遊べる9も実は捨てがたいんだけど。

109 :名称未設定:03/12/09 18:40 ID:pY3yCiWU
フォントについては、ベンダーも悪いがユーザも悪い。

モリサワに限定すると

OCF→CIDの無償バージョンアップ 2000年2月に終了(数年の猶予はあった)
OCF→CIDの有償バージョンアップ 2003年5月に終了(約3年の猶予があった)
ちなみに有償交換は1書体につき3000円くらい。

2003年5月までに、OCFは販売もしてないし、メーカーサポート外となる。
基本的に、OCFはインストールもできない状態。
しかし、いまだに割れOCFが蔓延しているのは周知の事実。

正規版CIDであれば、FD版もCD版も基本的にはOSX10.3ネイティブで使える。
(ただし、FD版はデュアルブートマシンが必須)

上記のようにモリサワも、最善ではないにせよ、
結構OSの変化にあわせて、サポートを考慮している。

問題は「割れOCF」がいつまでも使われているということと、
皮肉なことに「割れOCF」の普及率は、正規CIDや正規OpenTypeより上回っていること。



110 :名称未設定:03/12/09 18:44 ID:D+6aC5GM
OS Xインストールの際に入力するユーザー登録情報って、
その後ネットにつないだときに勝手にアフルに送るられるのでしょうか?


111 :名称未設定:03/12/09 18:56 ID:OSK7Bz+y
>110
送られます。
友達からもらったCDでインストールしてたり、
違法コピーを使っていると、
サポートと電話したときに、詰問されます。
いわば、アップルは受け身の体勢ですが、
いつ積極的に追求してきてもおかしくない状態。
ユーザーの情報はがっちり握られてます。


112 :名称未設定:03/12/09 19:02 ID:YVthi7vY
>>111
再インスコすると、また登録するように言われるじゃん?
それもアポに送られんのかなぁ?
アポから見れば、この人何回インスコしたってのが
分かるようになってるんだろうか。
WindowsMEも同じような仕組みだったら
世界一の再インスコ王がひと目で分かるな。

113 :名称未設定:03/12/09 19:21 ID:K5RNCm12
自宅ではPanther使ってますが、職場(デザイン業)は9だス。
正直、Pantherの使い勝手の良さに慣れた身としては、できれば
仕事でも、Xに移行したいんですが…



あと5年じゃ移行しないね、この業界。
間違いない。

114 :名称未設定:03/12/09 19:40 ID:4uAk9Xbu
DTP業は利益低い貧困業界だからな(w

115 :名称未設定:03/12/09 19:56 ID:lMgCGV22
MacOSはもう次のステージに進んでるのです。
DTPなどという、辛気臭い事務作業をしてる人はとっととdozeに移行してください。
それで十分です、あんたらの仕事なんか。
こいつらの面倒、あとはよろしくです。>ドザ勢

色校正とシビアに戦うつもりの方は、尚更のことさっさとOSXに移行してください。

116 :名称未設定:03/12/09 20:03 ID:lMgCGV22
IDがイメージ・CG・Vだ。
Xerの俺にふさわしい、MacOSの未来を暗示したIDだな。

117 :名称未設定:03/12/09 20:14 ID:pY3yCiWU
>>113
>あと5年じゃ移行しないね、この業界。
>間違いない。

もう少し詳しく教えてもらえませんか?
周辺の会社の動向とか。

118 :名称未設定:03/12/09 20:30 ID:2s556/g6
>>117
DTPオペ志願者?
業界、と一言で言っても中心から末端までいろいろあるからね。温度差も歴然。
MacOSX環境での作業に積極的なところもあれば、いまだにG2Macがメインの酷い会社もあるからね。
(使えるものを使えなくなるまで使うのを悪いとは思わないが、効率ってものを考えろよ、と。)

よって、なるべく大きい、新しいテクノロジーを積極的取り入れる会社に行くことをお薦めする。

>>113さんも、転職考えた方がいいよ。

119 :名称未設定:03/12/09 20:57 ID:4uAk9Xbu
小さな会社では、新人をこき使えなくなるまで古いマクと共に使用され、効率悪くて経営苦しくて、薄給しか出さずに貧困を生んでるのか(w

120 :名称未設定:03/12/09 21:25 ID:kxqSuKkY
>>119
そうそう、Macのネガティブなイメージの普及にも一役買ってるよ。
ほんともう害悪としかいいようがない。

121 :名称未設定:03/12/09 21:29 ID:4uAk9Xbu
古いマクを使ってる会社=薄給で貧困を生む会社(w

122 :名称未設定:03/12/09 21:33 ID:Fx74bErY
かなりの部分がLinuxに流れているということが触れられないのはなぜ?
知らない?現実逃避?

123 :名称未設定:03/12/09 21:46 ID:kxqSuKkY
追記:
>>117
「新しいテクノロジーの積極的な取り入れ」と単純に書くと単なるパソオタの戯れ言みたいに思われるかも
知れないけど、実はその会社の将来性や安定性を量る「モノサシの一つ」であることは間違いないからね。

一つ極端な例を上げると、
そのG2Mac中心の会社だけど、クライアントからの要望が多様化してきているにも関わらず、それらについて
積極的に対応しようとしてないから外注先としての優先順位をどんどん下げられてて、他の外注先が多忙な時に
おこぼれが回ってくるだけの状態、ようするに発注が激減してるのに、馬鹿社長が「不景気だ〜不景気だ〜」と
のたまってるだけのどうしようもない状態。
そんな状態なのに、たまに求人かけて人を増やしては3ヶ月でクビ切ったりしてる。何がしたいんだろう?

124 :名称未設定:03/12/09 21:48 ID:kxqSuKkY
>>122
かなりの部分って何の部分?

125 :名称未設定:03/12/09 21:49 ID:n56ATzCk
いやいや、
端から見てるとひどいことになってるんだね、DTP業界。

個人的な話だが、
10数年前に就職活動してた頃、DTP関係の会社の面接も受けたことがあるんだが、
たまたま別業種の会社に内定が先に決まってそのまま就職。
現在はDTPとは全く関係のない業種で、数年前独立も果たしたんだが、
もしあの時にDTP関係に就職してたら人生変わっていたかもしれない・・・。
ガクガク、ブルブル...

126 :名称未設定:03/12/09 21:54 ID:RlCjs1Un
DTPの業界一番の失敗は、
Macを業界標準にしてしまったことだな。

127 :名称未設定:03/12/09 21:59 ID:hheaIoOR
>>126
Windowsが使い物にならなかっただけじゃねえか

128 :名称未設定:03/12/09 21:59 ID:RlCjs1Un
>>127
当時はね。

129 :名称未設定:03/12/09 22:03 ID:x1XhLC4r
研究室で使うソフトが9にしか対応してないものがあるので、9.2.2です。
卒業したら、もちろんWindowsです。

130 :名称未設定:03/12/09 22:09 ID:4dve447U
>>129
新・Mac板に何しに来てんの?

131 :名称未設定:03/12/09 22:10 ID:ILh7vG6l
>>129
別にいいじゃん、Windowsが必要になったら
その時に覚えれば。おれなんて研究室Win98、
プライベートでOSX、就職したらWinXPだよ。
もはやあれこれ考えんのもメンドイから、
そのとき気が向いたものを使うようにしてる。

132 :129:03/12/09 22:19 ID:x1XhLC4r
いえ、学校以外ではずっと前からWinユーザーです。

133 :名称未設定:03/12/09 22:21 ID:ntb+Emvd
>>129
なんでここに書き込んでんの?

134 :122:03/12/09 22:29 ID:Fx74bErY
>>124
>かなりの部分って何の部分?
OS9からOSXに乗り換えない人のかなりの部分。
オレの近所以外で統計をとったわけじゃないけどね。

 OS9 -> Linux  2
 OS9 -> Windows 1
 BSD系 -> OSX  1
 OS9 -> OSX   2

って感じだな。オレの近所(某大学)の話ね。


135 :122=134:03/12/09 22:32 ID:Fx74bErY
追記。
「MSが嫌いだからMacを使う」って人には最近はほとんど出会えない。
3年ほど前は探せば簡単に会えたんだけど。

136 :名称未設定:03/12/09 22:33 ID:d52XfzdI
>>130
>>133
はいはい、あまり2ちゃん名物ヴァーチャル大学生(中身は低学歴糞ドザ)を煽らないの。
暴れだしたらやっかいだし。

137 :名称未設定:03/12/09 22:33 ID:IoEfp6JO
>>110-112
全てデタラメ入力。
今までマトモに入力した事は一度も無いのだが・・・

138 :名称未設定:03/12/09 22:34 ID:d52XfzdI
>>134
「かなりの部分」=「オレの近所」か.....
「かなりの部分」=「オレの近所」か.....
「かなりの部分」=「オレの近所」か.....
「かなりの部分」=「オレの近所」か.....
「かなりの部分」=「オレの近所」か.....

おっとすまん、あまりの衝撃に壊れそうになった.....

139 :122=134:03/12/09 22:36 ID:Fx74bErY
>>138
きちんと数を数えたのがオレの近所ってことね。

難しかったか…

140 :名称未設定:03/12/09 22:37 ID:d52XfzdI
>>139
じゃぁ、「オレの近所」以外の根拠は?

141 :名称未設定:03/12/09 22:37 ID:ntb+Emvd
ワラタ

142 :名称未設定:03/12/09 22:38 ID:kfyCLrk2
ID:d52XfzdIもちつけ。

143 :名称未設定:03/12/09 22:42 ID:d52XfzdI
>>142
お、おう。ありがとう。ちょっと深呼吸するわ。
冷静なお前がうらやましいよ.....

でも、聞いてくれよ!
だって「オレの近所」だよ、みんな!

144 :122=134=139:03/12/09 22:53 ID:Fx74bErY
>>142
すみません。
オレの文章のせいで人が興奮してしまいました。
個人的には常識の範囲だったんですけど。

で、検証可能な情報を考えてみたのですが、いいのがありませんね。
海外のニュースサイトとかじゃダメですよね。
フリーなもんで、Linuxってシェアの評価が難しいですね。

145 :名称未設定:03/12/09 23:02 ID:EaU9oIqS
まぁみんなの「オレの近所」が集まれば全国の統計が出るがな。

146 :名称未設定:03/12/09 23:05 ID:6Q15thPD
>>123
>外注先としての優先順位をどんどん下げられて
すでに、NewCID使ってないところには外注仕事出さなくなったよ。
今時、OCFなのにG4 1.25GHzとか使ってたら違法コピー使ってると
しか思えないし、そういうところとは関わり持ちたくないからね。
それにちゃんとNewCID買ってる会社はMacOS Xの実験もはじめてる
から頼りになる事が多いのも事実。
「このさい、Windowsに」なんて考えてるところも殆どない。

147 :名称未設定:03/12/09 23:30 ID:1i8FKFwH
>>144

おまいしか通用しない常識を世間では
「非常識」と言う。

148 :名称未設定:03/12/09 23:34 ID:lDVCjzse
>>144
もうちょっと考えてから発言した方がいいよ。
その"個人的には常識の範囲"ってのも言いかえると、"オレの近所で盛り上がってる、
業界でも盛り上がってるような気がする"ってことになるんじゃないの?
ちなみに俺の「オレの近所」では、クライアントOSとしてLinux使ってる率は0%だよ。
Linuxで自宅サーバやってるヤツがいるから、サーバOSとしてはシェア100%だけど。

149 :144:03/12/09 23:59 ID:aKQmV2YP
>>148
そこまで狭い範囲で生きているわけじゃないけどね。
オレの書き方が杜撰だったことは確かだけど。

Googleつかってみ。
WWW上のもの限定では傾向はつかめるよ。

150 :名称未設定:03/12/10 00:07 ID:0d9lFCt5
Mac OS X + Classic 環境 + Virtual PC
で最強でつ。

151 :名称未設定:03/12/10 00:30 ID:wn+AveKO
>>1はWinドーザの釣り

>>1はドザの釣り

152 :名称未設定:03/12/10 00:39 ID:lsQ5QDXm
友達のほとんどいない俺の場合、俺がOSX、俺の彼女もOSXだから、
クライアントOSはOSXが100%だなあ。
よく知らないけど、世の中もだいたいそんな感じなんじゃないかなあ。

153 :名称未設定:03/12/10 00:47 ID:u5MFY9gt
>>149  頼むからハカー面してリヌ板に来ないでくれよ、な?  ここで一生アホマカとたわむれてなさい。

154 :名称未設定:03/12/10 01:07 ID:kKJ3nkno
>>149
> Googleつかってみ。
> WWW上のもの限定では傾向はつかめるよ。

だからこれが>>148が言ってる"業界でも盛り上がってるような気がする"だろうが。
世間一般とは関係ないところでオタが集まって盛り上がってるのを見て乗せられてるだけなんだよ。

 ア ホ ら し

155 :名称未設定:03/12/10 01:47 ID:vuiN5KHZ
>>146
おいおいOS XならOTFの方向に進むべきじゃない。
それにXで安心して出せる出力センター少なすぎ。
制作側が新システムに対応しようとしても
印刷・製版会社に金がなくて移行しようとしない。


156 :名称未設定:03/12/10 02:46 ID:/PxZhBcI
>155
すでに新規はOTFも混ざってるよ。ただ、うちだけしかつきあって
いないという外注先は除いて、まだCIDの環境が必要なところも普通に
あるから、それは仕方ないでしょ。
NewCID+InDesignやIlllustratorでも現状は問題ないしね。
ただ、そういうところも安い時にOTFにアップはしてるけど、ライセンス
の関係でまだインストールしてないだけってところがおおいけど。

>>それにXで安心して出せる出力センター少なすぎ。
9で普通にInDesignやIllustrator10が出せるところならXでも普通に出るけどね。
ファイルレベルではXで作ろうが9で作ろうがなにも変わらないし。
それにNewCIDベースなら大抵のところはできるけどなぁ。
できない方が不思議だよ。印刷所なんかの営業の言い分を信じ込んじゃダメだよ。
直接現場に言わないと。ちゃんとどう作ったら指示書書いて現場に渡せば
大抵は問題ない。営業が面倒がってるだけだよ。

157 :名称未設定:03/12/10 04:24 ID:2wVn4eqM
なるへそ

158 :名称未設定:03/12/10 08:07 ID:cUNPaafw
>>122
おー絶滅したかと思ったがまだいるのねこんなLinuxドリーマーw

僕ちゃんにLinuxの楽しみ方の基本を教えてあげよう
それはLinuxでやれることやれそうなことはLinuxでやり
Linuxでやれないことは素直にWindowsでやるってことなんだ
ここにいるマカ達もそうしてるんだろ?
一応言っとくけどWinnyのLinux版は無いからねw

そうそう「やれそうなこと」ってのは誰かにアプリを
作ってもらうことじゃなくて自分で作るってことだからね

以上のことを頭に入れないままLinuxの世界に来て
自分が考えてたような夢のOSじゃないってことにブチ切れて
アンチLinuxになられても困るからさw
くれぐれも気をつけておくれよ!

159 :名称未設定:03/12/10 08:10 ID:w/WFm4eY
>>158
ものすげームカツク書き方だけど
言ってる事は激同

160 :名称未設定:03/12/10 11:28 ID:pLsw3SFT
たかがDTP屋ごときがLinuxなんか知ってるわけねーだろ

161 :名称未設定:03/12/10 11:33 ID:d9QhB8Rv
貧困極まるDTP屋なんかX移行しなくていいじゃん。

162 :名称未設定:03/12/10 14:21 ID:D/X1Vq+F
>>156
普通にインデザイン出力できれば問題ない……
東京は良いかもしれないけど
横浜にはないんだよねぇ…。
必ずトラブル起こす。大丈夫といいつつ必ず…。

163 :名称未設定:03/12/10 14:44 ID:KNKFQVkI
>>151
スレ違いです。

全部ドザのせいにするスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068283423/


164 :名称未設定:03/12/10 14:54 ID:/jMSqPiG
>>160
そんな頓珍漢なレス入れてどうする。
ツッコミ入れられてるのは学生さんっぽいが。

165 :名称未設定:03/12/10 16:06 ID:CU9hZvOo
>>156
Illustrator10が出てしばらくして、OS X中心に移行しました。(9と比べ10はいけそうな気がした)
以前はPM7600/G3+OS9+OCF中心、今はPMG4/1Gx2+OSX+OTF中心
最初印刷所の担当者に、一応OS Xの環境もあるがあまり使ってないし、OS Xのデータ入稿もないです、
と言われへこんだけど、納期に余裕のある小さめの新規仕事から無理行ってテストしだしました。
もちろんOS9のファイルも付けて。
で、不具合も特になく、担当者にも「問題ありませんね、OS Xで行けますよ」と言われてそれからは
ほとんどOS Xです。効率もアップして満足してます。最初はとまどいましたが、OS Xを理解すれば
メンテなども楽です。

で、この前印刷所の担当が変わったらしく電話がかかってきました「すいません、データの形式が新し
すぎるんですよねぇ...」。前の担当者との試行錯誤はなんだったんだろ?
面倒がってるだけなんだとは思いますが。
クライアントと印刷所の変更を検討中です。まぁそんなに簡単に変更とはいかないんですけど。

166 :名称未設定:03/12/10 16:24 ID:/PxZhBcI
>162
大手の印刷会社使ってない? かえって大手はダメだよ。
中から小規模のところの方が、生き残りをかけてるんで、真面目に
新環境を研究しているところがおおいよ。
確かに仕事は都内だけど、印刷所は地方のそういうところを地道に
探してつきあってる(新潟とか岐阜とか四国とかいろいろ。Webで探してみ)。
彼ら、生き残るために真剣だからね。
定期的に仕事出せるならそういうところを2〜3社知ってると良いよ。
近くになくても、今の時代、何とかなるよ。ネットも早くなったし。

167 :162:03/12/10 17:09 ID:GYNXqdaN
印刷は最大手だけど、製版は中規模の所に出してる。
フィルム納品なので問題は製版屋なんだ。
真面目に新環境を考えているけど、
ウチの仕事でテスト扱いされるんで困ってるんだ。
必ず何らかのトラブルが発生する。
東京みたいにいっぱい製版屋あればいいけど
横浜は限られてる。まして24時間営業ほとんどないし…。
制作会社より製版屋の方が移行に大変なのは分かるんだけどね。

168 :名称未設定:03/12/10 17:40 ID:UbZuqqDv
印刷会社がどうであれ、顧客の依頼に受けられないんじゃ注文減らされるわな(w
受け付けないのは印刷所の都合なのに、顧客が合わせなきゃいけないのは、業界的におかしいだろ!

169 :名称未設定:03/12/10 17:41 ID:s0QD7JRT
>>167
> 真面目に新環境を考えているけど、
> ウチの仕事でテスト扱いされるんで困ってるんだ。

真面目に新環境を考えてるところが、仕事をテストに
使わせることで始まるんじゃないのかなぁ?

納期に余裕が無いのならしょうがないけど。

170 :名称未設定:03/12/10 17:52 ID:UbZuqqDv
顧客の注文をテスト目的にしたら失礼だろ!
そんな常識も知らずに印刷業やってるのかYO!
吉牛逝ってバイト君の練習台になる気はないだろ禿!

171 :名称未設定:03/12/10 18:09 ID:s0QD7JRT
>>170
複雑なんだよ世の中は(笑)
ちなみ私は注文出す方。
テスト上等(もちろん納期と相談しながら)。
私好みの味を追求してくれるなら喜んで練習台になるよ。

172 :名称未設定:03/12/10 18:25 ID:Q+L/1bMU
印刷業は、毎回テストみたいなもんですよ・・・

173 :169=172:03/12/10 18:33 ID:s0QD7JRT
>>172
あ〜確かに(笑)そう言った方が説得力があるね。
これから使わせてもらいます。メモメモ.....

174 :名称未設定:03/12/10 18:41 ID:n/1SoMP8
ページメーカとフレームメーカユーザーはどうしたらええのん?

175 :167:03/12/10 19:11 ID:GYNXqdaN
>>169
ウチは個人事務所みたいなもんなので時間に余裕のある仕事なんてないんだ。
200頁ぐらいの仕事を夜中11〜12時ぐらいに製版入稿して
夕方には色校出せなんて無茶な仕事もあるぐらい。
昔の中2日色校時代は何だったんだ。
>>170
その通りです。テスト半分にやられたらたまらん。
テストは自社内の仕事でやってくれ。

176 :名称未設定:03/12/10 19:22 ID:Q+L/1bMU
>昔の中2日色校時代は何だったんだ。

別に昔でも当日出稿可能だったけど、
万が一突発事態が発生した場合、その
対応で全部遅れちゃうという可能性と
時間当たりの稼働率を平均化させる
と、その方が効率的だったという話
ですな。

177 :名称未設定:03/12/10 19:23 ID:QJVBh4z5
なんだかDTP業界を語るスレになってまいりましたな。
Xに移行しない理由は結局そこなのでしょうか。

178 :名称未設定:03/12/10 19:24 ID:oJPyOUeZ
OSXで仕事すれば9が馬鹿らしく思える。
しかしDTP屋はMac界の負の遺産になるな

179 :名称未設定:03/12/10 19:31 ID:/PxZhBcI
>162
ま、徐々に良くなるだろうから今のうちノウハウ溜め込んでおこうよ。
お互いがんばろう。

180 :名称未設定:03/12/10 19:39 ID:UbZuqqDv
毎回吉牛でバイト君が作るまともな牛丼が喰えるか、金払って試してるようなものなのか!
印刷業界の香具師ってめでてーな(w

181 :名称未設定:03/12/10 19:45 ID:Q+L/1bMU
>>180
あのね・・・印刷・出版物って、二度と同じ物は
出来ないよ・・・その意味で「毎回テストみたいな
もん」という言葉が出てくる訳。
#同じ版なら、まあ同じとは言えるか

182 :名称未設定:03/12/10 19:53 ID:UbZuqqDv
毎回吉牛でバイト君が作るまともな牛丼が喰えるか、金払って試してるようなものなのか!
印刷業界の香具師ってめでてーな(w

183 :名称未設定:03/12/10 19:58 ID:tokAyfJl
牛丼で煽り入れるなんて.......生活レベルが知れるな........

184 :名称未設定:03/12/10 19:59 ID:UbZuqqDv
つーかちまちまノウハウ溜めるより、Mac OS Xでまともに入稿できるかどうかの情報を出し合ったほうが早いだろ(w
凸版印刷株式会社 03-3968-5111
大日本 ×
高山印刷株式会社 ×
能登印刷株式会社 ×
株式会社プリプレスセンター ×
日本ハイコム株式会社 ×
高野印刷株式会社 ×
大興印刷株式会社 ×
旭印刷株式会社 ×
有限会社ヤマダ巧藝印刷 ×
荏原印刷株式会社 ×

185 :名称未設定:03/12/10 20:13 ID:zGqD/GCZ
>>183
印刷業界でリストラされた貧困厨は無視しなくちゃ。

186 :名称未設定:03/12/10 20:25 ID:/PxZhBcI
>184
大日本はできるよ。営業がクズだとなんだかんだ言うが、
「もう作っちまった。じゃ、出力センターに出すから、その分
値引きしてよ。」というと、手のひらを返したようにやるよ。

187 :名称未設定:03/12/10 20:56 ID:5dqB0ylM
>>186
バカじゃないの?
大日本が値引きする訳ねーだろ
ちゃんと計算されてる 角度とか

188 :名称未設定:03/12/10 21:06 ID:15EF9BFl
くだらねースレ
なんでそんなに必死になってXを勧めるんだ?w

189 :名称未設定:03/12/10 21:09 ID:LUV70C0Y
なんかうちの会社がまだ98つかってるのと似てるな

190 :名称未設定:03/12/10 21:24 ID:fZVDTw6D
DTP,DTPっておまいら本当に日常にDTP関係あるの?

191 :名称未設定:03/12/10 21:50 ID:/PxZhBcI
>>187
>大日本が値引きする訳ねーだろ
あんたも馬鹿だね。だからあえて言うんじゃん。
確信犯的にねじ込まなきゃダメだよ。

192 :名称未設定:03/12/10 21:56 ID:hKhIWag6
あるよ。それでメシ食ってるんだから。
9にこだわってるユーザーって大半がそうでしょ。
>>176
古くてすまんが俺は版下時代を言ってるんだ。
当日出稿は絶対無理だよ。

193 :名称未設定:03/12/10 22:15 ID:gWS0SG89
どうもプロシューマという言葉が誤解されているようだが整理すると、
【コンシューマ】
一般的なMacユーザ。ネットやメールはもちろん、iPhotoやiMovieで
自分の写真などを整理、鑑賞して楽しむ。
【プロシューマ】
少し本格的な機材も持っていて、オリジナルのCGや音楽を作成する。
副業で作品を売る事もあり、サンプルCG集やゲーム音楽、効果音などが多い。
【プロクリエイタ】
自分の作品で生計をたてている人達。
みんなも知っている有名アーチストやクリエイタ−などの人達。
もちろん最初は誰でもMacのコンシューマなのだが、やる気とセンスがある人は
どんどんステップアップしていく。
ドザのマシンは(個人用途では)1銭の金も生み出さないからコンシューマかな?

194 :名称未設定:03/12/10 23:36 ID:GqQ73cmm
変な煽りや妄想いっぱいの主張がでてくることには違和感がないし、
ちょっと楽しみでもある(マジなのか煽りなのかは不明)。

だが、妄想いっぱいで文脈の不明な ` 反論 ' には甚だ?????
香具師らはどこからやってくるのだろう?

教えてエロイ人。


195 :名称未設定:03/12/11 03:13 ID:dw1AhbE6
お、おれが悪いんじゃない!
みんなビンボーが悪いんだ!


196 :224:03/12/11 03:29 ID:vyQdgCnV
OSX はトロい。
7600/200 では実用的でない。

197 :名称未設定:03/12/11 04:10 ID:PCat33+z
アフォは自分がアフォであると自覚しなければ周りに迷惑かけるよ

198 :名称未設定:03/12/11 04:10 ID:okvbg5ez
>>1
まずOS9の内側でグラグラッというような振動が起きたかと思うと、
頭頂まで、ボンとエネルギーが上がったような感じになりました。
その後、今度はスヴァディスターナ・チァクラのあたりが振動しだして、
気付いたら、自分の身体がゴムまりのようにポンポンと飛び跳ね
ていたんです。最初は、ほんとに驚いてしまったんですけど、今は
慣れて、ちょっとクセになったような(笑)、OS9は妙に心地良い感じですね。
また、身体全体に熱が起こってとても熱い状態です。

199 :名称未設定:03/12/11 12:50 ID:qY0XUcdx
私流行ってないーケッサクだ〜

200 :名称未設定:03/12/11 14:19 ID:cfeHIZwM
>>196
ウチの7600/200はフロッピードライブ専用マシンだよ。
内蔵HDDはすでに壊れ、外付けで辛うじて息をしてる。
というより今どきFDで原稿よこすな大○本!

201 :名称未設定:03/12/11 18:39 ID:hLtOF81M
中小出版社サイドからのいち意見として、DTP屋も聞いてくれ。

1年前、某ガ○○ム漫画のカバーデザインしてるデザイナーと
仕事したことあったが、未だのOS8.1にベージュG3だった。

そりゃあ、安定してるだろうし手になじんだろうが、
会社で普通に、仕事はクラシック環境で入稿している身としては、
OS8.6でもOS9でもOS Xでも、いわんや10.2でもないってのに驚いた。
今はどうか知らんが、せめて8.6にしたのだろうか?

古い環境に固執するあまり、OSの世代をあまりに飛ばしすぎると、
結果として自分の首を絞める。もっと言えば、OCFとかが
求められる取引先との仕事は、今はいいが将来性は低い。
まぁ、何度もガイシュツしてるが、グライアントの意識の問題が
そこから透けて見えるからね。123、146の意見が正解だよ。

出版社の側も、納期ギリギリでやってる編集ばかりではなく、
新しい試みに積極的な香具師も多い。実際問題として、
漏れは校了に余裕のある仕事は、OS Xで作ってみて、
仕様書には9.2.2で作ったふりして入稿してみたことが何度もある(笑)。
ファイルレベルでは、Xでも9でも、変わらないんだよ。
大日本はIllustrator10に対応してるから、実はXでも大丈夫。
特に、アウトラインを取ったペラモノだとね。
大日本の現場はそれなりに優秀なのに、営業は怠惰で不勉強で
責任逃れの輩が多いから仕方ないが。

202 :名称未設定:03/12/11 18:45 ID:hLtOF81M
けっきょく、9erはクォークの問題になるのだが、個人的な経験として
言わせてもらえば、InDesignの将来性の方が極めて高い。
同じメーカー製のため、IllustratorとPhtoshopとの親和性が高いこと、
日本の縦書き/級数/ルビありという特殊な環境に十分配慮してあること、
レイアウトの柔軟性が高く、Illustratorに近い感覚で使えるのがでかい。
初期は遅かったのも事実だが、2.0で大きく改善されたこと、
G5で一気にマシンパワーが上がったことで、それも大丈夫だろう。

大手はともかく、ほとんどの(9割がたの)出版社では、経費削減が至上命題だ。
悲しいかな、DTPが普及したのも、それが経費削減に有効だったから。
そして、社会的な立場から割れ物を使えない出版社としては、今後は
安いOTFに移行しこそすれ、後戻りはない。

今すぐ完全移行しろなんて極論は言ってないんだ。だが、せめて
今のうちからOS Xとそれに対応したソフトは準備して、切り替えの準備はしておくべき。
「遅い」とか「使えない」とか、それはソフトの最適化やマシンパワーのアップで
いくらでも克服できること。ちゃんと使えば、OS Xの安定度や使い勝手の良さは、
9とは比較にならない。G5環境ならなおさらだ。

特に今後は、OTFの文字数の多さが、出版の状況を変えると、漏れは思う。
作家レベルでの、外字に対する欲求と、代字に対する不満は、実はかなり大きいしね。
京極夏彦ほどではないにしても、言葉を生業にする人間の、こだわりは大きいのだ。

203 :名称未設定:03/12/11 19:34 ID:DAYmys9K
>>201

>>1年前、某ガ○○ム漫画のカバーデザインしてるデザイナーと
>>仕事したことあったが、未だのOS8.1にベージュG3だった。

デザイナーは別にいいんじゃないの?古くたって。
それこそ彼らには道具なんだから。


204 :名称未設定:03/12/11 20:43 ID:H2QFHxBG
>>203
その2行だけ読んでレスするのヤメレ

205 :名称未設定:03/12/12 00:46 ID:IE9SYKUw
○○筆を選ばずって言うしな。
OS9ワールドの最後の砦としてその使命を全うしてくれ、DTP屋さんたち。
無理してOSX使わなくていいよ、おめーら。

206 :名称未設定:03/12/12 01:24 ID:MnrrY7xB
全マック人口の中で9とXのシェアって今どの位なの?

2chに書き込むようなヲタだけでなく初代iMACの人達とか全部含めて

207 :名称未設定:03/12/12 01:27 ID:KNRaXd+2
>>206
>2chに書き込むようなヲタだけでなく初代iMACの人達とか全部含めて

2chでその縛りいれてもな・・・
昔のサラリーマンの髪型くらいじゃないの?

208 :名称未設定:03/12/12 01:28 ID:XYRrzec0
漬け物石になってるパソコンの数だったら、95とか98とかMeとかが最強なんじゃないでしょーか。

209 :名称未設定:03/12/12 01:30 ID:HQZYB5E/
出荷されるPCの20台に1台が死蔵されるだけで、Macの出荷数超えるからねぇ。

210 :名称未設定:03/12/12 01:31 ID:MnrrY7xB
>>207
良い例えだね。皇太子様比率か・・・

211 :名称未設定:03/12/12 01:43 ID:wcBKl53I
>>205
お前みたいな引きこもりに用はねーよ!カスが!

212 :       :03/12/12 01:47 ID:3+/gVqrB
  ↑ OS9ワールドの最後の砦としてのDTP屋

213 :名称未設定:03/12/12 02:04 ID:VP5ExyGs
>212
ひとくくりでまとめんなよ。
ちゃんとXでDTPやってる人間だっているんだからさ。
9なんてここ1年たちあげてねーっつーの。

214 :212 :03/12/12 02:09 ID:3+/gVqrB
それはスマンかった

215 :名称未設定:03/12/12 02:14 ID:VP5ExyGs
>214
わかってくれてありがと。マジで、Xと最新環境で仕事しちゃうと、
9に固執する理由がないって事を知らない奴が多いのも事実だからね。
G5 2G Dualで裏でバッチで大量の画像をスキャンしながら、
表でレタッチからレイアウトまで進められるんでめちゃ効率がいい。
作字もしないでいいしさ。快適だよ。ほんと。

216 :名称未設定:03/12/12 02:17 ID:VP5ExyGs
ちなみにWinXPで同じ事しようとすると、9割近い確率で、
知らないうちにバックグランドのアプリがあぼーんしまつ。

217 :212 :03/12/12 02:22 ID:3+/gVqrB
世の中には良いDTP屋もいるんだな。
さ、もう寝る。

218 :名称未設定:03/12/12 02:29 ID:iYxz1vYU
「将来性」とかいう「絵に描いたモチ」はマジで当てにならない。
というか、そんなものを根拠にあれこれ語れる香具師らもかなり痛いわけ。

そもそもアポーを何だと思っているのか?
あそこは弱小で杜撰な、ハッタリ企業だぞ。
それは今までの歴史から充分窺えるハズなんだけどなぁ。

AppleScriptなんかも最近(10.2)までクズ同然だったし、
今現在もグレーすぎて評価できない。(情報が少ない・書籍も僅か・辞書は無いw)
少なくとも旧Mac OSの域には達していないことは間違いない。
奴隷処理をMacに任せられなくて仕事に使えるかっての。
なんでわしらユーザーが奴隷にならんといかんのよ?

219 :名称未設定:03/12/12 02:33 ID:VP5ExyGs
>218
おいおい、デベロッパーのサイト行けばAppleScriptの資料なんていっぱいあるだろうに。
AppleScriptStudioでObjctive-Cを併用すればかなりの事できるぞ?

220 :212 :03/12/12 02:38 ID:eLNRbJGv
>>218
勝手にやってろ(W

221 :名称未設定:03/12/12 02:43 ID:iYxz1vYU
>>219
それってただ単にObjctive-Cという他言語を使っているだけじゃん。。。
それはそれで凄いけど、ちょっと違うんじゃないか?

222 :まくたろう(57歳):03/12/12 02:51 ID:/GKzBC8N
Objctive-Cってなに?

打ち込み系〜??????

223 :名称未設定:03/12/12 02:54 ID:VP5ExyGs
>221
それ、大きな誤解があるぞ。AppleScriptStudioでインターフェース付きの
スクリプト書くだろ? で、AppleScript実現できない場合、そのままの
状態でObjective-Cの機能が使えるんだよ。
別にプロジェクトファイルを作る訳じゃない。AppleScriptStudioの中に
持てる訳だ。
また、AppleScriptからperlだって呼べるし、UNIXのターミナルコマンドも
利用できる。確かにドキュメント通りに動かない部分もあるが工夫次第で
いくらでも解決できるよ。

224 :まくたろう(58歳):03/12/12 03:00 ID:/GKzBC8N
えっ 勝手にやってくれるの?

そっれって おきらく系????

225 :名称未設定:03/12/12 03:08 ID:iYxz1vYU
>>223
む。
わしはObjctive-C自体の扱いが、PerlやUNIXコマンドのような扱い方だと思っていた。。。
誤解か〜。

226 :名称未設定:03/12/12 03:16 ID:mTNpfHwz
>225
call methodで調べてみ。なんでかなり柔軟性はあると思うよ。
といいつつ、おいらもまだまだ勉強中だけどね(^^;。
それに実行速度も上がってるし。

227 :うさぎ会長 ◆LOLITAstww :03/12/12 03:44 ID:YS8W+VHS
ディペロパツールズって大体どんなプログラムがつくれんの?
やろうと思えば3Dゲームとかもつくれんの?
なんか作ってマック界をもっと賑やかにしたいな。

228 :名称未設定:03/12/12 03:51 ID:NeOEo8Ib
>>225
MacOSXの良さを一つ発見したね。おめでとさん。
もっともっとOSXの凄さを分かってほしいんだけど、
まぁゆっくりでいいし。

229 :名称未設定:03/12/12 03:51 ID:NeOEo8Ib
>>227
うさたん、期待してます!!

230 :名称未設定:03/12/12 03:52 ID:NeOEo8Ib
お、IDが救世主だ。いえーい。

231 :名称未設定:03/12/12 03:53 ID:iYxz1vYU
>>226
サンクス〜

う〜ん、
やはりObjective-Cの記述は学ぶ必要がありそうな悪寒。
でも今までのPerlとかよりは組み込みが楽そう。。。
道は険しいけどw

232 :名称未設定:03/12/12 09:05 ID:GPLkyqUO
AppleScriptStudioの本とか結構でてるよね。
OSXになってから書籍が増えたと思う。

しかし、煽りスレかと思いきや建設的な良スレだな。

233 :名称未設定:03/12/12 10:09 ID:uERXQmy2
>227
Xcode自体はObjective-Cの他にも他の言語が揃ってるし、やろうと思えば
3Dゲームだって作れると思うよ。

>231
がんばろー。231ならきっと何とかなると思うよ。

234 :名称未設定:03/12/14 14:29 ID:NsknR/UZ
ちょっと前、世間はJaguarつかってる時代に、偶然Alan Kayのマシンを覗き見る機会があったんだが、

235 :名称未設定:03/12/14 14:31 ID:NsknR/UZ
彼はOS9使ってた

途中でうっかり書き込んじまった。すまん。

236 :名称未設定:03/12/14 16:23 ID:4P/ykizu
AppleScriptだけで出来る物は、Objective-Cの部分を触る必要無い。見る必要さえ無い。
インタフェースは、Interface Builderで作れる。これは簡単。
例えば部品の値は、tell window xxx to get/set yyy みたいに操作する。

237 :名称未設定:03/12/14 16:25 ID:dKey0FEZ
>>234
どんな機会かそっちが知りたい・・・

238 :名称未設定:03/12/14 16:48 ID:XqdwE3OR
正直、やっぱ金だな。
X使おうと思ったら、マシン代、フォント代
ソフト代、全部計算したら、結構な額になるもんな。
俺の会社、マシン4台だけだけど、それでも
500万はいっちゃうだろうし…。
どうせ全部新しくしようと思ったら
Winでいいじゃん、って結論になっちゃうよな。
たぶん、Xに移行するならWinの方が
現実的な解決になるだろう。

趣味でMacが好きで使っているなら
Xに投資してもぜんぜん問題ないんだろうけどね。

くそー、せめてアップグレードが効く範囲で
ソフトとかうpグレードしてきていれば
良かった…_| ̄|○

239 :名称未設定:03/12/14 22:19 ID:3fBqy+u0
>>238
Winでいいじゃん

240 :名称未設定:03/12/15 01:30 ID:KA3KbwVE
>>240
言いたいことは分かるが、Winにする場合はソフトを
1から全部買わなけりゃいけないのでは?
OSXならClassicで使えるんだし、今までの資産は
ある程度使えると思うんだけど。

241 :名称未設定:03/12/15 01:38 ID:61q1ld+L
>>238
本当にデザイン事務所の意見かね? 知り合いの事務所は、だいたい1〜3年毎に新機種と
新ソフトを、1つずつ購入してる。全部の環境をいきなり切り替えてたりしないだろ、普通?

大学時代の友人の事務所も、デザイナ−5人(含む社長)に営業1人、経理1人の小規模な
所だが、MDDG4-1.25Dual、QS G4-800、GF G4-400、青白G3-300、ベージュMT G3と
いう構成だった。ネット用にiMacも2台あったかな?

ソフトはIllustratorは偶数バージョン、Phtoshopは奇数で購入、10と7でOS Xの方も実験
的にいろいろ試してると言ってたな。インスコはMDDG4-1.25Dual、QS G4-800。確かに、
Illustratorは6、8、10と安定してて、奇数バージョンはいまいち。普通のデザイン事務所
だったら、そうやって、徐々に移行していくから、238の意見ってかなり奇妙。仲間同士で
デザイン事務所から独立した、違法コピーソフトばっかりの会社ならともかく、普通の所は
一気に移行で数百万なんて、ありえんだろう。そもそも各ソフトのアップグレード料金は、
3万円しないのに(クォークは除く)。

だいたい、まともな会社なら、そういうのは「必要経費」として、控除の対象になるからな。
そうやって、2〜3年に一度、新マシーンを導入しても本体価格はFASTESTでも40万以下。
ソフト代もAdobeのCSを新規に購入しても、プレミアムで税込み20万程度、スタンダードで
17万円弱、アップグレード版なら10〜13万円程度のはず。

2〜3年に1度、新機種&新ソフトに投資しても、100万もあればお釣りがくるはず。9erを
装った煽りだろうが、ここは本物のデザイナーや出版社の人間が来るから、そういう見え透いた
カキコは恥かくよ。それこそ、徐々に少なくなるにしても、OS 9はあと2〜3年は現役なんだし、
QS G4800だって、OS Xは実用レベルで動くんだから、Xに移行で全機種買い換えなんて、
ここ4年新機種をまったく導入してない会社じゃあるまいし。

242 :名称未設定:03/12/15 02:17 ID:Yus1D7AC
>>238
どういうレスが来るか、少しは予測して書きやがれ糞ドザ

243 :名称未設定:03/12/15 11:39 ID://IXFtgf
>>241
その意見はもっともそうだが、社会がちょっと見えて無さ過ぎってことないかい?
その友人はデザイン会社だけやってるんでしょ?
デザイナーってだいたい最初からもうMacしか視野がなくて
それでやっていくっていう前提があるから、そういった
Mac一本のやり方をとるわけだけど、>>238とか読むと
別にデザイン会社って言ってるわけじゃないしな。
ちなみに俺はXは捨てて、Winに切り替えたよ。
俺も社員3人パート2人の部下女の子5人だけの小さな会社だけど
最初はチラシ作りの小さな会社だったからMacだけだったけど
次第に保険事業やWeb制作まで手を広げるにしたがって
将来的なことを考えると、Macでソフトとかマシンをバージョンアップ
していくことにメリットは無いって判断をくだしたよ。
保険の専用ソフトとかWin版しか用意されてないしね。
WinとMacの混在って手もあるけど、Macにしか無くて
Winに無いソフトってのも無くなった今、色々な意味で
効率が悪いものね。
フォトショとかadobe製品も、Xで使うならWinで使うのと
もう使い心地も変わらなくなったしね。
一応俺も、家で使ってるマシンはOS Xだったするんだけどな(w。

244 :名称未設定:03/12/15 14:09 ID:FQlF/wL6
>>241
デザイン・制作会社っていったって色々有るんだよ。
あなたの言うような会社もあれば238、241のような会社だってある。
1社を見て他もそうだと思うのは強引すぎ。
必要経費っていったってちゃんと利益の出てる会社なら
税金対策にもなるが物を買うことによって借金する会社だってあるのだから。
おまけに減価償却とか知ってる?会社を経営するって大変な事なんだよ。
4人のデザイン事務所経営者より。

245 :名称未設定:03/12/15 14:26 ID:cBthITIZ





879 :印刷屋 :03/12/10 11:18 ID:XxXJf7ey
俺は印刷屋です‥‥。
いまだに青白ポリタンクで割れ使いです。
みんなそうしてるよ。

でもここでぎゃあぎゃあ騒いでいる人のうち
本当に印刷業界に身を置いてる人は
そんなにいないと思うよ。

我々の本音は「仕事さえくれればマシンもソフトも新しくします。」

これが大多数の印刷屋の気持ちです。
みなさん年賀状の印刷はお早めにね。






246 :名称未設定:03/12/15 14:48 ID:i0nbPcJx
つーか、今の環境で大丈夫ならそのままにしときゃいいだろ。

247 :名称未設定:03/12/15 16:33 ID:cBthITIZ
つーか、Quark3.3とOCFが使えないOSXは日本のDTP業界では普及しないよ。絶対に。


248 :名称未設定:03/12/15 16:41 ID:i0nbPcJx
つーか、Quark3.3とOCFしか使えない日本のDTP業者はつぶれるよ。絶対に。


249 :名称未設定:03/12/15 16:59 ID:cBthITIZ
>>248
じゃあ、携帯電話のマニュアルやCDのジャケット、歌詞カード、雑誌なんかの印刷物も
全部なくなっちゃうね。PDFで配布するのかな?

250 :名称未設定:03/12/15 17:04 ID:WEE7Z+NV
仕事の絶対量が少ないんだろ?
お前んとこつぶれても大丈夫だよ、他が喜んでやるだろから。

251 :名称未設定:03/12/15 17:06 ID:hyFBRk4D
248曰く「なんだよ!マニュアル付いてないのかよ。ふざけてるな!経費節約だかしらねーけど、PDFで済ませようとするなよ!」

252 :名称未設定:03/12/15 17:11 ID:cBthITIZ
>>250
はぁ? 今現在の絶対量に対する環境は圧倒的に「Quark3.3とOCF」ですが。
今日、DTPの授業を受けたばかりの学生君ですか?

253 :名称未設定:03/12/15 17:49 ID:i0nbPcJx
>>249
>CDのジャケット、歌詞カード

この辺はえむえーくすやnyで業界自体があぼーん。

>雑誌なんかの印刷物

これもいくつ生き残れるのか……。

#まさか永久にOCFとQX3.3でいけると思ってないだろうな。
#いま使ってるMacもいつか寿命が来るんだぞ。

254 :名称未設定:03/12/15 17:53 ID:cBthITIZ
>#まさか永久にOCFとQX3.3でいけると思ってないだろうな。
>#いま使ってるMacもいつか寿命が来るんだぞ。

MDDがなぜ馬鹿売れしているのか知らないようだね。

255 :名称未設定:03/12/15 17:55 ID:soQNBF/D
>>252
「Quark3.3とOCF」ですか。
滅び行く環境について語っているわけですね。
新たな展望を見いだせない連中がしがみつくタイタニックですね。
たしかに「絶対量に対する環境は圧倒的」だわな。


256 :名称未設定:03/12/15 17:57 ID:i0nbPcJx
>>254
>MDDがなぜ馬鹿売れしているのか知らないようだね。

だ か ら MDDが永久に壊れないとでも思ってるのか?

257 :名称未設定:03/12/15 18:02 ID:cBthITIZ
>>256
今年MDD買ったところは、少なくとも3〜5年は使い倒すでしょ。
もちろんOS9+Quark3.3+OCFでね。

258 :名称未設定:03/12/15 18:03 ID:a0iWuG6r
おい、印刷工たち
暇なのは分かるが、こんなとこで将来語っても、お前らの未来は真っ暗
少しでも仕事してろ

259 :名称未設定:03/12/15 18:03 ID:SKqkh/YS
壊れたらWinだな、間違いない。

260 :名称未設定:03/12/15 18:12 ID:cBthITIZ
>>258
「お先真っ暗」なのは、いつまでたっても普及しないOSXではありませんか?

261 :名称未設定:03/12/15 18:22 ID:rZ9r/CHz
Appleを贔屓するわけではないけどあの開発ペースは凄いよね

262 :名称未設定:03/12/15 18:24 ID:XhFkeHi8
羅漢派の言うところの想像界ー象徴界*アイコンー現実界という構造がOS9のFinderによって意識することなくユーザー側の
思考にインスコされる。これがマックらしい操作性の仕組みだ。
OSXにはそれがない、といってはいいすぎだが一貫性はなくなっている。

263 :名称未設定:03/12/15 18:29 ID:cBthITIZ
漏れたち印刷屋はバカだから小難しいことは、知らんが

OS9 = 使いやすい = 好き

OSX = 使いにくい = 嫌い

これに尽きるんだわ。

264 :名称未設定:03/12/15 18:30 ID:i0nbPcJx
>>257
>今年MDD買ったところは、少なくとも3〜5年は使い倒すでしょ。

その後は??? どんな見通しがたってるの???

265 :名称未設定:03/12/15 18:31 ID:SKqkh/YS
Winだべ。

266 :名称未設定:03/12/15 18:31 ID:A3RmfRuA
WebObjects屋さんです。MacOS X でないと、どうにもなりません(笑)

267 :名称未設定:03/12/15 18:33 ID:cBthITIZ
>>257
今年MDD買った人はそこまで考えてないだろ。まぁ漠然と「この次はWinかな」とか。
それより、OSXがコケた時、おまえら信者はどんな見通しがたってるの???

268 :名称未設定:03/12/15 18:33 ID:C8XiFj1o
だめじゃん

269 :名称未設定:03/12/15 18:35 ID:i0nbPcJx
OS Xコケる→Appleとさーん→XerはLinuxに乗り換え。
で、あんたら見通し立ってる?

270 :名称未設定:03/12/15 18:38 ID:cBthITIZ
OSXがコケるのは確か。つか今でも十分コケ...

271 :名称未設定:03/12/15 18:41 ID:SKqkh/YS
Winでいいじゃん

272 :名称未設定:03/12/15 18:42 ID:ZOLZ2U+/
DTPとは関係ない人間だけど、
割れのソフト&フォントで商売してる会社は、
アボーンしてホスイ。

273 :名称未設定:03/12/15 18:48 ID:SKqkh/YS
OSXとは関係ない人間だけど、
割れのアプリ&フォントでOSX移行した人は、
アボーンしてホスイ。


274 :名称未設定:03/12/15 18:50 ID:cBthITIZ
アボーンしないのが日本社会。
政治家や公務員、警察官を見てごらんなさい。

275 :名称未設定:03/12/15 18:55 ID:i0nbPcJx
>>274
>アボーンしないのが日本社会。
>政治家や公務員、警察官を見てごらんなさい。

印刷工は使い捨てだし〜。

276 :名称未設定:03/12/15 19:10 ID:leMrLOwn
9erうざい死ね。

277 :名称未設定:03/12/15 19:19 ID:cBthITIZ

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <  OS9サイコー MDDサイコー
        ノノノ ヽ_l   \_______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  貧  | '、/\ / /
     / `./| |  困  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |



278 :名称未設定:03/12/15 19:22 ID:SKqkh/YS
こうしてマカーはゴキブリ並の生命力で生き残ったのでした。



                                        完

279 :名称未設定:03/12/15 19:24 ID:cBthITIZ












OSX終われど、OS9死なず。













280 :名称未設定:03/12/15 19:29 ID:iVqnEEjV
なんかWinに持っていきたがるお馬鹿さんがいるけど、
Macメインの制作会社にだってWinも当然使ってるでしょ。
使い分けなきゃ商売にならない。
9とXも同じ。使い分けなきゃ商売としては生き残れない!

281 :名称未設定:03/12/15 19:30 ID:JkWkNg7b
いいスレだと思ったが、結局マカーは印刷屋ばっかりかよw

今は9使ってるけど、imacが逝きそうだから買い替えようと思ってる。
必然的に10に移行するわけだが、ほぼ10年マック生活の中で
新しいOSに移行する踏ん切りがつかない。
10年前はマックに対する盲目的ともいえる愛をもったユーザーで
溢れていたような気もするが、今となっては、そんな連中も減り、
WINとの違いもほとんどなくなったような気がする。

XPのスキンをパンサー外形に改造して併用して使ってるけど、
XPのほうが使いやすい面もある。妙なプライドをすてて
OSXでも、マウス右クリックできるようにしてほしい。

でも、なんだかんだで結局は、またもう一台マックを買ってしまう気がする
。これが最後になるかも、と想いつつ。


282 :名称未設定:03/12/15 19:30 ID:SKqkh/YS
Macなんか無ければ使い分ける必要もないから、
らくでいいじゃん。

283 :名称未設定:03/12/15 19:31 ID:cBthITIZ
>>280
MacメインでもWinは必要だと思う。
しかし、OSXは全く必要ありませんが?

284 :名称未設定:03/12/15 19:37 ID:8Zl+14dz
客がOSXにすると、イラレが10になる。
イラレが10になると、今のリップでは対応できなくなる。
環境をととのえるのに1千万単位の設備投資額が必要。

「それでも金がないから」って理由は通用しませんか?
そんなおいらは製版屋。 家ではパンサーです。

285 :名称未設定:03/12/15 19:38 ID:cBthITIZ
>XPのスキンをパンサー外形に改造して

それは盲目的ともいえる愛に近いと思われます。

286 :名称未設定:03/12/15 19:55 ID:QFrA0DKB
>>281
>OSXでも、マウス右クリックできるようにしてほしい。

OS Xで右クリックできないって・・・・・・どんなマウス使ってるのぉ?

287 :名称未設定:03/12/15 19:55 ID:o7RWbMwL
MacOSXのいいところ?
安定性だよ。
アプリケーションを数十コ同時に起動しても落ちない。

288 :名称未設定:03/12/15 19:55 ID:o7RWbMwL
>>281
はMacで右クリックが使えないと思ってるドザだからほっとけ。

289 :名称未設定:03/12/15 19:59 ID:cBthITIZ
DTPでは、安定性よりも
アイコン配列の間隔が、狭く規則正しくできるかどうかが重要視されます。

290 :名称未設定:03/12/15 21:04 ID:5ENOBjPo
>288
正直、9使ってるんだけど、Xって右クリックできるの?
しらんかたよ

291 :名称未設定:03/12/15 21:08 ID:wkhDE+Ow
パンサーの新機能でファーストユーザースイッチっていう、画面がグルリと
別ユーザー環境に入れ替わるヤツがあるわけだが、
あれでOS9環境に入れ替わってくれたら、俺は涙を流して喜ぶであろう。

292 :名称未設定:03/12/15 21:22 ID:V+npWKCR
>>>290
9でもXでもできるだろ( ゚д゚)、ペッ

293 :名称未設定:03/12/15 21:22 ID:i0nbPcJx
>>290
>正直、9使ってるんだけど、Xって右クリックできるの?
>しらんかたよ

大体うにっくすなんだから多ボタンマウス使えるって。

294 :名称未設定:03/12/15 21:34 ID:SKqkh/YS
あの、つるつるマウスのどの辺が右ボタン?

295 :名称未設定:03/12/15 21:41 ID:cBthITIZ
DTPでは、ファーストユーザスイッチよりも
アイコン自体にラベル設定できるかどうかが重要視されます。


296 :元9500ユーザー:03/12/15 21:46 ID:Lg80oVHo
>>1

Win2000に乗り換えたから。

どーせ、OS Xに移行しようが、Winに乗り換えようが、
今までの周辺機器もアプリも全部無駄、買いなおしになるんだから、
少しでも安い方に乗り換えるよ。
そんだけ。

297 :名称未設定:03/12/15 21:50 ID:J6vwB6ZZ
>>296
俺もWindows2000にSwitchした


298 :名称未設定:03/12/15 21:52 ID:im2IJud3
>>1
目が痛くて続けられましぇ〜ん。スマソ。

299 :名称未設定:03/12/15 22:02 ID:5ENOBjPo
>>294

真ん中より右目の方を慎重にクリック〜ってw

300 :名称未設定:03/12/15 22:06 ID:cBthITIZ
DTPでは、エクスポゼよりも
ウィンドウシェードできるかどうかが重要視されます。

301 :名称未設定:03/12/15 22:07 ID:xgaH98oR
多分ね、日本のDTPの人が全部Windowsに乗り換えても
アップル自体はそれほど痛くないと思うよ。
iTMSみたいな新たなマーケットも開拓しつつあるし。


302 :名称未設定:03/12/15 22:10 ID:SKqkh/YS
>>301
いや、あっちゅうまに潰れるでしょ。
アポージャパンは。

すっきりしてウマー。

303 :名称未設定:03/12/15 22:11 ID:ZOLZ2U+/
>>302
(´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д`)

304 :名称未設定:03/12/15 22:32 ID:v8SHyuVr
>>301
Mac総生産に対する日本の販売シェアと
日本のMac使いの印刷関連業者のシェア率が全然見えてないね。
日本からMacユーザー消えたら大打撃だよ。

305 :名称未設定:03/12/15 22:35 ID:i0nbPcJx
>>304
>Mac総生産に対する日本の販売シェアと
>日本のMac使いの印刷関連業者のシェア率が全然見えてないね。

印刷関連業者は新しいMac買わないし、
いなくなっても売り上げは変わらんのでないかい?

306 :名称未設定:03/12/15 22:37 ID:SKqkh/YS
>>印刷関連業者は新しいMac買わないし、

すごい決めつけですな。

307 :名称未設定:03/12/15 22:40 ID:J6vwB6ZZ
G4のデュアルブートモデルって印刷工をあてにしたモデルなんじゃなかったっけ?

308 :名称未設定:03/12/15 22:41 ID:i0nbPcJx
>>306
OS 9しか使わないって香具師は
MDD無くなったら買えるマシンないっしょ。
あぽーから見たら客でも何でもない。

309 :名称未設定:03/12/15 22:42 ID:SKqkh/YS
>>308
だからアポージャパンは潰れるかもしれん。

310 :名称未設定:03/12/15 22:52 ID:i0nbPcJx
印刷工がいなくなってもアポーには新しい市場が…
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062820,00.htm

こっちの市場の方が偏差値も高そうだし〜。
導入時は大量だし〜。

311 :名称未設定:03/12/15 22:57 ID:SKqkh/YS
>>310
ほう、たいしたもんだなぁ。
DTPの二の舞にならない事を祈るよ。

312 :301:03/12/15 23:09 ID:xgaH98oR
学部の頃(といっても1、2年前)名の知れたパソコンサポートの会社でバイトしてて
Macも結構持ち込まれてたんだけど、DTP系らしき人たちが持ってくるのって
7600とか8500とか、良くてG3とかが多くて(新しい環境の人も勿論居たけど)。
そういうスパンがかなり長いユーザーって結局マーケットとしてはあんまり大きくないんじゃないかなって思ってたんだよね。
実際のデータを知らないからほんとのところはわかんないけどね。

でもDTPがかなりいけるんならFinal CutみたいにQExとかIndesignを買収したりすれば良かったのにね。


313 :名称未設定:03/12/15 23:16 ID:i0nbPcJx
>>312
正直今のMacの主な購買層って個人ユーザだと思う。
PowerMac G5ですらそうだろう。
(MDDのことが何度も出てくるが、
Apple全体のバランスを左右するほどの数はでていないと思う)


314 :名称未設定:03/12/15 23:20 ID:SKqkh/YS
>>313
そうだね、シェアの落ち込み具合から想像するに、
業務用途でのユーザーが減ってきてるのかもね。

315 :名称未設定:03/12/15 23:27 ID:i0nbPcJx
で、OS 9が起動しないiMacもiBookもそれなりに順調に売れている訳だが。
同じくOS 9が起動しないPowerBookもそれなりに順調に売れている訳だが。

316 :名称未設定:03/12/15 23:30 ID:SKqkh/YS
今、売れてれば良いってモンでもないわな。

317 :名称未設定:03/12/15 23:52 ID:i0nbPcJx
「今」売れるかどうかが企業の収益を左右しますが。

318 :名称未設定:03/12/15 23:56 ID:SKqkh/YS
「後」は売れなくても収益は左右しないと?

319 :名称未設定:03/12/15 23:59 ID:cBthITIZ
>>315
そんなもの以上にMDDの方が売れているわけだが。

320 :301:03/12/16 00:03 ID:/c6zXGRj
G5+PB(121517)+iMac+iBook+eMac<<MDD G4ってこと?
ほんとならすごいなあ。

321 :名称未設定:03/12/16 00:05 ID:yXE9HAeN
>>319
MDD確かに売れてるけど、
iBook G4もっと売れてるね、OS 9起動しないけど。
iPodも売れてるね。OS 9での利用はサポートされてないけど。

>>318
だって、OS 9起動しないマシン買わないんでしょ?
「後」も何も計算外じゃん。

322 :名称未設定:03/12/16 00:09 ID:TXqZRKW4
>>321
勘違いしてる。
今後発生するであろう買い換え需要や、新規での購入、設備拡大を言ってる。
DTP業界が頭打ちで貧困なのは認めるが。
国内の印刷業者が全部Winに乗り換えたらかなりの打撃になると思うぞ。
ま、極論だけどね。

323 :名称未設定:03/12/16 00:12 ID:TXqZRKW4
>>310でリンクされてるプロジェクトが巧くいけば良いが。
まだ始まってもいないプロジェクトに期待してもなぁ。

324 :名称未設定:03/12/16 00:15 ID:8u+etNS2
UNIXベースで動き出した時点から、
すでにDTPへのウエイトは下がってるんじゃないの。
アポーの立場からしたら、
乗り換えが遅いし泥臭いしDTPと関わってもメリットが少ない。
それならUNIXマシンとして教育機関にプッシュした方がマシじゃないかな。

325 :名称未設定:03/12/16 00:16 ID:yXE9HAeN
>>322
>国内の印刷業者が全部Winに乗り換えたらかなりの打撃になると思うぞ。

してないしてない。
上のレスを読む限り、意地でもQX3.3とOCF使い続けるつもりらしいから、
MDDを必死で修理して会社がつぶれるまで使うことになる。
で、後の市場は早々とOS X(もしくはWin) + InDesignに移行した
ごくごく少数の会社による寡占状態になってめでたしめでたし、と。
(何がめでたいの不明だが……)

こういう自体がやって来た場合、あぽーの売り上げ自体に
DTPはあまり影響しないかと。

326 :名称未設定:03/12/16 00:23 ID:TXqZRKW4
>>325
わははははは、たしかにな(w
一応、「極論」と断ってあるので勘弁しちくり。

ま、今のDTP業界にWinに移行する体力も度胸も有るとは俺も思えんし(w

327 :名称未設定:03/12/16 01:01 ID:n9c2QyBW
>>325
また一部の業者の意見だけを間に受けて……。
今は9のシステムが必要といってるだけであって
将来的にXに移行していくのは間違いのない流れだよ。
ただし、Winへの流れはあり得ない。
Winでどうやって商業印刷するんだ?
製版システム理解してる?
素人さんがあまり業者絡みの人に食い付いても矛盾だらけ。

328 :名称未設定:03/12/16 01:01 ID:T7y8IlI9
>>315
それなりに…
それなりに…

`それなりに'の程度を教えてほしいものだ。

329 :名称未設定:03/12/16 01:03 ID:WOgT9kg1
ま、今のDTP業界にOSXに移行する理由も必要も有るとは俺も思えんし(w

330 :名称未設定:03/12/16 01:04 ID:kSHBsnEz
osX対応のフォトショップ、イラレ等のアプリを買う金がないから
いまだにos9



331 :名称未設定:03/12/16 01:05 ID:TXqZRKW4
>>329
そだな。

332 :%97\%8c%be%8e%d2:03/12/16 01:06 ID:jqnpLbGu
さっさとXに移行しろよ!もう9は死んだんだから!墓石がたったの見てただろ!

333 :名称未設定:03/12/16 01:07 ID:WOgT9kg1
>>330
25000+25000=¥50000

仕事に使うなら高いとも思えないが。もしかして割れザー?

334 :名称未設定:03/12/16 01:12 ID:5mMeFusD
だからDTPなんていう辛気臭い事務作業はドズでやれっての

335 :名称未設定:03/12/16 01:13 ID:wLtaJioX
>>334

>>327

336 :名称未設定:03/12/16 01:14 ID:yXE9HAeN
>>328
>`それなりに'の程度を教えてほしいものだ。

iBook G4は売り上げランキング2位だな。ドズマシンも含めて。

337 :名称未設定:03/12/16 01:15 ID:uU82jRM9
>>332
ばーーーーーーーーーーか
おまえはゲローバル人間だな
9があったからXがあるんだ
Mac使うのやめろ!糞Xerが!!

338 :名称未設定:03/12/16 01:19 ID:BE3pd4L5
誕生日を祝ってもらいたいから

339 :名称未設定:03/12/16 01:21 ID:WOgT9kg1
林檎をめぐる終わり無き宗教戦争...

>Mac使うのやめろ!糞Xerが!!

こういうのって、同じマカとしてただ悲しいです。

340 :名称未設定:03/12/16 01:22 ID:TXqZRKW4
>>338
オメデトー

341 :名称未設定:03/12/16 01:27 ID:YCRyJFqX
>>338
classicでも祝ってくれる

342 :名称未設定:03/12/16 01:41 ID:WH/a+8ei
漏れはX、女房は9使ってます。
女房が9使ってる理由は、マシンがiMac DVDだから。
X動かせるマシン導入したところで、生産性が上がるかどうか怪しい。
(女房は仕事で主にデジパフォ使ってる)
来年、マシン買い替えるときは、素直にXに移行しまふ。

343 :名称未設定:03/12/16 01:52 ID:n+kBOdxU
ま、OS9はOS9でいいわけだが
とりあえずClassicで使って見たらどうよ?
OCFフォントも使えるし、速度的にもなんら問題ないぞ。
むしろ、Classicのほうが早いくらいだ。
使って見ればわかるよ。

344 :名称未設定:03/12/16 01:57 ID:WOgT9kg1
>OCFフォントも使えるし、速度的にもなんら問題ないぞ。

今時、OCFインストールするのって割れしかありえないじゃん。やめれ。
おまえみたいのがいるから、結局X以降が進まないんだよ。

345 :名称未設定:03/12/16 01:59 ID:FV0XhCSh
>>むしろ、Classicのほうが早いくらいだ。

ハァ?
MDD1G dual(memory 1.75GB)なんだけどClassicとOS9起動とくらべてみりゃ
OS9起動のほうが格段に速いよ。

>>使って見ればわかるよ。

あんたこそ使ってみてから言ってちょ。

346 :名称未設定:03/12/16 02:00 ID:9Gf4p9Qx
Xに比べて、つってんじゃないのかぃ。
モチツケ。

347 :名称未設定:03/12/16 02:07 ID:EkcHUxIZ
Classicって機能拡張とか必要なアプリだとやばいこともあるって聞くけど。
機能拡張ハズして起動させろ、っていうアドバイス何度か見たけど
そうだとするとOS9用のアプリ使えないジャン。

348 :名称未設定:03/12/16 02:08 ID:RDLz8U+Z
Classic環境は間に合わせだと思え。

349 :名称未設定:03/12/16 02:17 ID:WOgT9kg1
Classicしか使わないんだったらX移行は無意味では?

350 :名称未設定:03/12/16 03:13 ID:Weax7eDz
OS9起動しているときと比べて、重い処理を裏でさせているときの反応はClassic環境の方がいい気がする。

具体的にいうとCodeWarriorでコンパイルしている間のウィンドウ切り替え。
ソースが確認したくてウィンドウをクリックしてもなかなか反応しないといらつく。

351 :名称未設定:03/12/16 04:25 ID:n+kBOdxU
>>344
>今時、OCFインストールするのって割れしかありえないじゃん。
そんなことないぞ
OS9で起動できる場合は起動してインストールすれば良い。
これでclassicで使える。
Xでしか起動できない場合はおそらく無理ぽな気がする
(classic上でインストール出来るかどうか知らない為)

classicは間に合わせだとは思わないな。
普通にPhotoshop6.0やIllustrator9.0使ってますが
速度的に全然問題ないので。


352 :名称未設定:03/12/16 04:56 ID:N3h25o8/
なんかこのスレ、9erVS10スレにしてはまともだね。

353 :名称未設定:03/12/16 08:38 ID:CxkDpHBF
それはXerを装ったドザが(ry

354 :名称未設定:03/12/16 09:19 ID:2+22a36T
しかも装ってるやつはすぐわかる。
他のスレでもそうだけど、いいかげん浮きまくってることに気付かないのかね。

355 :名称未設定:03/12/16 09:42 ID:eKOBfbOZ
結局、DTP以外はXで無問題って事でしょ。
それ以外のMac使う仕事で9じゃないと不都合ある場合って少ないでしょ。
趣味で使うなら、どっち使おうが問題無いし...

まあ、仕事でどうしても古い環境じゃないとって人以外にも
どこの世界にも新しい環境に馴染めないというか、感覚的に受け付けない人ってのは必ずいる訳で...
例えが、また車で非常に申し訳ないが
ポルシェだって空冷乗ってるヤツは、水冷のポルシェはポルシェじゃ無いなんて宗教戦争やってるし...
そういうのは新しい環境へ移行する時には必ずついて回るもんだ。

最近9er VS Xerって構図が増えてきたけど、
これはjaguarとかpantherで世間のXへの移行が、やっと進んできた証なんだろうなと思う。

356 :名称未設定:03/12/16 11:37 ID:80Pj39sb
9erとXerの争い見てると、
NEC98 から DOS/V マシンへの移行に似てるね。

結局最近までNECは98シリーズ売り続けてたってことは
ずっと移行できずにがんばってた法人とかが多かったって
ことでしょ?
OS9もOSXに完全に切り替わるまで時間がかかるかもね。

もっともユーザー数が違うが。

357 :名称未設定:03/12/16 12:16 ID:qUNn44bE
iMacでG3だから。
OS X動かすのでいっぱいいっぱい。
イラレ、フォトショ、DW操作性が悪すぎる。

358 :名称未設定:03/12/16 12:22 ID:ZQEszlJ2
今時OCF使ってる香具師に訊くがライセンスキーはどうしてるんだ?
追加はもちろん変更さえできないだろ!
自分たちがDOSerになると打撃と妄想して自意識過剰なのも痛いな(w
業界中の零細企業がいくら集まったってたいした売上にはならんだろ(w

359 :名称未設定:03/12/16 12:33 ID:U4TGgdTd
まあ、9erの本音はフォント問題だろうなあ・・
それさえ解決すれば移行できるはずだ。
一部RIPソフトや面付けソフトなどの組み込みシステム面をどうするかの問題は
残るが。
それでもG5を買わない貧乏DTP屋は逝ってよしW

360 :名称未設定:03/12/16 12:58 ID:6NFQ9Mts
やっぱりね、最初の印象が悪すぎたんだよ。
DTP業界も、Xが出る前はかなり期待してたんだよ。フリーズの嵐から開放されるって。
でも、出てきたXは激遅。激重。あのときの失望感はすごかったよ。
それからジャガー、パンサーと来たけど、バグ取り(だけのように見える)のために
2回も金払わされて。たまらんな〜と思うわけよ。
結局、Xでのストレスない環境って、X10.3+G5+OTF+AdobeCSってことでしょ。
ここまで出揃うのに何年かかってんだよ。
もう待ちくたびれたし、アポーにつきあうのにも疲れたよ。

と過去を嘆いていても仕方ないので、今後の事も考えるわけだが、
やっぱしフォント問題とRipの調整につきるのかな。
大手はさておき、中小零細の本音は「ヨソがやるならウチもやる」ってところかも。
たしかにアポーから見ればおいしい客ではないわな。
そんな私に誰がした?って言いたいところだけど。

361 :名称未設定:03/12/16 13:17 ID:bnPQkKSZ
フリーでDTPやってるなら迷わずXだよ。もう9には戻れない。
クオークは窓から投げ捨てろ!w

会社ではよっぽど儲かってないと無理だ。設備投資が半端でない。

362 :名称未設定:03/12/16 14:33 ID:ZQEszlJ2
そりゃ割れで全部揃えていたのからMac OS Xで正規で揃えるとなると高いのだろ(w
OCF正規ユーザならNewCIDに無料交換できたのだし。
Adobeソフトは毎回アップグレードしてればそんなに負担にならなかったはずだし、InDesign優待購入もあっただろうし、InDesign新規購入でもQuark新規購入よりは安い。


363 :名称未設定:03/12/16 14:36 ID:WOgT9kg1
>>362
貧困DTP屋のX移行が進まない理由はそれ。

364 :名称未設定:03/12/16 14:42 ID:jklGfFtJ
DTPerうざい死ね。

365 :名称未設定:03/12/16 14:54 ID:ychdeQ8M
ディーティーパァー

366 :名称未設定:03/12/16 14:56 ID:rbGQ+ACJ
>>365FUCKの2回戦と野外フェラ口内発射、バイブ&クスコのアップシーンの4部構成。

367 :名称未設定:03/12/16 14:57 ID:YDkK4szd
>>362
そう。アドビみたく、フォトショ1.0からでもCSへのウプグレード可能な
そして、ホントは違法だけれど、例えば9.0買ったやつが慌てて
8.0.1に戻ったような事ができなかった事が、現在のDTP屋の惨状
の原因。
CID切り替えでOCFの権利消失、約もの問題で過去データ消失の
危機に直面し、しかたなく(?)割れOCFに手を染めた所も存在する。
どこからデータが入るかわからん以上、OCFもCIDもOTFも、全部
権利を留保しつつ保持せねばならん。とてつもなくカネがかかる
わりに、利益は変わらんとなれば…

368 :名称未設定:03/12/16 14:59 ID:rbGQ+ACJ
これより先のページはありません

369 :名称未設定:03/12/16 15:01 ID:DpqoJdYO
印刷屋が写真屋の話ばっか

370 :名称未設定:03/12/16 15:11 ID:TXqZRKW4
>>369
Macは専用機だから仕方ない。

371 :名称未設定:03/12/16 15:17 ID:9UPnolZ+
>>362,363
今まで仕事できてたんだから、普通はその環境で
使えなくなるまで使い続けるんだよな。
で、どうにもならなくなってきたときに
環境を新しくするかどうか考えるんだけど
最終的にはどのくらいの設備投資になるかを考えるんだから
少しずつうpとか関係ないんだよ。

なぁ、マジな話、おまいが会社の経営者だとして
将来的なことを考えると、Xに移行するかい?
上の方の書き込みで、どこかのデザイン会社が
OS Xも試しているとか書いてあったけど
試してみるっていうのは、Windows環境でも
やっていけるかどうかを調べてみることを
「試してみる」って言うべきじゃないかな。
OS Xなら試すっていうんじゃなくて、最初から
Macでいくつもりしか考えてないってことじゃんね。

つ〜か、このスレ読んでいて思うのは
9er VS Xerっていうよりは、仕事でmac使ってるヤツ(9er)と
趣味で使ってるヤツ(Xer)って感じがする…(w

社会人VSフリーターって感じがホントはするんだけどな(w
だって社会人だったら、自分のデスクの上に乗ってる
Winマシンを新しくしてもらうのだけでも、どれだけ大変か
よくわかってるもんな(w

372 :名称未設定:03/12/16 15:21 ID:aG5A5Wi3
>>369
個人ユーザーはともかく、仕事でMac使っている業界の中の一つ(としては最大手?)
であるDTPでは、やっぱりまだOS 8〜9が大多数だからね…。
このスレもDTP関係者が多いわけですよ。
そうすると必然的に話はOSに連動しているフォント・Quark・Adobeになるわけで。

出版&DTP業界自体が構造的に濁っちゃっている現状も複合的に絡んでいて、もう大変…

373 :名称未設定:03/12/16 15:35 ID:fr9LVeUU
9erです。
OSXは10.1で半年ほど使い込んだ事あるのですが、その後OS9一本に戻ってしまいました。

iBook(G3)700MHzを自前で買い、会社へ持ち込んで仕事用に使っています。
Winオンリーの社内のLANにMacで入り込みました。
うちの会社は仕事上パソコン必須なのですが、何故か自前で買わないと行けません。
Winのノートを自前買うのはどうしても嫌だったので、前から欲しかったiBookを買いました。
同時にOffice98(mac版)とVirtualPC(+ windows98)をヤフオク買い、会社のLANにも入れ、仕事上問題なく使えるようになりました。

iBook購入当時はWinだらけのLANに入り込む事以外に、iBook内部でOS9とOSXの併用も試みました。
それまで愛用していたOutlookExpressとInternetExplolerとPalmDesktopは、OS9とXで共通のデータを使えるようにしました。
それなりに快適には使えてたのですが、一つ問題がありました。
自分のデスクで使ってるプリンタがOSXに対応していなかったのです。
OSXで印刷したい場合はプレビューでPDF出力(保存)し、それをVirtualPCで開き、LAN上にあるWin機につながってるインクジェットプリンタから出力していました。
最初は新しいOSが楽しかったのですが、プリンタ出力の問題とXからだとVPCが重かったといった理由で、だんだんと9に戻り始めました。
今ではすっかりOS9のみ、って感じです。

アップルの最新技術に少しでも触れたいって欲求があるので、OSXは気になってしかたありません。
しかし、OSXに移行しようと思うとお金が掛かるのでやはり我慢しています。
ざっと考えてみても、
 ・メモリ512MB(現在は128+256) 約 \10,000
 ・Office v. X for Mac バージョンアップグレード版 ¥25,800
 ・Virtual PC for Mac Version 6.1 バージョンアップグレード版 ¥10,800
 ・インクジェットプリンタ(ちなみにプリンタも自前) 約 \20,000
を買い揃えないといけません。

こうやって改めて文にまとめてみると、個人的にも会社的にも非常に貧乏くさいような気がしてきました。
しかし、私のような悩み持ってる方は多いのではないでしょうか?

374 :372(9er/DTP):03/12/16 15:42 ID:aG5A5Wi3
>>371
ああ、そんな感じはするね。

趣味で使ってる人・仕事でOS X移行を果たした現状では少数の人(Xer)は
普及の遅さに苛立ち、過去の遺物だと叱咤する。それは、9erも解ってますよ。

経済的・時間的に余裕の少ないDTP、商売として過去の資産もある程度残したり
しなくちゃいけないDTP、商売として何より安定・確実なノウハウの基の日常業務を
こなさなければならないDTP…。DTP業界としては「未だ過渡期。まだ猶予はある。」と
判断しての“それぞれの現状”なんですよ。

先に書いた「仕事でOS X移行を果たした現状では少数の人(Xer)」には
素直に「すごい、おめでとう」という気持ちだし、見習いたいけど
まだまだそれができない環境の方々もいらっしゃる事はXerの方々にも解ってほしいです。
(いや、中には積極的に「移行したくない」という方もいるとは思うけど…
自分だって本音を言えば「なぜまたOSのお作法から勉強しなきゃいけないの…」とw)

375 :名称未設定:03/12/16 15:51 ID:UeMG2jgG
個人的にも使ってますがXへの完全移行は難しいです。
クラシックの互換性や出来がもっと良ければ可能なんですが、
Pantherでさらに機能低下してるから期待できないし。

OS乗り換えにかかる全ての手間暇とお金は半端じゃないので
完全にXに移行するには相当な年月がかかると思われます。

>>371
>仕事でmac使ってるヤツ(9er)と
趣味で使ってるヤツ(Xer)って感じがする…(w

というよりは、古い資産が沢山あるユーザーとないユーザーって感じだと
自分は思うんですが。
>>374
資産はDTP業界だけじゃないですよ。趣味で使ってる人にも資産はあります。



376 :名称未設定:03/12/16 15:53 ID:jklGfFtJ
DTPDTPうぜーんだよ貧困DTPerは。

377 :名称未設定:03/12/16 17:39 ID:i5CuIiLs
>>374,375
いままでさぼってただけじゃないの?
仕事で使うなら最新の環境に対応しておくべきだろ。
OS Xに移行する前も毎年毎年ソフトのアップデートや、
新しい規格のハードが出るたびに投資しただろうが。
Xに移行してもOS 9以前の資産は別に無駄にはなってないだろ?消えてなくなるわけじゃないのに。
何寝ぼけた事言ってんの?
Xに移行すればOS 9以前の古い資産+UNIXという膨大な資産を手に入れることができるよ。
なぜまたOSのお作法から勉強しなきゃ...なんて言ってる奴はホントかわいそう。
まったくわかってない。
"知的好奇心"とか"向上心"とか無いの?

378 :名称未設定:03/12/16 17:47 ID:SM3ZK66j
OSをバージョンアップすることは、
「知的好奇心」や「向上心」とは何の関係もございません。
要るからする、要らないからしない、それだけのことです。

379 :名称未設定:03/12/16 17:51 ID:bnPQkKSZ
確かに言われたことしか出来ないオペに無理にX環境は必要ないと思う。
使い分けだな。

380 :名称未設定:03/12/16 19:34 ID:KR3iNLcN
本当の理由が知りたいかね?
OSXが嫌いだからさ。
Windowsも嫌いだが、OSXはさらに嫌いだ。使ってると鳥肌が立つね。
ここのOSXユーザーもウザいな。たかがOS位で貧乏も金持ちもないだろ?
俺は家を2軒所有してるが、9erだ。

381 :名称未設定:03/12/16 19:36 ID:rbGQ+ACJ
>>380
真性βακαだね
自慢気にアゲてるし プッ

382 :名称未設定:03/12/16 19:36 ID:sQx4go1+
いやいや、そのOSXが嫌いな理由をお願いしますよ。

383 :名称未設定:03/12/16 19:41 ID:80Pj39sb
でも、普通マシンを全部Winにリプレースとか、
OS9からOSXにアップするとかってことはないんじゃないの?

実験的に数台に導入ってするんじゃないの?

それすらもできない自転車操業的なところは
OSの移行とか以前に別の問題であぼーんするだろう。

384 :名称未設定:03/12/16 19:43 ID:KR3iNLcN
>>377
>仕事で使うなら最新の環境に対応しておくべきだろ。
そんなことはない。「最新の環境は仕事では使い物にならない」というのがプロの常識なわけだが、学生にはわからんだろうな。

385 :名称未設定:03/12/16 19:49 ID:KR3iNLcN
OSをいろいろ取り混ぜていろいろ試してみる、なんていう脳天気なことをやってる企業は、
さっさと潰れてください。


386 :名称未設定:03/12/16 20:02 ID:lhBY33OF
>>384
んなぁことはないよ。良い訳。(ここでillustrator9とか持ちだすのはやめてね)
思考停止した機械音痴のディレクターや中途半端なシステム責任者が良く使う。

俺もたまに使うw

387 :出ました!:03/12/16 20:07 ID:WOgT9kg1










380 :名称未設定 :03/12/16 19:34 ID:KR3iNLcN
本当の理由が知りたいかね?
OSXが嫌いだからさ。
Windowsも嫌いだが、OSXはさらに嫌いだ。使ってると鳥肌が立つね。
ここのOSXユーザーもウザいな。たかがOS位で貧乏も金持ちもないだろ?
俺は家を2軒所有してるが、9erだ。












388 :名称未設定:03/12/16 20:11 ID:lhBY33OF
食わず嫌い、無理に食べさせる忘年会みたいなスレだな
ここは

389 :俺は家を2軒所有してるが、9erだ。俺は家を2軒所有してるが、9erだ。:03/12/16 20:13 ID:WOgT9kg1












380 :名称未設定 :03/12/16 19:34 ID:KR3iNLcN
本当の理由が知りたいかね?
OSXが嫌いだからさ。
Windowsも嫌いだが、OSXはさらに嫌いだ。使ってると鳥肌が立つね。
ここのOSXユーザーもウザいな。たかがOS位で貧乏も金持ちもないだろ?
俺は家を2軒所有してるが、9erだ。













390 :名称未設定:03/12/16 20:19 ID:/o0bbAwG

一度嫌いになった相手はもう好きになれない


391 :名称未設定:03/12/16 20:23 ID:KR3iNLcN
なんか過剰反応してる香具師がいるようだな。w

392 :名称未設定:03/12/16 20:25 ID:KR3iNLcN
>>386
君はしたいようにするが良かろう。せいぜいMX2004とCSで頑張ってくれ。

393 :名称未設定:03/12/16 20:26 ID:died9YJ8
さて皆さん、私のID見てくだちい。酷いわ…

394 :名称未設定:03/12/16 20:27 ID:AajqbAWb
OS9は終わった
OSXは普及しない


 MSしかないじゃん。


395 :名称未設定:03/12/16 20:30 ID:jYW6lkLT
>>393
かっこいい!

396 :名称未設定:03/12/16 20:41 ID:WOgT9kg1
>>393
あなたも知らず知らずのうちに、9erを駆逐してるんですよ。
died9さん!

397 :名称未設定:03/12/16 20:55 ID:P0QankKw
DTP業界のことって全然知らないんだけど、仕事で使うものなのにそんなに割れ物ばっかり
でやってる業界なの?9とかXとか言う前に人としてどうかと。

398 :みんなそうしてるらしいです。:03/12/16 21:10 ID:WOgT9kg1
>>397

879 :印刷屋 :03/12/10 11:18 ID:XxXJf7ey
俺は印刷屋です‥‥。
いまだに青白ポリタンクで割れ使いです。
みんなそうしてるよ。

でもここでぎゃあぎゃあ騒いでいる人のうち
本当に印刷業界に身を置いてる人は
そんなにいないと思うよ。

我々の本音は「仕事さえくれればマシンもソフトも新しくします。」

これが大多数の印刷屋の気持ちです。
みなさん年賀状の印刷はお早めにね。

399 :名称未設定:03/12/16 21:29 ID:LzlT9Q09
>>398
ごめん、自分で印刷してるw

400 :名称未設定:03/12/16 21:55 ID:DsRZlQxf
>>398
おい、待てw
俺は全部買ってるぞ!

まぁ割れOCF環境からXに移行するなんぞ到底無理だと思われ



401 :名称未設定:03/12/16 22:05 ID:/4G5VKl7
私はMacOS X よりも珠里ちゃんが好きだ。。誰よりも。女房よりも。すまぬ。漏れ、最低だ。

402 :名称未設定:03/12/16 22:21 ID:fksCzP1w
買えないからだよ。OS買うのもったいない。

403 :名称未設定:03/12/16 22:52 ID:UeMG2jgG
>>377
>仕事で使うなら最新の環境に対応しておくべきだろ。

いいえ。そんな「べき」はありません。仕事でも趣味でも。

>OS Xに移行する前も毎年毎年ソフトのアップデートや、
新しい規格のハードが出るたびに投資しただろうが。

いいえ。必要な機能が追加された時だけアップグレードしてました。
アップグレードしたために仕様が変わってしまい、
以前のファイルは以前のバージョンで開く、という場合もあります。
もちろんIllustratorだけの話ではありません。

>Xに移行してもOS 9以前の資産は別に無駄にはなってないだろ?

9起動不可のマシンに「完全移行」すれば以前の資産は無駄になります。
9でしか動かないソフトのファイル、クラシックでは実用にならないファイルなど
たくさんあります。
大金と物凄い手間をかければコンバートできるファイルもあります(かけないけど)
大金と物凄い手間をかけてもコンバートできないファイルもあります。

私の場合は「8割方移行」組です。残り2割は切り捨てられません。
望みはクラシック環境の向上でした。しかしそれも期待出来ません。


404 :名称未設定:03/12/16 22:58 ID:kLzX1syo
>>377
こういうの読むと、学生さんの文章だって言うの
ホントにわかるよね。
知的好奇心なら、全く今までしらなかった
WINへ移行することだって、そう言える訳じゃん?
DTP環境がWINでは整ってないなら、自分たちが
その道を切り開くのも、それはとても
やりがいのあることだろ(藁

会社が起業して20年とか経ってるなら
その間に蓄積された資産データって
どのくらいの量なのか学生には
想像もつかないんだろうね。
それを全て新しいOSに対応するために
移行させる作業が、どれほどの時間と
費用がかかるのかとか、思いつきもしないんだろうな…。
個人一人で、暇な時間見つけて、ちょこちょこっと
やるだけで、済むとでも思ってるんだろうか?(藁
社員がやったら、その移行作業にかかってる時間も
人件費がかかるとか、全くわかってないのかな?

このスレの9er叩いてるXerって、みんな学生か?(藁


405 :名称未設定:03/12/16 23:08 ID:WOgT9kg1
>>404
必死ですね。そこまで深刻にならなくても(W

406 :名称未設定:03/12/16 23:21 ID:N+1W1ypX
このスレにいる90%の「プロ」は、「プロフェッショナル」じゃなくて「プロレタリアート」だということで。

407 :名称未設定:03/12/16 23:24 ID:TXqZRKW4
>>404
所詮2ちゃんですから。

408 :名称未設定:03/12/16 23:29 ID:jqnpLbGu
へたなことはいわねぇ。Xに変えろ。9より遥かにいいから

409 :名称未設定:03/12/16 23:35 ID:jYW6lkLT
>>404
20年の蓄積データの変換が大変という割に
あっさりX糞次はWinだよ!とか言うんですね

410 :名称未設定:03/12/16 23:37 ID:TXqZRKW4
>>409
また、数年後にOS9→OSXみたいな移行が有るかもしれないMacより、
Winの方が安心して使えるからじゃない?

411 :名称未設定:03/12/16 23:46 ID:FKspCjnX
>410
このままでは、移行より先に
Macが消えると思う

412 :名称未設定:03/12/16 23:58 ID:eKOBfbOZ
>>410
まあ、Winの場合は「数年後にOS9→OSXみたいな移行が有るかもしれない」
じゃなくて、数年後に確実に有るとアナウンスされてる訳だが...

今のまんまで行くとOS9→OSXも、XP→Longhornも大して差はなさげ...

413 :名称未設定:03/12/17 00:01 ID:8o1wP9s0
>>412
ほう、そんな発表が有ったのか。
それなら、それがどんな物なのか見定めてからOSXなりなんなり決めよう。

414 :名称未設定:03/12/17 00:18 ID:iW4ORea3
>>404
確かに、同意する。
商売なのだから、機を見ないと
えらいことになる。

>>377
では問うが、おまえの仕事とは何を意味している。
最新OSを検証することか?アプリケーションの開発か?
最新に何かの価値を見いだせる業務なのか?

私は違う。アイディアや創作が金を生み出す。
コンピュータは道具でしかない。

筆は、古くなり筆先が使えなくなるまで使う。
鉛筆は、先が丸くなれば削り、延長ケースを使っても使い切る。
刃物は、切れなくなれば磨ぐか、刃のみ交換するだろう。

新しい物を購入するのは、その物が壊れたときだ。
愛着があれば、その壊れた道具も直して使い
また、良き道具があれば、吟味して購入する。

OS 9を使っているのはその道具自体が
まだ壊れていないからだ。
APPLEもまた、その時代のハードに合わせた
OSを開発しているのであろう。

ただそれがまだ食指にあわないだけだ。


415 :名称未設定:03/12/17 00:40 ID:3vr/I4V4
>>414
そのコピペどこかで見た。

416 :名称未設定:03/12/17 00:52 ID:7yaL9kzn
OSXはシェアが低いから遠からず沈没するよ。
企業はそんなことがわからないほどバカじゃないから
OS9で状況を見ているわけさ。
OSXに熱上げてるのって、厨房、ヲタ、無職、それにプログラマーもどきくらいなんだよ。
どれもこれも同じようなものだけど。

417 :名称未設定:03/12/17 00:57 ID:3vr/I4V4

532 :名称未設定 :03/12/16 13:11 ID:dH1s0lQx
安物MDDを買う香具師はコピーが大好きな犯罪者ばかり。

418 :名称未設定:03/12/17 01:02 ID:sxPS1aHv
どうでも良いが、OS9特有の経験値をとるか。比較的高い安定性をとるかじゃないのか。
今のところ、作業時でOSXの優位性はフォントとメモリ保護ぐらいだろ。
どのみち、今から仕事を始めるやつはOSXを使うしか無いんだし。
後数年で色関係で改革が有るだろうから、その時ソフト的に対応するのはOSXだろうな。
それが本当に便利だったら、一気に流れが変わるかもな。

419 :名称未設定:03/12/17 01:07 ID:iW4ORea3
>>415
どこで見た?
同じような考えを持つものが幾人かは居るかと思うがな。
自己の考えを示さぬ無能には用が無い。
浮世に浮かれ滅ぶも、また世の流れ。
己の無き者は、他を批評して、我を求めんと足掻くもの。

420 :名称未設定:03/12/17 02:11 ID:kxFqTPb0
>>416
企業はOSとOfficeソフトのシェアで何でもかんでも一緒くたに判断するほどのバカでも無いね。

421 :名称未設定:03/12/17 02:12 ID:VgN4E6CT
>>413
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20031030/106386/

422 :名称未設定:03/12/17 02:25 ID:+WuTMzvA
まあ、ざっくり言えば、
変化を好まなくなるってーのは、経営者としても、人間としても、
成熟しきったと言うことだよ。

他の言い方だと、
 ・年とり過ぎた
 ・頭が固くなり過ぎた
 ・今後、成長が見込めない
 ・尻つぼみ
 ・知らない間に社会から置いてけぼり

いろんな言い方ができるよね。

423 :名称未設定:03/12/17 02:59 ID:c7+otdEa
一言で言えば、人間として卑しいから、でしょうね。

424 :名称未設定:03/12/17 03:02 ID:R5wy2TD3


425 :名称未設定:03/12/17 03:04 ID:2fjkb9nZ
俺がOS-Xに移行しない本当の理由はだな
マジでインストール出来ないのだよ

つまりはPC-9821にWinXpをインストールしようとするの非情に似た行為なんだな
これが

426 :377:03/12/17 03:11 ID:wiZjNifg
>>414
> 最新OSを検証することか?アプリケーションの開発か?
> 最新に何かの価値を見いだせる業務なのか?
> 私は違う。アイディアや創作が金を生み出す。
> コンピュータは道具でしかない。
あーあ、じゃコンピュータなんか使わなきゃいいのに...。
新しいモノと出会った時にアイディアや創作意欲とかわかないか?
MacintoshIIのカラーの蛙の写真とLaserWriterのプリントアウトを見たとき、
それまで使ってたワープロとコピー使ったコラージュをやめたよ。
CompuServeで海外からの買い付けがとても楽になったり(オレの場合LD)。
まだNTTのホームページが日本の唯一とも言えるポータルサイトだった頃、Netscapeが
<TABLE>タグ採用したのを見て「そのうちサイトのデザインなんかで食える時代が来たり
してな」と友人と話してたり。
バグだらけのLingoと今から見るとクズのような画質のQTビデオと悪戦苦闘してCD-ROM作ったり。
新しい道具が出てきた時は習得や移行は大変だし金もかかるけど、ワクワクするけどな。
その"最新"にビジネスチャンスはあったし、実際お金もいただいた。
コンピューターはもちろん道具だけど、道具でしかない、とは絶対言えない。オレは。
今OS Xにはワクワクしてるし(UNIXという面でも)、OS 9時代の資産もちゃんと継承できてるよ。
使いこんでみなよ。楽しいよ?

> OS 9を使っているのはその道具自体が
> まだ壊れていないからだ。
うちにあるIIci+RasterOpsも今でもちゃんと動くし、テロッパーとしてなら使える。
Quadra950は最近動かしてないけど、PM7600はたまにフロッピードライブとして使う。
壊れてないし愛着もあるけど、クリエイトする時は使わない。
今のOS Xの環境の方が優れているから。OS Xは"良い道具"だよ、実際。

427 :名称未設定:03/12/17 03:46 ID:3DUNOw79
まぁ、OSXは失敗スレが花盛りだった頃に比べれば9erも静かになったよね。
Jaguer、Pantherと来てOSXも遅蒔きながら使えるようになってきたからだろうけど。
このスレだって指して伸びてないしね。

とはいえ、OS9がないと困る人、OS9があれば困らない人はまだまだ多いだろうから
別に急いで移行すべきだとは思わないけど。
余裕のある人、危機感のある人は新しい環境をテストするなり
情報を集めるなりしてるだろうから、いざ移行せざるを得なくなったときに
あわてないだけの準備をしてればそれでいいんじゃない?

俺もOSXがメインの作業環境だけど自分の環境について
>>426のような奴にとやかく言われるいわれはない罠

428 :名称未設定:03/12/17 04:03 ID:yD4vByq0
>>419
>足掻くもの。

お、オレが水虫だって、な、何故わかった!?

429 :名称未設定:03/12/17 04:36 ID:awAjlAee
そのぼけにはちょっと意表をつかれた

430 :名称未設定:03/12/17 09:00 ID:cosvAdJ/
・アップルからMDDが売られなくなる
・手持ちのマシンが壊れる
・中古でもOS9起動のマシンが手に入らない
という状況になるまでの間に、定年もしくは転職となる人は、
ずっとOS9環境で行けばいいんじゃないかな。
あと3、4年ぐらい?

431 :名称未設定:03/12/17 09:14 ID:aNf3o+La
Apple surpasses half million mark for Power Mac G5 sales

Dec 16 2003
11:00 AM EST

Sales of Apple's new PowerMac G5 product-line have topped over the half million mark, sources told AppleInsider this week.
The dual 2GHz model remains the most popular among holiday shoppers, but is closely followed by the dual 1.8 GHz configuration.
Sales of the company's single processor 1.6GHz model are said to be trailing far behind its multiprocessor counterparts.
Meanwhile, sales of the company's elder Power Mac G4s are almost non-existent, sources said,
with only 8000 units being sold this quarter--mainly to customers who still require the ability to boot into Mac OS 9.0.


432 :名称未設定:03/12/17 10:43 ID:3vr/I4V4

532 :名称未設定 :03/12/16 13:11 ID:dH1s0lQx
安物MDDを買う香具師はコピーが大好きな犯罪者ばかり。


433 :名称未設定:03/12/17 12:22 ID:8PonlHsY
俺は毎月新しいマシンを買うための
「Mac貯金」をしてたんだけど
ついに今回そのお金で
windowsを買ってしまった
今の9と併用するつもり
なるべく長く9使いたいな…

今までmacゆえの不便ってのが
いっぱいあったから
OSXになったのは
AppleがWinへの乗り換えの
機会をくれたと思ってる

434 :名称未設定:03/12/17 12:24 ID:ToZ1bC2d
9でもまともに出力出来るデータを作れないくせに、
Xで作ることができるかよ!そこの自称デザイナーさん。

そういう俺は出力屋

435 :名称未設定:03/12/17 12:26 ID:iRpYkYCZ
(´・∀・`)ヘー

436 :名称未設定:03/12/17 12:35 ID:e3tRacCi
>>426
>新しいモノと出会った時にアイディアや創作意欲とかわかないか?
>MacintoshIIのカラーの蛙の写真とLaserWriterのプリントアウトを見たとき、
>それまで使ってたワープロとコピー使ったコラージュをやめたよ。
なぁ、おまえDTPの世界なめてるのか?(w
Macが無かった時代でさえ、商業印刷で、そんなワープロと
コピー使ったような安っぽいものなんて見たことなんてないだろ?(w
おまいの例えは、素人のチラシ作りの話じゃん(w
常にクリエイターが頭にイメージする完成形はひとつだろ。
道具は、それを実現させるための手段でしかないね。

お前は道具に引っ張ってもらわなけりゃ、何も生み出せないのか?
道具についてる機能の範囲以内でしか、ものづくりはできないのか?




437 :名称未設定:03/12/17 12:39 ID:uu82WoHP
>>436
>常にクリエイターが頭にイメージする完成形はひとつだろ。
>道具は、それを実現させるための手段でしかないね。

それは理想論じゃないの?

438 :名称未設定:03/12/17 12:48 ID:ZZKuplhp
↑そーいった問題以前に頭悪すぎ。
お前のやってることはおまい以前だよ。
クリエイタアね。
田舎でスーパーのチラシでも作ってれば?



439 :名称未設定:03/12/17 13:01 ID:iRpYkYCZ
お寒いのに水掛け論ですか
風邪など召されませんように。

440 :名称未設定:03/12/17 14:42 ID:3vr/I4V4
>>436
バカ? 426さんの言ってることも分からんなんて。

「ワープロとコピー使ったコラージュ」というのはカンプ作りのことだろ。
DTP進行しか知らない厨房ってこれだから痛いね。

441 :名称未設定:03/12/17 14:46 ID:gM32S9oD
盲目的に新しい物ばかり追いかけてもなぁ。
必要な物と、そうでない物の判別のできる大人になりたいものだ。

442 :名称未設定:03/12/17 14:53 ID:3vr/I4V4
>>441
禿同。

>盲目的に新しい物ばかり追いかけてもなぁ。
そう思って当時、漏れはOS9をスルーした。

>必要な物と、そうでない物の判別のできる大人になりたいものだ。
そう思って、漏れはG5を買った。

443 :名称未設定:03/12/17 15:02 ID:ed5xCgi8
写真屋と印刷屋の話は専用スレでやれや

444 :名称未設定:03/12/17 15:04 ID:wiZjNifg
>>436
Mac-DTPが登場する直前の時代、あえて写植を使わずにワープロの荒い文字使ったり、
ワープロで独自フォント(といってもドット絵だけど)作って使ったり、
コピー機でトナーが熱で定着する手前で止めてとりだして、エアブラシや筆で加工してから
定着液で固定したりとか、したけど。しらない?
オレは広告でよく使ったけどね。

道具はそれを実現させるための…道具に引っ張られると…ものづくり云々、とか酒飲むと
エラソーに説教しだすヤツとかよくいるよね。オレは即帰るよ w

445 :名称未設定:03/12/17 16:37 ID:nF/1rKbY
今時OCF正規ライセンスで使ってる香具師なんていないだろ!
無料でNewCIDに交換しなかったから今困ってるだけでそれは交換しなかった己のせい(w
DTP屋ってのは完成されたシステムでしか飯が食べれない想像力が乏しいんだよ(w
いまMac OS X使っている人達は昔からMacintoshに何か新しいことを求めていてそれをうまく飯にできるスキルを持っているとも言えるな。
Mac OS 8+Quark 3.3+OCFという当時完成されたDTPシステムから外れると応用が効かずに飯が喰えない人達がDTP屋(w
Windows+Office+OEじゃないと仕事でできない香具師と同等の知能レベル(w

446 :名称未設定:03/12/17 16:39 ID:nldAeQoC
良く笑う奴だなぁ

447 :名称未設定:03/12/17 16:42 ID:gM32S9oD
Macintosh使ってる時点で、
道具に縛られているとも言えるな。

448 :名称未設定:03/12/17 16:52 ID:F8NbFfAG
技術者とか職人は自分の好みの道具を持ってるもんですよ。
まあ芸術家とは道具に対する関わり方も微妙に異なるんでしょうけどね。
無理して芸術家を気取る必要もないし、気楽にいけばいいんじゃないの?

449 :名称未設定:03/12/17 17:12 ID:6SU0G4cO
とりあえずルパシカ+ベレー帽+パイプで芸術家を気取ろう。

450 :名称未設定:03/12/17 17:15 ID:ToZ1bC2d
違うのよ。イラレ10にすると。リップが対応してないから
出力できないの!だからデザはXに移行したくても
出来ないんだって。要は出力側の問題なのよ。
そしてそれが最大の問題。


451 :名称未設定:03/12/17 17:21 ID:nF/1rKbY
DTP屋は芸術家じゃないしな。単純労働者でしかない。
好みというかそれしかしらないって香具師だろ(w
今時OASYSや文豪使っているようなもの(w

452 :名称未設定:03/12/17 17:21 ID:gM32S9oD
>>450
リップは問題だよねぇ。

453 :名称未設定:03/12/17 17:24 ID:nF/1rKbY
リップを最新にできない貧乏経営がだめなんだって(w
別の業界か、そんな腐れリップなんぞ金ですぐ解決できるまともな事務所に転職しろ(w

454 :名称未設定:03/12/17 17:30 ID:gM32S9oD
(w←これキモイ。

俺が使ってるソフトリップは変えたくても無いからなぁ。

455 :名称未設定:03/12/17 17:34 ID:iW4ORea3
半日で色々あったようだな。
>>426 >>444
>新しいモノと出会った時にアイディアや創作意欲とかわかないか?
377よ、ならば最新に固着する必要もなかろう。鏡として返そう。

新しいモノと出会わなければアイディアも創作意欲も湧かないか?
視点を変え、削り、殺ぎ、再構築する。伝えるために必要であれば最新技術でも使おう。
またそれを再現するに必要とあればアナログにでも戻ろう。
活版の文字が必要であれば鉛をも溶かそう。
撮れないイメージがあればモデリングし、行けない時と場所へでも旅立てよう。

恋愛や愛情というものが各々微妙に違うように、道具としてのコンピュータに抱く
感情というものも各々違うだろう。また、道具としての敬意の払い方も変わろう。
使う使わないは個人の自由だが、仕事という縛りで使わなければならないものもいよう。
スノボが楽しくて仕方がない者もいれば、スキーが楽しくて仕方のない者もいるのだ。
ゲレンデでは相反しているがな。そこに働く全ての人が、冬が、雪が好き、とは限らん。

OS Xは良い道具さ、実際。誰も絶対使わないと言っていないし実際使ってもいる。
しかしだ、漢字トーク6から慣れ親しんだGUI。一朝一夕に変われもしないのも確かだ。
OS Xは面白い、だが仕事とは別だ。一個人の遊びとは違う。
まあ、フォントやアプリケーションのライセンス云々はここでは問題外だ。
そんな糞しか知らない牴牾きは、しょせん糞でしかない。

私の場合は、まだ時が満ちてないのだ。過去を否定しても始まらなかろうに。
また、APPLEもお家の都合なのだよ。

>>428
すまぬ。むずかしかったか。ひらがなにカナのルビをふるように、かんがえようか。しかし、みずむしとはかわいそうに。
はやく、おいしゃさんへつれていってもらいなさい。ひふかっていうところですからね。

456 :名称未設定:03/12/17 17:38 ID:nF/1rKbY
マクで儲かると錯覚して始めて今でもなんとか経営続いてるけど、いまだに零細のままな経営を自覚できないのが印刷業界の経営者と使用人の最大の敗因だな(w
いわば総負け組印刷業界(w
冬のボーナス出たか?(w
つーかリップのせいにしてる香具師は出力機何?
リップのせいじゃなくて出力機買い替える金も零細で無いだろ(w


457 :名称未設定:03/12/17 17:41 ID:gM32S9oD
>>456
わざとらしい「(w」やめろよ。
改行もきちんと入れろよ。

458 :名称未設定:03/12/17 17:45 ID:37UX5xbD
>>453
印刷業界見えて無いお馬鹿さん。
聞き齧りばかり知識で(wばかりいれやがる。
自分で経営してみればもうちょっと周りが見えてくるぞ!

459 :名称未設定:03/12/17 17:52 ID:3vr/I4V4
>>455
じゃあなんでOS9だけに固執するの?
別に8.6とか7.5でもいいんだろ?

OS9が使える最速マシンが欲しいという
あさましい考えが横行してるから、
安物型落ちMDDが売れてるんじゃないのか?

460 :名称未設定:03/12/17 17:55 ID:gM32S9oD
>>459
「OS9が使える最速マシンが欲しい」があさましいなら。
「G5欲しい」「最新OS使いたい」は強欲か?

461 :名称未設定:03/12/17 18:26 ID:ToZ1bC2d
あのねぇ、出力でエラーがでたら、そのフィルム代とか
人件費は製版屋もちなのよ。そうやってデザのケツふいてるの。
1千万も投資出来る会社が何処にある?
大手じゃ自社製版なんてどこもやってないよ。
学生はだまっててね。

462 :名称未設定:03/12/17 18:32 ID:iW4ORea3
一周してきたらいろいろ書いてあるな。

>>459
どの文面から固着していると?
APPLEも発売当時の機種には最適と思われるOSを乗せて
販売しているのであろう。社の中には7.61から9.22、
OS Xも10.15から10.3、Windowsにしろ98seからXPまで様々だ。
10.3はG5のみだ。なぜに低いスペックのコンピュータに最新OSが必要なのか?
わざわざトラブルの原因を創り調べるのが趣味なら別だが。

MDDが売れているかどうかは知らない。必要とあらば買えばよいではないか。
459が案ずることではないのではないか。それもAPPLEの戦略なのだろう。
危機感をあおる良い販促手法だと思うがな。

才人なら分かるかと思うが、錯覚は必要だ。
必要ないものは、いつまでも己を見ず、他人や出来事を批判して、前に進まないことだろう。
>>456は相当な金持ちのようで羨ましいかぎりだ。億という金を
経営計画や設備計画なしに出せるらしい。リプレースした未償却の機器は
どういうふうに処理しているのか聞きたいものだ。それともリースなんだろうか。



463 :名称未設定:03/12/17 18:40 ID:7yaL9kzn
もう一年くらい経てばOSXの将来が見えてくるから、その時点で
1)OSXが今のまま、またはもっと酷くなっていればマックを見限り、Winに完全移行する
2)OSXがマック本来のユーザーフレンドリネスをある程度実現したと判断すればOSXを使う
ということでしょうかね。いずれにしても消費者は王様なんで、
ジョブスなんぞにあれこれ指図されるのは真っ平ごめんだ。

464 :名称未設定:03/12/17 18:44 ID:fjAq0lVi
OSXつかってるデザとして両方分かる。
製版屋はほんと足もと見られてべらぼうに高い機械売りつけられてるもんな。
だからといってそんな会社と長いことおつき合いできないのよ。
俺もめんどくさいからOSX移行してからは製版は大手数社しかだしてない。
そんな身分じゃないけどクラが強力なんでプッシュしてもらってる。

都合もわかるけど変わった方が受け口は広がるよ。


追伸:ワレザーは死んでしまえw

465 :名称未設定:03/12/17 18:53 ID:C+qHXYp4
付き合いのある会社で、試験運用としてG5+各種アプリ+OTF各種(量は買えない)入れてるところあるんで、昨日触らせてもらったんだ。
恥ずかしいんだけど、OSXって昨日初めて触ったんだけどね...
OTFってすげぇ行幅広くてウザいね。イラレで使ってるときにはあんまり気が付かないんだけど、フツーにSimpleText(OSXのやつ...ゴメン、名前忘れた)でヒラギノOTFで改行したらドカッと行送りされちゃったよ。
あんなのでいいのか? 特にモリのOTFは改行が広かったなー。ダイナのはそうでもなかったけど。
OSX自体はいろいろメリットもあるんだろうけどね。確かにアプリ立ち上げまくっても平気だった。

当たり前だけどG5もフォントもアプリも新規だ。高く付くよな。
デザ屋さんとかならいいかもね。これからの速いG5とかがつかえるしね。でも、出力・印刷に近い場所の人たちには出力できない場合は無用の長物だもんね。
大塚のセールスと帰り際にすれ違って「御社もどうですか?」みたいなこと言ってたけど、現状でどこでも手軽(?)に出力依頼で出来ねーもんに出す金なんかないっつーの。

466 :名称未設定:03/12/17 18:57 ID:7yaL9kzn
まあ、OSの数は少ないほどいいから、OSXとWindowsの併用なんて不便なことは
できればしたくないわけよ。どっちを切り捨てるかだな。w

467 :名称未設定:03/12/17 19:09 ID:7yaL9kzn
制作部門はマックがずらりっていうところがまだ多いけど、一年経ったら
すっかり変わってるだろうね。小数点一位バージョンのOSにしかアプリが
対応してないっていう現実は、こりゃだめだと思うよ。

468 :名称未設定:03/12/17 19:11 ID:fjAq0lVi
>>467
そんなこと言われてはや数年…。
誰にも明日は分からない。
ぐちぐち言ってるとビジネスチャンスは確実に逃す。

469 :名称未設定:03/12/17 19:13 ID:gM32S9oD
OSXがビジネスチャンス?
かなり疑問だ。

470 :名称未設定:03/12/17 19:14 ID:fjAq0lVi
>>469
煽りにいちいち突っ込むのもなんだが
「OSが仕事するのか?」と問いたい。

根本からおかしい。

471 :名称未設定:03/12/17 19:16 ID:gM32S9oD
OSは仕事してはくれない。
OSが新しくなったくらいでビジネスチャンスが生まれるのか?
と、聞いている。

472 :名称未設定:03/12/17 19:17 ID:ZZKuplhp
仕事仕事。。。
しかし攻殻機動隊のCGオープニングは糞い。
もとに戻せって。

473 :名称未設定:03/12/17 19:25 ID:fjAq0lVi
>>471
生まれるよ。もちろんOSインスコしただけでは生まれない。
あんたは石頭で負け組だと思う。

474 :名称未設定:03/12/17 19:26 ID:gM32S9oD
>>473
具体的にお願いします。

475 :名称未設定:03/12/17 19:28 ID:gM32S9oD
>>473
実際に、
あなたにはどんなビジネスチャンスが生まれましたか?

476 :名称未設定:03/12/17 19:29 ID:9Ij+EWSI
インストークとかがわからない

477 :名称未設定:03/12/17 19:30 ID:gM32S9oD
>>473
どういう風に売り込んだんですか?
「うちはOSXに変えました、仕事ください」で、
仕事もらえたんですか?
頭の固い私に、どうか良いアドバイスしてください。

478 :名称未設定:03/12/17 19:37 ID:nF/1rKbY
OS9でビジネスが保てると思ってるのがおかしいよ(w
依頼側はMac OS XにせよWindowsにせよOS9から離れていっているんだ。依頼されなきゃ入金は無く給料は払えないよ(w
だから1億かかるにせよ原価償却終らせられずに新しい設備への投資も行えないような経営計画や設備計画で自転車操業してるからいまだに零細企業なんだよ(w
今現役のOS9依存設備はいつ償却が終る経営計画や設備計画立てているんだ? 2010年宇宙の旅ごろなんて無茶な計画してるんだろ(w
リースにして経費扱いで落せない程利益が無いのだろうな(w
一度MBAな香具師でも雇ってる経営コンサル会社からの経営についてのアドバイスを受ける事を勧める(w

479 :名称未設定:03/12/17 19:37 ID:fjAq0lVi
連続カキコで必死だけど
カンプから納品までの品質・納期(特に時間単位)・クラと共有データベース等格段にアップしましたよ。

相手するのも馬鹿らしくなってきた。

480 :名称未設定:03/12/17 19:41 ID:gM32S9oD
なーんだ、期待して損した。。。
そんなのOSXじゃなくても良いんじゃないか?

OSXでの利点を教えてくれないかね。
それとも、経営コンサル会社がOSについてあれこれ教えてくれるのか?

481 :名称未設定:03/12/17 19:45 ID:aiiRek4z
>>480
あんたリストラされないように早く仕事戻りなさいよ。
見ていて痛々しい。

482 :名称未設定:03/12/17 19:47 ID:gM32S9oD
>>481
自営だからご心配なく。

それより、OSXに移行した諸先輩方の意見が気になります。

483 :名称未設定:03/12/17 19:53 ID:nF/1rKbY
完成された業務システムと正解を求めてさまよってるのがDTP屋だな。
自分で業務システムを開発して自分なりの答えは出せないのか?(w
やっぱり経営コンサルからいろいろ教えてもらう必要があるようだな(w
自営(個人事業主)=零細(w

484 :名称未設定:03/12/17 19:55 ID:gM32S9oD
>>483
はぐらかさずに、OSXならどんな仕事もらえるのか教えてくださいよ。

485 :名称未設定:03/12/17 19:57 ID:OfyXEHhS
お金がないから


移     行     で     き     な     い     ん     だ     よ

486 :名称未設定:03/12/17 19:58 ID:mYck9PJG
OSXに移行したのは、パーソナルユースと
スタンドアローンで使ってるやつだけじゃないの?
あと、世の中の仕組みを引きこもりなみの知識しか持たない
>>483みたいな奴とか。

487 :名称未設定:03/12/17 19:59 ID:gM32S9oD
>>485
お金が稼げるなら、

移     行     し     ま     す    よ

488 :名称未設定:03/12/17 20:00 ID:riCwUUN/
社会経験に乏しい煽りXerが
DTP 9erにバシバシやり込められてる状況を観察するのは楽しいな

現実社会でのXでの仕事ぶりからメリットを説明する訳でもなくて
いまだに将来性とかのたまうことしかできてない
要するにこれがXの現状なんだよな

489 :名称未設定:03/12/17 20:05 ID:ToZ1bC2d
俺だって家では(仕事ではなく)パンサーだよ。
ただ、仕事をくれる得意先が、9だったら
Xに移行する必要はないよな。というか移行できないよな。
得意先がよっぱど大口のX仕事を継続してくれるか
しないと無理な話じゃないかな。
もちろん将来的にはXになることは分かってるよ。

490 :名称未設定:03/12/17 20:06 ID:Ojme2szV
あぽー救済のため助けると思っていまだに普及しないOSXに移行してください。



と一言いってみ>Xer

491 :名称未設定:03/12/17 20:07 ID:ToZ1bC2d
連続書き込みで悪いけど、
9とXで出来上がるデータを同じだと思ってる人が
多いような気がする。
PSDでさえ、バージョンによってそれぞれ別のエラーが
出るんだよ。それは仕事をしてみないと気が付かない事
だけど。

492 :名称未設定:03/12/17 20:12 ID:uojCDZPd
いつもどうりの9erVS10スレになってきたなぁ。
もう見飽きたよ。9erはもう煽り10を相手にムキになるのやめようよ。
ほっとけ。

493 :名称未設定:03/12/17 20:13 ID:H0eHfV36
OSXを勧める奴の口癖→将来性

ところでここでいうOSXの将来性って何の将来性?
少しも見えてこないのだけど
普及しなかったら将来性も何も無いわけだし

494 :名称未設定:03/12/17 20:14 ID:iW4ORea3
>>478
結局、揚げ足取りにしか思えないのは私だけか?
なぜにそのような思い込みが出来るのか不思議だ。

別にここでは私が経営者である必要もないだろう。
なぜに単独のOSに固着する?
>OS9でビジネスが保てると思ってるのがおかしいよ
いつこんなこと言った?どう捩れればこうなるのか?

良くは知らぬが、ハイデルや大日本のリップはX対応だろう。
そこそこ対応している印刷会社もあるだろう。
2010年頃に償却の終わる機械もあろう。
それはそこのお家事情でもある。他人がとやかく言うことではないと思うが。

中小企業の経営者が経営を切盛りするのは、下手な大企業より難しいだろう。
資金力もあるが、限られた人材を配し、舵取りをもする。
間違えば路頭に迷う従業員も出よう。責任は一人で商いしているのではないからな。

もし478が資金を集めることが出来るならば銀行でも起行し、
OS Xなりに移行できるように中小企業に資金援助すれば良いではないか。
APPLEやその株主からも感謝されよう。

495 :名称未設定:03/12/17 20:16 ID:1sB10M2L
連続カキコうざ過ぎ。
そこまで必死にならなくても。

9erって糞真面目なバカが多いのかな?

496 :名称未設定:03/12/17 20:16 ID:aiiRek4z
OSに縛られてる人って多いんだね。
適材適所を知らずに否定ばかり。まぁ腕が無い人はOSや不景気のせいいするのは仕方がないこと。

497 :名称未設定:03/12/17 20:17 ID:gM32S9oD
>>492
悪かった。
しかし、これが結構楽しかったりする。

まじめな話、半分本気でOSXの「ビジネスチャンス」は気になっていたりする。
煽りじゃなく、何かあるかねぇ?

498 :名称未設定:03/12/17 20:25 ID:gM32S9oD
>>495
うむ、実は俺の事務所に一台OSXが動いてるMDDがあるのだ。(Winももちろんあるが)
せっかくOSXが動いてるのに、実際にはファイルサーバーくらいにしか使っていない。
本来の仕事はOS9で事足りている。
動画の仕事もWinでできちゃうし、何とかOSXを有効に使いたいのだが。
このままでは嫁さんに「また無駄遣いして」と、怒られてしまうので必死なのだ。

499 :名称未設定:03/12/17 20:28 ID:nF/1rKbY
飯喰う方法なんて零細DTP屋に慈善でも無料で教えるわけないだろ(w
負債抱えた零細DTP屋なんて小泉構造改革の痛みで粛掃されることを願うよ(w
仮に金持っていてもアポーに投資は将来あるし価値があるが零細DTP屋に援助しても将来見えないし捨て金だろ(w
既にアポーは零細DTP屋を相手にしてないのを銀座で確認してないのか?(w
将来性というか面白い可能性が不要なら事務機器の格安PCのほうが似合ってるよ(w

500 :名称未設定:03/12/17 20:29 ID:A7lW4Zev
>>496
適材適所がOS 9だと言うことがあるから、OS Xへの移行が遅いんです。
腕の問題にすり替えるする人は社会経験が浅いのかな。

という私は、問題点をようやくクリアして来年にはOS Xに移行の予定。


501 :名称未設定:03/12/17 20:31 ID:aiiRek4z

>「また無駄遣いして」


また

コレがすべてだな。


502 :名称未設定:03/12/17 20:32 ID:gM32S9oD
>>499
Macで飯が食える時代は終わったと、捉えて良いのかな?

503 :名称未設定:03/12/17 20:35 ID:QYxMxZmp
>>473
OSやアプリを変えただけで仕事をもらえるほど甘くはない。
結果次第。幾ら最新のOSやアプリ、設備にしても結果が悪くては
信用できない。


504 :名称未設定:03/12/17 20:37 ID:rbSFHtvp
このスレ、OSX vs OS9って言うより
DTP屋vsその他のユーザーになってるな。

個人的にはOSX使ってるヤツがOS9をムキになって煽る意味が良く分からんし、
DTP屋はDTP屋でMac使う仕事はDTP以外に無いと言ってOSXは仕事に使えんって盲目的だし。
正直、どっちもどっちな気がする。

OS9でないと仕事にならん人がいるのも事実なのに、
その人たち捕まえて無理矢理OSX移行しろって言うのもどうかと思うけど...

だけど、DTP屋がOSXに移行出来ない理由は良く分かるが、
だからと言ってOSXそのものを否定しなくてもいいんじゃないか?
最低限、俺はOSXに移行してデメリットとメリット比べたらメリットの方が大きかったし。
それに、あくまで俺の個人的感想だがOSXでも、やっぱりWinよりは移行しやすいと思うよ。


505 :名称未設定:03/12/17 20:38 ID:gM32S9oD
>>501


(T皿T)

506 :名称未設定:03/12/17 20:39 ID:A7lW4Zev
>>499
アポーは零細DTP屋だけでなく、たいがいのユーザを相手にしてない。
そうじゃなくて、アポーは『アポーを相手にしないのは損だとぞ』言っているだけだ。
非常に高ぴーだが、損かどうかは自分で決めれ!


507 :名称未設定:03/12/17 20:44 ID:ZZKuplhp
↑あぽー。
腐ったMacは捨てろ

508 :名称未設定:03/12/17 21:07 ID:aiiRek4z
まぁ、儲かるように頑張りましょうや

509 :名称未設定:03/12/17 21:17 ID:H0eHfV36
まぁ、儲けさせるように頑張りましょうや?
ま、アポを儲けさせるように頑張りましょうやぁ?
アポを儲けさせるようにお布施しましょうやぁ?
アポの信者になってお布施しましょうやぁ?

誰が腐れ宗教に入信するかボケェ!

510 :名称未設定:03/12/17 21:32 ID:gM32S9oD


誰か俺にOSXに移行する理由をくれ!!

511 :名称未設定:03/12/17 21:36 ID:cosvAdJ/
もうしばらくの間はOS9で行くとして、その後をどうするか。3つの選択肢がある。
1.将来的にOSXに切り替える
2.将来的にWinに切り替える
3.OS9でずっとやっていく

1.の場合
 a.当面の行動:評価機を導入しノウハウ蓄積。同じ取り組みをしている同業者とのネットワークづくり。
 b.最終的に必要な経費:(マシン代+アプリ代+フォント代)*必要台数 + 周辺機器

2.の場合
 1.と同様。ただし、a.については仲間少なめで不利。b.はマシン代の分費用少なめ。

3.の場合
 a.キャッシュがたまる都度、予備機としてMDDを購入。(いつ販売停止になっても不思議ではない)
 b.(会社の活動年数/MDDの耐用年数)*必要台数 + 周辺機器(の修理費)

512 :名称未設定:03/12/17 21:40 ID:aiiRek4z
経験上
マッスィーンに縛られるとろくなことが無い。

513 :名称未設定:03/12/17 21:40 ID:fCDAfiK5
マルチタスクになれると、9なんて使えない。
イラレの読み込み時間何もできない
プリンタにデータ送信中何もできない。
たまに9を使うとイライラする。

514 :名称未設定:03/12/17 21:51 ID:3vr/I4V4
9は、スリープからの復帰時間さえも耐えられない。つっかえない!

515 :名称未設定:03/12/17 22:00 ID:riCwUUN/
急にレベルの低い煽りになったな…

正直、DTP 9erに食ってかかってるのは暇人煽りXerだと思うぞ
こいつらはXに移行して欲しい訳じゃなくて9erを煽るのが楽しいだけ
気違いに餌やるとつけあがるだけだよ

もちろん、それを分かっていながら煽りXerの
相手してるんだと思うけどさ
何言っても煽りしか返ってこないだろ?疲れないか?

516 :名称未設定:03/12/17 22:01 ID:3vr/I4V4
と、レベルの低いDTP 9erは言いました。

517 :名称未設定:03/12/17 22:09 ID:riCwUUN/
悪いな。レベル低いのは認めるが
俺はDTP屋さんじゃないしXerだよ。残念ながらな
ただ俺は9erを煽って楽しむような下卑た感性は持ち合わせていない

518 :名称未設定:03/12/17 22:22 ID:fCDAfiK5
事実を書いてるだけですが?
事実を書いたら煽りですか?

519 :名称未設定:03/12/17 22:23 ID:aiiRek4z
個人的意見だがいつもアンテナ伸ばしてたら
安くスムーズに導入できると思うよ。
フォントとかごにょごにょしてたら別問題。

520 :サンダー拳 ◆4IlZ2g4mIc :03/12/17 22:27 ID:Np3WACqv
会社が新しいマク買ってくれないんです。

521 :サンダー拳 ◆OXCOSJISQA :03/12/17 22:30 ID:Np3WACqv
MDD 1.25GHzでいいから買ってホスィ

522 :名称未設定:03/12/17 22:37 ID:1soE3u56
>>497
492さんの言う通り。
馬鹿な素人さん相手するのはやめよう。
ちゃんと仕事で使っている人は将来的にXに移行するのは分かってる。
でも今は9がベストな事は当然の事だもん。

523 :名称未設定:03/12/17 23:26 ID:iW4ORea3
なんか、飯食って風呂はいってる隙に伸びたものだ。

>>515
池の鯉に餌をやるようなもので、楽しくもあるよ。
>>499
しかし、なぜそれほどまでにマイナス思考なのか。
零細DTP屋とやらに有償でコンサルティングとかを商売にしてみれば
良いではないか?499のいう通りなら容易かろう。

樵に必要なのは金の斧でも銀の斧でもないがな。

OCFがどうだ、NEW-CIDがどうだと書き込みがあるが
書体にしてもOCFが標準になっているというならば
それは、モリサワの市場操作のミスだろう。
NEWを付けなければいけないミスをしたのだから
いずれ写研のようにならないことを願うまでだ。

今日一日楽しかったぞ。

524 :名称未設定:03/12/18 00:03 ID:I+UNNWQj
DTP屋ウザイってよくXerが言うけどさあ、
それだけ仕事に使っている割合がマクユーザの中で多いってことじゃないの?
その多数が不満の声をあげてはイカンのかな?
音楽、医療、事務系ユーザも勿論いるだろうけど、
書き込みが少ない(ほとんど無い?)っちゅーのは、どゆこと?
スムーズにXに移行したってこと? いやそれならいい。よかったじゃん!

俺はフリーのデザだから他の業界のことは、よくわからんけど、
目の前の「デスクトップ」だけで完結する仕事じゃないからねえ。
勿論実験は日々やってるし、明日からX環境に完全移行せよ、となったら喜んで使うけど、
最終的には「無事に出力できてナンボ」の世界なんだし、
まだ環境が整っていない現在、様子見をしいられても仕方ないかな、という気もする。

あ、趣味でXを使っている人には全く何も他意はないよ。どんどんXworldを開拓してほしい。
俺と係わることもないだろうし。

525 :名称未設定:03/12/18 01:02 ID:uSbYuVWf
この手のスレってさ、
一般の9erに対し10.3はこんなに良くなってますよ、
iBookお安くなってますよってのをアピールして
XにSwitchさせて売り上げ伸ばそうってのが目的なんだろ?

要するに今Xを使ってることが嬉しくってさ、
自慢も兼ねて9erたちにXの良さを語りたくってしょうがない
仲間を増やしてAppleに貢献したいんだろうね
まぁそういう純粋な気持ちは分からなくもない

だけどそこにDTP 9erがやってきて業界の現実を語り始めると
理論で全く太刀打ちできないわけさ
それで「DTP屋ウザい」ってなるんだと思うよ
理論でかなわないから、もはやチンケな煽りしか出てこない罠

もう新Mac板は工作員が出没しまくってるからねー
営業の邪魔だからウザいんだと思うぜ

526 :名称未設定:03/12/18 01:17 ID:wMY+FebX
>>524
医療は急速にwinに移行してるそうだ。
音楽関係はMacは好きだけどなかなかオタにならないみたい!?
DTPは他人との絡みが多いからじゃないかな。定型業務に特化したシステム組んでるとこも多いし。
USB・FW移行も大変そうだったじゃん。
やっぱ他人とのグループワークするところは一度完成した環境をかえるのは並大抵のことじゃないよ。

そういう俺は建築。10台中3台だけOSXにしたけど手間も金も教育もそりゃもう大変でし。
劇的に生産性があがる訳でもなし、むしろ確実に一時的には下がる。
こんなに違うならwinに移行したほうが将来性あるかも!?って思うよ。
ただMac好きなんだよなー。

527 :名称未設定:03/12/18 02:03 ID:0IKW7pVM
粘着貧困9erが必死に長文書いて言い訳しています。

528 :名称未設定:03/12/18 02:08 ID:hoNLTyli
せめて立て読みできるように工夫しろよ
長すぎて誰も読まねえって(ゲラ

頼むぜ、おい

529 :372(9er/DTP):03/12/18 02:14 ID:1K7tYHZ+
>>526「ただMac好きなんだよなー。」
染みました…。

377さんの話に戻るけど、「最新の環境に対応しておくべき」というか
「対応準備しておくべき」ですよね。それはまあ、ぼちぼち始めてはいるかな。
ただウチの場合、現状だとクライアントは全てOS 9仕事(版下入稿も含め)なので
歩調を合わせるという意味でまだ移行できない現実があります。
もちろん、デザイナーや印刷現場である自分たちがペースランナーとして徐々に
引っぱっていかなきゃな、というのは自覚してますし。

>"知的好奇心"とか"向上心"とか無いの?
(これもどなかた仰ってましたが)知的好奇心はこの場合関係ないかと。
向上心はもちろん、ありますよ。ですが「OSのお作法の勉強」は本来、仕事上は
「余計な仕事」と思うので。DTPに携わる仕事する人としては必須ですが、
ただのイチ人間としては「不必要に手の掛かる道具」と思っちゃうんですよねw
正直、怠け者気質ですみません。377さんよりも当然、仕事もできないと思います。
トホホ...

>>426
>新しいモノと出会った時にアイディアや創作意欲とかわかないか?
多少はありますが、だからといってそれに振り回されるような状況にはなりたくない
だけなんですよ…。手段と目的が逆になっちゃう罠にはまる可能性も自分にはあるので。

「将来性」の話だって、1〜2年先はともかく4〜5年先は全然予測できないと
私は思うんですよ。だからそんな先の事を考えても、ある意味無駄かとも思えますし
今WinだOS Xだと言っても仕方ないかと。
とりあえず今のMacとOS 9であと2年は現状維持で仕事できると践んでいる
わけですから(あくまでウチの場合)。

えー、とりあえず自分のまとめとしては「まだ(自分は)移行時期ではない」です。

530 :名称未設定:03/12/18 02:43 ID:NxtVuAhU
DTP業界をまったく知らないオイラからすると
「Dual Bootできるんだから両方環境ととのいておけばいいじゃん!」
ってのは見当違い?

531 :名称未設定:03/12/18 02:55 ID:gA9Y55mo
仕事での因果関係もあるだろうが、旧来からのMacOSを支持していた多くの人は、
やはり積極的にMacOSそのものの使い勝手を好んでいたんだと思う。
「使ってみりゃ分かるMacの良さ」世間のスタンダードも互換性も気にならない程の
ブッチギリの分かりやすさ・魅力を少なくとも俺は感じていた。

旧OSの大きな欠点はプリエンティブマルチタスクでなくて、
慣れないと不安定でしばしば落ちる事だった。
それを解消し、モダンなOSにする事そのものは大賛成だったものの、
実際OSX出てみたら、全体的に(インターフェースが)遅くなったり、
使い勝手が(微妙だが大幅に)変わったり(美しいが)文字が読みにくくなったり、
周辺機器が使えなくなったりするのには、本当に参った。

今10.3.1のiBookから書き込んでいる。慣れれば「それなりに良いものだ」とも思う。
コープランドの失敗だとか、NeXTの買収だとか、そんな事は俺に関係ない。
別にDockが無くてもAquaが無くても、たとえアプリに互換性が無くなっても
旧MacOSは棄てるには惜しい使い勝手だった。
「土台だけ変われば良かったのに」と思う人は俺を含め今でもやはり多いと思う。

好かれていたものを変えてしまうなんて…
OSXはしばらく使っているつもりだが、今でも激しく(寂しく)思うよ。

532 :名称未設定:03/12/18 02:56 ID:EQG68AM+
>>527-528は、とても2チャンネルらしくて、
ひじょうによろしい。

533 :名称未設定:03/12/18 03:00 ID:gA9Y55mo
要するに日ハム好きな俺には、札幌には移転して欲しくなかった。
あ、日ハムそのものは変わってないか…

534 :名称未設定:03/12/18 03:05 ID:UPOAq6vm
>531
素晴らしい!100%同意させていただく。
今は完全にOS Xに移行したしメインマシンはOS9起動不可だけど、
別にOS9が嫌いになったわけじゃないんだよ…

OS9の頃は「MacOSだから」というのがMacを選択する理由となったが、
OS Xはちょっと違うんだよね。

535 :名称未設定:03/12/18 03:25 ID:07HXTEGK
OSXはユーザーのビジネスチャンスではなくてアポーとソフトベンダーのビジネスチャンスなんだが。
もう既にOSXのアップグレードとアプリのアップグレードのイタチごっこによる アップグレード
地獄が始まっているわけで。ソフトやOSなんて大した値段じゃないんだけど その度に
半日とか一日とか時間を取られ、バグに対処したりでとにかく無駄なことに
時間を取られる。時は金なり、と言っても仕事のない連中にはその意味が
わからないんだよな。だから議論が噛み合わない。無職や学生は
悪いが出て行ってくれんかねえ。

536 :名称未設定:03/12/18 03:29 ID:UPOAq6vm
もしかして、このひとたちはMacはDTP屋だけのためのマシンだと本気で思っているのかも?

しかし仕事で“日々アップデートするパソコンなんてもの”を使っているなら、
動作検証環境は必須だろうしそれに対応する労力も仕事のうちだと思うし
当然対応能力はすなわち仕事の能力のひとつという評価になると思うけど如何?

537 :名称未設定:03/12/18 03:54 ID:8rRGKg0b
OS9以前とOSXってそれほど違和感あるかね。
7.5〜〜10.3って使ってるけど、OSXもなじめばなじむほどMacそのものって
感じするけどなぁ。
作曲につかってますけど。

538 :名称未設定:03/12/18 04:11 ID:07HXTEGK
>>536
仕事柄付き合いはあるが、おれはDTP屋ではない。
君の日本語は典型的な学生言葉なんだけど、図星だろう?
ついでにいえばソフトとOSのバグ潰しや動作検証はユーザーの仕事ではないし
一個所でやればそれで済むことだ。各ユーザーが個別にやるのは効率からしても
無駄だ。

539 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/12/18 04:13 ID:sF6Lp8vN
(・3・)アルェー Macなんてただの機械だYO

540 :名称未設定:03/12/18 04:32 ID:07HXTEGK
OSXはアポーのビジネスチャンスと書いたが、成功するかどうかは信者の数にかかっているわけで。
ソフトベンダーの方はむしろアポーが頼み込むんで仕方なく開発してやってるってるのが見え見えだな。
10.2.8のみ対応とかいう添え書き見れば、あまり売る気がないのは明らかだわな。

541 :名称未設定:03/12/18 04:51 ID:SVnefRL3

アップルはこれからOSXしかサポートしないんでしょ

もう Mac使うならOSXしかないよと こう言ってる

次に買うときはもうOSXを受け入れるか

さもなくば他のパソコンに変えるしかないということ

結果的にMacを使う人はこれからどんどん減ると思う

いまさらあえてMacを使う理由なんてないし



542 :名称未設定:03/12/18 05:03 ID:TcwFW+pP
>>540
そりゃ、システムが未完成でコロコロ変えるんだから誰も相手にしなくなる罠。
サードパーティは利益に反映しないアップグレードなんてどこもやりたくねえよ。
手間ばかりだしな。死に体のプラットホームは「触らぬ神にたたりなし」つーことだ。

543 :名称未設定:03/12/18 05:07 ID:EAMbj0/a
>>541
あんたバカ?
Mac(またはOS X)を使う理由が「ある派」と「ない派」がそれぞれの立場で
意見を言うてるときに、「あえてMacを使う理由なんてない」というのを前提に
ムダな改行まで付けて理由不明の結論の書き込みかいな?

544 :名称未設定:03/12/18 05:21 ID:/E6314Xt
FCP4を使うために9.2からX(パンサー)に移行しようと考えてます。
マシンはPBG4/550MHzですがサクサク動いてくれるでしょうか?

545 :名称未設定:03/12/18 05:21 ID:JfGHyPwk
>>541
別に「あえて」Macを使ってるつもりなど毛頭無いんだけど

>>542
だからOSとオフィスソフトのシェアだけで全てを語るなっつーの

546 :名称未設定:03/12/18 05:28 ID:JfGHyPwk
>>544
燃料じゃないマジ質問なら、その質問にふさわしいスレに行きなしゃい

547 :名称未設定:03/12/18 06:03 ID:07HXTEGK


|\12%
| \11%
|  \10%
|   \9%
|    \8%
|     \7%
|      \6%
|       \5%
|        \4%
|         \3%
|          \2%
│           \1%
└────────────────────
199   1995   2000   2005
マックのシェアは順調に推移している

548 :名称未設定:03/12/18 06:08 ID:Ufzs7urj
>>547
うむ、この負の勢い、感動すた。

549 :名称未設定:03/12/18 06:11 ID:l/hKlJQI
>>531>>534
そういう意見、よく聞くね。
どっぷり浸かっていた人はやっぱりそう感じるんだと思う。
OS9以前のOSにぴったり波長があっていたわけだからね。

でも、俺のようにMacも使えばWinも使う(でもどっちかというとMacが好き)というようなタイプには
旧OSはいいところもいっぱいあるんだけど、やっぱり使いにくいところも多いんだよね。
いくつかの環境を渡り歩いて、比較できる状況にいる人はみんな感じることだと思う。

そういう意味ではOSXはいい方向に進化したというか、いい中庸という感じ。
もちろん不備はあるけどOS9で不満だったところはよく直っているかなと思う。
マルチタスク・マルチユーザー周りなんか特にね。

旧OSは確かに素晴らしいOSだったと思う。
でも既に時代的限界を迎えていたんじゃないかと。
もう旧OSは「古き良き時代」として胸にしまっておいたらいいんじゃないかな。

550 :名称未設定:03/12/18 06:15 ID:07HXTEGK
アポーはコンテンツ配給ビジネスの方が儲かると気づいたからね。
マックやOSは過去のしがらみから仕方なく続けてるに過ぎない。
ソフトベンダーが撤退すれば早晩「やーめた」ってことになるよ。
そうなると今OSXに熱を上げてる信者たちが一番かわいそうだね。

551 :名称未設定:03/12/18 06:22 ID:r+YGyHsO
>>547
ワロタ

552 :名称未設定:03/12/18 06:24 ID:l/hKlJQI
>>550
まぁ、俺はどの環境でも使えるからいいがw

553 :名称未設定:03/12/18 06:28 ID:qGhpJqV7
アポーは家電産業に移行するでしょ、いずれ。
OSXで制御する冷蔵庫に洗濯機、エアコンもいけるし自動風呂沸かし機なんてのもありか。
日本向けにはOSX搭載な炊飯器と餅つき器が必須だな。

554 :名称未設定:03/12/18 06:39 ID:07HXTEGK
それまでの数年間は、シェアが減った分だけ残ったマックユーザーにはたくさん貢いでもらわなければならない。
ひとりにたくさん貢がせるには、新興宗教まがいのマーケティングしか方法はないんだよね。
それに乗せられてるのが、今のOSX信者たち。さすがに企業には少ないが…。

555 :名称未設定:03/12/18 06:44 ID:l/hKlJQI
東大はのせられたわけじゃないと思うが…

556 :名称未設定:03/12/18 06:53 ID:07HXTEGK
最初の打撃は、おふいすの撤退だな。こりゃもう前からわかってたことだが、いざ現実になってみると…
かなりの大騒ぎになるだろうな。その次はあどぶかまくろめでぃあか、両方一緒か…。
その他の零細ベンダーは彼らの後を追うだけ。iシリーズがあるけど、
ありゃホームエンターテインメント。BASIC時代に
逆戻りで各自がシコシコ、自分用のプログラムを
組む時代がそこまで来ている。w

557 :名称未設定:03/12/18 07:26 ID:zlL/inAP

妄想中?

558 :名称未設定:03/12/18 07:37 ID:sbqRgRVI
officeは今のバージョンでもう大体必要十分なところまで来ているから、
この先バージョンアップが途絶えても目に見えて大きなダメージってないだろうな。
あるとすれば、Win版のofficeがデフォルトのファイル形式を改変して、mac版officeでは
読めなくなる、という事態が起きること。でも、それやっちゃうとWinユーザからの反発が
大きいから、しばらくはないと思うけどね。そこまで積極的にmacをつぶす理由がないし。
(あ、でもopenofficeなんかのoffice互換スイートをつぶすためにはアリなのかも)

559 :名称未設定:03/12/18 07:46 ID:Dh+sPz5r
あちこちで見るこれ、殺し文句だね。


 21 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 03/12/15 04:18 ID:m39Q9OmY


  ”M a c i n t o s h に は 対 応 し て い ま せ ん”



560 :名称未設定:03/12/18 09:28 ID:HsyIxdxN
自分は、仕事ではOS9。自宅ではOSXを使用していますが、
漢字Talkのころから使い初めて、10.3.1まで、やっぱりMacはMacだな・・・ってのが正直な感想。
正直使いにくい部分が無いとは言わないけど、OSXも徐々に使い勝手や動作速度も改善されてきてるし
最近リリースされてるソフトはOSX用がかなり増えてきてる、
もろもろの事情が無ければ仕事用のマシンもOSXにとっとと移行したいです。

欲しいソフトがOSXに対応していないなどの問題にはもっとAppleに積極的に働き掛けて欲しいとも思うし
Appleに問題が多いのも事実だと思います。

でも、使ってるユーザー側にも問題があるのでは?
割れる → メーカーの収入を圧迫する → ソフトの値段が下がらない → 移行に費用がかかる
だからまた割る・・・・・
ある意味悪循環。そういう自分も割れてるものをひとつも使っていないとは言い難いし・・・・・

それでもいずれは OS9 → OSX 又は Windowsへの移行は時間をかけてしていくだろうし
その頃には業務用の主要ソフトはアクティベーションなどもかなりの割合で導入されるだろうから
割れが減る → メーカーの収入改善される → ソフトの値段が下がる → 移行費用が軽減される
となることを願います。

最も手間の部分では変わらないわけだから、納得いく範囲の費用で移行ができるような
適性の価格でソフトが販売されることを切に願います。(問題がそれだけじゃないのは一応わかってるつもりです)

長文すみませんm(__)m 

561 :オナラマン:03/12/18 09:55 ID:BO3Y6ZN2
オナラマンはOSX移行しました。
最高です。OSX10.1

562 :名称未設定:03/12/18 10:05 ID:okmGH5z7
>>558
今はOfficeユーザーもなかなかアップデートしてくれなくなってるから
自ら互換性を壊しかねないようなことは出来ないと思われ。

563 :名称未設定:03/12/18 13:13 ID:+Ctl79az
俺は広告デザやってるんだけど
OS Xを機に、Winへ逆Switchしたよ。
俺の場合は個人のマシンだけだし
会社もマシンやフォントの費用を
だしてくれたんで、スムーズに移行したよ。
ある意味Winに乗り換えてくれたって感じで
感謝されたくらいだった。広告の平面デザインなんだけど
結局3Dソフトも頻繁に使うので、Win1台で
すべてできるようになって便利になったって感じ。

OS Xに移行するっていうのは
たぶんMacが好きだからなんだろうな。
ビジネス的に客観的に考えて
OS Xを選ぶ理由なんて、このスレざっと見てるだけでも
一つも出てこないよね。
俺個人的には、もうadobeもMac用のソフトは
出さなくていいんじゃないの?
そうすればDTPもデザも、Winへ否応なく
移行することになるし。
これはAppleのOS 9に対するやりかたで
前例はできてるしね(w

564 :名称未設定:03/12/18 13:16 ID:vsY/Bx5N
俺は絵描きだから、あんま関係なく適宜使ってるけどね。
EpsonのスキャナドライバとかはWinの方が全然デキがいいし。

編集担当が後ろでイライラ仕上がり待ってるときなんかは、プリントアウトして
CD-R焼きながら、さくさくPhotoshopの使えるMacOS Xの方が便利。
(それなりのスペックのPowerMacが必要だけど)

あんまりMacOS9にこだわる理由もないんだけど……負荷が少ない時は
Xよりは速いけど、ちょっと負荷がかかると9の方が重いし。
フォントは、Illustrator8辺りで全部アウトライン化して入稿するように出版社から
厳命されてるから、それほど問題にはなんない。

問題なくキレイに刷り上ってくるのは、入稿先の現場で頑張って下さってる
諸兄の尽力の賜物なんで、日頃の感謝の気持ちを込めて、ありがとうと
強く言いたい。

565 :名称未設定:03/12/18 13:18 ID:vsY/Bx5N
>>563
色味合わせの為だけに何十万もするカラーキャリブレータとか
買うくらいならColorSyncプロファイル揃えた方が安上がりなんで
うちでは、全部Winに移行するのはムリ。

566 :名称未設定:03/12/18 13:31 ID:K91iZwiO
モニタの色なんてMacだろうとWinだろうと所詮あてにならないから
数値と経験で補えば色管理はどうにかなる。
新しい環境でも使っていくうちに感覚がつかめるから。
戸惑うのは最初だけだなー

567 :536:03/12/18 13:32 ID:UPOAq6vm
>538
>君の日本語は典型的な学生言葉なんだけど、図星だろう?
37歳SEだ。仕事で携わっているOSは主にSoraris、Win XP、Win2k、NT Server。

>ソフトとOSのバグ潰しや動作検証はユーザーの仕事ではない
そんなこと言っているんじゃなくて、仕事で使っているなら動作検証は
やらざるを得ないだろ?って言っているのだが。学生(程度のひと)は困るな。

568 :名称未設定:03/12/18 14:15 ID:EwbvABpx
>>567
大人気ない反論……それじゃ学生って言われるわなぁ。

569 :名称未設定:03/12/18 14:26 ID:mC/8Cuny
>>568
確かに>>567は大人げない反論だな


だが、オマエさんはもっと大人げないな。
と、さらに大人げない俺は思う

570 :名称未設定:03/12/18 14:28 ID:Syg0CizL
ほのぼのするなぁ、このスレ。

571 :名称未設定:03/12/18 14:44 ID:apHBef6e
子供にマン毛無いなぁ、このスレ。

いまだにMac OS Xに対応していない音楽制作用アプリとプラグイン(好色にとって必須もの)がいくつもあるんす。


572 :名称未設定:03/12/18 14:47 ID:UUev6Jyb
零細DTP屋にパソコンベースの基幹業務についての基本が理解できてるわけないだろ(w
理解してたら割れなんて使わないしOCFもNewCIDに無料アップグレードしてるしソフトも毎度バージョンアップしてきていて既に検証してノウハウ溜めてMac OS XでなくてもMac OS X対応版使ってるはず。
そんな基本的なスキルがないから既に検証され完成されたシステムを求めて口空けてまってるんだろうけどOS8+Quark+OCFを割れで済ませてたりそもそも零細で経営失敗で金欠だったりで将来のことは考えられない思考停止状態なわけだ(w
いろいろ言っても金欠+思考能力0だからMacOSXには移行せずにWindowsに移行してもらって健全なマク市場を取り戻したほうがDTP屋以外のマカのためになるよ。
そのMac OS Xに対応してないアプリとプラグイン(とマク)に生活依存してますか(w

573 :名称未設定:03/12/18 14:54 ID:gA9Y55mo
sistem6から漢字Talk7よりも、PowerPCへの移行よりも
今回のOSXアップグレードは、上手いやり方だったとは思えない。

>>572
このドタバタ劇を見るにつけ、君の理想の「健全なマク市場」などというものは
永久に訪れない「絵に描いた餅」と分かった今日この頃。

574 :名称未設定:03/12/18 15:22 ID:UUev6Jyb
貧乏な割れDTP屋からの利益が見込めないのはアポーはもちろんアドビもモリサワもクォークも知ってるから案内や情報が来てない不正ユーザには力入れてなくてドタバタに見えるだけで、毎回きちんとアップグレードしている正規ユーザは問題なくMac OS X使ってるよ。
割れ使ってる香具師からの心配無用。

575 :名称未設定:03/12/18 15:29 ID:kLGbQ0HV
まだXは未完成みたいなので「OSXついに完成!」とか雑誌で紹介されだしたら移行するよ。
こまめなバージョンアップとかメンドイので。

576 :名称未設定:03/12/18 15:33 ID:uSbYuVWf
Xが出てすでに3年経ってるし
DTP業界がXに移行してMac OS XIとか出てきたら目も当てられないな

577 :名称未設定:03/12/18 15:36 ID:mC/8Cuny
>>575
俺も、OSXのverupの間隔はどうかとは思うが、
だがOS8以降あたりから、すでにこんな感じじゃなかったか?
ほぼ毎年に近い感じでOS変わってた気がする。

あの頃、2年で3台位Mac買ったが全て違うOS入ってた。

578 :名称未設定:03/12/18 15:44 ID:UUev6Jyb
まだOS9でも償却できずに借金まみれのDTP業界は移行して来なくてよいしそもそも毎年OS購入すら無理。

579 :名称未設定:03/12/18 15:46 ID:0IKW7pVM
質問してもいいかな?

OS9やDTPに対して批判的な意見を書くと
なんでいつも「学生」「趣味ユーザ」と決めつけられるのかな?

OS9起動マシンなんて売ってないに等しいんだから(MDDなんて論外ね)
終わったOS9がデフォルトOSみたいに語るのは、他所でやって欲しい。

いい加減、本当にうざいんです。

580 :名称未設定:03/12/18 15:46 ID:gA9Y55mo
>>574
失礼な言い方だな。
割れなぞ使うか愚か者め!Macで儲けてる人間をなめんなよ!
まあ今回のCSは様子を見るがね。

581 :名称未設定:03/12/18 15:52 ID:gA9Y55mo
>>579
OS9に批判的な事を書くのは別に構わないと思う。
ここはMac板だから。

しかしある特定の業種をバカにしたような書き込みは、神経を疑う。
これでは子供扱いをされても仕方がない。
DTPでもプログラマでも仕事は仕事。

話を戻すが
俺の考えではここでOSXに批判的なことを書いてもなんの問題もないはず。

582 :名称未設定:03/12/18 15:56 ID:0IKW7pVM
>>581
>しかしある特定の業種をバカにしたような書き込みは、神経を疑う。

割れを平気で仕事に使うような業種は馬鹿にされても仕方ないと思う。
Quark3.3やOCFフォントをMDDで使ってるのは、間違いなく割れなんでしょ?

583 :名称未設定:03/12/18 16:04 ID:SVnefRL3
Windowsのシェアは、 2ヶ月連続の微減となりましたが、
それでも94.8%と、相変わらずの寡占状態です。
今年に入ってからの同シェアは 93.7%〜95.6%の間で推移。
多少の誤差を考慮しても現状のWebユーザにおけるOSのシェアは、
ほぼこの辺りで固定していると言えそうです。
一方Macは苦戦が続くも、やや盛り返して月以来の5%台となりました。
今では、Windowsの「94.8%」という数字にも驚かなくなりましたが、
1995年には、CSJの調査によると「Mac39%」「UNIX24%」だったそうです。
ttp://www.zerotown.com/webdata/access/os_01.htm

盛り返してきたって!よかったねー!あははは

584 :名称未設定:03/12/18 16:08 ID:gA9Y55mo
>>582
ご指摘の通りQuark3.3やOCFフォントのDTPでは最新のMacは使えない。
対処法として貼り付け用のデータを高速なMacで作成して
レイアウトは旧モデルでやってる筈。割れを使わない普通の神経ならね。
ちなみに旧環境を捨て、InDesignに移行した人も結構多い。

話は逸れるが、割れ文化横行は政府の責任。
正規ユーザーを保護するような厳しい罰則を期待したい。

585 :名称未設定:03/12/18 16:10 ID:SVnefRL3
>>547
ねたじゃなかったんだ!
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://www.csj.co.jp/www16/102.html

586 :名称未設定:03/12/18 16:20 ID:UUev6Jyb
だから割れDTP屋は心配無用。
どうせシェアもユーザ数も開発終了も関係無いしOSもフォントもソフトも対応に関わらず買わない(買えない)だろ(w
最新機種すら買えないから高速なMacなんてないよ(w

587 :名称未設定:03/12/18 16:37 ID:GPVRKPwT
MDD購入したヤシら、住所をアポーに教えたりしてないだろうな
ワレモリの違法コピー取り締まりにくるかもしれんぞ
モリサワも今年からBSAに入ってるからな
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/27/njbt_11.html

9割れDTPってコストパフォーマンスとやらが高いらしいが
100万円ぐらいで手を打ってもらえよ

588 :名称未設定:03/12/18 16:50 ID:UUev6Jyb
ACCSの摘発受けて違法DTP業者名一斉公開して社会的に抹殺して欲しいな(w
割れ利用でOS代とフォント代とソフト代をごまかす経営をしてきた割れDTP業界のつけだな(w
モリサワが割れに怒ったからわざわざOCFから形式変更したのになあ(w

589 :名称未設定:03/12/18 16:51 ID:0IKW7pVM
>>584
>話は逸れるが、割れ文化横行は政府の責任。
>正規ユーザーを保護するような厳しい罰則を期待したい。

こういうスレ違いな切り返しって、
あなた自身が割れを使っていて、それを必死に正当化してるように見えますよ。

590 :名称未設定:03/12/18 17:03 ID:UUev6Jyb
自称理論的な割れDTP屋による完全合法なOS8+Quark3.3+OCFというDTPシステムの将来的な維持計画を自称理論的に語ってみろよ(w
今OS8+Quark3.3+OCFが合法的に入手できない時点で終了だろ(w
MDDを割れ利用の証拠として取られないように毎日金庫にしまって帰るんだな(w
割れDTP業界の現実として割れ使うしかないという理論にもならない言い訳しか語れないだろ(w

591 :名称未設定:03/12/18 17:18 ID:dUVw7Ikv
笑いすぎです。

592 :名称未設定:03/12/18 17:24 ID:K91iZwiO
割れも使わないけどOSXも使わないでMac環境から脱却して
今後はWin環境でソフトやフォントを購入すればいいんだろ?
それが正解だろ?OK?
いつ消えるとも分からないOSXで環境構築しなおすなんて
金を余計に捨てるようなもんだもんな?

593 :名称未設定:03/12/18 17:26 ID:0IKW7pVM
>>592
ちょうど1年前もそう言う香具師が多かったけど
みんな安物MDDを買ったのはなぜ?

Win移行するのであれば、安物MDDなんて買う必要ないでしょ?

594 :名称未設定:03/12/18 17:54 ID:K91iZwiO
恐らくMDDを購入した殆どの人は
最後のMacのつもりで購入したのだろうよ

595 :名称未設定:03/12/18 18:06 ID:0IKW7pVM
>>594
ということは、いつまでたっても「DTPのWin移行」が進みませんね。
OS9のためにMDD買ったつもりが、10.3ばかり使うようになったという
裏切り行為的な書込みも多く見られますし。

596 :名称未設定:03/12/18 18:36 ID:UUev6Jyb
割れDTP屋はウイソにするにでも割れ頼りだしな(w
OSもフォントもアプリも割れで流れてくるのを待っている(w
マジでマカの恥部だな割れDTP屋ってのは。
そんな恥部の割れDTP屋は割れMac OS X使うな!

597 :名称未設定:03/12/18 18:48 ID:KbsGU9Sy
まあ割れを使っている時点で
人   間   の   ク   ズ   だ   わ   な

598 :名称未設定:03/12/18 18:52 ID:0IKW7pVM





879 :印刷屋 :03/12/10 11:18 ID:XxXJf7ey
俺は印刷屋です‥‥。
いまだに青白ポリタンクで割れ使いです。
みんなそうしてるよ。

でもここでぎゃあぎゃあ騒いでいる人のうち
本当に印刷業界に身を置いてる人は
そんなにいないと思うよ。

我々の本音は「仕事さえくれればマシンもソフトも新しくします。」

これが大多数の印刷屋の気持ちです。
みなさん年賀状の印刷はお早めにね。






599 :名称未設定:03/12/18 18:52 ID:UHJqcJEF


    w i n n y は 使 っ て い い で す か ?



600 :名称未設定:03/12/18 19:02 ID:uSbYuVWf
既に気違い煽ラーの巣窟になってるなw
Xerの恥部が垣間見れるぜ
Mac OS Xと煽り以外に趣味は無いのか?

俺はDTP屋さんじゃないけど
本当に割れ使ってるDTP屋さんが多いなら
業界全体で猛省して一斉にXに移行すれば
Xでの仕事が増えてうまく事が運ぶのかもしれないね…
俺は真面目に正規ライセンスでやってるところが多いと思ってるんだけど…

良くは知らないけど、OCFからCIDへの優待アップグレードだって
OCFの権利失う代わりにCIDへの変更できたワケだろ?
業界全体がOCFで動いてるのにCIDに変えろってのは
ちと無理な相談じゃないのかな?

Xでも割れフォントなり割れソフトが横行してる訳だし
割れザーにとっては移行するのは簡単なことじゃないのかな?
Xでの仕事さえ増えればね…

俺は真面目にやってるからこそ移行できないとこが多いと思ってる
「金がないから」っていってるDTP屋さんのほうが多いじゃないか?

601 :DTPer:03/12/18 19:23 ID:OW66ZfDV
今のDTPは割れの支え無くして成り立ちませんが、なにか?

602 :名称未設定:03/12/18 19:27 ID:0IKW7pVM
>>600
言いたい事が、もひとつよぉわからん。
それでは煽りと一緒。

603 :名称未設定:03/12/18 19:30 ID:UUev6Jyb
無理なら割れ使ってもいいってのは理由にならんだろ理論的にどうぞ(w
金がないのが普通な経営モデルからして未来はありません。
今すぐACCSの摘発受けて違法DTP業者名一斉公開されて社会的に抹殺汁ー

604 :名称未設定:03/12/18 19:30 ID:uSbYuVWf
>>601
>今のDTPは割れの支え無くして成り立ちませんが、なにか?

詳しく教えてくださいませんか?
割れでなかった当時のマシンとソフト構成でも駄目なんでしょうかね?
期限付きでライセンス切れたりするんでしょうか?

605 :名称未設定:03/12/18 19:49 ID:UUev6Jyb
いっそOCF受け付ける割れDTP業者はACCSに告発してやれ(w
そもそも割れのOCFだから正規でCIDに交換できなかったのほうが正しいだろ(w

606 :名称未設定:03/12/18 19:52 ID:EQG68AM+
句読点も改行もまともに使えない、知恵遅れの多いスレだな此処は。

607 :名称未設定:03/12/18 19:54 ID:UUev6Jyb
割れ使ってまともに法守れてない違法DTP業者摘発スレだよ(w

608 :名称未設定:03/12/18 19:56 ID:0IKW7pVM
>>604
最初に高額な代金払ってOCFを買った人も多いと思う。もう10年くらい昔かな。
しかし、インストールの度にインストーラFDをモリサワに送らないといけない。
1つのフォントは1つのマシンにしかインストールできない仕様。
代わりに使える人も限られていたと思う。

割れOCFが蔓延するまでは...

3〜5年くらいならフォントで縛られてた古いマシンを使えても
それ以上はやっぱり厳しい。

その頃、ちょうどOCFの販売とサポートが終了する。
もう買いたくても買えない、正規ユーザでも再インストールさえもできない状態。

いつの間にか、アウトラインが取れないはずのOCFでの全アウトライン入稿が常識になり
その結果として、モリサワの次世代規格、CIDとNewCIDはOCFほど普及しなかった。

なぜならウイルスのように広まった割れOCFは、アウトライン化できたから。
微妙に文字詰めなども違うので、大手印刷会社も割れ対応をする始末。

Quarkを嫌う人でも、イラレで全アウトラインデータを
Quark3.3にページ丸ごと割り付けくらいはやってる。
今、MDDがバカ売れしてるのは、まさにそれができるから。

正規OCFユーザなのに、MDDで割れOCFと割れQuark3.3を使い続けるという現実。
みんなやってることだよ。

609 :名称未設定:03/12/18 19:56 ID:EQG68AM+
割れ使って、まともに法を守れてないXerは放置ですか?

610 :DTPer:03/12/18 20:07 ID:OW66ZfDV
OS9、MDD、イラレ8、割れQuak3.3、割れOCF。これ最強!

611 :名称未設定:03/12/18 20:20 ID:uSbYuVWf
>>608
ありがとうございます。
おかげさまで業界の状況を認識する事ができました
なんかもう業界全体ですごい事になってるんだなぁ…
モリサワも良く黙ってると思うよ

大手印刷会社まで加担してるとは、ちと呆れるよなぁ
こんだけこじれた状態でいまさら摘発は難しいかもしれないけど
一度、訴訟起こすなりしてフォントの著作権の有効性など
確認したほうがいいんじゃないかな?

割れじゃないと仕事できない状況ってのもポカーンだけど、
こういう状況を放置し続けたのは何故なんだろう?
モリサワもCIDやOpenTypeが売れなくて困るだろうにねぇ

こうゆーのって大事だと思うから煽りではない真面目なスレを立てて
きちんと問題提起し続けたほうがいいんじゃないでしょうか?
要約とかが無いと部外者にはちと分かりにくいし
Xerが9er虐めてるようにしか見えなかったので…

612 :名称未設定:03/12/18 20:25 ID:UUev6Jyb
割れ使ってるのに正規ユーザづらしてACCSから逃れようとしても甘いよ。
モリサワからFDでライセンス許諾されてない限り利用権利はない。
モリサワとの契約確認してみろ。フォントの権利は購入してもモリサワにあるのだよ。

613 :名称未設定:03/12/18 20:29 ID:LlwF4OGV
>>MacOS Xに移行しない本当の理由
子供がOS10bにすると怒る。

614 :名称未設定:03/12/18 20:31 ID:1HJbP2d/
表向き廃止で割れが横行するぐらいなら、
いっそのこと廉価なVL版でも出した方が費用も回収できそうな気がします。
実直さが評価されやすい国なのだから、
「みんな、すまんかった。買い足してもらうことになるけど、これ買ってください」
なんてことがかなり通用する風土なんじゃないでしょうか。
と、印刷関係に詳しくない人間としては思いますがどう?

615 :608:03/12/18 20:34 ID:0IKW7pVM
>>612
漏れに言ってるのかな?
漏れはただ一般的な現在の日本のDTPの現状を書いたつもりだけど。

当時OCF(ATM)と今のNewCIDやOpenTypeを比べたら
今のフォントの方がずっと安いはず。それなのに、割れ使う人が多い。

さて、なぜでしょう?

616 :名称未設定:03/12/18 20:39 ID:UUev6Jyb
フォント買う金もないくらい零細企業ばかりで儲からない業界だから(w

617 :名称未設定:03/12/18 21:09 ID:fRzuwoSD
はやく裁判して白黒つけろよ

618 :名称未設定:03/12/18 21:12 ID:07HXTEGK
>>UUev6Jyb
まだやってるのか。こいつほとんど病気だな。w

619 :名称未設定:03/12/18 21:32 ID:UUev6Jyb
違法DTP屋が捕まるまで続けるぜ(w

620 :名称未設定:03/12/18 21:47 ID:UUev6Jyb
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 割れOCF使用内部告発マダ〜〜〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/


621 :名称未設定:03/12/18 21:50 ID:fzzNbF5i
572 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/12/18 14:47 ID:UUev6Jyb
616 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/12/18 20:39 ID:UUev6Jyb

6時間もようやるわ。仕事したら?┐(´ー`)┌

622 :名称未設定:03/12/18 22:23 ID:nFAqXkKM
>>621
リストラされてしまった印刷関連業者さんでしょ。
ほっといた方がいいよ。放置で決まり。

623 :名称未設定:03/12/18 23:02 ID:GN+Mm9+M
>>622
最近、年賀状印刷もパッタリと減ってね

624 :名称未設定:03/12/18 23:14 ID:uDGbENDF
ワレっつうとOCFが出てくるが
今時はワレのCIDだろ。
Distillerで埋めれないじゃん。
楽になったよ。出力しなくていいし、持ってかなくて済む。

625 :名称未設定:03/12/18 23:45 ID:0IKW7pVM
>>624
Distillerって懐かしいなぁ。むかしOS9時代に使ってた。いろんなトラブルもあったけど...
OSXとInDesignがあればDistiller要らずで、かなり楽になりました。

626 :名称未設定:03/12/18 23:46 ID:EQG68AM+
UUev6Jybは、割れソフト使ってるらしい。

627 :名称未設定:03/12/18 23:50 ID:82fZphLI
暇な印刷屋のたまり場になってんじゃん。このスレw

628 :名称未設定:03/12/18 23:54 ID:YxOg6itb
馬鹿だなー
殆どのMac使い=印刷屋
だよ

629 :名称未設定:03/12/19 00:11 ID:SD4mIDrJ
普通のMacユーザーでも年賀状ぐらいだったら業者に頼む必要がないくらい
家で簡単につくれちゃうから、印刷やも大変でしょう。

630 :名称未設定:03/12/19 00:14 ID:oCqDkpuc
印刷屋が無くなっても、
アポージャパンが生き残れるって保証無いモンな。
考えてみるとアポーって綱渡り企業だなぁ。

631 :名称未設定:03/12/19 00:19 ID:m679TDug
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 割れOCF使用内部告発マダ〜〜〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/

632 :名称未設定:03/12/19 00:21 ID:m679TDug
どうせ印刷屋はマクもフォントもソフトも買ってないからアポーの売り上げには全く関係なし。

633 :名称未設定:03/12/19 00:27 ID:oCqDkpuc
マクも買ってないって?
印刷屋は何で仕事してるんだ?

634 :名称未設定:03/12/19 00:28 ID:Vr1Gv4vr
さすがにマック本体は買ってんじゃね?
え?拾ってくんの??

635 :名称未設定:03/12/19 00:32 ID:wAMZk28i
>>634
>マック本体
中古に決まってんじゃねーか。

636 :名称未設定:03/12/19 00:34 ID:Vr1Gv4vr
こんなんでも釣れるんだな。

637 :名称未設定:03/12/19 00:41 ID:N2QQth9C
ソフトは全く買わずにハードだけ買うマカって時々見かけるよね。

638 :名称未設定:03/12/19 00:42 ID:rP+9SjPl
個人でデザインの仕事をしているんだけど、
仕事場にある4台のマシンは、
QS933(9.2.2&10.2.8)
MT266(9.2.2&8.6)
PB G4 Ti1G(10.2.8)
PB G3 Pismo500(10.3.1&9.2.2)
…という感じ。
仕事はどうしても9主体になってしまうのだが、
メールやネットに使うPBは完全にX。

OS9は手に馴染んで使いやすいけど、
新鮮味に欠けて退屈。
OSXは新鮮さがあって楽しいけど、
使用中、右脳と左脳を行き来するような感覚はあまり好きでない。

自分的には、どちらが好きかと問われても、決め手に欠ける感じ。

639 :名称未設定:03/12/19 00:45 ID:oCqDkpuc
>>637
Xerでそういう奴知ってる。

640 :名称未設定:03/12/19 00:56 ID:N2QQth9C
>>639
へぇー珍しいね。
漏れの周囲でそういう奴は揃いも揃って9erだよ。

641 :名称未設定:03/12/19 00:59 ID:tZDOtwoN
仕事ではWinをストレスためながら使ってるが、
個人ではマク使ってる。でもOS9.2のままなのは、
マシンがG3BWだから。

で、なぜ買い換えないかというと、Cubeを買い損ねたから。
いまさら中古で買うわけはないけど、後継機がでてたら、
いまごろはXを使ってただろうな。

642 :名称未設定:03/12/19 01:04 ID:oCqDkpuc
>>640
そうでもないよ。
俺のまりでは、Xerはワレしかいない。

643 :名称未設定:03/12/19 01:12 ID:lzXK5X8o
Xだろうと9だろうと割れを使う不届きものは少なからずいるだろうが、
会社として公然と割れを使って仕事をしている、というのは大抵9erだろう。

644 :名称未設定:03/12/19 01:20 ID:N2QQth9C
>>642
へぇーそうなんだぁ。勉強になるなぁ。
「俺のまり」っていう方言がよくわからないけど。

645 :名称未設定:03/12/19 01:21 ID:oCqDkpuc
>>644
気にするな、ただの打ち損じだ。

646 :名称未設定:03/12/19 01:25 ID:VnOrjRUR
だめじゃん

647 :名称未設定:03/12/19 01:26 ID:N2QQth9C

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <      俺のまりでは
        ノノノ ヽ_l   \_______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  貧  | '、/\ / /
     / `./| |  困  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |



648 :名称未設定:03/12/19 01:27 ID:oCqDkpuc
むう、引っ張るねぇ。
気に入ってもらえましたか。

649 :名称未設定:03/12/19 01:31 ID:N2QQth9C
自ら恥かかなくても。見苦しいぜ。

650 :名称未設定:03/12/19 01:32 ID:VnOrjRUR
俺のまりでは
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 全身から湧き上がるこの喜び!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  >>642さんにとどけ!
         ./ /_Λ     , -つ   \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /                レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

651 :名称未設定:03/12/19 01:33 ID:oCqDkpuc
>>649
いや、流行語にしてくれよ。
この手のあげあしネタ好きそうじゃん。

652 :名称未設定:03/12/19 01:34 ID:VnOrjRUR
よく乾燥していて肉厚で、香りがよく、緑褐色の艶やかな「俺のまり」が最高の品。
同じ種類でも、採れた場所、つまり海岸線によって厳格に格付けされているのが「俺のまり」なのです。
浜のもつ独特な地質や潮の流れなど、「俺のまり」の育つ環境の微妙な違いが品質に差をつけるのです。
また、採れた時期や海の深さによっても品質が多少変わってきます。

653 :名称未設定:03/12/19 01:35 ID:oCqDkpuc
>>650
照れるじゃないか。
十分届いたぞ!

654 :名称未設定:03/12/19 01:35 ID:VnOrjRUR
<<<俺のまり>>>

昨年5月にホームパーティーで紹介されて以来、都合7個購入しました。
 
家族には、もしものときに、と常に一つは携帯させております。ついに愛犬にまで、、、(笑)
サイズ違いの物は浴室の上に吊しても余り目立たず、逆にワンポイントといった雰囲気です。
また、底部に5pほどの穴を開け、寒冷紗など粗めの布を貼り付け、玄関に立てかけておくだけで
不意の来客時にも慌てることはありません。若い子たちにも「カワイイ」「ナウイ」と評判です。
さらに、子供達用に上にマヨネーズなどトッピングすると誕生パーティーなどで重宝します。
ご近所の奥様達にも紹介しました。「痩身用に、一個買ってみようかしら」とみな、興味津々。
ついつい私まで追加注文しそう(笑)。本当に、良い商品を有難うございました!!

655 :名称未設定:03/12/19 01:37 ID:N2QQth9C

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|∴∵∴∵/   ‐‐-- ○ヽ_/  --‐‐\ |
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|∴∵∴/    ‐‐--    |   --‐]|
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|∵∴∵|    \_____|__/   / <
\∵ |     \     /   /   |  俺のまりでは、Xerはワレしかいない。

\ |      \__/   /    |
\           /     \_______




656 :名称未設定:03/12/19 01:37 ID:VnOrjRUR
ハライテー

657 :名称未設定:03/12/19 01:38 ID:oCqDkpuc
これで、来年の流行語大賞はもらったな。

658 :名称未設定:03/12/19 01:41 ID:Vr1Gv4vr
グッと香ばしくなってきたな!

659 :田原総一郎 :03/12/19 01:45 ID:HWeazzfe
    , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;;:;;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、    `、;;:;:;:;:;i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ |ノ|/
 _,-ー | /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっとまって!>>642がいま何か言った!!
  | : | )ヾ三ニヽ  /ヽ、_
  ヽ `、___,.-ー' |    `ー-、
   |   | \  / |
   \   |___>< / ヽ

660 :名称未設定:03/12/19 01:51 ID:cK2hzKZq
http://www.google.com/search?q=俺のまり&ie=UTF-8&oe=UTF-8


661 :名称未設定:03/12/19 01:55 ID:oCqDkpuc
MacOS Xに移行しない本当の理由は 「俺のまり」

662 :名称未設定:03/12/19 01:56 ID:HWeazzfe
つまり、
>>642さんがMacOS Xに移行しないのは「俺のまり」が悪いのですね!

663 :名称未設定:03/12/19 01:57 ID:HWeazzfe
恐るべし、「俺のまり」

664 :名称未設定:03/12/19 01:58 ID:oCqDkpuc
>>662
そうなんだよ、分かってもらえたか!

665 :名称未設定:03/12/19 02:39 ID:vzkLPQqc
プクさんが一人で和みスレにしちゃったなぁw
言い争ってた9erXerの立場はどうなる

ちなみにおれの友人の嫁もまりだ

666 :名称未設定:03/12/19 04:02 ID:/LRfkxtN
来年の大河ドラマ「俺のまり」

667 :名称未設定:03/12/19 04:24 ID:tuS5D/LB
10.3.2いいね!またまた軽くなったような気がする。
氷の上を滑るような感じ。

668 :名称未設定:03/12/19 04:50 ID:ckrqUTVA
Xerのつっこみとか見てると、ほんとにXが良いのか疑問を感じるよ。


669 :名称未設定:03/12/19 05:50 ID:u8/Vfpzo
>>668
おまえの物事の判断基準は2ちゃんの煽りスレの書き込みか。

670 :名称未設定:03/12/19 07:55 ID:iAVjZWjv
新興宗教に近いものを感ずる。

671 :名称未設定:03/12/19 08:33 ID:ulTKMxsb
>>667
危ない!氷が薄いから気を付けて
氷が割れて堕ちたら凍えて溺れるよ

>>669
2ちゃんだけでなく実際に評判よくないし
変な奴しか使ってない

672 :名称未設定:03/12/19 08:52 ID:m679TDug
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 違法DTP屋摘発マダ〜〜〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/

673 :名称未設定:03/12/19 09:14 ID:iAVjZWjv
しかし24時間以上も粘着したり、薄気味悪い奴が増えたな。


674 :名称未設定:03/12/19 09:48 ID:IrmjSqWv
世の中不況だからな。

675 :名称未設定:03/12/19 09:52 ID:m679TDug
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 割れOCF摘発マダ〜〜〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/

676 :名称未設定:03/12/19 10:19 ID:GJelCnmn
なんだ、ネタスレだと思ったのに

677 :名称未設定:03/12/19 10:22 ID:0ww+eJ7V
今時OS9なんか使ってること自体、ネタ行為

678 :名称未設定:03/12/19 10:29 ID:GJelCnmn
それより誰かeMacのスレ立ててくれ

679 :名称未設定:03/12/19 10:32 ID:0ww+eJ7V
え?俺のまりスレ?

680 :俺のまり:03/12/19 12:21 ID:xFKjLZ5s
みんな!割れは違法だからやめとけよ!

681 :名称未設定:03/12/19 12:28 ID:N2QQth9C
>>642がIDを変えて自虐行為に出た模様。

682 :名称未設定:03/12/19 12:37 ID:IrmjSqWv
自虐的なのはある種とてもマカらしい行為だ。
最近のマカは自虐性が足りない。

683 :名称未設定:03/12/19 13:12 ID:e7H7L2uU
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 割れDTP屋摘発マダ〜〜〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/


684 :名称未設定:03/12/19 13:16 ID:N2QQth9C
>>682
フォントやアプリの割れを指摘してる奴は自虐的だと思う。
関係者じゃないと知ってるはずないし。

685 :名称未設定:03/12/19 13:17 ID:ik3Ru5kH
俺のマリを虐めるな

686 :名称未設定:03/12/19 13:36 ID:e7H7L2uU
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 「俺のまり」摘発マダ〜〜〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/


687 :名称未設定:03/12/19 16:08 ID:e7H7L2uU
                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | < 割れDTP屋摘発まだかよ!!っんっとに!!
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \____________
       /   /\\  .>            ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン    チンチンチン

688 :名称未設定:03/12/19 17:30 ID:Z2+BqnFp

割れ会社摘発したらマジ大変なことになる。
出版業界全体があぼーんかもね。




689 :名称未設定:03/12/19 17:45 ID:e7H7L2uU
明らかに違法なのに何の制裁も受けないのはおかしいだろ!
将来の出版業界のために膿を出して大改革してくれ!
つーか会社の待遇に不満な香具師は業界的に口封じでもされてるのか?(w

690 :名称未設定:03/12/19 17:47 ID:oCqDkpuc
たぶん、摘発はできるんだろう。
でも、摘発しちゃうとアップルにも面白くないことが有るんだろうな。
大人の世界ってやつだな。

691 :名称未設定:03/12/19 17:53 ID:edPUxOKX
>>689
リストラくんいいかげん荒すの止めろよ。

692 :名称未設定:03/12/19 17:58 ID:Z2+BqnFp
>>690
その通り。
すでにイラレ、フォトショ作業はWinに移行している事務所は多い。
3DやらWeb用作業もあるので、Winのほうがこのあたりやりやすいし。

問題はXではなくAdobe、Quark、モリサワ、Appleの4社にあると思う。

#写研ががんばってX用にフォントを安価に供給はじめればなぁ。
#個人的には写研のフォントのほうがすきだし。

693 :俺のまり:03/12/19 18:03 ID:xFKjLZ5s
そうでもないよ。
俺のまりでは、Xerはワレしかいない。

694 :名称未設定:03/12/19 18:03 ID:0awhTqFj
DTP業会はこのままダーティなイメージを引きずり続けるつもりなのか?
一度固まった割れ体制の中で、俺のまりも割れフォント使ってる、と呟きながら
日々の稼ぎにありつこうとするワケだ…

695 :名称未設定:03/12/19 18:07 ID:oCqDkpuc
俺のまりのXerも、ついでに摘発してくれ。

696 :名称未設定:03/12/19 18:08 ID:N2QQth9C
>>692
モリサワよりクオリティの高い書体を作っている写研が
モリサワよりも安いOpenTypeを売り始めるとでも?

ある意味、写研はパソコン用フォント販売を避けて良かったと思われ。
文字にこだわりがある人はいまだに写研の写植文字使ってるしね。

クリエイターはいい加減「Macが全て」という粘着妄想を捨てようよ。

697 :名称未設定:03/12/19 18:10 ID:C4I3qgcE
>>696
車検信仰モナー

698 :名称未設定:03/12/19 18:14 ID:e7H7L2uU
痛い目に遭った企業が2度目の手を差しのべるわけないだろ。
あとは利益を取り返すべく欲しくなるような高額の商品用意して喰い物にしようと待ち構えているだけ。
また写研に戻るなんてのは虫がよすぎるだろ。
業界的に写研にせよアポーにせよモリサワにせよクォークにせよ敵ばっかり作ってるな(w
内部関係者、今こそ変わる第一歩を希望!

699 :名称未設定:03/12/19 18:19 ID:Z2+BqnFp
>>696

残念ながら写研の電算写植をうけつけてくれるところも少なくなってる。
過去の写植屋はDTP&出力センターに様変わりしてしまった。
電算写植機のリースは機械本体と付属するフォントの代金がかかるので
それを維持するならマックにしたほうがぜんぜんやすかったわけ。

#割れフォント前の話ですらこういう状況

いま写研のフォントを使おうとすると零細個人企業の写植屋さん
さがすことになる。これ結構大変よ。

正直なところ写研をアドビが買い取ってアドビから日本語フォント
としてだしてもらいたい。これでOCF+Quarkの呪縛から逃れられる
のなら、移行するところ多いと思うよ。



700 :名称未設定:03/12/19 18:24 ID:N2QQth9C
>>699
漏れは写植業者に依頼することある。零細かもしれないけど、仕事は確かだし。
あまり知られてないけど、有名な雑誌の一部ではいまだに写植進行だよ。

>電算写植機のリースは機械本体と付属するフォントの代金がかかるので
>それを維持するならマックにしたほうがぜんぜんやすかったわけ。

Mac移行したかつての写植屋さんも
こんなMac地獄に堕ちるなら、写植を続けたほうが良かったんじゃないの?

701 :名称未設定:03/12/19 18:29 ID:e7H7L2uU
PremiereProでマク市場から儲かるウイソ市場にシフトしたアドビがマクのために動く事はもう無い。
割れに汚れてない写研書体で写植やってるような所を応援すべく印刷頼んでみるかな(w

702 :名称未設定:03/12/19 18:32 ID:oCqDkpuc
>>701
薄汚いMacワレズで仕事してる所に依頼するより、
その方が良いね。

703 :名称未設定:03/12/19 18:39 ID:Z2+BqnFp

問題はデザイナー・オペレータ側にもあって、写植用の紙レイアウトを知らない人も増えてる。
つまりはじめからDTPのみでやってきた人が多くなってるってこと。

書体指定、文字詰め指定、歯送りまで指定できるデザイナーっていまどき珍しく
なってるでしょ。ますます写植に出しにくいのよ。

>あまり知られてないけど、有名な雑誌の一部ではいまだに写植進行だよ。

連載ページとか決まったものなら、時間かけて写植に回すのもありだよ。
それは編集方針とのかねあいだからなんともいえない。
雑誌全体となると、いまどきの情報の流れ方からいって新ネタを写植でつっこむ
のってかなり勇気がいるよね。DTPでフィルム出力なら半日あればページつっこめる。

また、編集側にDTP能力不足に陥ってるところも確かにあるから
書籍編集などでは、まだ写植ってところもあるらしいね。

>Mac移行したかつての写植屋さんも
>こんなMac地獄に堕ちるなら、写植を続けたほうが良かったんじゃないの?

漏れもよくしらんけど、電算写植機のリース料金って月に30マソくらいらしい。
さらにフォント1書体につきいくらって計算だから、かなりの額になる。Mac地獄
よりひどいはずだよ。それなのに、DTPがはやったおかげで単価は落ちてるわけ
だから、写植続けるのはかなり難しかったんだと思う。



704 :名称未設定:03/12/19 18:49 ID:Z2+BqnFp
なんかちょっと必死すぎるな。漏れ。

でもDTP業界たたく連中はフォントの値段をまずググッてもらいたいわ。
高解像度用のフォントは1書体あたり20マソを越える。それを書体の数&会社
にあるマシンの数だけそろえるとなるとどうなる?おまけにG5に買い換えまで
したら、その経費を取り戻すのに数年かかかもしれない。

>>701
アドビがAppleのために動くことがないなら、業界全体がMacから離れるだけかな。
日本における、まちがいなく一番のお得意さんを失うわけだからAppleもつらいわな。
その覚悟ができないからMDD販売やらOS9配布延長やらをしてるわけだろ?

割れフォントが必要悪のレベルにまでなってることは厳然たる事実だが
稼ぐってことはそれほど簡単なものじゃないってこと。



705 :名称未設定:03/12/19 19:08 ID:Z2+BqnFp
最後にもいっこかいとくと、MDD買ったけどこれはVisionのため。
仕事ではMacはほとんど使ってない。

Panther入ってたからすぐにインストールしてみたけど
Xはおもしろい。なにしろX入れればほとんどBSDの環境だもんな。
実際9環境で立ち上げてないよ。

Xで割れ使ってる香具師ってUnixさわってないマカーだろ。
ソースもってきて自分でコンパイルすれば、かなりのことがフリーでできるぞ。


706 :俺のまり:03/12/19 19:30 ID:xFKjLZ5s
これはこれは、香ばしいDTPerが釣れましたね。

707 :名称未設定:03/12/19 19:33 ID:VM00clBM
もうじき「俺のまり」ってスレが立つな

708 :名称未設定:03/12/19 19:39 ID:clf8zLDs
>>706のたった一言で
>>703の必死な主張が台無し(w

709 :名称未設定:03/12/19 19:54 ID:e7H7L2uU
だから。
高いからって割れてもいいという理由にならんだろ。大人なんだから罪の責任取れ。
経費を問題にするならビジネスとして成り立たないのぐらい理解できてるのに違法行為しつつやってるんだろ。確信犯。
一番のお得意さんと妄想してるのも哀れだな(w
零細DTP企業なんてどうでもいいだろ大手企業しか相手にしてないよ(w

710 :名称未設定:03/12/19 19:57 ID:oCqDkpuc
OSX使いたいから割れるってのも、よくないぞ。

711 :名称未設定:03/12/19 19:59 ID:N2QQth9C
DTPerは、割れた道具で制作した作品が無断で利用されると、激しく憤慨します。
すなわち、著作権を自分のためだけに利用しているのです。

712 :名称未設定:03/12/19 20:03 ID:P+k6aFsM
>709
>零細DTP企業なんてどうでもいいだろ大手企業しか相手にしてないよ.
どの辺の企業を相手にしてるの?具体的に教えて。

713 :名称未設定:03/12/19 20:17 ID:0awhTqFj
太宰治の人間失格じゃないけど
シャブ中患者の悪循環みたいな状況に陥ってるよなぁ
ここまで腐ったら破滅しかないような気がするよ

業界全体でWinnyシステムが横行してるようなもんだろ?
さらに悪い事にWinnyは摘発されるけど、
割れフォントは見て見ぬフリだからなぁ…
言い方悪いけど、こういう業界の結末には興味がある。どうなるんだろ?

714 :俺のまり:03/12/19 20:24 ID:xFKjLZ5s
DTPerはOSXを嫌ってWinに逃げるんだろう?
ウイナが歓迎するとでも思っているのかな?

715 :名称未設定:03/12/19 20:27 ID:Z2+BqnFp
>>706
いつもの煽りありがとう。議論がすすむよ

>>709
------------------
かくしん-はん 3 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
------------------

日本語はちゃんと使おう。

どっしにしてもQuarkがOS9でしかうごかないんだからしょうがないな。
あとはお客さんに文句いってくれ。雑誌のフォントを変えるってのは
別にDTPやってる事務所や出力センターが決めるもんじゃないしな。

ちなみに出版関連で大手しか相手にしてないと
それこそ商売にならないと思うがね。

>>711
フォントの著作権って微妙な表現だな。どうなってるのか興味もある。

憤慨するのは結構だが、それなら今後一切紙媒体の雑誌は買わないように
一人不買運動でもするしかないぞ。マジで。

>>713
それはいえてる。

だから写研をアドビが買って、インデザに写研フォントを15書体くらいバンドル。
あとはオプションで買い足すみたいなことにならんと、どうにもならん。
もしくはモリサワがフォントの価格を下げるか、フォントをリースするようにするとか。
とにかく業界的には手詰まりになってるのは明白。
来年のQuarkのOS X対応までは、どこも様子見ってところだよ。

716 :名称未設定:03/12/19 20:38 ID:e7H7L2uU
いやあ、ぬけぬけと犯罪ぶりを棚にあげていろいろと言いたい事言えるものだ。
道路を作って何が悪いと自覚が足りず辞職に追い込まれた公団総裁のような世間知らずだ(w
犯罪者だから確信犯と言ったまで。割れを使うのは正しいと信じて今も犯罪犯しながら飯喰ってるんだろ(w
客から依頼されれば泥棒でも平気でやるような香具師が印刷業界の現実なんだね。それを異常と思わないのも異常だよ。
割れのフォント使ってる雑誌挙げろよ。不買いにしてやるからさ。
そもそも割れ使ってるくらい貧乏なんだから安くても正規版なんて買わずに割れで済ませるだろ。もうメーカもうんざりしてるから開発に積極的でないのに気づけよ。
来年までに違法DTP屋が一斉摘発されて健全な業界になってるのを心から望むよ(w

717 :名称未設定:03/12/19 20:46 ID:Z2+BqnFp
このスレ、おまえと漏れの二人しかいないのか(笑

潔癖性もいいけど、人の間で生きていくにはつらいぞ(藁)。




718 :名称未設定:03/12/19 20:48 ID:Z2+BqnFp
このスレ、おまえと漏れの二人しかいないのか(笑

潔癖性もいいけど、人の間で生きていくにはつらいぞ(藁)。


ちなみに今割れつかってる香具師らもほとんどは正規登録ユーザー。
新しいマシンにインストールできない、アウトラインがとれないといった
理由から割れに流れたのがほとんどだ。


719 :名称未設定:03/12/19 21:05 ID:0awhTqFj
>>718
ID:e7H7L2uUは煽り屋さんだから潔癖性というより
叩ける人叩いてるだけのような気もするけどねw

そういえばWindowsXPの正規版持ってても、
アクチベートめんどいからクラックしてるっつー
パソオタはけっこういるなぁ。俺のまりでは

720 :名称未設定:03/12/19 21:09 ID:N2QQth9C
俺のまりでは、9環境のところは
なんらかの形でみんな割れ使ってるよ。

一応、モリサワは正規で揃えていても
欧文フォントは、アグファやアドビを割ってたり。

本当に正規だけしか使ってないところってあるの?

OSだってライセンスがあるしね。

721 :名称未設定:03/12/19 21:24 ID:Z2+BqnFp
>>720

>本当に正規だけしか使ってないところってあるの?

ID:e7H7L2uUのまりw

722 :名称未設定:03/12/19 21:37 ID:MUCE/UBy
>>704
>高解像度用のフォントは1書体あたり20マソを越える。それを書体の数&会社
>にあるマシンの数だけそろえるとなるとどうなる?おまけにG5に買い換えまで
>したら、その経費を取り戻すのに数年かかかもしれない。

ワレを使うのを正当化したいのは分かるが、嘘はいかん。
Macに高解像度版を入れる必要はない。
ちょっとした事業所でイメージセッタ用に2セット、
プリンタ用に3セット程度で済む
だいたい、セッタやプリンタにはプレインストール書体がかなり付いてるもんだ
全部買う必要はないのよ

デザ事務所ならPDFからの出力かける前提でプリンタフォントもいらないし

クライアント用はモリの一般的な書体セットが新規購入で20万円以下
FWならLet's加入で二百書体近くのOCF、CID、OpenTypeが一年3万円ちょっとで使える
Mac一コあたりの書体コストは初期コストで30万円程度

アップグレードがない年は年間3万円のLet's費用
OpenTypeへの移行をするときにモリの書体買ったとして16万円程度

これが取り返せない?
書籍一冊やりゃG5購入含めた環境移行費ぐらい余裕だろ

723 :元9500ユーザー:03/12/19 21:50 ID:mrWzsQ9e
お前等、DTP板行けよ。

要は少なくても『今のとこは』OSXよりOS9の方がDTPに向いているってことだろ。
割れだのなんだのって業界話はDTP板でやってくれ。
向こうでやったほうが、よっぽど有意義だろ。

Mac Classic以来のマカーだったけど、
純正周辺機器で全部揃えた俺がバカだった。
アプリを揃えた俺がバカだった。
転用出来ない純正品は今となっては全部ゴミ。

周辺機器、アプリケーション共に、
ここまで露骨に切り捨てられるとは思って無かった。
正直、裏切られたかなって感想。

OSXもいつかこんな風にバッサリ切り捨てられると思うと
とてもじゃないが、移行する気になれない。

乗り換えない理由って、Win機の値段の安さもあるけど、
Appleに対する感情的なものもある。

724 :名称未設定:03/12/19 22:04 ID:Z2+BqnFp
>>722
会社にあるマシンとわざわざ書いたのは煽り対策。
マックともセッターとも書いてないだろ?
ようやく煽りじゃなくて、業界のことしってるのがでてきたか。

Xでインデザいけるならいいけど
結局Qarkでって話になるからな。
あと、問題は昔つくったデータだ。
修正してまとめて出版とかいうのあるから、結局昔の環境は残しておいて損ないしね。

>>723

>要は少なくても『今のとこは』OSXよりOS9の方がDTPに向いているってことだろ。

そういうこと。
それが理解できない香具師と煽ってるのがいるから、ちょっと遊んでみただけだ。
「確信犯」の意味もしらないような低級煽りがね。

漏れはSE/30>840AV>8100/80AV>8600/250と裏切り続けられたよw



725 :名称未設定:03/12/19 22:56 ID:iq9IV39L
べつに「確信犯」って言葉をあの文脈でつかうのはまちがってないと思うが

やつの存在自体はまちがっているが

726 :名称未設定:03/12/19 23:06 ID:N2QQth9C
>>元9500ユーザー

えっ? 9500止まりのマカ?それとも今はウイナ?
もまえのほうが場違いだよ。

727 :名称未設定:03/12/19 23:14 ID:4f6OE1wy
>>ようやく煽りじゃなくて、業界のことしってるのがでてきたか。

DTP幼気
ここは芯Mac板です

728 :名称未設定:03/12/19 23:33 ID:q+yfb7N7
おれは前に書いたけど、Winに移行済み。
DTPも色々事務的な部分もあるんだから
Winに移行できたらいいのにな。
その方が、素人の原稿持ち込みにも
普通に対応できて、商売も上向きになることないかな?
サラリーマンがワードで作ったファイルそのまま
持ち込みでOKみたいなさ。
てか、俺純粋なバカデザなんでよくわかんないけど(w。

でもDTP屋がWinに移行して、それに引きずられて
デザもWinに移行したら(実際はかなり始まってるけど)
MacがWinに対してアドバンテージがあると思われてた
大きな部分が無くなるわけじゃん?Appleって
マジで何を目指しているんだろ?
上の方で散々Xの優位な部分の書き込みあるけど
それって、Win関係の方が、ずっとアドバンテージを
とってるジャンルじゃない?SEなんて
検証用で必要なだけで、Macなんて特に必要じゃないじゃん(w。

729 :名称未設定:03/12/19 23:49 ID:iAVjZWjv
>>728
よく言った。だが君は今日からOSX教団に命を狙われる身となったんだぞ。

730 :名称未設定:03/12/19 23:55 ID:ik3Ru5kH
>>509

兄貴〜

731 :名称未設定:03/12/20 00:06 ID:jta6X/Xz
目指す方向は、娯楽・道楽でいいんじゃない?
iPodなんかは100%そうでしょう。仕事でiPod使ってる人はいない訳で、
でもiPodは今やアップルの売上のかなりの部分を占めている。

アップルストアが出来たのが銀座というのが象徴的と思うのだが。

732 :名称未設定:03/12/20 00:23 ID:zj1VpzxM
>>723
なんか、コンピューターを使うのには向いていないようなきが・・。

733 :名称未設定:03/12/20 00:32 ID:+k2oR463
いつのまにかMac対Winのスレになってら〜
やっぱりXを煽ってるのはドザばっかりなのかw

734 :名称未設定:03/12/20 00:36 ID:34VZDszJ
Xerは自分の都合がいいようにしか、考えられないらしい。

735 :名称未設定:03/12/20 00:38 ID:RR2eRq7z
× 仕事でiPod使ってる人はいない
○ 仕事でiPod使ってる人は少ない

ある者はIEEE1394ストレージとして また
ある者は使用する曲の選別に使っている

安易に「100%」と言い切る単細胞は
オレのまりにはいない

オレのまりにはいない

736 :名称未設定:03/12/20 02:11 ID:DTXLzYjV
仕事って具体的に何を言ってるのかわからんが、オフイスならPCでも使ってろ!
そんなところアポーが狙ってもアポーも買った方も不幸なだけ。それこそ別にアポーなんてどうでもいい割れ命の印刷業界がマク使ってイメージダウンに貢献していて正規ユーザもろとも不幸にしているようなものだ(w
ウイソのマウスで仕事できるならウイソで問題無し。ハードも安いし3Dソフトの連携もいいしシェア1位のネイチブIEで確認できてマクの必要なし。

737 :名称未設定:03/12/20 02:20 ID:2YUiRGCE
「俺のまりでは」揚げ

738 :名称未設定:03/12/20 02:55 ID:/BtuU8uc
DTPのWINへの移行なんてどこで始まってんの?
インハウスのデザイン部門?

739 :名称未設定:03/12/20 03:03 ID:fAvH/MpS
会社で9
自宅でX
マカー暦1年ちょっとですが、9の方が使いやすいです

740 :名称未設定:03/12/20 03:20 ID:7J5T2BMQ
>>737
こんなネタでここまで盛り上がれるXerって。。。
粘着か天然、どっちでもいいけど、X使っているとこんなにキモくなるのか?

741 :名称未設定:03/12/20 03:28 ID:v9EZAkj3
機械としか話の出来ないプログラマが増えたんじゃないの?

742 :名称未設定:03/12/20 03:47 ID:AGTF9Yns
アプリがまだ不安定
アップデートに金がかかる

まとまった金が出来てアプリが安定したら以降するよ

分かり切ってる事聞くなボケェ!

743 :名称未設定:03/12/20 03:54 ID:4YMT0rgv
>>736
日付かわってID変わるまでなりを潜めてただけか。
粘着煽り厨はどっかいけよ。
それとも、印刷・出版業界はいれなかったことの腹いせに
ここで暴れてるのかい?


744 :名称未設定:03/12/20 04:10 ID:7J5T2BMQ
G5で3GHzのノートが出たら移行するかな。
初期のXを触ったときには、「G4で3GHz」だったけど。。。
まぁノートではG4/3GHzは出てこないかもね。
こういう自分(というかアポー)へ課したハードルは、結構キッチリと守る方なので、
それまでは9を使っていくかと。(もしくはWin)

実際、X使用者からの体感速度情報ほど当てにならない物は無い(スマソ
それはMac系雑誌もそう。
「モッサリ感に慣れました」
という主張を平気で書く業界になっちまったから。。。
第3者から見たら「遅い」以外の何物でもないし、
そういう肯定がまかり通るのは普通にヤヴァイでしょ。
あの時は業界そのものにけっこう失望したかもね。
本当は、Mac雑誌が冷静を取り戻してから移行したいってのが本音。

745 :名称未設定:03/12/20 04:44 ID:7uIdgObt
>>738
ドザの脳内でいってることだから相手にしない方がいいかと。
>744
モッサリ感っていつの話だよ??とっくにXの方が軽いよ。
誰かが書いてたけど、氷の上を滑る感じ。
おれはいつも9とXを2台並べて使ってるからその感想だけど。

746 :名称未設定:03/12/20 05:14 ID:7J5T2BMQ
>>745
> モッサリ感っていつの話だよ??とっくにXの方が軽いよ。

凄く基本的な質問なんだけど、
それってハードが速くなったってことなんじゃない?
OSの話とは関係ないと思うのだけど。
その表現が使えるのはG5デュアルぐらい。
じゃなかったら大袈裟だよね。

> 誰かが書いてたけど、氷の上を滑る感じ。
> おれはいつも9とXを2台並べて使ってるからその感想だけど。

一応、祖父で弄ったりしているけど、もちろんデスクトップの話だよね?
ノートで「氷を滑る」って言っているのならば大袈裟以外の何物でもないけど。

747 :名称未設定:03/12/20 05:24 ID:ShjW0UkG
>>745
なにいってんだ おめえ
そんなビックカメラでちょっと触ればバレるうそつくな
Xはいまだにもっさりだ 
しかも虹色の円盤は氷の上をすべるようにくるくる回るしな

748 :名称未設定:03/12/20 05:27 ID:qxfiYPiP
9のほうがウィンドウ閉じたり開いたりで忙しいから、
画面上での見た目と操作してる〜って感じが速く思えるんだよな。
そばで見てる人から「なんかスゴイっすね。さすがプロっすね。」とか言われて
悦に入ってた自分はもうXerでニュルニュルとカラムでファイル操作してます。
違う意味で「なんかスゴイっすね。OSXですか。」とか言われて何故かムカツク今日この頃w

ファイルに辿り着くまでの速度って感じではどっちも変わらんと思うけど。

749 :名称未設定:03/12/20 05:32 ID:7J5T2BMQ
本当はもっとまともなX使いと話をしたいんだけどなぁ。
いつから「アフォでもXerならスルー」な風潮になったのだろ。
ちょっと昔だったらアフォは同じMac使いでも容赦なく火だるまにされていたのに。
アフォXerが同じX使いに叩き潰されるのを見たことがないよ。

だからXというか、最近のMac業界に対する不信感というのが生まれるんだよ。

750 :名称未設定:03/12/20 05:38 ID:3Rq0iUBc
>>746
PowerbookG4 667MHz/メモリ512MBだけど、
・起動
・ファイルのコピー/ダウンロード
・MP3エンコード
・動画再生
・インターネット
この5つに関しては間違いなくPantherの方が早いよ
この5つがオレ個人にはかなり重要なのでXを薦める

君にとって重要なことってのは当然知らないんで
他のことに関しては他の人に聞いてほしいんだけどw

751 :750:03/12/20 05:41 ID:3Rq0iUBc
訂正
起動速度はそんなに重要じゃない
まぁ早いに越したことは無いということでw

752 :名称未設定:03/12/20 05:42 ID:7J5T2BMQ
>>750
ホイールでのスクロールとか、漢字変換とかは?

前者は既に、G4iBookのmiでダメだという情報を得ている。
これはSwitcherからの証言だけど。

753 :750:03/12/20 05:49 ID:3Rq0iUBc
あ〜なるほど

誰か代わりに>>752に答えてあげてくださいませんか?
ホイールマウス、持ってないもんで

漢字変換は....どうなんだろw
拙い記憶に頼るけど、変換したことない語句を初変換する時に
ちょっと引っかかる程度かと(自信無いんで反論はご自由に)

754 :名称未設定:03/12/20 05:59 ID:7J5T2BMQ
>>753
いやいや、サンクス。
Xのネット速度は魅力なんだけどね。。。

やっぱテキスト周りがかなり気になるところなんだよなぁ。
漢字変換はよくG4/PowerBookでチェックしているのだけど、
やっぱちょっと怪しいモノも感じたり。
9だとHDの回転が止まっているときに最初ひっかかるぐらいだけど、
XのひっかかりはHDの回転止まるだけじゃないような気がする。
というか、回っていてもひっかかるのはなんでだろ?

755 :名称未設定:03/12/20 09:25 ID:DTXLzYjV
マク不信なら使うな!
違法印刷業界はマク使うな!
アプリが不安定なのはATOKと割れソフト使ってるからだろ(w OSXとは関係ない。
PMG5スレでもさんざん既出だがビックあたりの店頭品じゃメモリが少ないだろ!
メモり少なくて明らかに劣る工場出荷状態とメモリ十分の普段使ってる機種を比較しても無駄。
クラッシクで遅いのも当然。速度を語るならOS9版とOSX版で比較しろ!
単純にハードスペックでもG4-1.5GHz以上のCPUと1.5GB以上のメモリを使うならOSXしかない。OS9で十分な香具師はハードスペックでもG4でも十分だろうけど(w

756 :名称未設定:03/12/20 09:27 ID:xIdjs6UX
なんでOSを移行させようと必死なの?

757 :名称未設定:03/12/20 09:33 ID:DTXLzYjV
違法印刷業界はマク使うすら止めてほしいですが何か?
OS9で十分な香具師はOSX使う必要ないです。
DOS一太郎で十分な香具師にウイソワードに移行させる価値がないのと同じ。


758 :名称未設定:03/12/20 10:07 ID:6NFhxxN5
不動産の仕事してるところなんかはまだしばらく昔のままじゃないかな
とてもじゃないけど移行なんてしてる暇無し

759 :名称未設定:03/12/20 10:11 ID:y8LeJ+6P
暇が無いんじゃしょうがないね。

760 :名称未設定:03/12/20 10:19 ID:Qff21+bF
金があるんならもう一人雇えば解決する

761 :名称未設定:03/12/20 10:24 ID:ZiUCfQOk
ほとしょ7.0が9よりPantherで起動が早くて驚きました! 
使ってても9で使うのと変わりが無いか、むしろ早いぐらい。
でもほとしょ7.0自体重いので、結局大抵は9で5.5使ってまふ。
フツーにエディタで文字打ちするんでは、Pantherはやっぱりかなーり虹色クルクルしますが。
とはいえ、Pantherのことえりの方が賢いし、間違った用法しにくいのでいいです。

762 :名称未設定:03/12/20 11:01 ID:WWcx7nbU
Xに対して卑屈な感情を持ってる異常な9er以外は
「予定外だったけどPanther入れてからOSXメインになった」人は多い。俺のまりでは。

763 :名称未設定:03/12/20 11:07 ID:WWcx7nbU
>>758
旅行関係もそうでしょ。細かい表組も全部Quark3.3。
端から見ていて「なんか凄い...」と思う反面、そこまでQuarkにこだわってるのがバカみたいだった。

764 :名称未設定:03/12/20 12:33 ID:4ombt6TS
やっぱここにいる9erはなんかおかしいな。

旧マック好きなんだよねーとか、クラシックOS好きなんだよーという人も
否定するつもりはない。わかってやっている人は。

金ねーからXに移行したくてもできねーんだよ!というなら、話はわかる。
少なくとも、去年まではそういう奴等ばかりだった。
たとえば、今年いっぱいで発売が打ち切られるWin98SEだって、
利用者はまだ山ほどいる。
XPや2000に移行しろっていわれたって、ソフトが動かないから仕方なく・・・
という人は多い。仕方がない。

でも、こんなに「ユーザー」を頭ごなしに否定することはないだろ。
アップルや周辺ベンダーを非難することはあっても。
そういえば、Win板の9erもウゼエ・・・なんで一つの環境にそんなに拘るのかね。

765 :名称未設定:03/12/20 12:35 ID:oKwb4RZV
こういうスレが伸びてるのを見るたび、
みんなヒマなんだな・・と思う。
早く景気良くなるといいね。

そうなればX移行も進むだろうしね。

766 :名称未設定:03/12/20 12:40 ID:4ombt6TS
>>765
去年の今頃は、これ以上にすごかったぞ。
みんなどこいったんだ?
G5でてスイッチしたかなー。

767 :名称未設定:03/12/20 13:23 ID:gcnAOcXB
755、757はリストラくん。
相手にしないことです。

768 :名称未設定:03/12/20 13:30 ID:qbovLlKK
>>762
漏れもだ。G4Dual1GHzにプリインストールしてあったXを削除して9だけで使っていたときは、1GHzなんて大して速くねーじゃんって思ってたけど、ジャガに変えてびっくりしたよ。こんなことならもっと早くXに乗り換えればよかった。


769 :名称未設定:03/12/20 13:42 ID:UjaZaSUx
osXに移行しなきゃいけない理由がないのです。
消極的9erより

770 :名称未設定:03/12/20 13:56 ID:WWcx7nbU
開発が終わったOS9を使う理由がないのです。
積極的Xerより

771 :名称未設定:03/12/20 14:11 ID:QgF5lkFG
>>736,750
なぁ、ほんとにここのXerはバカばかりなのか?
9からXに移行させるさ、具体的なことを聞きたいのね。

>>736
じゃあ、そこであげてる以外のことって
PCを趣味で使うことしか用途ないじゃん?
Macはプロユースを放棄したことって言ってるの?

>>750
それはどれもマジでWinの方が全部速いよ。

今のところ、俺はMacからWinに乗り換えたことを
後悔させるような意見がXerからは出てこないよね。
G5のPB17'が出たら、また節操無くMacに
戻ろうかなとも考えてるバカデザだけどね(w

772 :名称未設定:03/12/20 14:12 ID:FQFN8Jcr
今朝ウチの周りでだけ大雪が降ったのです。
極地的Xerより

773 :名称未設定:03/12/20 14:51 ID:WWcx7nbU
>G5のPB17'が出たら、また節操無くMacに
>戻ろうかなとも考えてるバカデザだけどね(w

簡単にプラットフォーム移行できる厨は羨ましいね。

774 :名称未設定:03/12/20 16:15 ID:maL91wDS
>>771
人をバカよばわりするのはどうかと思うが、バカデザならWinを使うがよろし。
Winで用が足りてるならそれでいいだろうよ。
使いたいソフトがあればそれを使う。OSやマシンはそのためのもんだろう。
いくらバカでもそれぐらい理解できると思うが。
ちなみに俺は仕事の音楽でロジック使うからMacがメイン。安定して軽いからXに移行ずみ。別にWinも9も否定するつもりはないけどな。




775 :名称未設定:03/12/20 16:21 ID:/e+878K6
>>764
X使ってる奴らのほうが「貧乏」とか「時代遅れ」とかで煽ってるからな。
おまけにデムパなリストラくんが印刷業界目の敵にしてがんばってるし。
まぁシェア1%の中の醜い争いであることは間違いない。

Pantherつかってみたけど、UNIXベースで9よりOSとしての完成度は遙かに上。
X11をインストールすればBSD環境としても使えるから、学生さんにはBSD系UNIXの
勉強もできておもしろいかもしれないな。

でも、Quarkをはじめとしたアプリが動かないので現状仕事では使えない。
まだまだXは趣味のパソコンOSって感じだ。


776 :名称未設定:03/12/20 16:21 ID:Ca4Y7ZmT
>>774
>ロジック使うからMacがメイン。

Logic 6マジでどうよ?
具合がいいなら移行する。

777 :名称未設定:03/12/20 16:23 ID:oKwb4RZV
デザイン・DTP業界関連の話で言うと、
Xか9かの話題以前に、
Quark4への高額バージョンアップ料問題で、
環境更新の動きが止まった気がする。
(古い話だが・・)

その前は、イラレだろうとクォークだろうと、
新バージョンが出ると、
みんな嬉々としてトライしていた。

現在、X環境への更新意欲が低いのは、
景気が悪いせいが大きいけれど、
個人的にはQuark社の罪もデッカイと思ってる。
(だいたいX対応のバージョンもまだ出てないし・・)


778 :名称未設定:03/12/20 17:03 ID:AKakdUSA
>>777
まさしくその通り!

779 :名称未設定:03/12/20 17:56 ID:h8+L+FEM
OSX、ノートで使うとフォントが汚くて萎え。
一般ユーザだから、これが解決するなら移行するけど。

780 :名称未設定:03/12/20 17:58 ID:HVfbJ4p6
>>776
確かにアプリ単体では軽い。問題はプラグイン。
AU対応がかなり遅れている。WAVESやNIもやっと対応したばかり。
Nomad FactoryやIK Multimedia(T-Racks)などはまだ。
(前者はどういうわけかVST-Xは対応している)
しばらくは9で使った方がいいような気がする>Logic

781 :名称未設定:03/12/20 18:09 ID:pIdJjoey
印刷とWEBをやるデザです。
Xはずっと様子見でした。
pantherでそろそろいいかと移行したんだけど、
apacheやparl入ってるからWEB制作には大変うれしい。
ほとんどのことはテストサーバー用意しなくてもローカルで
テストできるので楽です。

で、印刷はなんとかやってます。
フォントのアップグレードにちょと金かかったけど、
新規購入ではないのでキツくはなかった。
ここ何年かは激変しないだろうと思ってるのでいい機会かと。
出力側との折り合いはXだからというより、イラレ10やインデザ2と
OTFを受け付けてくれるかどうかなんで、なんとか大丈夫。
クオクはもう使ってません。

Xはファイル共有越しのコピーが早くていいですね。
特にでかい印刷データのやりとりには効果大です。

782 :名称未設定:03/12/20 18:31 ID:DUlUXjsp
割り込み、スマソ。
漏れは、10以上年前にUNIXマシンのクライアント・ソフトとしてMacXを使って感激した。通信環境も金を掛けた。使っていたのは、VAX11だった。
個人的には、OSXに移行する為にClassic環境への思い入れとカスタマイズの楽しみを犠牲にしなければならん。
PowerBook G5が出るまで、今の環境でやるよ。デスク・トップは、もう良いよ。
問題は、Classic環境でのセキュリティが重視されなくなってきている事。
Win XP Pro環境も使えるけれど、ネットではあぶな過ぎるよ。


783 :名称未設定:03/12/20 19:20 ID:DTXLzYjV
割れクォーク使って違法業務しておいて景気とかクォークのせいにするあつかましさ(w
違法印刷業界はマク使うな!

784 :750:03/12/20 19:49 ID:3Rq0iUBc
>>771
> >>736,750
> なぁ、ほんとにここのXerはバカばかりなのか?
> 9からXに移行させるさ、具体的なことを聞きたいのね。

いや、移行したくなきゃ移行しなくていいよ
個人的な意見に対して個人的にアドバイスしただけだから

> >>750
> それはどれもマジでWinの方が全部速いよ。

いや、Winに移行したきゃ移行すりゃいいよ
個人的な意見に対して個人的にアドバイスしただけだから

785 :777:03/12/20 19:50 ID:oKwb4RZV
>>783
漏れは正規ユーザーだよ(w
それに印刷関係でもない。
分かったような口聞いてるんじゃねえよ。

クォークには正規ユーザーならではの文句が、
いっぱいあるのよ。
スレ違いになるからこの辺にしとくけどな。

とりあえずQuark6の日本語版が出た時点で、
インデザとどちらが優位か、の結論が見えると思う。
その時点で本格的なX移行が進むんじゃないかな。

786 :750:追記:03/12/20 19:55 ID:3Rq0iUBc
>>771
> G5のPB17'が出たら、また節操無くMacに
> 戻ろうかなとも考えてるバカデザだけどね(w

あ〜これは楽しみだよねw 早く実現してほしい
理想のMacが出るまでWinに避難しておくってのも一つの手段、悪くないと思うよ。
はんぺんiBookの登場を機にMacに戻ってきた人、たくさん知ってるし。

787 :名称未設定:03/12/20 20:08 ID:DTXLzYjV
違法印刷業界で割られるのがわかってるのに日本語版出すわけないだろ!
もう割れOCFと割れソフトとマク使うな!
マクのイメージダウンの元凶め!

788 :名称未設定:03/12/20 20:11 ID:DTXLzYjV
違法印刷業界で割られるのがわかってるのに日本語版出すわけないだろ!
もう割れOCFと割れソフトとマク使うな!
マクのイメージダウンの元凶め!

789 :名称未設定:03/12/20 20:12 ID:DTXLzYjV
違法印刷業界で割られるのがわかってるのに日本語版出すわけないだろ!
もう割れOCFと割れソフトとマク使うな!
マクのイメージダウンの元凶め!

790 :名称未設定:03/12/20 20:12 ID:DTXLzYjV
違法印刷業界で割られるのがわかってるのに日本語版出すわけないだろ!
もう割れOCFと割れソフトとマク使うな!
マクのイメージダウンの元凶め!

791 :名称未設定:03/12/20 20:14 ID:DTXLzYjV
違法印刷業界で割られるのがわかってるのに日本語版出すわけないだろ!
もう割れOCFと割れソフトとマク使うな!
マクのイメージダウンの元凶め!

792 :名称未設定:03/12/20 20:18 ID:xXhP7x/O
違法印刷業界で割られるのがわかってるのに日本語版出すわけないだろ!
もう割れOCFと割れソフトとマク使うな!
マクのイメージダウンの元凶め!


793 :名称未設定:03/12/20 20:19 ID:xXhP7x/O
違法印刷業界で割られるのがわかってるのに日本語版出すわけないだろ!
もう割れOCFと割れソフトとマク使うな!
マクのイメージダウンの元凶め!


794 :名称未設定:03/12/20 20:20 ID:xXhP7x/O
違法印刷業界で割られるのがわかってるのに日本語版出すわけないだろ!
もう割れOCFと割れソフトとマク使うな!
マクのイメージダウンの元凶め!


795 :名称未設定:03/12/20 20:20 ID:xXhP7x/O
違法印刷業界で割られるのがわかってるのに日本語版出すわけないだろ!
もう割れOCFと割れソフトとマク使うな!
マクのイメージダウンの元凶め!


796 :777:03/12/20 20:20 ID:oKwb4RZV
>>787
おまえバカだろ(w

釣られる形になるけど、(とほほ)
日本語版が出ることもしらん香具師が、
適当なこと言うなよ。マクを語るなよ(w
割れ批判したけりゃ、
DTP版でも行ってこいや。
スレ違いsage

797 :名称未設定:03/12/20 20:27 ID:M2Zv2/hX
俺のまりでは

798 :名称未設定:03/12/20 20:54 ID:34VZDszJ
Macやアップルに、落ちるようなイメージなんか無いだろ。

799 :名称未設定:03/12/20 21:42 ID:5IHQ0cLk
787〜795はリストラくんです。
相手にしないでください。

800 :名称未設定:03/12/20 21:45 ID:34VZDszJ
800

801 :名称未設定:03/12/20 22:15 ID:qbB/QfOK
漏れはLonghorn出るまで9で行く

802 :名称未設定:03/12/20 22:25 ID:oKExK/eP
>>796
出てから言おうね。ボクちゃん

803 :名称未設定:03/12/20 23:13 ID:jgNp1Qxl
>>776
快適だよ。スタジオでハードメインで使用してます。

804 :名称未設定:03/12/21 00:58 ID:zcLHmvY8
>>802
リストラ君には釣られた777も、
君の針には見向きもしなかったようだね(w

805 :名称未設定:03/12/21 01:18 ID:KKh7F50x
つーかMacOS Xて。UNIXじゃん。Macじゃねーよこんなもん。
だから移行しない。

806 :名称未設定:03/12/21 01:24 ID:BN4Jg0sE
>>805
UNIX使ったこともないくせに・・

807 :名称未設定:03/12/21 01:42 ID:NUo/owiT
>>806
いや。見たことすらないと思うぞ。

808 :名称未設定:03/12/21 10:42 ID:6zt6nTcl
OSXですか? 素晴らしい! カッコだけは! でも嫌味だし遅いし使いにくい糞OSなので、使ってません。
ま、応援はしませんけど、せいぜい阿波踊りを踊ってください。

809 :三田村邦彦:03/12/21 11:45 ID:7EoWwyfz
踊るYO〜♪

810 :名称未設定:03/12/21 12:21 ID:ePIZcunj
漏れは9で使っていたPowerMac G4 400MHzにパンサー入れましたが、
それ以来9で起動していません。
Xダメっていう人との違いは何なんだろうね。

811 :名称未設定:03/12/21 14:02 ID:UeG+zOTv
OSXがダメなんじゃなくて、アップルのやり方がダメなんだと思うが。

812 :名称未設定:03/12/21 14:27 ID:I633JGbD
オヤヂ共が頑固なのも一因と重割れ

813 :名称未設定:03/12/21 14:35 ID:mX3L5M/o
仕事で使ってる人以外でOSXがダメって人は食わず嫌いが多そう。
(仕事といっても実際はフォントやクオーク3.1〜3.3の都合がほとんどだが)
もしくはOSX10.1の遅さがトラウマになってる人か。

まあ別に9もいいでないの?
winで言えば「winXPよりNTとか98の方がマシだ!」とか「2000とかMeで十分だ!」
て人もいるだろうし。

そういえばos8や9が出た時も「バージョンアップしたら重くなった!」
とか文句いってる人もいたよなあ。

814 :名称未設定:03/12/21 14:40 ID:7mCeTDAS
>>775
>でも、Quarkをはじめとしたアプリが動かないので現状仕事では使えない。
>まだまだXは趣味のパソコンOSって感じだ。

遅レスでスマンが...
なんでQuarkが無いと仕事で使えないんだよ
DTPだけが仕事じゃねぇぞゴルァ!!

815 :名称未設定:03/12/21 14:42 ID:O9GMTC48
Panter + Office v.Xで仕事ばりばりこなしてますが。

816 :名称未設定:03/12/21 15:10 ID:UeG+zOTv
MacでもWinでもできる仕事なら、好きな方使えば良い。

817 :名称未設定:03/12/21 17:24 ID:FhAa3lQi
>>815
それだけで出来る仕事なら
素直にWin使ってくれた方が
会社もあなたもストレスなくなるのにね。
Mac版のソフトだけ、会社が別で
お金払ってるの?
Win版で揃えたら、複数ユーザーライセンスで
安くなったのにね。

818 :775ではないが:03/12/21 17:37 ID:D2rnMr9D
>>814
「現状“自分の”仕事では使えない」ってことでしょ。
3文字くらいちゃんと打てば良かった775も言葉足らずだが、そのレス(775)だけを
読んで食いついてくる貴方もイクナイですよ。
どうもこのスレに於いてはDTP人が多いようで、どうしてもDTP中心な話になってるから
そのへんの言葉はもう、略しちゃってるんだよね。略しちゃいけないんだが。
DTP以外の職業マカーのみなさん(814さん、そう?)もたくさん書き込んで
くれれば、と思います。

しかしどうも無闇に煽っている人は、1からそれまでのレスをちゃんと読んでいない
気がするね。このスレに限ったことじゃないけど。

819 :名称未設定:03/12/21 19:04 ID:H1eCcjt6
333MのPen3にXP入れてダメじゃん、って言ってるようなもんだ。
昔の機械使ってて遅いとか糞とか言ってるやつは、いちいち出てくんな。
だれも昔の機械使ってるやつに移行して欲しいなんて思ってないだろ。

820 :名称未設定:03/12/21 19:48 ID:O9GMTC48
>>817
>Mac版のソフトだけ、会社が別で
>お金払ってるの?
>Win版で揃えたら、複数ユーザーライセンスで
>安くなったのにね。

残念ながら、自腹だ。
そして幸か不幸かWordとExcelをちゃんと使える人間は
ウチの部署には俺しかいない(汗)。

821 :名称未設定:03/12/21 19:57 ID:zxI4IX7/

775 :名称未設定 :03/12/20 16:21 ID:/e+878K6
>>764
X使ってる奴らのほうが「貧乏」とか「時代遅れ」とかで煽ってるからな。
おまけにデムパなリストラくんが印刷業界目の敵にしてがんばってるし。
まぁシェア1%の中の醜い争いであることは間違いない。

Pantherつかってみたけど、UNIXベースで9よりOSとしての完成度は遙かに上。
X11をインストールすればBSD環境としても使えるから、学生さんにはBSD系UNIXの
勉強もできておもしろいかもしれないな。

でも、Quarkをはじめとしたアプリが動かないので現状仕事では使えない。
まだまだXは趣味のパソコンOSって感じだ。


822 :名称未設定:03/12/21 20:24 ID:CAG9FO0B
>>820
素直に会社のPC使う方が懐も楽だろうに・・・
>>821
BSD使いたいなら別にMac使う必要もないだろう
なんかMacユーザーってPC/AT互換機で動くのはWindowsって固定観念で語る人が多いよね
安い自作機でWin以外のOSも普通に使える

823 :名称未設定:03/12/21 20:35 ID:r18iLWso
自分の場合、使ってるソフト的に「Macじゃなきゃダメ」ってのはない。
ただ、OS9のGUIや操作性が大好きで、そこはこだわって使ってた。
その一方で「MacOSには対応しておりません」の多さにはほとほと困ってて、
でもMac愛の大きさでそこの不便さは無理矢理飲み込めてた感じ。
OSXになって今まで揃えたソフトもクラシクじゃなきゃ使えなくなるし、
プリンタもスキャナもMOもそのほか諸々の周辺機器も使えなくなった。
どうしても必要だったんでXPの安いWindows機買って使ったところ、
「なんだ、Win機でも全然俺使えるじゃん」ということがわかった。
OSXでは使えなくなる周辺機器もWin機でならそのまま使えるものが多い。
そういうわけで現在のOS9が動くMDDが天寿を全うするまで使い倒して、
その後はWindowsに移行することになりました。
Macが世の中からなくなっちゃうと寂しくなるんで
OSX使ってる人はこれからも頑張ってAppleを支えてください。
年金と同じでユーザーが減ると、それだけ1人当たりの負担も増すと思いますが、
そこはリッチな層だけが残ると思うんで、全然問題ないでしょう。


824 :名称未設定:03/12/21 20:37 ID:O9GMTC48
>>822
>素直に会社のPC使う方が懐も楽だろうに・・・

最初にMac持ち込んだ時点でパソコンなんてモンは会社に無かったからな。

825 :名称未設定:03/12/21 20:42 ID:Moxle5oA
>>823
全角ドザさんお疲れさま

> プリンタもスキャナもMOもそのほか諸々の周辺機器も使えなくなった。

半端な知識で煽ろうとするドザの典型的な例がここに

826 :名称未設定:03/12/21 20:43 ID:B9lWWeY1
DTPオペレーターを目指して、それ関連の進路を模索しようと思って検索してみたところ、
『この職業はMacOSの独壇場なのでWindowsしか操作できない人は要注意』だって。

827 :名称未設定:03/12/21 20:49 ID:CAG9FO0B
>>825
でも確かにMOドライブとかって
ライティングソフトを新たに買い直さないと読み書き出来なくなったりするよ
うちのロジテックのLMO-M1300SKもそうだった
あながち間違ってないと思うが・・・
まぁ認めたくない信者の真理も分からなくはないけどね
自分もG3までMac使ってたし

828 :名称未設定:03/12/21 20:57 ID:zxI4IX7/
>>827
823はまるで「OSXに移行すると何もかも使えなくなる」と書かかれていらっしゃるわけだが。

829 :823:03/12/21 20:59 ID:r18iLWso
>>825
そうやってちょっとMacに不利なこと書くとすぐ「ドザ」って言うけど
それってちょっとキモいよ。実際、間違ってるし。
いま俺は2台のパワーマックと1台のiMacと1台のeBook持ってて
(家族の分も含め)対してWindows機はまだ1台しかないから、
それで「ドザ」って言われるのもどうかと思うけどなー。
純潔を守らないのはみんなドザなのかな? そこらへんがキモイのよ。



830 :823:03/12/21 21:00 ID:r18iLWso
>>829
1台のiBookだった
揚げ足とらないでね

831 :名称未設定:03/12/21 21:01 ID:O9GMTC48
ほとんどのXerはかつては9erないし8erだった訳だが。
……みんなそこまで機材の買替えが必要だったか?
初代iMac以降に発売された周辺機器(=USB対応機器)は
大概OS X用のドライバが出てると思うのだが。

832 :名称未設定:03/12/21 21:03 ID:UeG+zOTv
いまだにOSXじゃ使えないレーザープリンタとかも結構あるね。
クラッシックなら動くとか条件付きも多いし。
>>823が持ってる周辺機器が全部、OSX未対応だったとしても不思議じゃない。

833 :名称未設定:03/12/21 21:06 ID:CAG9FO0B
>>831
プリンタやスキャナはドライバが用意されてる場合もあるけど
CD-RWドライブやMOドライブ等のリムーバブルドライブは
フォーマッタ・ライティングソフト買い直しって場合が多々あると思うよ
それとアプリの買い直し又はバージョンアップ代って
結構馬鹿にならない
どうせ出費するならこの際Windowsって考え方も間違ってないと思うけど

834 :823:03/12/21 21:08 ID:r18iLWso
>>828
「何もかも」なんてひとつも書いてないよ
ただ自分が持ってるいろんな周辺機器がOSXでは使えなくなって
その多くはWindowsでもそのまま使えたということ。
プリンターにしてもスキャナにしてもだいたい両対応なので。
その上でOSX使うのもWindowsに移行するのも手間と労力かかるなら
(そして大好きだったOS9がなくなっちゃうのであれば)
これからも「対応しておりません」で困ることが多いであろうOSXより
Windowsにしちゃったほうが、自分にはよかったということ。
実際ジャガー使ってみての決断だよ。

835 :名称未設定:03/12/21 21:23 ID:6K83LjLI
9→Xへの移行は賭とも言えるほどの飛躍だったと思う。
アップルという企業にとってもそうだしユーザにとってもね。
ユーザはXへの移行を求められ、ふるいに掛けられた。
ハードもソフトも知識も対応を求められた。
オレは知識がないから移行直後は混乱したよ。9とclassicとXが入り乱れてね。
今現在は全面移行済みでXに満足しつつある。
Xもpantherになってやっとまともに動き始めた発展途上のOS。

836 :名称未設定:03/12/21 21:31 ID:uoqxun8z
>>829
全角ドザ君必死の弁明ご苦労様。
お前はMacOSX10.0時の聞き齧りの
知識で浅はかな煽りを入れるドザ。

837 :名称未設定:03/12/21 21:35 ID:7rMyoGlJ
>>830
いや、揚げ足取る。
ちょっとした打ち間違いはあるかもしれないが、
ほんとにiBook持ってたら絶対間違えない種類のミスだ。

838 :名称未設定:03/12/21 21:41 ID:qhEriQOI
>>830
私も837に1票


839 :名称未設定:03/12/21 21:49 ID:FUmIpQsC
マカ偽装ドザのレベルも下がったもんだね

840 :823:03/12/21 22:02 ID:r18iLWso
X使ってる人って本当に怖いー
Macユーザーにそこまで「純血」を求めるの?
それってちょっと変じゃない?
じゃあ俺のIPでも抜いて確かめてみたら?
iBookから書き込んでやるから。



841 :名称未設定:03/12/21 22:05 ID:AdXscBgx
>>840
いや、純血だろうと両刀だろうと好きにしなさい。
ただ、お前は両刀のフリするのが下手なドザ。
見苦しいからもうジタバタするのやめろよ。

842 :名称未設定:03/12/21 22:07 ID:O9GMTC48
普通に入力してたら全角アルファベット出ないよね、マクは。

843 :841:03/12/21 22:10 ID:AdXscBgx
軽く訂正しとく。

>>840
いや、純血だろうと両刀だろうとドズ一筋だろうと好きにしなさい。
ただ、お前は両刀のフリするのが下手なドザ。
見苦しいからもうジタバタするのやめろよ。

844 :823:03/12/21 22:10 ID:r18iLWso
魔女裁判か言葉狩りだね。
Macユーザーのイメージがあんたらのせいでどんどんいびつになっていくよ。
Macのコミュニティがキモ悪がられる理由はこのへんにあるんだろうね。
俺がMac使い始めたころは周りにパソコンやらネットに詳しい人が少なくて
先にMac使ってる人が夜遅くにも相談にのってくれたりして面倒みてくれて、
そういうコミュニティがあったからMacにしたっていうのもあったんだけどね。
Xになってユーザ数も減っていろいろと不憫な思いをしているのもわかるけど
だからって意固地になって挙げ句の果てにこんなレスばっかりつけてたら
ますますX使う人なんていなくなっちゃうんじゃないかな。どうでもいいけど。

845 :名称未設定:03/12/21 22:13 ID:xh0A2joT
どうでもいい割に必死

846 :名称未設定:03/12/21 22:14 ID:AdXscBgx
>>844
すでにお前に対しては9だのXだのの話になってないと思うが。
お前は読解力と状況判断力が欠如している典型的なMac板ドザ。

847 :名称未設定:03/12/21 22:14 ID:qhEriQOI
本当は840の言うとおりかも知らないけれど、iBookとeBook
を間違えるなんて、正直なところMacユーザーとは認めたくない。

848 :823:03/12/21 22:14 ID:r18iLWso
>>842
だからさぁ、Windowsを買ったっていったじゃんw
>普通に入力してたら全角アルファベット出ないよね、マクは。
Windows持ってて、それから書き込んだんだから、不思議はないでしょ。
それとも1台でもWindows買って、それ使ったらMacユーザーの資格はないわけ?


849 :名称未設定:03/12/21 22:19 ID:cbyxiD0t
OS9のころ使っていた周辺機器で、OSX対応しなかったものって俺のまりにはないなあ。
というか、いい機会だと思って買い替えたりしてるからかな。
周辺機器も、最近はむしろOS9に対応していないことの方が多くない?
「Macintoshには対応していません」と書いてあっても、
OSXだと普通に使えたりすることが結構あるし。

850 :名称未設定:03/12/21 22:19 ID:AdXscBgx
>>848
両刀の人がドズから書き込むのは構わないよ。
当たり前じゃんそんなこと。

ただ、お前は両刀のフリが下手なただのドザ。
見れば分かる。
何故そんなに必死になる?

851 :823:03/12/21 22:26 ID:r18iLWso
>>850
「ドザ」って言われると、
自分が今まで好きだったMacの全部が否定される気がするんだよね。
不便なこともいっぱいあったけどがんばって使ってきたし、
自分がそうしてもらったように家族や友達のフォローもしたしね。
そこらへんのこだわりが、まだ自分の中に残っているんだと思う。

まぁ、最近の論調ではAppleの言う通り素直にXに移行しない人は、
Macユーザーとは認めてもらえないどころか、攻撃対象になるんだね。
正直、びっくりした。1字ミスタイプしたらこんなに貶されるなんてさ。

852 :名称未設定:03/12/21 22:29 ID:zxI4IX7/


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853 :名称未設定:03/12/21 22:29 ID:qhEriQOI
>>851
信じられないミスなのです....

854 :「俺のまり」の生みの親:03/12/21 22:35 ID:UeG+zOTv
Xreは、いかにOSXがビジネスに有利か、きちんと説明できなかったので、
たまたま私のタイプミスを見つけ、ここぞとばかりに突っ込んできたのです。
要するに、攻撃対象がそれしか見つからなかったのですね。
心が狭い上に、あげあしを取りたくてうずうずしているのです。
良識ある9erの皆さん、お気をつけあそばせ。

855 :名称未設定:03/12/21 22:36 ID:eMs3b53o
ワシは9→X移行プラス
ベージュG3→G4MDDだったので
周辺機器(SCSI)が9では一部使えたが
Xでは全滅で全部買い替えた
正直痛かった

856 :名称未設定:03/12/21 22:36 ID:cbyxiD0t
今度は「Xre」を流行らすおつもりで?

857 :名称未設定:03/12/21 22:37 ID:UeG+zOTv
>>856
はい。

858 :名称未設定:03/12/21 22:40 ID:AdXscBgx
>>851
無理矢理9とXの話に逸らすな。
お前が9erだからいろいろ言ってんじゃないぞ。
ドザだからでもない。
9erを装って、浅はかな煽りを入れようとする糞ドザだからだ。

iBookとeBook、数字にするとたった一文字違いだから、
そこを強調したいのは分かるが、ミスの種類としては
「絶対ありえないミス」だ。
本当のiBookユーザーならなおさらだ。

859 :名称未設定:03/12/21 22:45 ID:Lspt+pgl
それは「私は日本人です」というのに「私は韓本人」って打ち間違えるようなもの。

860 :名称未設定:03/12/21 22:45 ID:tDJjWhDU
ドザ叩きたいマカなのか、マカのふりしたドザなのか知らないけどさー
単に煽るためだけに板に張り付いてる暇人もいるんだよ
最近になって新Mac買って浮かれてるやつもいるから注意した方がいいよ
なんか厨なX使いはX叩いてる人相手に得意げに煽る習性があるようだ
っつかーね寂しくてかまって欲しいから煽ってるんだと思うよ

で、俺は一昨年前まではMac OS X叩いてたよ
やっぱり手持ちのマシンがiBook 500MHzで遅かったからね
それとXでお絵描きチャットの動かし方知らなかったから…
その時はMacに金かける価値ないと思ってました

Pantherが出てから少し速くなってインターフェースも少し良くなって
お絵描きチャットもクラシックでの動かし方が分かったので
これなら新マシン買っても良いかもと思ってPowerBook Ti/1G買いました

正直、Ti/1GでもMac OS X 10.3は遅いです
K6-III 450MHzのマシンでWindowsXP動かすのが快適に感じられるくらいに遅い
とりあえず自分のやりたい事がXでできるようになったので今のところ不満はないけど
Windowsでしかできないことが出てきたらすぐにWinに戻ると思う

PantherとiBookG4の登場で出戻りスイッチャが割と多いみたいだけど
やっぱりXでの不満が大きかったんだと思うよ。特に動作スピードね
いまでもWinにスイッチして使わなくなったG3 350MHzくらいのマシン
抱えてる人もいると思うし、それくらいでソコソコ動くようでないと
なかなかMacには戻って来ないんじゃないかと思う

861 :名称未設定:03/12/21 22:47 ID:cbyxiD0t
>「ドザ」って言われると、
>自分が今まで好きだったMacの全部が否定される気がするんだよね。

おそらく、「Xerに攻撃的な9er」の心境も、これに通じるものがあるんだろうね。
「自分が今まで好きだったMacの全部が否定される」→「自分自身が否定される」ような
そんな気分なのではないかな。だとしたら、ちょっと依存が過ぎる気がする。
その辺の気持ち悪さが、しかしかつての自分の姿でもある、という意識から、
よりいっそうXreは9erに苛つくことになるわけ。何だか切ないな。

862 :名称未設定:03/12/21 22:52 ID:6bH/pyjF
>>854
生みの親さん
「俺のまり」は単なる打ち間違えで済む話だからみんな面白がって流行らせただけだけどさ。
>>823からの流れを見てみてよ。
「自称iBookユーザー」が「eBook」なんて打ち間違いをすると思う?
「打ち間違い」以外にも「何らかの勘違い or 覚え間違い」が内包してると思わない?

863 :823:03/12/21 22:55 ID:r18iLWso
さっきもちょっと書いたけど
俺はもうMacを10年もMacを使っているから
“自分の周りの中では”そこそこMacに詳しくて
(ここに来ている人らに比べたら低レベルだろうけど)
そのころまだ会社でもプライベートでもパソコンやら
ネットに詳しい人が少ないから仲間内で面倒見合ってたんだよ。
初めてパソコン買う人なんか特に「MacとWinどっちがいいかな」
なんて相談受けることが多くて「Macなら教えられるよ」
みたいな感じで自分の周りにMacユーザーが増えていったね。
最近はネットがあるのでそこまで面倒見る必要もなくなったけど、
そのネットにいるXユーザーがこんなに狭量では
普及するもんも普及しないんじゃないかな?と思うよ。

自分はこんだけたくさんMacを持っているわけだから
徐々にWindowsに移行しても1台くらいはOSXにするのもあるかも知れない。
あるいはiBookくらいなら新しいの買うかも知れない。.Macがもったいないから。
でも、もしここにいるXユーザーが新Macユーザーの姿なら、俺はもうこりごり。


864 :名称未設定:03/12/21 23:00 ID:5q93/EDr
>>858, 862
あんまり決めつけるのやめようや
絶対ありえないなんてこともなかろ
あんまり執拗に叩くのを見てると
Xerのイメージ悪化させようとしてる工作員なんじゃないかって思えてくる
それに 仮に>>823が「ドザ」だったとしても そんなにmacのこと叩いてないじゃん
まだそれなりに愛着はあるっぽい感じのこといってるじゃん

>>823氏もXerをあまり一緒くたに見ないでほしい
おわかりだろうけど きもいやつなんてごく一握りだから
いまはだいぶ煽られてお怒りだろうけど そんなひどいやつばかりでもないから

865 :名称未設定:03/12/21 23:00 ID:6Z3s1REH
>>863
ついに泣き落としで話を逸らすしか出来なくなりましたか。
自分を叩いているのはXerだと決めつけてるし。

866 :名称未設定:03/12/21 23:02 ID:UeG+zOTv
>>862
どんな心境で打ち間違いしたかなどは、本人じゃないと分からん。
俺も、俺のまりの人間も間違いは犯す。
そんなに目くじら立てるなよ。

>>863
願わくば、
>>「俺のまりの中では”そこそこMacに詳しくて」って打ってほしかった・・・

>>856
ごめんなさい、嘘ついてました。
またもや打ち間違えました。

867 :名称未設定:03/12/21 23:03 ID:obE6SkKV
いつからIPでマシンが特定できるようになったのだ。

868 :名称未設定:03/12/21 23:06 ID:tDJjWhDU
だから煽り好きの暇人を相手にすんなって
こいつら相手がムキになるの面白がってるだけだからさ
そいつらのカキコの内容よく見てみ?
細かいとこつついて神経逆なでするような書き方しかしてないの分かるだろ?

そういうやつは絶対に「そうですね」なんて言わないからさー
理解させようとするのは無駄なんだよ。煽り屋なんだから

869 :Xre:03/12/21 23:08 ID:zxI4IX7/

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870 :名称未設定:03/12/21 23:13 ID:ZB3acTbs
>>866
つかお前、何で「あり得ない間違い」って言われてるか
理由わかってる?
多分わかってねーんだろーけど。


871 :名称未設定:03/12/21 23:18 ID:cbyxiD0t
OS9からWinに乗り換えて平気だった人が、OS9からXへ移行して平気だった人に
とやかく言うというのが今ひとつ理解できないんだよなあ。どういう心境なのか。

>>854
あなたがいるから「俺のまり」

872 :名称未設定:03/12/21 23:19 ID:/kr402n8
>>870
>>866>>862しか読まずにレス打ったと思ワレ

873 :名称未設定:03/12/21 23:20 ID:UeG+zOTv
「あり得ない間違い」って、なんか笑える。

874 :名称未設定:03/12/21 23:26 ID:zcLHmvY8
漏れは今でもeBookを愛用しておる。

875 :名称未設定:03/12/21 23:27 ID:GSvmTdZe
ふう、やっと読み終わった。早えよ!w
9er、Xer、ドサ、誰が何だろうと知ったこっちゃねえが、>>823氏の各レスがかなり的外れで、
それにツッコミが入るから話が長引いたんじゃないだろうか、と思った次第で。

876 :名称未設定:03/12/21 23:27 ID:tDJjWhDU
ウホ! eBook

877 :名称未設定:03/12/21 23:32 ID:UeG+zOTv
eBook (・∀・)イイ!! ダブルブートだったら間違いなく買う。

878 :名称未設定:03/12/21 23:33 ID:ua08AXwq
>>854
早く「俺のまり」の写真ウプしろやー

879 :名称未設定:03/12/21 23:35 ID:92jgV9e3
去年の今頃を思い出すと隔世の感があるね。あの頃はOS的にはXが叩かれて
ハードもG5発表前でG4のクロック数でドザから叩かれまくって。
それがいまじゃ、Xの煽りスレがこんな隅っこに隔離されて。
一年前は、煽られてみんな釣られまくってたけど、いまじゃドザや9erに煽られても
みんなスルーしてる。それだけ余裕がでてきたんだろうと思う。

880 :名称未設定:03/12/21 23:40 ID:qhEriQOI
10.3.2、SCSI復活しているよ。

881 :名称未設定:03/12/21 23:40 ID:ua08AXwq
このスレ見てるとクッサーにとてもそんな余裕があるように見えないが?

882 :Xre:03/12/21 23:43 ID:zxI4IX7/

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|∴∵∴ /   ‐‐--    |   --‐‐|
|∴∵∴/    ‐‐--    |   --‐]|
|∴∵∴|   \         |      /  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵∴∵|    \_____|__/   / <
\∵ |     \     /   /   |  俺のまりでは、ダブルブートのeBookを使ってるよ
\ |      \__/   /    |
\           /     \_______


883 :名称未設定:03/12/22 00:02 ID:nd6zs0AC
>>878
おまちど〜

http://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20031222000127.jpg

884 :漏れのまり:03/12/22 00:03 ID:xTxZXYmy
おまいら全員Mac使用禁止の刑

885 :名称未設定:03/12/22 00:21 ID:Evip/w19
芸が細かいな そのふたりか

886 :名称未設定:03/12/22 00:21 ID:H9GAwcR/
>>883
ブッハッハー

(*^ー゜)b グッジョブ!!

887 :名称未設定:03/12/22 00:22 ID:rebsfMKn
eMateなら持ってるけど・・・

888 :名称未設定:03/12/22 00:24 ID:H9GAwcR/
ヅラっぽいところが何ともいい味だしてる。w

889 :名称未設定:03/12/22 00:27 ID:xiX/QSP6
僕がまりと 逢ったのは
さみしいさみしい 雨の朝


890 :名称未設定:03/12/22 00:30 ID:gAlevTsI
総員に告ぐ。
我々は現在冬厨の群の中を進行している。
各自警戒を怠るな。冬厨を発見次第、各個スルーせよ。
Feuer!


891 :名称未設定:03/12/22 00:42 ID:ZSN/33DA
またDTP環境を巡っての大きいバトルがあったのか、と思いきや、マカ偽装を簡単に見破られて、
必死になって長文で弁明してるドザ冬厨が居ただけとは。
"eBook"が単なる打ち間違い?  ありえねっつのw

Qindows Eindows Sindows 2indows
Wが1個ずれただけなんだけど、こんなタイプミスした香具師居ないしね。
っていうか、間違えたら気づくじゃん普通。






「俺のまり」は俺もやっちまいそうなんだが・・・

892 :名称未設定:03/12/22 00:46 ID:nd6zs0AC
犯っちまいそうなほど魅力的な「俺のまり」

893 :名称未設定:03/12/22 00:55 ID:WUM3+V9Z
>>889
絶対に40代以上だな。いや50歳以上かw

894 :名称未設定:03/12/22 01:11 ID:YqG2+MH+
青空のマリー

895 :名称未設定:03/12/22 01:13 ID:rebsfMKn
五番街のマリー

896 :名称未設定:03/12/22 01:15 ID:ePthRSAd
毛皮のマリー


897 :名称未設定:03/12/22 01:20 ID:2rgJPW9R
>>819
言いたいことはわかるが、333MHzのPen3は存在しません。

898 :名称未設定:03/12/22 01:30 ID:IXyn9cyw
確か、450MHzからだったよな>Pen3

899 :名称未設定:03/12/22 01:46 ID:vYVOODrY
Specification Update確認してみたら本当に450MHzからだった
とすると正式な周波数じゃないけど500MHzをFSB 66MHzで
駆動すれば333MHzになるね

900 :名称未設定:03/12/22 03:16 ID:J20oLCuL
>>891
あんたの粘着ぶりのほうがすごいわw

901 :名称未設定:03/12/22 06:37 ID:Z1XXH29z
教えれ!
と言われたから教えたらなんで煽られにゃいかんのだ?

902 :名称未設定:03/12/22 08:52 ID:Yde95u+T
すみません。OS Xってどこでダウンロードできますか?

903 :大便:03/12/22 09:50 ID:XyGVwNyM
>>902

警察に通報しました。

904 :名称未設定:03/12/22 10:22 ID:odF94yvi
某ページの掲示板に粘着9erが(複数?)居て正直ウザイ。

やつらが、OSXに移行するときの顔が見てみたいわ。



905 :名称未設定:03/12/22 11:28 ID:aeF6LZf9
すまんかった、前の前のマシンは333/Pen2だった。
どちらかというと前の733/Pen3と言うべきでした。

906 :名称未設定:03/12/22 14:31 ID:HtCqRhN8
>>904
9とかXとかの話ぢゃなく、人として、、、



よそでの恨みをこんなとこまで引きずっている藻前の方がよっぽど粘着。



以上。

907 :名称未設定:03/12/22 17:26 ID:2luh4etb
このスレ読んでて思うのは
Xerって、マジでやっぱり"eBook"なんて部分しか
突っ込めるところが無いのか…。

タイプミスなんてスルーして
ほかの部分でXのことを語らないと
頭が悪く見えるよ…。

908 :名称未設定:03/12/22 17:50 ID:CexNLLoY
>>907
一連の流れをみてればわかるが

9ユーザーは「アプリが対応していなくて移行できない」という意見がほとんど。
それに対してXユーザーは「おまえら割れ物使う貧乏人だろ」的な煽りがほとんど。
つまり9ユーザーはX使っていないわけでなく、Xでは仕事ができんといってるだけ。

ここで煽ってるXユーザーはUNIXとして使えるほどスキルがある香具師でもなさそう
だし、言葉尻をとって煽るがせいっぱいの知力しかないんだろ。

909 :名称未設定:03/12/22 18:41 ID:YqG2+MH+
>つまり9ユーザーはX使っていないわけでなく、Xでは仕事ができんといってるだけ。

それは違うと思う。
使ってもいないのに使えないとか遅いとか言ってるバカの方が多い。

実際使ったことがあるなら「9のアプリや周辺機器が全部使えない」とか
「9で作ったデータを開くことさえできない」的な発言はありえない。

910 :名称未設定:03/12/22 19:25 ID:W3hlJcB9
相変わらずウザいスレじゃ

911 :名称未設定:03/12/22 19:51 ID:rebsfMKn
>>909
漏れはプライベートは完全にXだが、
仕事は9中心だよ。
チミの言いぐさにも根拠はないと思うよ。

だいたいマクの使い方なんて人それぞれ。
ここで煽っている香具師は、Xerにせよ9erにせよ、
他人の事を思いはかる想像力皆無な、
心の貧乏人ばかりだな。

新しいマシン、OSを満喫するのも楽しいことだが、
買わない、バージョンアップしない、というのも、
ユーザーとして間違った選択ではない。
古いマシンを大切に使っている連中のことを悪く言う
悲しいバカタレにも呆れるばかりだね。

912 :名称未設定:03/12/22 19:57 ID:2luh4etb
>>909
>「9で作ったデータを開くことさえできない」的な発言はありえない。
それはちょっと違うよ…
逆にあなたがそれを言うと、あなたはOS Xからマックを
使い始めた、OS9以前のソフトを触ったコトがない
マック初心者さんってことになちゃうよ…。
仕事でマック使ってきてる人は、OS 9のファイルが
OS Xで開けないとかいう、そんな最近の話じゃなくて
OS9の人のファイルって、OS8からのデータを
使ってるんだから、OS8のファイルがXで開けないって
ことも話しに入ってるんだよ…。
例えばpageMaker6(w)を9で使ってて
データは0S8からの資産データを使ってるとか
古いところだと沢山あるよ(w

913 :名称未設定:03/12/22 20:02 ID:h987WaWG
>912
うちなんか漢字Talk6時代から引き継いでるデータもあるよ(w。Quarkだけど。
でも、ちゃんとコンバートして使ってるし、去年InDesignで読み込んで
手直ししたから、ちゃんとMacOS Xでも使えてる。
そんなもんさ。ようはちゃんとステップを踏めば古いデータも最新の物になるよ。

914 :名称未設定:03/12/22 20:15 ID:rebsfMKn
ちなみに漏れが移行に苦労してるデータは、
いっぱいあるActaのデータ、
(OmniOutlinerで開ければ良いのだが・・・)
それからNow Up to Dateとかスーベニアとかに散ってる
古いアドレスデータとか。
(Now Up to DateはPalmを媒介する手が使えそうだけど・・)
HyperCard関連は諦めたけどね(w

いろいろ面倒くさいんだよね・・(w

915 :名称未設定:03/12/22 20:17 ID:Ut+Unh93
>>912
PageMaker6のファイルって、InDesignで
読み込めないんじゃないの?(w
InDesignでPageMaler6以前のファイル使うためには
QuarkでそのファイルをQuarkファイルにコンバートしてから
そのQuarkファイルにコンバートされたファイルを
InDesignでInDesignファイルにコンバートして
初めてInDesignで使えるようになるって聞いたんだけど?(w

916 :名称未設定:03/12/22 20:28 ID:vYVOODrY
遅いってのは当たってるだろ?
実際G3 300MHzくらいでも9ならサクサク動くんだから

まずX触ってみろってのは分かるんだけど
過去にX触ってウンザリした人が多いと思うんだよ
金払って買っておきながら遅すぎて使えませんでしたっていう最悪のケースでね
そういう無駄金使わされた一方でXer達が速くなったと騒いでも
ウソくさくて信じられないのは仕方ないと思う

俺の過去の経験だと、手持ちのマシンでソコソコ動くようでないと
新しいMac買うべきか迷うんだよね。まず数ヶ月くらいはXと9を併用して
いろいろ試してからXに移行しても良いと判断するわけで
その後に新Macを検討するようになるんだと思う

あとはMac自体が趣味になってる人間と
Macを道具として使ってる人間の温度差の違いもあるんだろうね
Xで仕事してる人もいるとは思うけど、それは「Xで仕事できるか?」といった
チャレンジャーな態度がかなり趣味的に作用してると思う
仕事上、Xにする必要性があって移行せざるをえなかった人はどれくらいいるのだろうか?
一方、Macを道具として使ってる人はOSが作業をこなすのに十分であればいいわけで
新しくする必要性はあまり感じてないはず

X使って欲しければ、30日間限定のお試しCDを無料で配布してみたらどうかねぇ?
月刊誌を上手く使えばCD代金もロハで配布できるだろう?
使いもしないTシャツなんかより、そーゆーのがユーザーとして嬉しいと思う事もあるよ
Mac OS Xで痛い思いをしたユーザーを癒すためにも、軽くサービスしてみたらどうだろ?
後々、それが新Macが売れるきっかけに繋がると思うからさ…

いま気づいたんだけど、みんな(wって結構使ってるんだねぇ…

917 :名称未設定:03/12/22 20:32 ID:Ut+Unh93
>いま気づいたんだけど、みんな(wって結構使ってるんだねぇ…
気付きにくいかもしれないけど
"(w"が全角のヤツとかいるけどな(w
ネットゲームやってる人は"(w"は使うんじゃないの?

918 :名称未設定:03/12/22 20:34 ID:f/HnMRyU
とりあえずOSXっていっても大まかにわけて3つバージョンがあるんだから…
はっきり言って、別物だよ。

919 :名称未設定:03/12/22 20:49 ID:MsdgdSkz
OSX擁護派の中に仕事なんかしたこともないのが明らかにわかる奴が多いのはまずいんじゃないのか?
そんな冬厨xJrX8m7S
連中がいくら叫んでも、逆効果だろ?
俺はOSに命を賭けるほど純粋じゃねえから
Winに移行中です。OSXと心中するのは、真っ平だ。

920 :名称未設定:03/12/22 20:50 ID:xTxZXYmy
9erー!うぜー!

921 :名称未設定:03/12/22 20:51 ID:Vu6n43Hv
Office、Photoshop、Illustrator、GoLive
Flash、FileMaker、Toast、EGBRIDGEなどなど

アプリのアップグレード代だけで結構出費した。
SCSI接続の周辺機器、EPSONのGT-7600と
ALPSのMD-5000がOSXで使用できなければ、
新型スキャナ(39,800円)と
USB接続の熱転写プリンタ(49,800円)、
もしくはカラーレーザープリンタ(200,000円程度)を
購入しなくてはならないのだろうか。

まだOS9で逝こう。ケチケチでゴメンね。

922 :名称未設定:03/12/22 21:03 ID:Z1XXH29z
9でそれほど不便ないって。

923 :名称未設定:03/12/22 21:05 ID:h/Mg/ccf
ひとそれぞれですからして
好きなようにすればいいんだよ

こんな結論でいいねすね
皆さん

そんなオレは完全移行組

924 :名称未設定:03/12/22 21:12 ID:YqG2+MH+
時代遅れでもいいじゃん。
もうOS9対応のハードやアプリは出ないと思うけど
今使ってる環境で、壊れるまで頑張ろうよ!
皆さん

そんなオレは完全移行組

925 :名称未設定:03/12/22 21:22 ID:iOX+Agd/
漏れの知り合いの一人に、典型的な9erがいて、「OS Xは云々…。」とか
いっていつもあおってくる人がいます。その人のデスクトップテーマをOS X
風にしてた。パッと見、アクア調でしたw。しかも、起動画面もMacOS Xとか
でるのw。痛すぎw。

毎日煽ってる割にはパンサに移行したそうなiBook500 9erですた。

926 :名称未設定:03/12/22 21:49 ID:nYpCzQba
YooEditのX版が出てくれたら完全にXに移行できるんだけどなー。
出ないよなぁ。。。。

927 :名称未設定:03/12/22 21:55 ID:iOX+Agd/
>>926
おまえならできる。何を躊躇してんだw

928 :名称未設定:03/12/22 22:18 ID:+ix2ZRLV
少数派ですが、macは完全に趣味で玩具として使ってます。
外ではXPで、書類のやり取りはmac officeで事足りてます。
OS9でウェブとメールとiTunesをメイン使用。
今の環境に不満はないし、
OSXにすると今のmacではパワー不足らしいから、
機種変&Ofiice買い換えの必要有りなので、
その費用が。。なんですけど
そこまでOSXに魅力は感じません、というかソコまでPCにこだわり無し。
今のが壊れたら、その時あるヨサゲなOSをチョイスするという感じでしょーかね。

929 :名称未設定:03/12/22 22:19 ID:F+pSd8NX
9vsXの話ならまだわかる。
単なる罵り合いも多いんだろうが、9erがXの新しさを知り、
Xerが9の良いところを再評価する、そんな機会であるとも
言えるだろう。

しかし、疑問なのは.....
Winに完全以降した、とか言ってるヤツが、今さらこの板の
このスレに何をしに来てるんだ?





物わかりが良いフリ、冷静なフリして煽ってんじゃねえよ糞ドザが。

930 :名称未設定:03/12/22 22:25 ID:nYpCzQba
マカは熱血!

931 :名称未設定:03/12/22 22:27 ID:F+pSd8NX
>>930
さすが糞ドザ
無駄に人数だけは多いから反応も早いな

932 :名称未設定:03/12/22 22:32 ID:rUxgKFWD
>>925
あぁ、おまいにとってOS Xってのは
アクアな見た目のコトなんだ…
OS9にアクアなテーマかぶせたら
お前にとってそれはOS9ではなくなって
OS Xなんだ・・。
底の浅い話はやめれ、Xユーザーが
また9erにバカにされるじゃん・・。

オレはデザだから、オリジナルのスキンで
OS 9を使ってるよ。ちなみに某CMで
ADにそのスキンが気に入られて
使ってもらったから、TVで見てるとおもう。
見た目は誰にもMacだとは気付かないくらいのスキンだよ。
じゃあ、オレは、Winに憧れてる
マカーってことになるのかな??

933 :名称未設定:03/12/22 22:35 ID:rUxgKFWD
>>929
オレ昔UOやってて
今はもう随分と長い間やってないんだけど
今でもUOスレ覗いてるよ
駄目なのかい?

934 :名称未設定:03/12/22 22:40 ID:mBYwmjuC
結局不毛な言い争いで終わったな。

企業と個人とでは違うだろうし、規模によっても
進捗状況は違うのは当たり前で、Apple にしろAdobeにしろ
Macromedia やその他のソフトベンダーにしろ
そんなこと分かって開発してるんだよ。
確かにハードやソフトベンダーは自社の製品が売れなきゃ困るし、
そのソフトを使って製品を作っているところは、タイミングを計って
アップグレードなりの設備投資等するのが合理的だわな。

途中で、最新オタクが反発してたが、まだこの板に張り付いとるのか?
まあ俺的な考えだが、ハードやソフトを最新にしてもらって満足してろと言いたい。

ハードやソフトの使い方のうんちくを垂れる、低&無能者は早くリストラされてくれ。
てめえがOSなりアプリケーションなり開発してるわけじゃないだろう。
そんな糞に給料払うくらいなら、物流や営業車、会社を維持管理するための
経費に回してくれといいたい。
だいたい昼間から書き込みしているのはどういう暇人だ?

OSやアプリの使い方なんぞ、その辺の子供でも覚えるっていうの。
金稼がないやつはOS Xでこんなことも出来る、あんなことも出来ると安易に言うな。
出来るのとヤレルのは違うぞ。
落ちで言うが、男ならアレが付いていて大抵のやつは出来る能力はあるが
実際、相手とヤレル能力があるのは出来る能力とは別な次元だな。

じゃ、良きクリスマスを。

935 :名称未設定:03/12/22 22:43 ID:nYpCzQba
>>931
ふざけんな。俺はマカーだ。
ヲタ臭い冷静さを装ったドザなんて大嫌いだ。

936 :名称未設定:03/12/22 22:45 ID:F+pSd8NX
>>933
「今頃UOなんかやってんじゃねえよ」とか言ってんじゃないだろうな?
そうじゃないんなら好きにしなよ。俺があーだこーだ言うことじゃないだろ。
ところでUOって何だ?

>>934
どっかで見たことあるような長文と全角英数字と改行と行間だな。
流れ無視のXer叩きも相変わらずだ。

937 :名称未設定:03/12/22 22:47 ID:F+pSd8NX
>>935
そうか、疑って悪かったね熱血君

938 :名称未設定:03/12/22 22:49 ID:vYVOODrY
そろそろ香ばしくなってきたねぇ
今日は9erを演じてXerを煽る役なのか?

939 :名称未設定:03/12/22 22:55 ID:nd6zs0AC
「俺のまり」は、もう飽きられてしまったのか?
大流行すると思ってたのに・・・

940 :名称未設定:03/12/22 22:56 ID:pwhkANpr
俺はマカーですが、今はウイソがトータルではいいですね。

941 :名称未設定:03/12/22 22:57 ID:rUxgKFWD
>>936
UOはウルティマオンラインっていうネットゲームだよ。
ネットゲームやってて止めた奴も
そんなゲームやめろよとか、批判をできる
資格はあるんじゃないのかな?
煙草止めた奴が、今吸ってる奴に
止めろと文句を言えないなんてことないし。

別にWin完全移行組がこのスレ覗いていて
Xの文句書いてもいいと思うよ。
Mac使ってて、Winに移行したんだから
そこには理由があるだろうし、聞きたいよオレは。
Win知らないのに、9よりXをマンセーするのは
盲目的で、それはそれでちょっと気持ち悪い感じじゃん・・。

942 :名称未設定:03/12/22 23:02 ID:F+pSd8NX
>>941
> そんなゲームやめろよとか、批判をできる
> 資格はあるんじゃないのかな?

大きなお世話だと思う。ゲームを楽しんでる香具師らにしたらウザイだけだろ。

話を戻すが、だいたいドズ触ったことがないマカっているのか?





いたらごめんね。

943 :934:03/12/22 23:14 ID:mBYwmjuC
>>936

仕事依頼する場合、無能に任せるわけにはいかんだろう。
現状を把握するために、見ておく必要もあるのでね。
まぁ、どこもこんなものだがね。

944 :936:03/12/22 23:17 ID:F+pSd8NX
>>943
俺が書いた文のどこに対するレスなのかさっぱり分からんのだが。
レス番間違いか?

945 :名称未設定:03/12/22 23:22 ID:nYpCzQba
>>937
おまいもクールを気取った低能か?

946 :937:03/12/22 23:23 ID:F+pSd8NX
>>945
素直に謝ってるのにそんな言い方しなくてもいいじゃん

947 :934:03/12/22 23:24 ID:mBYwmjuC
>>944
> 流れ無視のXer叩きも相変わらずだ。

すまぬ936よ。3日ぶりなのでね。

948 :937:03/12/22 23:26 ID:F+pSd8NX
>>947
> すまぬ936よ。3日ぶりなのでね。

いえいえ、こちらこそ。

949 :俺のまり:03/12/23 00:22 ID:BFvvoQMB
もまえら全員、Mac使用禁止の刑。

950 :名称未設定:03/12/23 00:41 ID:EcjcNj8/
9erは新スレにも移行しない

951 :名称未設定:03/12/23 04:42 ID:EzikCv3S
>>929
おいバカも休み休み言え。俺がWinに移行中なのは、
ジョブスの無能のせいでマックがダメだからだ。
OSXに移行する位ならWinの方がまだまし、ということだ。
古くからのマックユーザーの多くは俺と同じ考えでいるよ。
アプリAは10.2.1までに対応、アプリBは10.2.2〜10.2.5のみ対応
アプリCは10.2.6〜10.2.8のみ対応、アプリDは10.3.1以降のみ
対応、てなジョークにしかならん現状じゃOSXで仕事はできんのだよ。
そのたんびにOS入れ替えろってのか?

952 :名称未設定:03/12/23 05:00 ID:nLzfvQPC
OSのアップグレード薦めておいて
その度に使えなくなるアプリがとても多いのは大変困る。

俺のPremiear6.5なんかXは10.1.3のみ対応、なんだそりゃ。

953 :名称未設定:03/12/23 05:03 ID:jlmNmYG0
>>951
だから、そんなお前が今さらこの板のこのスレに何の用事があんの?、って言ってんじゃないの?
俺からも頼むよ、Winに移行するだけじゃなくて早くWin板にも完全移行してくれ、さようなら。

954 :名称未設定:03/12/23 06:26 ID:EzikCv3S
>>952
Acrobat Professional 6.0 もひでえらしいな。↓このサイトのおっさんの激怒にアドビは震え上がって返金したらしい。
http://www.fides.dti.ne.jp/~tono2000/se/comment/Jcomment03_20.html


955 :名称未設定:03/12/23 06:47 ID:lxYfU806
>>951
全く同感だね。
なんだかんだいってみたところで親衛隊みたいなヤツがでてきて
臭いものに蓋して歩くだけだから俺は何にも云いたくないが
もうMacは人に奨めなくなったよ。
MacはOS9起動マシンが動くうちだけ。はやいことWINに馴染んで
おかなきゃと思う今日この頃。

956 :名称未設定:03/12/23 07:14 ID:LwPUk3ew
>>954
アドビより、サトウの方がワロタ

957 :名称未設定:03/12/23 07:27 ID:FPttUXYv
1000!

958 :名称未設定:03/12/23 07:44 ID:mL80CHfR
>>955
早くWin板にいって、XPに移行しない本当の理由でもやってろ

959 :名称未設定:03/12/23 08:04 ID:MHKy8kkB
これだもん、どうしようもないね。
そんなんでOSXが普及するのかな?

960 :名称未設定:03/12/23 08:06 ID:t1prtGTd



   O S X は あ ぽ ー の 命 取 り で す 。





961 :名称未設定:03/12/23 08:15 ID:CqVIjhRr
>>951には禿堂だなー
おれは普段はパンサーしか使ってないけど、家でネットしたり画像をちょっといじったり
するぐらいだもんなー。実際に仕事で使ってたら同じXなのにバージョンの違いでこれは
OKであれはだめとかだったらXに移行する気なくなると思うよ。

962 :名称未設定:03/12/23 08:17 ID:EzikCv3S

|\12%
| \11%
|  \10%
|   \9%
|    \8%
|     \7%
|      \6%
|       \5%
|        \4%
|         \3%
|          \2%
│           \1%
└────────────────────
1990   1995   2000   2005
↑MacOS Xに移行しない本当の理由 w


963 :名称未設定:03/12/23 08:19 ID:gsrj88qI
>>962
説得力あり杉(w

964 :名称未設定:03/12/23 08:28 ID:NBZZc6Vu


|\12%
| \11%
|  \10%
|   \9%
|    \8%
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|      \6%
|       \5%
|        \4%
|         \3%
|          \2%
│           \1%
└────────────────────
1990   1995   2000   2005

↑MacOS Xに移行しない本当の理由 っていうより
WINに移行する本当の理由 だったりするわ w

965 :名称未設定:03/12/23 08:35 ID:EzikCv3S

|\12%
| \11%
|  \10%
|   \9%
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|      \6%
|       \5%
|        \4%
|         \3%
|          \2%
│           \1%
└────────────────────
1990   1995   2000   2005
↑ジョブスの頭部に残された毛髪部分 w


966 :名称未設定:03/12/23 08:41 ID:CqVIjhRr
友達で逆スイッチしたやついるんだけど、なんでそこまで言う?っていうぐらい
winを持ち上げてMacを腐すんだよな。対応ソフトが多いってことぐらいしか
(まあすごく重要なことだけど)winにも利点ないと思うんだけどねぇ。

967 :名称未設定:03/12/23 08:47 ID:EzikCv3S
>>966
要はOSXが使えなさすぎるということだよ。
アプリ毎にマックを一台買って違うバージョンのOSXを
インストールするのもひとつの方法だが。


968 :名称未設定:03/12/23 08:52 ID:SFbHCqpZ
>>966
ソフトだけじゃねーよ
周辺機器からネット上のサービスに至るまで
Macには対応しておりませんとか対応未定なのばかりじゃんか

対応しているアプリにしたって>>951の指摘するところの
アホみたいな状況だし

969 :966:03/12/23 09:07 ID:CqVIjhRr
でもさぁ、対応してないものが多いのは事実なんだけど、普段遊びで使っていく上でそれら
対応してないソフトとか周辺機器がどうしても必要ってわけでもないんだよね。
おれの逆スイッチした友達ってのも何かwinを使って専門的な仕事してるという訳でも
なく、ネットとゲームぐらいしかやってない訳なんだけど。あ、ゲームが多いってのは
ちょっと魅力かも(w

970 :名称未設定:03/12/23 09:14 ID:pTcOrk8Q
んじゃあ、OS Xは出さずに、OS 9のままが良かったって事?
そうは思ってないよね?

971 :名称未設定:03/12/23 09:47 ID:SFbHCqpZ
>>970
以前からMacを使っている人の多くは
OS9の中身に安定性と堅牢性を追加するだけでよかったと思ってるはず。
ただ、それが難しいのは分かってたし、Appleが好きで期待していた部分もあるから
過去のMacOSとは何の繋がりもない名前だけのMacOSであるOSXにも
ある程度は期待してみたものの、この有り様

>>969
趣味程度の使用なら尚更Winの方が便利だと思うけどな
いったい趣味の何にMacOSXを使うのだろう?
プログラミング?ネットブラウジング?OSそのもので遊ぶ?
安定してないアプリでお絵かきの真似事?


Macは分相応に特殊業務に特化したままでもよかったんじゃねーの。
それを色気だしてあれもこれもやろうとするから何一つまともにやれなくなってる。
同じXなのにバージョンの違いで使えるアプリ使えないアプリがある中で
OSXを仕事で使ってると豪語する奴は、マジ不便な思いせずに使えているのか疑問だ。

972 :名称未設定:03/12/23 09:59 ID:TN4hIr2l
>>969
あとは単純な資本力からくる、対応速度とか人海戦術の決定的な差だろうね。

そこら辺の安心感なんかは、アポーには期待できないでしょ。
「良くやっている」
とか主張する香具師って、ただ単に電脳業界の一般を知らないだけ。。。

アポー自体、ギリギリでやっている姿がたま〜に垣間見えるから。
最初の「製品版X」なんてヒドかったからね。。。
あのフライングor未熟成的なリリースを見たとき、体力の無さを痛感したよ。

まぁ、みゅーじく・すとあで体力を付けられると良いのだけれどね。
少なくともサードパーティまでも含めた範囲までをサポートできる会社ではないよ。


973 :名称未設定:03/12/23 10:41 ID:dmVLtL5U
>>972
みゅーじく・すとあは赤字製造機な訳だが
あとはiPodがどれだけ売れるかだなー
パーソナライズさせて中古流通を防いではいるが、
さてはて・・

974 :名称未設定:03/12/23 10:48 ID:CqVIjhRr
このスレ見てたらだんだん寂しくなってきたよ。。。

975 :名称未設定:03/12/23 10:50 ID:l8BBvBAJ
>>972
つうかさ、ハゲは最初の「製品版X」のひとつ前のOS Xを正式版としてリリースするつもりだった。
まわりのスタッフが必死で止めさせたらしいからな。
アルファ版以前のゴミを売りつけようとする態度はこれからも変わらんだろ。

976 :名称未設定:03/12/23 11:13 ID:BFvvoQMB
なんかまたシェア低下をOSXのせいにしたがってる粘着基地外9erが出てきたね。
ずっとシェアが下がり続けたのは、むしろ、OS9までのMacが一般には普及しなかったからじゃん。
今はシェアだけでOSXを否定するのは無意味。
この不景気なのに、iPodやPowerBookが牽引となって右上がりだよ。
Mac雑誌ばっかり読んでないで、会社四季報とか読んでみ。

977 :名称未設定:03/12/23 11:21 ID:LwPUk3ew
>>971
>OS9の中身に安定性と堅牢性を追加するだけでよかった

それが無理だった事は、古くからのマカーなら分かってる
はずなんだが?
誰かエロイ人、歴史を講釈したれ。

978 :名称未設定:03/12/23 11:22 ID:ULIcSnHK
OSXは失敗どころか順調に進化してるだろ。
10.3からは移行もぐっと進んだし。俺のまりでは。

見捨てられた貧困9erは死ねよ。

979 :名称未設定:03/12/23 11:34 ID:CqVIjhRr
常に悲観的な論調は9erなの?

980 :1:03/12/23 11:54 ID:8nNwwrT7
スレ立ての 1 だ.
そろそろ,スレパート2の予感….

981 :名称未設定:03/12/23 12:01 ID:EzikCv3S

|\12%
| \11%
|  \10%
|   \9%
|    \8%
|     \7%
|      \6%
|       \5%
|        \4%
|         \3%
|          \2%
│           \1%
└────────────────────
1990   1995   2000   2005
↑マック対応アプリの数は順調に進化している w

982 :名称未設定:03/12/23 12:08 ID:+A1Xf1u7
漏れは新しいモノが好きなので、
一応Xに移行してはいるが、
漢字Talk6から使っている身としては、
どうしても今のUNIX流れのUIが好きになれない。

新しいMacを買って最初にHDのアイコンをダブルクリック
する時、昔は幸せを感じたのだが、
今は押しつけがましく、いきなり沢山のフォルダが出来ている。
“ホーム”なんてフォルダがあって、
「藻前はここね。」なんて押しつけられる。

不慣れな土地で、大枚はたいて家をかったら、
一部屋を除いた全ての部屋に、
現地人が一族郎党でわらわらと住み着いていた…みたいな気分。
UNIXの流儀やらセキュリティやら…という理由を聞いても、
胸糞悪い。すでにWinと同レベルにも感じる。
「人間が機械に合わせればいい」という考え方が透けて見える。
「お前らは決まった通りの使い方だけしていればいい」という
傲慢さも感じる。
Pantherで多少マシにはなったが、まだまだダメだと思う。

983 :名称未設定:03/12/23 12:13 ID:EzikCv3S

|\12%
| \11%
|  \10%
|て  \9%
|る   \8%
|と 順  \7%
|思 調   \6%
|う に O  \5%
|奴 進 S   \4%
|の 化 X    \3%
|数 し は     \2%
│           \1%
└────────────────────
1990   1995   2000   2005


984 :名称未設定:03/12/23 12:15 ID:BFvvoQMB
漏れは逆に、リストア直後のエイリアスだらけの
OS9デスクトップを見るたびいつも溜め息ついてた。

あと機能拡張のコンフリクトとか、うざいだけ。

Xと同じLAN使ってもプリント遅い。ネットも遅い。
ブロードバンド時代にOS9使ってる人の神経が理解できない。

985 :982:03/12/23 12:27 ID:+A1Xf1u7
>>984
漏れもリストア直後は、
エイリアス捨てるのが最初の仕事だったよ。

旧OSを擁護する形にはなったけれど、
一応現Xerだからね。
基本的には、移行せざるをえない状況だとは思う。
ネットやメール、2chしながら、
音楽を聴いて、DVD焼く…みたいなシチュエーションでは、
ホントに快適にはなったと思うよ。

漏れが言いたいのは、
旧OSマンセーということではなくて、
新しいOSのUIについて
不満があるということなんよ。

Macに自由さを求めていた人間としては、
今のMacはもう独自性を失いつつあるように見えるのよ。
Xは使っているけれど、
「こんなもんなのかねえ」と醒めて使っているのよ。

986 :名称未設定:03/12/23 12:34 ID:3I3C2Poj
>>985
何となくその気持ちは分かる。
「Macならでは」だった部分が消された感じ。

987 :名称未設定:03/12/23 12:36 ID:KxJZ/xlZ
俺はPantherで最初から種類別にフォルダが分かれてるのはけっこう好き
こういう感じに使えば良いのさって感じがするから
そして自分が必要なフォルダだけピックアップして使えばいいので
操作性はとても良くなったと思ってます

もっと突き詰めて、
システムとかライブラリとかいうフォルダも見えなくても構わない
ドライブも要らない。シンプルに必要なとこだけ見えてれば十分
OSいじくり回すために使ってる訳じゃないからね
お絵描きがメインなのでファイル名も要らないな
名称未設定 xxx.psdとか多くてウザすぎ

988 :名称未設定:03/12/23 12:37 ID:BFvvoQMB
>Macに自由さを求めていた人間としては、
>今のMacはもう独自性を失いつつあるように見えるのよ。
>Xは使っているけれど、
>「こんなもんなのかねえ」と醒めて使っているのよ。

だから、そういうのって個人の主観でしかないじゃん。
自分がそう思ってるからって、みんなそう思ってるとか
決めつけるのやめてくれないかな。

また、ランチャーとかウィンドウシェードとかくだらない話になるだけ。

バカでも使えるという意味で、9の良さも確かにあるとは思う。
漏れはずっとWinのエクスプローラの方が断然使いやすいと思ってた。

989 :982:03/12/23 12:52 ID:+A1Xf1u7
>>988
漏れは最初から個人の主観を書いてるつもりなのだが・・・。
一応問題提起してるつもりなのだが、
押しつけがましかったらスマソ。

「複数のファイルを資料として整理しながら、
アイデアを練り、企画を考える」みたいな状況だと、
漏れの場合、旧OSは馴染みやすかった。

バカでも使える…というのはその通りで、
アナログ脳のまま作業が出来るので、
アイデアが生まれやすいフワフワ状態のまま、
パソコンを操作できたからね。
現FinderやWinのエクスプローラーと
どうしても一旦、素に戻っちゃうんだよなあ。
ファイルブラウザとしては優秀だと思うけどね。

990 :名称未設定:03/12/23 13:44 ID:/slmr/lo
ん? OS Xの方が9より自由度高いぞ。
Unixの知識があればそれこそ9では考えられないようなレベルでの
システムカスタマイズが可能なんだが。

>「複数のファイルを資料として整理しながら、
>アイデアを練り、企画を考える」みたいな状況だと、
>漏れの場合、旧OSは馴染みやすかった。

ツールバー隠した状態ならOS Xでも9と変わらないでしょ。



991 :名称未設定:03/12/23 13:50 ID:pTcOrk8Q
iTunesやiPhotoを見てると、Finder不要の方向に行きたいんだと思う。
ファイル名付けたりフォルダーをいちいち開くんじゃなくて、もっと
直感的な方向に行って欲しい。
OS9みたいにアイコンやウィンドウの位置で覚えるなんてのは論外。

992 :名称未設定:03/12/23 13:57 ID:swJd1ldi
まともなお話がなされてる最中なんなのですが
OSXはそんなに変わったのでしょうか?

OS9でもメモリ増やして以来固まらなくなったので妙に快適で
堅牢さがウリのXに以降する事もないかなと。現時点では。

もちろん将来的には移行するつもりなのですが
どのタイミングですればいいのか、サッパシわからないのです。

ちなみに現在の使い方はネットとメールとofficeと音楽聞いてたまにCD焼くぐらいです。

993 :982:03/12/23 14:21 ID:+A1Xf1u7
>>987
「必要なところだけ見えてれば十分」というのもわかります。

>>990

>Unixの知識があればそれこそ9では考えられないようなレベルでの
>システムカスタマイズが可能なんだが。

残念ながら漏れはUNIXは触るのが精一杯ってレベル(とほほ)

>ツールバー隠した状態ならOS Xでも9と変わらないでしょ。

うん、ツールバーを隠してみたり、
文字のポイントやアイコンサイズを変えて、
一定視野内の情報量を変えてみたり、
あるいはホームフォルダを移動したり、…と現在試行錯誤中。
まだ、シックリきてないけれど・・・。

>>991
コンシューマーOSは、Macに限らずWinとかも含めて、
そういう方向に向かっている気はする。
定型の作業をする分にはどんどん便利になっていくんだろうね。

994 :982:03/12/23 14:21 ID:+A1Xf1u7
どうも漏れは天の邪鬼のようなので、
OSやアプリにガイドされた通りに
作業をすることが好きでないみたい。

初期のMacOSでHyperCardなどで、
お手軽な自由を満喫できた頃に
郷愁を感じてしまうのだけれど、
今後はOSやアプリのおっしゃる通りに作業するか、
あるいは990氏の言うとおり、
スキルを上げて対処するしかないのかな・・・。

995 :名称未設定:03/12/23 14:22 ID:/slmr/lo
>>992
>どのタイミングですればいいのか、サッパシわからないのです。

次のマシンに買い替えたとき。
(今の環境が安定しているんなら
あえてそれを捨てる必要もないかと)

996 :名称未設定:03/12/23 14:25 ID:/slmr/lo
>>994
>初期のMacOSでHyperCardなどで、
>お手軽な自由を満喫できた頃に
>郷愁を感じてしまうのだけれど、

AppleScript Studioが代替になるんではないかな?
HyperCardと比較するとちと敷居が高いが。

997 :名称未設定:03/12/23 14:27 ID:jBO9M8m2
埋め

998 :名称未設定:03/12/23 14:27 ID:jBO9M8m2


999 :名称未設定:03/12/23 14:28 ID:jBO9M8m2
産め

1000 :名称未設定:03/12/23 14:28 ID:jBO9M8m2
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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