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教えれ! MacOS Xに移行しない本当の理由 3

1 :現MacOS 9.2.2ユーザー:03/12/29 19:30 ID:/aW0tfRJ
教えれ! お前らがどうしてMacOS Xに移行しないのか,
その本当の理由を.さぁ,告白しる!


正直言うと,新しいマックを買ってPantherをインストールしたが,
これが結構イケるじゃん!って感じだ.リアルタイム処理とシステムの
安定性はMacOS 9とは比べ物にならないくらいイイ! が,ファイル類の
どこに何があるのかが分かりにくく,うぜーんだよお前ってなところもある.
どうよ,9erの正直な感想は? Xerは,どこが気にいったのよ?


前スレパート1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070788806/
前スレパート2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072148909/

2 :名称未設定:03/12/29 19:31 ID:MhWktctL
2

3 :名称未設定:03/12/29 19:35 ID:isJZW82g
まだ続けるのか……。

4 :名称未設定:03/12/29 19:49 ID:BiPiIPuE
パンター

5 :名称未設定:03/12/29 19:55 ID:xiPgO9/s
9erがいうアプリの対応の低さ(Xのバージョン間も含む)というのは
アップルに原因があるのでは?
このあたりはXerもアップルに対して要望をだすべきだろ。

6 ::03/12/29 19:58 ID:xiPgO9/s
漏れも>>1と同じで安定性という面やBSDマシンとして新しいマックは
イイと思う。アプリが対応してくれればXに動きたいくらいだよ。

タダ、印刷業界に足つっこんでるからそうもいかなくてな。

#趣味の音楽もX対応しない古いソフト使ってるものでな。

7 :名称未設定:03/12/29 19:59 ID:XERGruXD
Unix系OSのアプリ一通り使えるんだろ
OS"X"なんだから。
それなら9からXから移れる。

8 :名称未設定:03/12/29 20:11 ID:B7Av8nGx
>ファイル類のどこに何があるのかが分かりにくく
慣れていないだけです。

9 :名無しのGON:03/12/29 20:57 ID:WIZrCim5
>>3
結局、前スレ950はスレ立てしなかったな…。

10 :名称未設定:03/12/29 21:53 ID:vxlp+M0q
今日Ginzaに行ったら、結構人が多かったです。
自分は知らなかったんですが、MDDも展示してあるんですね。
でも、誰もMDDには触ってなくて、なんか寂しかったです。

もうX移行って結構進んでいるんでしょうか。

11 :名称未設定:03/12/29 22:19 ID:4z6h/P0Z
9って無償配布になるってね。
アップルのディスカッシォンにあったけど

12 :サンダー犬 ◆OXCOSJISQA :03/12/29 22:20 ID:xLr8bM0Y
>>11
放蕩ですか?

13 :サンダー犬 ◆OXCOSJISQA :03/12/29 22:29 ID:xLr8bM0Y
つーかDiscussion Boards重杉

14 :名称未設定:03/12/29 22:39 ID:e9KP9v95
>>11
マジ?

15 :サンダー犬 ◆OXCOSJISQA :03/12/29 22:46 ID:xLr8bM0Y
Discussions > Mac OS > Mac OS 9.0-9.2.2 > ついにOS9が無料配布?? か

16 :名称未設定:03/12/29 22:52 ID:4z6h/P0Z
そうそうそれ

17 :サンダー犬 ◆OXCOSJISQA :03/12/29 22:54 ID:xLr8bM0Y
微妙なネタですね...

18 :名称未設定:03/12/29 23:00 ID:yrWsv0SR
今こそ互換機再発売の時だ!w

19 :名称未設定:03/12/29 23:02 ID:4z6h/P0Z
よく読むとたしかに微妙だな

20 :名称未設定:03/12/29 23:07 ID:vxlp+M0q
>>15
今見てきました。
なんか最後に、まるで2chの煽りのような方がいらっしゃいますね...

21 :サンダー犬 ◆OXCOSJISQA :03/12/29 23:08 ID:xLr8bM0Y
>>20
その人、見事にスルーされてるのにワラタ

22 :名称未設定:03/12/29 23:17 ID:aJxe6dxW
年が明けたら移行しまつ。

23 :名称未設定:03/12/29 23:31 ID:f4tm+sst
ティーガー

24 :名称未設定:03/12/29 23:34 ID:A6qgo01f
>>21
2chならわざと釣られて場を盛り上げるのが常識なのに
外の世界は皆さん大人だねぇ(藁

25 :名称未設定:03/12/29 23:41 ID:+H7c/dQR
>>20
2chの煽りのような方というか
確実にネラー以外の何者でも無いな...

26 :名称未設定:03/12/29 23:50 ID:8URH11YR
ああいうところで2ちゃん的煽り見ると、
普段の数倍馬鹿っぽく見えるなぁ。

27 :名称未設定:03/12/30 00:04 ID:2zreAfk0
その記事の方法に何の意味があるのかよくわからない。
9erは既にOS9を持ってるんでしょ。

28 :名称未設定:03/12/30 00:23 ID:8Oxe0Xr2
9erうぜー

29 :名称未設定:03/12/30 00:32 ID:kctwRbXk
MacOS 10.3発売記念!? 〜いまさらのMacOS9〜
http://www.atelier.cc/~clst/works/031025/031025.htm

30 :名称未設定:03/12/30 00:33 ID:8Oxe0Xr2
>>29
それもう飽きた。死ね。

31 :名称未設定:03/12/30 00:36 ID:o6vO+4r1
2ちゃんで見ると、ふつうの馬鹿に見えるのになぁ。

32 :名称未設定:03/12/30 00:42 ID:0ZsSWpVK
OS9をベースにしUnixの利点をマージしたMacを作ってください。

33 :名称未設定:03/12/30 00:43 ID:8Oxe0Xr2
9erはアポーのボードの方が悲壮感漂っているわけだが。

34 :名称未設定:03/12/30 01:04 ID:o6vO+4r1
アポーのボード行って
「それもう飽きた。死ね」「9erうぜー」って書き込んでこいよ(笑

35 :名称未設定:03/12/30 01:11 ID:gi/tz/7z
下手なAA貼ってくるとか(W

36 :名称未設定:03/12/30 03:17 ID:rZiWulCt
MacOS Xに移行しない本当の理由↓

|\12%
| \11%
|  \10%
|   \9%
|    \8%
|     \7%
|      \6%
|       \5%
|        \4%
|         \3%
|          \2%
│           \1%   ~0%
└────────────────────
1990   1995   2000   2005
おまけにチルダ~もコピーできない w


37 :名称未設定:03/12/30 05:21 ID:kctwRbXk
>>33-34
アポーのボードって何?
.Macの有料のやつ?


38 :名称未設定:03/12/30 05:23 ID:hob0ABC4
>>37
ドザには教えません。(w

39 :救出された項目:03/12/30 06:20 ID:kctwRbXk
>>38 
いや、俺winのこと全然知らぬ興味もない社会不適合者
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067440441/21
Xはストリーミング専用で移行する気がない年末の朝から2chの逸脱者
http://up.thebbs.jp/test/img/1066557918525337.jpg


40 :名称未設定:03/12/30 09:17 ID:8Oxe0Xr2
36はMDDまたは青白ユーザ。印刷会社勤務奴隷オペレータ。

41 :名称未設定:03/12/30 09:18 ID:DT3hcZyK
OS 9を互換機メーカーに解放したら、シェアアップするのかな?

42 :名称未設定:03/12/30 09:40 ID:2zreAfk0
>>41
今更誰が買うのよ、そんなもん。
現在古いMac使ってる人がそれを買ったところで、シェアに変化はないわけだよ。

43 :名称未設定:03/12/30 18:25 ID:o6vO+4r1
チルダには誰もふれないのか。。。

44 :名称未設定:03/12/30 18:43 ID:6g2rFJpX
>>43
誰が何の目的で騒いでるのかよく分からんのだが、普通にチルダ出るしね。
~←ほれ

45 :名称未設定:03/12/30 18:59 ID:vlPo5eyO
半角チルダ 〜←ほれ

46 :名称未設定:03/12/30 19:39 ID:o6vO+4r1
2やんねるしか見ない人は幸せだなぁ。

47 :名称未設定:03/12/30 20:32 ID:2zreAfk0
やんぬるかな

48 :名称未設定:03/12/30 21:29 ID:DT3hcZyK
移行しない理由?
貧乏だからさ。

49 :名称未設定:03/12/30 21:52 ID:l+SPAp/K
Panther以前はBeta版みたいなもんだから、これからやっと初物の様子見期間。
ある程度こなれるまで、別に急いで乗り換える必要もないだけ。
あくまで俺個人の考え方だけど。

50 :名称未設定:03/12/31 02:38 ID:wSWKLyYo
移行しない理由は~が半角で入力出来ないからに決まってるじゃんw

51 :名称未設定:03/12/31 02:43 ID:nzc3GTf0
大晦日の早朝から2ch三昧の逸脱した社会不適合者だから。

52 :名称未設定:03/12/31 02:52 ID:g7gIMr8q
MozillaFirebirdでテスト
~~~~~~~~~~~~

53 :名称未設定:03/12/31 03:49 ID:qpze8doN
ネットしかしねーからOSXにする必要を感じないから。

54 :名称未設定:03/12/31 04:02 ID:Zld1OvjR
>>53
Safariは速いぞ〜〜〜。

55 :名称未設定:03/12/31 04:10 ID:xs983qOl
>>54
絵板は描けますか?

56 :名称未設定:03/12/31 04:16 ID:aD5xZc+f
9erで、OSXに移行した本当の理由教えれ!

57 :名称未設定:03/12/31 05:27 ID:VD3wMJd/
>>49
それ、1年前も2年前も聞いたな。

58 :9:03/12/31 05:48 ID:0omtjftF
>>56
俺の場合は、COMIC STUDIO EX 2.0を使いたかったからだな。
Aquaは9で使えて、Winなら98SEから使えるのに、
Mac版2.0は10.1.5以降だもん。違いすぎだっての。
そんでXに移行したら、資料写真はサムネイルで見れないは、
ゴミ箱に入れたのが捨てるとき容量が見えないんで、
中身がファイルか元画像か直感的に区別出来ないはで、
Xは使いにくいなと。
そんで結局普段は9erに戻ったワケだ。
いやコミスタもまだ使い切れてないんですけどね。


59 :名称未設定:03/12/31 06:44 ID:g7gIMr8q
Safariなんかやめて、
MozillaFirebirdでも標準ブラウザーにしたほうが良いんじゃないか?
アポーよ。

60 :名称未設定:03/12/31 07:10 ID:g7gIMr8q
Netscapeでテスト  ~~~~~~

61 :名称未設定:03/12/31 07:12 ID:g7gIMr8q
Netscapeは表示が変だけど全角にはならないな。
~~~~~~~~~

62 :名称未設定:03/12/31 07:23 ID:hV1BzIle
取り敢えずまだWinに乗り換えたからって書かれてないから書いておく

Windows2000に乗り換えたから

63 :名称未設定:03/12/31 09:19 ID:9u9hRTfO
ああ、2000はいいよね。


64 :名称未設定:03/12/31 11:48 ID:QaD3L+YN
↑XPじゃなくて2000という選択はクレバーだと思う。
同様に状況によっては、10.3.2じゃなくて、
10.2.8や9.2.2という香具師も
クレバーだと思うよ。

65 :名称未設定:03/12/31 15:29 ID:LlkNl67d
>>62
だからとっとと2ちゃんの板もdoze板に完全移行しろよ、
と何度も書いてあるだろうが。

66 :名称未設定:03/12/31 16:53 ID:o/1mQ8n0
>>65
人に意見する前にスレタイ読めるようになれよ。
むしろその”何度も書いてある”もの自体がが総てスレ違い。
そして両刀なら板違いでもないだろ?
言わなきゃ解らんのかよ…

67 :名称未設定:03/12/31 16:58 ID:J9h8aC2X
>>66
両刀なら板違いじゃないよもちろん。
乗り換えたんだろ? だったらとっとと板も移行しろよ。
もう細かいことごちゃごちゃ言ってないでとっとと移行しろよ。
俺が言わなきゃ解らない奴かどうかなんかどうでもいいんだよ。
元マックユーザー面したドザさんよ。

68 :名称未設定:03/12/31 17:14 ID:NMKIOdxo
大晦日の夜になっても2chMac板にはり付く逸脱した社会不適合者だから。

69 :名称未設定:03/12/31 17:18 ID:/uW0ifIa
相変わらずMac原理主義の方は短気ですね

70 :名称未設定:03/12/31 17:20 ID:ZfTU3ul4
WinMacの対立にこだわるお前らはいつまでたっても古代の脳でPCに追い抜かれてるサルだな

71 :名称未設定:03/12/31 17:37 ID:QaD3L+YN
ま、10年経てば、
9.2も10.3も、XPも2000も、
みんな笑いのタネさ。

よいお年を。

72 :名称未設定:03/12/31 17:38 ID:ml9CbDr8
大晦日なのになぁ。

~~~~~~~~~~~~~~~

73 :名称未設定:03/12/31 18:03 ID:/uW0ifIa
>>65
別に開かれた掲示板みたいだし
誰が書き込んでも
誰が閲覧しても問題ないと思うよ
それに他のプラットフォームに移行したのも
Mac OS Xに移行しないれっきとした理由だし

74 :名称未設定:03/12/31 20:25 ID:0E6BVVah
>>58
>資料写真はサムネイルで見れないは

いったいどこのMacOSXを使ってんだよ(σ゚д゚)σプゲラ

75 :名称未設定:03/12/31 20:44 ID:0ifqjLvL
>>72
大晦日なんて、テレビもつまんないし、2chくらいしかすることないつーの。

76 :9:03/12/31 20:52 ID:USr/7ScR
>>74
OS9.2.2だとフォルダを一覧してサムネイルで表示されていたものが、
OS10.2.3でフォルダを一覧しても豆粒みたいなのが表示されるのだが、
もしかしてこれのことかね?

77 :名称未設定:03/12/31 21:46 ID:FHbgoB6E
>>76
表示オプションのアイコンプレビューをオンにするといいよ。
それでだめならカスタムアイコンをひっぺがすんだね。
9時代の古いカスタムアイコンが原因だから。

78 :名称未設定:03/12/31 21:48 ID:FYhBQ0LD
ほんとにものを知らない9erはイタイな。(w

79 :名称未設定:03/12/31 21:49 ID:RhAzmcsX
なんで豆粒みたいに表示されるんだろとか不思議に思って調べたりしないもんかね。

80 :名称未設定:03/12/31 22:10 ID:FYhBQ0LD
>>76
ほれ。Panther買って、ここで勉強しる。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/osx073.html

81 :名称未設定:03/12/31 22:35 ID:82AvDUFv
しんぷるぺったんこ とかIconic使ってサムネイル張り直せよ

OSX Freewares
http://www.geocities.jp/akamayu2/
ここで結構ソフト揃うぞぉ

お目当てのアイコン貼付けソフトはこちら
http://www.geocities.jp/akamayu2/Pages/picture.html#icon

しかし9erって本当に融通聞かないねぇ
ってかそーゆー9erほどしぶとく残る訳だが…

82 :9:03/12/31 22:51 ID:USr/7ScR
>>77
ありがとうございます。おかげでサムネイル見れるようになりました。
ただ、フォルダ一つ一つ設定していくのは少しめんどうですね(200以上あるもんで)。
>>80
コマンド関係は難しいんでパスさせていただきます。すみません。

83 :名称未設定:03/12/31 22:53 ID:0ifqjLvL
>>76
俺もつい先月まではこんなのと同類の9erだったなんて、恥ずかしい・・・
みなさんゴメンナサイ。9にこだわってのがバカでした。

とか言いつつ、年賀状のハガキサイズ印刷がどうしてもできなかったぞ。EPSONが悪いのか?
ちゃんとハガキサイズ選んでるのに何度やっても倍率狂って変な印刷されちゃうんで、けっきょく9でやった。


84 :名称未設定:03/12/31 23:19 ID:FYhBQ0LD
>>82
だ〜か〜ら〜。200以上のフォルダの中のファイルのサムネイル作ったりするのに、
スクリプト勉強してみな、って言ってるのに...。(´・ω・`)ショボーン

85 :名称未設定:03/12/31 23:28 ID:FHbgoB6E
>>82
すべてのウインドウ一括設定で変えれるよ。
表示オプション上部のラジオボタンに注目。
ラジオボタンの下の項目を選んだ状態で設定する。

ま、細かいことはやってみりゃ分かる。

86 :名称未設定:04/01/01 12:48 ID:cVAxwDZr
あらヤダ新年早々このスレに打ってる逸脱した社会不適合者だからだわ。


87 :名称未設定:04/01/01 15:13 ID:YY57ab1w
>>86
オマエガナー

88 :名称未設定:04/01/02 15:31 ID:cy+tiE31
あけましておめでとうございます。m(_ _)m
晴れて今日から9erからXerになりました。パンサーインスコして最高です。

89 :名称未設定:04/01/02 20:24 ID:6gxGUzhp
>>88 アラやだ

90 :名称未設定:04/01/02 20:37 ID:1h2PBT9L
俺は、あと3年は0S 9で行くよ。
どうせ、わーぷろ、2ちゃん、ふぁいるめーかーしか
使ってないから。
後は会社で糞winだし。。。
3年後にはOS Xは、マトモになってて欲しいよ。

91 :名称未設定:04/01/02 20:41 ID:f1zbAH6P
OS7→OS7.1→OS7.5→OS7.6→OS8.0(だっけ?)という過去の履歴を考えると、
3年後にはOS XIになってるかもしれませぬ。

92 :名称未設定:04/01/02 20:53 ID:bC8zQqUR
>>90
お前まだ3年も生きる気なんだ

93 :名称未設定:04/01/02 22:46 ID:28UiEE1b
パンサーにしたけど、まだ重いよー
とても実用的だとは思えない

94 :名称未設定:04/01/02 22:56 ID:f1zbAH6P
>>93
機種は〜〜〜???
俺なんかiMacDVだけど、ぜんぜん実用的。
Performa5220でOS8使ってた頃に比べればまるで天国です。

95 :名称未設定:04/01/02 22:57 ID:y9cyPjE9
俺もWindows使うクチだけど
別に糞だとは思わないけどな
若いからかな?

96 :名称未設定:04/01/02 22:58 ID:AX8b/VHe
たしかにOS9と比べると重いかもしれないけど、
ブラウザの表示速度やスクロールを考えると
OSXの方がいいと思うよ。

97 :名称未設定:04/01/02 22:59 ID:hJY4aYQq
>>96
スクロールってどこら辺が良くなったの?

98 :名称未設定:04/01/02 23:04 ID:QkUFmQaK
重いってのは、見かけのモッサリ感の事言ってるんじゃないのか?
そしてら、それは仕様だ諦めるしかない。

それ以外の内部処理に関してはOS9より大概速い。
VPCみたいな特殊な例は違うけど...

99 :名称未設定:04/01/02 23:19 ID:/+WzreyX
ドライバとか、OS以外のところでの問題もあるしな。
基本的にOSX派だけど、MD-5500を使うときだけは
さすがにOS9で起動している。
ハガキ一枚印刷するのに数分かかってるようじゃしょうがないよ。


100 :名称未設定:04/01/02 23:20 ID:MHR6aEF3
新年明けまして、9erうざい死ね。

101 :96:04/01/02 23:28 ID:AX8b/VHe
>>97
OSというよりもOS9のIEとOSXのMozillaの比較になちゃうけど、
いわゆる「重いサイト」の表示・スクロールはかなり差があるよ。

102 :名称未設定:04/01/02 23:29 ID:SLdDqfq6
OS Xは、システム全体の文字がアンチエイリアスされているのが
好きになれない。Tinker Toolとか使っても、根本的に解決する
もんでもないし。というわけで相変わらず9派。
アンチエイリアスされた文字が好きか嫌いかは人の好みだから
しょうがないと思う。

103 :名称未設定:04/01/02 23:38 ID:f1zbAH6P
>>102
こればっかりは好みだからねえ。選べるようにしてくれりゃ世話ないわけだが、
Appleも(Jobsがなのか?)なんか頑固だよなあ。
アルファベットと日本語じゃ、文字の複雑さがぜんぜん違うってことを、本社は認識してるんだろうか。
ファインダの滑らかにしない設定、ってとこは、以前よりは制約弱くなったよね。

104 :名称未設定:04/01/02 23:44 ID:DwMmQgRI
>>102
無理してOSX使う必要は全くないし、
次はぜひWinに移行して下さいね。
さよーならー

105 :名称未設定:04/01/03 00:02 ID:xUujwH8w
>>104
えーと、その姿勢はちょっとオカシイと思うわけです。
誰も文句を言わなければ、ラベルやスプリングフォルダはXに搭載されなかったかもしれないし、
アップルメニューはメニューでなく真ん中の飾りにすぎなかったかもしれないわけです。
こうして欲しいって声は、ちゃんと出したほうがいいんじゃない? 要望多けりゃちゃんと採用されてるわけだし。
どう考えてもそもそも使う気のない煽りにしか見えない場合には、たしかに腹立つこともあるけども。

106 :>>104:04/01/03 00:15 ID:Dl1dQJXT
「WINに移行」というあたりに注目してみよう

107 :名称未設定:04/01/03 00:32 ID:qe0CmU3L
>>104
Winはマウスポインタがアバウトだから使えねーよ。

108 :名称未設定:04/01/03 02:10 ID:DbtVaYnj
>>105 >>要望多けりゃちゃんと採用されてるわけだし

って、採用されなかったり、とんちんかんな機能で出現するのが
ユーザの声を聞かないといわれてるわけで。
禿げが同意したものだけが採用されるっていうのが事実だな。

109 :名称未設定:04/01/03 02:32 ID:Zp7USSwV
>>108
そんな事は、どの企業のどのプロジェクトでもそうだろうよ...
顧客全ての要望全部を叶えられる訳が無い...

まあ禿が意固地なのは俺もどうかとは思うが...

それよりも、ドザの分際でMac板のあらゆるスレにチャチャ入れてる108
の方がもっと問題だと言うことが事実だな。

110 :名称未設定:04/01/03 05:36 ID:cyK6CQRy
俺たちは消費者じゃないんだ。
信者なんだよ。
そのように神がお定めになったんだ。
それが分らない香具師は
破門だ。


111 :名称未設定:04/01/03 05:39 ID:mjQXu4/4
そうですか

112 :名称未設定:04/01/03 05:55 ID:9aL9+0Yt
このスレは、ドザ、9er、アフォXerの三つ巴で香ばしいでつね。(w

113 :名称未設定:04/01/03 06:45 ID:cyK6CQRy
俺たちは、神から選ばれたエリートだ。
カネ、頭脳、カッコよさの三拍子揃った
エリートのみがOSXを使うことを許される。
悪の枢軸 、9erをこの世から一掃し、
マック界を征服するのだ。
Winのことはよくわからないんでスルーだ。

114 :名称未設定:04/01/03 07:38 ID:658hn8sT
パンサーにしたけど、まだ重いよー
とても実用的だとは思えない

10年前の機種と比べて早いとか言うなよ、馬鹿。




115 :名称未設定:04/01/03 07:42 ID:+NXEl0a5
>>1
~が入力出来ないからに決まってるだろ!

116 :名称未設定:04/01/03 07:43 ID:z1zuvmb/
>114ウインドウのリサイズが特に重たいですね。

117 :名称未設定:04/01/03 07:54 ID:KICIGoAw
>>114
とりあえず機種とメモリ搭載量は?
話はそこからだ。


118 :名称未設定:04/01/03 08:11 ID:658hn8sT
話はそこからってあんた、たいたいやねー
今の時点で、機種を選んでること事態が
OSとして不完全な製品だと言えるだろう
Xでてから何年経ってんねん
ええかげんにしときーやって感じでしょ
いくら、信者相手とはいえ、商売酷くないかー

119 :名称未設定:04/01/03 08:43 ID:3OVnz6+Y
たいたいやねー

120 :名称未設定:04/01/03 09:42 ID:xgh9waYx
>今の時点で、機種を選んでること事態が
>OSとして不完全な製品だと言えるだろう

ばか。

121 :名称未設定:04/01/03 10:00 ID:pKQ5Evb+
iMacDV(400MHz,768MB)でPanther入れて
「そこそこ使えるな」と思ってる僕としては、
114が何を使ってるかは気になるところ。

機種を選ぶ事自体がOSとして不完全な証という考え方は初めてきいたけどね。

122 :名称未設定:04/01/03 10:07 ID:ckiMDX++
あんたらOS9が終わって何年経つと思うですか?
G5で9起動できないじゃん死ねプゲラ

123 :名称未設定:04/01/03 10:46 ID:Ujam8WSf
OS9使ってるやつは、負け組み。


124 :名称未設定:04/01/03 12:42 ID:RLpIEnMd
>>118
は、どう考えてもただの煽りにしか見えないわけだが、
現行機種であれば現行OSのパンサーはぜんぜん重くないと思う。
むしろ旧機種でも軽くなったケースのが目立つところが、スゴイと思うわけです。
Longhornなんて、たぶん今俺が持ってるハードじゃ動かないんだろうな・・・

125 :名称未設定:04/01/03 13:40 ID:UkKrtiUp
>>124
> 現行機種 =アップルストアで普通に売ってる機種(整備済み再販品じゃなく)
と考えればよろしいか?

126 :名称未設定:04/01/03 14:22 ID:78J3uU39
ジャガーだとXに移行したことになる?

127 :名称未設定:04/01/03 14:27 ID:IVnlr418
>>126
ウチの場合
jaguar立ち上げるとwellcome to Mac OSXって出るんだが...

そうなると、これはなんなのだろうか...

128 :コリン ◆cQwColinC2 :04/01/03 17:54 ID:RQ1YfMBs
何かこのスレ前スレからしてループしてたけど、キニシナイ!
>>57
ワラタ
10.1の時も10.2の時も…

>>56
安定してるから。…バクダンが出ても落ちないw!w!!
G4を持ってたから。

だって、9で遊ぶ→いきなりフリーズor予期せぬ理由で落ちるetc.
 →HDチェック→容量が大きいから5分から1時間かかる
 →ヤットラレンワ・・・┐('〜`;)┌

> 1
ィへ乗り換えられない理由:
 お誕生日を祝ってくれない。Xは。
 text-to-speechが変。(10.1 or earlier) 歌わない(10.2)
 CD-Extraが動いてくれない。
 Nubus Macで使えない。

129 :名称未設定:04/01/03 18:17 ID:s0uz3jBr
へぇ、コリンってXerだったんだ。

130 :名称未設定:04/01/03 19:45 ID:ckiMDX++
さすがに2004年になってもOS9使ってるバカはいないでしょ。

131 :名称未設定:04/01/03 19:59 ID:s0uz3jBr
俺は馬鹿でもイイや、コリンと同列に見られるよりは。

132 :名称未設定:04/01/03 20:14 ID:ddune2Ba
OS9だとワープロでのスクロールが超サクサクだよ
この軽さは手放せない。


133 :名称未設定:04/01/03 20:39 ID:BOKCk7t4
コリソってMACオタの自作自演だろ?

134 :名称未設定:04/01/03 21:31 ID:R4n4eem9
Xへの移行組だけど(前はWin)、Macっていや、OS9だ!って思いもあるな、ぼくは。
なんかポップであったかいあのインターフェイスへの憧れ。それももう昔の話なんですね…。

135 :名称未設定:04/01/03 21:47 ID:DMReba7A

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  テキトーにやってりゃいいのよ。
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/  マカは大人なんだから。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/  



136 :名称未設定:04/01/03 21:51 ID:UkKrtiUp
iBook(Late2001)600MHz, メモリ640MBで
始めは物珍しさもてつだって本体に付いて来た10.1使ってみたものの、
不慣れな環境と、動きの鈍さに嫌気がさしてOS 9.2.2に逆戻り。

しばらくは頑なにOS 9.2.2で通して来たが、軽いと評判の10.3買って
正月休みの暇に任せて環境を整えて行ったら…
なんとまあ、快適なことよ。

どうしても許せなかったマウスの動きの鈍さもUSB OverDrive入れたら無問題。
ここで迷ってるみなさん、だまされたと思って移行してみなよ。
新たな世界が開けるよ…。

137 :名称未設定:04/01/03 21:59 ID:DMReba7A

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  そんな貧乏臭いこと言われてもね。
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/  全然迫力ないよ、君。>136
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/  



138 :名称未設定:04/01/03 22:39 ID:xFo51p/d
>>136
10.3に興味がわいてきた! 軽いのかぁ。

139 :名称未設定:04/01/03 22:43 ID:s0uz3jBr
軽くはない。

140 :名称未設定:04/01/03 22:48 ID:uyYhOEnm
138やめとき、10.3入れて数日しか経ってないのに
快適と大騒ぎするような軽率な輩の言動はあてにならないよ
せめて1ヶ月は動かしてから、安定性、動作状況、ソフトとの相性等の
評価がはじめて出来ると言うのが普通。入れたばっかの第一印象で
大騒ぎして人に薦めるなんてことするのはただの大歩危屋労だよ

141 :名称未設定:04/01/03 22:50 ID:z1zuvmb/
オホホ


142 :名称未設定:04/01/03 22:56 ID:8f8FeTsv
純正ビデオカードと互換性のあるビデオカードしか使えんから



143 :名称未設定:04/01/03 23:01 ID:AXUY+hH2
パンサー買いました。報告。

G3 450Mhz 256MB でパンサーはちょっと辛い。
虹色ぐるぐる。ウィンドウリサイズはカクカク。

これ以下でサクサク言う人は信じがたいものがあるな。

144 :名称未設定:04/01/03 23:03 ID:CGGfuFZu
>>140
つーかさ、OSXは機種と搭載メモリ量によると思う。
メモリなんかは256Mだと凶悪に遅いけど、512Mにしただけで
かなりの差が体感できるし。
でも実際問題、早いという人と遅いという人がこれほど極端に別れる
ってのも変な話だよなあ。
>>138の人がどの機種を使ってるかによって使った印象はかわって
くると思われ


145 :名称未設定:04/01/03 23:10 ID:uyYhOEnm
入れたばっかの第一印象で
大騒ぎして人に薦めるなんてことするのはただの大歩危屋労だよ


146 :名称未設定:04/01/03 23:15 ID:pKQ5Evb+
>>144
「Pantherと同時にメモリも増やせってのか!どこまでぼったくれば気が済むんだ!」とか
怒ってしまう人がいても不思議ではないと思うけど、実際メモリ搭載量は性能に影響大だよね。
「Panther+512MBメモリ追加」でも、「新しいマシン買う」よりは安上がりだし、
やっぱりだめぽでOS9に戻るとしてもメモリは無駄にならないんだから、
お年玉なりボーナスの残りなりで試してみればいいと思う。

1ヶ月以上使った様々な視点からの評価なんて、Part16まで伸びているPantherスレをはじめ
色んなところに転がってるんだから、それを読めばいいだけ。

147 :名称未設定:04/01/03 23:23 ID:DbbEROnZ
とりあえずOS9並のサクサク感は実現できないと

148 :名称未設定:04/01/03 23:31 ID:uyYhOEnm
146君
きみは「入れたばっかの第一印象で
大騒ぎして人に薦めるなんてことするのはただの大歩危屋労」君
その人だね


149 :名称未設定:04/01/03 23:37 ID:UkKrtiUp
移行したもん勝ちだと思うけどね。

とりあえず2ちゃんねる専用ブラウザ「マカー用」のOS X carbon版は
Pantherで使ってるとOS 9用のPPC版よりもずっと快適。スレ一覧のスクロールも効くし。

TOAST5.2.3でのディスク焼きも心なしかOS 9 時よりもスムーズ。
SafariもIEなんかよりダウンロード速いし、思ったより使いやすくていーねー。
Mailは使い勝手にまだ慣れてないこともあってイマイチかな…。これはこれから要 研究。

あとはご自分の機種とメモリ搭載量、必要性から自己責任で判断してくださいな。
もう自分はこのスレに来ることもないでしょうし、頑固者には何を言っても無駄でしょうから
これ以上はなにも言いますまい。

では。

150 :名称未設定:04/01/03 23:39 ID:GrEm5BpF
漏れはPismo500に10.3。

サブマシンなのでWebとメール、
簡単なテキスト打ち込み
iTunes&ランデブーでメインマシンの曲を聴く・・
・・くらいの用途にしか使っていない。

このレベルの話ならば、
10.2より大幅に快適になった気がする。
まあ、9.2が一番快適だけどね。

151 :名称未設定:04/01/03 23:46 ID:ckiMDX++
つーか、ゴミみたいな古臭いマシンで無理矢理使うほうが、香ばしいわけだが。

152 :名称未設定:04/01/03 23:47 ID:Jc2vqOpk
うちもまだOS 9 のままなわけだが。
周辺機器のドライバが対応してないから変えるわけにもいかん。
全て買いなおす度胸と金があればX入れてもいいんだがなぁ。
ちなみにPM G4 400MHz(Gigabit)でつ。
使ってみたいとは思うってるんだが・・・どうしたらいいかなぁ。
本体買いなおす金ないしなぁ。

153 :名称未設定:04/01/03 23:48 ID:UkKrtiUp
>>149だけど、もう一言だけ。
わかり切った事だと思うけど
早くOS Xに慣れておかないとハードも新機種への移行が遅れる事になるよ。

154 :名称未設定:04/01/03 23:50 ID:s0uz3jBr
OSXなど、慣れるってほどのモンでも無い罠。
移行など、いつでも自分の都合で大丈夫だ。

155 :名称未設定:04/01/03 23:57 ID:DMReba7A
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   まあバカとキチガイ相手の商売だからね。
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/  


156 :名称未設定:04/01/03 23:59 ID:s0uz3jBr
>>155
AA貼るならきちんと貼れよ、この半端モンが。

157 :名称未設定:04/01/04 00:21 ID:Ok05UE4b
「大歩危屋労」は「俺のまり」と違ってあまり流行らなさそう。

関係ないけど、辻、加護がモー娘。卒業決定だってね。

158 :名称未設定:04/01/04 00:34 ID:4TH3OFcF
>>152
そこらへんのマシンだと微妙だね。
QS以降のマシンだとまちがいなくパンサーは快適だといえるんだけど。

159 :名称未設定:04/01/04 00:59 ID:yQJQSPNU
>>158
レスさんくす。
微妙ですか・・・。無理やり入れるほどのメリットが無さげなので
あきらめまつ。

160 :名称未設定:04/01/04 01:08 ID:fOzdGLPB
>>159
G4 450MHzで頑張ってる。ただメモリはMAX1.5GBまで増設してる。
Rage128なんて古いカードなのでGUI面の遅さは否めないけど
不満は感じてない。正直自分はこのマシンとG4 800MHz積んだマシンとで
OSXのGUIにおける体感速度以外あまり差は感じてない。
158の通りOS9の操作を随まで使いこなしてるなら無理にXに移行する必要はないよ。

161 :名称未設定:04/01/04 12:07 ID:JixrCInx
なんだかXって難しそうだから

162 :名称未設定:04/01/04 16:52 ID:pH0A1nJp
9erって頭悪いからXは理解不能かもな(w

163 :名称未設定:04/01/04 17:47 ID:ztJ63fVd
重くて使い物にならないから。

164 :名称未設定:04/01/04 17:52 ID:EeJIbxkH
このスレもループし始めてるね。

165 :名称未設定:04/01/04 18:28 ID:zRlukEqw
入れたばっかの第一印象で
大騒ぎして人に薦めるなんてことするのはただの大歩危屋労だよ


166 :名称未設定:04/01/04 18:51 ID:pH0A1nJp
9erって貧乏だからG5買えないのかぁ。
608日前に開発終了されているOSをまだ使い続けるのはただの世間知らず(w

167 :名称未設定:04/01/04 18:53 ID:zRlukEqw
てゆーか]がボロ過ぎて移行できないだけ

168 :名称未設定:04/01/04 19:01 ID:05SctXhP
早く冬休み終わってくれ

169 :名称未設定:04/01/04 20:09 ID:Ofw8x29N

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   ちゃんとウィンドウズ使いなさいよ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛       大人なんだから。
  /          `ヽ、 `/  



170 :名称未設定:04/01/04 20:31 ID:APMmAkz3
安売りMDDの販売も事実上終了し、もはや9erは死ぬしか。

171 :名称未設定:04/01/04 21:17 ID:pH0A1nJp
もう中古市場もだぶつき始めてるな>PMG4
アポーも在庫さばけずイライラしてるころだ(w

172 :名称未設定:04/01/04 22:00 ID:Q1BGyZDI
てゆーか]がボロ過ぎて移行できないだけ




173 :名称未設定:04/01/04 22:10 ID:APMmAkz3
ボロいのは、おまえら9erがしがみついてるコ汚い旧型Macちゃん。
まるで、DVDが普及してるのに
必死にLDの方がイイ!なんて言ってるバカみたい。

時代遅れなんだよおまえら。死ねよ。

174 :名称未設定:04/01/04 22:58 ID:7ZOXCAcO
OSXはボロいぜ、メインブラウザで半角チルダすら書き込めないほどだ。

175 :これ:04/01/04 23:01 ID:Q1BGyZDI
てゆーか]がボロ過ぎて移行できないだけ


176 :名称未設定:04/01/04 23:16 ID:N5Xc47Sv
>>173
ボロいのは、おまえらマカーがしがみついてるコ汚いMacちゃん。
まるで、PCが普及してるのに
必死にMacの方がイイ!なんて言ってるバカみたい。

時代遅れなんだよおまえら。死ねよ。

って書かれたらお前はどうするの?

177 :名称未設定:04/01/04 23:21 ID:uyiwNG8I
みんなで死にましょう。。。>>173のご意志だ

178 :名称未設定:04/01/04 23:25 ID:i2e6hOkK
9並のサクサク感がXでも味わえたら移行するかもな。。。

179 :名称未設定:04/01/04 23:26 ID:ZbRiE89H
真理→「漏れのが一番」

180 :名称未設定:04/01/04 23:26 ID:APMmAkz3
下手な演技でドザを演じる9erからマジレスされても。

181 :名称未設定:04/01/04 23:28 ID:7ZOXCAcO
APMmAkz3が今、自己催眠に入りました。

182 :名称未設定:04/01/04 23:33 ID:N5Xc47Sv
>>180
ドザなんて演じてないし、俺もX使ってるよ。
お前みたいな脳の構造の椰子がうらやましいよ。

183 :名称未設定:04/01/04 23:50 ID:Ok05UE4b
「9erがXに移行するかどうか」と「OSXのOSとしての完成度」は、
実はあまり相関がない。

184 :これ真実の叫び:04/01/04 23:50 ID:Q1BGyZDI
てゆーか]がボロ過ぎて移行できないだけ



185 :名称未設定:04/01/04 23:52 ID:Lyfir2+w
ってゆーかXがまともに動かないのはボロマシンってことだが。

186 :これ真実の叫び:04/01/04 23:58 ID:Q1BGyZDI
てゆーか]がまともに動かないボロマシン多く売りすぎ
(ということになっちゃう)
自社でOSとマシンを両方作っててこの遅さ、体たらくかよ
技術力無さ杉と言われても反論できまいに


187 :名称未設定:04/01/05 00:04 ID:p24kom00
OSXに移行して約一ヶ月。最初はウキウキしたけど、
落ち着いてみると、なんちゅーか、それほどでもない
感じ。いまさら旧OSに戻る気はないが、旧ファインダ
は確かに良くできてたなぁ、と実感はする。
よくいわれてるんだろうけど、そこはかとなく
「よくできた」Unix(のGUI)という感じが漂う。

188 :名称未設定:04/01/05 00:12 ID:aVO1ljKo
ってゆーか古いマシンでXを動かそうとするからばかにされんじゃん。
ここ2年ぐらいのマシンだったらパンサー快適じゃん。
NEC98でWin95が重いって騒いでた奴を思い出すよ。

189 :いいこと言ったね↓:04/01/05 00:13 ID:jJ4FFXBF

173 :名称未設定 :04/01/04 22:10 ID:APMmAkz3
ボロいのは、おまえら9erがしがみついてるコ汚い旧型Macちゃん。
まるで、DVDが普及してるのに
必死にLDの方がイイ!なんて言ってるバカみたい。

時代遅れなんだよおまえら。死ねよ。


190 :名称未設定:04/01/05 00:14 ID:b67GpI8v
Xがぼろいから旧マシンで重いんじゃん。

191 :名称未設定:04/01/05 00:27 ID:Bc0w0Uf6
OSX: 旧マシンで重い。新マシンで快適。
OS9: 旧マシンで軽い。新マシンで動かない。

192 :名称未設定:04/01/05 00:30 ID:b67GpI8v
>>191
そうなんだよなぁ、OSXじゃないと新型動かないんだよな。
かといってOSXぼろいし、Macって駄目じゃん。

193 :名称未設定:04/01/05 00:32 ID:aVO1ljKo
Xぼろいっていってる奴は頭もぼろいんだろう。

194 :名称未設定:04/01/05 00:33 ID:jJ4FFXBF
>>192
印刷屋さんはそう思うかも知れないけど、漏れみたいに
iPod2.0とTunes4、iPhotoが使えない時点で『OS9は使えないプゲラ』と思ってる人も多いはず。


195 :名称未設定:04/01/05 00:33 ID:b67GpI8v
X使ってる奴もぼろいし。

196 :名称未設定:04/01/05 00:33 ID:+l3ueHfo
OSX: 旧マシンで動かない。新マシンで鈍い。Macとの継続性が低い。OS乗り換えコスト。
OS9: 旧マシンで軽い。PMG4以外の新マシンで動かない。Macの最期のOS。


197 :名称未設定:04/01/05 00:34 ID:b67GpI8v
例えば、コリンとか。

198 :名称未設定:04/01/05 00:35 ID:jJ4FFXBF
いわゆる「Mac信者」が来たようですね。

199 :名称未設定:04/01/05 00:35 ID:xJGZSoKg
10.2以前は使えないね。 10.3じゃないとダメだ。

200 :名称未設定:04/01/05 00:37 ID:b67GpI8v
Pod2.0,Tunes4、iPhoto、、、、、、プッ

201 :名称未設定:04/01/05 00:38 ID:b67GpI8v
10.3.2じゃIEとサファリで半角チルダBBSに書き込めない

202 :名称未設定:04/01/05 00:39 ID:kexLHTM8
新マシン+X+新ソフト
旧マシン+9+旧ソフト
両方使う漏れは完璧。

しかし、パワフルな新マシンとXを、
Webブラウズ・2ch・メールなどの軽用途に使い、
古いマシンをハードな仕事に使わざるをえない・・という
皮肉な現実は鬱。

203 :名称未設定:04/01/05 00:40 ID:Bc0w0Uf6
>>196
>Macとの継続性が低い。

ここでいうMacって、旧MacOSのことだよね。
継続性が低いというのは、何かと比較してのこと?
たとえば「旧MacOSとWinXP」「旧MacOSとLinux」など、他の現役OSに比べれば
「旧MacOSとMacOSX」の継続性は高いはずですが。

204 :名称未設定:04/01/05 00:44 ID:aVO1ljKo
>新マシンで鈍い。Macとの継続性が低い。OS乗り換えコスト。

ここらへんが意味不明だな。旧OSのフォントはすべてXで使えるし乗り換えコスト
なんてごくわずかだし。イラストレーターもXの方が速いし。プリントアウトも。

205 :名称未設定:04/01/05 00:44 ID:jJ4FFXBF
>>200
使いたくても使えない妬みから、iPodのことを「Pod」って書いたのですかね。
これらのソリューションは、十分Win to Mac(もちろんOSXね)する要素のわけだが。

206 :名称未設定:04/01/05 00:45 ID:p24kom00
>202
あはは、ウチもそんな感じ。って、笑えね〜。

207 :名称未設定:04/01/05 00:46 ID:b67GpI8v







                                 プッ

208 :名称未設定:04/01/05 01:10 ID:fK8EViPZ
>>204
割れOCF使っていて新規でOTF買えない香具師
割れイラレ使っていて新規でX版イラレ買えない香具師
つまりは9erは貧乏でPMG5買えないってことにつきるだろ(w

209 :名称未設定:04/01/05 01:26 ID:kexLHTM8
↑おっ、中途半端に業界事情に詳しい、
 いつものリストラ君だね。

210 :名称未設定:04/01/05 01:33 ID:fK8EViPZ
>>209
釣れたのは貧乏印刷業界の香具師か(w
まじでイメージダウンになるからマク捨ててくれ(w

211 :名称未設定:04/01/05 01:51 ID:kexLHTM8
>>210
あはは。ハンパ者の君に教えてあげよう。

割れOCFが使われているのは、
印刷業界だけではないよ。
出版業界でも広告業界でも使われている。
(残念な話ではあるが・・・)

割れ排斥は大々賛成だが、
割れOCF=印刷業界と決めつけてしまうと、
君が印刷業界に私怨を持っていることが、
ここの住人の多くにバレバレになってしまう。
そうやってリストラ君呼ばわりされてしまう訳なのよ。

212 :名称未設定:04/01/05 02:14 ID:OYMsHbJD
>211
みんながみんなそうだと言うわけじゃないよ。俺はちゃんと買ってるぞ。
つーか、DTPなんて一回設備整えちゃえば、3年くらいは紙代と通信費以外は
あまり使わないから、ソフトやフォントでも買っておかないと経費なんて
そうそう使えない。ろくな事に使われない無駄な税金払うよりはいいと思う。
その経費すらケチる馬鹿がいるのは確かだが、全員がそういうわけではない。

213 :名称未設定:04/01/05 02:19 ID:S02wo7vN

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   マカ同士でケンカはいかんな。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛      弱者は団結しなきゃ。
  /          `ヽ、 `/  



214 :名称未設定:04/01/05 02:30 ID:kexLHTM8
>>212
誤解を招く言い方だったかな、スマソ。

215 :名称未設定:04/01/05 02:45 ID:56XB/5wQ
みんな貧乏のせいだ。

216 :名称未設定:04/01/05 03:00 ID:b67GpI8v
イメージダウンも何も、Macは印刷専用機じゃん。
ダウンするようなイメージなど、最初から無い事に気づいてないのだな。

217 :名称未設定:04/01/05 03:30 ID:fK8EViPZ
貧乏な香具師が9使ってるのには変わりない。
マクって貧乏人向けじゃないのだけどな(w
X買わなくていいからXP買え!

218 :名称未設定:04/01/05 03:47 ID:b67GpI8v
Mac貧乏が虚勢張っちゃって。

219 :名称未設定:04/01/05 04:14 ID:kexLHTM8
リストラ君、
こういう時はまずドザを煽れよ。
情けない・・(w

220 :名称未設定:04/01/05 11:21 ID:jJ4FFXBF
>>211
210のカキコはもともと、出版・広告も含めて紙媒体全体を指してると思ったけど。

221 :名称未設定:04/01/05 11:47 ID:UrAEL6wJ
最後に wとか プゲラ とかつける奴は的外れなことばかり書いてるとJobsが言ってたよ。

222 :名称未設定:04/01/05 12:01 ID:jJ4FFXBF
OSX使ってない奴は、もうMacユーザじゃないってJobsが言ってたね。

223 :名称未設定:04/01/05 12:17 ID:yHKD3T5z
久しぶりに覗いてみれば
再びリストラくんの登場か。
印刷業界のみなさん相手にしないで仕事しましょう。
暇なリストラくん相手にしてもループするだけだよ。

224 :名称未設定:04/01/05 17:28 ID:T7sAGvuu
ファイル類のどこに何があるのかが分かりにくく,うぜーんだよお前

225 ::04/01/05 17:34 ID:2/xOw9PH
漢字talk7.5,OS8はマニュアル不要。
ディレクトリを意識させるファイル階層
操作系統のWin化
右ボタン無いのにコンテクストメニュー
拡張子の存在
機能拡張ファイルなど廃止とUNIXファイルによるOSの構築
遊び心の欠如(あけましておめでとう等)
Perfomaでは見れたビデオが____

っていうかXよりかはXPのほうが使いやすかったりして。

226 :名称未設定:04/01/05 17:43 ID:/EQsFnaS
>遊び心の欠如(あけましておめでとう等)

馬鹿丸出し。。。

227 :名称未設定:04/01/05 18:10 ID:b67GpI8v
書き込みとしては226の方が馬鹿っぽく見える。

228 :名称未設定:04/01/05 18:15 ID:jJ4FFXBF
やたら面白おかしくカスタマイズされたOS9のデスクトップ画面以上に
端から見ていてイライラするものはない。

9erは結局、独りよがり。

229 :名称未設定:04/01/05 18:18 ID:b67GpI8v
OSXのデスクトップも、ひでぇカスタマイズされたの多いな。
ってか、ひでぇのしか無い(きっぱり)

230 :名称未設定:04/01/05 18:42 ID:jJ4FFXBF
まさか、3分で釣れるとは思わなかった(W

231 :名称未設定:04/01/05 18:43 ID:/EQsFnaS
「遊び心の欠如(あけましておめでとう等)」に共感するb67GpI8v
の美的センスはおそらくゼロ。w

232 :名称未設定:04/01/05 18:48 ID:7vsFO3V/
ニューマシン買う金が無いから

233 :名称未設定:04/01/05 18:50 ID:sFT+MnmO
OS9をまるでガムの包み紙の様に捨てる冷酷さは、どうしても喜ばしく思えない。
自称サバサバ女、実はエゴ丸出し自己中女を思い浮かべてしまう。
関わり合いたくないイメージが強いよな。


234 :名称未設定:04/01/05 18:51 ID:kexLHTM8
美的センスには、
9erもXerも関係ないけどな。

目先の揚げ足しか取れないような
精神的視野の狭い香具師には、
美しいコーディネイトは無理だろう。

残念ながら、
228〜231もセンスは無さそうだね。

235 :名称未設定:04/01/05 18:53 ID:jJ4FFXBF
デスクトップをコーディネート???
バカですか?

236 :名称未設定:04/01/05 18:54 ID:b67GpI8v
にぎわってまいりました。

237 :名称未設定:04/01/05 18:57 ID:kexLHTM8
>>235
釣られてあげよう(w

デスクトップに限らず、
君の服も、部屋の中も、机の上も、
だいたい想像がつく。
OS Xとマックが可哀相だな。

美的センスがどうとか言わなければ、
スルーしてやるから、
勝手にやれや(w


238 :名称未設定:04/01/05 19:05 ID:jJ4FFXBF
>>237
バカにつき合うのも疲れるね。

OSXを普通に使う限り、OS9みたいにアイコンだらけで
ゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャしないわけだ。

言わなくても分かると思ったけどさ。
まさか無知が相手だと思わなかったから。

239 :名称未設定:04/01/05 19:11 ID:b67GpI8v
なるほど、これが噂に聞くXerですか。

240 :名称未設定:04/01/05 19:27 ID:dZ65WVJ2
>>238
OS9でも同じですよ(w
Winじゃあるまいし。

241 :名称未設定:04/01/05 19:29 ID:b67GpI8v
>>238はOSXを使わないとデスクトップが、
アイコンだらけでゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャしてしまうらしい。

242 :名称未設定:04/01/05 19:30 ID:jJ4FFXBF

221 :名称未設定 :04/01/05 11:47 ID:UrAEL6wJ
最後に wとか プゲラ とかつける奴は的外れなことばかり書いてるとJobsが言ってたよ。


243 :名称未設定:04/01/05 19:33 ID:dZ65WVJ2
>>242
話をそらすなよ。
一番嫌いなタイプだ!!

244 :名称未設定:04/01/05 19:36 ID:kexLHTM8
>>243

242君は今、涙目になっているので、
大目に見てあげてください。

245 :名称未設定:04/01/05 19:45 ID:dZ65WVJ2
>>242
OS9でもデスクトップが雑然としているのは、持ち主の性格
が反映しているんだよ。

246 :名称未設定:04/01/05 19:50 ID:jJ4FFXBF
うざいくらいに釣れたもんだな。
まるでガサツなOS9のデスクトップに散らかるアイコンのようだよ。

247 :名称未設定:04/01/05 19:53 ID:kexLHTM8
>>246

わはは、分かったから、
もうその位にしとかんと、恥ずかしいぞ。

248 :名称未設定:04/01/05 19:55 ID:dZ65WVJ2
なんだ、子供か。

249 :名称未設定:04/01/05 19:55 ID:b67GpI8v
>>246
良かったな、OSXでファイル整理できるようになって。

250 :名称未設定:04/01/05 19:57 ID:b67GpI8v
そうか!XerがOSXをマンセーするのは、
OS9時代に整理整頓できなかったからなのか!
謎が解けた!

251 :名称未設定:04/01/05 20:00 ID:kexLHTM8
その分、HOMEフォルダ内が
ゴチャゴチャしてしまう・・・という事もある(w

部屋を散らかすタイプと、
なんでも押入やベッドの下の押し込むようなタイプ、
そんな程度の差かもね。

252 :名称未設定:04/01/05 20:06 ID:q8/Qrz5B
開いたウィンドウが散らかるのは確かだよな<OS9
optionキーを押しながら階層を掘っていった場合、
一つ前のウィンドウは閉じるけど、今度は上の階層に上がれないしさ。
遡るための何かいい方法ってあんの?

253 :名称未設定:04/01/05 20:11 ID:lHsaa03q
そろそろUI厨がわいて出そうな予感...

254 :名称未設定:04/01/05 20:12 ID:dZ65WVJ2
>>252
多少HDの動作が遅くなっても良いのなら、HDのエイリアスを
アップルメニューに入れると便利だよ。

255 :名称未設定:04/01/05 20:16 ID:kexLHTM8
>>252
そういった操作の時は、
Finderをリスト表示にして作業してた気がする。

その手の操作の場合は、
カラム表示やエクスポゼのあるXのほうに
アドバンテージがあると思う。

256 :名称未設定:04/01/05 20:59 ID:b67GpI8v
漏れはポップアップウインドウ使って、できるだけ開く枚数減らしてる。

257 :名称未設定:04/01/05 21:39 ID:Eul4JmZL
winの汚さよりはマシだろ

258 :名称未設定:04/01/05 21:42 ID:Ycs3HmfB
Xerは、自信がないから、9との比較を避け
ウィソとの比較に走るんですね。

259 :名称未設定:04/01/05 22:23 ID:jJ4FFXBF
OS9のファインダは、ファイル自体のコピペができないのが致命的。
いちいち複製するなんて...

260 :名称未設定:04/01/05 22:30 ID:9OS95WLq
>>254
それって操作感がWindowsっぽい感じになるよね

261 :名称未設定:04/01/05 22:50 ID:dZ65WVJ2
>>260
スタートメニュに似ているかもしれないけれど、
実際便利だからね!!

262 :名称未設定:04/01/05 22:51 ID:KCgFDQjY
お年玉、キボンヌ

263 :名称未設定:04/01/05 22:54 ID:4x3rr7zU
>>252
まさかタイトルバーのコマンド+クリックを知らないわけじゃ・・

264 :名称未設定:04/01/05 22:58 ID:b67GpI8v
要するにあれだ、ブランドと箱だけMacで中身はWinが欲しかったと。

265 :名称未設定:04/01/05 23:23 ID:/jTUsPMA
>>252
まさかコマンド + ↑も知らんのかと小一時... (ry

266 :名称未設定:04/01/05 23:25 ID:j8Kmbx/h
>>264
まったく逆じゃダアホ
俺はMacOSが使えりゃ、SONYだろうとDellだろうと良かったんじゃ

あ、でも富士通とかNEC、日立は筐体デザインがダサいからヤだな…

267 :名称未設定:04/01/05 23:41 ID:jJ4FFXBF
>あ、でも富士通とかNEC、日立は筐体デザインがダサいからヤだな…

まさかとは思うけど、あんなポリタンクがカッコイイとでも?

268 :名称未設定:04/01/05 23:56 ID:b67GpI8v
だって、Xer見てると、アップルが出す新しい物なら何でもイイみたいだし。

269 :名称未設定:04/01/05 23:57 ID:b67GpI8v
XerはアップルがWinXP出したら、喜んで買うぜきっと。

270 :名称未設定:04/01/06 00:02 ID:AoguY77U
>>225
なんかつっこみどころ満載なんだが…

>漢字talk7.5,OS8はマニュアル不要。
お前、マウスの使い方すら知らん本当の初心者の時も手探りで
全て理解できたのか? それはあり得ないだろう。
トラブルに遭遇した時にヘルプや資料なり調べたんじゃねーのか?
それと同じだろ。新しいOSなんだから多少調べるくらいは必要
だってことに気がつけ。

>ディレクトリを意識させるファイル階層
>操作系統のWin化
ジャガーまでは多少ディレクトリを意識させる部分はあったかも
しれんが、パンサーではほとんど考えなくてもよくなってるし。
これも上のレスと同じく本の一冊も買ってくれば簡単に分かることだ。
操作系統のWin化? 全然違うじゃん。

>拡張子の存在
これなんか無知の最たるもんだな。
OSXでもクリエータとファイルタイプのある場合はそれが優先される。
これはOS9と同じ。
クリエータとファイルタイプが無い場合に拡張子の情報が有効になる。
OS9もこの場合PCEXCHENGEが受け持ってた訳で、実は全く同じ訳だ。
拡張子の扱いに関してはWinよりもかなり複雑で高度な処理をして
いるわけだが。

271 :名称未設定:04/01/06 00:17 ID:JrQjzS6+
ってゆーか、今ふつうにMac買ったら、10.3しか使えないじゃん移行もなにも。
むりやり古臭いOSの優位性を見つけたところで
新しいMacで使えないんだったら無駄無意味。

古いマシンしか持ってない奴は、エクスポゼの素晴らしさとか知らないから
もう、ただただ貶すことしかできないんだよね。

DTPか何か知らないけど、仕事で古いモノが必要なんだったら
だまって使ってればいいだけ。嬉しげにシャシャリ出てくんなってこと。

272 :名称未設定:04/01/06 00:21 ID:ocukJ0Sf
インテリア派のXerはドザにでも喧嘩売ってろ。
古いものにある優位性が新しいものにはない。
最新のテクノロジーを詰め込んでいる癖して肝心なとこがさっぱりだからいけないんだよ。

273 :名称未設定:04/01/06 00:24 ID:C5PtrrYP
あーわかったわかった、Xは(・∀・)イイ!!すごく(・∀・)イイ!!
だからホットイテクレ。別に9使って誰かに迷惑かけたわけでもなし。

274 :名称未設定:04/01/06 00:26 ID:PU65mm33
>>271

(またループになるが。)

ここは「MacOS Xに移行しない本当の理由」を
書くスレなんだが。。。

275 :名称未設定:04/01/06 00:31 ID:KumY8ZcG
>270
矛盾しとりますな。。。。

276 :名称未設定:04/01/06 00:43 ID:JrQjzS6+
>>274
まともな話題なんてほとんどないじゃん。

277 :名称未設定:04/01/06 00:46 ID:PZgarqej
だまってOSXでオナニーしてれば良い物を。

278 :名称未設定:04/01/06 01:03 ID:JrQjzS6+
それを言うなら
だまってOS9と心中すればよいものを。

279 :名称未設定:04/01/06 01:11 ID:PZgarqej
OSと心中だって?アホかXerじゃあるまいし。

280 :名称未設定:04/01/06 01:11 ID:PU65mm33
>>277 >>278
こんな匿名掲示板にやって来て、
「だまって」とか「でてくんな」とか・・・
煽り文句としては、芸が無さ過ぎ。
9erとしてもXerとしてもダメダメだね。
よその厳しい板に逝って、
2ch修行してきなされ(w

281 :名称未設定:04/01/06 01:13 ID:PZgarqej
2chの厳しさ?なにそれ?

282 :名称未設定:04/01/06 01:22 ID:PZgarqej
分かった!OSX10.3.2のサファリで半角チルダが書き込めないってことだろ。
確かに厳しいなぁ。

283 :名称未設定:04/01/06 01:25 ID:dtvKVJSb
俺、G3DTだけど、10.3なら使えるんだが

284 :名称未設定:04/01/06 01:25 ID:JrQjzS6+
>>280
アク禁常習者の含蓄あるお言葉ですね。プププゲラ

285 :名称未設定:04/01/06 01:33 ID:h2hslS/J
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サファリから

286 :名称未設定:04/01/06 01:39 ID:t8HP/tBh
ほとんどアプリが9対応ですがクラシックでいけますか?よろしければ教えてください

287 :名称未設定:04/01/06 02:00 ID:Mz9V59FB
>>286
まずアプリの名前をあげて、これはクラッシックでいけますかと聞くのが常識じゃないか。
その質問だと答えようがない。それと君のマシンぐらいは書いておけ。

288 :名称未設定:04/01/06 02:03 ID:AKxOcGwV
結局昔OS9使っていて悪いところも知ってるXerには議論では勝てないからXerの目をドサに向けさせて逃れるってループかよ。
いまだに9erって貧乏でPMG5が買えないだけだろ(w
悔しかったらPMG5買ってみろ(w

289 :名称未設定:04/01/06 02:12 ID:ocukJ0Sf
曲解して釣る。つばらしい手くにっク。

290 :名称未設定:04/01/06 02:35 ID:PU65mm33
いよっ、リストラ君、相変わらず夜更かしだね(w

291 :名称未設定:04/01/06 02:36 ID:PU65mm33
議論に勝っているXerも
あんまり見たことがないのだが(w

292 :名称未設定:04/01/06 02:38 ID:PU65mm33
なんて書くと、まるで9erみたいだが、
実は漏れもXerだったりして(w

293 :名称未設定:04/01/06 03:28 ID:AKxOcGwV
自称Xerと言いつつ9er釣りに反応してしまうのは貧乏9erだからだろ(w
自称XerでXerの目を逃れるって逃げかよ。
すなおにPMG5欲しいけど貧乏で買えないから移行できないと告白汁ー

294 :名称未設定:04/01/06 04:04 ID:PU65mm33
リストラ君も早くG5を買えるといいね。

295 :名称未設定:04/01/06 05:02 ID:0k+8KKJC

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   いつまでもマックなんか使ってると
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛      リストラされちゃうわよ。
  /          `ヽ、 `/  



296 :名称未設定:04/01/06 11:54 ID:hqtl711D
>>252
コマンド押しながら、ウインドウタイトルをプレス汁!!!!!

297 :名称未設定:04/01/06 13:16 ID:JrQjzS6+
>>296
そういうところがOS9の使いにくいところなんだよ。
大事な機能なのに、初心者には分かりづらいという...

298 :名称未設定:04/01/06 14:16 ID:PZgarqej
初心者向けの遊び道具なんかいらん。

299 :名称未設定:04/01/06 15:17 ID:JrQjzS6+
印刷屋本意のMacはイラネ。

300 :名称未設定:04/01/06 15:33 ID:PZgarqej
印刷屋本意のMacにしたくて、アポーも無い知恵絞って必死だなぁ。

301 :300:04/01/06 15:37 ID:PZgarqej
おっとっと、リンク張り忘れた。
http://www.apple.co.jp/tng/

302 :名称未設定:04/01/06 16:18 ID:JrQjzS6+

380 :名称未設定 :03/12/16 19:34 ID:KR3iNLcN
本当の理由が知りたいかね?
OSXが嫌いだからさ。
Windowsも嫌いだが、OSXはさらに嫌いだ。使ってると鳥肌が立つね。
ここのOSXユーザーもウザいな。たかがOS位で貧乏も金持ちもないだろ?
俺は家を2軒所有してるが、9erだ。


303 ::04/01/06 16:22 ID:p2wc1Qr0
68K>PPCの時のようにOS9からOSXへスムーズに移行できると
アップルは考えていたのだろうけど、実際にはユーザーにとっては
ハードウエア資産よりもソフトウエア資産のほうが重要だったという
ことでしょ。

特にOS9時代に作られたデータが使えなくなる危険までは冒せない
というユーザーがこれだけ多いとは、アップルの予想を超えてたんだろ。

OS Xのクラシック環境の出来がもっとよかったらよかったのにな

304 :名称未設定:04/01/06 16:47 ID:bMWQBulj
>>1
ということは、ファイル管理については見て暮れをOS9の様に
すればいいだよね。つまりは、OSXのファインダーがちょっと
なぁって感じかな。
たしかに、ウインドウズライクになってしまったけども、俺は
もうあきらめた。

305 :名称未設定:04/01/06 16:52 ID:RiMRNobF
>>300-301
高層ビルでつくられるインチキプロジェクト


306 :名称未設定:04/01/06 18:07 ID:JrQjzS6+
>>305
高層ビルを遠くから見上げながらインキを練り上げる印刷工

307 :名称未設定:04/01/06 18:26 ID:/aRxRCKA
さて、今日のMacWorldでMDD終了宣告がなされるかどうか?
9erとXerのどちらが驚喜するかが見物だなw

308 :名称未設定:04/01/06 18:43 ID:hHis73K9
なんで?どこが?

309 :名称未設定:04/01/06 18:59 ID:wDsq56cl
>>303
おっしゃる通りで。


310 :名称未設定:04/01/06 19:33 ID:JrQjzS6+
>>308
OS9で使えるものが発表されるとでも?

311 :名称未設定:04/01/06 21:56 ID:343ffwr1
X10.3って、Finderでファイルをリスト表示するときに、ファイル
作成日時でソートできるっけ? X10.1を1年間くらい使ってたん
だけどこの機能がなくて不便すぎた・・・。

312 :名称未設定:04/01/06 23:05 ID:AKxOcGwV
割れで稼いだ金で小屋2つか(w
割れ資産捨てられないほど重要なんだな(w

313 :名称未設定:04/01/06 23:08 ID:3IeApLFb
>>312
ツマラン煽りだなー。

314 :名称未設定:04/01/06 23:10 ID:PZgarqej
>>313
しっ、相手にしちゃいけません。
馬鹿がうつりますよ。

315 :名称未設定:04/01/06 23:15 ID:/aRxRCKA
これ以上馬鹿にはならないのでは?

316 :名称未設定:04/01/06 23:21 ID:PU65mm33
このスレを見れば、
バカでも使えるOS=OS Xということだけは
良く分かる。

使いやすいんだね(w

317 :名称未設定:04/01/06 23:28 ID:YW1M72mK
嫌いじゃないけど逆SWITCHした。
でもパワブクユーザ。

318 :名称未設定:04/01/07 00:18 ID:347eskLb
>>311
できるよ

319 :名称未設定:04/01/07 07:47 ID:Cr6mPhe6
やっぱりMacworld ExpoのKeynoteをヲチしてた人達はXerさんなのかな?
Switch・Mac買い足しのタイミング計ってるドザさんや煽り糞ドザもちらほらいたけど。

320 :39:04/01/07 14:28 ID:aqN0MFyz
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026918478/601
9は機動性が高く、Xは安定性が高く使い分けてまつ。昨夜も↑

321 :名称未設定:04/01/07 14:49 ID:4zIDLHDR
金が無い

322 :名称未設定:04/01/07 15:44 ID:pZdFIPAH
今日は静かだね。

パンチのあるネタはなかったけれど、
新しいニュースがある時は、
みんな幸せなのかもね。

323 :名称未設定:04/01/07 18:46 ID:0gu0O4AX
>>322
脱力感で2ちゃんなどやってる元気が無いんだよきっと。

324 :名称未設定:04/01/07 19:16 ID:ZvIECe0j
MDDも残りOS9も残ったわけだ。

重そうなアプリがG5ネイティブ対応してからでも
OSX移行は遅くなさそうだな。

それでもOS Xのリハビリくりはやっておく必要がありそうだけど。

325 :名称未設定:04/01/07 19:21 ID:wb0+TXoL
9erの勝利ということで、よろしいんでじゃないでしょうか。

326 :名称未設定:04/01/07 19:34 ID:TwbbYWlI
OS9で使えるものは一切発表されなかったわけだが。

327 :名称未設定:04/01/07 19:56 ID:cXhEk7bE
いいんじゃね?勝ったと思わせとけば。
それで静かになるんならね。

328 :名称未設定:04/01/07 20:15 ID:0gu0O4AX
静かにはならんだろうな。

329 :名称未設定:04/01/07 20:33 ID:fUfApE9j
>>325
ええ。よろしいんでじゃないでしょうか。

330 :名称未設定:04/01/07 20:34 ID:cNMxSSV9
しょーもないレスでスレあげるなよ・・・

331 :名称未設定:04/01/07 21:49 ID:KxwIySEy
おれの職場もwinに移行だよ。。。
OS9だの、Xだの関係ないよ。。、、、、、、、、
はあ。

332 :名称未設定:04/01/07 21:58 ID:0gu0O4AX
あ、やっぱり。

333 :これ真実の叫び:04/01/07 23:55 ID:XIb08ga4
でもあんなバグだらけで糞重いOSで満足してるなんて
Xerって信じられない
移行しないのじゃなくて、Xが糞すぎて移行したくても出来ネー訳よ
移行した奴はお人よしか世間知らずか心がアフォ程広いかのどれかだろう
他社OSと比較してもXは明らかに不完全、未完成製品だと思いますよ

334 :名称未設定:04/01/08 00:05 ID:mT/Z82SL
9よりマシなので許す。

335 :名称未設定:04/01/08 00:11 ID:kO/sInj8
9erは2002年止まり。

336 :名称未設定:04/01/08 00:14 ID:Kh9ArZgG
>>333
ねぇ、販売されて3年以上たってるのにねぇ。

337 :名称未設定:04/01/08 00:15 ID:kO/sInj8
9erは2002年止まり。


338 :名称未設定:04/01/08 00:23 ID:4iaIQzEA
長所伸ばすことに躍起になってて
バグっていうか欠点つぶすのがおろそかになってる気はするな。
ラベル実装も遅かったし。
企業としての体力とか戦略とか考えると、しかたない面もあるんだろうけど。

339 :名称未設定:04/01/08 00:30 ID:rUQngc4d
もういい加減ほっとけよ、9erは

340 :名称未設定:04/01/08 00:31 ID:Kh9ArZgG
>>338
それにしても、ちょっと情けなさすぎるよなぁ。

341 :名称未設定:04/01/08 00:37 ID:fxmaY/or
うちの会社も、Win移行決定。
OSXなんて、大キライだ!

342 :名称未設定:04/01/08 00:38 ID:HuuIJFCV
前のコンピュータはぁ、Mac OS 9が入ってるやつなんだけどぉ。
友達にイーメールを書いてたの。
英語で一生懸命がんばって書いてたのに〜、最後の方まで出来上が
ってたのに、それが急に.......爆弾出ちゃったの。
書いてたものが全部、なくなっちゃうし〜、ハァ〜〜〜〜。

ほんと使えない!!って思った。
でもいまOS X、使っててそれは今まで一回もない。
すごくない↑?


菊地桃子、学生です。

343 :名称未設定:04/01/08 00:39 ID:Kh9ArZgG
>>341
賢明な会社だね。

344 :名称未設定:04/01/08 00:53 ID:kO/sInj8
9erは2002年止まり。


345 :名称未設定:04/01/08 00:55 ID:DXZ3JDRq
9erには何一つ価値のないKeynoteでした(w
年明け早々WindowsにリプレイスもしくはWindowsでないとインターネットできないって所多いみたいだな(w

346 :名称未設定:04/01/08 00:57 ID:8OHmzwQM
使っててMacOS Xがバグだらけって感じはしないがなあ。

Safariの表示が崩れたり文字化けしたりするのは早く何とかして欲しいけど。

347 :名称未設定:04/01/08 01:01 ID:axfWVA0e
表示崩れや文字化けするのはそのサイトが悪い。
IEに凝り過ぎている。
safariは悪くない。

348 :名称未設定:04/01/08 01:02 ID:axfWVA0e
互換性を持たせようとすると表示が遅くなる。
だから、ほぼ切り捨てた。
素晴らしい洞察。

349 :名称未設定:04/01/08 01:03 ID:kO/sInj8
しかし9erって頭ガチガチの香具師ばっかだね。

350 :名称未設定:04/01/08 01:03 ID:Kh9ArZgG
>>348
そこまでの技術しか無かったって事だね。

351 :名称未設定:04/01/08 01:24 ID:WQISHYQv
漏れは10.2が好き
9.2は駄目、それ以上に10.3は糞

352 :名称未設定:04/01/08 02:05 ID:IvYKSc20
今さら全て揃えたアプリを買いなおせるかよ。


















金の問題だ。

353 :名称未設定:04/01/08 02:41 ID:mTT2Qg/8
僕の場合、PowerBookG4/350がOSX専用機になって、MDD/1.25がOS9マシンと
なっている…。MDDでOSXを起動するのはキャプチャとDVDを焼くときくらい。
MDDでOS9を起動し、adobe製品の爆速を体験したらOSXには戻れないわ(w

OSXはメニューがOS9ライクになって、アクアインターフェースがサクサク
インターフェースになって、Dockが消えて、アンチエイリアス問題が
解消されて、タイピングがサクサクできて、マルチタスク特有の使いにくさ
が改善されて、バーをダブルクリックしたらバーだけの表示になって、
OS自体がもっとサクサク動くようになれば、満足だよ。

354 :名称未設定:04/01/08 07:58 ID:aPfaK65o
>>353
その要求を全部満たすと、OS9に退化するしかないだろw

355 :名称未設定:04/01/08 10:25 ID:kO/sInj8
>>353
じゃあ、残念だけどもう今後一切アップルの新製品を買えないね。

356 :名称未設定:04/01/08 10:45 ID:0VCqkzJY
普通のユーザーはAppleよりもMacが大切なのさ
AppleやOSXがどうなろうと知った事ではない。
OS9ライクなWindowsとか他のOSが出たらおぢさん買っちゃうぞ。

357 :名称未設定:04/01/08 10:47 ID:fxmaY/or
うちの会社も、Win移行決定。
新年早々、悪夢だ、クソ!

358 :名称未設定:04/01/08 10:58 ID:kO/sInj8
なんか「うちの」会社とか「俺の」会社とか言ってる奴がいるけど
どうせ勤務先の印刷会社とか編プロとかデザ事務所だろ?

時代遅れの人たちは死ぬまで9に固執するかWin移行すればいいだけであって
OSXを堪能している他の一般ユーザには関係ないこと。

アポーだって、9erに2002年のスペックのままのMDDを売りつけておけば
手放しで儲かってるみたいだし。

359 :名称未設定:04/01/08 11:10 ID:9l4eLXXq
OSXを堪能している・・・

正直キモイ

360 :名称未設定:04/01/08 11:13 ID:aPfaK65o
>>356
「普通のユーザー」は「OS9ライク」とかいうことにはこだわりません。

361 :名称未設定:04/01/08 11:20 ID:WQISHYQv
OSを堪能するためだけに
マックを買っている幸せな香具師には、
OS Xは楽しいかもね。

新しもの好きには、
OS遊びは楽しいもんな。
漏れもMacOSの他に、BeOSを入れてみたり、
Linuxを入れてみたり、VPCで遊んでみたり…とか
いろいろ遊んだことはあるよ。

9.2の入った仕事用マックとは別に、
OS Xを入れたPBを使うのも、
その延長線なのかも、と自分自身で思ったよ。

362 :名称未設定:04/01/08 11:24 ID:0VCqkzJY
PowerPCG4のクロックがなかなか上がっていかなかった時
基調講演ではことさらにG4のハイパフォーマンスを謳っていた。
ここ数年の基調講演ではOSXに移行したユーザー数を発表している。
俺はいつも思う「こんな事発表していったい何の意味があるのか」と
経営者として当然ではあるが、JobsはAppleの弱点である部分を必死に養護する。
何万人のユーザーがOSXに移行したなんて発表してるのは焦っている証拠。
Pantherは「それなり」にいい。しかしここまでOSXを作り込んだら、
一部のコアユーザーに不評だったとしても、もはや後戻りも出来ない。
腹をくくったのならAppleはMDDを販売終了すべきだと思う。
年が明けても終了出来ないのは痛しかゆしだ。

まあ見てな、研究者だけが珍重するマイナーOSの末路を。

363 :名称未設定:04/01/08 11:24 ID:kO/sInj8
なんか「堪能」にこだわって盛り上げてくれてるみたいだけど
漏れの場合、OSXに移行してから
写真、ムービー、音楽、PDF、フォントの管理が凄く楽になった。
まぁこういうとまだ「趣味」という切り口で反撃してくると思うけど。

OS9の一貫性のなさにはずっと閉口してたから。

あ、漏れは仕事でもMac使ってるよ。Xメインだけど仕方なく旧型で9もね。

364 :名称未設定:04/01/08 11:29 ID:aPfaK65o
>>362
>腹をくくったのならAppleはMDDを販売終了すべきだと思う。
> 年が明けても終了出来ないのは痛しかゆしだ。

在庫があるなら終了する理由はないのでは?

365 :361:04/01/08 11:34 ID:WQISHYQv
>>363
スパイシーな言い方だったかもしらんが、
ひとつの事実でっしゃろ。

でも君の言っていることも事実だと思う。
確かに漏れもiTunesがないと、
生きていけなくなっているよ。

漏れは
「仕方なく9を使っている」とも
「仕方なくXを使っている」とも思わないが、
Xへの依存度が徐々に増す中で、
「仕方なく両方使っている」状態になっている気がする。
絞り込むにも決め手がない。

366 :名称未設定:04/01/08 11:36 ID:0VCqkzJY
>>364
本来の「在庫」という意味ではFW800の方だろう?
何で前の前の型を販売し続けているのだ。
答えは只一つ「9起動に需要がある」からだ。

367 :名称未設定:04/01/08 13:40 ID:kO/sInj8
>>365
>スパイシーな言い方だったかもしらんが、

スパイシーってどこが?

368 :名称未設定:04/01/08 14:19 ID:4lR9vAOa
OS9でJammingで辞書引いてると、固まってるあいだ何もできない。
その間にエディタに戻って作業できないのはやはりストレスになる。
というわけでXでの作業を増やす予定です。

369 :名称未設定:04/01/08 14:50 ID:hi4eZ9qn
ここ、仕事でMac使ってる椰子少なくないか?

実際の話、印刷関係ではまだ9.2がメイン。
いちいち、高価なプロユーズのアプリやフォント買い替えてられんよ。
印刷屋本意のMacが需要の大半だろうし。
Webとかいじってる一般ユーザーなんてオマケみたいなもん。

趣味で使うんならXでもいいんだけどな。。
将来的にはWINの方がアリかも。


370 :出ました恐ろしいまでの決めつけです。:04/01/08 14:56 ID:kO/sInj8










印刷屋本意のMacが需要の大半だろうし。
Webとかいじってる一般ユーザーなんてオマケみたいなもん。












371 :名称未設定:04/01/08 15:06 ID:9VVuvdYn
9erだのXerだのって言うよりも>>369みたいな知障が一番うぜーな

372 :名称未設定:04/01/08 15:07 ID:zHdSl75V
>>369
>いちいち、高価なプロユーズのアプリやフォント買い替えてられんよ。

もしappleがこの先方針転換してOS9の直系OS開発する事になって
OS10(≠OSX)とか出したとしても
きっといずれはアプリは買い直さなきゃならんのと違うか?
OSがverupしたらアプリも買い直しは良く有る話だと思うんだが...
現に俺もOS9にverupした時、それまで使ってたPhotoshop5使えなくなって5.5にupしたしDW3とかも使えなくなったもん
ちゃんと正規登録してればそんなにverupの値段も負担にならん気がするけど...

373 :名称未設定:04/01/08 15:11 ID:IYNYFxUL
割れの使いすぎて設備投資の感覚が麻痺してんじゃないの?

374 :名称未設定:04/01/08 15:22 ID:kO/sInj8
要するにあれだろ。
X専用アプリの割れがまだ「市場に」出回ってないんだ。

375 :名称未設定:04/01/08 15:37 ID:hPmihX/6
>>372
プロは別に最新のバージョンにこだわらないよ。
バグつぶしのマイナーバージョンアップはするけど、必要ないなら
メジャーバージョンアップは見送る。

現在のソフト環境で効率的に動くほうがメリットが大きい。

うちだと写真屋5と当時のプラグインを使うために
いまだに8600(G4/800だが)と8.6環境残してあるし。

マックとは話は違うがミッションックリティカルな仕事の分野ほど
古い枯れたOSやソフト使ってる。

最新のものを使うのは評価がでてからとういのが当たり前なのだか。

376 :名称未設定:04/01/08 15:44 ID:Vbf2/D+N
今年も、Mac離れは歯止め無しだな。

377 :名称未設定:04/01/08 15:50 ID:zHdSl75V
>>375
>最新のものを使うのは評価がでてからとういのが当たり前なのだか。
それはそうだと思うよ。正しいよ。

そうでなくて、OSXに移行しない理由で
「OSXに移行するとアプリのverupの金がかかる」って意見に対して
そんなんOSXに限らず、WinでもOS9でもOSのverupしたら金かかるのは一緒でしょって言っただけ。

俺は正直、OS9だろうがOSXだろうが好きなの使えと思ってるし。
ただ、上の理屈は筋が通ってないって思っただけ。

378 :名称未設定:04/01/08 15:50 ID:4iaIQzEA
Jobsはすでに9er移行させること諦めて
Switcher取り込みに熱心になってるんじゃないか。
Expoでも「基本的にX移行は完了した」みたいなこといってたし。

379 :名称未設定:04/01/08 15:57 ID:T2OENmOz
MacOSXは1000万ユーザーいるらしいねえ。ホントヶ?

380 :名称未設定:04/01/08 16:16 ID:u6JjIWU7
前にMacユーザーの総数は2000万くらいいたらしいから
1000万ユーザーでX移行完了したとなるとユーザー数が半減したことになる
1000万というのもOSX発売当初からのOS販売本数とかプリインストール機種を
含めての無理矢理だした感がいなめない丼勘定だろ
重複している分も相当数含まれての数字だな
実際には500万も妖しいんじゃねーの?

381 :名称未設定:04/01/08 16:22 ID:u6JjIWU7
考えてもみろよジャガーとかパンサーを発売した時に
10万本売れた程度で久々のホームランだなんて大はしゃぎしてたくらいだぜ
あのジョブズは

382 :名称未設定:04/01/08 16:28 ID:o5KsyLCS
>>377
ごもっともなのだが、金かかるのいやだからOS9でとどまるわけだろ。
現状維持ならば金かからんし、実際に仕事はOS9で十分なわけだ。
G4の1Gもあれば仕事するのにスピードの上でも問題ないわけ。

Xにすることによって作業効率が圧倒的によくなるとか、
ランニングコストが大幅に下がるとかいうメリットがなければ
新たなコストをかけてまで、仕事で使うやつは移行しないよ。

それに最大の問題は金よりもデータ。
Mac OS時代(X以外という意味)に作られたデータをXでそのまま
使えないってことがあるわけだ。Xで使えるようにコンバートできれば
いいのだが、そうでもないやつがある。マジでこれはなんとかしてくれ。


383 :名称未設定:04/01/08 16:40 ID:u6JjIWU7

ユーザーの方を向かないで株主のご機嫌ばかり伺ってる

ジョブズは株主の犬に成り下がったな


384 :名称未設定:04/01/08 16:51 ID:aPfaK65o
また2chでちょっと聞きかじったことをしったかぶりして・・

385 :名称未設定:04/01/08 17:40 ID:YUE1jWzb
もうネットなんか見られないようにして
PhotoShopやらなんやらの専用OSにしてしまえばいい。

386 :名称未設定:04/01/08 17:56 ID:Vbf2/D+N
うちの会社も、どうやらWinに完全移行の雰囲気。
ただいま防戦中だが、取引先の担当者が、来社するたびに、
まだMacかと嫌み言うから、社長が弱気に...

387 :名称未設定:04/01/08 18:18 ID:kO/sInj8
>>385
印刷屋で使われてるMacで多くがそうなってるでしょ。
OS9でネットなんて冗談みたい。OSXとかWinに比べて遅すぎなんだよ。

388 :名称未設定:04/01/08 18:27 ID:oJEtk3sp
>>387
そりゃあんたの使ってるマシンの性能によるよ
俺はWinXPとOSXとOS9と3つのOS使ってるけど
ネットが一番早いのはOS9のやつだ

389 :名称未設定:04/01/08 18:27 ID:Kh9ArZgG
>>387
遅いとか早いとかの問題でも無いと思うが。
会社によってまちまちだと思うが、
「必要ない物は入れない、使わない」ってのは基本だろ。

390 :名称未設定:04/01/08 18:35 ID:kO/sInj8
>>389
うん。OS9は必要ないから。

391 :名称未設定:04/01/08 19:07 ID:Kh9ArZgG
>>390
いや、間違えてる。
「OSXは必要無い」だよ。
タイプミスは気を付けないとな。

392 :名称未設定:04/01/08 19:09 ID:IYNYFxUL
いや間違いない!

393 :名称未設定:04/01/08 19:11 ID:Vbf2/D+N
いや、間違えてる。
「Macは必要ない」だよ。
真理を変更することはできないよ。

394 :名称未設定:04/01/08 19:13 ID:kO/sInj8
>>391
印刷工じゃないから一緒にしないで。ゴメンね。

395 :名称未設定:04/01/08 19:15 ID:Kh9ArZgG
一般的には393が正解かな。

396 :名称未設定:04/01/08 19:22 ID:WQISHYQv
笑える恥ずかしいケンカはやめれ(w

こんなおバカでも使えるんだから、
9でもXでも、マックは使い易いってことだね。

397 :名称未設定:04/01/08 19:51 ID:7iHhSN+R
9erは絶滅するよろし。せいぜいMDD抱いて死んでおくれやす。

398 :名称未設定:04/01/08 19:56 ID:svRmvr8i
貴様ら!!修正してやぁる

399 :名称未設定:04/01/08 20:10 ID:au74YQ1d
>>398
もしかして
「粛清してやる」って言いたかったのか?

400 :名称未設定:04/01/08 20:14 ID:d3FlM2DJ
はにゃーん

401 :369:04/01/08 20:50 ID:hi4eZ9qn
予想通り、反応が随分集まったな。
>>369-393
とりあえず煽りたい「趣味」ユーザーが反論し、
次にプロユーザーが現場の実際を教える。
商業実用ベースにのらないんじゃねえ。金以外にも色々問題あるんだよ。
それに、仕事で使うわけでもないのになんでMac?と思うんだけど。

趣味ならXでも全然OKだと思うよ。ネットとか。
ウイルスに強い(ていうか相手にされていない)という長所あるし。
でも、仕事的には、将来はWINもアリだな。
まあ、どのみちいつまでも9使うわけにもいかんのは事実だが。


402 :名称未設定:04/01/08 20:58 ID:IYNYFxUL
仕事って割れのことですか?

403 :名称未設定:04/01/08 20:59 ID:WQISHYQv
↑煽りにしても、アタマ悪いよなあ・・・。
 単調でつまらん・・・。

404 :名称未設定:04/01/08 21:02 ID:Vbf2/D+N
どうせWinに移行するなら、早い方がいいよ。
うちの会社は昨年春にWinに移行したが、
秋には赤字が黒字に変わって、ボーナスアップだよ。

405 :名称未設定:04/01/08 21:04 ID:TL8g/EGN
ジョブズに毛が生えたみたい。人相もちょっと変わったし。
でもこのURLからすると明らかにこいつはジョブズだよな。
http://jobs.zdnet.co.jp/jobs.html

406 :名称未設定:04/01/08 21:06 ID:IYNYFxUL
割れユーザーの現場論ならおもしろいとでも思ってるんでしょうか?

407 :名称未設定:04/01/08 21:06 ID:g59qa8Zi
いや、9erの言い分聞いていると、結局
「新しいパソコンは必要ない」
「OSやアプリのバージョンアップも必要ない」
ってことだろ。
そんなのOSXが使い勝手が良かろうが悪かろうが関係ない話だ罠。
で、そんな奴がどう評価してもMACの将来には何の関係もない罠。


408 :名称未設定:04/01/08 21:25 ID:XwjA8eRz
>>386
なんで取引先がよその会社が使ってるコンピュータに文句言うんだ?

409 :名称未設定:04/01/08 21:39 ID:YqFAkwJr
>>404
パソ変えたぐらいで売上が伸びるような
会社なんて辞めたほうがいいよ。
それに今どき印刷絡みの会社以外でMac使ってたとしたら
致命的欠陥の会社だな。

410 :369:04/01/08 21:40 ID:hi4eZ9qn
>>407
ぶっちゃけその通りです。
ただの道具なので、将来の確実な方に投資したいだけ。

411 :名称未設定:04/01/08 21:40 ID:DV4SE/AH
俺は医療関係だが、macももうだめっぽい。
若い人は皆winだし、事務系がみんなwinだから。
ゆううつだ。。。

412 :369:04/01/08 21:44 ID:hi4eZ9qn
>>409
どう考えても印刷関係でしょ。
それ以外なら、いつでもWINに移行できるじゃない。

413 :名称未設定:04/01/08 22:39 ID:Ymli89d+
ていうか何だっけ?

『心配しなくても、お前の大好きなWindowsは売れてるよ』?

414 :名称未設定:04/01/08 23:15 ID:YqFAkwJr
>>412
だとしてもやっぱり負け組だな。
Winじゃ小ロッドのオンデマンド程度しか受けられないし。
一時的に業績回復してもすぐに落ち込むよ。

415 :名称未設定:04/01/08 23:20 ID:Kh9ArZgG
>>414
半端な知識だなぁ。。

416 :これ真実の叫び:04/01/08 23:46 ID:A8KqTRj2
でもあんなバグだらけで糞重いOSで満足してるなんて
Xerって信じられない
移行しないのじゃなくて、Xが糞すぎて移行したくても出来ネー訳よ
移行した奴はお人よしか世間知らずか心がアフォ程広いかのどれかだろう
他社OSと比較してもXは明らかに不完全、未完成製品だと思いますよ




417 :名称未設定:04/01/08 23:52 ID:WQISHYQv
ドザさんすか?

劣悪なエサでも釣りが出来る場所って
思われてるね、ここ。
仕方ないのか・・・?

反省せえよ、アホXer&ジジ9er。

418 :名称未設定:04/01/08 23:56 ID:pGkpJXlj
俺、次買うパソコンは間違いなくMac以外だな。

419 :名称未設定:04/01/08 23:58 ID:3zaxfTNi
もはや、Mac離れの流れは押しとどめることはできないね。
Appleは、iPodに生き残りをかけたようだね。

420 :名称未設定:04/01/09 00:00 ID:J6fo4KL/
昨年シェア2%とかいってたが、もはや1%切れも時間の問題だろうね。

421 :名称未設定:04/01/09 00:03 ID:igM9O0xv

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
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         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   アンタなにマックなんか使ってるの?
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   真面目に仕事できない人はクビだよ。
  /          `ヽ、 `/  



422 :( ´_ゝ`)フーン:04/01/09 00:07 ID:+wLik2YE
( ´_ゝ`)フーン



423 :名称未設定:04/01/09 00:25 ID:BihnadB/
>>414
Macの使い手は印刷関係だけじゃない。
印刷物をつくるデザイナーはほぼMac、
それを専門に校正する編集者もMacである場合が多いよ。
で、その辺はまだまだ9が優勢なの。理由はもう前スレにある通り。
XよりはWINという結論が出ても不思議ではない。

>>418-421 がまともな見方だと思うし、
Mac自体もう印刷業界周辺が最後の砦みたいなもんで、
(それ以外のユーザーなんていつでも乗り換え可だろうし)
OSどうこういってる場合でもなかろう、実際。



424 :名称未設定:04/01/09 00:33 ID:J6fo4KL/
あらら、IDが....

341 :名称未設定 :04/01/08 00:37 ID:fxmaY/or
うちの会社も、Win移行決定。
OSXなんて、大キライだ!
357 :名称未設定 :04/01/08 10:47 ID:fxmaY/or
うちの会社も、Win移行決定。
新年早々、悪夢だ、クソ!
376 :名称未設定 :04/01/08 15:44 ID:Vbf2/D+N
今年も、Mac離れは歯止め無しだな。
386 :名称未設定 :04/01/08 17:56 ID:Vbf2/D+N
うちの会社も、どうやらWinに完全移行の雰囲気。
ただいま防戦中だが、取引先の担当者が、来社するたびに、
まだMacかと嫌み言うから、社長が弱気に...
393 :名称未設定 :04/01/08 19:11 ID:Vbf2/D+N
いや、間違えてる。
「Macは必要ない」だよ。
真理を変更することはできないよ。
404 :名称未設定 :04/01/08 21:02 ID:Vbf2/D+N
どうせWinに移行するなら、早い方がいいよ。
うちの会社は昨年春にWinに移行したが、
秋には赤字が黒字に変わって、ボーナスアップだよ。


425 :名称未設定:04/01/09 00:35 ID:W270vnUz
ここでごたごた言ってる奴はドザの偽マカだったんだな。


426 :名称未設定:04/01/09 00:38 ID:MtrTOpgX
GarageBand目当ての転びがけっこう出そうな予感。

427 :名称未設定:04/01/09 00:38 ID:kAez/nLd
正直、俺以外はMacを使ってほしくない。

428 :名称未設定:04/01/09 00:46 ID:MnHxkCI0
>>426
OS9で使えないアプリが売れるとでも?

429 :名称未設定:04/01/09 00:46 ID:hnrsaNb8
>>424

しっ!マナー違反ですよ!





ここはドザの一人上手をニヤニヤしながら楽しむスレなのです。

430 :名称未設定:04/01/09 01:00 ID:TVoj3qOk
IDが変わるのを待って、
書き込む香具師が多いのが可笑しい。

431 :名称未設定:04/01/09 01:05 ID:MnHxkCI0
例えばID:TVoj3qOkね...(W

432 :名称未設定:04/01/09 01:25 ID:9h1kNWvP
OSXも趣味用にインターネットならOKとか書いてる人いましたが、
サファリは表示がズレまくるし銀行や証券会社が対応してないし、
ボイスチャットやオンラインゲームはできないし
MacOSには対応してませんとかOSXには対応してませんとか
そんなのばっかりじゃん! 失敗したあぁぁぁ
今のことろアイコンを変えてカッコ良くしたりするのが一番楽しいです。

433 :名称未設定:04/01/09 04:55 ID:++m1kovm
>>428
OSXで使えるアプリなんか今売っているのか?

434 :名称未設定:04/01/09 04:56 ID:++m1kovm
訂正。
>>428
OS9で使えるアプリなんぞ今売っているのか?

435 :名称未設定:04/01/09 06:19 ID:OyvnzJEV
Macで使えるアプリなんぞ今売っているのか?


436 :名称未設定:04/01/09 07:20 ID:kysHpdQZ
>>433 >>434 >>435
そんな時間に開いてるお店はありません。

437 :名称未設定:04/01/09 09:03 ID:MnHxkCI0
>>436
アポーストア

438 :名称未設定:04/01/09 12:16 ID:ulwU7ND5
>>432
>ボイスチャットやオンラインゲームはできないし

iChatAV, WWII ONLINE, Shadowbane, EverQuest……。

439 :名称未設定:04/01/09 15:55 ID:9h1kNWvP
>>438
ヤフーでやりたいのです
でも一番深刻なのは証券
自動株価更新使えない…


440 :名称未設定:04/01/09 16:15 ID:zDpwe6cU
>>439
>でも一番深刻なのは証券
>自動株価更新使えない…
そういうことはWinでやれば良いと思うが?
使い分けが肝心だよ。仕事はMacでやってるが、事務処理はWinだ。
あれもこれも1つでやろうとせずに、適材適所で使いわけた方が良いよ。

441 :名称未設定:04/01/09 16:22 ID:dGl5R6HO
Macが必要な仕事って何だ?印刷工か?
そんなこと言ってたらMacの使い道がなくなるだろが

442 :名称未設定:04/01/09 16:52 ID:LzBE4e7h
Macでできないことはやらない。
Windows?なにそれ。 あれは違う世界の話。

443 :名称未設定:04/01/09 20:29 ID:8gonl2GW
winとappletalkでファイル共有できればなあ

444 :名称未設定:04/01/09 20:33 ID:CjKqdfPW
>Macでできないことはやらない。
ここらへんて具体的に何なんだろうね?
違法ファイル交換とエロゲしか思いつかないよ。
(個人用途の範囲でね)

445 :名称未設定:04/01/09 21:15 ID:00F6uNAa
>>443
NT Serverならできる。

446 :名称未設定:04/01/09 21:40 ID:WA4XjPo8
移行しない訳?

OSXは重くて容量を取るから。
マシン買い換えた時にでも考えてみるよ。

そんな俺はタンジェリンiBookユーザ。

447 :これ真実の叫び:04/01/10 02:01 ID:W/o/2LJ0
移行しない訳?

OSXがバグだらけの糞・失敗作OSだからに決まってるだろ。
まともなOSになったら考えてみるよ。


448 :名称未設定:04/01/10 02:04 ID:o0h1l4di
でもなぁ、結局バグが残ったまま葬られたOSをだましだまし使うよりは、
メンテされているOSの方がまだ安心だけどなぁ。
MacにしてもWinにしても。


449 :名称未設定:04/01/10 02:34 ID:yANpxs5L
俺は7.5から9.2まですべて使ってきたけどOSのできはひどいもんだったよ。
旧OSの酷さに比べればパンサーは全然ましだね。

450 :名称未設定:04/01/10 02:34 ID:sIggWGKR
メンテどころか、新しいバグが追加されるわけだが。

451 :名称未設定:04/01/10 03:37 ID:rQ+2C7Wt
OSXはPadOffがない。これが原因で9にまた戻った。
誰か開発汁

452 :名称未設定:04/01/10 08:14 ID:3fRNxnFn

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ    
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   ジョブスに毛が生えたそうだな。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   今回の最大のニュースだろうな。
  /          `ヽ、 `/  



453 :名称未設定:04/01/10 09:23 ID:U7UaCVhT
>>432

IEつかえよw

454 ::04/01/10 10:00 ID:crS60Z9q
             ,..-──- 、  
           /. : : : : : : : : : \ 
          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 
         ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :',
         {:: : : : :i ‐-'  -‐ i: : : :}
           {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : :}
   , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : :;! 
   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i ┏━┓ / : :ノ  <マカは世間の笑い者
    }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ.( ‐′    
    |    −!  \\____.)   
   ノ    ,二!   \___/   `丶、
   /\  /                ヽ
  / 、 `ソ!      梅        ヽ

455 :名称未設定:04/01/10 13:08 ID:sD3++h2H
『心配しなくても、お前の大好きなWindowsは売れてるよ』

456 :名称未設定:04/01/10 15:57 ID:IqQa3BqI
果たして誰が一番心配しているのかな?>455


457 :名称未設定:04/01/10 16:06 ID:Zkr9gxvd
9えr

458 : ◆UqF10StLK6 :04/01/10 16:29 ID:xNxy1Gbg
9からXにした人と
9からXPに移行した人
どっちが多いのかな?

459 :名称未設定:04/01/10 16:55 ID:25revMdp
XPだと思う。

460 :名称未設定:04/01/10 17:00 ID:SbdwYKB2
>>459
同じく2号。

461 :名称未設定:04/01/10 17:13 ID:J08L4IFC
>>458
おれ、両方。
でもXのほうが使いやすいと思う。

462 :名称未設定:04/01/10 18:08 ID:U7UaCVhT
iModeからFOMAにしたやつと
iModeからauにしたやつなら、auの方が多いだろうな。

463 :名称未設定:04/01/10 18:20 ID:hWX65MvT
9erですが、9とIEででインターネットが出来ない時代が来たら
Xデヴューしようとおもいます。
漏れのMacはXが入れられない(´・ω・`)仕事探さなきゃ…

464 :名称未設定:04/01/10 18:24 ID:25revMdp
がんばれ〜!

465 :名称未設定:04/01/10 21:35 ID:WSjy/ymo
ふんだ。おれの巻くは、9入れないから、8使ってるよ。快適、快適。まだまだ5年は大丈夫。

466 :名称未設定:04/01/10 21:41 ID:4gghFOUn
職場でXPを使ってても、家ではOSXを使うのが気持ちがいい。
あの醜いXPとPC互換機を家にまで持ち込みたくはない。

467 :これ真実の叫び:04/01/10 22:36 ID:16rHbHus
移行しない訳?

OSXがバグだらけの糞・失敗作OSだからに決まってるだろ。
まともなOSになったら考えてみるよ。



468 :名称未設定:04/01/10 22:41 ID:25revMdp
アハハハ-コ−ユーヒトマダイルノネー

469 :名称未設定:04/01/10 22:46 ID:sIggWGKR
イパーイ イルヨ

470 :名称未設定:04/01/10 23:02 ID:eXp/K7nq
Windowsも色々テーマが選べるから
自分の好みに追い込んでみるといいよ
俺はWindowsもそれなりに愛着があるけどな
3Dグラフィックが好きだし

471 :名称未設定:04/01/10 23:06 ID:WE8/HtBb
9erってMDが一般的になってるこのご時世に
ムキになってテープを使い続けてるバカみたい。

472 :名称未設定:04/01/10 23:12 ID:WSjy/ymo
FD使ってますが、なにか?

473 :名称未設定:04/01/10 23:13 ID:sIggWGKR
マカーってWinが一般的になってるこのご時世に
ムキになってMacを使い続けてるバカみたい。


474 :名称未設定:04/01/10 23:16 ID:WE8/HtBb
今まで信心を続けてお布施してきたコ汚い貧困9erは
アポーから客扱いされなくなったとっても悔しいんだ。きっとね。

例えばID:sIggWGKRのような香具師ね。

475 :名称未設定:04/01/10 23:21 ID:sIggWGKR
そーだねー

476 :名称未設定:04/01/10 23:22 ID:25revMdp
あらら認めちゃったのねー(ハアト

477 :名称未設定:04/01/10 23:23 ID:sIggWGKR
嗚呼くやしい、くやしい。
ホントにくやしいなぁ〜

478 :名称未設定:04/01/10 23:25 ID:WE8/HtBb
ドザを演じる9er発覚の瞬間です!

479 :名称未設定:04/01/10 23:26 ID:sIggWGKR
WE8/HtBbはアタマイイなぁ、まいったまいった。
こうさんで〜す。

480 :名称未設定:04/01/10 23:30 ID:WE8/HtBb
漏れは9erを許さない。絶対に。

481 :名称未設定:04/01/10 23:33 ID:25revMdp
>480
http://202.212.163.167/imgboard.php?res=43329
こんな感じですね(w


482 :名称未設定:04/01/10 23:36 ID:sIggWGKR
(´ゝ`)フーン

483 :名称未設定:04/01/11 00:13 ID:evVkkDNb
漏れは別にXは嫌いじゃないが、
ここに貼り付いてるXerは大嫌いだね。

おまえらを見てると、
MacとXが可哀相だよ。

484 :名称未設定:04/01/11 00:16 ID:AyN5c75u
俺もあんたがかわいそうだ。こんなスレ見つけちゃった事で嫌な思いして。

485 :名称未設定:04/01/11 02:10 ID:g752GQUW
よし、ここはひとつ目立つためにスレを上げよう。

486 :名称未設定:04/01/11 02:13 ID:evVkkDNb
上がってないのだが・・・

珍種バカXer晒しage!

487 :名称未設定:04/01/11 03:56 ID:o+FBDPuM
>>451
> OSXはPadOffがない。これが原因で9にまた戻った。
> 誰か開発汁

システム環境設定→キーボードとマウス→トラックパッド→
"マウスがあるときはトラックパッドを無視する"にチェック

初期OSXの知識でJaguar以降を煽ってはいけない

488 :名称未設定:04/01/11 04:45 ID:DmG/Rrsb
>>487
マウスをいちいち持って外出しない罠

489 :名称未設定:04/01/11 05:27 ID:SVuvMrRE
>>488
マイマウスを鞄に入れて使うけど・・・潔癖性かも

490 :名称未設定:04/01/11 05:33 ID:XVBW3T4g
>>489
除菌スプレー持ち歩く方が・・・

491 :名称未設定:04/01/11 05:52 ID:/Gt2TM2J
>>487
> 初期OSXの知識でJaguar以降を煽ってはいけない

レスする時は落ち着かないといけない。
マウス持ち歩き派はトラックパッドをoffにするためだけにこのソフト
使ってたみたいだけど、Padoffの機能はトラックパッドをoffにする
ことだけじゃないんだよ。

当方Xerだけど、やっぱりPadoffと同機能ソフトの登場が待ち焦がれるよ。
(Padoffの作者にはもう期待出来ないね)

492 :これ真実の叫び:04/01/11 10:27 ID:OyWhEedd
移行しない訳?

OSXがバグだらけの糞・失敗作OSだからに決まってるだろ。
まともなOSになったら考えてみるよ。


493 :名称未設定:04/01/11 10:37 ID:KwO5BC/S
>>492
そんなお決まりの煽りを
他のスレで誤爆した後にIDも変えず書き込むのはカッコ悪いと思う...

494 :名称未設定:04/01/11 10:40 ID:oi7Yz5Lp
>>491
どんな機能があるの? サイトを見ただけだとトラックパッド無効化ぐらいしか機能がなさそうだが。

495 :名称未設定:04/01/11 11:04 ID:8+9iWnH4
そろそろこのパターンの自演スレも飽きたな

496 :451:04/01/11 11:10 ID:DmG/Rrsb
491ではないが、PadOffにはショートカットを割り当てられる
ので、エディタで書いてるときはパッドを無効にしてて、辞書を
ひく時とかはパッドをオンにすることが(一瞬で)できる。

OSXにある「マウスのあるときはパッドを無効にする」機能は、
キーボード入力のみの環境をつくれるわけではない。つまり今度
はマウスを動かさないよう注意しなければならないわけだ。
こんなのは解決策とは言わない。別にXerを煽るつもりはないし、
同等の機能が実現されたら移行すると思うので、早く開発汁!

497 :名称未設定:04/01/11 11:20 ID:KwO5BC/S
つうかPadって、タイポ中にそんなに触るか?
俺も昔はPadoff入れてた事有ったけど今は全然いらんなぁ...
普通にタイポしててもカーソル飛びまくりなんて事ないよ

498 :名称未設定:04/01/11 11:24 ID:zqpibZlh
洋服の袖が触っても動いたような

499 :名称未設定:04/01/11 16:10 ID:LLT4TF/H
自分がいらない=他人もいらない
こういう勘違いはXerに多いな。

500 :名称未設定:04/01/11 16:11 ID:LLT4TF/H
行きがけの駄賃で500

501 :名称未設定:04/01/11 17:57 ID:qEEbrAS+
>>496
>>494ですが、サンクス。
まぁ、タイプしているときにマウスを動かしてしまうことはそうそうないとは思うが…
ショートカットに割り当てられるのは便利だね。

作者も言ってるようにデバイス周りだから一筋縄ではいかないかもしれんなぁ。
kext書かなきゃいけないかもしれない。
あるいはマウスイベントを強制的に横取りできる方法があればいいんだが…難しいね。
気が向いたら調べてみよう。

502 :名称未設定:04/01/11 22:07 ID:CX+WeAr7
キーボード入力中はパッド入力を無効にする機能が
ジャガーから搭載されているんだけど、
それでは駄目なのか?

503 :名称未設定:04/01/11 22:16 ID:COtvCTpI
iMate(ADBアダプタ)+一つボタンADBマウスで使っている(OS9)。
ADBドングルが数珠つなぎだからどっちにせよiMateが要るので、
2つしかないUSBポートを有効に使うため、というのも理由の一つだ。
iMateのせいかサードパーティのマウスユーティリティのせいかわからんが
トラックパッドはOFFになるので、邪魔にならない。


504 :本気でそう思ってるんだから別にいいだろ:04/01/11 22:29 ID:K9GNuExw
移行しない訳?

OSXがバグだらけの糞・失敗作OSだからに決まってるだろ。
まともなOSになったら考えてみるよ。



505 :本気でそう思ってるんだから別にいいだろ:04/01/11 22:32 ID:R0yr6PBS
移行しない訳?

OS Xのユーザーインターフェースの設計思想がまるでなっていないからさ。
まともなインターフェースになったら考えてみるよ。


506 :名称未設定:04/01/11 23:07 ID:gIahEQKt
9erってバカっぽい香具師が多いね。
いま普通にMac買ったら、OSXしか使えないのにね。プゲラ
いまどきOS9なんて使ってるのは、旧型ユーザーの証。

507 :名称未設定:04/01/11 23:08 ID:LLT4TF/H
>>506
だから何?

508 :名称未設定:04/01/11 23:09 ID:R0yr6PBS
>>506
「プゲラ」ってなんですか?

509 :名称未設定:04/01/11 23:35 ID:qmm5ZQkY
さっきウルルンで金子貴俊が喰ってたよ。

510 :(・∀・)ニヤニヤ:04/01/11 23:58 ID:evVkkDNb
R0yr6PBSが、
突然あちらこちらのスレを荒らしているが、
9erなのかXerなのか、良くワカランな。

対立を煽りたくて仕方のない
気違いXerか、あるいはドザさんなのかな。

511 :名称未設定:04/01/12 00:00 ID:vj/3c5V1
>>510
9erとかXerとかドザとか。そういう紋切り型の理解しかできないあたりが、バカの証明ですね。

512 :名称未設定:04/01/12 00:03 ID:WZ0N9wZX
>>510
なるほどね。

513 :名称未設定:04/01/12 00:04 ID:WZ0N9wZX
(・∀・)ニヤニヤ

514 :名称未設定:04/01/12 00:10 ID:WZ0N9wZX
R0yr6PBSはシンデレラってか (w

515 :名称未設定:04/01/12 00:11 ID:VePElyuP
15秒のシンデレラ...死んでレラ....

516 :名称未設定:04/01/12 00:12 ID:1UFG2EE0
金をくれ

517 :名称未設定:04/01/12 00:12 ID:qjI5p5sn
「いいかぁー藻前は薄汚いシンデレラだ!お前は何処の若布じゃ?!」

518 :名称未設定:04/01/12 00:16 ID:C0CBDluo
3日ほど見てたけど、なんかこのスレつまんないんで削除します
さようなら。(本当に見ないからレスしても意味ないよ)

519 :名称未設定:04/01/12 00:19 ID:p4omCnQp
フィオサ〜ン オヘンジクダサ〜イ

520 :名称未設定:04/01/12 00:23 ID:WZ0N9wZX
>>519
ID変わったので、今日はもう止めたかもよ。
どうも511、vj/3c5V1が臭うが (w

521 :名称未設定:04/01/12 00:27 ID:p4omCnQp
>>520

>>518
C0CBDluoもアヤスィ

522 :名称未設定:04/01/12 00:30 ID:cmA6XT+t
全部自演だろ

523 :名称未設定:04/01/12 00:30 ID:T0a23FoV
>>520
臭うのはお前の体臭だろ、近寄るな。

524 :名称未設定:04/01/12 00:32 ID:WZ0N9wZX
(・∀・)ニヤニヤ

525 :名称未設定:04/01/12 00:33 ID:Q2zF4iKQ
もうやめれ!

526 :名称未設定:04/01/12 00:49 ID:acC2awXp
まぁ9erさんにとって、2ちゃんで話題に出来ることが
今使ってるマシンのアップグレード、思い出話、
あとはアンチMacOSX+Xer活動しかないだろうしね。

対応新ハードも対応新ソフトも無いんだから。

527 :名称未設定:04/01/12 00:53 ID:p4omCnQp
>>526
フィオサンデスカ?

528 :名称未設定:04/01/12 00:54 ID:WZ0N9wZX
>>527
ドザさんでつか? IDがw

529 :名称未設定:04/01/12 00:55 ID:p4omCnQp
>>528
オイオイ、バンゴウマチガエテマスヨ。

530 :名称未設定:04/01/12 00:56 ID:WZ0N9wZX
>>529
スマソ。

531 :名称未設定:04/01/12 01:02 ID:EKW0cmDe
>9対応新ソフト
Igor Pro5先行版買ってみたが、まあまあ快適かなぁ。
主成分分析が使い物になるか試したいけど暇がない‥。

532 :名称未設定:04/01/12 01:02 ID:GAGzs/IK
>>527-530
ワラタw

533 :名称未設定:04/01/12 01:09 ID:zY4vB6Xp
>>501
何度もこのネタを繰り返すつもりはないんだけど、10.1や10.2にあった(10.3は
使ったことない)、「キーボード入力中はパッドを無効にする」機能は、しばらく
考えながら手を休めていたりするとパッドがオンになっていて、その間にカー
ソルが遠くに飛んでしまい、意図しないところから書きはじめることになる...
そんなことが度重なって、iBookではOS9しか使わなくなった。デスクトップでは
OSXも使ってて楽しいんだけどね。そんなわけで、PadOffのような機能が実現
したらちょっと嬉しいかも、って人は他にもいるんじゃないかなぁ。


534 :名称未設定:04/01/12 01:17 ID:T0a23FoV
結局何が理由って金欠なんだろ?

535 :名称未設定:04/01/12 01:19 ID:Q2zF4iKQ
9erってバカっぽい香具師が多いね。
いま普通にMac買ったら、OSXしか使えないのにね。プゲラ
いまどきOS9なんて使ってるのは、旧型ユーザーの証。

536 :名称未設定:04/01/12 01:20 ID:WZ0N9wZX
(・∀・)ニヤニヤ

537 :名称未設定:04/01/12 01:34 ID:aolQWMrs
9erの思考の流れ

・2年前「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん」「Xerなんて少数派じゃん(ゲラ」
     ↓
・1年前「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん」「Xerなんて少数派じゃん...」
     ↓
・現在「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん(建前)」
   「金がなくてXには移行できん...、やばいこのままじゃ時代に取り残される(本音)」
   「XよりWinに移行する方がまし、と見栄を張ってみるか...」
     ↓
・1年後「やっぱり金がなくてOSXにもWinにも移行できん...、どうしよう(アワワ」

538 :名称未設定:04/01/12 01:36 ID:s8ehVPSd
(・∀・)ニヤニヤ

539 :名称未設定:04/01/12 01:37 ID:WZ0N9wZX
(・∀・)ニヤニヤ

540 :名称未設定:04/01/12 01:40 ID:1hjtQQlA
いいかげんドザのぱぺっとまぺっとショーも飽きたな。芸無さ過ぎ。


541 :名称未設定:04/01/12 01:40 ID:VePElyuP
(・∀・)ニヤニヤ


542 :537:04/01/12 01:41 ID:aolQWMrs
(・∀・)ニヤニヤ

543 :名称未設定:04/01/12 01:42 ID:Q2zF4iKQ
>>537
ワロタ

544 :名称未設定:04/01/12 01:43 ID:WZ0N9wZX
(・∀・)ニヤニヤ

545 :名称未設定:04/01/12 01:43 ID:VePElyuP
(・∀・)ニヤニヤ

546 :名称未設定:04/01/12 01:44 ID:dE9Y1xVj
(・∀・)ニヤニヤ

547 :537:04/01/12 01:47 ID:aolQWMrs
9erの思考の流れ

・2年前「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん」「Xerなんて少数派じゃん(ゲラ」
     ↓
・1年前「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん」「Xerなんて少数派じゃん...」
     ↓
・現在「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん(建前)」
   「金がなくてXには移行できん...、やばいこのままじゃ時代に取り残される(本音)」
   「XよりWinに移行する方がまし、と見栄を張ってみるか...」
     ↓
・1年後「やっぱり金がなくてOSXにもWinにも移行できん...、どうしよう(アワワ」
     ↓
・2年後 アボーン

548 :名称未設定:04/01/12 01:50 ID:WZ0N9wZX
>>537
すご〜くいいネタ書けたつもりなんだろうけど、
悪いけどツマラン。

明日恥ずかしくなるから、
そのくらいにしときな(・∀・)

549 :537:04/01/12 01:50 ID:aolQWMrs
(・∀・)ニヤニヤ

550 :名称未設定:04/01/12 01:51 ID:T0a23FoV
・3年後 Linuxを使ってみる

551 :537:04/01/12 01:55 ID:aolQWMrs
9erの思考の流れ

・2年前「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん」「Xerなんて少数派じゃん(ゲラ」
     ↓
・1年前「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん」「Xerなんて少数派じゃん...」
     ↓
・現在「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん(建前)」
   「金がなくてXには移行できん...、やばいこのままじゃ時代に取り残される(本音)」
   「XよりWinに移行する方がまし、と見栄を張ってみるか...」
     ↓
・1年後「やっぱり金がなくてOSXにもWinにも移行できん...、どうしよう(アワワ」
     ↓
・2年後 アボーン
     ↓
・3年後「昔はコンピューターなんか使って仕事してたな...。懐かしいなあ」
    「おじいさん、出かけるときはズボンくらいはいて下さいよ」
    「おお、そうじゃたった、そうじゃった」

552 :名称未設定:04/01/12 02:20 ID:Q2zF4iKQ
>>548
わざわざそういうレス付けるほうが痛すぎ死ね。

553 :名称未設定:04/01/12 02:26 ID:WZ0N9wZX
>>552
だって、長いだけで全然センスない文章を、
数字コテでコピペ反復なんて、恥ずかし過ぎじゃん。

おまえさんの“氏ね”の方がよっぽどマシだよ・・・。

554 :名称未設定:04/01/12 02:37 ID:Q2zF4iKQ
>>553
言い訳見苦しい。

555 :名称未設定:04/01/12 02:43 ID:WZ0N9wZX
>>554
バカを必死に庇うのは美しいが、
おまえさんも単純バカだな(・∀・)

556 :名称未設定:04/01/12 02:44 ID:T0a23FoV
必死だな(和r

557 :名称未設定:04/01/12 02:46 ID:WZ0N9wZX
ヒマなのよ (w
中田待ちでね。

558 :名称未設定:04/01/12 02:51 ID:PMyrlgwb
>>1
「~」が半角入力出来ないから

559 :名称未設定:04/01/12 02:54 ID:Q2zF4iKQ
9erってバカっぽい香具師が多いね。
いま普通にMac買ったら、OSXしか使えないのにね。プゲラ
いまどきOS9なんて使ってるのは、旧型ユーザーの証。


560 :名称未設定:04/01/12 02:56 ID:v1gYvPZ7
正直言って、G4で9使っているヤシはアホだと思います。

561 :名称未設定:04/01/12 02:58 ID:jNG9BHSx
一人で、たいへんだな‥。

562 :名称未設定:04/01/12 02:59 ID:WZ0N9wZX
おまいら結局コピペなんだよなあ。
つまらないなあ。
もっと面白いこと書けよなあ。

ただし簡潔にな (w

563 :名称未設定:04/01/12 03:01 ID:jNG9BHSx
おまい「ら」なんてわざわざ複数を強調しなくてもいんだよ。みんなわかってるから。
今は少なくとも俺とおまい、複数いるんだからな。いいな、あんまり落ち込むなよ。

564 :名称未設定:04/01/12 03:03 ID:T0a23FoV
チョンが2chのトップページを攻撃してるらしいけど
これと関係あるのかな

565 :名称未設定:04/01/12 03:06 ID:KtwhEIVs
>>564
こいつ、強制労働な。

566 :名称未設定:04/01/12 03:09 ID:WZ0N9wZX
>>563
ありがとう。
まあ、おバカさんが何人いてもいいんだけど、
コピペにレスつけるのだけは、タルくてねえ。
でもヒマなんだ。とほほ。

567 :名称未設定:04/01/12 03:16 ID:WZ0N9wZX
おいおい、
寝るなよなあ、
バカXer〜。

568 :名称未設定:04/01/12 07:18 ID:p4omCnQp
Xerがいつになく必死だな。

569 :名称未設定:04/01/12 07:45 ID:qfTz5sUP
図星を突かれて必死な9erが、哀れを誘うな。

570 :名称未設定:04/01/12 08:33 ID:p4omCnQp
Xerって、ひでぇな。
一昔前の高度成長期、新しい物は何でも良いって買いあさった馬鹿ども思い出す。
新製品や新しい機能を、さも自分の手柄とか特徴みたいに自慢して。
金出せば誰でも買える物を、いかにも「自分は時代の最先端行ってる」と勘違い。
痛すぎるよおまえら。

571 :名称未設定:04/01/12 08:36 ID:fY7H0yh6
Mac買ったら選択肢がXしかなかった訳で。

572 :名称未設定:04/01/12 08:46 ID:p4omCnQp
>>571
残念だったね。

↓移行Xerの必死な反論お楽しみください。

573 :名称未設定:04/01/12 09:26 ID:IG9D9f0K
カラテ辛亥革命!!

574 :名称未設定:04/01/12 09:45 ID:LWje71qa
金出せば誰でも買える物を、いかにも「自分は時代の最先端行ってる」と勘違い。
痛すぎるよおまえら。

575 :名称未設定:04/01/12 10:01 ID:9xjqaeSb
見事にコピペスレに成り下がったなw

576 :名称未設定:04/01/12 10:34 ID:WZ0N9wZX
9erや、X&9併用者のほうが、
総じてMacユーザー歴が長い。
そのせいか、議論が長引くと、
Xerの煽りの方が単調になる。
語彙の少ないおバカさんもXerの方に多い。
コピペもXerの方が多い。

特に>>492氏や、>>570氏が書いたようなタイプの
勘違いはホントに痛々しい。

もちろん良心的Xerや、バカな9erもいるのだが、
一部のバカXerのせいで、
Xが損をしていることは確かだね。

577 :576:04/01/12 10:38 ID:WZ0N9wZX
スマソ、またレス番間違えたよ。
>>492>>499だったよ。
>>492はバカ9erのコピペだったよ・・。

間抜けな漏れは逝きまス。とほほ。

578 :名称未設定:04/01/12 10:41 ID:Q2zF4iKQ
9erってバカっぽい香具師が多いね。
いま普通にMac買ったら、OSXしか使えないのにね。プゲラ
いまどきOS9なんて使ってるのは、旧型ユーザーの証。

579 :名称未設定:04/01/12 10:48 ID:tQ9flm/0
↑ま、これがいっぱい、いっぱいだろうよ。

580 :名称未設定:04/01/12 10:57 ID:3GycfiiV
まあ使い続ければ、
OSXの上でOS9がエミュで動く日がくるさ。
需要があれば商売がなりたつ。


581 :名称未設定:04/01/12 11:01 ID:l9kyT7nR
>>580
いや、今でも一応classic環境というOS9をOSX上でエミュする純正環境が有るはずなんだが...
頼むよapple...classicをもう少しまともにしてくれ...

582 :名称未設定:04/01/12 11:06 ID:1BEgiQFI
>>581
クラシックのどこがおかしい?
結構さくさく動くけれど。

583 :名称未設定:04/01/12 11:07 ID:3qlQOXdh
9erの思考の流れ

・2年前「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん」「Xerなんて少数派じゃん(ゲラ」
     ↓
・1年前「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん」「Xerなんて少数派じゃん...」
     ↓
・現在「9が絶対的に良い、Xは虫が好かん(建前)」
   「金がなくてXには移行できん...、やばいこのままじゃ時代に取り残される(本音)」
   「XよりWinに移行する方がまし、と見栄を張ってみるか...」
     ↓
・1年後「やっぱり金がなくてOSXにもWinにも移行できん...、どうしよう(アワワ」
     ↓
・2年後 アボーン
     ↓
・3年後「昔はコンピューターなんか使って仕事してたな...。懐かしいなあ」
    「おじいさん、出かけるときはズボンくらいはいて下さいよ」
    「おお、そうじゃたった、そうじゃった」

584 :名称未設定:04/01/12 11:10 ID:l9kyT7nR
>>582
動かんソフト多くね?
サクサク感は悪くないと思う。ウチで唯一OS9がネイティブで動くホタテより
PBG4とかでclassicの方がサクサクしてるし
でもいかんせん動かんソフトが多い...
せめて9.2.2対応を謳ってるソフト位は動いて欲しい

585 :名称未設定:04/01/12 11:17 ID:pAFDCXnC
さっさとXに移行しろーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

586 :名称未設定:04/01/12 11:22 ID:WZ0N9wZX
>>585
目は覚めているかい?

Xに移行しているから、もしくは併用しているから、
Classicの話題が出ているのだと思うが。

587 :582:04/01/12 11:26 ID:1BEgiQFI
>>584
うちではほとんど動いているよ
どんなソフトが動かない?

588 :名称未設定:04/01/12 12:02 ID:NFdIZHz1
dp3

589 :名称未設定:04/01/12 12:43 ID:l9kyT7nR
>>587
イラレ8。
まあ新しいの買えって話なんだが...
ただイラレって俺の仕事の場合ほとんど使わないんだよねぇ
タマにデザイナーとかからイラレのデータでもらう事が年に1回か2回かある程度
あとは個人事業主なんで名刺作るとか年賀状作るくらいなのさ...
その状況の中で3万払ってverupするのはなんともなぁ...ってな感じ

あとは細々としたソフトやドライバーが動かない。
まあ色々と言ってはみたが俺の場合は99.999%はOSX移行出来てるから問題無いんだが
classicがもうちょっとマシなら、こんな下らん論争起こらんと思うんだけどな

590 :名称未設定:04/01/12 13:06 ID:VePElyuP
>>589
>イラレ8。
うち、問題なく動いてるぞ? Classicで。

591 :名称未設定:04/01/12 14:07 ID:TMhfqidX
割れ物だから駄目なんだよ

592 :名称未設定:04/01/12 14:10 ID:5tEBUYe4
割れ厨なのか
貧乏人って必死だな(藁

593 :名称未設定:04/01/12 14:11 ID:5tEBUYe4
俺はID通り

594 :549:04/01/12 14:16 ID:l9kyT7nR
>>591,592
お前ら必死過ぎ...
割れじゃないってば。ちゃんと読めよ。脊髄反射すんなよ...
まあ別に俺が割厨に見られても全然構わんが
俺と同じようにclassicがマトモだったらいいのにって思うヤツは他にもいるんじゃないのかな?そんな事無い?

>>590
そうなんだ。ウチの環境の問題だけなのか...再インスコしてみます...

595 :名称未設定:04/01/12 14:26 ID:Q2zF4iKQ
>>594
正規版持ってるならイラレ10に上げればいいじゃん。
10.3+イラレ10は十分快適だよ。

596 :名称未設定:04/01/12 14:26 ID:5tEBUYe4
つうか9erは初心者が多い気がする
Xに移行しない理由は不勉強だからだろ

もしくは金がないとか

597 :587:04/01/12 14:28 ID:1BEgiQFI
うちでもver.8動いているよ。

598 :名称未設定:04/01/12 14:35 ID:5tEBUYe4
>>594
Adobeに通報しますた

599 :549:04/01/12 14:35 ID:l9kyT7nR
>>595
いや、だからちゃんと読んでくれ...
俺の場合、快適とか以前にほとんどいらないんだってば...
だからそんな、あんま使わんソフトに3万払ってverupする自分に対する言い訳が見つからんのよ...
年に10回立ち上げる程度のソフトで3万円分元が取れるとは思わないでしょ。
それ以外の仕事に使うソフトは大概verupしてOSX移行済みなんだってば...

600 :名称未設定:04/01/12 14:39 ID:1BEgiQFI
そうだよな、ほとんど使っていないソフトに3万円もかけられないよ。

601 :誤)549 → 正)589:04/01/12 14:40 ID:l9kyT7nR
俺、名前欄の自分のレス番間違ってた
正しくは>>589でした。スマン。

602 :名称未設定:04/01/12 14:43 ID:IjA+PLaT
ばかばっか

603 :名称未設定:04/01/12 14:45 ID:5tEBUYe4
そのほとんど使ってないソフトを購入した理由は?
まさか割れじゃないよね?

604 :名称未設定:04/01/12 14:49 ID:WZ0N9wZX
初心者はXerの方が多いだろ。
煽ってるIDの香具師から、具体的なTipsの話が
出てくるところ、見たことないからな。
多分Iアプリぐらいしか知らないんだろうね。

Classicの難しいところは、
機能拡張・コンパネの相性が
9単独駆動時よりシビアに
なっていることだよね。
9にあれこれインスコしてる
ベテランユーザーほど、
苦労する可能性が高いよね。

漏れもJaguarの時、
ベストセッティングを見つけるのに
随分苦労したよ。(イラレ8も動いたよ。)

現在はPanther上で、
再び試行錯誤中。
Jaguarと同じで済まない所がまた大変。

605 :589:04/01/12 14:51 ID:l9kyT7nR
>>603
ホントしつこいなぁ...
年に2回しかイラレのデータもらわん俺でも
そのイラレのデータが開かんと仕事にならん時があるのよ...
普段、仕事してたらそういう状況無いか?

かといってそんな頻繁に使う訳じゃないから新しい機能とかもいらんし
ただOSのverupのせいで使えなくなるっていうAdobeやApple側の都合で金払う理由が見当たらんのよ...

606 :589:04/01/12 14:56 ID:l9kyT7nR
>>605の補足
そういう理由で金払って前に正規版を買ってあったんだよ
俺みたいな状況で使うヤツは割れても良いっていう法律でも有るなら
俺も割っただろうけどね

607 :名称未設定:04/01/12 15:01 ID:5tEBUYe4
正規版ならシリアル持ってるよね
下一桁だけでいいから書いてみな

608 :名称未設定:04/01/12 15:02 ID:WZ0N9wZX
>>589
割れ割れ、っていうのって、
コイツらの煽りの基本パターンだから、
気にしない方がいいよ。

割れ割れって騒ぐ香具師らこそ、
HD覗けば、2getとかXnapやら、Limewireとか、
ごろごろ入っていそうな気がするが w

609 :名称未設定:04/01/12 15:09 ID:5tEBUYe4
割れって何?

610 :589:04/01/12 15:10 ID:l9kyT7nR
>>607
ほらよ「2」だ
これで満足?
つうかここで俺を割れ認定してなんか意味あるのか?
第一、俺が本当に割厨だったら「classicで8が動かねぇ」なんて言ってこんなトコで右往左往せずに
素直に9なり10なりをとうの昔に割ってるって...

>>608
そうだね。有り難う。

611 :名称未設定:04/01/12 15:12 ID:/UaUWzu4
>609
割れ!! なにいっとんじゃ!!
ゴルァ!!! 割れっ!!!

612 :名称未設定:04/01/12 19:33 ID:NgGt6B84
うわ、さぶ...。

613 :名称未設定:04/01/12 20:34 ID:qfTz5sUP
正規版なら、イラレ8が動かない訳がないと思うんだけどなぁ。
我が家のはClassic環境でサクサクと動いてるし。
個人的な特殊例を持ってOS Xを貶めるのはどうかねぇ。

他にClassicで動かないソフトってなんかある?

614 :名称未設定:04/01/12 20:57 ID:VePElyuP
うにょ2! すら動くからなぁ。>Classic

615 :名称未設定:04/01/12 21:27 ID:qgtoTlCE
仕事で使うなら素直にバージョンアップするか
儲からんならその仕事切れや

616 :名称未設定:04/01/12 21:37 ID:p4omCnQp
ソフトリップなんかは全滅に近いな。

617 :名称未設定:04/01/12 21:55 ID:WZ0N9wZX
漏れは
Now-up-to-dateと、
Acta7が動かない。

Nowはアントラージュに移行させているので、
古いデータは古いマシンでブラウズして済ませているが、
ActaはOS X版は出そうもないし厳しいかな。

>>614
うにょ2懐かしいねえ。
HyperCardって動くんだ?

618 :名称未設定:04/01/12 22:06 ID:vUIy+CHi
真っ黒メディア系(Director 8.5、Dreamweaver 4、Fireworks 4、Flash 5)も
全然動かないし

619 :名称未設定:04/01/12 22:26 ID:1BEgiQFI
>>617
Now-up-to-date3.6J、10.3.2で動いているよ

620 :名称未設定:04/01/12 22:49 ID:VePElyuP
>>617
>HyperCardって動くんだ?
動いてる。さっきまで遊んでたよ(w>うにょ2

621 :名称未設定:04/01/12 22:58 ID:WZ0N9wZX
>>619
そうなんだ、漏れのは3.9.1だけど、
3.6もあったので、探してみます、サンクス!

>>620
いいことを聞いたよ、ありがとう。
HyperCardまだ試してなかったので・・。
久々に遊んでみるかな。

622 :名称未設定:04/01/12 23:00 ID:WSJT/fB6
>Classicで動かない
sonnetのMetronomeが動かない。
SoundApp PPCの再生が変。

623 :名称未設定:04/01/13 00:05 ID:mvlO/6FZ
ShrinkWrap 3.5.1が動かないな、これが結構困ってる。
OS X版は出ないし。

624 :名称未設定:04/01/13 00:13 ID:lu4Z5lFR
金をくれ

625 :名称未設定:04/01/13 00:18 ID:3JtJ5Rll
一太郎

626 :名称未設定:04/01/13 00:19 ID:icNe/gF7
ビルジョイはXerだそうですが、
ビルゲイツはXer・9erどっちなんですか?

627 :589:04/01/13 00:38 ID:7Vw17DlA
>>613
俺がOSXを貶めた発言がどこにあるのかハッキリと明示してくれないか?
何度も言うが、ちゃんと読んでからレスしてくれ...
確かにイラレに関しては俺の環境の問題だった。
でも、それは大分前のレスで自分の非を認めて謝ったつもりなんだが...まだ足りない?不満?
ちなみにこれも何度も書いてるが俺は基本的にOSXに移行済み。
だから俺にOSXを貶める理由も全く無いし...
第一もともと俺はclassicの互換性がもっと良ければ移行もスムーズで
こんな下らん事でMacユーザ同士で荒れる事も無いのにねって言っただけなのに犯罪者扱いだし...

>>615
学生なのか社会人なのか知らんが
一度でも良いから自分の力だけで仕事してみた方が良いよ...

628 :名称未設定:04/01/13 01:13 ID:6USgeTPY
中途半端なローカライズも移行障害かも。
優先言語を英語にしたくらいでトラブル多数。
なんとかならんか?

629 :名称未設定:04/01/13 01:22 ID:pLsjmVPf
>>584で「動かんソフトが多くね?」「いかんせん動かんソフトが多い」
と言いながら、具体的に動かないソフトはと言うと言う問いには、
具体的にあげたソフト名は>>589でのイラレ8のみ。
それも、てめぇの環境の問題だろうに。

で、>>594では、
「俺と同じようにclassicがマトモだったらいいのにって思うヤツは他にもいるんじゃないのかな?」
などとほざいてる。

OS XはClassicがまともじゃない、動かんソフトがあると、謝るふりしつつしつこく
いい募ってるのはおまえだろうが。違うか?

動かないソフトがイラレ8しかないのなら、
「動かんソフトが多くね?」
「いかんせん動かんソフトが多い」
「俺と同じようにclassicがマトモだったらいいのにって思うヤツは他にもいるんじゃないのかな?」
なんてぇOS Xを貶める発言を全面撤回するこったな。

はっきり明示してやったからよ、ちゃんと謝れやw
まずは自分の書いた文章をちゃんと読み返してからレスしてくれw

630 :名無しの林檎さん:04/01/13 01:25 ID:Qe04zR/f
>>1
 きわめて単純。
 愛機(PM7200)がXに対応していないから。
 そんだけ。

631 :名称未設定:04/01/13 01:30 ID:jrNxLew8
>>1
 きわめて単純。
 愛機(Akia互換機)がXに対応していないから。
 そんだけ。

632 :名称未設定:04/01/13 02:32 ID:omuqoTxV
>>629














荒れる予感...

633 :名称未設定:04/01/13 03:31 ID:g1L/fCD2
愛機(PB1400)が

634 :名称未設定:04/01/13 08:11 ID:uL7MPJKL
>>589 >>629
まあ、まあ、そんなにいきりたつなよ〜。

こういうスレだから、
どうしても煽り口調になるけれど、
おまえさんら二人がふってくれたClassic話は
ここでは久しぶりに実のある話になったよね。
少なくとも、イラレ8やNow-up-to-dateの不調は、
個人的環境の問題って確認できた訳だけど、
逆に動かないソフトも出てきてる。

Classicは確かにX PBのころからすれば、
激しく進歩してきているけれど、
残念ながら、X上で使うVPCと比べても、
かなり気を使う存在であることも事実だと思う。
今後も改良を進めて欲しい>アポー


635 :名称未設定:04/01/13 08:20 ID:bh3GL8jy
>俺と同じようにclassicがマトモだったらいいのにって思うヤツは他にもいるんじゃないのかな?

ほんとそれに尽きる。
いくら煽っても事実は事実なんだなあ。

636 :名称未設定:04/01/13 08:33 ID:UGFe7ZvR
愛機(PM8500)が

637 :名称未設定:04/01/13 08:38 ID:Or34kOr8
事実を事実として認める勇気が欠如しているのがマカーの特徴です。
勇気というよりは能力がないのかもしれません。

638 :名称未設定:04/01/13 08:50 ID:pi3MCacs
OSXのclassic環境で動かないアプリって、
classicの出来がよくないという面と、そもそもアプリの作りが特殊でイレギュラーなこと
してるからclassicでうまく動かないという面と、両方ある気がする。

639 :名称未設定:04/01/13 10:08 ID:Rs0w0g9W
68kでxは無理ですか?

640 :名称未設定:04/01/13 22:50 ID:7Gl23l7x
>>639
なせばなる。

641 :名称未設定:04/01/14 01:39 ID:mW418PKk
OS X で飯が食えるか!

642 :名称未設定:04/01/14 01:40 ID:CMTI73Xi
やっぱ飯は茶碗だな。

643 :名称未設定:04/01/14 01:41 ID:80y004K3
文明人ならはし使え!

644 :名称未設定:04/01/14 01:46 ID:CMTI73Xi
西洋人はフォークとナイフだね。

645 :名称未設定:04/01/14 02:02 ID:XOKv8e1w
9は糞。Xは論外。8.6最高。

646 :名称未設定:04/01/14 18:52 ID:FfEAfWMU
オモシロい

647 :名称未設定:04/01/14 22:53 ID:JL7AkXef
このスレッドを読んで分かること:マカーの敵はマカー

648 :名称未設定:04/01/14 23:06 ID:be27KVws
>>647
同意

649 :名称未設定:04/01/14 23:24 ID:lNSE2G0K
有能な敵より、無能な味方のほうがはるかにたちが悪い。

650 :名称未設定:04/01/14 23:28 ID:JL7AkXef
マカーの争いジョブズの恥。

651 :名称未設定:04/01/14 23:44 ID:VqGE+JwQ
類は友を呼ぶ

652 :名称未設定:04/01/15 00:18 ID:ZHrK1PJ2
昨日の友は今日の敵

653 : ◆ZcYraEhvd2 :04/01/15 01:03 ID:TG7FbIta
次スレタイトル

『教えれ! MacOS Xに移行した本当の理由』



654 :名称未設定:04/01/15 02:01 ID:IbFiHY7T
今だ9erである理由

正直、アフォだから。しょうがねぇだろ?

655 :名称未設定:04/01/15 06:48 ID:WjR6lN02
一昔・二昔前のマシンでも最新OSを使うのが常識と考える香具師が多いのも、
警戒も無しにアップデータへすぐ飛びつく香具師が大多数なのも、
業務用のシェアはどうでもいいと平気でのたまう香具師が異様に多いのも、

あらゆるOSの中ではMac OSXぐらいのもんだろ。

ここまでアフォな厨をしっかり集約できたことは評価できる。

656 :名称未設定:04/01/15 23:34 ID:pEyKcugv
>>655
>一昔・二昔前のマシンでも最新OSを使うのが常識と考える香具師
そんな奴はいないだろ。
>警戒も無しにアップデータへすぐ飛びつく香具師
これはWINでも同じ。アップデータをかけていないとセキュリティ上
問題ありすぎ。
>業務用のシェアはどうでもいいと平気でのたまう香具師
DTPのシェアはどうでもいいと言われていただけじゃないのか?
実際、この一年、マックの売り上げは増えているだろ。

657 :名称未設定:04/01/15 23:43 ID:saod4ptP
1980.  XROXのパロアルト研究所(PARC)で、STARシステムが開発される
1981.8 IBM、IBM-PCを発表
1983.1 アップル、Lisaを発表
1983.11 MSがMicrosoft Windows発表
1984.1 アップル、Macintosh(128K)を発表
1988.3 アップル、MacintoshシリーズのGUI製作ソフトの著作権を侵害した
    として、MSとHPを訴える。結局、訴えは認められず
1989.12 XROXがMacintoshとLisaのGUIは著作権侵害にあたる
    として訴訟を起こす。結局、訴えは認められず
1995.5 MS、Windows95発売
1998.8 アップル、iMacを発売
2001.3 アップル、Mac OS Xを発表
2001.10 MS、WindowsXP発売

さて、ごらんのとおりWindowsが先に発表されている。当時、詳細なテモや仕様も発表され
ている。これは、MS WindowsがALTOやSTARを目標に開発されたからだ。裁判の結果がそれ
を証明している。


658 :名称未設定:04/01/15 23:51 ID:saod4ptP
Win95以降の全てのWindowsで、タスクバーで右クリックすれば一瞬で
「左右に並べて表示」「上下に並べて表示」「重ねて表示」出来るんだけど・・。

ひょっとしてマカは知らなかったの・・?
知らないで今まで「エクスポゼはWinユーザが羨ましがる」とか散々吠えてたの・・?
そもそもファインダーとかいう糞システム無いからエクスポゼなんて必要無いし・・。
ゴメッ・・。夢を壊しちゃって・・。




659 :名称未設定:04/01/16 00:04 ID:2yqHxq1B
だれか、レスしてやりな。

660 :名称未設定:04/01/16 00:08 ID:GTjApeXy
>658パピコ

661 :名称未設定:04/01/16 00:13 ID:t+hPSx/o
>>657
まあ、本家元祖争いは(漏れ的には)どうでもいいけど、
Win95以前の、System7.0vsWin3.1の頃の完成度で
言えばMacの方がかなり上だったと思う。
GUIでMacが先行している印象が残っているのは
当然だし事実だったと思う。

>>658
漏れは両刀なので、そんなことは知っているけど、
エクスポゼは便利だよ、やっぱり。

662 :名称未設定:04/01/16 03:25 ID:J4PbPgxn
>>1
俺の場合(マジレスすると)OSXの内部が全く理解できない
OS9までならシステム関連の書類が把握できたのに
何の為の書類なのかわからない
できるだけいらない書類は消したい・・・
あと自分以外は使わないのに何故ログインとかあるの?
自分だけのマシンとして使いたいので何とかならないんだろうか?
使い勝手が全く違うので移行できない
Winの方がまだOS9に近いんじゃないの?

663 :名称未設定:04/01/16 03:37 ID:Qnhm/+SR
>>662
OS9に比べてシステムが複雑になって自力でのリカバリやチューンナップが難しくなったのは分かるんだが...
OSXのシステム関連の書類を分からんのに
何故Winのレジストリが分かるんだろう?そっちの方が全然分からんと思うんだが...
第一、今時のPCで使わん書類消しても大して意味が無い気がする。
あれってCPUやHDが非力だった頃の苦肉の策でしょ...

>あと自分以外は使わないのに何故ログインとかあるの?
>自分だけのマシンとして使いたいので何とかならないんだろうか?
自分であえて設定しない限り
OSXもデフォだとログインなんて出てこないんだが...
つうかWinでもログオンするじゃん。

>使い勝手が全く違うので移行できない
>Winの方がまだOS9に近いんじゃないの?
他のLook&Feelまでは知らんが、最低限お前さんの言ってる部分に関しては
WinよりよっぽどOS9に近いと思うんだが...

664 :名称未設定:04/01/16 03:40 ID:XDflw2pa
>>662
初心者質問スレへ行け…








こう言われるのが嫌で移行出来ない奴も多いんだろうな。
「俺はビギナーなんかじゃねえぞ」「素人扱いするな」ってな。
俺なんか初めは戸惑ったけど、少しずつ手探りで弄っているうちに
Macに初めて触った頃を思い出してけっこう楽しかったけどな。

665 :名称未設定:04/01/16 03:50 ID:RnWhFJKL
俺みたいにXer扱いされるのが嫌で、
OSX使ってることをひた隠しに2ちゃんに書き込んでる奴もいるはず。

666 :名称未設定:04/01/16 08:57 ID:mBtx0F2f
各アプリのプラグインフォントが使えないのは皆さんネックじゃないんですか?

667 :名称未設定:04/01/16 09:14 ID:LhaVo4jO
>>662
> あと自分以外は使わないのに何故ログインとかあるの?

「一人暮らしだからトイレの鍵は不要。トイレに鍵のある部屋には引っ越せない」
って言ってるようなもん。しょうもないことで悩みなさんな。
(それに、OS9にも一応マルチユーザ機能はあったのでは?)

668 :名称未設定:04/01/16 09:58 ID:TjnE3vRj
>>667
だから>>662はWinのことなんか本当はよく分かってない9erか
Macのことをよく分かってないドザなんだってば


669 :名称未設定:04/01/16 10:10 ID:TjnE3vRj
>>662
> あと自分以外は使わないのに何故ログインとかあるの?

我が家には必要な大事な機能を、お前の一存で外さないでくれるかな?w
あと、OSXを一人で使ってるヤツはマルチユーザを意識せずとも使えるようになってるからね。

670 :名称未設定:04/01/16 10:26 ID:rxc2NpIr
>俺の場合(マジレスすると)OSXの内部が全く理解できない
>OS9までならシステム関連の書類が把握できたのに
>何の為の書類なのかわからない
>できるだけいらない書類は消したい・・・

これに関しては同感。
コンシューマOSのありかたとしては
大きな後退だとも思う。

ただし、7初期とくらべれば、9時代の機能拡張フォルダの中身も、
かなり混沌としてたよね。



671 :PowerBookG4 12Inch Part13スレより:04/01/16 10:37 ID:2R/g0MnN
699 名前:名称未設定 投稿日:04/01/15 22:09 ID:norhBu4o
OS9の単独起動はできないのですか?


700 名前:名称未設定 投稿日:04/01/15 22:15 ID:dImw6eBV
>>699
御安心下さい。出来ますよ。
ただしPantherインスコモデルは不可能です。
10.2.7デフォ機なら可です。
それからTi/1GのインスコDVD-Rをオクでゲトしてね。

718 名前:名称未設定 投稿日:04/01/16 09:06 ID:w/OM7Csm
>>700
出来るんですか?本当に?
何か裏ワザを使うなら、是非とも教えてください。
書き逃げしないで、是非。

719 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:04/01/16 09:41 ID:xJn3if3O
ネタだっつうの

672 :名称未設定:04/01/16 11:15 ID:QtiJfum5
BasiliskでOS9がエミュレートと出来るようになったら乗り換える。


673 :名称未設定:04/01/16 12:37 ID:cZcw3Q+S
爆弾のでないOSXなんて、でーきれーだ。

674 :名称未設定:04/01/16 21:05 ID:0Yj6ZLdC
えーと、結局不正コピーしたアプリやフォントがXで使えないからということで良いのかな?

675 :名称未設定:04/01/16 21:09 ID:NgiC2qBW
割れモノ使えたってあんな出来じゃ無理

676 :名称未設定:04/01/16 21:29 ID:KLlN6/W6
おまえがOSX使うのも無理

677 :名称未設定:04/01/16 21:45 ID:NgiC2qBW
お前さんみたいな小僧がしっかり使えているとは思えん。

678 :名称未設定:04/01/16 21:45 ID:jSNXIuVY
プラグインが割れていないからだと聞くね。


679 :名称未設定:04/01/16 21:50 ID:rrTFJKQj
フォント環境が正直ツライ
WEBにもDTPにも致命的

あとUNIXなのにASP対応はなし?

680 :名称未設定:04/01/16 21:50 ID:xYhBtbcx
というわけで、アポーはプラグインを割れることができるよう、
早急に対応するべし!
さすれば皆がXerになるであろう。

681 :名称未設定:04/01/16 22:00 ID:H+wO+FAQ

さ っ さ と X に 移 行 し ろ よ

682 :名称未設定:04/01/16 22:04 ID:jSNXIuVY
俺の友達にも印刷工がいて、
去年まで頑なな9erだったけど、
今ではすっかりXerになった。
もちろんイラレ8に合わせたりとか、
そういうのは9で作業。
けど日常業務は完全移行したらしい。

683 :名称未設定:04/01/16 22:26 ID:bfRHkY+H
凹版?

684 :名称未設定:04/01/16 23:26 ID:55SjaZN/
すでにXに移行しています。それはそれとして9起動は必要です。
ちなみにDTP屋ではない。割れフォントとも無関係。でも必要。
スイッチキャンペーンと似ているんだよ。買い足しでいいじゃん、っていう。
Xを使っていようと、今までの資産は捨てられない。ただそれだけ。
クラシックの互換性と速度がもっと良い出来なら問題ないんだが。
散々既出の意見だがこれ事実。


685 :名称未設定:04/01/16 23:35 ID:nDdsa7XW
遅くても 落ちるよりは ましなのだ

686 :名称未設定:04/01/17 00:01 ID:Da4MDOVW
別に遅くないし、何するにもヘンな待ち時間もない。だからOSX。

687 :マキシ:04/01/17 00:32 ID:c6t0f/xI
>686
ええ?それは変じゃないの?
同じマシンで比べたらOSXの方が動作は遅いヨー。
OS9が剣聖ならOSXは強天位ぐらいのスピードだヨー。
うー 剣聖…

688 :名称未設定:04/01/17 00:36 ID:Da4MDOVW
>同じマシンで比べたらOSXの方が動作は遅いヨー。

別にそういうことは言ってないわけだが。
デュアルブートだけどOS9は入れてないし比べようもないね。
自分が使ってるマシン(G4/1GHz/1GB)で使っていて遅いとは思わないな。

確かに昔は漏れもOS9使ってたけど、OS9使ってた頃のイライラはOSXでは感じない。

689 :名称未設定:04/01/17 00:51 ID:ktXwA7S0
>>688
禿堂。OS9はマウスの動きとかファインダーはもの凄く軽いんだけど
ひとつひとつの処理はトロいんだよね。イラレとかでの多数のオブジェクト移動とか、プリントアウトとか。
パンサーは確かにキビキビ感はないけど、すべてがスムーズだよね。
例えていうなら、OS9までは国産の軽自動車を運転してる感じ。
Xだとベンツとかボルボとかのでかい欧州車運転してる感じ。
小回りには欠けるけど運転していて安心感もあるし快適。とくに高速なんかでは。


690 :名称未設定:04/01/17 00:54 ID:mWKzH/pv
OSXはOS自体が落ちなくても、アプリが落ちるからなぁ。
酷いときは一度落ちたソフトは再起動しないと立ち上がらなかったり。
安定してると胸を張るにはちょっとなぁ。

691 :688:04/01/17 00:54 ID:Da4MDOVW
>小回りには欠けるけど運転していて安心感もあるし快適。とくに高速なんかでは。

わはは。なんか受けた。
Xは9みたいにエンストしないしね。

692 :名称未設定:04/01/17 00:57 ID:C7gdaHFS
>>690
どんなアプリが落ちるわけ?

693 :名称未設定:04/01/17 00:58 ID:C7gdaHFS
うほっ!! いいID!!

694 :名称未設定:04/01/17 01:11 ID:mWKzH/pv
>>692
フラッシュ、シェード、キャプティーTVとかよく落ちる。
他のソフトもたまに落ちてるな。
最近はもっぱら9に戻ってるのでOSXはあまり使ってないな。
9じゃないとできないことも多々あるんで、
OSXとOS9行ったり来たりするのがめんどい。
結局OS9使うことの方が多くなってしまうのが現状。

695 :名称未設定:04/01/17 01:19 ID:C7gdaHFS
うちでアプリが落ちたことって、殆どないんだよな。
たまに落ちたとして、再起動してsingle user modeでfsckかけると、
案の定、問題が発生してて「これのせいだったのかな」と思ったりするわけ。
修復すると落ちなくなるし。

696 :名称未設定:04/01/17 01:20 ID:ktXwA7S0
OS9用のマシンとX用のマシンを別々にして2台をLANでつなげるのが最強。
OS9用ならG3ぐらいでも十分だし今なら安くかえるだろう。
OS9も特定のアプリ専用にしてネットとか無駄なアプリを入れなければ最高に
安定するしね。

697 :名称未設定:04/01/17 01:20 ID:JjOU3lDm
>>690
それはOSの問題じゃねえだろ。

698 :名称未設定:04/01/17 01:24 ID:mWKzH/pv
>>697
OSの問題だよ。
デベロッパーが対応しきれないってのも、強引な仕様変更の所為でもある。
OSってのはアプリケーション動かすための物だからね。

699 :名称未設定:04/01/17 01:24 ID:qzDU0gLg
漏れはX(PBG4)でWeb・メール・
iTunes(iPod母艦)などと事務経理関連の仕事、
9(PMG4)でデザイン関係の仕事、と完全な使い分け。

デザイン仕事以外のどうにでもなるタスクは、
やはり最新のソフトを使った方が楽しい。

OpenTypeフォントやインデザもあるので、
Xでデザイン仕事もトライしてみたいのだが、
そちらはクライアント次第かな。

700 :名称未設定:04/01/17 02:11 ID:+1j8oWZO
>>680
とっくにXに移行して、ちゃんと金払ってるオレとしては不本意だけど、
アプリ、フォント、プラグイン、素材集、X用のものも何だって割れてるよ。クソ。
X使いこなせないから割るスキルもないだけだろ。
つーかどうせ9の時もフォントとかアプリとか知り合いに入れてもらったんだろ。
オレの所にも9erのデザの知り合いから「X用の〜持ってる?」とかよく聞かれるよ。
「X用のは割れ使ってるとネット通してバレるのが多いよ」と断ってる。
つーかおめーらプラグインとかデフォルトのまま使い過ぎなんだよ、ヴォケが。
金払えばその分使いこなそうと努力くらいすんだろ。
プロなら金払え、んで仕事で元とれ。

701 :名称未設定:04/01/17 02:12 ID:ntIsm9Qt
つか、MacOS 9って、1GHz超えるとあまり速度が上がらない気がするが。

702 :名称未設定:04/01/17 08:27 ID:6h8JeBnY
QuarkXPress 6 日本語版
http://www.swtoo.com/news/detail.php?FN=DB_20040116105944
移行、終了かな?

703 :名称未設定:04/01/17 10:05 ID:qzDU0gLg
>>702
値段が注目だね。
値段次第でInDesignが一気に普及するかも。

Quark vs InDesignの趨勢が見えれば、
企業も個人も投資しやすくなると思う。

704 :名称未設定:04/01/17 11:41 ID:Wpmwgq5S
今さら高い金だしてクォークはねぇ…。
アプグレが5万ぐにいなら考えるけど、
すでにインデ2.0に慣れちゃったもので。
おまけに仮に最新クォーク使おうと思っても再び出力の壁でしょ。

705 :名称未設定:04/01/17 21:28 ID:V2UD4UNT
クォークは、シェアにあぐらをかいて対応を誤ったね。
CSの価格設定見たら、取りあえず買ってインデザをいじってみようかって気になる罠。
将来性とかも含めて、インデザ圧勝の予感。
凸版も対応した事だし、今年は一気にX移行が加速するだろうなぁ。
税金対策もあるし、バグ取り終わった頃にCSのプレミア版買うか。

706 :名称未設定:04/01/17 23:24 ID:vLZ1XAwf
>バグ取り終わった頃にCSのプレミア版買うか。

まだこんなこといってる奴いるんだね。
そのうち、Xに移行して満足に使いこなせてないくせにここが変なのはバグ?
って質問者スレで書き込んでくるんだろうな。

707 :名称未設定:04/01/17 23:28 ID:me1SuFjL
>>706
意味不明


708 :名称未設定:04/01/17 23:31 ID:qzDU0gLg
>>706
チミが何を言いたいか、
漏れにもわからん。

709 :名称未設定:04/01/17 23:44 ID:mWKzH/pv
>>706
俺もワカラン

710 :名称未設定:04/01/17 23:58 ID:V2UD4UNT
>>706
はぁ?
発売後3ヶ月ぐらいで、初期のバグ取りが終わったヤツを買うのは、
ごく普通だと思うが。うPでーと淫素娘すると不具合がおこることが
たまにあるからね。

というか、漏れはすでにXerでPSもイラレもOS Xで使ってるのだが、
何か根本的に誤読してないか? 急いでCSにする必要がないし、
PS7とイラレ10では人柱になったので、今回はバグ取り待ちなんだがな。

711 :名称未設定:04/01/18 00:07 ID:xMN0cHm7
もしかして、706はCSが何なのか知らなかったのかな。
それにしてもよくワカラン。
知らないのに知ったかしたのか、単に知恵遅れなのか。

712 :名称未設定:04/01/18 00:07 ID:fytfsiuD
>>706
良く確かめないで
噛みついてるだろう。

いい加減、学習しろよな!w

713 :名称未設定:04/01/18 00:18 ID:guJ40JvI
>>712
まあ所詮、マカですから

714 :名称未設定:04/01/18 00:21 ID:Qm1N5pwE
お前らいい加減釣られ過ぎ。706はある意味で髪。

715 :名称未設定:04/01/18 00:25 ID:xMN0cHm7
すげぇ!706は釣りだったのか!
完全につられた、流石だ神!

716 :名称未設定:04/01/18 00:27 ID:fytfsiuD
わはは。

何言ってるか分からない、
いかにもアタマ悪そうな疑似餌!

確かに斬新かもね!

717 :名称未設定:04/01/18 00:29 ID:6lEjnm+S
DTMのソフトがなくてXに完全に移行できない。
ネットやるのは最高の環境なんだが。

ちなみにシーケンサーはVision DSP。
GarageBandにはちょっと期待。

718 :名称未設定:04/01/18 00:32 ID:dDR1NAY5
>>717
>DTMのソフト

LogicかDPじゃ駄目なのか?

719 :名称未設定:04/01/18 01:29 ID:cDuWKRX6
「金ないよ〜」ってこったろ。

720 :名称未設定:04/01/18 01:49 ID:fytfsiuD
知恵が足らなくて、
浮いた煽りが増えたな・・・。

721 :名称未設定:04/01/18 02:06 ID:33H7cnYz
>>719
どっちかというと>>717は「VisionのMIDI編集機能から離れられない」ということかも。
仮にそうならGarageBandどころかLogicでも難しいかと。
あえて勧めるならDP4…これも微妙かなぁ。

722 :名称未設定:04/01/18 02:33 ID:PPU0dvMm
706 :名称未設定 :04/01/17 23:24 ID:vLZ1XAwf
>バグ取り終わった頃にCSのプレミア版買うか。

まだこんなこといってる奴いるんだね。
そのうち、Xに移行して満足に使いこなせてないくせにここが変なのはバグ?
って質問者スレで書き込んでくるんだろうな。

↑蒸し返すようだけどさ。これ何が言いたいのかさぱりわけわからん。
結局すげー恥ずかしい奴がここに居るってことでいいわけか?

723 :名称未設定:04/01/18 02:40 ID:XZIyGRVz
爆弾が出ないのはバグですか?

724 :名称未設定:04/01/18 02:42 ID:8gx58BDT
煽り煽られ釣り釣られ...


細かい事気にしちゃダメだ

725 :名称未設定:04/01/18 02:49 ID:paas2Cz1
>>723
>爆弾が出ないのはバグですか?
そうです。

726 :名称未設定:04/01/18 03:15 ID:fytfsiuD
>>722
元バカXerが、あちらこちらで叩き出されて、
見境無く煽っているみたい。

もはやXerというよりは、ただの厨房だけどね。

727 :現MacOS 9.2.2ユーザー:04/01/18 11:59 ID:e1GL6hkm
次スレできたよ.こっち.
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074393316/

728 :名称未設定:04/01/18 22:23 ID:IliZXzka
GUIをもたらしたのはXEROX社パロ・アルト研究所の「ALTO」です。
Windowsは確かに「素人の物まね」ですが、Macは「プロの盗人」です。

さらにAppleはMac Xを堂々と「UNIXベース」といっていますが、
正確ではなくペテン表現なのです。
OS Xの心臓部である「Mach」はカーネギーメロン大学で開発されたもので
従来のUNIXと同じインターフェイスを使えるだけの「全くの別物」です。
これにUNIXの一種(説明不足ではありますが)であるBSDの皮を被せたもの
です。早い話が「BSD」という表現するなら解りますが間違いなく「UNIX」では
ありません。しかもMachはよそから引っ張ってきた借り物。
確かにMachを実用的なレベルにしたのはS.ジョブスの設立したNeXTです。
しかし、これは「パクリ」とは言わないのでしょうか? 明らかにパクリですね。

GUIはMacがオリジナル、しかもUNIXベース・・・全てペテン(間違い)です。


729 :名称未設定:04/01/18 22:35 ID:JypXsOHz
金返せ

730 :名称未設定:04/01/18 22:36 ID:FKURr98M
ビル・ジョイ氏:

 私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、米ゼロックス社[パロアルト研究所]の素晴らしい
ユーザー・インターフェースと結びつけたいと考えていた。アップル社はマックで優れたイ
ンターフェースを部分的に実現していたが、すべて私の望み通りになったのは、UNIXを基盤
にしたマックOS Xが登場したときだった。20年かかったが、待った甲斐があったね。

 もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それでも、別の選択
肢がウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム(OS)──しかない
状況を考えると、マックを選ぶことができて、私は本当に喜ばしく思う。すべての人、すべ
ての生きとし生けるものにこれを薦めたい。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040109204.html

731 :名称未設定:04/01/18 22:53 ID:paas2Cz1
>>730
>ウィンドウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム(OS)
この表現、良いなあ。

732 :名称未設定:04/01/18 23:24 ID:IXIO3/lW
>>730
『マッカーサー財団フェロー』のデイブ・ヒッキー氏

ネタですか?

733 :名称未設定:04/01/18 23:26 ID:guJ40JvI
Mac----犬の糞にゲロのトッピング---
これもいい響きだねえ。

734 :名称未設定:04/01/18 23:26 ID:1/c+EI6W
>>728
こらこら、いいかげんな知識でテキトーな事を言うのはヤメレ

735 :名称未設定:04/01/18 23:30 ID:lQSg/m/b
Bill JoyがKen TompsonにBSDのSocket実装で糞みそに言われたこと
を知らない厨房も多いんだなw
Bill Joyはビッグネームではあるが、実装技術は厨房レベルだね。
つまり、マカーレベルってこった。

736 :名称未設定:04/01/18 23:45 ID:dDR1NAY5
735は*BSDユーザを全員敵に回した!
*BSDユーザの攻撃……。

737 :名称未設定:04/01/18 23:53 ID:oCWpZpGS
>>735
>Bill Joyはビッグネームではあるが、実装技術は厨房レベルだね。

ビル・ジョイが厨房レベルなら藻前は何レベル?


738 :名称未設定:04/01/18 23:53 ID:yrf1PN/e
今日もOS9でいい曲が作れた。
OSXになんていけるかよ、ばかやろう。
OS9で充分作業できるし、軽いんだよ。

だいたいOSXなんて使ってるのろくなやついない

739 :名称未設定:04/01/19 00:06 ID:hYzbRdIo
>738
大丈夫。9で良い曲作れる奴ならXでも同じものが作れるさ。

740 :名称未設定:04/01/19 00:49 ID:vZ9pkUS9
>>739
同意。弘法筆を選ばずってね。

741 :名称未設定:04/01/19 01:14 ID:9zpHkinw
>>739
というかOSは関係なくてソフトの方では?

742 :名称未設定:04/01/19 01:47 ID:PgM28Tha
『心配しなくても、お前の大好きなOSXは売れてるよ』

743 :PowerBookG4 12Inch Part13スレより:04/01/19 04:10 ID:zHhU4Gho
699 名前:名称未設定 投稿日:04/01/15 22:09 ID:norhBu4o
OS9の単独起動はできないのですか?

700 名前:名称未設定 投稿日:04/01/15 22:15 ID:dImw6eBV
>>699
御安心下さい。出来ますよ。
ただしPantherインスコモデルは不可能です。
10.2.7デフォ機なら可です。
それからTi/1GのインスコDVD-Rをオクでゲトしてね。

718 名前:名称未設定 投稿日:04/01/16 09:06 ID:w/OM7Csm
>>700
出来るんですか?本当に?
何か裏ワザを使うなら、是非とも教えてください。
書き逃げしないで、是非。

719 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:04/01/16 09:41 ID:xJn3if3O
ネタだっつうの

744 :名称未設定:04/01/19 07:33 ID:ZeWrvjct
>>743
718は枕を濡らしただろうな・・・

745 :名称未設定:04/01/19 11:57 ID:RSQ3IgXF
仕事ではOS9、プライベートではOSXなんだけど
仕事では1.25dualでプライベートはyosemiteという悲しい現実。
逆にしたい・・・・・・

746 :名称未設定:04/01/19 12:00 ID:urg6tohv
>>741
OSの問題でもソフトの問題でもなく本人の能力の問題。
道具によって到達点までたどり着く時間が変わって来るってのならわかるが。

747 :名称未設定:04/01/19 12:06 ID:EV9N4p+e
>>745
G3でXは辛いだろうなぁ。

748 :名称未設定:04/01/19 12:16 ID:WCY+7Q5X

【ゴールデンボール】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後に立派なゴールデンボールになってます。
好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
俺もはります。


749 :名称未設定:04/01/19 12:34 ID:6u97su7U
【ゴールデンボール】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後に立派なゴールデンボールになってます。
好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
俺もはります。

750 :名称未設定:04/01/19 12:45 ID:RLAHAP2d
>>749のきんたまは たなかのきんたまになってしまった!

751 :名称未設定:04/01/19 12:45 ID:V1YVBetj

【ゴールデンボール】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後に立派なゴールデンボールになってます。
好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
俺もはります。


752 :名称未設定:04/01/19 13:02 ID:VzhIoK8q
OCFだな

753 :名称未設定:04/01/19 13:27 ID:RSQ3IgXF
>>747
正直ツライ。でも仕事に下位機種を当てるのには抵抗あるし
完全以降する時のために慣れておかねばならんし。

754 :名称未設定:04/01/19 16:59 ID:Jz4nlYY1
>>746
到達点が一緒で
既に完成された道具が手元にあるのに
あえて金を払って未知の道具を選ぶ価値があるのかって問題はあるだろうね
日常業務に追われてるならなおさら

まあ、かたくなに古い技法を貫くってのも職人ぽくてまたいいかも
って私は単なる一般人

755 :名称未設定:04/01/19 17:24 ID:vZ9pkUS9
本当の職人は、日々新しい技術にどん欲。
古の技法を今に伝えた最後の宮大工・西岡常一氏は、槍鉋の復元と同時に、
純鉄による釘の生産などにも取り組んだ。ただ古いものを墨守するのが、職人ではない。

古いモノの中の良いモノは取り入れ、より革新するのが真の職人。
Appleマークを復活させたり、ラベル機能を復活させたりしたのが、
西岡氏の槍鉋復元に当たるだろう。
メモリ保護やランデブー機能などが純鉄の釘に当たるだろう。

温故知新。
だが、9erは古きを尋ねてばかりで、新しきに踏み出さないのが問題。

756 :名称未設定:04/01/19 18:03 ID:Pa+95r1v
オペレーターの癖にw

757 :名称未設定:04/01/19 19:13 ID:W4FF1LCB
>>756
オペレーターなら30歳を越すまでに自立しないと首になりますよ?

758 :名称未設定:04/01/20 13:02 ID:rqYEcLt6


759 :名称未設定:04/01/20 15:41 ID:CSMeSLNw
>>1
EDMARKのSAMMY'S SCIENCE HOUSEの
お家シリーズが「動かんからヤダ!」
と息子(5歳)からOS X封印されました。
ちなみに息子はPF5440改G3-400使いです。
もちろんOS9です。
わたしのMDD1.25 Dual 初期型の爆音にも負けず
「これがいい」と占領しています。
おかげで幼稚園から戻ると使えません。
さぁ、もうじきお迎えの時間です。

760 :名称未設定:04/01/21 01:48 ID:goIrLPE6
>>759
それ「OSXに移行できない理由」じゃなくて
「OS9が消せない理由」なんじゃないですか?

761 :名称未設定:04/01/21 08:22 ID:eWgIpJ8g

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ  テキトーにやってりゃいいのよ。
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/  子供相手の商売なんだから。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/  



762 :名称未設定:04/01/21 11:10 ID:oS/vf5aG
ブラウザシェア
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html

特にSafariの示す「0.48%」という数字が興味深い。
この数字が「Mac盲信者」の比率を内包していることは間違いないのだが、
2バイト圏では中途半端なところもあるとはいえ、それなりの完成度でもあることを考えると、
特にOS Xの現状を占うのにはアポーやMac雑誌の掲げる「都合の良い数字」よりも信頼できる要素であろう。

今後Safariが「良識的に見て、まとも」というレベルになれば、
この数字でOS Xのシェアを計ることも不可能ではなくなるのかもしれない。

763 :名称未設定:04/01/21 11:21 ID:omEh2eF0
サファリ速いんだけどなあ〜......

764 :名称未設定:04/01/21 18:16 ID:peaIkuIE
Camino使ってますが何か?

765 :名称未設定:04/01/21 18:17 ID:peaIkuIE
IDがIE…

766 :名称未設定:04/01/22 03:39 ID:AoYVUf/j
移行しないと困る事って今無いもの。

ネット、メール、ワードとエクセル、ごくたまに動画編集。
本体買いなおすときに自動的にXになるでしょう。

767 :名称未設定:04/01/22 04:39 ID:ofOdNJzS
>>762
Xの「標準ブラウザ」として大々的なマンセーを集めたSafariの弾き出した数字がたったの0.48%かよ。
やっぱ、Xに完全移行した香具師って本当は凄く少ない・・・とか。
たしかにMac業界で出す数字ってのは当てにならないよな。
雑誌やアポーからのアンケート内容を見ても、Xに都合のいいような「誘導」が入っているし。
情報の出し方や誘導の仕方はまるで鎖国国家みたいだしな。
こういった電脳業界全体から見た数字の方がホント情報としての信頼性は高いね。


768 :名称未設定:04/01/22 08:12 ID:DvkYbiSf
>>767
ざっくりと計算してみた。
「Macユーザが全体の2%、そのうち半分がOSXユーザ、
 OSXユーザの半分がsafariを、残りの半分がIE、camino、iCab、Operaなどを使用。」
そんなもんじゃねえの?
どんな数字を見て「当てにならない」って感じたのか知らんけど。

769 :名称未設定:04/01/22 10:41 ID:+iRZkjp1
しかしながらシェアちっちゃくなっちゃたね
俺サファリノシ

770 :名称未設定:04/01/22 23:38 ID:ofOdNJzS
>>768
> どんな数字を見て「当てにならない」って感じたのか知らんけど。

その都合の良い計算自体が当てにならないだろ。。。

771 :名称未設定:04/01/23 01:06 ID:R4bGd+KK
> Macユーザが全体の2%、そのうち半分がOSXユーザ

ってところに本音としての「願望」を、

>OSXユーザの半分がsafari

ってところに本音に背いたものを感じて泣けるポ。
世界的な使用率を考えると、OSX使用者のSafari常用率は半分じゃ済まないでしょ。

772 :768:04/01/23 02:33 ID:zTesnTq9
>>771
>OSX使用者のSafari常用率は半分じゃ済まない
なるほど、そうかもしれん。というわけでざっくりと再計算してみた。
「Macユーザが全体の2%、そのうち3分の1がOSXユーザ、
 OSXユーザの7〜8割がsafariを、残りがIE、camino、iCab、Operaなどを使用。」
こんなもんでどう?

773 :名称未設定:04/01/23 03:39 ID:R4bGd+KK
>>772
普通に考えて妥当かと。
(1バイト文字圏MacユーザのSafari使用率って「ほぼ確実」に迫るぐらい高そう・・・)

774 :名称未設定:04/01/23 16:05 ID:hpUzaYnn
>>730
たかがパソコンのことで大げさだなぁ…

775 :名称未設定:04/01/23 21:33 ID:JIpQ9qNC
いままでMacOS9にせよWindowzにせよ不安定で使い物にならなかったって言っているのが理解できなかったようだな(w
% uptime
21:29 up 63 days, 20:21, 1 users, load averages: 0.72 0.75 0.74
がんがん使って長時間起動してても全く平気なUNIXっていいよね(w

776 :名称未設定:04/01/23 22:06 ID:geaA2Lg1
>>774
使う側じゃなくて作る側の人なんだから、そういうもんでしょ
製紙会社の人だって、たかがティッシュやトイレットペーパーのことでも
もの凄い大袈裟に考えてるよw

777 :名称未設定:04/01/23 22:31 ID:ubTnS2ay
OS自体OS作った奴の技術だからなぁ。
OSXにしても何の自慢にもならんし、
同じ物作るなら使い慣れた物の方がいい。
それだけだ。

778 :名称未設定:04/01/24 01:30 ID:WtbSq2zn
DTP業者がWord/Excel入稿に対してもの凄い大袈裟に考えているようなものだな(w
標準MSフォント程度の品質で体裁なんてどうでもいいから大量かつ製本してほしいだけだったりするかもしれねーのに(w

779 :名称未設定:04/01/24 01:38 ID:AjlZi52j
うほっ。宗教戦争再燃ですか!

780 :名称未設定:04/01/24 05:18 ID:/HuSC8Vu
>>778
そんなに単純な仕事ばかりなら、誰も大げさに考えないな。

781 :名称未設定:04/01/24 07:51 ID:a4SnsUPY
>>778
「体裁なんてどうでもいいから」
この言葉に何度騙されたことか
てめえの脳内仕上がりなんかこっちで分かるわけねーっつーの

782 :名称未設定:04/01/24 08:06 ID:DP5ImXqS
結論は、OSXなんてほとんど誰も使ってない、ということになりますね。

783 :名称未設定:04/01/24 09:09 ID:7180jt46

====================================================================
Yahoo!ゲームにおけるMacintoshをご利用の方への説明
--------------------------------------------------------------------
"Mac OS X" につきましては、JavaVM、およびブラウザが他プラットフォームに比べ不安定であり、
一部(および全て)のYahoo!ゲームにて問題が発生する場合があります。
弊社でも対応について調査、検討は行っておりますが、現状では動作保証できておりません。
あらかじめご了承ください。
====================================================================



====================================================================
食品、飲料メーカー等からデジタルおまけのようなものとして
web上で配布されているMac用スクリーンセーバーの設定方法
--------------------------------------------------------------------
ダウンロードされたファイルは自己解凍方式です。
解凍先を確認して「OK」ボタンをクリックしてください。
その後保存されたスクリーンセーバーを "システムフォルダ" の
"コントロールパネル" に入れてください。
再起動するとインストールが完了
====================================================================

784 :名称未設定:04/01/24 09:46 ID:ITYdv3Yc
まぁ秋葉原で電脳機器を眺めながら歩いていると、
OSXや旧OSに対する市場のモチベーションってのはリアルに伝わってくるよ。
アポーやMac雑誌の掲げるプロパガンダとは程遠いものだけれどね。

Macのお店自体減っているし、残っているのもかな〜りパワーダウンしている。(祖父は別)
Mac雑誌も減っていってるしね。(内容も劣化している)
今は内輪の情報に頼らずに、「外」から見えた現象や数字から逆算した方が安全。

785 :名称未設定:04/01/24 11:04 ID:Il1NI67J
DP使ってます。

Xでそれなりのパフォーマンスを期待するならデュアルCPUでXネイティブなG5への買い換え、PCIカードのアップグレード、
その他波形編集ソフトの類全ての完全対応、プラグインソフトのバージョンアップなど
単にOSを移行しましたってだけで済まないンですよ。
金が無いからだなんて理由だけじゃないんですね。

作業環境の整備にこれまで金と時間はそれなりに使ってきた訳です。
また何段階も前から再整備しなくちゃならないXへの移行って最優先事項ではないんです。
現状での不満の全てがOSにあるわけでもないですから結局今乗り換える必要を感じてはいない。ってだけです。

786 :名称未設定:04/01/24 11:06 ID:G6SHlymE
iPodもそこそこ売れてるし、買い替えまでは潰れないだろ>Apple

787 :名称未設定:04/01/24 15:08 ID:WtbSq2zn
PMG5買えないのもPCIカード買えないのもプラグイン買えないのも金がないからだろ
とりあえず全部買ってOS9マシンの横にあるけど環境が整える時間がなくて使ってないって話ならわかるがそうではなくまず買えない=貧乏なだけ(w

788 :名称未設定:04/01/24 15:15 ID:Il1NI67J
ハイハイ。なんでこうまともに書こうとするとつっかかってくんだろーね?もうここいいや。さいなら。

789 :名称未設定:04/01/24 16:38 ID:4sxpb+GE
他人がOSXに移行しないのがそんなに気に入らないものなのかねぇ。

790 :名称未設定:04/01/24 17:05 ID:WflgFf2J
なんか論調がおかしいんだよなぁ〜。別に今すぐOS Xに完全移行してOS 9を切り捨てろなんて
暴言を吐いてるXerなんてまずいないだろ?(煽りや釣り師は除いてね)。

でさ、どのみちマシンも対応ソフトも周辺機器もその他の環境も、いづれはOS Xに移行せざるを
得ないんだから、今から徐々に移行の準備や、OS Xでのスキルを磨いたり、知識を蓄積してれば
いいだけじゃん。で、実際に使えばXの良いところ、悪いところ、いろいろと見えてくる。

それ以前の問題としてさ、もともとMacユーザーなんて新しい物好きで、使えるかどうかもよく
わからない新機能や新ソフトに飛びついて、痛い目に遭いながらもあーでもないこーでもないと、
いじくり回す事が好きな人種のはずでは?

なんか、仕事で使えないから移行しませんとかいう意見を見ると、そういう実利的な部分を離れて、
無駄な事に金を使うのがMacユーザーなのになぁ〜って思ってしまう。良くも悪くも、そういう
おもちゃ感覚がMacらしさだとおもうし。9erからは、仕事には使えないけど一応OS Xは
買っていて、いろいろと遊んでますよ、って部分が見えないんだよなぁ。

言葉は悪いが、Macは必要性“だけ”で選択するものじゃないだろ? ハゲが何やら新しい
OSを作ったようだから、いっちょ買ってバグを発見して揶揄してやっか、ていう気分には
ならないのかな?

791 :名称未設定:04/01/24 17:17 ID:Il1NI67J
スレタイにある「移行しない本当の理由」はそれぞれでいいんじゃないのでしょうか?論調って?

792 :名称未設定:04/01/24 17:23 ID:PuEwRa4a
>9erからは、仕事には使えないけど一応OS Xは
>買っていて、いろいろと遊んでますよ、って部分が見えないんだよなぁ。

そういう人は、ここではXerと呼ばれるのですよ。

793 :名称未設定:04/01/24 17:55 ID:4sxpb+GE
>>709独自のマカーに対するイメージをお持ちのようで。

794 :名称未設定:04/01/24 18:00 ID:FEb4ZeRp
>>790
すばらしい洞察、参考になる

795 :名称未設定:04/01/24 20:33 ID:yxk2wQi5
>>790
>Macは必要性“だけ”で選択するものじゃないだろ?
いや、機械ってのは必要性だけで選択するものだけど…。
OSXに移行しないのは「必要性がない」からであって、必要性があれば当然移行する。それだけ。

例えば>>785なら、
>PCIカードのアップグレード
これはMOTUのPCI424(DPということはこれか?)や、M-AUDIOのDELTAがいい例。
G5が出た段階ではPCI-Xに対応してなかった。交換は有償で、しかもCoreAudioの検証が必要になるので、
人柱希望でもない限り、軽々しく手は出せない。仕事だし、トラブったら自己責任だしね。
>プラグインソフトのバージョンアップ
少なくともこれまでのMASの遺産はOSXだとパーになってしまう。
AU対応は増えているが、まだ安定性に欠けるものが多い。Logicで動いてもDPで動かないなんてのはザラ。
>また何段階も前から再整備しなくちゃならないXへの移行って最優先事項ではないんです。
要はこれだけのことなの。仕事でやってる以上は人柱やってる時間ないの。
現時点で使えない道具を今購入必要はない。
使えるようになってからゆっくり移行するのが、仕事の「責任」ということ。

796 :名称未設定:04/01/24 20:45 ID:e2DWn9pU
787はリストラ君だよ。
自分が一番貧乏なのに、貧乏煽りを展開する、
捨て身な彼には、一応、敬意を表したい w

797 :名称未設定:04/01/24 21:30 ID:AjlZi52j
>>790
禿同。いつまでも「OSXはDTPで使えない」とか言ってるバカって正直うざいです。

798 :名称未設定:04/01/24 22:01 ID:t2kj2I4m
>797
大抵の場合、試さないで書いてるか、まわりに受け付けてくれる環境が
ないかだと思うよ。
そう言う場合、受け付ける方も知識がないからね。俺も「ファイルレベ
ルでは9もXも同じだっての」って言う事を納得させるのに、パワブク
2台持っていって実際に見せるまで納得しなかった印刷屋もあったし。

なんで「哀れだね」と、静観してる方が良いよ。そう言う奴がどんどん
脱落してくれれば、こっちは嬉しいから。

799 :名称未設定:04/01/24 22:01 ID:9G8aW6Gg
おれは790みたいなお人よしが金を労力を使いまくってくれた後の
一通り舗装された道をゆっくり歩こうと思います

800 :名称未設定:04/01/24 22:04 ID:/HuSC8Vu
お人好しって言うか・・・ばか?

801 :名称未設定:04/01/24 22:33 ID:7jddPT0L
>そう言う場合、受け付ける方も知識がないからね。俺も「ファイルレベ
>ルでは9もXも同じだっての」って言う事を納得させるのに、パワブク
>2台持っていって実際に見せるまで納得しなかった印刷屋もあったし。
待て待てt2kj2I4mよ、フォントの問題が脱落しているんじゃねえの?
「モノは全部アウトライン取ってます」っていう、半素人デザですか?


802 :名称未設定:04/01/24 22:37 ID:7jddPT0L
あ、そうか。t2kj2I4mは割れOCFフォント使ってるから、アウトラインもOSXへのインスコもクリアしてるわけだ。
そんならそうと最初から言ってくれよ
(藁

803 :名称未設定:04/01/24 22:38 ID:t2kj2I4m
>801
ド素人さんですか?
OTFやNewCIDは、9でもXでも使えるんだけど? InDseignベースなら。
OTFならダイナミックダウンロードが使えるし。まさか未だにRIPがPS2?
しかも2.0.15未満? 今更それはないでしょ?
無知さらしてんなよ。PS3でPDF1.3が出せればフォント埋め込んだPDF
だって出せるわな。普通。

804 :名称未設定:04/01/24 22:40 ID:t2kj2I4m
>802
今時OCFなんて使ってないよ(w。 OTFもNewCIDも使えるのに、
今更なんで使わなきゃならないの? 説明してくれ。

805 :名称未設定:04/01/24 22:40 ID:/HuSC8Vu
OS9でOTFつかうのってアプリが限られてた様な。。。

806 :名称未設定:04/01/24 22:44 ID:t2kj2I4m
>805
InDesignで使えれば、あとは工夫次第でしょ?
Illustrator 10もOTFの機能使わないでAJ1-3までの範囲で使うなら
問題ないし。

807 :名称未設定:04/01/24 22:45 ID:7jddPT0L
> 799
漏れもよ。人柱は仕事のない奴にやってもらえば、それでいい。何て言ったっけ? 「失業救済事業」?

808 :名称未設定:04/01/24 22:47 ID:t2kj2I4m
>807
その前にお前さんが失業しない事を祈るよ(w

809 :名称未設定:04/01/24 22:48 ID:7jddPT0L
> 803
印お前さん、刷屋のOSX対応状況の話をしているんなら、勝手に変えるなっての。
あったりまえなこと書いて恥ずかしい奴だな。

810 :名称未設定:04/01/24 22:51 ID:/HuSC8Vu
InDesign入れてる印刷屋まだ少ないなぁ。
それに、よほど暇がないと入稿テストなんかできないし。
QXにコンバートってのもやったことないし、
仕事が無くて暇なときでも無いとやってられないな。
無理にやっても、それに見合う物が無さそう。

811 :名称未設定:04/01/24 22:51 ID:7jddPT0L
“InDseign”てなんのことかね。“Indesign”なら、バグのせいで苦労させられてるタコソフトのことだが。

812 :名称未設定:04/01/24 22:54 ID:t2kj2I4m
>809
自分の無知指摘されて逆切れ? 馬鹿だねコイツ。
よく読み返しな? おめーさんが
>フォントの問題が脱落しているんじゃねえの?
って、言って、
>「モノは全部アウトライン取ってます」っていう、半素人デザですか?
つったら、出力の事だろ?
恥ずかしい奴だな。ダイナミックダウンロードも知らないなんてな。
たまには雑誌でも読んで勉強しな。

813 :名称未設定:04/01/24 22:56 ID:t2kj2I4m
>811
タイプミスしか指摘できないんだ(w。哀れな奴。
ちなみにな、“Indesign”じゃなくて、"InDesign"な。Dが小文字の方は大変なんだ。
ご苦労さん。
大文字の方はQuarkよりはマシ。バグの回避方法だっていくらだってあるさ(w。

814 :名称未設定:04/01/24 22:57 ID:LGIzDyXx
(;'Д`) ウワーココハコワイインターネットデスネエ

815 :名称未設定:04/01/24 22:58 ID:/HuSC8Vu
t2kj2I4mは仕事暇なん?

816 :名称未設定:04/01/24 22:58 ID:t2kj2I4m
>815
今年最初の休日だよ(;_;)。

817 :名称未設定:04/01/24 22:59 ID:7jddPT0L
>812
お前こそ仕事なし、知識なしで可哀想なことよ。
印刷屋が今時PDFから印刷するかよ。アホ。
ダイナミックダウンロードするには印刷屋がフォント揃えにゃならんだろうが。
お前自分で何の話ししてるか忘れちゃったのか?

818 :名称未設定:04/01/24 23:01 ID:/HuSC8Vu
>>t2kj2I4m
あんま、ガツガツOSX移行とかやっても良いこと無いぞ。
こんなんはのんびりやりゃぁイイ。

819 :名称未設定:04/01/24 23:06 ID:t2kj2I4m
>817
普通、その場で状況見せてるんならフォントくらい買わすだろう。
OTF対応していなければNewCIDで作ればいいんだしよ。NewCID持ってないのか?
今時OCFだけしか出せませんなんて所の方が珍しいぜ? どこの田舎だよ。
XのInDesign + NewCIDで作って、そのファイルを9 + NewCIDで開いて
出力しても何も問題ない。語れば語るほどボロが出る奴だな(W。

>印刷屋が今時PDFから印刷するかよ。アホ。

PDF入稿だって最近は多いんだがな。あんた相当古い環境でやってるのか?
別に古い環境で仕事するのが悪いとは言わんが、ウソついちゃいけない。
ちゃんと、それで進行している所もあるんだからよ。
ホントに哀れなやっちゃな(w。

820 :名称未設定:04/01/24 23:08 ID:t2kj2I4m
>>818
>あんま、ガツガツOSX移行とかやっても良いこと無いぞ。

ま、良い事もあるし、良くない事もあるけど、10年前に比べたら
屁でもないのも事実だよ。あの頃ほどトラブる事はないもん。

>こんなんはのんびりやりゃぁイイ。

そう言う考えもありだね。俺は昔から好んで人柱やってるしさ(w。
ただ「7jddPT0L」みたいにウソ付いちゃいけないと思うわけよ。
実際、できるんだから。

821 :名称未設定:04/01/24 23:10 ID:/HuSC8Vu
InDesign+OTFならWinでもいける。

822 :名称未設定:04/01/24 23:13 ID:t2kj2I4m
>821
いけるね。でも時々縦書きの表示が狂わない? MacでWinのデータ開くと。

823 :名称未設定:04/01/24 23:13 ID:7jddPT0L
>819
InDesign、InDesign とうるさいことだな。何度も言うが、InDesignは仕事にならん、というのが
俺の現在の結論。まあ、俺の場合、エディトリアルだから最低数十頁のものになるが。
ピンサロやパチンコ屋のチラシ作ってるわけじゃないんでな。

824 :名称未設定:04/01/24 23:16 ID:/HuSC8Vu
>>822
理論上やれるって知ってるだけで、
Win版のInDesignは持ってないので知らない。(OTFも持ってない)
OSXが毎年のように仕様が変わるので何となく様子見してるところ。

825 :名称未設定:04/01/24 23:23 ID:t2kj2I4m
>823
お前さんが仕事にならないのと「できないと言いきる」事は違うだろ?
始めからそう言えばいいのによ。それは個人の事情もあるだろ。
そう言う奴だって一杯いるし、俺は否定しないよ。
ただ、ウソはいけないだろ? 知りもしない事を言うからいけないんだよ。

ちなみに俺は広告系なんでカタログでは多くても24P程度。大抵4〜8P程度。
そう言う意味では充分実用だ。
でもな、エディトリアルでもすでにInDesign入れてる所はあるし、
ちゃんと仕事が進行してるのも事実ってことを忘れんなよ?
実例も沢山出てきてるしな。

ましてお前さんが突っ込んできたのはフォントの件だろ?
XベースでOCF使えないってことも知らないようだしな。
(Classicでは使えるらしいがClassic立ち上げるくらいなら、最初から
Xを使わない方が良いと思ってるんで試してはいない)

大体、ピンサロのチラシやパチンコのチラシならIllustrator使った方がいい
んじゃないか? お前さんはそんなものもQXとかで作るのか(W?
ホントに語るほどボロが出るぞ。

826 :名称未設定:04/01/24 23:29 ID:t2kj2I4m
>824
実際、2.0はWin版の方が早かったから、Winベースでやってた人間が結構導入
したみたいだけど、結局、WinはWinで、MacはMacで混在させないで最後まで
持っていくのが安全っぽいってことになった。

>OSXが毎年のように仕様が変わるので何となく様子見してるところ。

ま、そうだね。OTF(ヒラギノ)も毎回バージョンアップなんて時があったしね。
CSでも、小塚のエンコーディングがちょっと変わったみたいで、改作検討中だ。
でもまぁ、10.3でだいぶ落ち着いたから、次アタリで徐々にって考え方でも
良いと思うよ。

実際、OTFの方が便利だけど、うちみたいに外注のラインと事務所のラインが
切り分けられてるケースはまだ少ないだろうから、思い切りもつかんだろうし。
外注との整合性もあるからねぇ。特に個人ベースは。
一応、うちの会社もNewCIDの環境も別途別のマシンには残ってるし。
でも、個人の方が以外と早い時期に対応してる奴が多くてちょっとびっくり。

827 :名称未設定:04/01/24 23:48 ID:chcudsb5
>>795
>要はこれだけのことなの。仕事でやってる以上は人柱やってる時間ないの。
>現時点で使えない道具を今購入必要はない。
>使えるようになってからゆっくり移行するのが、仕事の「責任」ということ。

どうでもいいが、仕事用の新しい環境への移行テストを色々と繰り返すのも大事な仕事だ。
実際に仕事に使う使わんってのは、その後の話だ。
それぐらいの手間を惜しむなんてのは仕事とは言わん。

ちなみに俺の業界は、最近もっと大規模な環境の移行があって
1セット数千万〜数億ぐらいの機材をどの会社も入れ替えた。
それをどこよりも先に使いこなすために、まだ儲けや作業効率になんのプラスにもならんのに
数年後を見据えてみんな一生懸命努力してる。
努力する事すら怠ったヤツが仕事に関して偉そうな口叩く資格は無いと思う...

828 :名称未設定:04/01/24 23:53 ID:t2kj2I4m
>>827
>どうでもいいが、仕事用の新しい環境への移行テストを色々と繰り返すのも大事な仕事だ。

状況によっては徹夜、続く時もあるしな。最初は。
でもまたそれも楽しいけどさ(笑)。解決した時の快感ってのはある。

>努力する事すら怠ったヤツが仕事に関して偉そうな口叩く資格は無いと思う...

同意。試しもしないでウソ付く事もいけない。

829 :名称未設定:04/01/25 00:09 ID:HqbO3VDi
>>823
>>エディトリアルだから最低数十頁のものになるが。
バグが、バグがって騒ぐ奴がQuarkXPressでこういう作り方するか?
普通、折ごととか、特集とかでファイルを小分けにしてつくるけど。
タダでさえ『バグ』で、編集中のファイルが壊れるQuarkXPressなのに
数十ページを1ファイルで作るなんて...。漢だね。
DTPの歴史なんてバグ回避との戦いの歴史なんだけどね。どんなソフトにだって
バグはあるし、そうならないためにノウハウの積み重ねがあるのに。

830 :名称未設定:04/01/25 00:36 ID:RU327zcj
>>827
>どうでもいいが、仕事用の新しい環境への移行テストを色々と繰り返すのも大事な仕事だ。
これは同意。何度も検証しないと仕事には使えないだろうから。問題はその先にある。
その検証にどのぐらいコストと時間がかかるかということ。
>1セット数千万〜数億ぐらいの機材をどの会社も入れ替えた。
………という真似ができない小企業、外注も当然ながら存在する。
また、OSXは仕様変更が激しく、どの段階でステーブルと言えるか判断が難しい。
G5なりWindowsなりを試験導入して、新しい環境を試す必要はあるだろうが、
金銭的にも時間的にも全員がそれができるかというと、疑問が残る。
>>795の「今購入必要はない」は努力を怠ったと取られても仕方ないだろうが、
音楽制作なんて場合によっては個人ユーザーなんて場合もあるから、
本音は「そんな金も時間もねーよ」ってとこじゃないのかな?

831 :名称未設定:04/01/25 01:08 ID:Sibrq2Gf
やっぱり前向きな連中は違うな。
いつもネガティブな書き込みばっかりだったから新鮮だよ。


832 :名称未設定:04/01/25 01:28 ID:E0WrlpKj
忙しいのはみんな一緒。
ネガティブな奴らがXerを無職呼ばわりしてぐだぐだとやってる時間に、
前向きな連中は何とか時間を見つけて色々と試行錯誤してるのかも。
だとすれば、2chのような場所で前者の方をよく見かけるのは当然のこと。

833 :名称未設定:04/01/25 01:57 ID:w9ogDZPd
せっかくDPやプラグインの話題あたりから「本当の理由」が出てきたのに
またDTPに話をすり替えての煽りと叩きかよ。
馬鹿馬鹿しい。
DTPのやつも、糞みたいな煽りにいちいち乗ってくるなよ。


834 :名称未設定:04/01/25 03:22 ID:8zrYHx2b
まぁ、使ってて思うのは「今現在の段階で移行する意義ってのはほとんど無い」ってことかな。
ハードの方が更にパワフルにならないと真の意味では快適にはならないだろうし、
OS自体の最適化だって「まだ途中」といった感じだしね。
標準設定でのカスタマイズにしても、「まだまだ懐は狭い」という段階だ。
OSXを使っていて時々感じる「押しつけがましさ」ってのは、
「その方面まで今は手が回らないから、とにかくそれを使え」ってことの裏返しなんだろうね。
ラベル機能にしたってパンサでやっと登場・・・でしょ。

結局は3年かけてやっと1/3逝くか逝かないかのシェアなんだから、そういうOSなんだよ。
気分的には90年代初頭の臨海副都心みたいなものかもね。
たまに遊びに行くとか別荘代わりなら別に良いのだけど、住んで便利かどうかは現段階では疑問だよね。
まだまだ、ちょっとしたことに気の利くようなOSではないよ。

835 :名称未設定:04/01/25 04:06 ID:39mzQXjC

そうやって無理に自分を納得させてるわけですね。ごくろーさんです。

836 : ◆Wy7A86i56k :04/01/25 04:13 ID:4N/n1yA3
XPの真似だから。

837 :名称未設定:04/01/25 04:24 ID:A2S4DaAP
ポリシーなんてあるのか?(w
あるものを使うだけ。

838 :名称未設定:04/01/25 04:58 ID:P5MpN+HX
DTPはOSX+InDesignで対応できる方向が見えてきたわけでしょ。
あとはDTMがまだ見えてないと。

839 :名称未設定:04/01/25 05:09 ID:cm+YMSNK
Win+InDesign+OTFの方が将来性とコストパフォーマンスが有るかも。

840 :名称未設定:04/01/25 05:10 ID:8WIMe0LR
単純に考えても、Xのシェアが伸びなきゃ話にならんのよ。
もう、「売れない物は悪い物」ってことでも良いかと。
というか、信頼できる数字が伏せられ気味な今現在では、それしかないんだよ。

あのSwitchキャンペーンもアポーストア出店も、現実の結果なんてのは「シェア減少」なのだから。
アポーや雑誌の「評価」では「自画自賛」および「絶賛」だからね。。。

結局は市場全体の評価が一番、当てになる。
「良い物が必ずしも売れるわけではない」ってのも、いい加減慰めにもならんよ。

841 :名称未設定:04/01/25 05:12 ID:WtbkKPJ5
神懸かり的になってきている、ということだな。
俺もさっさと撤退した方が精神衛生的に良いかもしれない。

842 :785:04/01/25 05:24 ID:ANTTBU+f
>>795>>830がズバリ本音です。

DTPに対してDTMと言うわけではありませんが、
この業界で自宅制作環境においてどんな機材を使ってるかということが問題の筆頭に来る事はまずありません。互換性においては概ねProToolsですがDPだから迷惑された事なんてのも無いです。
人によっては単体HDレコーダであったりもしますから様々です。

Xへの移行とクリエイティビティ、仕事に対する評価は何ら一致しません。
それぞれのやり方で「いい音、いい音楽」を作っていれば、MACかWINか、ましてやXか9かなんてどうでも良い話です。要は自分の発想をいかに妨げないシステムなのかどうかであって、
新しいからこそ「仕事として」環境の移行に取り組むべきという発想は要らないのです。
ミュージシャン/音楽クリエーターにとってそれはOSや機材にではなく音楽に対して持つべき情熱なんです。

そんなわけで現時点で移行への努力はしていません。
でも自分も何もこのままXを無視していつまでも現状維持とは思っていないです。
言い換えればXに移行する事でそれなりに金や時間がかかるならもうDPである必要がないかも知れないとも思っています。

いずれにせよ自分に見合ったシステムを考察しているだけの段階に於いてはG5すら買えない、それら全てを試して整備出来るだけの充分な「金も時間も無い」フリーで仕事している個人ユーザーです。

納得いきましたか?

843 :名称未設定:04/01/25 05:24 ID:C7ZeIJ69
http://www.computernews.com/award/html/2004/2004_soft3.htm#29

844 :名称未設定:04/01/25 05:35 ID:9uYWX22W
よくよく考えてみると、
Win等と比べると圧倒的に信仰心の厚いMacユーザーですら、
3年もかけて1/3が移行するかしないかだろ?
(Switcherを引くとさらに低くなるだろうけどね)
それはそれで凄い事態だと思うぞ。
ただでさえ旧OSとの互換性が低くて、純正周辺機器の対応もあえて殺したりして頑張っているのにね。

結局裏を返すとさ、アポーに求心力を感じている香具師の割合ってのも少ないMacユーザーの中でも更に1/3以下ってことなんだよ。

845 :名称未設定:04/01/25 05:53 ID:8zrYHx2b
アポーの教育部門もレイオフ敢行されたしね。
市場での肩身はどんどん狭くなって逝ってるわけで。

個人ユース以外の分野でも、その影響力がどんどん消えて逝くわけだけど、
なんて言うのかな、、、「パソコン」としては不甲斐ないことこの上ないね。
下手すると、「趣味のオモチャ」という色が濃くなっているとも取れるしね。
今後、市場で突出した分野が無くなったら、OSとしては希有な存在として異彩を放つだろうね。

内輪では異様に高まる一方のテンションと、市場では下降気味のテンション。
この正反対のベクトルがまた、とても興味深い今日この頃って感じだよ。

846 :名称未設定:04/01/25 06:21 ID:uAslO6SB

ドザは朝から元気だな。

847 :名称未設定:04/01/25 06:52 ID:8zrYHx2b

ドザは「現実逃避のお供」・・・か。

848 :名称未設定:04/01/25 07:26 ID:jYtFGmen
さすがにもうオーエス云々つか機種変の時期だろ?

849 :名称未設定:04/01/25 07:41 ID:z2gJYHXT


  MacOSXは失敗すると言っていたドザさまへ

  正直、OSXはあぽーの命取りになるようです。
  ドザさまへ対しますこれまでの数々のご無礼、
  心より反省しますと共に、平にお詫び申し上
  げます。

  尚、今後とも一層のご指導ご鞭撻を頂けます
  よう、マカ一同、謹んでお願い申し上げます。


              反省するマカ一同


850 :名称未設定:04/01/25 08:05 ID:WtbkKPJ5
将来性のないものには一銭だって出したくないし、一秒だって使いたくない、というのは健全な考えだな。


851 :名称未設定:04/01/25 08:39 ID:Kq4MK/Cg
「現場」的な市場のシェアが減少し続けていたら、将来性なんか無いんだよ。
「個人ユースとしての市場を狙う」って言ったって、現場で避けられるような代物じゃあ説得力そのものが無いんだよね。
というか、それをパソコンとして認知してもらえるかどうかすら疑問だよ。

アポーの営業なんて、お粗末なことで有名なのに、そこで「リストラしますた」じゃあね。。。

852 :名称未設定:04/01/25 09:29 ID:8dEDo6kI
マク自体、将来性無いから一銭だって出したくないし、一秒だってマク使う理由もないならXP使うのは健全な考えなんだろ(w

853 :名称未設定:04/01/25 09:54 ID:G6z5HcZz
>>852
板違い

854 :名称未設定:04/01/25 10:19 ID:E0WrlpKj
もうAppleは「iPod,iLifeを中心とした娯楽用ハード/ソフト」の会社に業種転換をしたので、
仕事の道具として昔のAppleの製品を使っている人とは、もう歩んでいる道が違うのです。
娯楽用製品を売る会社として、この先Appleがシェアを獲得し業績を上げていけるのかどうかは、
Appleの問題であって、あなたの問題ではないのです。

あなたの問題は、あなたがお仕事に使っている道具が、早晩 販売中止になりそうだということ。
壊れたらどうすんの?
新しい別の会社の道具を買って、それに習熟するまではお仕事休んで貯金で食ってく?


855 :名称未設定:04/01/25 10:23 ID:a5uL+ucI
>>842
>いずれにせよ自分に見合ったシステムを考察しているだけの段階に於いてはG5すら買えない、それら全てを試して整備出来るだけの充分な「金も時間も無い」フリーで仕事している個人ユーザーです。

俺も「金も時間も無い」フリーで仕事してる個人ユーザーだよ。
多分、仕事柄あなたに仕事を発注する事があるかもしれない職種だ。

そんな「金も時間も無い」俺だけどOSX移行は進めてるよ。
俺の場合DTVが仕事なんだけど
本来、仕事するならOS9+FCP3の環境が一番安定してるけど最近はOSX+FCP4の環境を積極的に試してる。
近々ShakeやMayaにも手を出すつもり。これらがすぐに俺の収入や作業効率に繋がるわけではないし、金銭的余裕が有るわけでもないけど、将来を見据えての先行投資。

第一、使ってるOSや機材で仕事の質が決まる訳ではもちろん無いが、
新しい環境なら今までやりたくても出来なくて妥協してた事が出来る可能性が高い。
そうすれば少しでも自分の作品の質が上がる可能性がある。
そんな可能性が少しでもあるならリスクを冒しても新しい環境を積極的に挑戦するのがクリエーターってもんじゃないかと思う。

856 :名称未設定:04/01/25 10:34 ID:xLMWN24C
映像関係の仕事でMacですって プッ お笑いですなー
まともな状況判断もクリエイターには必要だと思いますけどネー
さらにこれからMac版のMayaに手を出すってかい?
まあ、ガンガレや

あと、リスクを回避するのが普通の仕事のやりかただと思いますけどね。
リスクを冒して本当にダメになった場合どうするつもりなんでしょ?
もちろん自己責任なんですよね?
普通の仕事に博打要素を持ち込むほど奇特な人はいないですよ。
株式投資じゃないんだから。

857 :名称未設定:04/01/25 10:41 ID:aE9hGnox
「OSXは仕事で使えない」ってのが9erの言い分っぽいし、
それぞれの専門分野独特の事情ってのがあるんだろうから、
それについては言及しないけど。

でも一つ疑問なのは、そういう人は仕事でしかMac使わんのか?と。

俺の友達のデザとかDTPオペとか音楽屋も、各々の業界の事情で
OSXに全面的には移行してないみたいだけど、プライベートな
お遊びの部分ではやっぱりOSX使ってるよ。

OSX導入のきっかけがWMP9だったりVLCだったりMAYAだったり
SoundTrackだったり、それはそれでまた人それぞれだけどね。
頑として「興味無し」を貫いてた友達も遂にGrageBandで落ちたしねw

858 :名称未設定:04/01/25 10:50 ID:aE9hGnox
しかし、9erとXerが言い争ってるのはこのスレの趣旨だししょうがないけど、
>>856みたいなドザが紛れ込んでるのがかなり邪魔だな。

OSとOfficeのシェアでクリエイティブ・制作部門を語ってる香具師の100%が
クリエイターと何の関わりの無いドザOfficerですので皆さんお気をつけを。

859 :名称未設定:04/01/25 10:52 ID:xLMWN24C
>>858
ドザ認定ありがとう。

860 :名称未設定:04/01/25 10:59 ID:a5uL+ucI
>>856
>映像関係の仕事でMacですって プッ お笑いですなー
>まともな状況判断もクリエイターには必要だと思いますけどネー

まあ、どうでもいいかもしらんが、民放各局どこも大体ここ1〜2年でFCP用に少なくともMac100台前後は新規購入してるぞ...
しかも制作会社のDTVのスタンダードはFCP。まあ他の機材って事も無くは無いけど。
最低限、そこら辺の予備知識は持ってから煽ろうや...

>もちろん自己責任なんですよね?

もちろん自己責任だよ。それともWinだったらMSが責任とってくれるのか?何、当たり前以前の話を自慢げに語ってんだよ。
リスク回避して仕事出来る程世の中甘くねえよ。
普段の作業にリスクを負わないってのは当然。だが先行投資にリスクは付きもの。
そんなんどんな仕事でも多かれ少なかれ当たり前。逆に先行投資しない方がリスクは高いと思うが...
でなけりゃ、どこの会社も開発部門なんていらんだろ...規模の大小はあるが、どこもそれなりにリスク冒してんだよ。

861 :名称未設定:04/01/25 11:43 ID:9FwTIs92
OS x10.1が最高だと信じている。

862 :名称未設定:04/01/25 13:28 ID:xAvkAqAk
「Xは使えねえ、9最高」とか言ってる香具師って、
最近個体数が減ってきてるよーな気が。

遅ればせながらやっと現実がわかってきたのかね(ヤレヤレ

863 :名称未設定:04/01/25 13:31 ID:q0s28aLT
>>860
って言うかAvidとかは良く聞くけどFCPは・・・

864 :名称未設定:04/01/25 13:36 ID:lQFyxXU+
>>862
はぁ? 仕事の現場では皆無と言ってもいいくらいXなんか使われてないわけだが。

865 :名称未設定:04/01/25 13:48 ID:AJpnk7jp
デザイナーには10.3が最高でしょう。
フォントブックあるし。

866 :名称未設定:04/01/25 13:49 ID:G+hHHfnp
OSXへの移行にはリスクがあることを承知でお願いします。

867 :名称未設定:04/01/25 13:56 ID:5ScxeInG
>>863
だよねぇ・・・フリーならまだしも民放でスタンダードってのは・・・
小さいポスプロだってAvid買える時代でしょ

868 :名称未設定:04/01/25 14:01 ID:3V3oLbn2
それぞれの業種での事情はあるにせよ、
頑固な9erって結局、環境適応能力がないんだな。

869 :名称未設定:04/01/25 14:06 ID:w+aL5Hla
>>864
キミの職場、ものすごく遅れてない?


870 :名称未設定:04/01/25 14:08 ID:a5uL+ucI
>>863
>>867

お前さん達が聞いた事無くても実際、各局FCPってのが事実だからしょうがない...
TBSとかもFCP100台入れて、ディレクター1人につき1台ずつのHD支給してるんだってば...
フジとかテレ朝もAvidではなくてFCP。
日テレとかは仕事してないから、どうなってるのか知らんけど...


871 :名称未設定:04/01/25 14:12 ID:DHMk1080
>>870
ドザにとっては認めたくない現実なんだよ...。


872 :名称未設定:04/01/25 15:18 ID:nzmvPkIw
Xを使わないのは、必要がないからかな。
9で安定性以外は充分だし。

Xはどのファイルがどこに入るのかがわからないのがちょっと。

873 :名称未設定:04/01/25 15:40 ID:v9UGg4P1
>>870
TB◯行った時
普通にAvidだったけど・・・
まぁいいけどさ
Avidの操作くらい普通に出来ないと
もし貴方がプロなら喰いはぐれるよ
幸いMac版もあるから勉強しておいても損はない

874 :名称未設定:04/01/25 15:46 ID:tPJuCF9Z
>>873
> もし貴方がプロなら喰いはぐれるよ

素人のあなたに言われたくない。




875 :名称未設定:04/01/25 15:52 ID:v9UGg4P1
>>874
趣味で楽しんでいるプロシューマーは現実から目を背けたい様ですが
今日日そこいらの専門学校でもAvidくらいは教えてますよ
プロを目指すならまず専門学校へ通う事をお勧めします
独学でも映像は学べますが
やはり同じ目的を持った人や学校の設備はきっとあなたの役に立つと思います

876 :名称未設定:04/01/25 15:54 ID:rhPct33M
>>875

( ´,_ゝ`)プッ

877 :名称未設定:04/01/25 15:55 ID:v9UGg4P1
それに実際に仕事をしている方でもスキルアップの為に通っている方もいます
自分で新規に違うプラットフォームの環境を揃えるとそれなりにお金がかかりますが
専門学校なら整備された機材を自由に使える事が多いので
新しいアプリケーションを学ぶには良いですよ

878 :名称未設定:04/01/25 15:57 ID:PGNup6RK
すげー当たり前の事を一々大袈裟に言うのはプロの厨房。

879 :名称未設定:04/01/25 16:04 ID:chWoZKBH
ネタをネタと(ry
マジレスカコ(ry

ですな

880 :名称未設定:04/01/25 16:08 ID:chWoZKBH
そもそもアビッドとかインフェルノってなんですか?

881 :名称未設定:04/01/25 16:12 ID:AbAVVA7W
Xを使わない理由…




…マシンパワーが無いからないぽ…

882 :名称未設定:04/01/25 16:15 ID:IQ5Z3ycW
Xは糞すぎ。話にならん。

883 :名称未設定:04/01/25 16:19 ID:kzOoz7RW
マックユーザーがclassic派とX派に別れてお互い罵り合うのはいかがなものかと。
X派曰く、classicは糞だと?!今まで糞をお使いになっていたのかと。
そういう私はclassicを使っています。別にこだわってではなく。
マシンの性能がXでは堪えれないと思って。
マシンを買い換えるのが楽しみです。が、自分が使う範囲では全然困らないのです。
移行が進まないのは問題ですが、やはりアップルの作るものはいいものだと思っています。


884 :名称未設定:04/01/25 16:25 ID:8yEEUm9/
>>883
へ?ここにはマックユーザーなんていませんよ。何か勘違いなさっているのでは...。


885 :名称未設定:04/01/25 16:26 ID:9FwTIs92
classic派などいない
OS9派がいるだけだ

886 :名称未設定:04/01/25 16:27 ID:0SZDAzrP
>878
プロの厨房だなんて..
なんかすごく旨そうだ。ハラがへってきたぞ。

887 :名称未設定:04/01/25 16:34 ID:k6yveVqA
>>883
マジレスしなくてもいいんですよw。
煽り煽られてるのはわざと遊びでやってる人達なので。
9erでもXerでもきちんと使いこなしている人は
他人の使うOSのバージョンに口出ししませんw。

888 :名称未設定:04/01/25 16:42 ID:3V3oLbn2
この因縁はCoplandがシパイしたところから始まっているし

889 :名称未設定:04/01/25 16:43 ID:IQ5Z3ycW
Soplandじゃだめかい?

890 :名称未設定:04/01/25 16:48 ID:SdN0Kcru
>>887
そそ、マジでやってるのはドザだけなのであしからず。


891 :名称未設定:04/01/25 17:21 ID:chWoZKBH
>>886
プロの厨房
極上のディナー・・・

892 :名称未設定:04/01/25 17:27 ID:chWoZKBH
>>890
何処かで見たぞ
マッカーは都合が悪くなると仲間でも平気でドザ認定すると
自らボロを出したら自らにドザ認定して逃げると

893 :名称未設定:04/01/25 18:16 ID:b7V4fczm
・・・と深刻なドザが申しております。


894 :名称未設定:04/01/25 19:07 ID:WFT4I7vb
生きのいいドザが釣れるポイントがあると聞いたのですが。

895 :名称未設定:04/01/25 19:29 ID:a5uL+ucI
>>873
>TB◯行った時
>普通にAvidだったけど・・・

いつの話だよ...
ちなみにTBSにFCP本格導入されたのは去年の秋からで、まだ半年位だ

>Avidの操作くらい普通に出来ないと
>もし貴方がプロなら喰いはぐれるよ

ご忠告ありがとう。でも俺、使用歴はAvidの方が長いんだよね...
もうAvid使って無いけど...

ちなみに専門学校なんてクソの役にも立ちません。
機材の使い方覚えるだけだったら、知り合いの編集マンに聞いた方がよっぽど分かり易いし現実的。

896 :名称未設定:04/01/25 20:15 ID:JUnAfDQP
いまいちちゃんとしたソースがないと信じにくいんだよな
この際大本営でもいいから

897 :名称未設定:04/01/25 20:35 ID:JUnAfDQP
今DTV板見て来たけどFCPを仕事で使ってる人たちって
なんだか大変そうだ・・・

898 :名称未設定:04/01/25 21:34 ID:xLMWN24C
【Mac】Final Cut Pro その5【DTV】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1074478556/

>>896
このスレでしょ。さんざんな言われようだ。

>>895
Mac板にDTV専門な奴が少ないからって
あまり適当なこと言わない方がいいんじゃないか?

899 :名称未設定:04/01/25 21:59 ID:a5uL+ucI
>>898
>あまり適当なこと言わない方がいいんじゃないか?

何一つ適当な事は言ってないんだが...
こればっかりは信じてもらうほか証明する手だてが無い
まあ本当はFCP並んでる写真でもupすれば一発なんだろうけど
残念ながら最近、局に出入りしてないし...

言い出しておきながらヘタレで大変申し訳ない...

900 :名称未設定:04/01/25 22:33 ID:61Oy+llm
>>898
そのスレ見てると切なくなってくるな・・・
でもホビー用途でFCPはいいかもね


901 :名称未設定:04/01/25 22:37 ID:OXohK81I
AppleのCEOであるスティーブ・ジョブズ氏へのインタビュー記事を掲載しています。
同氏は、「80年代にMacはパーソナルコンピュータ業界を改革し、
90年代にはMicrosoftがそれを真似し、双方とも大きな成功を収めている。
また、AppleはMac OS Xにより再びリードし、将来Microsoftが真似をすることとなる
だろう」と語っています。
さらに、「我々にはiPodとiTunes Music Storeがあり、iLifeアプリケーションもある。我々は3年前に、次のパーソナルコンピュータの主流となるのはデジタルハブであると宣言した。他社は現在これを真似ている。
我々は他社のかなり先を行っている。
Appleは業界の方向性を示すことに優れており、また、そうありたいと考えている」
と語っています。
Appleのマーケットシェアについては「Appleのマーケットシェアは、
自動車市場におけるBMWや、メルセデス、ポルシェのシェアよりも大きい。
BMWやメルセデスに問題がある?我々は業界をリードしており、良い時期を
過ごしていると考えている」と述べています。

902 :名称未設定:04/01/25 23:07 ID:aT/k0vyY
単なる負けず嫌い王
思い込み王、自己分析不能王
無自覚王
これでプレス発表の出来るアメリカって
本当にドキュソな国だね

903 :名称未設定:04/01/25 23:10 ID:DOn3cKhA
...と、同じくらい負けず嫌いの>>902が申しております。(w

904 :名称未設定:04/01/25 23:33 ID:s6+kNUha
>>902
ペテン師の妄想なんだよ。
温かく見守って、背後からバットで殴ってやってくれ。
「市ね。このハゲペテン師!!」って
アメリカは自由社会だからね。妄言も可なのさ。

905 :名称未設定:04/01/25 23:44 ID:DOn3cKhA
220 :名称未設定 :04/01/25 23:36 ID:s6+kNUha
> >>218
> ご愁傷さま。
> Macを買ったときから、いくつもの腐った肥溜めにハマることでしょう。
> そして、それが永遠に続きます。

初心者スレでこんなこと書き込む香具師は 最 低 の 糞 以 下

906 :名称未設定:04/01/25 23:45 ID:G+hHHfnp
ユーザーがどういう思いをしているかなんて
言及するはずも無しか。
数字しか目に入らないみたいね。

907 :名称未設定:04/01/26 00:03 ID:8HLa5L8j
>>905
事実を述べていると思うが?
言われて何か都合でも悪いことがあるのか?

908 :名称未設定:04/01/26 00:48 ID:GbQkxmL+
>>907
ていうかさ、なんでswitcherの質問に目くじら立てて糞なレスつけてるわけ?
switchされて何か都合でも悪いことがあるのか?

909 :名称未設定:04/01/26 00:53 ID:xjxrH2bw
それこそ初心者に真実を告げることが不都合でもあるの?

910 :名称未設定:04/01/26 00:54 ID:yiCQoYik
マカ = 肥溜めにハマったジョブズのカモ

911 :名称未設定:04/01/26 01:07 ID:uM4LRjOM
>>896
G5ソリューションフェア レポート
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/g5solution/index.html

東京のキー局は全てFinal Cut Proが導入されているって書いてあるよ。

912 :名称未設定:04/01/26 01:08 ID:GbQkxmL+
>>909-910
( ´,_ゝ`)プッ

ドザ必死だな。(w

913 :名称未設定:04/01/26 06:14 ID:Y3yj+TDe
>>911
すべての印刷業界ではwordが導入されてるって言ってるのと一緒かと


914 :名称未設定:04/01/27 00:36 ID:9TBtKXc3
しかし、Xのおかげで、
OS 9はMac史上、最も長命なOSになったのかもしれない。
皮肉なものだ。

915 :名称未設定:04/01/27 01:26 ID:AHkiF/DI
>914
そんなことないと思う.
MacOS7.61や8.1も長寿命になる予感がする.

916 :名称未設定:04/01/27 02:51 ID:QjH8W4Ij
>>913
君は日本語を理解できないのかと

917 :名称未設定:04/01/27 03:03 ID:RkG1Pzme
そうだね、うちの7.6や8.6も元気だよ。

918 :名称未設定:04/01/27 05:20 ID:50I1oQ65
おやすみ

919 :名称未設定:04/01/27 05:39 ID:YsKBxxky
メイン機を9.1から10.3.2に移行した。思ってたよりは快適。
でも、まだ完全移行ができない...


920 :◆2F/N2YEwfo :04/01/27 06:13 ID:x+KOBAZo
>>919
パンッァーだと体感速度上がってまつか?
ジャグワァーは猛烈に遅く精神衛生上大変よろしくない

921 :名称未設定:04/01/27 06:55 ID:qaSn3Kr2
>>920
体感できる程度には上がっているけど、
スクロール系、漢字変換のつっかかり等の問題は「改善」の域までは逝ってないよ。
やっぱ根本的にはハードが解決すべき問題なのかも知れない。

システム環境設定での調整度合はほとんど変わっていないので、
新機能エクスポゼがあるとはいえ、根本的な性格は頑固なぐらい変わっていない。
こういった根本部分での柔軟性は以前と変わっていない。

やっぱりDock強要の思想&メニュー周りの柔軟性の無さが引っぱっているものってある。
これに関しては「慣れてどうこう」という類のものではないのかも知れんね。

922 :名称未設定:04/01/27 06:59 ID:oQA52tn7
AVIDとFinalCutProって比べる対象がちょっと違うと思うんだけど、どうなの?
ProToolsとLogicAudioを比べてるようなもんじゃないの?
その道の人じゃないからわからんが。全然違ってたらごめん。

923 :名称未設定:04/01/27 09:55 ID:4JS2izyK
FinalCutProによって編集マンの収入の価格破壊もいっそう加速した様な気がするんだけど
本当にそれで良いのだろうか?
なんか同年代のサラリーマンの方が高収入なんでしょ?

924 :名称未設定:04/01/27 10:46 ID:cCdgsDR1
編集マソがリーマソより高収入である必要はないわけだが?
所詮下っ端ADなんだし(w

925 :名称未設定:04/01/27 10:50 ID:9TBtKXc3
サラリーマンっても
またいろいろあるわな w

926 :名称未設定:04/01/27 11:06 ID:rW+NpFR2
>>924
ADと編集マン一緒にするって...
あんま知らん世界の事、口出すもんじゃないぞ...

927 :名称未設定:04/01/27 11:11 ID:KPoPkc+g
>>921
暫く使って慣れましたが何か?

928 :名称未設定:04/01/27 14:42 ID:2vP8YgWl
>>927
慣れる前にOS9に戻しましたが何か?

929 :名称未設定:04/01/27 16:18 ID:+qicE2Lw
9erキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

930 :名称未設定:04/01/27 17:21 ID:bflzFexH
正直9erもうざい奴いるが、一番うざいのは古NeXTerなんだよな。
同じXerからみても、どうしようもない人格の奴って厨を除けば、
大体隠れ古NeXTerだという..罠
古マカ、古ねくすた共に一掃したいよ。

931 :名称未設定:04/01/27 17:53 ID:+qicE2Lw
一番うざいと言ってるわりに現ねくすたの禿の会社の製品使っている930がうざい(w

932 :名称未設定:04/01/27 17:58 ID:bflzFexH
ばかだなOSXはNeXTじゃないんだよ。もう。古いマックとももちろん違うが。
XはXなんだよ。禿が一番そう思ってるよ、多分。

933 :932:04/01/27 18:02 ID:bflzFexH
補足
それが企業家の発送というもの。ようするにappleという企業からみれば、
古いものを引きずってるユーザなんてのは、どっちにしろ邪魔なだけ。

934 :名称未設定:04/01/27 18:18 ID:bflzFexH
shiroy..(ry

935 :名称未設定:04/01/27 18:20 ID:YGZDUQoC
>933
Appleに限らず、どこのメーカーもそうだよ。

936 :名称未設定:04/01/27 18:25 ID:2vP8YgWl
マッキントッシュも終わっちゃったねー
OSXしか使えない機械なんか、Macじゃないよ。

937 :名称未設定:04/01/27 18:31 ID:+qicE2Lw
今では9が動いてしまうものがMacintoshではないということだが(w
現実が見えない昔話の世界に住んでるようだな(w

938 :名称未設定:04/01/27 18:38 ID:2vP8YgWl
>>937
はぁ?OSXなんか仕事で使ってる奴いないよ。
おまえもそうだろ?ぶっちゃけ。

939 :933:04/01/27 18:45 ID:bflzFexH
>935
むろん一般世界ではあたりまえのことなんだが、
ことmacのコミュニティ(旧ネクスト派含む)では
そういう当たり前の認識がないような気がする。
つーか、コンピュータのユーザの世界ってそのきらいあるでしょ?

940 :名称未設定:04/01/27 18:45 ID:kERvDigB
OSX仕事で使ってるヤツなんてほとんど居ないよ。
ここでOSXマンセーしてる奴等は
このままMacが無くなって欲しいからやってんだよ。
彼らは結局PCユーザーなんだよ。

941 :名称未設定:04/01/27 18:59 ID:rW+NpFR2
>>938
>はぁ?OSXなんか仕事で使ってる奴いないよ。

ねえ、じゃあさDTPとDTM以外の分野でOS9じゃなきゃダメな理由を教えてよ。
それ以外の仕事だとOSXのメリットは考えられてもデメリットが思いつかないんだが...
まさか世の中の仕事がDTPとDTMだけって訳じゃ無いよね?

942 :名称未設定:04/01/27 19:05 ID:2vP8YgWl
>>941
DTPとDTM以外は普通、Windowsを使います。

OS9のMacとWinPCの併用。これ最強。
わざわざOSXを使う必要ゼロ。

943 :名称未設定:04/01/27 19:14 ID:fwlYosq1
釣りをするならちゃんとIDはチェックしましょうねw >2vP8YgWl


944 :名称未設定:04/01/27 19:16 ID:2vP8YgWl
>>943
はぁ?さっぱりピーマンわけワカメ。

945 :名称未設定:04/01/27 20:24 ID:GWoz6Qov
だからOSXなんか使ってる仕事は殆どないし。
OSXマンセーはドザの仕業なんだよ。
奴らOSXをマンセーすればMacにとどめをさせると思ってるんだよ。
ドザの策略に引っかかるなよ。
本当のMacユーザーならOS9を使えよ。

946 :名称未設定:04/01/27 20:32 ID:+qicE2Lw
9erの妄想ってすごいな(w
銀座に出かけて現実見ろよ(w

947 :名称未設定:04/01/27 20:34 ID:GWoz6Qov
>>946
消えろドザ

948 :178:04/01/27 20:38 ID:gYJGTSHP
>>947
Xerがドザかどうかは別にして
藻毎の『Xに移行しない本当の理由』って奴を語れ〜。

949 :名称未設定:04/01/27 20:42 ID:GWoz6Qov
>>948
OSXのできに不満があるから移行しない。
アンチエイリアスとかドックとかいらん。
クラッシック環境をOS9起動時並にしろ。

950 :名称未設定:04/01/27 20:47 ID:gYJGTSHP
>>949
良く判った.


藻毎はMDDでも買って黙って(ry


951 :名称未設定:04/01/27 20:51 ID:+qicE2Lw
9そのものじゃないと使いこなせないってことが理由なら9しか使えない(w
COMMAND.COMじゃないと使いこなせない香具師にXPは無理だし。

952 :名称未設定:04/01/27 20:55 ID:2vP8YgWl
>>951
そうじゃなくて、OSXが使えないだけ。だからみんな使ってないわけで。

953 :名称未設定:04/01/27 21:01 ID:lkgFcR3m
http://www.computernews.com/award/html/2004/2004_soft3.htm#29

954 :名称未設定:04/01/27 21:02 ID:T2MewVIQ
それはゲイツ様が救世主であり、神に最も近いお方であらせられるから
http://ime.nu/ime.nu/ime.st/www.sankei.co.jp/news/040125/0125kok067.htm

955 :名称未設定:04/01/27 21:04 ID:rW+NpFR2
>>952
>だからみんな使ってないわけで。

みんな使ってんじゃん。この板ですらXerの発言の方が多いじゃん...
つか、今売れてるMacのウチどれだけの機種がOS9起動が出来るのさ?
それ以上にOSX専用機の方が売れてんじゃん...
ここら辺はどう説明してくれる?

956 :名称未設定:04/01/27 21:09 ID:+qicE2Lw
だから小学生すらiBookG4で使えるXを952は使うことができるスキルがないのは理解しているから9しか使えないと言ってるのだが(w

957 :名称未設定:04/01/27 21:10 ID:gYJGTSHP
>>952
燃料投下にしちゃ萌え(・A・)ナイ!んだが(w
仕事に使えねー!と言っているのは自分で検証する気がないんだろ、
OS9と一緒に棺桶にハイッちゃってください。



958 :名称未設定:04/01/27 21:14 ID:xZwnMsER
9なんかもう、「ないん」だよ

959 :名称未設定:04/01/27 21:14 ID:q0yCEc1y
>>952
さようなら

960 :名称未設定:04/01/27 21:15 ID:0i2JtiAj
結局何だね。0.48%のシェアしかないOSなんだね。馬鹿馬鹿しくなってこないか?



961 :名称未設定:04/01/27 21:20 ID:gYJGTSHP
24 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:03/12/29 23:34 ID:A6qgo01f
>>21
2chならわざと釣られて場を盛り上げるのが常識なのに
外の世界は皆さん大人だねぇ(藁

962 :名称未設定:04/01/27 21:20 ID:7Ruyzmdw
>958
ほんとだーもうないやー

963 :名称未設定:04/01/27 21:20 ID:rW+NpFR2
>>960
一応>>953のリンク見ると
去年のOS全体の売り上げの21.3%を占めている訳だが...

つうか、お前のその数字ってあくまでSafariの話だろ
分母が分からんもんの数字根拠に煽られても...

964 :名称未設定:04/01/27 21:24 ID:50I1oQ65
今年一発目の仕事、凸版だったのでイラレ10とフォトショ7の完全OS X環境で、
次号予告ページを入稿しました。ペラモノだし、時間的に直し時間の余裕もあるしね。
初項は問題なく出てきたので、赤入れて本日戻しました。

漏れが一番乗りかと思ったら、ぽつぽつOS Xでの入稿は始まってるってさ。
大日本も9版のイラレ10にはすでに対応してるから、完全対応も時間の問題だろうね。

965 :名称未設定:04/01/27 21:25 ID:2vP8YgWl
こんな馬鹿げたスレは、これを限りに終わらせてください。
本当にMacが好きだったり、仕事でMacを愛用したりする人は
これからもずっとOS9を使い続けていくことでしょう。

966 :名称未設定:04/01/27 21:27 ID:q0yCEc1y
こんな馬鹿げたスレは、これを限りに終わらせてください。
本当にMacが好きだったり、仕事でMacを愛用したりする人は
これからはずっとOSXを使い続けていくことでしょう。

967 :名称未設定:04/01/27 21:27 ID:rW+NpFR2
>>965
ねえ>>955の質問はスルーなの?

968 :名称未設定:04/01/27 21:28 ID:GWoz6Qov
消えろドザども

969 :名称未設定:04/01/27 21:28 ID:7Ruyzmdw
WALOTA

970 :名称未設定:04/01/27 21:29 ID:gYJGTSHP
>>965
同感。
ココは9厨を叩く為のスレではありません。

971 :名称未設定:04/01/27 21:31 ID:2vP8YgWl
>>955
>つか、今売れてるMacのウチどれだけの機種がOS9起動が出来るのさ?

今売れてるMacはどうか存じ上げませんが
OSXしか使えないMacを使っている人より
それまでに発売されたMacを使っている人の方がずっと多いでしょ。

なにも最新型だけがすべてじゃない。仕事で使うならなおのこと。
もし君が学生だったら知らないと思うけど
どんなに立派な企業であっても、おいそれと仕事の道具は頻繁に新しくしないもの。
オフィスは頑張って新しいビルに移転しても
そこで古いPCを使ってるという光景はよくあることだよ。

972 :名称未設定:04/01/27 21:31 ID:q0yCEc1y
誰か次スレをお願いします。

973 :名称未設定:04/01/27 21:35 ID:gYJGTSHP
>>971
2vP8YgWl、真性の9erだったのね(w
ウチはDTP屋だけどオフィスはオンボロ、しかしMacは最新のものを揃えている。



974 :名称未設定:04/01/27 21:37 ID:q0yCEc1y
実際問題、9の未来はもうないのに。
どーする?9er(クス

975 :名称未設定:04/01/27 21:39 ID:GWoz6Qov
>>964
藻前は周りにOSX使って仕事している奴が少なくて
不安だから、ここでそんなことを書き込むしかないのさ。
大手の印刷会社の一部がOSXに対応したからなんだと言うのだ?
奴らは仕事の殆どを自社でやらないで下請けに回す。
で、その下請けはだな、全くOSXなんぞに対応してない。
これがどういう意味かわかるよな?

976 :名称未設定:04/01/27 21:39 ID:rW+NpFR2
>>971
そんな事言ってる訳じゃない...
俺はOS9今時使ってるヤツはいないとか言ってないでしょ...
俺もいまだにOS9も使ってるし

そうじゃなくて、お前の言う通りOSXが使い物にならなくて
誰も使わないんだったら、MDD以外売れないでしょ?

>OSXしか使えないMacを使っている人より
>それまでに発売されたMacを使っている人の方がずっと多いでしょ。
あんたはどこまでもバカなのか?
何をそんな当たり前の事を自慢げに言ってるの?
20年間売り続けられてる旧OS起動出来るMacと
売り出されてからまだ1年ちょっとのOSX専用機比べて
OS9起動できるマシンの方が使ってる人間多いのは当たり前だろ...
今のこの不景気なご時世で毎年Mac買い換えられるヤツそうそういないだろ...

977 :名称未設定:04/01/27 21:42 ID:2vP8YgWl
>>973
ゴメン本当は漏れXerなんだ。暇だから9er煽って遊んだだけ。プゲラ

522 :名称未設定 :04/01/27 09:18 ID:2vP8YgWl
予想外の整備品放出により近々、大漁負け組が水揚げされる予感...
とりあえず9erは全滅ね。


978 :名称未設定:04/01/27 21:42 ID:GWoz6Qov
>>976
実際問題MDD以外は殆ど売れてないようだがな。

順位機種名型番ベンダー名

1 J2708J2708eMachines
2 J2604J2604eMachines
3 J4325J4325eMachines
4 J3216J3216eMachines
5 VALUESTAR LVL350/7DNEC
6 VALUESTAR LVL570/8DNEC
7 PowerMac G4-1250M9145J/Aアップル
7 VALUESTAR LVL20E/8DNEC
9 FMV-DESKPOWERFMVCE70G7富士通
10 VAIO HSPCV-HS13BL5ソニー
10 VALUESTAR LVL350/8DNEC
12 VAIO WPCV-W502Bソニー
12 VALUESTAR LVL47E/8DNEC
14 VAIO V ホワイトPCV-V11/Wソニー
14 VAIO RZPCV-RZ55L7ソニー
14 FMV-DESKPOWERFMVCE50G7富士通
17 VALUESTAR LVL570/7DNEC
18 FMV-DESKPOWERFMVCE30G7富士通
19 VAIO WPCV-W702Bソニー
19 VAIO V ホワイトPCV-V11B/Wソニー
19 PC STATION V2240CV2240CSOTEC
19 FMV-DESKPOWERFMVL50G富士通


979 :名称未設定:04/01/27 21:44 ID:GWoz6Qov
>>977
な〜あんだ藻前もかー
実は漏れもドザなんだw

980 :名称未設定:04/01/27 21:44 ID:UF1jFpqd
他人のことなんかどーでもいいや
見ず知らずの他人がOS9と運命を共したいって言っててもおれには関係ない。
やりたいようにやってくれ。

981 :名称未設定:04/01/27 21:45 ID:2vP8YgWl
>>978
そう信じたいだけだろ?
MDDしか売れてないならアポーは倒産してるはず。

982 :名称未設定:04/01/27 21:45 ID:rW+NpFR2
>>975
>不安だから、ここでそんなことを書き込むしかないのさ。

つうか、それ一番お前に似合う言葉なんじゃねぇのか?
今まで、OSX正式対応謳った大手印刷会社が無くて移行できない言い訳にしてたけど
最近、OSX環境も準備整ってきてるのに
未だに色々と難癖つけてはOS9にしがみつかなきゃならない自分が不安で仕方ないんじゃないの?

983 :名称未設定:04/01/27 21:46 ID:GWoz6Qov
9erはほぼ脂肪ってことだな。
残るは0.48%のXerだな。ププッ

984 :名称未設定:04/01/27 21:46 ID:2vP8YgWl
1000目前にして盛り上がってまいりました!

985 :973:04/01/27 21:47 ID:gYJGTSHP
>>977
イヤ〜ン、ってゆーかワカッテタんだが(w
漏れは燃料投下ヘタレなんでもちっと煽って欲しかった。
次スレマダー?




986 :名称未設定:04/01/27 21:52 ID:rW+NpFR2
>>978
>実際問題MDD以外は殆ど売れてないようだがな。

いつのランキングだよそれ...
自分の都合のいい日だけソースとして出すのもどうかと思うんだが...
そんなんで良ければ俺もiBookG4の方が売れてるランキング出せるよ

987 :名称未設定:04/01/27 21:55 ID:GWoz6Qov
>>986
いや、最新の日付にマク自体がランクインされてなかったんだ。
だから仕方なく1日前のデータを出した。
すまんな。w

ここ参照
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

988 :名称未設定:04/01/27 21:56 ID:cghu/gwG
このスレひでぇ。ドザに荒され放題だなw

989 :名称未設定:04/01/27 21:57 ID:VOkSaPH7
OSX、マンセー

990 :名称未設定:04/01/27 21:59 ID:jxcRoI/h
つーかなんで人が使うOSにケチ付けてわざわざ揉める?
それぞれ自分が使いたいモノ使う、それで仕事して稼ぐ、遊ぶ。
それでいいのとちゃいますか??
どっちかに揃えないとだめなんですか?
自分の使ってるモノと同じじゃないのがそんなに気にイランのですか?



991 :名称未設定:04/01/27 22:00 ID:jxcRoI/h
こんな糞擦れ次なくてもいいと思います。
あほくさい。

992 :名称未設定:04/01/27 22:00 ID:Ydu6mSxG
>>990
あたりまえだろ!
ちゃんと計算されてる
角度とか


993 :名称未設定:04/01/27 22:02 ID:svqNTIoN
最上級スレの予感。

994 :名称未設定:04/01/27 22:04 ID:2vP8YgWl

 プゲラ

995 :名称未設定:04/01/27 22:07 ID:Ydu6mSxG
>>991
「糞擦れ」って 随分頭のいいIM使ってるんですね

996 :名称未設定:04/01/27 22:07 ID:rW+NpFR2
>>987
あのな、それデスクトップオンリーのランキングじゃん...
今、一番売れてるMacってiBookなのよ...
なんで、そのランキングだとMDDが一番売れてる証明ならんのよ

997 :名称未設定:04/01/27 22:08 ID:gYJGTSHP
真家不在で駄スレのヨカ〜ン

998 :名称未設定:04/01/27 22:09 ID:GWoz6Qov
マカ釣るのって簡単すぎますね。
でも雑魚しか釣れないから
今度来る時は、もっと大物釣りたいですね。

999 :名称未設定:04/01/27 22:09 ID:GWoz6Qov
>>996
随分こだわるねー
ノートしか売れてないのは
やばいんじゃない?

1000 :名称未設定:04/01/27 22:10 ID:2vP8YgWl
9er氏ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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