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金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4

1 :1:04/01/06 02:57 ID:ITF2SX5q
前スレ1:なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269

前スレ2:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869

前スレ3:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903

2 :名称未設定:04/01/06 03:00 ID:WlqbvAFv
どんどんスレタイが過激になってるな

とりあえず乙

3 :名称未設定:04/01/06 03:00 ID:HcB3mE5r
1

4 :名称未設定:04/01/06 03:06 ID:Kt/MbGFQ
いいかげん糞スレ建てんなよ、ボケ
つか、もう誰もレスすんな
1がつけあがって喜ぶだけだ。

5 :名称未設定:04/01/06 03:08 ID:ITF2SX5q
>2

漏れ的にはこちらのスレタイの方が大人しい
と感じるんだけどなっ。乙!

>4

近年まれに見る良いスレだと思うけど。
マジで。

だって、良くない行為を正して行こうよ?
ってスレなんだよ?

糞スレなわけないじゃん。


6 :名称未設定:04/01/06 03:12 ID:ITF2SX5q
>前スレ>993氏へ

確認してないので間違ってる恐れもあるけど、
確かSnow Desktopは他の人が糞シェアだと
言ったんじゃなかったか?

Audio Hijackは糞シェアと言ったんじゃなく、
これで代用できますよーって意味だけどな。

7 :名称未設定:04/01/06 03:15 ID:F5yHBkrM
おい995
>でも、請求されたら交付しないといけないんですよ。
>そういうのが嫌なら、そういう商売しなければ良いだけです。
交付しても配付できないならそいつ一人の中傷だけで済むだろうがよ。
どっかの掲示板に晒されてもOKとかなわけないだろ。
変な理屈こねんな。
おまえは”レイプされんのが嫌ならミニスカなんて穿くな”と言ってるようなもんだぞ。
なんのために強請わいせつ罪や強姦罪があると思ってるんだ?
それがあるから女が安心してミニスカを穿けるんじゃないのか?
だからみんなミニスカ穿け!! マイクロで頼みます。


8 :1:04/01/06 03:17 ID:ITF2SX5q
前スレも変態Osakが、色付けしてくれるんだろ?

折れのスレと他人のスレとを間違えて色付けしな
い様に、細心の注意を払ってやってくれよ。

なっ!ヽ( ̄∇ ̄:)ノオヤスミ

9 :前スレ995です。:04/01/06 03:23 ID:5e5VMgAM
>>7
(´-`).。oO(なんか「ID:F5yHBkrM」ってシェアウェア作家っぽい雰囲気・・・)


「表示"義務"」がある項目は、公知のものであってプライバシーはない。
省略っていうのも「広告」から省略できるだけだし・・・。

何のために特定商取引に関する法律があると思ってるんだ?

10 :名称未設定:04/01/06 03:43 ID:o6ZFPbUo
>1 がんばれ乙。

11 :名称未設定:04/01/06 04:05 ID:tio/KzS6
消費者からすればありがたいスレだね。
ソフトのいい所をあげた情報はたくさんあるけど
悪い点に関する情報ってなかなかないからね。

12 :名称未設定:04/01/06 06:19 ID:4pJQiKDG
通りすがりだが、前スレ流し読んでみた。
俺はド有名なシェアウェアしか使わないしそれ以外は滅多に試用もしないので
糞シェアというのをほとんど体験したことはないから同意するわけではないのだが、
>>1の言いたいことはなんとなく「そうなんだろうな」、と思った。
でも本気で多くの人に伝えたいのであればやっぱり適当でもいいから>>1の考えを
まとめたサイトでも作ったらいいんじゃないのかな?
前スレでは人が来ないから、というような理由で否定してたみたいだけど、
スレも継続して、更新告知とかしつつだったらそれなりに見てもらうことは
できるんじゃないの?
なんせ2chだけで意見を伝えようと思っても圧倒的にノイズが多すぎるわけで、
実際前スレ見ててもまともな話を拾うのは至難の業だったから。
真っ当に整理された>>1の主張を読んでみたいんで、気が向いたらやってみてよ。

13 :名称未設定:04/01/06 08:17 ID:F5yHBkrM
>>9

>省略っていうのも「広告」から省略できるだけだし・・・。
”表示しないことができる”だ。
いいから”情報請求により消費者が知りえた情報は公にできる”
と書かれた条項を探してこい。
>何のために特定商取引に関する法律があると思ってるんだ?
取引を公正にする為だろ。お互いにとってな。
最初の二行の件は今回だけは見逃してやるが、予想で書くな。

14 :名称未設定:04/01/06 09:26 ID:ZaXj5wUa
>>1が少し丸くなったみたいで何よりだね。
現状がよろしくないのは確かだから、何とかしたいという>>1の気持ちは応援したい。

15 :名称未設定:04/01/06 10:59 ID:LOhwe/X6
金を払う価値のないシェアウェアと言われれば
漏れにとっては全てのシェアウェアがそうです。
シェアウェアなんて必要ないです。
フリーウェアで十分です。

なので、この世からシェアウェアを駆逐しようという
このスレに賛同します。
シェアウェアなんて撲滅するのが一番なんだから。
そうすればMacの世界はフリーウェア天国になるでしょう。

16 :名称未設定:04/01/06 11:11 ID:QEKt563H
15はソフトやOSを割りまくっているのに1満ペソ

17 :名称未設定:04/01/06 11:41 ID:LOhwe/X6
>>16
OSXになってからフリーウェアの数が格段に増えましたよ?
わざわざお金を払って、まともにサポートを受けられるかどうか
わからないようなソフトを使うなんて馬鹿げてますよ。
それと、市販のソフトとシェアウェアははっきり区別するべきです。
サポートの問題もありますが、やはりきちんとした会社が作ってるか
どうかというのが大きいでしょう。
フリーウェアならその辺は割り切って使えますけど、
中途半端にお金を払って買ったものがまともに動かなかったり
突然作者やソフト自体が消滅してしまったりすると悲しいでしょう。


18 :名称未設定:04/01/06 12:35 ID:NatgL68+
そして勘違い君の>>1のおかげで
Macから糞シェアのみならず、
優良フリーウェアまでも消えていくのであった……。

19 :名称未設定:04/01/06 12:49 ID:HH2NpfSF
誠和システムズなんてかなりきちんとした会社だったよな。

20 :名称未設定:04/01/06 13:01 ID:zDybMhMA
>>15, 17
1に賛同するわけじゃないけど、1は「糞シェアウェアを駆逐しよう」とは言って
るが、「すべてのシェアウェアを〜」とは言ってないように思うが。釣りか?

話は変わるが、藻前らversiontrackerとかmacupdateのレビュー欄見たこと
あるか?出来のいいシェアウェアはほめられてるが、機能に比べて価格が
高い、同機能のフリーウェアがある等々、かなり辛辣な評価もあるぞ(CPU
Speed Acceleratorなんか開発元の自作自演疑惑もあってすごかった)。

日本にもこういうサイトを作れよ>1。2ちゃんねるじゃノイズが多すぎるし、
だいたい1本人が率先して>>8みたいなノイズの発生源になってるようじゃ、
いくらここだけでご高説をたれても世の中は動かんと思うぞ。

21 :名称未設定:04/01/06 13:21 ID:LOhwe/X6
>>20
今までのログを読みましたが、基本的に>1さんはシェアウェアが
蔓延している状況に対して問題提起しているのだと思います。
糞シェアウェアと言っているのは極端な例を出した方が
みんなにわかってもらいやすいと思ったのではないでしょうか?
それらしい発言が随所にありましたので、漏れはそう思っています。

今、フリーウェアは増えていますが、シェアウェアの増殖は
それを遥かに超える勢いです。
このままではMacのオンラインウェアがシェアウェアで
埋め尽くされるのは時間の問題だと思います。
>1さんの言うように、今すぐに警鐘を鳴らさないとMacの
コミュニティ自体が駄目になってしまうでしょう。

22 :名称未設定:04/01/06 13:22 ID:HH2NpfSF
versiontrackerがレイアウトを変更してから使いにくくなったので普段は
もっぱらmacupdate使ってる。
で、レビュー欄ですが、辛辣な意見もある反面、初心者スレにあるような
あきらかにわかってないような意見もみかけるから、手放しで褒められる
ようなものではないと思うけど。

23 :名称未設定:04/01/06 13:25 ID:HH2NpfSF
>>21
勢いですといわれてもそれは統計的にはっきりしてることなのか?
まずはそこをはっきりさせてくれ。
「俺観測」でもいいし。とにかく判断した根拠を述べてから話続けて。

24 :名称未設定:04/01/06 13:47 ID:zDybMhMA
>>19
確認だが、もちろん皮肉だよな?

>>22
おいおい、誰も手放しで褒めたりしてないぞ。ただああいうシェアウェア評論
の場が国内にないということを言いたくて引き合いに出しただけだ。

25 :名称未設定:04/01/06 14:38 ID:S/UQ48UL
ところで、日本語で書いてある、投稿方式のオンラインソフト・レビューサイトってある?
誰か作ってくれないかなぁ。

26 :名称未設定:04/01/06 14:43 ID:ELK3UCLj
なんか自演ばっかりでキモイ・・・

27 :名称未設定:04/01/06 14:44 ID:qpGE8zhc
つまり、>>1がすべてのシェアウェアを駆逐するフリーウェアをつくればいいわけだ

28 :名称未設定:04/01/06 15:49 ID:S+h59ZFj





     マカーがいる限り、糞シェアウェアは増え続ける。






29 :名称未設定:04/01/06 16:07 ID:uWVl2dNS
糞だろうが何だろうが、まずはプログラマの裾野を広げるべき
じゃないのか、Macの場合。ダメソフトはそのうち淘汰されるだろ。

30 :1:04/01/06 17:24 ID:ITF2SX5q
>29

そう言う見当違いのアフォや、悪い信者野郎に
よって、現在の糞シェアが蔓延する自体を招い
てしまったと言うことにいい加減気が付けよ。

31 :1:04/01/06 17:34 ID:ITF2SX5q
糞シェアなどマックコミュニティーの利益になっている
と言うより、他の糞シェアを生み出すための餌になって
いるだけで、デメリットの方が大きい存在だと感じる。

実際にはそんな糞シェアなど使わなくとも、同等のフリ
ーウェアが存在し代用できることの方が多いのだが、糞
シェア作者はあちこちでしつこく宣伝活動をするので、
折角のフリーウェアが糞シェアの影に隠れて有効活用さ
れなくなっていると思う。



32 :1:04/01/06 17:37 ID:ITF2SX5q
わざわざ新し物好きのダウソに、「マックにはこんな
糞シェアが沢山ありますー!」とばかりに、どうでも
いい様な外国の糞シェアまで紹介してるの誰なんだよ?

日本に同等品のフリーウェアが存在するのなら、わざ
わざ糞シェア紹介することで、マックの不利益に繋が
ることも考慮した行動を取れよ!

33 :名称未設定:04/01/06 17:43 ID:P/7LeoWO
そして、今日も>>1はMac対応ソフトを激減させるために
日夜戦うのであった……。

34 :名称未設定:04/01/06 17:54 ID:F5yHBkrM
糞シェアが増えているかどうかは知らんが、おまえ舐め過ぎだろってシェアはあるよな。
コマンド一発でできるようなものに殻付けて環境設定項目を付けただけのや
アップルスクリプトに依存しててエラー吐きまくるソフトとかな。

おい955
条項見つかったか?馬路で頼むわ。
おまえの言ったことに穴が無かったら、俺が糞シェア作者だと思うやつにメールするなりパゲの板に書き込むなりしてやるからよ。

35 :1:04/01/06 17:57 ID:ITF2SX5q
変に信者体質のマカや、糞シェア作者本人などに捩じ
伏せられ、本音を言うことはタブーとされて来た感が
あったけど、多くの人は日頃からマック環境には出来
の悪いシェアウェアが蔓延していると感じていたこと
だと思います。

漏れに対して書かれた、凄まじいほど大量の殺気に満
ちた反発レスを見れば、これがどれほどタブーとされ
てきた話題なのかが良く分かると思います。

しかし、いつまでもこんな状態を続けていると修正の
利かないほどマック環境が堕落していってしまいます。



36 :名称未設定:04/01/06 18:32 ID:O3fFKklY
>>13
気になったので、直接、経済産業省に問い合わせたYo!

法律の"表示しないことができる"旨に関しては、

「プライバシー保護の意図は全くない。」

「公表される情報なので報道して問題ない。」

という内容だった。当初「プライバシー云々…」と話したら、そういう
考え方自体が想定外だったらしく意味が通じなかったほど。

この法の「広告に表示しないことができる」というのは、そのままの意味
で通販の広告すべてにいちいち表示事項を載せなくても良いというだけの
話で、「プライバシー保護の目的」などという隠れた別の意図はない。

37 :1:04/01/06 18:37 ID:ITF2SX5q
ウィンドウズ環境では公開されているソフトの数も多く、また
良質なフリーウェアが多数存在しているので、糞シェア作者が
少しばかりしつこく宣伝したところで見向きもされないのが現
実なので、放置していても悪影響は少ないかも知れませんが、
同じことをマック環境でした場合には、糞シェアであれある程
度の知名度が得られるのも現実でしょう。

だからこそ糞シェア作者は、修正と称したたわい無いバージョ
ンアップを頻繁に行い、しつこく宣伝活動を繰り替えすのです。

そのことによって、良質なフリーウェアの存在が薄れてしまっ
たり、さらなる糞シェアを生み出す原因にもなっているので、
マックユーザーの利益にならない様な糞シェアは、多くのユー
ザーが協力し合って受け入れられ難い環境作りをして行く必要
があると思います。




38 :名称未設定:04/01/06 18:39 ID:F5yHBkrM
>>36
ありがとーな。
すげーいい事知ったよ。
個人的に糞シェア作者を見つけたら、ここに本名その他を晒すわ。

39 :1:04/01/06 18:40 ID:ITF2SX5q
[サイト管理者およびそれを扱う人たちへ]

企業が作ったマックウェアだろうが、個人が作ったマック
ウェアだろうが、有料である限り利益目的で作られた商品
であり、善意で作られたフリーウェアとは全く別の物だと
言う正しい認識を持ちましょう。

40 :名称未設定:04/01/06 18:43 ID:LOhwe/X6
>>35
その通りだと思います。
Mac環境はすでにシェアウェアが蔓延しています。
この状態が続けば遠からず今あるフリーウェアさえも
右にならえとシェアウェアになってしまうはずです。
現に最近「新しもの好きのダウンロ〜ド」で掲載されるソフトの
半分以上はシェアウェアになってきています。

41 :1:04/01/06 18:46 ID:ITF2SX5q
[サイト管理者へ]

別の物であるにも拘わらず、その明記すらしないで
紹介することは、善意で作った作者に対して失礼に
なるばかりでなく、無用なクリックを避けたいユー
ザーに取っても良いことではないのです。

42 :1:04/01/06 19:21 ID:ITF2SX5q
今のマック界は、フリーウェアもシェアウェアも存在
価値が大して違わないような扱いを受けています。

これでは、ソフト作者がフリーウェアを作るやる気を
失っても何ら不思議はありません。

それらを扱う側の認識が低くては、ユーザーの認識が
低下するのも当然で、フリーウェア作者にお客さん気
取りで失礼なメールを出し、やる気を阻害する行為を
生み出す結果にも繋がります。

こう言う悪循環を立ち切る為にも、多くのユーザーが
少しずつ力を出し合い、良い循環を作って行く必要が
あると思います。

43 :名称未設定:04/01/06 19:30 ID:Nzhny2td
そして>>1の甚大な努力のおかげでMac開発者はどんどん消えていくのであった。

44 :名称未設定:04/01/06 19:43 ID:5e5VMgAM
>>38
あのさー、「プライバシーが保護されるかどうか」と「名誉毀損かどうか」は
別問題なので、そこんとこ錯誤すると訴えられるんじゃないか?

・公開されているシェアウェアが批評されるのは当たり前。
・そして、その作家が特定商取引に関する法律に基づいた表示をするのは義務。
・結果として、「糞シェアウェア」と評されるソフトの作者がどこの誰であるか
判明する場合がある。

という以上の事、例えばこういう言い方↓

 糞シェアウェア「XXXXX」の作家「誰何某」(住所:XX区XXX1-2-4在住)は、
 あの程度の機能でXXXX円も取ろうとしている詐欺師です。

は、名誉毀損に当たると思われます。

45 :名称未設定:04/01/06 20:23 ID:F5yHBkrM
前スレでおまえはこの事を持ち出して、いったい1に何をさせたかったんだ?
名誉棄損で1を逮捕させる為に”入れ知恵”したのか?
俺はおまえにケンカ売ってるわけじゃないんだが、>>13に答えられんかった時点でこの話題を蒸し返すなよ。
>>36に対して恥ずかしいとは思わんか?

作家「誰何某」(住所:XX区XXX1-2-4在住)のシェアウェア「XXXXX」は、
XXXX円ですが、このフリーウェア(またはシェアウェア)「XXXXX」は無料(またはXXXX円)です。

と書くに決まってるだろ。
「詐欺師です」なんて書けば訴えられる事ぐらい俺でもわかるわ。


46 :名称未設定:04/01/06 21:05 ID:zDybMhMA
>>1
ご高説はもういいからさ、結局何をどうしたいの?
まずはあなたが具体的に何かしてみせてよ。

47 :名称未設定:04/01/06 21:05 ID:vXF2sNOo
何故バイキンマンがジャムおじさんを
狙わない理由がお前らに分かるか?

要はそういうことだ。
>>1が言いたいのは

48 :名称未設定:04/01/06 21:09 ID:zDybMhMA
>>47
下手な例え話で悦に入ってるんじゃねえよ。

49 :名称未設定:04/01/06 21:18 ID:zDybMhMA
>>39, 41

じゃ、例えば1がそういう点に留意したサイトを作ればいいだけじゃん。
何もせずにここでくだまいてるだけか?くだらん。


50 :名称未設定:04/01/06 21:30 ID:5e5VMgAM
>>45
>俺はおまえにケンカ売ってるわけじゃないんだが、>>13に答えられんかった時点でこの話題を蒸し返すなよ。

過去ログみてもらえば、結局>>36の経済産業省の話と同じ事を言っていた訳だが。

漏れが法律読んで妥当な見解を述べてもダメで、同じ事を経済産業省が言うと信用するとは如何なものか。

51 :1:04/01/06 22:33 ID:ITF2SX5q
漏れが言っている破壊的行動とは、良い行いを広める為には
悪い慣習を壊す必要があると言う意味であって、攻撃的な行
動を示しているわけではないので勘違いしないでね。

52 :1:04/01/06 22:59 ID:ITF2SX5q
>45
>前スレでおまえはこの事を持ち出して、いったい1に何を
>させたかったんだ?名誉棄損で1を逮捕させる為に”入れ知
>恵”したのか?

漏れも商行為は個人も企業も隔たりはないとの認識は最初
から持っているからこその行動なので、表示の義務の法律
うんぬんを知ったからと言って自分のスタンスに何か違い
が起こることは有りませんよ。

漏れ的には、知らないシェア作者がこの事実を知ることで、
売ると言う行為がどういう重みのある行為なのかを正しく
認識して貰えたら良いと思っております。


53 :1:04/01/06 23:13 ID:ITF2SX5q
「今、新し物好きダウソでこんなシェアウェアが宣伝されてる
けど、これってこのフリーウェアで代用できるよ」って情報が
あったら、皆に教えて広めて上げてね!

54 :名称未設定:04/01/06 23:23 ID:F5yHBkrM
>>50
>漏れが法律読んで妥当な見解を述べてもダメで、同じ事を経済産業省が言うと信用するとは如何なものか。
おまえが弁護士”とか”法律学校に通ってる”と言ったならともかく
どこの誰とも知らんおまえの”妥当な見解”を述べられてもしょうがないから
それが書かれている(おまえが妥当な見解に至った)条項を晒せと言ったんだよ。
つーか WWWのどこへ行っても”特定商取引に関する法律”に関しては、”名称未設定”のおまえの言うことより経済産業省のいうことを信用するやつの方が多いと思うぞ?
おまえの意見に納得してたら>>36も問い合わせねーて

55 :1:04/01/06 23:24 ID:ITF2SX5q
FileChute 1.4.3 (J/E)

指定のサーバーへファイルを転送するソフト。
[シェアウェア/9.99ドル]

似たような機能のフリーウェアがあったような
気がするけど・・・。

56 :名称未設定:04/01/06 23:24 ID:F5yHBkrM
>>53
知ってたらやるわ。

57 :1:04/01/06 23:27 ID:ITF2SX5q
Synchronize! Pro X 3.2.3 (J)

バックアップソフト[シェアウェア/99.95ドル]

一般的にはフリーウェアのSilverKeeperで十分
事足りると思います。

58 :1:04/01/06 23:30 ID:ITF2SX5q
Postfix Enabler 1.0.7 (E)

Panthertに搭載のSMTPサーバーとPOP3サーバーを
GUIでオン/オフするソフト。[シェアウエア/9.95ドル]

ターミナルでできるんでしょ?

59 :1:04/01/06 23:33 ID:ITF2SX5q
Cocktail 3.3.1 (E)

システムメンテナンス&カスタマイズツール。

[シェアウェア/11.95ドル]

ターミナルやProperty List Editorで
対処できるでしょ?

60 :1:04/01/06 23:36 ID:ITF2SX5q
IPNetMonitorX 1.3 (E)

インターネットの情報収集ツール。[シェアウェア/40ドル]

Mac OS XのNetwork Utilityで代用できることも
あるかもよ?

61 :1:04/01/06 23:39 ID:ITF2SX5q
iBeeZz 2.2 (J/E)

スリープ、スリープ解除、システム終了、起動、再起動を
指定した曜日・時間をスケジュール運転するPreferencePane。
[シェアウェア/10ユーロ]

似たような機能のフリーウェアがあったような・・・。
Pantherの省エネルギーにもスケジュール機能が
あるので、代用できる場合もあるよ。

62 :1:04/01/06 23:44 ID:ITF2SX5q
iClock 1.2.1 (J/E)

メニューバーに時計や日付などを表示するほか、カレンダーの表示や
タイマーの設定、ストップウォッチ、スクリーンセーバーの起動など
をワンタッチで行えるソフト。[シェアウェア/20ドル]

既存の機能ばかりだから、フリーウェアで代用できそうだね。

63 :1:04/01/06 23:49 ID:ITF2SX5q
>56

うん。ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

64 :名称未設定:04/01/06 23:50 ID:ePaYhEFX
このスレワラタ
アンチ>>1ってバカだろ
このスレが>>57-62みたいな情報の羅列だけのスレだったら
すぐに飽きられて寂れるところを、アンチが焚き付けて
賑わせてるのに気付かない低能

>>62
有志のみのドネウェア/機能制限なしのwClockってのを使ってるぜ

65 :名称未設定:04/01/07 00:01 ID:jUhvxQhv
>>59
コマンドラインが不得手なユーザの方が圧倒的に多いから、この手のGUI
ラッパーは出てきて当然でしょ。それを「ターミナルやProperty List Editorで
対処できるでしょ?」で片付けるのはどうかな。Cocktailには各種メンテナンス
処理の実行とシステムの終了/再起動をまとめて実行できるAuto Pilotと
いう機能があるし、OnyxやMaintainなどの同種GUIラッパーアプリケーション
に比べてインターフェースデザインが優れていると思う(まあこれは各人の
好みにもよるが)。そんなに法外な値段でもない(これも各人の判断によるが)
し、糞扱いはどうかと思うぞ。

>>64
意見や反論をすぐ「アンチ」でひとくくりにするアンタの方が低能。死ぬまで
笑ってろ。

66 :1:04/01/07 00:02 ID:zfCD4gVa
漏れ推薦のフリーウェア専用サイト

OSX Freewares
http://www.geocities.jp/akamayu2/

D.P.S.Mac
http://homepage.mac.com/hanapapa/blog/

他にもフリーウェアを応援しているサイトがあったら
多くの人に教えてあげましょうね。

67 :名称未設定:04/01/07 00:04 ID:iKdq/F5i
>>64
アンチ>>1なんて居ないよ。
みんな1を構って遊んでるだけなんだから。
ループを繰り返してるのを見てたら気付くだろ?

68 :1:04/01/07 00:06 ID:zfCD4gVa
>64

アンチのフリして応援してるんだから、
低能呼ばわりしちゃダメだよ。ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

漏れも同じスレで、糞シェアの代用ソフト紹介するの
ほんとは気が乗らない・・・。

69 :名称未設定:04/01/07 00:09 ID:Cs2WI2s6
実は良スレだよなここ

70 :Osaki:04/01/07 00:13 ID:GyYBr2r2
スレタイが穏和になったところでお知らせです。
過去ログPart03うぷしました。
http://mine_osaki.tripod.com/


71 :1:04/01/07 00:16 ID:zfCD4gVa
いけねー、今日2時からマックワールドの
基調講演があること忘れてた・・・。

開始前に気が付いて良かったよ。ヽ( ̄∇ ̄:)ノ

http://stream.apple.akadns.net/

72 :1:04/01/07 00:30 ID:zfCD4gVa
>70

変態Osakiも、ある意味ごくろうさん
なんだが、この良いスレを抹消しよう
とし行為は簡単には許しがたいな。

それと同時に、このスレを生かしてく
れた削除人には感謝だな。

73 :名称未設定:04/01/07 00:37 ID:jUhvxQhv
>>58
これもGUIラッパーだな。メールサーバの設定もGUIで処理したいという需要
もあろうかと思うし、法外な価格でもないので特に糞だとは思わんが、個人的
には、コマンドラインを弄れない香具師がSMTPやらPOP3やら運用すべきじゃ
ないとは思う。

>>55、61
えっと、糞呼ばわりするならやっぱし、「似たような機能のフリーウェアが
あったような・・・。」で終わらないで、ちゃんと調べて名前書けよ。そうしないと
ぜんぜん説得力ないぞ。
あと、iBeeZz自体はPantherリリース以前からあったソフトで、時系列的には
Pantherで似た事ができるようになったのが後なわけ。それに、諸々の理由
でいまだにJaguarを使い続けているが、この機能だけは使いたいという
ユーザだっているかもしらんぞ。そういう需要が存在する可能性を無視しちゃ
いかんと思うな。


74 :名称未設定:04/01/07 00:40 ID:iKdq/F5i
>>73
どんなソフトでも、何かしら需要はあるという事だね。
本当に全員一致で糞シェアと認定されるソフトはごく少数では?


75 :名称未設定:04/01/07 00:43 ID:qtTflucB
>74
それを言ったら、おしめーよ。
ともかく、20ドル以下の小額シェアウェア(=小機能)が大杉。


76 :名称未設定:04/01/07 00:46 ID:iKdq/F5i
しかしまあ、全員一致で糞シェア認定されるソフトを見てみたいよな。
そういうのを探し出す方がこのスレ的に面白くなるような気がするね。

77 :名称未設定:04/01/07 00:51 ID:eOFd3Fgz
橋壱の日本語はゼニとったらあかん

78 :1:04/01/07 00:51 ID:zfCD4gVa
>76

折れが前スレで、唯一アップルダウソから晒した
ヤツは強めな方だと思うけど、どう?

MacShow 1.0【シェアウェア/1000円】

JPEGファイルを一覧表示。
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/imaging_3d/macshow.html

79 :名称未設定:04/01/07 00:54 ID:iKdq/F5i
>>78
まだまだ弱いかな
このソフト同じキーで他のシェアウェアも使えるみたいだし。

80 :1:04/01/07 00:56 ID:zfCD4gVa
アップルダウソなんて、正に糞シェアの宝庫だから
探すならここが一番だな。(^∀^)

アップルもクリックする前にフリーウェアかシェアウェア
かが分かる様に、ちゃんと明記しろよな!

http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/index.html

81 :1:04/01/07 01:01 ID:zfCD4gVa
>79

単なる糞シェアだと思っていたら、
そう言うメリットもあったのか〜。

だからと言って他の糞シェアが使え
てもな・・・。(^∀^)

でも、確かにこれじゃ弱いなっ。

82 :名称未設定:04/01/07 01:08 ID:qtTflucB
単なる糞シェアソフトは
1。コマンドラインでもできる
2。そのコマンドは決して難しくない。
3。すでに他にフリーウェアが出ている

こんな条件だろうか。


83 :名称未設定:04/01/07 01:14 ID:qtTflucB
ttp://www.apple.co.jp/downloads/macosx/utilities/stringreplacer.html
これなんか、まさに上記条件に当てはまると思うが。



84 :1:04/01/07 01:18 ID:zfCD4gVa
シェアウェアって本質を考えたらフリーウェアに
近い存在ではなく、明らかに商用ソフトの方に近
い存在なのに、アップルダウソの様に同じ枠内で
隔たり無く紹介することは良くないことだなっ。

アップルの場合、カテゴリーが先にあり、フリー
かシェアかを全く別けてもいないが、本来ならカ
テゴリー別けより前にフリーかシェアかを別ける
必要があると思うが、アップルどうよ?

85 :1:04/01/07 01:28 ID:zfCD4gVa
アップル、こうやって別けて紹介するように
サイト作り直せよ。( ゚Д゚)ゴルァ!!


        カテゴリ1
+フリーウェア<
        カテゴリ2

        カテゴリ1
+シェアウェア<
        カテゴリ2

もしくは、

+フリーウェア
 カテゴリ1
 カテゴリ2

+シェアウェア
 カテゴリ1
 カテゴリ2

86 :1:04/01/07 01:39 ID:zfCD4gVa
>78>83

こいつら、糞シェアウェアを大量生産
しているなっ。ヽ( ̄∇ ̄:)ノ

87 :名称未設定:04/01/07 01:42 ID:dT/E1icK
>>84
アップルは商売でやってるんだから、糞シェアウェアにも商売の臭いを嗅がせて
糞シェアウェア作家に自社製品を買わせる算段なのだろう。その構造は順当。

88 :名称未設定:04/01/07 01:44 ID:jUhvxQhv
>>82
1と2が弱いつーか、それをつきつめてくと単にコマンドラインマンセーになって
しまうではないの。そりゃ違うと思うぞ。

つーか>>1よ、藻前がこの糞シェアウェアの定義を曖昧なままにここまで
無駄にスレを重ねてきたんだから、えーかげんに藻前が舵取りして
皆が納得する糞シェアウェアの条件を決めんかい。そうしないとちっとも
話が進まん。

藻前には大義があるんだろ?だったら戦略の大筋を決めろよ。局地戦に
うつつを抜かしてる場合じゃないぞ。

89 :名称未設定:04/01/07 01:48 ID:dT/E1icK

思うに「相場を逸脱した高価格設定のシェアウェア」が「糞シェアウェア」と
呼べるのではないかと。

90 :名称未設定:04/01/07 01:49 ID:PX5jqrlr
ソフト制作者を挫くんじゃなくて、
代替フリーウェア作者を同時に奨励すると良いと思う。

91 :名称未設定:04/01/07 01:51 ID:iKdq/F5i
>>83
DTP関係ってぼったくり大杉
やっぱり仕事で使うからレジスト多くて儲かるんかね?
DTP関係は何でもかんでもシェアになってるから
糞というより足下見られてるよな。

92 :1:04/01/07 01:52 ID:zfCD4gVa
折れ的には大ざっぱに言って、市販ソフトとフリーウェア
との間に位置すべき物だと思っているので、一般レベルの
フリーウェアで代用できる程度の物は、金など要求するな
と思っている。

93 :名称未設定:04/01/07 01:56 ID:0O8U8yu4
ターミナルで出来るから糞と認定するのはどうかと思うよ。
そのためにコマンド覚えるのが苦痛だという人も居るだろうし。

94 :1:04/01/07 01:59 ID:zfCD4gVa
>93

作品的に糞なんじゃなく、その程度の作品を
売ると言うことが問題なんだよ。

95 :名称未設定:04/01/07 02:03 ID:dT/E1icK
>>94
でも「その程度の作品」と言うからには、代替フリーソフトが必要。

断固としてGUIで操作したい人にとって、選択肢がそのシェアウェアしか
なかったら有用なソフトであるからだ。

96 :名称未設定:04/01/07 02:06 ID:dT/E1icK
>>94

>>95 の続き)
で、あるからして、平易な「その程度の作品」がシェアウェアでしか供給
されていなかった場合に、代替フリーソフトを制作してくれるボランティア
を募集する役割を>>1が担えば建設的かも知れないな。


97 :名称未設定:04/01/07 02:10 ID:jUhvxQhv
>>95-96
禿同。つーか>>1よ、3つ4つもスレ重ねる前にこの程度のことをどーして
思いつかんのだ。とーちゃんは情けないぞ。

98 :1:04/01/07 02:17 ID:zfCD4gVa
>95

代替えがあるか無いかではなく、多くの人が
労力を出し合って作品を提供しているのに、
同等、もしくはそれ以下の労力で作られた物
に金銭を要求すれば糞シェアなんだよ。

おまいらの相手はまた今度だ、おまいらも基
調講演みろよ。

99 :名称未設定:04/01/07 02:39 ID:jUhvxQhv
>>98
その労力をどこで推し量るか、という点が曖昧なままだな。>>1は下手に
お題目を唱えようとして、電波飛ばし気味になっちゃうところがマヌケだよな。

100 :名称未設定:04/01/07 04:43 ID:N430It0q
>>6
>Snow Desktopは他の人が糞シェアだと
>言ったんじゃなかったか?

いや、これぞまさに糞シェア!と確かに>>1が言っておりました。
というか>>1が紹介しない限り話題にのぼることはないんだが。
他の人もWinには雪関係のフリーがこれだけある・・・
みたいなこと言ってたけどSnow Desktopとは全然競合しない内容だった。
ウインドウに雪が積もるのがかわいいんだなこれが。

>Audio Hijackは糞シェアと言ったんじゃなく、
>これで代用できますよーって意味だけどな。

じゃあこのスレで紹介するべきではなかったね。
それに代用できるのは機能のほんの一部だよ。

んじゃオレはもう消えます〜。

101 :名称未設定:04/01/07 04:55 ID:N430It0q
あ、あともう一個だけ。

>>57
SilverKeeperは確かにいいソフトだけど、企業が配布してるものだし、
それ以外を糞としちゃうのはちょっと酷かも。
使いやすさではHyBackUpなんかはかなり優れてるよ。遅いけど。
オレはめんどくさがり屋なんでDeja Vu使ってるけどね。
アプリ起動しなくてもバックグラウンドで勝手にやってくれるし
ログインユーザー以外のファイルもバックアップできる。
コマンドラインでできることかも知れんけど、
オレにはこっちの方があってるんだわ。設定楽だし。
バックアップ関係は専用スレがあるので一度目を通しておくといいよ。
意外とみんながみんなSilverKeeper使ってるわけじゃないのが分かるから。

んじゃね〜。

102 :名称未設定:04/01/07 07:20 ID:wgCtut3U
ここで叩かれてるシェアウェアって、>>1が気に入らない
ソフトだろ?ソフトって人によって好き嫌いわかれるから
このスレの個人的意見はあんまあてにならないと、おもた。
>>1が気に入らなくても、他のヤシが気に入っているのも
あるだろうし。

103 :名称未設定:04/01/07 07:52 ID:W+4YrD7v
>>102
そ れ に な に か 問 題 で も あ り ま す か ?

104 :名称未設定:04/01/07 09:10 ID:jUhvxQhv
>>102
そのとおり。よほど出来の悪いソフトでない限り、ユーザによって評価はある
程度異なってくるのが当然。だからこそ、あるソフトを糞呼ばわりするからに
は、他者が納得するような判断基準や根拠を示すべきだろ。

スレタイが「1が糞だと思うシェアウェアを晒すスレ」とかなら無問題だが。

105 :名称未設定:04/01/07 09:30 ID:iw7xGNu8
>>102-104
>>1はみんなが興味を持ってくれるのが目的のようだからこういう風に議論してくれるんなら
それはそれでOKなんだと思う。それで「このシェアウェアは価値がある」って
結論に至るならそれでもいいんでしょう。


とはいえ、コマンドラインにGUIをかぶせただけのようなソフトでお金を要求するのは俺もどうかと思う。
そんなもん、アップルスクリプトでちょいちょいと書けちゃうようなもんだしね。

106 :名称未設定:04/01/07 09:36 ID:V7Wz5tpb
フリーウェア、シェアウェアを紹介するサイトはあっても評価するサイトってのがない。
いろんな人間の使用感が見られるところがあれば、こんなスレは必要ないのかなと思ったり。

107 :名称未設定:04/01/07 09:43 ID:sn7LmorW
>>105
>とはいえ、コマンドラインにGUIをかぶせただけのようなソフトでお金を要求するのは俺もどうかと思う。
>そんなもん、アップルスクリプトでちょいちょいと書けちゃうようなもんだしね。

それが出来ないからシェアウェアでもいいから欲しいんだよ。

108 :名称未設定:04/01/07 09:48 ID:iw7xGNu8
>>107
それは悪しき慣習だと思うな。たぶん>>1もそう思ってるんだろう。
そんなシェアウェアを延々と使うぐらいなら、そのお金で本でも買って勉強すりゃいいし
今ならオンラインでもかなりの情報が手にはいる。

アップルスクリプトどころか開発環境だってただでついて来るんだから使わない手はないだろう。
靴ひもが結べないからってお金を払ってた人に結んでもらうような真似は止めた方がいい。

109 :名称未設定:04/01/07 09:57 ID:sn7LmorW
>>108
そこまで時間と手間をかけたくないから。
1000円程度でやりたい事ができるなら
それでいいじゃん。

110 :名称未設定:04/01/07 10:03 ID:iw7xGNu8
>>109
まぁ、人の価値観だからそれはいいけどね。

ただ、逆に言えばそういうのをシェアウェアで公開しているって言うことは
靴ひもを結ぶとかボタンを縫いつけるとかその程度のことでお金を取っているようなもの。

2時間ネットで調べながら勉強すれば程度のものにお金を払うかどうかは、本人次第だよね。

111 :名称未設定:04/01/07 10:03 ID:eF2pMqAt


112 :名称未設定:04/01/07 12:46 ID:Y8RSkMCu
>>110
は自分でできるようなことは全部自分でやってるのかもしれないが、
そのほうが時間の無駄だということがよくあるからなぁ。

113 :名称未設定:04/01/07 12:47 ID:adAWMBOW
ソフトウェアを作れない人間、
すなわち搾取するだけの側から、コミュニティのために!とか言われてもね…
ほんとにコミュニティのことを思うのなら、初代スレの687をもいちど読んでもらいたい

さて、スレにお集りのプログラマでしょぼいシェアウェアをサックリ模造してアプロードして笑う なんてのはどーよ?
完成度あげると搾取人が勘違いするので、適度に…

114 :1:04/01/07 13:12 ID:zfCD4gVa
APPLE LINKAGEって、他の物を紹介する時には
金額を掲示して紹介するのに、シェアウェアの時
は金額を明記しないどころか、フリーかシェアか
も言わず、おまけに配付しているなんて表現でま
るで無料かのニュアンスで紹介してるけど、売り
物を配付じゃ変だろよ?

変って言うより、わざとクリックさせようとして
いる様で悪意すら感じる。

115 :1:04/01/07 13:16 ID:zfCD4gVa
こう言う、意識の低いサイト管理者がいるから、
フリーウェア作者にお客気取りで、暴言メール
出すような意識の低いユーザーを生んでしまう
んだろうな。

116 :1:04/01/07 13:19 ID:zfCD4gVa
人が多く訪れる影響力の高いサイト管理者なら、自分たちの
やっていることが多くのユーザーに与える影響をわきまえ、
行動をとってもらいたいもんだよ。



117 :名称未設定:04/01/07 13:27 ID:C6kKzr5g
>>113
いいアイデアだね。とりあえずやり玉に挙げたいシェアウェアある?

118 :1:04/01/07 13:37 ID:zfCD4gVa
>109

もちろん一般的にはどうかと思われる糞シェアでも、一部の
ユーザーには喜ばれる場合もあることは認識しているけど、
だからと言って多くの人が善意で行っている中で、そんな弱
者なユーザーにつけ込んだ作品を、良い物だとして扱うこと
はできない。

119 :1(訂正):04/01/07 13:39 ID:zfCD4gVa
>118
>そんな弱者なユーザーにつけ込んだ作品を

そんな弱者なユーザーにつけ込んだ商品を

120 :名称未設定:04/01/07 13:55 ID:sn7LmorW
>>118
一般的な評価なんてどうでもいい。
ソフトの価値は自分で判断して決めるよ。
だから、選択肢を減らすようなまねだけはして欲しくない。
>>113みたいに増やす方向なら問題ないけどね。

121 :1:04/01/07 13:56 ID:zfCD4gVa
>100
>いや、これぞまさに糞シェア!と確かに>>1が言っておりました。

言っておくが、これを書いたのは折れじゃないからな。


442 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/12/15 10:30 ID: G6Ze1cY3

これぞ糞シェア!
デスクトップに雪降らすだけで10ドル!どうよ?
金払った奴いんのか?

http://www.euronet.nl/~rja/MacOSXSnow/

>じゃあこのスレで紹介するべきではなかったね。
>それに代用できるのは機能のほんの一部だよ。

だから、ハイジャック録音機能欲しさで使うなら、
WireTap 1.0で代用できるぞと言ったんだよ。




122 :1:04/01/07 14:01 ID:zfCD4gVa
>120
>選択肢を減らすようなまねだけはして欲しくない。

数ありゃ何でもいい見たいな弱気な態度こそ、
糞シェアが蔓延する根源なんだよ!

123 :1:04/01/07 14:12 ID:zfCD4gVa
>120
>増やす方向なら問題ないけどね。

フリーウェアを増やす為には、多くのユーザーが
フリーウェアを扱う態度や意識を変えて行く必要
があるのと同時に、糞シェアを非難する声やそれ
を受け入れない環境作りが大切だと思う。


124 : :04/01/07 14:14 ID:7cIMLcxB
I'mFAXは不安定だし、その上作者と取り巻きがすげえ傲慢だった
死ね

125 :1:04/01/07 14:17 ID:zfCD4gVa
糞シェアを作っている作者達も、タブーによって非難の声が
挙がらないことを良いことに、調子に乗り過ぎてる感がある
と思うので、法律的なことも含めて売ると言うことはどうい
ことなのかと言うことを、再認識してもらいたいと思います。

126 :1:04/01/07 14:29 ID:zfCD4gVa
アップルだって、これ以上サードパーティーだけに任せては
良いソフト環境は作れないとばかりに、リスクを冒してまで
自社で良質で低価格なソフトを提供し、マック環境を良い物
にしようとチャレンジしているんだから、糞シェアを非難し
たらソフトの数が減少するのでは?なんてビビってばかりい
たら良い環境作りは出来ないと言うことに気が付くべきです。

127 :名称未設定:04/01/07 14:51 ID:Y8RSkMCu
>>126
>>1は自分でなんかフリーウェア配付してるの?
口先だけの人ではないんだよね?

128 :1:04/01/07 15:15 ID:zfCD4gVa
>127

例えば、映画を見て面白くないと言った香具師がいたら、
おまえは非難するなら自分で作れとでも言い出すのか?

まあ、おまえの様な幼稚なバカなら言い出すだろうがな。ヽ(´ー`)ノ

おまえが、映画を作れないのなら非難するのはおかしい
と思うのなら、おまえ自身がそう言う生き方をしてりゃ
いいんだよ!



129 :名称未設定:04/01/07 15:18 ID:WVZbz9WM
上がってると思ったら、このバカまだやってたのか...

130 :名称未設定:04/01/07 15:24 ID:sn7LmorW
>>128
漏れなら迷わず言うね。
金も払わず、つまり映画も見ずにそんな事を言う奴が居たら
勝手に自分で好きなように作ってろと言ってあげます。

131 :1:04/01/07 15:32 ID:zfCD4gVa
>130

お前は作る側に回らないと非難一つできない
不自由な生活を送って行け!なっ!

132 :1:04/01/07 15:39 ID:zfCD4gVa
>129

あのなー、スレつーもんは書き込みがあったら
上がるのが当然なんだから、糞シェア作者じゃ
ない限りsageて書き込む必要などないんだよ!

133 :1:04/01/07 15:46 ID:zfCD4gVa
まあ折れ的に言えば、既にエフェクト処理された音や
その必要性のない音に対して、更にAudio Hijackなど
でエフェクト処理して聞こうとする香具師など限りな
く少数だと思うので、多くの人にとってAudio Hijack
は、エフェクト機能の部分ではなく、通常録音できな
いようなストリームサウンドを録音するハイジャック
機能を目当に使われていると感じているけが、その機
能はフリーウェアのWireTapで可能だと言うことを知
っているユーザーは少ないと思う。

良質なフリーウェアが存在するにも拘わらず、お金を
払わなければ同じことできないと思っているユーザー
が多いとするならば、それはマック界全体にとってデ
メリットなことだと思うし、そう言う現象を生んでい
る背景は、金もうけの為に頻繁に宣伝するソフト関係
者や、意識の低いサイト管理者による宣伝補助の行為
が、根底にあるからだと思っております。

134 :1:04/01/07 15:52 ID:zfCD4gVa
とにかく出来るだけ多くの人質がフリーウェアとは
どんな存在で、シェアウェアとはどんな存在なのか
と言うことを再度認識し直し、気を引き締め直すこ
とで、マック環境全体の質の向上が図れると思って
おります。

135 :名称未設定:04/01/07 16:02 ID:ECOuIvC9
Mac使ってる時点で
環境についていちいち選択したくないって宣言してるようなものなんだ。
何も考えずにお仕着せの物を使っていくって決めてるんだよ。
みんなが同じものを使えば一番便利だろ?その理想に対して
金を払えるかって事だよ。
払えないのなら使わなければいいってのは
ちょっと違う。みんなが既に使っているものはもう
MacOSの一部なんだと考えて、金を払うべき。
みんなappleには安くない金払ってるのにシェア作家には厳しいんだな。
リンゴマークに弱いのかい?

136 :名称未設定:04/01/07 16:18 ID:V9IPx97s
>135
macを買っている時点で人と違うツールを使いたがっている
=お仕着せがいいと思っていない
と宣言していると思うが。

>みんなが同じものを使えば一番便利だろ?

そんなことはない。

>appleには安くない金払ってるのにシェア作家には厳しいんだな

いいソフトには、お金を払うが。

137 :名称未設定:04/01/07 16:43 ID:ECOuIvC9
>>136
俺はあなたのように、
Macを使うことそのものに価値を見出しているわけでは無く、
テクノロジーを使って何かを完成させる事が大事なので、あくまでMacはその手段です。
手段について比較検討する時間をかけずに目的に向かって作業したいので、
PCではなくMacを選択し使っています。
俺のような人にとっては、みんなが同じものを使えば一番便利と感じます。
多様性はむしろ敵とも言えます。

138 :名称未設定:04/01/07 16:48 ID:iF1zlEvX
>>137
そんなに同じ物が使いたければWind(ry

139 :名称未設定:04/01/07 16:54 ID:ECOuIvC9
Macヲタはカエレ!

Windowsは同じものではありません。
Windowsを使うことでパーツのことや細かいバージョンの事に
煩わされたくありません。

140 :名称未設定:04/01/07 16:55 ID:V9IPx97s
>137

なぜ、俺のレスがこう捉えられたんだ?
どこにこう書いてあるんだ?

>Macを使うことそのものに価値を見出しているわけでは無く



141 :名称未設定:04/01/07 16:55 ID:V9IPx97s
>139
>Windowsを使うことでパーツのことや細かいバージョンの事

mac も、細かいバージョンのせいで、
ソフトの互換性に問題が出ているはずだが。

142 :名称未設定:04/01/07 17:04 ID:sn7LmorW
どう見てもECOuIvC9はドザで釣りが目的

143 :名称未設定:04/01/07 17:24 ID:ECOuIvC9
>140
どこにも書いてありませんが、
人と違うあなたでいるためにMacの存在が一役果たしているように読めます。

>141
OSX10.3からのユーザーなのでその辺りまだ判りませんが、windowsのように
多様なソフトウェア、ドライバ、ハードウェアによって全員全く違った環境になる事や、
その際の機器間の相性云々を比較的気にしない(できない?)で
使いたいので、あくまで比較の話です。完全に無くなる事はありませんし。


144 :名称未設定:04/01/07 17:29 ID:V9IPx97s
>143
>人と違うあなたでいるために

使いたいツールを選ぶことが自己表現かよ。
はははは。

145 :名称未設定:04/01/07 17:32 ID:2mC+cqRj
>>143
そういう状態を「知らぬが仏」という

146 :名称未設定:04/01/07 17:40 ID:ECOuIvC9
>>144

...ご自分の事を笑い飛ばすなんて流石でいらっしゃいますね。

>>143

(´・ω・`)ショボーン  

147 :名称未設定:04/01/07 17:41 ID:ECOuIvC9
間違い
>>143
ではなく
>>145
でした。すみません。

148 :名称未設定:04/01/07 19:43 ID:jUhvxQhv
>>114-116
だからぁ、1がお手本になるようなサイト作って模範を示せばいいじゃん。

>>122
「選択肢を減らすようなまね」ってのと「数ありゃ何でもいい見たい(原文ママ)
な弱気な態度」ってのは違うと思うぞ。

>>123>>125-126>>133-134
そう思ってるのはよくわかったからさ、とりあえずそういう環境を作り、作者
達に再認識させ、気付かせ、質の向上を図るためには、まず

 あ ん た が 何 か や っ て み せ ろ

スレ立てて異論反論を罵倒してるだけで満足か?小物だな。

>>128
いくらなんでも映画と小物ソフトウェアじゃ例えにならんだろ!?アフォか。

>>131
>>130
>金も払わず、つまり映画も見ずにそんな事を言う奴が居たら
って条件付けてるだろ。脊椎反射な罵倒レスは情けないぞ。




149 :名称未設定:04/01/07 19:45 ID:TJyDElWA
ぬがーっ! ぬがめそーっ!

150 :名称未設定:04/01/07 19:48 ID:jUhvxQhv
>>135>>137
藻前がどういう動機や思想でMacを使おうが藻前の勝手だが、他のMac
ユーザが皆藻前と同じわけないだろ。少なくとも漏れは
>何も考えずにお仕着せの物を使っていくって決めてる
というつもりは微塵もないんだがな。
自分の意見を他者に押し付けるだけじゃ、他者は説得できないな。

151 :名称未設定:04/01/07 19:54 ID:jUhvxQhv
>>133
>まあ折れ的に言えば、既にエフェクト処理された音や
>その必要性のない音に対して、更にAudio Hijackなど
>でエフェクト処理して聞こうとする香具師など限りな
>く少数だと思うので、多くの人にとってAudio Hijack
>は、エフェクト機能の部分ではなく、通常録音できな
>いようなストリームサウンドを録音するハイジャック
>機能を目当に使われていると感じているけが、その機
>能はフリーウェアのWireTapで可能だと言うことを知
>っているユーザーは少ないと思う。

じゃ、例えば藻前がそういうソフトの存在を教えてあげればいいだろ。
そうやって少しでも世間の意識を変えるような行動をしてみせろよ。
ごたくばかり並べるわりに実際の行動が他者への文句ばっかりじゃ、
人は動かせんぞ。もう4スレ目なんだからえーかげん実社会に適応しろ。

152 :名称未設定:04/01/07 20:17 ID:sn7LmorW
1は煽りと罵倒以外、何もする気はないみたいだね。

153 :名称未設定:04/01/07 20:51 ID:qtTflucB
>147
ID:ECOuIvC9 は勝手に勝利宣言して、逃げたか。

154 :1:04/01/07 20:58 ID:zfCD4gVa
>148
>小物だな。

大物気取りでの彼が、罵倒以外の何か
凄いことをやってくれるそうな予感です。

155 :1:04/01/07 21:09 ID:zfCD4gVa
>151
>ごたくばかり並べるわりに実際の行動が他者への
>文句ばっかりじゃ、人は動かせんぞ。

まるっきり、お前自身のことじゃないか。


156 :名称未設定:04/01/07 21:24 ID:jUhvxQhv
あーあ、出てきたと思ったらさっそく>>154-155かよ。>1

結局、煽りと罵倒以外何もできない消防だってことを、自ら証明してくれたって
ことか

157 :名称未設定:04/01/07 21:35 ID:aOTi1Ng4
↓IDを変えて>>1が再登場

158 :元Macユーザー:04/01/07 23:14 ID:za2wUWqF
金を払う価値のない糞シェアウェア
Mac OSX

もうWindowsより優れてないってこと気づこうヨ。


159 :名称未設定:04/01/07 23:45 ID:jEv1blOk
とりあえず>>1がソフト名を晒す時にどうして糞と思うかを
書くようにしたのは前スレほど不毛には見えないね。
ただ、「似たような機能のフリーウェアがあったような」
とか「ターミナルでできるんでしょ」みたいな推測で
書くのはどうかと思う。実際使ってみて糞だっていうなら
分かるが使いもしないで書いてるとしか思えんのだが。
機能だけ見ると糞っぽくても、実はきめ細かい事ができる
ソフトって事もあるかもしれんでしょ。


160 :1:04/01/07 23:51 ID:zfCD4gVa
>156

あなたはリーダーが居なければ何も
出来ない人間なのですか?

誰かに先導されなければ何もできな
い弱い人なのですか?

煽ることで他人に何かさせようとす
ることしかできない、卑怯な人なの
ですか?


161 :1:04/01/07 23:56 ID:zfCD4gVa
漏れ、ちょっと風邪気味なんで、
書き込み減りますよ。( ̄о ̄:)

162 :100:04/01/08 03:57 ID:TYOY5Sex
>>121
>言っておくが、これを書いたのは折れじゃないからな。
あ、そりゃすまんかった。でも>>1も名前欄を書いたり書かなかったりで
ちとわかりにくいよ。やっぱトリップ付けた方がよけいな誤解まねかなくてすむよ。

>だから、ハイジャック録音機能欲しさで使うなら、WireTap 1.0で代用できるぞと言ったんだよ。
そりゃ分かってるんだけど、ここはあくまで糞シェアウェアを晒すスレなんだから、
晒した瞬間>>1は糞と思っていると誤解されてもしかたがないよ。

>>133
>その機能はフリーウェアのWireTapで可能だと言うことを知っているユーザーは少ないと思う。
そんなことはないと思うが・・・。まあWireTapは最近登場したばかりだし
知名度は低いのかも知れんが、それはAudio Hijackの責任ではないわな。
ただ、代用できるものを紹介するのはいいことだと思うんで、糞ではないが、などの
ただし書きをつけて続けてほしい。ちなみにWireTapも将来Snapz Proに組み込まれる機能の
録音部分だけ取り出して、先に使ってもらってブラッシュアップさせるのが目的でフリーにしてるみたいだけどね。

>既にエフェクト処理された音やその必要性のない音に対して、更に
>Audio Hijackなどでエフェクト処理して聞こうとする香具師など限りなく少数
まあ少数かもしれんけど、音楽やってる人にはいろいろと使い道があるのよ。
わかりやすいとこではPro版だけどいきなりMP3で録音できるとか、
iTunesにイコライザやエフェクタかけて好みの音にしたりとかかな。
Audio Hijackのエンジン使ってiTunesの音質を上げるプラグインなんかもあるよ。

>金もうけの為に頻繁に宣伝するソフト関係者
それは別に悪いことではないよ。宣伝しなきゃ売れないのは当然だし、
実際宣伝つっても新しものとかがバージョンアップ時に
紹介するくらいのもので紹介される条件はフリーウェアと同じだし。
お金儲けは悪いことという考え方よりも、単に機能に比べて値段が高い、
ということを言ったほうが意味があると思うよ。

163 :156:04/01/08 09:06 ID:B5fO23cJ
>>160

ネタにマジレスすれば、いいえ、いいえ、いいえ。だが、折れがどういう人間
であっても問題ではなかろう?このスレのテーマに関しては、1が言い出しっ
ぺなんだから、単なる異論反論助言者の折れよりは、1自身の方がはるかに
重い責任を負っているわけだが?

だから、そういう風に話をすりかえて異論反論助言者に逆切れするレスは
いいかげんにやめなさいってば。ただただ見苦しいだけだよ。
そんなに他人にあれこれ言われるのが悔しいわけ?
だったらスレたててまで自説を主張したりしなきゃいいじゃない?


164 :名称未設定:04/01/08 09:26 ID:rnuHH31y
>163
言うだけ無駄でしょ。

165 :1:04/01/08 17:45 ID:12eKeLZU
>>162
>それは別に悪いことではないよ。

普通の市販ソフトの様に自己で宣伝費使って
るのなら、いくらだって宣伝すればいいとは
思うけど、シェアウェアは違うからな。

フリーウェアは必要以上には宣伝しないのに、
シェアウェアが傲慢な宣伝活動を繰り替えし
ていたら、マック環境にはシェアばかりで、
何かしようとしたらお金を払わないとでき
ない様な錯覚をされてしまうと思うけどな。

そんな積み重ねが、マックユーザーを減少
させる原因になっていても不思議はない。


166 :1:04/01/08 17:50 ID:12eKeLZU
逆に言えば、利益目的でやっているシェア作者に
対して、善意で宣伝活動の手助けをしてやる必要
がどこにあるのかと思う。

良いフリーウェアがシェアウェアの影に隠れてし
まわない様に、善意の行為には善意の場で手助け
し合うことこそ、最も重要なことだと思うがな。

167 :1:04/01/08 17:57 ID:12eKeLZU
サイト管理者は、それがユーザーの為になって
いると思っているのかも知れないが、このよう
な行為が、結果的シェアウェアを広め、さらな
る糞シェアを生み出す行為に繋がって行く現実
に気が付いて欲しいですね。

168 :Osaki:04/01/08 17:57 ID:u1rxEsZs
>>165
>シェアウェアが傲慢な宣伝活動を繰り替えしていたら
商売としては当然ですよね。
宣伝費をかけない宣伝が許せないのすか?
あなたはなぜそんなにもお金に執着するのですか?

>フリーウェアは必要以上には宣伝しないのに
「フリーウェアを必要以上に宣伝するスレ」にすれば良かったのではないですか?

169 :1:04/01/08 18:05 ID:12eKeLZU
平たく言うと、糞シェアを作る作者も作者だが、
それを広める手助けをしているサイト管理者も
悪いってことだ。

この二つの行動の片方でも無くなっていけば、
末端のユーザーに糞シェアは届き難くなり、
むやみにシェア化する広がりを阻止できると
思うんだが....。

で、糞シェア作者は利己主義なので簡単には
止めようとはしないだろうが、サイト管理者は
善意でやっているの場合いが多いので、自分の
行為がユーザーにとって不利益になると感じれ
ば、無闇にシェアウェアの宣伝活動の補助をす
ることを止めると思うんだが...。



170 :Osaki:04/01/08 18:11 ID:u1rxEsZs
1さんの利用する新しい物好きでも
以下のようなソフトは紹介しないよう審査しております。

 ・自薦でのデスクトップピクチャー
 ・自薦でのスタートアップスクリーン
 ・カレイドスコープ用カラースキーム
 ・ポストペットのおやつ/お部屋プラグイン
 ・著作権を侵害するおそれのあるもの(既存キャラクターをモチーフにした作品など)
 ・単に宣伝が目的と思われるもの
 ・ホームページの〇〇カウント記念作品、もしくは同類のもの
 ・日本語版Mac OS、あるいは日本語版アプリケーションに対応しないプログラムやアップデータ等。
 ・その他、管理者が適当でないと判断したもの

全ての人に納得がいく審査かどうかはわかりません。
そもそも糞シェアの定義が未だ確立されておりません。









171 :1:04/01/08 18:21 ID:12eKeLZU
>168
「フリーウェアを必要以上に宣伝するスレ」にすれば
良かったのではないですか?

フリーウェアを必要以上に宣伝するスレだと、おまえの
様な利己主義な糞シェア作者が今まで通り放置されるこ
とになり、効果が薄いだろよ。



172 :1:04/01/08 18:29 ID:12eKeLZU
>170

折れもこのスレを立てる前にその部分は見て知って
いたが、「単に宣伝が目的と思われるもの」の部分
は正しく機能してないと感じてるよ。

それと、その部分を回避する為にはバージョンアップ
が必要にもなるので、糞シェア作者が安易にバージョ
ンアップを返す原因に繋がっていると思う。




173 :名称未設定:04/01/08 18:37 ID:x5d1SoHg
>>165
そんなに無差別に宣伝してるシェアウェアって見たことないけどなぁ。
>>1が宣伝ウザイと挙げてたソフトってほとんどベータ版ばかりだし。

174 :1:04/01/08 18:46 ID:12eKeLZU
機能アップでもないのにバージョンアップを繰り返す
と言うことは、それだけいい加減な状態のまま作品を
売っていると言うことの証拠だし、ベーター版状態で
平気で売ってる作者も多くいるが、こんな現実が受け
入られているのもユーザーがシェアとフリーとを同じ
類の物だと捉えているからだと思うよ。

簡単に言えば、マックユーザーはシェア作者を甘やか
せ過ぎってことだ。

175 :名称未設定:04/01/08 18:48 ID:Twx0kx4B
>>174
>機能アップでもないのにバージョンアップを繰り返す
>と言うことは、それだけいい加減な状態のまま作品を
>売っていると言うことの証拠だし

シェア作家よりもM$に聞かせたい話だな。

176 :名称未設定:04/01/08 18:51 ID:x5d1SoHg
>>174
正式版をひっこめてベータ版配布してるわけじゃないんだから。
ベータ版がいやなら正式版を使えばいいんだよ。

177 :1:04/01/08 18:52 ID:12eKeLZU
>175

マイクロソフトが同じことをすれば怒るクセに
身内が同じことをしても怒らないのは、やはり
悪い信者体質が、こんな現実を生み出している
んだと感じるよ。

178 :1:04/01/08 18:55 ID:12eKeLZU
>176

市販ソフトなら、ベーター版を宣伝して、
売るようなことはしないけどな。

179 :名称未設定:04/01/08 18:58 ID:Twx0kx4B
>>178
>市販ソフトなら、ベーター版を宣伝して、
>売るようなことはしないけどな。

だからM$(ry

180 :名称未設定:04/01/08 18:59 ID:x5d1SoHg
>>178
だから正式版の方を落として使えばいいじゃん。
ベータ版なみのものを正式版として売られるよりはるかにまし。
なにをもってベータとするかは作者の裁量しだいなんだから。

181 :1:04/01/08 19:01 ID:12eKeLZU
売ってるんだから、もっと完成度を高めて
から宣伝して売るべきじゃないのか?

個人商売であれ、売ってるんだから、法律
的なことも含めて、もっと責任有る行動を
取れよと言いたいぞ!

まるで、フリーウェアを公開することと同じ
様な気でいるとしか思えんな!

それと同時にユーザーをなめ切ってる証だぞ!

182 :1:04/01/08 19:04 ID:12eKeLZU
おまえらも、Microsoftが同じことをやったら
どう評価するのかを自問自答しろ!

身内がやってるぼったくりや、いい加減な行為
は許すのかよ?

183 :1:04/01/08 19:06 ID:12eKeLZU
そんな裏表のあることばっかり言ってるから、
ドザに信者扱いされるんだよ!

身内のことだからと言って、甘い判断基準で
評価してるんじゃねーぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

184 :1:04/01/08 19:08 ID:12eKeLZU
漏れのレスは今日はもう終わりですが、
漏れが居なくても盛り上がって議論し
て下さいね!☆

185 :名称未設定:04/01/08 19:11 ID:XgQaCzO2
ここまでくると1に何か異様なものを感じる。

186 :Osaki:04/01/08 19:14 ID:u1rxEsZs
>>171
>フリーウェアは必要以上には宣伝しないのに、
>シェアウェアが傲慢な宣伝活動を繰り替えし
>ていたら、マック環境にはシェアばかりで、
>何かしようとしたらお金を払わないとでき
>ない様な錯覚をされてしまうと思うけどな。
シェアウェアが傲慢な宣伝活動を繰り替えす以上に
フリーウェアを宣伝してあげる活動ではいけないのでしょうか?
例えここで糾弾したとしても
糞シェア作者を放置している事と変わりありません。
彼らがシェアウェアの公開を停止する動機は、
そのシェアウェアが売れなくなった時だけだと思います。
あなたが糞だというだけでは、世のユーザーは納得しません。
何故ならこのスレの住人にすら、数えるほどの同意しか得られていないからです。
数少ない同意してくれた住人に、糞シェアを糾弾するサイトを
作ってくれる方が現れる事を期待してもいけません。
名誉棄損や営業妨害の訴訟を起こされるリスクを
背負うほど意味のある方法ではないからです。
それでは売れなくするにはどうすればいいのかというと、
同じ事ができるフリーウェアを彼ら以上に宣伝する事です。
(もしかすると、フリーウェア作者にとって迷惑な事なのかもしれませんが)
糞シェアウェアの定義が無い以上、仕方がありません。
あなたのみの定義であるなら、人を巻き込まないよう
公共の板など使わず、お家でやってください。

187 :名称未設定:04/01/08 19:35 ID:iLDY8vyG
1は単に私怨でシェアウェアを撲滅したいだけなのとちゃうんか?
Mac界を発展させようとするならシェアウェア撲滅にこだわらないだろ。

188 :名称未設定:04/01/08 19:45 ID:LEEEeT4i
俺は、アマチュアの作品は本来全てフリーであるべきだと考える
内容は関係ない
少しでも対価を求めるならば、プロと同様の責任や自覚が必要
「買うやつがいるなら有料で良い」なんてことはない

例えば、社会人であるなら皆何かしらのプロなわけで、
そこへアマチュアが自覚無しに、大量に、気軽な気持ちで入って来た場合
秩序が乱れ、全体の質が低下するのは解ると思う

アマチュアリズムは大切だ
無報酬の代わりに得られる自由こそが重要

189 :Osaki:04/01/08 20:01 ID:u1rxEsZs
>>188
反対するわけではありませんが、
参考にしたいのでお答え頂ければ幸いです。

サイドビジネスにしている以上、
本業でなくともプロと言えるのではないでしょうか?

プロの自覚と責任とは具体的にどういう事なのでしょうか?

これが説明されれば、糞シェアウェアの定義になるかもしれませんね。



190 :名称未設定:04/01/08 21:43 ID:LEEEeT4i
>>189
収入があって申告していれば副業でもプロとみなしてよいでしょう

自分の考える「プロの自覚と責任」とは
・ユーザー本意の考え(機能、価格設定、サポート等)
・個人ではなく業界全体の一部である意識
・継続

プロとは資格ではなく責任だと考える

191 :名称未設定:04/01/08 22:02 ID:x5d1SoHg
>>181
だから、動作が安定した正式版は落とせるんだし、
今後追加されるであろう新しい機能を試したり
バグ取りに協力したかったり要望を出したい人はベータ版を使えばいい。
それぞれ住み分けができてるんだから何の問題もないじゃん。

192 :Osaki:04/01/08 22:14 ID:u1rxEsZs
なるほど。納得できました。
分かりやすい説明ありがとうございます。

ユーザ本位の考えについては、曖昧な点もありますので
補足させて頂くと
・十分な同様ソフトの価格調査を行う。
・不具合の報告方法と要望の方法を明記し、応えるように最大限に努力する。
(本業が忙しいなどと言い訳しない。)
・バージョンアップ時の変更点は事細かに明記する。
・OSバージョンによる個別の動作確認を行い、状況を明記する。

継続についての補足ですが
・開発中止にする場合は、現バージョンをフリーウェアとして公開する。
↑多くのベンダーがこうしてますね。

こんな感じでしょうか?
少し厳しいかもしれませんが、プロとしては当然でしょうね。
一人でやってるからという甘えは通用しないでしょう。
また、調査した市場価格よりも、はっきりと分かるほどに安価にする事で
上記のいずれかに添えない旨を明記すれば、許容範囲になる事もあるかも。






193 :名称未設定:04/01/08 22:23 ID:AM4Kabw6
ビール、お米、図書券ウエアはどう言う扱いなんだろうね。

194 :名称未設定:04/01/08 22:27 ID:yTGJDq+C
>>190
>>192
「プロの自覚と責任」という基準であれば、
プロ意識もなく、うまくすれば金が取れると考えている
中途半端なドネーションウェアが一番の糞シェアソフトと言えるだろう。
つまり1の理論で言えばドネーションウェアを撲滅すれば、
マックの環境はよくなるはずだ。間違いない。

195 :名称未設定:04/01/08 22:28 ID:x5d1SoHg
>>182
>まるで、フリーウェアを公開することと同じ様な気でいるとしか思えんな!

これもよく考えたらフリーウェア作家に失礼な話だなぁ。

196 :Osaki:04/01/08 22:46 ID:u1rxEsZs
>>194
「書籍や開発環境にお金がかかるし、時間の浪費も激しいので
よろしければカンパしてください。
もちろん強請ではないですし、見返りなどありません。」
というのが元々のシェアウェアの始まりだったと記憶しています。
しかしながら、良い仕事にはチップの支払いを常識とした欧米文化と違い、
日本ではなかなか受け入れられなかった事から
今のような対価形式になったのだと思います。
(今では欧米でも対価形式をとるものが多いですけど)

ですから
価値もリスクも作者とユーザーが共有するという意味においては
ドネーションこそ本来の意味でのシェアウェアだと思います。


197 :名称未設定:04/01/08 23:49 ID:MRCZnECx
>>196
 ちょっとなんか認識がアレな気がするんで(もちろん1に肩入れするつもりも無いが)。
 元々の始まりがどうあれ、現時点のシェアウェアは個人事業主、企業の行う商品としてのシェアウェア(まぁ、流通コストを削減する事は大事だよな)と196が思い描いているアマチュアの小遣い稼ぎの物とある。
 前者であれば宣伝は必要不可欠だし、当然やるだろう。
 後者の場合は自意識過剰でもなければそうそう宣伝はせんだろうと、思いたいってのは心情的には判るけどね。
 とはいえうざい!って思われるとPathFinderの会社みたいに毛嫌いされたりするリスクもある訳で。
 シェアウェアと言っても機能制限や期限付きと単にダイアログが毎回出まくるだけとあるけどさ、
ダイアログ出すだけなのはそれこそ本来の意味のドネーションウェアって事になるんだろうな。
 
 でも新し物好きのガイドラインってのもちょっとしょっぱいよなぁ。
 別に何が乗ってても関係ないしかまわないけど「商品のアップデータの配布」、「シェアウェア」、「フリーウェア」、「フリーソフトウェア(あるいはオープンソース)」の区別位はしといて
欲しい気がする。

 でもシェアウェアでもフリーウェアでもソース晒せないんなら継続は必須だよな。ソース晒して
るなら途中で放り投げられても必要さえあればなんとかできるけど、そうじゃないとねぇ(藁

198 :197:04/01/08 23:51 ID:MRCZnECx
↑あ、すまん。
ここ100件位読んでて前スレの後ろの方でソース晒してる香具師との会話が途切れたあげく
なんだよって展開になってたんでついつい書いちまった。

いずれにしても糞!と誰かが思うソフトはどこにでもある訳で晒して不買運動すんのもまぁアリ
だろうね。単にソフト名晒すだけでなくてどうしてこいつが糞なのか!ってのを説明する責任は
あると思うがね>1

とりあえず生暖かく見守ってく(w

199 :名称未設定:04/01/09 00:59 ID:fK82I71q
どもです。こんばんわ。
>>197,198
えっと、「前スレの後ろの方でソース晒してる香具師」ってのは私のことかな?
すいません、あれ以来ほとんど参加してなくて。
一応スレに目を通して色々かいてるんだけど、結局いつも書き込む前に消してしまいます。

とりあえず思うのは、シェアウェアという概念が昔とはだいぶ違ってきているんだなぁと。
シェアウェアってのは言葉通りシェア(共有)するものであって、本来的には一般的な
商品とは性質が違うものだと思うのですが、現在ではユーザー、作者ともにそういう認識は
割と少数派なのでしょうかね?
ここでいうシェアってのは、簡単にいっちゃうと作者は開発をがんばる。で、ユーザーは
お金なりなんなりを払うことでそのソフトウェアを育てることに協力する、という意味です。
そのソフトウェアを買う、という認識ではなく、あくまで一緒に育てていく、という認識です。
ただ、パソコンを使うユーザーが増えるに従って
「シェアウェア→お金を取る→シェアウェア=商品」という図式に変わっていった、と。
ただ、私も一応個人でフリーウェアを配布しているので作者の気持ちとか大変さも
なんとなくわかるので、シェアウェアを買うときはソフトウェアに対する対価、
作者の努力に対する対価、今後のサポートに対する対価をあわせたものがそのシェアウェアの
値段だと考えて購入しています。
シェアウェア作家に企業並みの責任を求めるのはちょっと酷かな、と思ってしまいます。

えっと、長くなったので続きは後で。

200 :名称未設定:04/01/09 01:07 ID:Aht8Pg+a
さて、年も明けたことですし、今後のMacの未来を予想してみましょう。
もし1に賛同して糞シェアウェア撲滅運動が起こったとすれば
Macの未来はどうなるのか?

1、1の言う通りソフトウェア作者はシェアウェアにするのを止めて
  作ったソフトをフリーウェアとして公開するようになる。
  また、作ったソフトを安易にシェアウェアできなくなる。
  その結果フリーウェアが沢山増えてめでたしめでたし。
  一般ユーザーはなんでもタダで使えるようになりウマー

2、ここまでが糞シェアウェアという定義があいまいなため、
  次第に世間ではシェアウェア=悪という認識なってしまう。
  金儲けの為にソフトを開発していたソフトウェア作者は
  ソフト開発を止める。
  その結果シェアウェアは激減し、高性能なソフトが
  なかなか出てこなくなる。
  一般ユーザーはソフトの選択肢が少なくなりマズー

3、撲滅運動で糞シェアウェアが一掃されると
  後には良質のシェアウェアとフリーウェアが残る。
  その結果は特に今までと変わりなし。
  というのも、実は昔から糞シェアウェアなどほとんど誰も
  レジストていなかったし気にもとめていなかったから。
  一般ユーザーはどうでもいい事なのでフーン


さて、皆さんの予想はどうですか?

201 :Osaki:04/01/09 01:10 ID:y5iY5/KM
>>197
前半の文の意味が全く分かりません。
188や194と私の会話をちゃんと読みましたか?

どちらにしてもあなたが言いたい事は
「オープンソースこそ銀の弾丸」ということですよね?

オープンソース議論がしたいのでしたら
プログラム板やプログラマ板などがありますので
そちらが適切だと思います。


202 :名称未設定:04/01/09 01:13 ID:tLWVtoZC
冷静に考えてみようよ。シェアウェアの中で本当に必要なものってある?
OS-Xといくつかの商用ソフトとUnixのツール群(ほぼ全てフリーソフト)があれば
十分やっていけると思うのだが…

203 :Osaki:04/01/09 01:23 ID:y5iY5/KM
>>199
>シェアウェア作家に企業並みの責任を求めるのはちょっと酷かな、と思ってしまいます。
私も酷かなと最初は思いましたが、
よく考えてみてください。
趣味の延長であれ副業であれ対価を要求すれば仕事だと思います。

現実に199さんの本職を副業とされているAさんがいるとして
Aさんは副業なので、「本職の199さんほどは責任をとらなくても良い」と思いますか?
同じ給料を貰っているのですよ?
私は Aさんが私よりはっきり分かるほどの低い給料であれば
私ほどは責任をとらなくても許せるかもしれません。
(企業製品より格安にする事で、責任の一部をユーザーに負ってもらう)

204 :199:04/01/09 01:24 ID:fK82I71q
で、続きなんですが、もちろんシェアウェアが商品化していっているのは
ユーザーだけの責任ではないです。
シェアウェアの中には作者自身がそういう認識を持っている場合も当然あるでしょうし。

あと、1さんの「同程度の機能を持ったフリーウェアが存在するようなシェアウェアは糞」という
考え方なんですが、シェアウェアに対する批判材料として「無料」という面を強調して
フリーウェアを掲げる、という姿勢は正直フリーウェアの作者には決して気分のいいものでは
無いと思います。
もちろんシェアウェアに対するアンチテーゼとして作られたフリーウェアもあるのでしょうけど、
多くのフリーウェア作者が自作ソフトウェアをフリーウェアとして配布している動機は
そんなものではないと思います。

ただ、ユーザーにとっては同程度の機能を持つフリーウェアが存在するのならそれを
誰かが紹介する、と言う行為は決して無意味でも、悪質な行為でもないと思います。
選択肢が増えるのは単純に良いことだと思いますし。
ただ、現状のこのスレの流れではネタスレ、あおりスレで終わってしまうような気もしますが。

と、こんな感じで結局何が言いたいのかわからないです。曖昧です。
私自身がきちんとした考えを持たないまま書き込んでいるからですね...

205 :名称未設定:04/01/09 01:55 ID:PhIC6TZw
まったく同じ機能だけど、コマンドラインやプアなGUIで操作がわかりにくい
フリーウェアと、GUIがよく練れていて操作がわかりやすい1500円のシェア
ウェアってのがあると仮定した場合、1の論法では後者が糞になってしまわ
ないか?でも実際には、GUIの出来のよさに対して喜んで1500円払うって
人だっているわけだ。だったらさ、どっちも存在した方がいいじゃないの?

このたとえ話には実例があって、バックアップユーティリティなんだけど、
コマンドラインのpsync、それにプアなGUI(しかも機械翻訳のヘンな日本語)
を被せたフリーウェアのPsyncX、非常にわかりやすく洗練されたGUIを被せ、
しかもきちんと日本語化もされているシェアウェアのDeja Vuがそれなのね。
コマンドラインで十分だよという人はpsyncを使えばいいし、GUIで設定したい
けど金払う位なら多少のGUIの不出来は我慢できる人はPsyncX、わかりや
すくて洗練されたGUIがあるなら有償でもかまわない、という人はDeja Vuを
使えばいいわけだ。

というわけで、同程度の機能を持ったフリーウェアが存在するようなシェア
ウェアは糞、という考え方には賛成できないな。ユーザーが求めているのは
機能だけではないでしょ。使いやすさやセンスみたいなものまでひっくるめて
選ぶ人だって少なくないと思うよ。特にMacユーザーはね。

もちろん、いくらGUIが優れているからといって法外な価格を取るのは論外
だとは思うけどね。

206 :199:04/01/09 01:58 ID:fK82I71q
>>203
>趣味の延長であれ副業であれ対価を要求すれば仕事だと思います。
この対価、という部分と>203の最後一行に関してなんですが、
シェアウェア=商品である、という図式であれば当然だと思います。むしろ値段に関係なく。

で、その上でなぜシェアウェア作家に対して企業と同等の責任を求めることを酷と思うかと言うと
基本的にはシェアウェア=商品だとは私自身が思っていないから、という身勝手な理由からです。
途中の思考をうまくまとめられないのでぶしつけな書き方で議論にもならなくて申しわけないですが...

書きたいことはまだあるんですが全然まとまらないのでまた今度にします。
では。

207 :名称未設定:04/01/09 02:52 ID:5SzPuZDa
ヌッチョル! ヌッチョル!

208 :名称未設定:04/01/09 05:58 ID:SmUpoTyy
何はともあれ、最初の過去スレの意図するところである
「だからMacは劣っている」という極めて陳腐な予定調和的結論から
うまく脱却させたことは賞賛に値しよう。

209 :名称未設定:04/01/09 06:54 ID:jKle2XhZ
うむ、多少受け答えに荒っぽいところがあるが>>1の根気強さは称賛に値するな。
だんだん理解ある人も増えてきたようだし。

210 :名称未設定:04/01/09 09:43 ID:piWtfFcH
革命戦士1は今日も行く

211 :名称未設定:04/01/09 11:05 ID:m3xaoh99
ゼニ払わなんだらええだけやん

212 :名称未設定:04/01/09 11:26 ID:s9oHJ+xU
何だ全然晒してないじゃん。ログ削除します。ばいばい。

213 :名称未設定:04/01/09 11:29 ID:dZu51R1c
ここは心の卑しい人が集うスレですね。
そこまでしてタダでソフトを使いたいのですか?
金を払う価値がないと思うのなら買わなきゃいいだけでしょ?
Macの環境が悪くなるとか言ってるのは建前でしょ?
ホントはタダでソフトを使いたいだけなんでしょ?
あなたたちの言うMacの良い環境っていうのは
つまりタダでソフトが使える環境という事なんでしょ?

214 :名称未設定:04/01/09 11:51 ID:IiZcmgHD
割れば全部フリー。金払いたい奴は払えばいい。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000010-zdn_n-sci
Apple、ソフト無償提供の戦略を転換

215 :名称未設定:04/01/09 12:01 ID:at1stBTX
割るっていうのは認識間違い。
むしろ尻か倉。

216 :197:04/01/09 18:42 ID:G7RJTnVB
>>199
 漏れもその後模様眺めだったんだが。
 本来的な意味合いでのシェアするというのは少数派だろうね。
 シェアウェア作家という用語も同人作家つーのと同様で嫌たらしい言葉なんだけど、今日日
同人誌と言うとまず思い出されるのはコミケだなんだで稼いでるタイプの連中だよね。
 あれと同様に音楽で言えばインディーズなんてのに近い存在になってる。
 そういう多様な物をひとくくりに言うのもヤバい感じしません?

>>201
前半の言いたい事はたった一つ(w
Osakiとか言う香具師ウゼ〜。1もウゼ〜がおめ〜もウゼ〜!
ってだけだったりすんだな。ので、ちみの反応はある意味正しい。

ちなみに銀の弾丸とまでは言ってないんだがなぁ。
継続できないようなら〜てことだな。ARENAなんかインチキ宗教にだまされた連中みたいな
まんせ〜ユーザが販売終了したってところでも普及活動してたのは痛いが(藁。もの凄い例だな。


>>202の言うように手間さえかければそこらに転がってるアプリは不要になるんだよな。

>>205の言うようにGUIラッパーのできが良ければ当然それはニッチなチャンスになる訳で、お小遣い稼ぎしたい奴にはいいチャンスなんだよな(まぁ、それでいくらできが良くてもぼったくってたら
晒されまくるだけだが(w)。

>>206
>で、その上でなぜシェアウェア作家に対して企業と同等の責任を求めることを酷と思うかと言うと
>基本的にはシェアウェア=商品だとは私自身が思っていないから、という身勝手な理由からです。
>途中の思考をうまくまとめられないのでぶしつけな書き方で議論にもならなくて申しわけないですが...
 これがキモかなぁ。シェアウェア作家と名乗ってる奴がいるとして、これは既に個人営業な訳だよね。
 オークションで小遣い稼ぎをする主婦とかと比較して考えるといいかもしれない。


 

217 :197:04/01/09 18:44 ID:G7RJTnVB
>>206
>シェアウェア=商品である、という図式であれば当然だと思います。むしろ値段に関係なく。

 チャウ、こっちがキモ(w

 後あれだな、208,209には同意なのだが、213みたいな読み方しかできないのがいるから、
1はもっとがんばってなんでそいつがタコだと思うのか書け!

218 :名称未設定:04/01/09 19:07 ID:dZu51R1c
>>217
タダで使いたいって以外に何があるのさ?
糞シェアウェアを晒すのは単機能のフリーウェアとかを
安易にシェアウェアにさせないようにするためでしょ?
フリーウェアじゃないと駄目だっていうんだから、
やっぱりフリー=タダで使いたいからというのが前提なんじゃないの?
それとも、糞シェアウェアはフリーにするんじゃなくて
公開停止に追い込もうというわけ?ここではそんな事一言も出てないよね?

219 :ARENAユーザー:04/01/09 19:26 ID:73+wkxMQ
ARENA・・・

220 :Osaki:04/01/09 19:59 ID:y5iY5/KM
>>206
不躾だとは思いませんよ。
またあなたなりのお答えをお聞かせください。
議論も必要ですが、私自身の考えを押し付けたいわけではありませんので
誤解しないでくださいね。
私自身がフリーウェアやシェアウェアのあり方についての
答えをみつけたいのです。

どっちにしろこのスレでは
糞シェアウェアのガイドラインは必要ですし。
だからといって、1の出したラインにはあなた同様納得できません。

221 :名称未設定:04/01/09 20:35 ID:lkdV9A2j
ヌッチョル ヌッチョル

222 :名称未設定:04/01/09 21:49 ID:sLcxiaNi
http://www.winexpose.com/

223 :197:04/01/10 01:54 ID:TE4q5kt0
>>218
>タダで使いたいって以外に何があるのさ?
 これもそうだけど作り手も多様なら受け手も多様なんだよな。
 1なんかは単にダータ!ってことだろうけど(w。
 そうじゃないならいちいち貼付けるときにちゃんと理由書くだろうしなぁ。

 漏れなんかは「ただで受けたのだからただで与えなさい」つー聖書のありがたいお言葉と
ストールマンのフリーソフトウェア運動にかなり影響されてるけど、ある程度の物はそれで商売
したい奴には商売させてやれやとは思うのだな。
 もっとも
>糞シェアウェアを晒すのは単機能のフリーウェアとかを
>安易にシェアウェアにさせないようにするためでしょ?
 に近いのかな?
 無策に代替案も知らぬままそれこそゴミのようなものを素人を騙くらかして売りつけるような奴
と、それを垂れ流しで紹介するのはどうよ?って思うけどね。

 ソース非公開でもバグ見つけて反応がちゃんとあってさっくり直してくれるような奴ならいいんだけど、反応は返ってこないあげく尻切れとんぼで消えちゃうはねぇ。
 シェアウェアでも金払った後にソース公開してくれるような奴だと最悪途中でサポートが打ち切られても何とかなるしなぁ。

>>219
 御愁傷様。個人的にはあのプロジェクトのどたばたが最強の糞シェアウェアの末路なんだよな。
 


224 :名称未設定:04/01/10 12:51 ID:lRAqbMnB
搾取搾取搾取!

労働者に力を!

共産主義万歳!

万物無料万歳!

!!!!!!!

225 :名称未設定:04/01/10 15:03 ID:mXMtBktv
MacやApple批判が単なるWinユーザーからのものと思うのは
あまりにも短絡的すぎるぞ、むしろMacユーザー内部からの
批判の方が多いと思えよ、ここで騒いでる信者マカーよ
普通の奴なら使っていて不満な点はぶちまける
藻前ら信者のように馬鹿みたいにマンセーしねーよ




226 :名称未設定:04/01/10 15:12 ID:Cp3qaVnD
>>225
スレがPart4まできてその煽りはないだろう

227 :名称未設定:04/01/10 23:03 ID:YT7gZx/5
ヨゲマァッ! ザゲマァッ!
ドゲンヌンゲン セティンハァッ!

228 :ARENAユーザー:04/01/11 02:07 ID:A42/DWw6
>>223
ARENA自体はいいシンプルでソフトなんだけどなぁ
上で言ってるような「シェアウエアのあり方」という点では、ほんとに糞シェアの
見本みたいになってしまってるところがこのソフトの悲しいところだよねぇ・・・

229 :ARENAユーザー:04/01/11 02:08 ID:A42/DWw6
いいシンプルでソフト
   ↓
シンプルでいいソフト

230 :名称未設定:04/01/13 22:12 ID:qhNzlio2
いいシンプルでソフトの威力はスレスト並みだな

231 :名称未設定:04/01/13 22:21 ID:PvgswVs5
藻前みたいな糞労働力を会社に売りつけんのは糞社会人そのものだよな
タダにしろタダに

232 :名称未設定:04/01/14 23:33 ID:3ZJMp+8i
MacBreakZ! 3.6 (E) (2.2MB)
定期的に休憩を促すリマインダーソフト。[シェアウエア/24.95ドル
ttp://www.publicspace.net/MacBreakZ/

この程度で、約25$かよ。。
ねずみマークが4つかよ。

233 :197:04/01/15 05:48 ID:6N0U1Wvg
>>232
こういうのが晒すには正しい方向だろうな。
しかしネズ4つとは(藁
で、Disclaimerが結構ふざけてるよな。
なんでこれでネズ4つなんだ?

234 :名称未設定:04/01/15 10:59 ID:UqFdoU1C
Pod2Go 0.6 (E) (1.1MB)
>ニュースや天気、映画情報(米、加)、株価速報、星占いなどの情報のほか、任意
>のテキストや Web サイト、Safari のブックマークやスティッキーズの内容などを、
>メニューバーからワンタッチで iPod に転送できるソフト。一度設定すれば、あと
>は iPod を接続するだけで自動的に更新してくれます。[フリーウエア]
ttp://www.kainjow.com/pod2go/website/


素晴らしい。。

235 :名称未設定:04/01/16 07:14 ID:Id9LAiGO
あげ

236 :名称未設定:04/01/16 21:08 ID:Id9LAiGO
>233
こういうのがMacらしいといって、お布施を払うやつもいるんだろうよ。

237 :名称未設定:04/01/16 22:57 ID:BRauIKhB
プッ

238 :197:04/01/17 01:39 ID:CLcyhuZb
>>236
そこまで無知蒙昧な香具師等が果たして、、、大勢居そうだな(鬱

239 :名称未設定:04/01/17 17:03 ID:zrT1yerR
>>236
バカっぽいのはいいんだが、金払っちゃイカン罠

240 :名称未設定:04/01/22 00:36 ID:kIyU7Poy
あげ

241 :1:04/01/22 19:01 ID:OlT0hqh1
最近1さん来ないねぇ〜。とか言う香具師は
一人もいないんだなっ。(笑)

242 :名称未設定:04/01/24 12:19 ID:JG4Aphyr
1はネタとしてもつまらんからなぁ(藁
いじりがいの無い奴は忘れられる。

243 :名称未設定:04/01/27 16:20 ID:CbuTMRvX
飽きやすい1は屑だから。晒し。

244 :名称未設定:04/02/06 02:19 ID:1o7Oq8aV
ちょっと蒸し返してみる。

( ゚Д゚)<「特定商取引に関する法律」に基づく表示をしていないシェアウェア作家は違法。


245 :名称未設定:04/02/06 04:11 ID:RbtDcxH3
<<244
あ、国内だとそうだね。引っかかるなぁ(藁

で、1はどうしたよ?(藁

話は違うが
ちょいと前の新し物好きにヘビーパインツリーなお方の物が「作者にメールしてからでないと落とせない」なんつーコメント付きで乗ってたね(w。しかもThanxの後に作者と来たもんだ。

おめ〜やっぱり厨過ぎるよ。こんな事やってっから(ry

246 :名称未設定:04/02/06 18:24 ID:CXOirZPs
>>244
粘着にこびりつく程のチンカス野郎だなー
一人でたれ込みなり告訴なりなんでもやってろよ

>>245
メールウェアならそれでいいんじゃねの?
金ならともかくメール一通すら出せんのか
なさけねー

247 :名称未設定:04/02/06 21:16 ID:RbtDcxH3
>>246
いや、新し物好きの姿勢がそんなもん載せてどうなる?ってのが1点。
βの告知なら告知としてちゃんとしとけ。また完成したら500円とかだろ?
みみっちぃ稼ぎ方するんじゃねぇや。ってのが1点。

まぁ、こういう奴は晒してできれば業界から去って欲しいってことだな(w

で、新しい物好きの関係者か?(藁。一度それらしい書き込みしてた香具師が居たよな。

248 :名称未設定:04/02/06 22:34 ID:CXOirZPs
>>247
MW-100を持っててテストしてレポートしたらタダになるって事だろ?
いいんじゃねの?
俺ならテストなんかしねーで500円払うけどね
まぁ このソフトが欲しかったらって話だが

それよりお前 昔某MLで思いっきり重松に馬鹿にされてた奴だろ?
なさけねーな
重松は新し物をいいように利用したってだけのことだろ
おまえが新し物をいいように利用するようにな

249 :名称未設定:04/02/07 16:39 ID:FjzKYIp9
>>248
すまん漏れは一度も投稿した事が無い(w
ワチ専門だ(w

新し物好きって、最近見始めたんだが、漏れの使うようなソフトは紹介されやしないんで(w
意味ないんだよなぁ。

マク雑誌もニュースサイトもMLワチと2chワチはぢめてからなんだよな。
そういう意味ではネタ満載で楽しいんだが(藁

で、重松だがDQN認定してる訳だが、まぁあれだな。
お前さんが言う通りいいように利用する事に掛けては香具師はかなりのもんだ。
ヲチスレの格好のネタな訳だしな。


250 :名称未設定:04/02/07 18:27 ID:O0Frwo8o
>>249
俺は重松は嫌いだが、DQNとは思わんな
あの態度を貫けるというところは、ある意味羨ましい
あれだけ叩かれて潰れないあの性格が欲しいよ
つーかユーザもメディアも自分の利益の為に利用してなんぼ
[利用できない奴らは糞]って姿勢は尊敬を越えて神だな

251 :名称未設定:04/02/09 02:46 ID:NjTkE6Xc
>>250
そういう見方も確かにアリだなぁ。
とはいえこれ以上は単なるヲチスレ化なんで(ry

とはいえ1はどこ行きやがった?

252 :1:04/02/09 03:02 ID:dQ6FQ9I1
>251

折れのこと呼んだ〜?
さんざん1は何もしないとか言ってた香具師が
居たが、何もしないと言うことはこう言うこと
を言うんだぞ!分かったか?お前ら!

253 :名称未設定:04/02/09 04:36 ID:3dewvCQ7
実はワレものばかり使ってるが、どうしても使い方わからなくて
海外のシェアに金払った。使ってるうちにやり方がわかって
注文取り消ししようと思ったんだが、ありがとうございます!っていうメール着た。欝だ、、

254 :名称未設定:04/02/09 12:15 ID:YTLbddU0
昔、hotlineでもこう言う議論がありますた。
俺は難しいことは分からんが、
もっと修行必要なシェアは切手ウェアにしる!(80円)
ばっちり出来たら、10$なり 20euroなりにしる!


255 :1:04/02/11 00:35 ID:BcMs9xIU
たっく!
今日の新しもの好きだうそも、糞シェアのオンパレードだなっ!

256 :1:04/02/11 00:39 ID:BcMs9xIU
おまえら、よくもこんな糞だらけでだまってられるなっ!



257 :1:04/02/12 13:49 ID:w8LEdhwP
マイリーフ2.00(14) (J)
マックOS9まででおなじみの「ノートパッド」のスタイルテキスト版。
ユーザ登録前は4ページまでしか使用できません。[シェアウエア/500円]

ついにマックのシェアウェアもここまで成り下がったか。ヽ( ̄∇ ̄;)ノ

258 :名称未設定:04/02/12 14:14 ID:FJA5oacj
もうだめぽ

259 :1:04/02/12 14:18 ID:w8LEdhwP
今、上の作者宛に下のテンプレでメール出したんだが、おまえらも
酷いシェア作者にメール出す時にはこのテンプレ使ってもいいぞ。


【テンプレ】
おまえはどう言うつもりでこの程度の作品をシェアウェアにしてんだよ!
おまえは、他の人が作ったフリーウェアの世話にはなってねーのか!
おまえのような奴らが安易にこの程度の物に金を要求することで、マック全体の
フリーウェアの減少および、シェアウェアの質低下に繋がることぐらい考えろや!

260 :1:04/02/12 14:27 ID:w8LEdhwP
まあ香具師はまだ糞シェア初心者だろうから、100人ぐらいから
怒りのメールが届けばちーたー反省するだろ。

261 :1:04/02/12 14:33 ID:w8LEdhwP
最近糞シェア作者や糞シェア紹介する香具師も、叩かれることを
恐れてか、新しものダウソに名前を出さないようにする場合が
増えたな。

262 :1:04/02/12 14:40 ID:w8LEdhwP
>244
あんたはこっちの方面から、安易に糞シェアが生まれないように
突っついてくれ。(w

263 :名称未設定:04/02/12 15:34 ID:RsJXpbVJ
誰にも相手にされないのに必死な>>1が居るスレはここですか?

264 :名称未設定:04/02/12 18:57 ID:bWbm36nG
>>1
       ___
 +    /     \     _____
  ・  /   ∧ ∧ \   /
    |    (゚) (゚)   | <ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
    |     )●(  |   \_____
    \     ▽   ノ  +
      \___∪/
  ⊂ニニニ二     二ニニニニニ⊃      .
 . ・    \   \
    .     \   .\
         . \ \ \   * .
  .    +     \\ \
        .      \\\
    ・  .         |丿丿
             .        _ ,.... -‐‐
                ,...- ' ゙゙
              , '´ヽ ヽ    _/
           /   j´  `'ー、_ j
           /  /`´      !ノ
        /  '!.j
       ,!'   ` '

265 :名称未設定:04/02/12 20:49 ID:wK3o9wF/
相手にする価値もない糞>>1を晒すスレはここですか?

266 :名称未設定:04/02/12 21:00 ID:YsfVke0v
>さんざん1は何もしないとか言ってた香具師が
意内に根に持つ1のいるスレはここですよね

267 :1:04/02/12 22:00 ID:w8LEdhwP
>263

ああ、そうだよ。
ここに間違いないから、おまえも何か晒せ。

268 :1:04/02/12 22:02 ID:w8LEdhwP
>265

それはここじゃない様だな。
他のスレをあたれよ。

269 :1:04/02/12 22:03 ID:w8LEdhwP
>266

かもなっ。ヽ(`Д´)ノ

270 :1:04/02/12 22:05 ID:w8LEdhwP
久々にド級の糞シェアを見かけたので、久々にこのスレ盛り上げ
ようと思ったが、かなり労力消費することになるので、やっぱり
止めとくかな。( ̄□ ̄;)!!

271 :名称未設定:04/02/12 23:37 ID:bH2vCEr7
さらせさrqfdqさふぁs

272 :名称未設定:04/02/12 23:41 ID:DmAPVBic
>>270
>やっぱり
>止めとくかな。

そのまま逝ってくれるとなおありがたい。

273 :名称未設定:04/02/13 03:42 ID:dsS3p4/0
>>270
そんな厨な理由で辞めるとか言っとらんで、きっちり理由もつけて晒す作業を続けていれば
馬鹿にされたりこのまま消えろと言われないで済む訳だ。

とりあえずデバッガでトレースするやり方でも覚えてから出直せ(藁

274 :名称未設定:04/02/13 04:28 ID:fIRYeRXb
糞シェア量とフリーウェア量が反比例するというのは本当なのか?
優良シェアの方が糞シェアよりフリーウェアを抑制する力が強いと思うが?

275 :1:04/02/13 14:19 ID:mc45+7L3
>274

そう思えるのは、おまいの脳がまだ未熟過ぎるからだ。
人間、赤信号みんなで渡れば怖くない的心理があるんだよ。

276 :1:04/02/13 14:25 ID:mc45+7L3
言うなれば今のマック環境は無法地帯だからなっ。
糞作品で金を要求したところで非難の声が挙がるどころか、
歓迎すらしてるバカマカが多いしな。w

277 :名称未設定:04/02/13 14:43 ID:0VvG567T
LiFE with PhotoCinema

高いお金払ったんだから、
少しはユーザーの意見を取り入れてほしい


278 :名称未設定:04/02/13 14:56 ID:O1K1FLKu
>>275
データだ、>>1。データを聞かせてくれ。
サイエンスとして話をしたい。

279 :名称未設定:04/02/13 15:19 ID:dsS3p4/0
>>278
同意するな。最低でも2000人分のサンプルを1は提示すべきだろう。そうしたら
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーと納得してやろう。

>>277のようにフィーに見合わないサポートとかそういうのを晒すのは必要だろう。
1はアホな妄想を展開せんでデータを出せ!

さぁ。

280 :名称未設定:04/02/13 16:13 ID:aIN83yTD
>>1が逝くのをみんなが待ち望んでいるスレはここですか?

281 :名称未設定:04/02/13 17:09 ID:fIRYeRXb
>>277
気持ちは分かるが、激しく筋違い。

282 :1:04/02/13 17:34 ID:mc45+7L3
>278

サイエンス?
これぞ、自然科学だろ。w

283 :1:04/02/13 17:37 ID:mc45+7L3
>279

データー?
新しもの好きダウソや、アップルダウソ。
ここの反応など全てがデーターになってるだろ。
盲目共はこれだからまともに相手になど
できないんだよ。w


284 :名称未設定:04/02/13 18:04 ID:BgFM8Hmv
電波な>>1がいるスレはここですか?

285 :1:04/02/13 18:14 ID:mc45+7L3
蓄電せろ。w←マイブーム

286 :名称未設定:04/02/13 19:38 ID:C6Py9el+
こうしてまた>>1に釣られるわけだ

287 :名称未設定:04/02/13 20:57 ID:+40+Y7Vr
>>1
がんばれよ

288 :1:04/02/13 21:41 ID:mc45+7L3
>287

ごめん、あんま頑張る気湧いてこないや。w

289 :名称未設定:04/02/13 22:23 ID:Dq3VCB1r
マニュアルも読まねぇで質問してくる奴は氏ねよ

290 :名称未設定:04/02/14 00:40 ID:56ApgZYK
>>283
> 糞シェア量とフリーウェア量が反比例するというのは本当なのか?
ということを検証するためのデータが欲しいんだ。

「見れば分かるだろ」じゃサイエンスにならない。
データを分析し、比較し、そこから結論を導いて
しかもそれを分かりやすい形で示さなければ科学とは言えない。

君の主張は非常に興味深い。
だからこそ、誰もが納得できるだけのデータを示して欲しい。

291 :名称未設定:04/02/14 01:24 ID:CAk8zYfr
まずは金を払え。
話はそれからだ。

292 :名称未設定:04/02/14 02:36 ID:RXwv1BcW
金払ったシェアなんて一本も無いですね。
全部割れ&割れ尻で済ませてます。

293 :1:04/02/14 04:49 ID:qghYnZov
>292

例えそれが事実であれ、いちいち下らんこと
公表するな糞野郎!

294 :名称未設定:04/02/14 08:43 ID:MrnMyyRt
弥園護メンバーが作ったうんこメールクライアント、MUSASHI (0.3万円)
http://www.sonosoft.com/musashi/index.jpn.html

1ユーザ1クライアント1ライセンスしか認めないのがうんこ!
今時なら同一ユーザの複数クライアントへのインストロールでも1ライセンスで良しに
する位の心の広さがないと、お客さんが寄ってこないぞ。自転車操業必死だな(フ
おまけにOSクラッシュ+再インスコさせられた。マジで弥園逝ってよし。

295 :名称未設定:04/02/14 11:27 ID:QnhaaT8K
きゃぁ〜、何て勝手な言い草…。

296 :名称未設定:04/02/14 14:18 ID:aAwDJOnW
>>293
290 :名称未設定 :04/02/14 00:40 ID:56ApgZYK
>>283
> 糞シェア量とフリーウェア量が反比例するというのは本当なのか?
ということを検証するためのデータが欲しいんだ。

「見れば分かるだろ」じゃサイエンスにならない。
データを分析し、比較し、そこから結論を導いて
しかもそれを分かりやすい形で示さなければ科学とは言えない。

君の主張は非常に興味深い。
だからこそ、誰もが納得できるだけのデータを示して欲しい。

297 :1:04/02/14 16:19 ID:qghYnZov
>296
>データを分析し、比較し、そこから結論を導いて
>しかもそれを分かりやすい形で示さなければ科学とは言えない。

そのことに興味を持った者がヤレ。
なっ。


298 :名称未設定:04/02/14 17:37 ID:Mk2kf1Gq
みそのソフトは俺も嫌い

299 :名称未設定:04/02/14 21:04 ID:a6ZKiiME
1は文系?

300 :名称未設定:04/02/14 21:13 ID:jBDvmWcT
>>297
つまり自分では実証できないことを根拠に君は4スレも消費してきたということか?
「こんなことも理解できないのか?頭弱いな」では誰も納得できない。
むしろ、君の頭が「おかしい」と思われるのが関の山。

301 :名称未設定:04/02/14 21:19 ID:9hIABN4+
>>299
ちゃんとした文系は、科学的に学問をする。



302 :1:04/02/14 22:19 ID:L5CDbR87
>300

もはや答えが出てるのに実証も糞もないだろよ。(w)
新しものダウソやアップルダウソが結果であり、答えなんだよ。


303 :1:04/02/14 22:30 ID:L5CDbR87
>296
>糞シェア量とフリーウェア量が反比例するというのは本当なのか?
>ということを検証するためのデータが欲しいんだ。

新しものダウソの過去ログが検証の為に役立つだろうから、
勝手に好きなだけ検証しろ。なっ。

それが済んだら今度は、糞シェアとは何かを科学的に検証して
ここで研究結果を発表しろ。じゃ期待して待ってるから。

304 :名称未設定:04/02/14 22:42 ID:zVteH/NT
だめなシェアウェアはそのうち淘汰されるし放置で良いじゃん
それでも生き残るのは図太さの勝利だ、不条理がまかり通る政治の世界と一緒だ
あきらめな

305 :1:04/02/14 22:50 ID:L5CDbR87
>304
>だめなシェアウェアはそのうち淘汰されるし放置で良いじゃん

えっ、そうなんですか?
その根拠となるデーター及び検証をお願いします。(w)

>不条理がまかり通る政治の世界と一緒だ
そう言うなら、腐敗した政治がいつまでも続いてる現状を
見れば分かるように、金の亡者は根性図太く自然淘汰など
されないのと考える方が自然なのでは?

306 :1:04/02/14 22:53 ID:L5CDbR87
ましてや何も対策をしなければ増えても減りはしないかと
思われますが、どなたか検証お願いします。と言うより、
これは人間心理の問題だと思いますが?

307 :名称未設定:04/02/14 22:59 ID:JTtPF0R5
自分で検証しようという気はないのか・・・
1000ドルで検証してやろうか?

308 :1:04/02/14 23:11 ID:L5CDbR87
>307

このスレが挙がってくると新しものダウソでシェアウェアが
減るような気がするのだが、錯覚か・・・。

じゃ、出世払いでその辺の検証頼むわ。
つーか、何でドルなんだよ。(w)

309 :名称未設定:04/02/14 23:20 ID:jBDvmWcT
何の検証もなしに「既に答えは出ている」と>>1はいう。
それが>>1の思い込みでないという保証はどこにあるのだろう?
二言めには「見れば分かる」。
そんなに自信たっぷりなら誰にでも分かる形で示せばいいのに。

310 :1:04/02/14 23:21 ID:L5CDbR87
>出世払いでその辺の検証頼むわ。

真に受けるなよっ。(w)

311 :1:04/02/14 23:23 ID:L5CDbR87
>>309
>保証はどこにあるのだろう?

そもそも保証が必要なことでもなかろうに。

>誰にでも分かる形で示せばいいのに。

新しものダウソやアップルダウソ見れば誰でも分かるだろ。
見て分からんつーなら、あふぉつーことだ。


312 :名称未設定:04/02/14 23:23 ID:p90hAZdS
シェアウェア量の増加、という事実。
フリーウェア量の減少、という事実。
この両者を結び付ける根拠が不明.。

も し か し て 無 い の で す か ?

両者が同時期に起きているのというというだけでは理由にならんな、
そんなこといったら、昨日の俺のオナラもシェアウェア量の増加に貢献することになる。

ま、こういうことを研究する学問もあるけどな。

313 :1:04/02/14 23:24 ID:L5CDbR87
糞まみれの現状で危機感もなく満足してるなら、
すっこんでりゃいいんだよ。

314 :名称未設定:04/02/14 23:28 ID:WppNQGR1
このスレを見て「そうかシェアにすればぼったくれるんだ!」とシェアが増える可能性もある

315 :名称未設定:04/02/14 23:29 ID:jBDvmWcT
>>311
じゃあ、このスレは>>1の誇大妄想ということで終了でいいですか

>新しものダウソやアップルダウソ見れば誰でも分かるだろ。
二言めには「見れば分かる」。
自分の妄想が誰の目にも見えると思ったら困るな。

316 :1:04/02/14 23:31 ID:L5CDbR87
>314

頭の検証が必要な様だなっ。

317 :1:04/02/14 23:36 ID:L5CDbR87
>315

じゃ困ってろよ。(w)

318 :名称未設定:04/02/14 23:38 ID:jBDvmWcT
みなさん、このスレは>>1の妄想に基づくスレです。
なんら根拠のない主張をもとに効果の不明な行動をしています。
あまり関わらない方がいいですよ。

319 :名称未設定:04/02/14 23:40 ID:q6i+mpm1
1はあぼーん推奨

320 :1:04/02/14 23:44 ID:L5CDbR87
>318

折れが邪魔な様だけど、もしかして以前おまえの作品
ここに晒しちゃったか?

321 :名称未設定:04/02/14 23:45 ID:pyNEuQ78
俺は>>1賛同派だけどなぁ

322 :1:04/02/14 23:46 ID:L5CDbR87
>318

かわいそうに、お前の心の叫びが
届かなかった様だなっ。

323 :名称未設定:04/02/14 23:53 ID:/uaYTciD
1よ。
お前は正直すぎるほど正直な奴なのではないか?
お前がどのような育ち方をしたかは俺は知らん。
だが、そのずば抜けた融通のきかない正直さのおかげで、
現代社会システムとの整合性を保ち続ける事ができなくなっている。
というのはわかるぞ。
今までもそうだったろ?
いつでもお前は異端者の烙印を押されていたろ?
自分では非の打ち所のないような正しい行いをしていると思っても、
誰も評価してくれなかったろ?
それどころか変わり者扱いされたろ?
なぜだかわかるか?1よ。
お前は、世の中に順応できていないんだよ。
人も人が作った社会も突き詰めれば様々なパラドックスを内包しているもんだ。
だが、お前はそれを受け入れる事ができないんだな。
なぜなら馬鹿正直だから。
突き詰めないでいる事も協調する事もできないわけだ。
自分を作ったのは自分だと思ってるんだな。
自分に対する他人のイメージを自分自身に投影できないって事だな。
要するにお前は病気なんだよ。
ここでリハビリするのもいいが、
とっとと入院しろ。
もう一度言うぞ
金は払え。

324 :1:04/02/14 23:58 ID:L5CDbR87
折れを妄想扱いしてる香具師は、そう確定できるだけのデーター
及び検証を分かりやすい文章にまとめて用意しとけよ。(w)

じゃまたな。

325 :1:04/02/15 00:01 ID:V3fyk7x3
>323

わざわざ折れの分析ご苦労さんだったな。
でも、そう言えるだけのデーター及び検証はしたのか?
じゃ、また明日な。


326 :名称未設定:04/02/15 00:03 ID:EODRoUFy
>>325
書き込みを見れば一目瞭然だろ。
新し物でシェアが増えたと検証するより明らかな事実。

327 :名称未設定:04/02/15 00:04 ID:EAINzV3K
シェアウェアなんて基本的にはシステムを不安定にすることが多いし
試用してどうしても使いたいものだけ金払えば良い
糞だったら捨てちゃえよ、ぼったくられる方が悪い

328 :名称未設定:04/02/15 00:09 ID:EODRoUFy
1「おい。あの壁の所に幽霊がいるぞ」
A「馬路で? どこどこ?」
1「あそこの壁の所だよ」
A「だからどこよ?」
1「あそこ見れば分かるだろうよ。あれが目でほら、あそこが口だろーが」
A「シミかなんかじゃねーのか?」
1「なんでだよ。あれは幽霊だろうがよ。検証も糞もねーよ。結果がそこにあるじゃねーか」
ALL「ぽかーん(´・ω・`)」

329 :名称未設定:04/02/15 02:35 ID:Dq5NVfv+
1「おい。あの壁の所に幽霊がいるぞ」
A「馬路で? どこどこ?」
1「あそこの壁の所だよ」
A「だからどこよ?」
1「あそこ見れば分かるだろうよ。あれが目でほら、あそこが口だろーが」
A「シミかなんかじゃねーのか?」
1「なんでだよ。あれは幽霊だろうがよ。検証も糞もねーよ。結果がそこにあるじゃねーか」
ALL「ぽかーん(´・ω・`)」
幽霊「うらめしや〜」
ALL「ぎゃー!」

330 :1:04/02/15 03:25 ID:V3fyk7x3
>326
>書き込みを見れば一目瞭然だろ。

根拠となるデーター及び検証を掲示せず、そう言った
発言をするとあなたも妄想扱いされますよ。(w)


331 :1:04/02/15 03:29 ID:V3fyk7x3
>328-329

妄想もここまで来ると、本当に病院行った方が
良いかも知れませんね。ではまた。

332 :名称未設定:04/02/15 03:29 ID:u/vaBsGn
結局、Mac自体のシェアが増えればいいってことだよね?

333 :名称未設定:04/02/15 04:40 ID:cVLTscKo
で、>>1よ。データはまだか?
お前の妄想だけが根拠の理論なら誰も信用してくれないぞ。

334 :名称未設定:04/02/15 10:26 ID:JbJtzmKR
過去のスレッドをひとつも見てないから
これまでの経過をまったく知らんが、マック12年使ってて、
どうしようもない機能しかないのに
シェアフィーを要求するソフトは、確かに増えたと感ずるよ。

シェアウェアの質とは別だが、
インターネット普及後、メールウェアとかいうものまで現れたのには驚いた。
メールくれなきゃ開発続行しないなんて、ユーザーにそこまで強いるか、と。
これもすっかり定着したみたいだが。

335 :名称未設定:04/02/15 10:31 ID:i93Jdgyw
>>334
金は取らんがせめて何らかのフィードバックくらいは欲しいと思うのが悪いのか?

あ、今の季節(しかも日曜)にいちいち相手するほうが悪いか。忘れてくれたまえ。

336 :名称未設定:04/02/15 10:41 ID:JbJtzmKR
「メールください」って一言書いとけば済む話だ。昔はそれでよかった。
しかし、ユーザー数の激増によって、ユーザーの質が落ちたのも事実なんだろう。
だからSって人はある意味強硬手段に出たわけだ。

まあ、どうしようもないシェアウェアが増えたのも同じだな。
作り手も増えたってことだわ。

337 :名称未設定:04/02/15 10:45 ID:JbJtzmKR
俺は昔からメール出してフィードバックしたりしてるよ。
Sという人のソフトも好きだった。
しかしメールウェアと称してフィードバックを強要し始めて以後
それを鬱陶しく感じて全く使わなくなった。

年寄りの戯れ言か。失礼した。

338 :名称未設定:04/02/15 11:42 ID:OfJnvsqs
>>1はレスをする価値もない糞であると認定します。
>>1を放置できない香具師は>>1と同類とみなします。
なお、間違っても>>1を晒すスレなどたてないようにお願いします。

339 :名称未設定:04/02/15 13:49 ID:5H8J9/uy
お前が俺の妄想解析を受け入れる事ができないように
大半の奴はお前の妄想解析を受け入れられない。
ザル並の理論と法則を持ち出して反論するなよ。
まともな人間がまたそれに反論したくなるんじゃないか
お前を否定するような書き込みでも伸びれば嬉しいのか?
そんな寂しい事でいいのか?
このスレはなんのスレだ?
晒とメール出しだけやってろ

340 :1:04/02/15 15:31 ID:V3fyk7x3
>337

遠慮せず、そのソフト名晒しなよ。
このスレはそう言う腹立たしいソフトを気がねなく
吐き出せる心のオアシスなんだよ。(w)

341 :1:04/02/15 15:34 ID:V3fyk7x3
>>332

Macのシェアは増えないで、Mac対応のシェアウェアばかり
増えてるんだけどな。(w)


342 :1:04/02/15 15:37 ID:V3fyk7x3
折れはおまえが糞シェア作者本人、もしくは
同類だとみなすがな。(w)

で、一言。
おまえみないな自己中な糞野郎がMacをダメにしてんだよ!

343 :名称未設定:04/02/15 20:11 ID:4k8c1yeD
>>1必死だな
レス番書くのも忘れる程に。
きっと顔真っ赤にして書き込んでるんだろうな(藁

344 :1:04/02/15 21:12 ID:V3fyk7x3
確かに忘れてたな。(>342は>338へのレス)

>339
サルに言われてモナ〜。ヽ(´ー`)ノ

345 :1:04/02/15 21:17 ID:V3fyk7x3
ところであの法律的な問題はどうなった?

シェア作者は法に基づいて、住所や名前、電話番号など
ちゃんと晒してるのか?

346 :名称未設定:04/02/16 01:35 ID:cM4OIuQX
>>342
君は自らの行動で自分への評価をどんどんダメにしてると思いますが

347 :名称未設定:04/02/16 02:33 ID:3drBQecX
>>345
>シェア作者は法に基づいて、住所や名前、電話番号など
>ちゃんと晒してるのか?

国内のシェアウェアであるにも関わらず法律に基づく表示をしていないもの
があったら、とりあえずここに報告しよう。

どこかにシェアウェアの一覧ないかな(w

348 :名称未設定:04/02/16 03:18 ID:3drBQecX
Niftyの決済サービスって法律に基づく表示が見つからないんだけど
どこに書いてあるんだろう・・・

349 :1:04/02/16 03:45 ID:mjtQDdHa
>346

いや〜、
それほどでも〜。(ノ´∀`*)

350 :名称未設定:04/02/16 07:58 ID:5MigeER+
>>337
そういうタイプの香具師は増えたね。
Macに限らずWinの方でもそうだけど(藁

ユーザの質も変わってると言っちゃえばそれまでだけどねぇ。
強要されるよりは気づいたときになんか反応くれの方がいいやね。



351 :名称未設定:04/02/16 09:54 ID:GNzgo/wk
もったいなこのスレ。
>>1 のやりようによっては Mac のソフトウェア環境をよりよいものへと
導いていく一大運動にもなり得る可能性を秘めていると思うんだけど。
>>1 はそういうサイト立ち上げようとか思わないんすか? このスレを
そこまで昇華させることができれば少なくとも俺はあなたを尊敬しますよ。

352 :351:04/02/16 09:56 ID:GNzgo/wk
もったい→もったいない ね。

353 :名称未設定:04/02/16 13:39 ID:aRR+5Qa1
>>351
そんな運動を起こしたら、シェアウェアを作りにくくなるだろうな。
何度もループしてる議論だが、糞シェアの定義が人によって様々だからね。
作者は十分シェアウェアとして通用すると思っていても
ある人はそんなものを必要としないというだけで
糞呼ばわりすることもある。
つまり糞の定義の上限と底辺の幅がかなり広くなった結果、
シェアウェア=悪という図式にもなりかねない。

糞シェアはスルーすればいいだけだが、
無いソフトは自分で作らない限りどうしようもない。
確かに糞シェアは減るだろうが、同時に希少なソフトも減る可能性がある。
そこまでして糞シェアを撲滅する必要があるだろうか?

354 :1:04/02/16 14:13 ID:mjtQDdHa
>353

正直、あんたの様な古い信者体質の悪マカが、糞シェアを
蔓延させてる根源でもあるんだよな。

355 :1:04/02/16 14:16 ID:mjtQDdHa
まあ分かり易く言えば、あんたはテロを恐れて
テロに屈する考え方でありやり方なんだよ。

356 :1:04/02/16 14:24 ID:mjtQDdHa
PhotoMaster 評価版 1.1J
リアルベーシックで作成したデジタルカメラの写真管理ソフト。
[製品版は1,500円の予定]

こう言う癌は小さな内に排除してしまわないと、どんどん
周りに悪影響を及ぼして行くんだよな。w

357 :名称未設定:04/02/16 14:24 ID:3drBQecX
>>353
何にせよ「裾野さえ広がればいい」と思っているのかも知れないが、
糞シェアの場合は裾野を塞き止めてるような感じかと。

印象からして、「ぼったくり」の仲間入りしたいと思うか?

悪いイメージの払拭の為にも、目に余る糞シェアは糾弾しておくと
後々の初心者へ与える影響が大きく違ってくるかと。

358 :1:04/02/16 14:27 ID:mjtQDdHa
以前、糞シェアを撲滅する為には同等品のフリーウェアを
作るのが効果的だとか言ってた香具師がいたが、それがそ
れほど抑止に繋がらないことが分かるだろ。

359 :名称未設定:04/02/16 14:36 ID:nGD//Z59
糞シェアじゃないシェアってどんなのがあるの?
糞フリーはないの?

360 :1:04/02/16 14:42 ID:mjtQDdHa
>351

あなたが関連サイトを立ち上げれば、
折れはあなたを尊敬しますが?w

>1のやりようによっては Mac のソフトウェア環境をよりよいものへと
>導いていく一大運動にもなり得る可能性を秘めている

それは折れだけに与えられた道ではなく、あなたにも隔たり
なく与えられているんだから落胆することはないですよ。


361 :名称未設定:04/02/16 14:43 ID:+FdukyRa
なんつーか、マカそのものが糞ユーザーなわけだが。

362 :名称未設定:04/02/16 14:43 ID:3drBQecX
>>359
>糞フリーはないの?

クオリティ的に「糞フリーソフト」はあるけどスルーされる。

子供がままごとで"子供銀行券"を使っている分には誰も文句は言わないが、
その子供が店舗を構えて現金要求してたら話は違う。


363 :1:04/02/16 14:48 ID:mjtQDdHa
>361
>マカそのものが糞ユーザーなわけだが。

悪い信者体質のマカに限定して
欲しい気がするが・・・。w

364 :名称未設定:04/02/16 14:51 ID:aRR+5Qa1
>>357
初心者の事まで考える必要はないと思うが。
糞シェアがあったからってMac全体に悪い印象を持つような香具師は
初心者であろうがなかろうが所詮その程度の香具師さ。
Winへ行っても同じ印象を持つだろう。

もし漏れが初心者だったとしたら、
糞シェアを糾弾するような運動をしている窮屈なMac界より
自由なWinの世界の方がいいと思うだろう。

大体こんな事をおかしいとも思わず賛同する香具師が居るから
マカーは宗教活動をしてるとか言われるんだろうな。
みんな考え方が偏ってないか?

365 :名称未設定:04/02/16 14:53 ID:nGD//Z59
>>362
例えが理解できんが、フリーソフトは子供銀行券ってことか?

366 :名称未設定:04/02/16 14:57 ID:3drBQecX
>>364
>糞シェアを糾弾するような運動をしている窮屈なMac界より

ちょっとしたツールでも絶対にフリーにしないで「かね、カネ、金!」と要求
するシェアウェアがあふれる"窮屈な将来"を懸念している訳ですが。

音楽著作権団体みたいな殺伐とした雰囲気が常識化したら嫌でしょ?

367 :1:04/02/16 15:00 ID:mjtQDdHa
>364
>糞シェアがあったからって

そんな生易しいレベルじゃないぐらいに蔓延してるだろよ。w

368 :名称未設定:04/02/16 15:01 ID:3drBQecX
>>365
>フリーソフトは子供銀行券ってことか?

「フリーソフトは"本物の金"を要求していない」ということ。

・高度なフリーソフトは、高尚なボランティア活動。
・糞フリーソフトは、子供のままごと。(人畜無害)
・糞シェアウェアは、子供のままごとレベルで商売する詐欺まがいの行為。


369 :351:04/02/16 15:02 ID:GNzgo/wk
>>353
やりようによっては、といったのはつまりそこなんすよ。
1 がこのスレのような調子で、あれは糞、これは糞と自分のサイトでやり
出したところで、そりゃ所詮個人の独断と偏見の域を出ませんからね。

でも、このスレで提起されている問題自体を否定する人は少ないと思う。
多くの人が同じ問題意識を共有しているのなら、それは運動になり得るわけで、
後はそのやり方。難しいけどね。俺も考えまとまってないし。

ただ、今の 1 のやり方じゃなあ…… とは思う。

370 :名称未設定:04/02/16 15:06 ID:nGD//Z59
>>368
高度なフリーソフト、糞フリーソフト、糞シェアウェアの例を挙げてもらうわけには
いかないだろうか。
糞シェアウェアでないシェアウェアでもいいが。

371 :名称未設定:04/02/16 15:07 ID:HOQDBox0
スレ違いだけど、昨日、SynergyをKAGIから購入。
Thank you for purchasing from the Kagi store.とのメールはきたが、
一向にベンダーからはシリアル発行のメールが来ない。
もう丸々一日たってるんだけど、こんな人いままでいましたか?

372 :名称未設定:04/02/16 15:07 ID:+FdukyRa
>>365
頭悪!!
さすがマカ!プ

373 :名称未設定:04/02/16 15:11 ID:aRR+5Qa1
>>366
>音楽著作権団体みたいな殺伐とした雰囲気が常識化したら嫌でしょ?
いや、そんな風には絶対ならないし。
こういうのは余計なことをしなくても自然とバランスがとれるものだよ。
根拠?
Macの歴史は今に始まったものじゃないということ。
OSXになってからはUNIXの影響を受けてオープンソースのソフトも増えてるし
むしろ過去の方が悪い状況だったと思うが。

374 :名称未設定:04/02/16 15:14 ID:sv/cGx3R
かの有名なGraphic Converterは素晴らしいシェアウェア。
しかしローカライズしてる日本語版、というか橋1は糞。
あんな日本語で金とんじゃねーよ。

375 :351:04/02/16 15:15 ID:GNzgo/wk
>>1

> あなたが関連サイトを立ち上げれば、
> 折れはあなたを尊敬しますが?w

> それは折れだけに与えられた道ではなく、あなたにも隔たり
> なく与えられているんだから落胆することはないですよ。

落胆した。1 に対し、いろんな意味で。

新しダウソに何かが登録される度に、その代替ソフトウェア(フリーウェア、
より廉価なシェアウェア)をあてつけのように紹介してくようなサイトが
あったら面白いだろうなあとは思うんだけどなあ。

方向性としては糞を糾弾するんではなくて、無言で代替ソフトウェアを提示
して、判断はユーザーに任せるというのが正しいと思う。


376 :名称未設定:04/02/16 15:21 ID:FQMULNpD
>>371
受信用のメアドがmac.comであるなら、時々開発者のとことに戻ってきてるらしい。
その場合は手動で再送信になるとか。

377 :名称未設定:04/02/16 15:26 ID:3drBQecX
>>370
>高度なフリーソフト、糞フリーソフト、糞シェアウェアの例を挙げてもらうわけには
>いかないだろうか。

・高度なフリーソフト→超有名どころでは例えば「GIMP」「OpenOffice」など
(この二つはいずれもMac版は遅れてるが・・・)

・糞フリーソフト→あえて晒すべき物ではない。
(わかりやすいイメージとしては、落書きみたいなHyperCardスタックとか?)

・糞シェアウェア→このスレッドで晒されてるものは、その容疑者。
(容疑者にも検証が必要だが、"法律に基づく表示"が無いものは確実に糞。)

>糞シェアウェアでないシェアウェアでもいいが。

さんざん既出だが、説明を加えて一例を挙げる。

企業が社会的責任を負う"パッケージソフト"に勝るとも劣らない、クオリティとコスト
パフォーマンスを有して、長期に渡って安定感のあるサポートを続けている点において
「GraphicConverter」は一押しの優良シェアウェアだと個人的には思う。

378 :1:04/02/16 15:26 ID:mjtQDdHa
>375

折れに落胆することで、自分が始めるキッカケには
ならないのかよ?w

379 :名称未設定:04/02/16 15:31 ID:HOQDBox0
そくレスサンキュー! メールアカウントはdionですから問題なさそうですね。
一度、メールしたほうがよさそうですね。片言の英語がどこまで通用するか……。 

380 :371・379:04/02/16 15:32 ID:HOQDBox0
>>376さん
 どうもでしたー

381 :名称未設定:04/02/16 15:38 ID:3drBQecX
>>373
>こういうのは余計なことをしなくても自然とバランスがとれるものだよ。

「自然と・・・」ってどういう考え方してんだ?アホか。

まさに、「"自然と"こういう動きがでてくること」がバランスを保っている
のではないか。誰も何もしなくても「自然とバランスがとれる」などと言う
のは著しい錯誤。

それこそ、音楽著作権団体は一体誰が"自然と"バランスを取ってくれるんだ?

今こそ「"自然と"糞シェアウェアを糾弾してバランスをとる」べき時。

382 :351:04/02/16 15:46 ID:GNzgo/wk
>>1
なるかもな。今すぐには無理だけど。
ただ、やるとしたら「排斥・糾弾」でなく、「代替提示」だ。
同じページで並べて紹介する。無言で。

いくら横柄な糞シェアの作者とはいえ、同等の、もしくはそれ以上の
機能を有するより廉価な、あるいは無料のソフトウェアと並べて紹介されたら
さすがに恥じ入るところがあるんじゃないか。盲目的にそれを受け入れてきた
ユーザーだって何か思うところがあるだろう。

いいかも知れない。

383 :1:04/02/16 15:55 ID:mjtQDdHa
>382

やり方は一つじゃないし、それぞれ効果もあるだろうから、
自分の信じるやり方でやったらいいと思う。

余談だが、いい人でいたいとか尊敬されたいとかの気持ちって、
そのまま自分の弱さに繋がるし、発言の自由や行動範囲すら狭
めてしまうんだよね。


384 :名称未設定:04/02/16 16:03 ID:nGD//Z59
>>377
良いフリー、シェアは2つか3つで後は糞ということになるような
印象をうけるんだが、そうでもないのだろうか。

377だけのことではないが、糞シェアを晒すスレの割には、文句が
多い割にあまり晒されてないのはなぜなのか。文句があるならもっ
と晒せばよいのにと思う。


385 :名称未設定:04/02/16 16:04 ID:aRR+5Qa1
>>381
>まさに、「"自然と"こういう動きがでてくること」がバランスを保っている
昔からそういう動きがなかったにもかかわらず、今現状で十分バランスを保っていると思うが。
何か漏れと藻前って見てるとこが違うんでないかい?
もしかして新しもの好きしか見ないでそういう事を言ってる?
念のために言うと、あそこは偏ってるからな。
本当に使えるソフトはあそこにあんまり載らなかったりする。
あそこに載るのは有名なソフトと有名になりたいソフトだ。

>今こそ「"自然と"糞シェアウェアを糾弾してバランスをとる」べき時。
じゃあ、がんばって藻前一人でやってくれ。
作者に直接メールするとかぐらいなら別に止めはしない。
ただ、集団で運動とか、こっ恥ずかしい真似は止めてくれ。
同類とみなされたくない。

386 :名称未設定:04/02/16 16:10 ID:3drBQecX
>>384
>377だけのことではないが、糞シェアを晒すスレの割には、文句が
>多い割にあまり晒されてないのはなぜなのか。文句があるならもっ
>と晒せばよいのにと思う。

検証するのも大変だからな。

抑止力として、このスレの存在感が目立っていれば
それなりに波及する啓蒙効果もあるかと。

387 :名称未設定:04/02/16 16:13 ID:3drBQecX
>>385
>>今こそ「"自然と"糞シェアウェアを糾弾してバランスをとる」べき時。
>じゃあ、がんばって藻前一人でやってくれ。

このスレこそが、その拠点だったりする罠。


388 :名称未設定:04/02/16 16:21 ID:aRR+5Qa1
やれやれ、>>1と同レベルの香具師だったか。
まともに相手した漏れが悪かったよ。

389 :名称未設定:04/02/16 16:22 ID:3drBQecX
>>388
>やれやれ、>>1と同レベルの香具師だったか。
>まともに相手した漏れが悪かったよ。

(´-`).。oO(漏れや>>1のどこが気に入らないのか何も説明がないな・・・)

390 :名称未設定:04/02/16 16:25 ID:nGD//Z59
>>386
> 検証するのも大変だからな。
糞だと思ったシェアがあるなら、それを晒せばいい。主観の問題だろ。

フリー、シェアは玉石混淆で、石の方が圧倒的に多いと思っている。
ほとんどは試す価値もない。評判になっているものだけを使えばいいと思う。
ほとんどは石(糞)というのはこれからも変わらないだろう。
本当に詐欺のようなシェアがあれば問題だろうが。

391 :1:04/02/16 16:25 ID:mjtQDdHa
>388

現在の状態でバランスがとれていて、改善する必要性を
感じていないのなら、考えに根本的に食い違いがあるの
も当然だわな。

392 :1:04/02/16 16:33 ID:mjtQDdHa
>>373
>こういうのは余計なことをしなくても自然とバランスがとれるものだよ。

おまいの目は、世の中放置して良くなるほど甘くはないと言う
現実すら見えないほど曇ってるのかよ?w

393 :名称未設定:04/02/16 16:48 ID:aRR+5Qa1
>>390
>本当に詐欺のようなシェアがあれば問題だろうが。
宣伝文句と内容がかけ離れてるとか、
強制的に使わされるのでなければ、詐欺にはならんわな。

普通のユーザならそういうソフトはスルーするので無問題。
ここではスルーできないお子様ユーザが騒いでるだけ。

例えばネットショップで糞商品を高い値段で売ってたりするが、
わざわざそういうのを探し出して晒す運動を頑張るようなもの。
そうしないとネット全体の販売商品の質が落ちるとか言ってね。
そんな事ありえないのに。
周りが糞ばかりだと、そこに商売のチャンスが生まれるし、
そうやって競争が起こるのが普通の市場原理。

394 :名称未設定:04/02/16 16:56 ID:wOltIW/q
http://www.apple.co.jp/software/index.html

395 :名称未設定:04/02/16 17:05 ID:nGD//Z59
糞シェアに良シェアが埋もれてしまい、良シェアが見つけにくい
というだけなら分からんでもないが、それはフリーでも同じこと
だと思う。
シェアだけを目の敵にするのが理解できん。自分の金をむりやり
巻き上げられた訳でもないだろうに。
糞シェアで儲けやがってと思ってるのかもしれんが、糞シェア、
というよりMacのシェアでは儲かってないだろう。

396 :名称未設定:04/02/16 18:47 ID:e7fu4jSl
パブリックに糞認定するから話がややこしくなる。
俺の主観と独断だけど。というならここまで叩かれないな。
晒すにしても糞である理由が”この程度のレベル”だからなんて
話にならない。
どの程度だよ。
他にこういうフリーがあるからというなら
そのフリーを普及する活動をすればいいわけで
同じ機能で安いソフトが普及したら、
シェアの方はすたれて行くだろう。
フリーの普及率をあげまくり
改善に協力すれば、全ての面でシェアの方を上回り、
比較宣伝をおこなっていく事で
もはやシェアを使うものはいなくなるだろう。
改善に関するテストやアイデアでの協力ができないというなら
改善に関する金銭での協力をすればどうか?(w


397 :名称未設定:04/02/16 19:17 ID:/LIX+5aV
うーん
でも実際問題つい昨日パンサたんに乗り換えて
意気揚々といつも使っていた
クリップボード履歴ソフトを落としに行ったら
なんかシェア化していた!
泣く泣くフリーのほかのを探したんだけど・・・
それがなかなか無いんだよね。
窓だと掃いて捨てるくらいあるクリップボード履歴ソフトが、
単に履歴取って、システム終了後も履歴を保存してくれるようなシンプルなのが、
なぜだか無いんですよ・・・
それ以上の機能なんて求めないのだけど、
なんだかMacのオンラインウェア環境が
不毛の大地みたいに思えてしまったのは
漏れがもと窓使いだからですが・・・

でもまた探してみよう・・・暇をみて
パンサたん使ってて楽しいんだもん・・

398 :名称未設定:04/02/16 19:20 ID:6fsuqOPx
>>397
>窓だと掃いて捨てるくらいあるクリップボード履歴ソフトが、
>単に履歴取って、システム終了後も履歴を保存してくれるようなシンプルなのが、
>なぜだか無いんですよ・・・

なぜだかも何も、
ユーザーの絶対数が全然違うから仕方ない

399 :1:04/02/16 19:22 ID:mjtQDdHa
>396

あのねー、大御所のシェアウェア相手なら同等機能のフリーの普及活動
を行うこは効果があるかも知れないが、糞シェアなんて存在自体が悪影
響で、同機能のフリーが存在するかどうかなんて関係ないわけよ。

現に殆どの糞シェアなんて、オリジナリティーないからね。

400 :1:04/02/16 19:26 ID:mjtQDdHa
同じ様なフリーウェアが存在するのを承知して
自作品はシェアウェアにしてるんだから。

糞シェア作者はタチ悪い。w

401 :1:04/02/16 19:33 ID:mjtQDdHa
折角、我らと同じマックユーザーになって貰ったのは嬉しいが、
残念ながらマック環境はシェアウェアばかりなんだよ。w

おまけに悪い信者マカのせいで、真実である悪い風習を口にする
ことさえ許されないんだよ。

402 :名称未設定:04/02/16 19:48 ID:9sR1w4m+
Q&A

Q1.Macはシェアウエアばかりというのは本当ですか?
A1.そんなことはありません、Vector等を確認すれば分かりますがWindows用と
有料/無料のソフトウエア比率は殆ど一緒です。

Q2.比率は一緒でも役に立つFreeSoftがWindows用と比べ少ないのでは?
A2.それはその通り。絶対数が違いますから仕方がありません。
だからそれは糞シェアウエアの存在とは無関係です

Q3.では何故>>1はこんなに必死なんですか?
A3.分かりません。多分幼児期の体験に根ざすのだと・・・


403 :1:04/02/16 20:07 ID:08gMwA/a
>401は>397へのレス

404 :名称未設定:04/02/16 20:12 ID:e7fu4jSl
>>399
はぁ? 存在自体が悪影響って・・・
どんな悪影響があるのさ
フリーが存在しなくて、1やその同意者が作って公開できなのなら
”便利である”という価値があるんじゃないか?
フリーが存在するならそのフリーの知名度と普及率をあげまくり
改善に協力すれば、シェアの方は何の影響力も無くなると思うが。
有料の2Chブラウザなんて誰も作らないだろ?
有料のテキストエディッタもmiがあるから
日本では誰も作らなくなっただろ?
誰かMonicaを使ってるか?
iSakuraやLemonやCocoawgetがあるから使わなくなったろ?

”同じようなフリーウェア”を
ここで粘着する勢いで宣伝しまくって、
賛美しまくって育てていけば
シェアは淘汰されるんじゃないのか?

”このソフトは糞シェア”とここで一度晒して終わり?
なにがどう変わるわけ?
魔女裁判なんて公共の板でする事じゃないな。
しかも”有罪”って言うだけで止める力さえないんだから
見てて恥ずかしいのさ。
痛いし寒いし哀れに思うが、
それ以上に尻の穴の小ささだけが取柄の卑怯者には心底むかつくね。

あ〜すっきりした(゚∀゚)

405 :1:04/02/16 20:19 ID:08gMwA/a
>404
>フリーの知名度と普及率をあげまくり改善に協力すれば、
>シェアの方は何の影響力も無くなると思うが。

じゃあやってみろ。w

406 :1:04/02/16 20:30 ID:08gMwA/a
>404

じゃなぜ、フリーで手に入り知名度も高いiPhoteが
存在するのにも拘われず、↓こんなソフトが誕生しよう
としているのか説明してみろ。w

PhotoMaster 評価版 1.1J
リアルベーシックで作成したデジタルカメラの写真管理ソフト。
[製品版は1,500円の予定]

407 :1:04/02/16 20:32 ID:08gMwA/a
iPhoto=○
iPhote=×


408 :名称未設定:04/02/16 20:34 ID:2NV29XoM
>>406
誰も買わないから、そのうちなくなるだろ
>>404はそういうことを言ってると思うが。

409 :名称未設定:04/02/16 20:36 ID:mKG9E3A2
それはiPhotoがフリーじゃない(なくなった)からではないかと思うが。
1はほんとにMacを使ってるのか?

410 :名称未設定:04/02/16 20:41 ID:C/LcLn4T
1の理論で行くと糞シェアは作者が無料化を望まない場合、公開されない方が良い、
ということになる。
そして1が優良と褒めたたえるグラコンもその対象となる。

なぜなら、グラコンに対して、シェアウェアフィーを払うに見合う価値のない糞ソフトと
考えるユーザーも当然いる。

しかし、1はグラコンを無料化しろとは言わないようだ。
1の理論は、1自身の価値観のみで有効であり、
多様な価値観が存在する現実社会では通用しない。

411 :1:04/02/16 20:45 ID:mjtQDdHa
>410

グラコン?
GraphicConverterか?んなもん褒め称えるかボケ!

412 :410:04/02/16 20:53 ID:C/LcLn4T
というわけで皆さん、1はグラコンも糞シェアでありフリーウェアの阻害要因であり、無料化すべきだと考えているようです。

このスレ終了w

413 :1:04/02/16 20:57 ID:mjtQDdHa
>412

ほんと頭悪い香具師だなー。
おまえにとちゃ、褒め称えない=糞と言ってるのと
同じことなのかよ?

>このスレ終了w
お前自身が人生を終了しろ。なっ。

414 :名称未設定:04/02/16 21:04 ID:QSTMI0/c
>>412
多様な価値観云々言ってるヤシがそんな落ちのない釣りをして楽しいか?w

415 :410:04/02/16 21:06 ID:C/LcLn4T
>>413
>おまえにとちゃ、褒め称えない=糞と言ってるのと
>同じことなのかよ?

なるほど、グラコンは糞シェアではないというわけですね。
その言質を取って>410は完成しました。

416 :1:04/02/16 21:09 ID:mjtQDdHa
>415

じゃあおまえ、これで満足して成仏できそうだなっ。(笑)

417 :名称未設定:04/02/16 21:24 ID:e7fu4jSl
なんで俺が卑怯者の片棒かつがなきゃいけないんだよ(w
そんなことよりな
PhotoMasterがどんなソフトだか全く分かってないな。
ただのカタログビューワーだと思ってないか?
俺がサイトで読んだ感じでは、便利そうなウリがあったぞ?
iPhotoが無料で、PhotoMasterの機能を網羅したらPhotoMasterは無くなるさ
つーか最低限ちゃんと読むか使ってから晒せな? 
だから魔女裁判だって言ってんの。
ばっっっっかじゃね〜の?(w

418 :名称未設定:04/02/16 22:09 ID:5MigeER+
まぁ、大局的な話と個別の案件をごっちゃにしちゃうとあれだな。
大局的な流れで個別の例示として案件がでてくるのは納得するし、そこから共通項なり
どうしてこうなる?が導きだされればOKだろう。

これをごっちゃにして感情論ぶっ込めば魔女裁判にも糞擁護にも好き勝手に利用されておしまいだけどな。

まぁ、そういう手を使って愚民を煽動して誰かを潰したいって目的がある場合はあれだが(w
それはそれという事で。

まぁ、一度餅付け。

419 :1:04/02/16 22:12 ID:mjtQDdHa
>417

類似ソフトでも機能に少しでも違いがあればシェアとして
認めてたらキリがないだろ。

まあ折れ的には同類のフリーウェアがあるなら、シェアに
なんてするつーことだ。

420 :1:04/02/16 22:24 ID:mjtQDdHa
音楽産業の著作権乱用見たいな話しだって、それに怒りを
感じているクセして、自分は平気で金儲け優先で糞シェア
作ってたりしてなっ。(笑)

421 :名称未設定:04/02/16 22:26 ID:QSTMI0/c
つか、別プラットフォームと並行利用or乗り換えした人なら>>397の感覚はよく分かると思うんだけどねぇ。

422 :名称未設定:04/02/16 22:27 ID:2oVbVu0d
あらあら、みんな熱くなってますねぇ。
>>1については既に糞認定が出てるのに、
どうしても釣られてスルー出来ないようですね。
この盛り上がり様にきっと>>1はしてやったりと
ほくそ笑んでいることでしょう。


423 :名称未設定:04/02/16 22:29 ID:e7fu4jSl
>>419
その少しの違いが、ある者にとっては
死ぬほど欲しかった機能差だったりする事もあるのよ。
だがな、シェア作者がその少しの違いも出せなくなった時には、
そのシェアは終わると思わんか?

”フリーの知名度と普及率をあげまくり改善に協力すること”
これならそれが可能だと思うが、

”ここで糞シェア裁判をおこない、有罪判定を下す”
これで糞シェアを減らす事ができるのか?

その作者が
「あー あのスレの1さんに糞シェア判定されちゃった〜 もう公開しませ〜〜ん。ごめんなさ〜〜〜い」
てか? 腹いて〜わ(w

424 :1:04/02/16 22:31 ID:mjtQDdHa
>422

折れは釣り師じゃないのに、釣られるも何もないだろよ。
まあ成仏したであろう>412氏は、自称釣り師らしいけどな。w

425 :名称未設定:04/02/16 22:31 ID:IDKzSsXs
>>1
データだ、>>1。データをくれ。
サイエンスとして話をしたい。

426 :1:04/02/16 22:34 ID:mjtQDdHa
>>423
>欲しかった機能差だったりする事もあるのよ。

じゃ、足下見て金儲けしてるってことで、やっぱり
糞シェア作者は腹黒いってことだなっ。w

>そのシェアは終わると思わんか?

金儲け的には終わった存在でも、存在自体がなくなら
ない限り悪影響を及ぼし続けるんだよ。

427 :1:04/02/16 22:34 ID:mjtQDdHa
>425

勝手にサイエンスとオナニーでもしてろよ。w

428 :1:04/02/16 22:35 ID:mjtQDdHa
↑こう言うこと言うと支持率下がるんだろ?w

429 :名称未設定:04/02/16 22:37 ID:e7fu4jSl
北データ暴(w
よし ついでにオープンソース暴も来やがれ

430 :名称未設定:04/02/16 22:41 ID:IDKzSsXs
>>426
> 金儲け的には終わった存在でも、存在自体がなくなら
> ない限り悪影響を及ぼし続けるんだよ。

その根拠は?
「見れば分かる」「考えれば分かる」はお前の脳内根拠でしかないぞ。
具体例でもあげなきゃ、誰も納得できない。


431 :名称未設定:04/02/16 22:46 ID:vfXqYgsr
ソフトを買う金がない1が立てたスレはここですか?

432 :名称未設定:04/02/16 22:46 ID:2oVbVu0d
毎回同じパターンで>>1に釣られていますが、
いつみても微笑ましい光景ですね。

433 :1:04/02/16 22:47 ID:mjtQDdHa
>430

だれも納得しないと言える根拠は?

434 :1:04/02/16 22:48 ID:mjtQDdHa
>432

で、自分自身はどうなのさ?w

435 :1:04/02/16 22:49 ID:mjtQDdHa
>431

それはこのスレじゃないですよ。

436 :名称未設定:04/02/16 22:51 ID:FBZ3qn3f
ウハッ! うまそ〜!

437 :名称未設定:04/02/16 22:51 ID:e7fu4jSl
>>426
お前面白い屁理屈言うね。
理由や精神論は知らんけど
価値あるソフトが その価値を認めた者に売られているだけだろ?
だというのに、そのソフト自体の存在を消したいってことか? 買ってもいないお前が?
おまえ大丈夫か?

ところで悪影響ってなによ?

438 :名称未設定:04/02/16 22:53 ID:vfXqYgsr
>>ところで悪影響ってなによ?

1診たいな伝播が交遊刷れ起てるコトかな?

439 :名称未設定:04/02/16 22:54 ID:QSTMI0/c
>>437
PC使ったことないのかな?

440 :名称未設定:04/02/16 22:54 ID:3drBQecX
シェアウェアの氾濫が風紀に悪影響を及ぼす点については>>1と同意見だが、
単にフリーソフト至上主義的な>>426の発言には同意しかねる。

441 :1:04/02/16 22:55 ID:mjtQDdHa
>>437
>その価値を認めた者に売られているだけだろ?

そんなこと言ったら、売春や悪い薬だって存在価値を
認めなきゃならないね。

その存在によって悪い環境になってしまう可能性があるのなら、
意図的にも排除する必要があると思うんだが。

442 :名称未設定:04/02/16 22:59 ID:IDKzSsXs
>>433
君は具体的根拠のない理論に無条件に納得できるのですか?
「誰も納得しない」といったのは言い過ぎかもしれませんが
大半の人は根拠のない雲をつかむような話よりも
裏付けとなる根拠を持った話を信用するものだと思いますが。

443 :1:04/02/16 23:03 ID:mjtQDdHa
>442

納得するもしないも、現に具体例も出てるだろ?
>397も一例だし、新しものダウソやアップルダウソが
シェアだらけなのも具体例の一つ。

444 :1:04/02/16 23:05 ID:mjtQDdHa
新しものダウソやアップルダウソのこと言うと、あそこはシェアが
多いからだとか良い訳言い出す香具師がいるが、多くのユーザーが
目にする場なんだから、それが現実なんだよ。

445 :名称未設定:04/02/16 23:08 ID:e7fu4jSl
>>441
なにこいつ すげーおもしれぇ〜(w
法的に禁止されてる事と同一視してるよ。
いやいや結構結構
国会でもなんでも牛耳ってまずは法改正しろな。
”魔女裁判により有罪とされたシェアウェアは、その存在を禁止する”
腹いて〜〜〜(w

>>438
普段は気持ち悪くて近づけないような奴の
話が聞ける事がネットの醍醐味とは思わんか?(w

446 :名称未設定:04/02/16 23:09 ID:IDKzSsXs
>>443
>>397にしろ新しものダウソやアップルダウソがシェアだらけなのにしろ
「macのオンラインウェアにはシェアウェアが多い」ことを示しているだけで
「糞シェアが糞シェアを生む連鎖が起こっている」ことの証拠にはならないんじゃないか?
ということをいっているんだが。

年々シェアウェア比率が上がっているとか、
あるいは同等の機能を持つフリーウェアがあるのに合えてシェアウェアとして出すような
悪質なシェアウェアの比率が上がっているとか
そういう根拠があって話をしているのかと聞いている。

447 :1:04/02/16 23:10 ID:mjtQDdHa
>>445
>腹いて

余裕ぶってる香具師に限って、そのうちキレるんだよな〜。

まあその雑魚が大物ぶるのはその辺にしときなさいね。(笑)

448 :1:04/02/16 23:14 ID:mjtQDdHa
訂正:まあ雑魚が大物ぶるのもその辺にしときなさいね。(笑)

また日本語になってなかったなっ。
まあいつものことか〜。(ノ´∀`*)

449 :名称未設定:04/02/16 23:15 ID:3drBQecX
>>445
>なにこいつ すげーおもしれぇ〜(w
>法的に禁止されてる事と同一視してるよ。

いや、彼の場合は「社会悪は排除すべし」と主張しているだけだ。それは、
たまたま「法的に禁止」されているものもあるが、現時点では禁止されて
いない"悪"も決して看過してはいけないと考えているのだろう。

例えば、法律で禁止される前の時代には薬物に問題がなかった訳ではない
ということかと。


漏れは必ずしも同意はしないが、彼の主張自体に破綻はない。

450 :名称未設定:04/02/16 23:21 ID:e7fu4jSl
>>447
対照的にお前余裕無いね。
ちなみにな、大麻なんかは合法な国もあるし
売春もオランダでは合法な。
それとは関係なく両者の存在価値くらいは認めてやれよ。
そんな事だから尻の穴が小さいと言われるんだぞ? 俺に

451 :1:04/02/16 23:25 ID:mjtQDdHa
>450
>対照的にお前余裕無いね。

このスレをここまで引っ張ってきた漏れの打たれ強さを
甘く見ないでねっ。(笑)

452 :名称未設定:04/02/16 23:26 ID:3drBQecX
>>451
>このスレをここまで引っ張ってきた漏れの打たれ強さを

それは説得力ある。

453 :名称未設定:04/02/16 23:26 ID:2oVbVu0d
釣りだけでスレを引っ張る>>1が居るスレはここですよ〜

454 :名称未設定:04/02/16 23:27 ID:IDKzSsXs
>>451
都合の悪い質問>>446には答えないんですか?

455 :名称未設定:04/02/16 23:29 ID:QSTMI0/c
>>437
そんな根拠が必要なのかなぁ?

456 :名称未設定:04/02/16 23:30 ID:e7fu4jSl
>>451
お前ちょっと可愛いな(w
やっぱり糞シェアウェアは撲滅すべきだな。
つーか早急な法改正が必要だろ。
あんなカス野郎共を放っておくわけにはいかん。

457 :名称未設定:04/02/16 23:33 ID:7fckL+bn
空気を読んでないかもしれんが
おれは「金もうけ臭」「愛がない」と感じるのを糞ウエアと認定してる

458 :1:04/02/16 23:34 ID:mjtQDdHa
>446

データー的な根拠ばかりに目を向けてないで、
少しは人間心理の面からも考えたらどうですか?


459 :名称未設定:04/02/16 23:36 ID:e7fu4jSl
>>457
いいや。基準は1だ!!
1が認定した物こそ糞シェアウェアだ。
俺は断固として戦うぞ!! 
かかってこいや!!!!
IDが変わるまでな(w

460 :名称未設定:04/02/16 23:39 ID:3drBQecX
>>454
その点に関しては、漏れも>>1と認識が近いと思うので、漏れなりの意見を書く。

>>446
>「糞シェアが糞シェアを生む連鎖が起こっている」ことの証拠にはならないんじゃないか?

証拠として提示できる物はないが、この10年くらいの観測から、Macには気軽にシェアウェア
にしてしまう風潮が強くあるのは実感としてある。特にMacはWindowsと比べると絶妙に市場
規模が小さいこともあって「とりあえず何でも金を要求しておけばいいだろう」的な勢いが
安易に渦巻いている節があり、それは負の連鎖に因るところだと直感的に認識している。

461 :名称未設定:04/02/16 23:42 ID:IDKzSsXs
>>458
>>446はそもそも>>1の活動の前提になる部分なんだから
これがしっかりいえないのならば、>>1の活動の効果すら曖昧ってことでしょ。

>>1が前言っていた broken window effect だっけ?
それは分かるんだけど、実際にmacのシェアウェアを取り巻く環境でも
それがおこっているかどうかは検証が必要だと思う。
活動の根本に関わる部分じゃない。

462 :名称未設定:04/02/16 23:43 ID:qTaDTlBn
>>356
Part4になってから少しまともになったと思ってたら
結局元のDQNに戻った訳だ。
ソフト名晒すんだったらどうしてそれが糞だと思うか書けよ。

>こう言う癌は小さな内に排除してしまわないと、どんどん
>周りに悪影響を及ぼして行くんだよな。w

これじゃ、全然説得力ないだろ。
使ってみて不当に高い金をふかっけようとしてるのか?
さっきDLして試してみたが、悪くないぞこれ。
確かにアップルスクリプトで小一時間もあればできるような
ソフトに金とってるような香具師は確かに糞ソフトといえる
かもしれんが、これを批判する理由が見えないんだが。

463 :名称未設定:04/02/16 23:51 ID:e7fu4jSl
>>460
>「とりあえず何でも金を要求しておけばいいだろう」的な勢いが
>安易に渦巻いている節があり
誰か言ってたか?
節がありって結局想像じゃねーか。
オークションでもつまんねーもんに値段付けてるぞ?
物が その価値を認めた者に売られているだけだろ?
押し売りされたか? ソフトを起動しただけで
お前の口座から引き落とされたか?
どうせ過去の夢の中に生きてるじじぃなんだろ?
誰にとっての良し悪しかは分からんが
時代は変わるべき方向に変わっていくもんじゃないの?
いつまでも夢見てんじゃねーよ。

まぁ だが1が糞と言うシェアは潔く公開中止すべきだがな。


464 :1:04/02/16 23:53 ID:mjtQDdHa
>461

リアルなら毎日流れるニュースなんかで犯罪が増えてる現実を
体感するんでしょ?

だったら新しもの好きダウソなどで毎日糞シェアが公開宣伝さ
れてるだけでも、十分現実を物語ってると言えるだろ?

465 :名称未設定:04/02/16 23:55 ID:e7fu4jSl
>>464
そのとおり!!
で 早く今日の糞シェアを晒そうよ。

466 :1:04/02/16 23:58 ID:mjtQDdHa
>465

後2分でID変わるなっ。(笑)

467 :名称未設定:04/02/16 23:59 ID:+FdukyRa
>>463
そうだそうだ、そのとーりだ。
Macも値段が高いのに欠陥だらけでOS Xも体験版しか付いてないけど、
それでも買うバカかウヨウヨいるんだよな。
田で食う虫も好き好きなんだよなあ。
時代は変わっていってもマカのアホさかげんは不変です。

468 :1:04/02/17 00:04 ID:RNA6BU1Y
>>467

あっ、e7fu4jSl氏みっけ。(笑)


469 :名称未設定:04/02/17 00:06 ID:Oi5Q0NF4
シェアウェアを作っている者ですが、色々参考になりました。ありがとうございました。

470 :名称未設定:04/02/17 00:08 ID:4BF8QXXY
>>469
是非とも自らURLを晒して、ここでどう評価されるかも参考にして欲しい。



471 :名称未設定:04/02/17 00:13 ID:tPBNF2L+
1さんに賛同します。
シェアウェアは金もうけ臭いから全部糞ソフトだと思う。
シェアウェアが一切なくなったらMacにはすごい世界が来ると思う。


472 :名称未設定:04/02/17 00:17 ID:hIfQhB9G
証拠として提示できる物はないが、この10年くらいの観測から、Macユーザーには気軽にシェアウェアを叩いて
してしまう風潮が強くあるのは実感としてある。特にMacはWindowsと比べると絶妙に市場
規模が小さいこともあって「とりあえず何でも叩いておけばいいだろう」的な勢いが
安易に渦巻いている節があり、それは負の連鎖に因るところだと直感的に認識している。

473 :名称未設定:04/02/17 00:18 ID:UNuoaTj8
>>471
シェアウェアがなくなったら、フリーウェアも皆無になるから
ものすごい糞シェアウェアが登場するような悪寒〜。

474 :1:04/02/17 00:19 ID:RNA6BU1Y
>471

いつしか、「ウィンってシェアばっかりだから使えねー」
とか言って見たいかも・・・。(´・ω・`)

475 :名称未設定:04/02/17 00:21 ID:4BF8QXXY
>>473
>シェアウェアがなくなったら、フリーウェアも皆無になるから

なんで?

>ものすごい糞シェアウェアが登場するような悪寒〜。

それじゃ無くなってないだろ。

476 :名称未設定:04/02/17 00:22 ID:Oi5Q0NF4
>>470
今ひとつ踏み切れませんが、いずれお願いしたいと思います。今はもう少し皆さんのご意見を拝見させて頂きます。

477 :名称未設定:04/02/17 00:23 ID:Oi5Q0NF4
意見を拝見って・・・(笑

478 :名称未設定:04/02/17 00:24 ID:4BF8QXXY
>>476
ROMる前に、何故「シェアウェア」という形態にしたのか教えてくれ。

479 :1:04/02/17 00:25 ID:RNA6BU1Y
糞シェア作者キター??

480 :名称未設定:04/02/17 00:27 ID:4BF8QXXY
>>479
糞かどうかは、まだわからんて。

481 :名称未設定:04/02/17 00:32 ID:Oi5Q0NF4
>>478
単純に「お金が欲しい」という考えは否定しませんが、ある程度自分のソフトに責任を持つためという部分も。
フリーもかなり作りましたが、心構えは明らかに違います。

482 :名称未設定:04/02/17 00:33 ID:4BF8QXXY
>>479
もうちょっと建設的な方向へ振るために、

「こんなシェアウェアなら糞じゃない」と>>1が思うような、
架空のモデルケースを提示してもらおう。

483 :名称未設定:04/02/17 00:39 ID:4BF8QXXY
>>481
>ある程度自分のソフトに責任を持つためという部分も。

ここでは概ね「ちゃんと責任を持っているものはOK」という感じだから、
糞認定はされないと思われ。自己認識が甘くなければ(w

ちなみに法律に基づく表示はしてますか?

あと、どのくらい売れているか教えてもらえると参考になります。
そのシェアウェアに付けている制限とかも。

484 :名称未設定:04/02/17 00:40 ID:g9iVUbUl
>>482
>「こんなシェアウェアなら糞じゃない」と>>1が思うような、
>架空のモデルケースを提示してもらおう。

そんなもん存在しないだろう。
>>1にすれば金取ってるソフトは全部糞なのだから。

485 :名称未設定:04/02/17 00:41 ID:RZ+ZY9UA
架空のモデルケースというのは
真っ赤な赤色、と言っているのと一緒。

486 :1:04/02/17 00:42 ID:RNA6BU1Y
>482

ここ3日間の新しもの好きダウソの中には
ないや〜。とだけ今は言っておく。|д゚)

487 :名称未設定:04/02/17 00:43 ID:4BF8QXXY
>>484
>そんなもん存在しないだろう。

「利己主義」だったり「金を払う価値のない」のが「糞シェアウェア」なんだろ?

そうではないシェアウェアの場合は・・・というか>>1にとって「有料=利己主義」
だったのか?

488 :名称未設定:04/02/17 00:44 ID:Oi5Q0NF4
>>483
その法的な表示というものに興味があるんですが、どこか参考になるページがあればご紹介ください。
というわけで未表記です。
シェアは数本出していますが、延べで500名ほどの方に登録を頂いています。
制限はキーによる保存制限など。ソフトにより異なります。

489 :名称未設定:04/02/17 00:44 ID:4BF8QXXY
>>485
>架空のモデルケースというのは

おまいの辞書には「実在のモデルケース」は無いのでつか?

490 :名称未設定:04/02/17 00:49 ID:4BF8QXXY
>>488
>その法的な表示というものに興味があるんですが、どこか参考になるページがあればご紹介ください。
>というわけで未表記です。

「特定商取引に関する法律」の通信販売に関する経済産業省の省令読め。
 ↑法律名のキーワードでぐぐれ。

シェアウェア委託販売業者に全面的に任せていれば問題なし。

491 :名称未設定:04/02/17 00:50 ID:+3ZCluvr
>>488
ここで過去ログを保存されている方がいます。
ttp://mine_osaki.tripod.com/
詳しくは「特定商取引に関する法律」で検索してください。
この事についての議論はパート3の最後の方でなされていたと思います。

492 :名称未設定:04/02/17 00:51 ID:Oi5Q0NF4
>>490
どうも

493 :名称未設定:04/02/17 00:52 ID:Oi5Q0NF4
>>491
時間差になってしまいましたが、どうもです

494 :名称未設定:04/02/17 00:53 ID:4BF8QXXY
>>492
「未表記=糞シェアウェア作家認定」(・∀・)


495 :名称未設定:04/02/17 01:20 ID:Ona3XZBs
糞かどうかは知らないけれど、新しもの好きで
たまに見かけるNiftyフォーラム(?)で使う
アプリの類いは、ほとんどシェアウェアだね。
一部の人に高い需要があるものほど金も吹っかけ
られるというか。どれほど便利なのかは知らないけれど、
まぁ商用パソ通からの人たちは金払うのにも
あまり抵抗ないんかな。

496 :名称未設定:04/02/17 01:23 ID:TdVkGgLX
>>464
話が伝わってないみたいだね。
だから、それじゃ「糞シェアが多い」、
あるいは贔屓目に見て「糞シェアが増えている」事しかいえないでしょ。

> 新しもの好きダウソなどで毎日糞シェアが公開宣伝されてる
からって、どうして「糞シェアが糞シェアを生んでいる」事が言えるの?

毎日ニュースで犯罪が報道されていたって
「犯罪が増えている」とは思って「犯罪が犯罪を生んでいる」とは思わないんじゃないかな。

497 :名称未設定:04/02/17 01:24 ID:nQ0xXLXg
>>495
>まぁ商用パソ通からの人たちは金払うのにも
>あまり抵抗ないんかな。

おいおい。決めつけんな。

498 :名称未設定:04/02/17 01:31 ID:tPBNF2L+
お金を取るってところが糞の糞たるゆえんかと思います。
フリーのソフトが沢山あるのに、なんでシェアウェアなんて作るんですか?
何もわからない初心者をだましてお金を取ろうとしてると思われても仕方ないですね。

499 :名称未設定:04/02/17 01:41 ID:g9iVUbUl
>>498
>フリーのソフトが沢山あるのに、なんでシェアウェアなんて作るんですか?
>何もわからない初心者をだましてお金を取ろうとしてると思われても仕方ないですね。

この理屈でいくと、パッケージソフトもタダにしないといけなくなるな。

500 :名称未設定:04/02/17 01:44 ID:TdVkGgLX
>>498
フリーのブラウザがいくらでもあるのに、お金を取るOperaは糞ですか。
フリーのOSがいくらでもあるのにお金を取るMSやAppleは糞ですか。

501 :名称未設定:04/02/17 01:48 ID:g9iVUbUl
OmniWebは糞中の糞なんだろうな、>>1とそのシンパにとっては。
OmniOutlinerやOmniGraffleも同類だと思ってんだろうな。

502 :名称未設定:04/02/17 02:11 ID:hIfQhB9G
なんていうかな、作ったものを公開してくれてる人たちに対しての
感謝の念が感じられないんだよねー。それがフリーだろうがシェアだろうが。

まるで、親が飯を作るのは当然みたいな。
まあ、親は扶養義務があるからちょっと違うけど
恋人が好意でしてくれてることを当然かのように錯覚してる様な香具師が多い。

タダで使えるのが当然なんてのは大いなる勘違いですよ。
シェアで配付することを非難するのではなく、フリーで配付されていることに感謝すべきなの。

十代までだな、こういうことに気付かないままでいるのは。

503 :名称未設定:04/02/17 02:27 ID:4BF8QXXY
>>502
>なんていうかな、作ったものを公開してくれてる人たちに対しての
>感謝の念が感じられないんだよねー。それがフリーだろうがシェアだろうが。

そりゃ、糞ソフトは、それがフリーだろうがシェアだろうが感謝なんかされない。

タダで使えるのが当然と思うべきではない事は確かだが、だからといって何でも
有料にしようとすることが当然とも言い難い。

良質なフリーに感謝を。糞フリーには無視を(決して感謝はしない)。

504 :名称未設定:04/02/17 02:31 ID:tPBNF2L+
でも、糞シェアはどんどん増殖していくんですよ?
このまま放っておけばMacの環境は糞シェアで汚染されてしまいます。
だからこそ、いま糞シェアを叩いておかないといけないんじゃないでしょうか?

505 :名称未設定:04/02/17 03:05 ID:UNuoaTj8
糞Macと糞マカは糞ウェアは似合ってる。

506 :1:04/02/17 03:56 ID:RNA6BU1Y
>496

ブロークンウィンドウ理論で証明されているように、
現実には犯罪が犯罪を生んでいるんだから、糞シェアにも
同じことが言えると考える方が筋が通ってるよ。


507 :1:04/02/17 04:03 ID:RNA6BU1Y
>496

だからそう言う人間心理を理解してれば、糞シェアが目立つ場にあると
更なる糞シェアを生むことに繋がり、犯罪であれ何であれ同じことが言えるだよ。

例えあなたが理解できず、感じることができなくてもね・・・。

508 :名称未設定:04/02/17 04:04 ID:SuYvoSO0
前もかいたプログラマだけどさ、
糞シェアは増えてると思う。
5分ほどで作れそうなアプリが500円とか。
登録ユーザーが出る前にkanetoruna kuso sine/xxxxxとかで尻流しまくったらいいんだろか

509 :名称未設定:04/02/17 04:04 ID:QxJOrp1T
>>506
そんなわけないじゃん。
「犯罪」と「糞シェア」に類似性が見いだせるからといって
同じ法則が成り立っているとは限らないよ。
「いかにも成り立ちそうに見える」のと「実際成り立っている」のとは違う。
だから、検証しろっていっているのに。

今気付いたけどIDがRNAだね。カコイイ

510 :1:04/02/17 04:09 ID:RNA6BU1Y
>509

現実に糞シェアが蔓延してる現実を見れば、成り立ってると
考える方が妥当だし、例え理由が何であれ現実に蔓延してる
んだからその現実だけで十分。

511 :1:04/02/17 04:11 ID:RNA6BU1Y
>510
なに気に「現実」だらけの文章だなっ。( ̄□ ̄;)!!

512 :名称未設定:04/02/17 04:15 ID:QxJOrp1T
>>507
「例えあなたが理解できず、感じることができなくても、○○は存在している」って
まるで新興宗教の誘い文句じゃない。
だから、雲をつかむような話だっていってるんだよ。

>>510
「糞シェアが糞シェアを生んでいる」法則が成り立たないのなら
「急いで糞シェアを叩かなければ糞シェアが増える一方だ」という君の主張は成り立たないでしょ。
放っておいても自然淘汰されるかもしれないという主張を否定することは出来ないよね。

現実に糞シェアが多いだけなら「糞シェアが糞シェアを生んでいる」とはいえないのは前述の通り。
自分の主張すら、忘れちゃったの?

513 :1:04/02/17 04:21 ID:RNA6BU1Y
>512

>雲をつかむような話だっていってるんだよ。

後からレスした文章に対して、何こじつけてるんだよ。

>「糞シェアが糞シェアを生んでいる」法則が成り立たないのなら

あなたが勝手に成り立たないことにしてるだけなんだが?(笑)

別に貴方に時間裂いて分からせても仕方ないから、貴方が思えない
ならそれでいいけどね。(笑)

514 :名称未設定:04/02/17 04:29 ID:QxJOrp1T
>>513
例を上げようか。

地球温暖化の原因は大気中の二酸化炭素濃度の上昇が原因というのが定説になっているけど
実はこれを決定的に証明するデータっていうのはないわけ。
「二酸化炭素濃度が上昇している」っていうデータと「平均気温が上昇している」というデータがあるだけ。
だから、学者の中にも疑問視しているグループもある。

もちろんそれに「二酸化炭素には温暖化作用がある」という
傍証があるからある程度信頼性がある仮説なわけだけど
それでも他の原因、例えばもともと大きな温暖化の気候変動の仮定にあるだけで
二酸化炭素濃度の上昇が主原因じゃないって事も考えられるわけで。

確かに君の説も多少の傍証があるから
「空からニビル星が降ってくる」っていうようなトンデモ説とは違うし
俺も一定の理解は示しているんだけど、それでも大いに疑問があると思う。
ましてや、その根拠の曖昧な説によってシェアウェア作家をこき下ろそうっていうんだから
それは大いに問題があるのでは。

515 :名称未設定:04/02/17 04:35 ID:hIfQhB9G
SafariStand(HetimaSafariHackEX)
Safariで「_blankリンクをタブで開く」ようにしてくれるソフト。

516 :1:04/02/17 04:38 ID:RNA6BU1Y
>>514

それは地球温暖化を阻止したい話しでしょ?
その為に何をしたら効果があるのか現実には分かっていないと。
分からなければ方法が曖昧になるから、原因追及は重要なこと
だろうけどね。

でもね、糞シェアの場合は違うんですよ。
糞シェアを減少させる方法は分かっているんですから。
だから、原因なんて少しぐらい曖昧でも構わないんですよ。


517 :1:04/02/17 04:42 ID:RNA6BU1Y
>>515
>金を払いたくなる素敵なフリーウェアを晒すスレ

そんなスレじゃないけどね。
つーか、もしそれがシェアウェアだったら、
糞シェア扱いするけどね。(w)

518 :名称未設定:04/02/17 04:44 ID:QxJOrp1T
>>516
> 糞シェアを減少させる方法は分かっているんですから。
それに疑問があるといってるのに

519 :名称未設定:04/02/17 08:33 ID:hjLFEn6A
はなから営利目的というのは別として(ダウンロード販売というべきか?)、
シェアにするというのは、フリーじゃ割に合わんと作者が思ってるんでしょ。
労力と品質はぜんぜん関係のないことだし、その程度の物で割に合わんと感
じるならその作者の腕が糞なだけ。フリー作者で根がまじめで、動作検証用
の環境作ったり、アホなメールにも答えたり、まめにサポートする人で、そ
れを負担に感じるなら逆にシェアにすればと思う。

フリーが少ないというのは、単純にプログラマが少ないからだと思う。
フリーで高品質高機能なものが増えれば、シェア制作者だって自分の作品を
はずかしく思うだろうし、こんなものでオレは金を取ってたのかと、自己嫌悪
に陥ると思うし、この程度で金を取るということはすなわちプログラマとし
ての能力がありませんよ。と宣言してるようなもんだし、結果としてシェア
の品質も向上するんじゃないかな。とにかく人すくな杉。


520 :名称未設定:04/02/17 08:40 ID:b9gXMDg3
自分で作ったものどういう形で公開しようが勝手じゃね?
金払ってでも使いたいって奴が使えばいいだけで。

とはいえ、Macのシェアウェア、金を払う価値を感じない物が多いなとは思う。
ちょっと勉強すりゃ書けるような物とか、より高機能なフリーウェアがある物とか。
探すのにいっぱいいっぱいで、他を探して比較出来ないような人間にとっては、トラップだよな。

金払っちゃった奴に「ご愁傷様」としか言えないソフトが一番きついな。
それらを駆逐したいって部分だけなら、1に賛同出来なくもナイ。

521 :名称未設定:04/02/17 09:44 ID:AHktrir4
ところで、このスレのPart1〜4までたてたのは全部同一人物ですか?

522 :名称未設定:04/02/17 12:56 ID:ykuI6OOK
プログラムが書けない奴はパソコン使うな!

これで解決

523 :名称未設定:04/02/17 13:52 ID:b8UKt+CB
10 PRINT""
20 GOTO 10

524 :名称未設定:04/02/17 14:33 ID:h6PDpEEu
Vector の Mac用>アミューズメント>ギャンブル を見てみろ。
人気順で上位に並ぶとんでもない糞シェアの数々を!

中でもこれ!

ろ○研プロ for Mac 1.0.1b3
大ヒット中「ろと研シリーズ」の完全プロフェッショナル版!
ロト6/ミニロトデータ解析の本格派志向ソフト  12,800円

データ解析ってお前……
12,800円ってお前……
人気ソフトってお前……

525 :名称未設定:04/02/17 15:04 ID:BV5JckHA
>>524
宝くじとかギャンブルがらみのはWindowsでもみんな糞なんだけどね。

526 :名称未設定:04/02/17 17:47 ID:+3ZCluvr
>>520
>ちょっと勉強すりゃ書けるような物
ちょっと勉強して書け。

527 :名称未設定:04/02/17 18:16 ID:4BF8QXXY
>>524
>データ解析ってお前……
>12,800円ってお前……

これって本当に売れてるのか?

データ解析なんかするよりも、12800円でロトを64口買う方が遥かに当たる確率
が上がるのにね。なんだか悲しくなってくる。

528 :524:04/02/17 19:45 ID:h6PDpEEu
>>527
人気順で上位にあるっつーことは下の方にあるフリーソフトのダウン数より
多く売れてるっていうことなんじゃないの?
しかも、「ゲーム・アミューズメント」 カテゴリーからのおすすめ人気ソフトに
なっちゃってますよ。信じらんねー!


529 :524:04/02/17 20:04 ID:h6PDpEEu
ソフトの種類: 製品:試用不可12,800円

ヽ(`Д´)ノシヨウフカ!

【機能概要】 (抜粋)

◆ロト予想ソフトでは初の「分析係数理論」「ロト6/ミニロト連動理論」を採用!

( ゚Д゚)ハァ? リロン?
( ゚Д゚)ハァ? ブンセキケイスウ?
( ゚Д゚)ハァ? レンドウ?

◆8つのオリジナル分析理論を基に過去抽選結果での予想シミュレーションが可能

( ゚Д゚)ハァ? オリジナル?
( ゚Д゚)ハァ? ブンセキリロン?
( ゚Д゚)ハァ? ヨソウ?

ソフトの機能概要読んでたら余計にムカついてきた。
理論って何なんだよ一体……  しかも試用不可、ひど過ぎ。

530 :520:04/02/17 20:59 ID:b9gXMDg3
>>526
漏れ、プログラム書いて飯食ってる人間。

531 :名称未設定:04/02/17 21:38 ID:jlzJwWSY
納得して金払ってるなら糞ソフトでも構わないと思いますが。

532 :名称未設定:04/02/17 21:53 ID:+3ZCluvr
>>530
そんなこと訊いたか?
ちょっと勉強して書け。

533 :名称未設定:04/02/17 22:13 ID:G1aDpudM
…………………………………………………………………………
ベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2004.02.14号
http://www.vector.co.jp/
…………………………………………………………………………

【人気ソフトのバージョンアップ情報】2004.02.14 新着分 …………
 ●Windows用 225本
 ○Macintosh用 0本

534 :名称未設定:04/02/17 22:17 ID:hIfQhB9G
なるほど、でその事実と、どの事実を結びつけるつもりかね?
根拠をちゃんと添えといてね♪

535 :名称未設定:04/02/17 22:45 ID:hex+ojf/
>>516
結局、君のいう「糞シェアを叩け」っていうのは
「糞シェアが糞シェアを生む」っていう君の脳内理論を根拠にしているわけで
その根拠が曖昧である以上、それで糞シェアが減少するかどうかは不明なんじゃないの?

そんな曖昧な根拠をもとに糞かどうかよく分からないシェアウェアを
端から叩きまくるのは非常に失礼なんじゃないかと思うが。

536 :名称未設定:04/02/17 22:49 ID:Y551F4NG
>>1
もう少し余裕を持って生きるのも良いと思うな

537 :名称未設定:04/02/17 23:22 ID:OLXMjyc3
>>1は余裕というか暇にまかせコマセを撒いて釣り糸を垂れているだけだと思うよ

538 :名称未設定:04/02/17 23:51 ID:Y551F4NG
>>536
まんまとやられたわけだ。余裕が無いのは俺の方だったか

539 :名称未設定:04/02/17 23:51 ID:4BF8QXXY
>>529
対抗フリーソフトの企画考えた。
こういうの作ったらどうだろうか。

--------------------------
(仮)LOTO Extreme(フリーソフト)

・確率論に基づき、口数を多く買えば単純に当たる確率が上昇するシミュレーション機能。
・宝くじの払い戻し率(50%)から期待値が50%であることを確認!

540 :名称未設定:04/02/18 03:36 ID:Vrne6QyY
>>539
次は詳細な仕様を考えてくれたまへ。
で、SourceForgeによろ

541 :名称未設定:04/02/18 13:08 ID:294kURtk
>>539
UIは電卓ってことで

542 :1:04/02/18 19:29 ID:+3XXHHZA
頻繁に新しもの好きで宣伝してて、目障りだと
感じたシェアウェアのご紹介。

iBeeZz 2.3.3 (J/E)
JiXii 2.4.5 (J)
Cocktail 3.4.3 (E)
A-Dock X 1.1 (E)
Speed Download 2.3.1 (E)
ThermographX 1.2.3 (E)

543 :1:04/02/18 19:30 ID:+3XXHHZA
お前はシェアウェアの域を超えていて、場違いだから
新しもので宣伝するなと感じたシェアウェアのご紹介。

通販サイト運営システム InfoStation-3/ec-II v3.8.0.2 (J)

544 :1:04/02/18 19:35 ID:+3XXHHZA
この手の外国物をわざわざ新しもので紹介してくる香具師
は誰なんだよ?と感じたシェアウェアのご紹介。

Net Monitor 3.7.1 (E)
ImageBuddy 2.9.6 (E)
MovieEdit3D (E)
BetterHTMLExport 2.0.12 (E)

545 :名称未設定:04/02/18 20:23 ID:oTaNPmom
単に外国のシェアウェアが嫌いなだけかよ

546 :名称未設定:04/02/18 21:53 ID:1ESP4O9e
>>1は反省したのか叩くのはやめたんだな

547 :名称未設定:04/02/18 21:58 ID:3F6/WSvT
単に英語が読めないだけかよ

548 :名称未設定:04/02/18 22:07 ID:3F6/WSvT
糞とまでは言わないが最近面白いソフトが減った気がする。
どれも小物ユーティリティばかり。つまらない->糞 と言いたくなる気は分からんでも無い。

549 :名称未設定:04/02/18 23:08 ID:e5VarAJL
暗い暗いと言うまえに、進んで明かりをつけましょう。。。

550 :1:04/02/18 23:14 ID:+3XXHHZA
漏れはシェアウェアの7割は糞に見えてしまうので、
皆さんの糞シェアの基準や作品例もお聞かせ下さい。

551 :名称未設定:04/02/18 23:35 ID:peTfPYlv
取りあえず>>1は糞。
>>1が使ってるMacからすると>>1が一番の糞ソフト。

552 :名称未設定:04/02/18 23:48 ID:3F6/WSvT
>>517
この理屈からいうと、7割どころか10割が糞になると思われるが

553 :1:04/02/19 00:23 ID:8ZN3eHIc
>552

便利だからと言ってシェアウェアとして許容してたら、
フリーウェアの存在価値すら否定することになりますよ。

554 :名称未設定:04/02/19 00:30 ID:+Ki3+RuD
ユーザーが糞ならシェアウェアも糞という着地点でまあるく収まってるじゃないか。
いいんでないの?
アホに糞ウェアをふっかけて小銭を儲ける。
買うバカがいるから売れるという経済の法則にしたがっている。

555 :1:04/02/19 00:33 ID:8ZN3eHIc
やはりフリーウェアがライバルとして存在する場で、作品に
金銭を要求するならば、それ相応の質とサポートが要求され
て然るべきと思うのですが、皆さんどうお考えでしょうか?

556 :名称未設定:04/02/19 00:34 ID:+Ki3+RuD
>>555

買うバカがいるから売れるという経済の法則にしたがっている。

557 :1:04/02/19 00:48 ID:8ZN3eHIc
例えシェアウェアと言う販売形態であれ、金銭を要求する
限り、本来シェアウェアにはプロとしての質が要求される
べきではないでしょうか?

558 :名称未設定:04/02/19 00:49 ID:pYBqmIrC
俺は路上ライブやってる連中におひねり渡す感じで払ってるけどね。
昼飯一回で無くなるような金額なのに、「それ相応の質とサポート」って言ってもな。

559 :名称未設定:04/02/19 01:04 ID:OAzgElJL
>>555
そう単純でもない気がするよ。
金銭要求分が、サポート分であるという根拠は?
同じ機能性能のソフトでフリーとシェアがあったら、シェアの方に何らかの付加価値が
あるのではと思うのは分かるけど、単純過ぎ。
まだ誰も思い付いていない素晴らしいアイデアだったからシェアにしたけど、
その後それをまねたフリーが出たとか、その機能を実現するには結構手間がかかるとか、
同機能でフリーのがあるのを知らないとか、自分としては苦労して作ったのでシェアにしたいとか、
それこと小銭を稼ぎたいので買うやつがいれば売り付けるとか、そのかもろもろ
理由なんていくらでも考えられる。

あとは、消費者として情報を集め賢い選択をするだけだ。

560 :1:04/02/19 01:05 ID:8ZN3eHIc
その程度のお金と思うなら、逆になぜ自分もお世話になっているで
あろうフリーウェアに見習い、無料で提供しようとしないのか?

他人からの恵みは受けても、自分は与えたくないと言う、利己主義
な考えが糞シェアを生み出しているのではないだろうか?

561 :1:04/02/19 01:09 ID:8ZN3eHIc
>559

にほんごよめますか?

562 :名称未設定:04/02/19 01:14 ID:OAzgElJL
>>561
すまんな、ここ訂正
>それこそ小銭を稼ぎたいので買うやつがいれば売り付けるとか、その他もろもろ

あと、>>560だが
払う方は500円でも、受け取る方は500円×買った人数だから、
その程度のお金とは限らないよ。
1は何歳だい?

563 :名称未設定:04/02/19 01:17 ID:pYBqmIrC
「その程度のお金」と思っているのは払う側である俺なんだがな。
要するに1は金を払いたく無いってだけの話なんだろう。物あまり時代の遺物だな。

564 :名称未設定:04/02/19 01:24 ID:ZkKzzeSu
>>557
「金銭を要求する以上、それなりの質とサポートがあってしかるべきだ」という主張は分かる。
でもそれは理想論であって、糞シェアがなくならないのはしょうがないのではないか?
ソフトウェアに限った話ではなく、どんなに周知徹底しても
悪徳商法や宗教に騙される人間がいなくならないのと同じ。
騙される人間がいなくならない以上、そこにつけ込もうとする人間もいなくならないだろう。

また、作者が利己主義的な考えを持つのも自由。
作者が無料で提供しないのを無理矢理変節させる事は出来ない。
それを批判することは出来ても、最終的に選択するのは作者の権利だ。

ただ、消費者が選択するための情報をオープンにすることには意味があると思う。
代替手段としてのフリーウェアや良質なシェアウェアを紹介することは有用だし
なければ作るというのはもっと有用だと思う。

結局、僕らに出来ることは作者に対して批判や働きかけを行うことと
消費者が選択するための情報を集め公開していくことだけだろう。
フリーにするか否かの選択は作者の権利であり、
買うか否かの選択は消費者の権利なんだから。

お金を取ろうとする作者や騙されてしまう消費者を減らすことは出来てもなくすことは無理だよね。

565 :名称未設定:04/02/19 01:33 ID:r03PiZ5D
単独では問題なくても数が多いと問題化する事がある

566 :名称未設定:04/02/19 01:40 ID:KV+jhWiB
俺は逆にシェア料金が安すぎると感じるな。
頭痛を起こしそうなカスも相手にしなくちゃいけないのに
1ooo円2ooo円で割に合うのか心配になる。
フリーにして一切サポートしない方が気が楽だよね。
俺はそうしてる。マニュアル無しのメール無視な(w
その点ではシェアウェア作者は勇者だ。

567 :名称未設定:04/02/19 01:42 ID:ZkKzzeSu
>>566
まぁ、相手にしてないんだろうな

568 :名称未設定:04/02/19 01:54 ID:OAzgElJL
>>565
まーな、サポート経費の問題は、メーカーでも赤字要因になりかねないって問題になっているしな。
あげくに、厨(+いい年した大人)がMXやnyやら熱線でコピーしまっくてるしな。

ユーザーの振る舞いがダーティーになればなるほど値段が上がるっつう悪循環にならなきゃいいが。。。

569 :名称未設定:04/02/19 01:55 ID:OAzgElJL
>>565ではなく566だよ。。。
お着付け俺

570 :1:04/02/19 04:01 ID:8ZN3eHIc
また新たな糞シェアが登場しました。

GetMovie 1.0 (J)
WebページにリンクされているMovieファイルを
ダウンロードするソフト。[シェアウエア/1,000円]

571 :1:04/02/19 04:16 ID:8ZN3eHIc
>562

私の書いたことを脳内で45度変換して捉えているのか、
会話が成立しないようですね。( ̄□ ̄;)!!

>その程度のお金とは限らないよ。

その台詞は>558氏に言ってやって下さい。

572 :1:04/02/19 04:30 ID:8ZN3eHIc
>>563
>要するに1は金を払いたく無いってだけの話なんだろう。

とても視野が狭くて悪そうな人ですね。


573 :名称未設定:04/02/19 04:38 ID:0FCvq6c3
糞でもなんでもいい、シェアウェア作れる人って頭いいんだしょね。
おいらアッタマわりぃから AppleScriptすらわかんない。
Terminalなんてわけわかめ。
OSXはもう30回くらい再インスコしますた。

574 :1:04/02/19 04:42 ID:8ZN3eHIc
>566

物を作り商売するプロとして対応しているシェア作者の方が
稀であって、多くの場合シェアとフリーのサポートの違いな
んて無いに等しいと思っておりますがどうでしょう?

575 :1:04/02/19 04:45 ID:8ZN3eHIc
>573
>OSXはもう30回くらい再インスコしますた。

それはインスコ中毒です。( ̄□ ̄;)!!

576 :名称未設定:04/02/19 04:55 ID:D2srpmmJ
恥晒しは自分のHPでやれよ >1

577 :573:04/02/19 05:04 ID:LZQILm/9
>>575
おいら好きで再インスコやってるんじゃないです。
不具合の解決方法がわからない時はしょーがないっす。
初心者スレで聞くと「カスタマイズしてない?」とか言われますが
そんなカスタマイズする知恵なんてないですから。
マクユーザな友だちがほしい。

578 :1:04/02/19 05:07 ID:8ZN3eHIc
>576
>恥晒し

マックはシェアウェアばかりで恥ずかしいから、
その現実をこれ以上広めるなってことですか?(´∀`)


579 :1:04/02/19 05:28 ID:8ZN3eHIc
>577

安定した動作を最優先させるなら、フリーウェアやシェアウェアの
類はあまり入れない方が無難だよ。

それと、アプリケーションフォルダーにドラッグ&ドロップしてイ
ンスコする系統のソフトなら安全度は高いけど、インストーラを使
う系の物には安易に入れない方が無難だね。

もし何か入れた後にパソコンが不安定になったのなら、それを排除
することは言うまでもない事だけど、安易にOSの再インスコで解決
してしまうと原因も分からないままで終わってしまうので、ソフト
の関連ファイルを削除しても効果がなかったら、初期設定を全て削除
してみたり、アクセス権の修復やキャッシュファイル削除して見るの
も効果があるかも知れない。

それと日本語入力ソフトのATOKなど、不都合が多くて悪名高いソフ
トも存在するので、色々情報収集しながらガンガッテくれたまえ。

580 :573=577:04/02/19 05:48 ID:X3ZHWzwE
>>579
いろいろご説明を頂きありがとうございました。
買って3カ月なのでまだよくわかってないことは確かです。
入れたモノはGarageBandとkeynote、それとCarbon Copy Cloner 2.2、
Swap Cop 1.1.2、Dent du Midi 0.6、くらいです。

この先、教えていただいたことを参考にぐわんばってみます。
つまんない愚痴にご親切に応対いただきありがとうございました。

581 :名称未設定:04/02/19 08:23 ID:+4CyqiEp
>>580
SwapCopなんて要らん

582 :名称未設定:04/02/19 08:53 ID:u9au06gt
>>572
確かに視野が狭いな。肝心な「貧乏」が抜けている。

583 :名称未設定:04/02/19 09:11 ID:ZOkBCH62
要は>>1さんはMac用のon-line softを根絶したいだけのように感じるけど
実はドザだったりして

584 :名称未設定:04/02/19 09:25 ID:YWdStEY3
>>564
辛口系のレビューサイトは欲しいと思うなぁ。
悪徳商法に騙される方がそりゃ間抜けなんだろうが
初心者にこれは悪徳商法ですよ、と知らせる情報がほとんどない状態だからなー

585 :名称未設定:04/02/19 10:20 ID:mntsemn3
>>本当に初心者のために思うなら
何もしないで現状維持でいいだろう。
一度ぐらい糞シェアに騙されるぐらいでちょうどいいんだよ。
他のもっと悪質なものに引っかからない為にも。

586 :名称未設定:04/02/19 12:20 ID:iwqNGjbM
1さんはコーフンすると、有料はすべて悪ってなっちゃうのがいけないのです.
ところで1さん.
私は、500円をケチるために、自分で興すのが苦であるシェアは善だと思えるのだけれど、
それを1000人がレジストして50万円の売り上げがあるとしたら嫉妬して悪認定しちゃいたい.
私は、わがままでしょうか? 1さん

587 :名称未設定:04/02/19 12:20 ID:ernMBDYm
そもそも2ちゃんを見たりカキコしてるような奴が
1が晒している悪徳ソフトに引っかかるとは思えんのだが

588 :名称未設定:04/02/19 15:15 ID:bf2eraGe
>>1
>>564は無視ですか?

589 :名称未設定:04/02/19 15:28 ID:C/Zvl08S
金を払う価値のある良フリーウェアをあげるスレ

590 :名称未設定:04/02/19 16:11 ID:vvVYv7yp
あと、>>1の言説で不可解なのが「宣伝」の定義。

>>542 で列挙されているようなシェアウェアはいずれもマイナーアップデートが
頻繁に行われていて、その結果新しいもの好きなどに掲載される回数が多い
というだけであって、宣伝行為には当たらないのでは?

もちろん、性善説を取れば、だが。ひょっとしたら露出回数の増大を狙って
必要のないマイナーアップデートを繰り返す香具師もいるのかもしらん。しかし
そんなのどこで見分けるのかな。






591 :名称未設定:04/02/19 16:55 ID:czrMGoym
>>590
「性善説」ってこういう使い方をする言葉じゃないと思うが

592 :名称未設定:04/02/19 17:03 ID:vvVYv7yp
>>591
まあでも言いたい事はわかるだろ。

593 :名称未設定:04/02/19 17:07 ID:YPzCSUoA
盗人ケタケタしい

594 :名称未設定:04/02/19 18:09 ID:KV+jhWiB
>>577
代わりに答えてやろう。
過去ログ嫁。
そんな常識的正論が通用しないから
パート4まで来てるわけだが

595 :1:04/02/19 18:36 ID:8ZN3eHIc
>564

基本的には同意だったので敢えてレスしませんでしたが、>588がああ言
うので感じたことを書きます。

一例として挙げると、政府の天下り問題、年金流用による多額の損失など
政府による様々な税金のむだ遣いが行われている現実に多くの国民は怒り
を感じ現状を変える必要性を感じているように、糞シェアの問題も権利が
あるからやっても良いと言うことにはならないと思います。

糞シェア蔓延の原因は、マックユーザーが放置し過ぎていたことが根底に
あると思うので、多くのマックユーザーが糞シェアの存在を安易に受け入
れない様に気持ちを改善するだけでも、かなりの効果が得られると思って
おります。

596 :1:04/02/19 18:45 ID:8ZN3eHIc
>590

頻繁にアップデートすると言うことはそれだけ不完全な状態で
商品を売っている証でもあるので、バグだらけの物を安易に売
っている現状は糞シェア&糞作者の証でもあるわけです。

もしくは宣伝回数を増やすために敢えてバグを取らないでいる
とするならば、その行為も糞シェア&糞作者の証にもなること
でしょう。

597 :1:04/02/19 18:51 ID:8ZN3eHIc
最近で言うと↓こんなのがそのいい例でしょうか。

あなたの家計簿 Ver1.08 (J)
家計簿アプリケーション。[シェアウエア/1,000円]

598 :1:04/02/19 18:54 ID:8ZN3eHIc
↓これもその手のいい例だと思います。

Photo to Movie 2.7.3 (J/E)
写真に様々なモーションをつけムービーに書き出すソフト。
[シェアウエア/49.95ドル]

599 :名称未設定:04/02/19 18:55 ID:vvVYv7yp
>>596
そうとも言い切れないんじゃないか。注目度の高いソフトはフィードバックも
多いから、例えば新機能を追加してアップデートした場合、その新機能に
まつわる不具合などが発見されるとすぐにユーザから報告があったりして、
その結果マイナーアップデートがリリースされることになる。こういう場合
ユーザから見ればそのマイナーアップデートが迅速であればあるほどよい
と思うんだが。

結果としてリリース回数は頻繁になってしまうが、それで救われるユーザが
いるのなら作者は責任を果たしているだろうし、むしろアップデートせずに
放置するような作者の方がはるかに安易だと思うんだが。

しかもそのバグってのはたいてい1-2件程度。それを「バグだらけ」と言い切る
のは、よほどの自信や裏付けがあってのことなのかな。なんか視野狭窄な
感じがしてならないのよ。

どうよ?>>1





600 :1:04/02/19 18:55 ID:8ZN3eHIc
↓こんなのわざわざ新しい物ダウソで宣伝する香具師はだれですか?

EasyFrame 1.0.5 (E)
画像の周囲をぼかしたり、四角や楕円、多角形、星形、ハート型、
波形などに切り抜いたりできるソフト。[シェアウエア/12ドル]

601 :名称未設定:04/02/19 18:59 ID:vvVYv7yp
もちろん、役に立たない機能を追加したり、取るに足らない(=誰も困らない)
小さなバグの修正で頻繁にアップデートを繰り返すような香具師はどうかと
思うし、そういう香具師まで擁護するつもりはないよ。

漏れがいいたいのは、全部が全部そうじゃないってことなんだが。

602 :1:04/02/19 19:01 ID:8ZN3eHIc
>>599
>よほどの自信や裏付けがあってのことなのかな。

あなた自身のレス自体、よほどの自信や裏付けがあっての
ことなんでしょうね。(´∀`)

603 :名称未設定:04/02/19 19:03 ID:vvVYv7yp
だからその煽りかえしやめろってば。単純に疑問なだけなんだから。

あーあ、アホ草。もうやめ。

604 :1:04/02/19 19:04 ID:8ZN3eHIc
>601

あのねー、100%に偏ることなんてそうそうないわけですよ。
その現実に対して、100%じゃないからどうのこうの言って
たら何も見えないし、何も解決しないわけですよ。

大事なことはそう言う事例が多いかどうかなの。分かった?

605 :名称未設定:04/02/19 19:05 ID:vvVYv7yp
いや、もうわかろうとも思わん。藻前はサイコ決定。

606 :1:04/02/19 19:08 ID:8ZN3eHIc
>605

上の方で、漏れは7割ぐらい糞シェアに見えてしまう
と書いたけど、逆に言えば3割はシェアウェアとして
認めているわけだから、その認めている良い事例だけ
に制限してシェアを見てても大事なことな何も見えて
こないでしょ?

重要なことは、シェアとして不適格なのでは?と思え
る事例こそ注目すべき部分なんですよ。

607 :名称未設定:04/02/19 19:09 ID:I96vzmpF
>>606
認めてるのはどれ?

608 :1:04/02/19 19:12 ID:8ZN3eHIc
>607

ひ・み・つ ☆

609 :名称未設定:04/02/19 19:13 ID:I96vzmpF
>>608
言えよ。全部でなくていいんだよ。
認めてる3割のうち1つでもいいんだよ。

610 :名称未設定:04/02/19 19:14 ID:vvVYv7yp
言えないよな。サイコだもんな。

611 :1:04/02/19 19:15 ID:8ZN3eHIc
>609
>言えよ。

なんか笑えた。
もう少し放置して笑ってよ〜。(´∀`)


612 :名称未設定:04/02/19 19:15 ID:I96vzmpF
>>611
いつまでも待ってやるからちゃんと答えろよ。

613 :名称未設定:04/02/19 19:18 ID:vvVYv7yp
よし、このスレはただいまから

☆☆サイコな>>1がお気に入りのシェアウェアを白状するまで待つスレ☆☆

に変更しよう

614 :1:04/02/19 19:18 ID:8ZN3eHIc
>612

過去スレ探せば載ってるよ。ヽ(゚∀゚)ノ

615 :名称未設定:04/02/19 19:19 ID:I96vzmpF
>>614
載ってないよ。

616 :1:04/02/19 19:46 ID:8ZN3eHIc
>>586

その嫉妬心から更なるシェアが誕生して
しまうのでしょうね。


617 :名称未設定:04/02/19 19:49 ID:brMoDI2K
ほかのにレスなんかしてないで、さっさと白状してよ〜

618 :名称未設定:04/02/19 19:50 ID:I96vzmpF
>>616
答えろよ。

619 :名称未設定:04/02/19 20:00 ID:mntsemn3
>>614

探してみたぞ。


>1 名前: 名称未設定 03/10/19 20:17 ID: akauYgl+

>金払ってもいいと感じたのはmiとグラコンだけだな。
>一番ムカつくのがちんけな機能で3oo円とか5oo円せびる香具師。
>おめーな、グラコンみたいにドカッとしたソフトで3ooo円以上堂々と取ってみろ
>ってんだ、このすっとこどっこいめ。

初代スレより。
これによるとグラコン、つまりGraphicConverterは認めているということか。





と思ったら、このスレの>>411

>411 名前: 1 投稿日: 04/02/16 20:45 ID: mjtQDdHa

 >410

>グラコン?
>GraphicConverterか?んなもん褒め称えるかボケ!


>>1は分裂症ですか?

620 :名称未設定:04/02/19 20:20 ID:brMoDI2K
3割っていってるんだから、もっとあるでしょうよ>>1

621 :名称未設定:04/02/19 20:21 ID:brMoDI2K
>>619
だからサイコ呼ばわりされちゃうんだな

622 :1:04/02/19 20:26 ID:8ZN3eHIc
>617-621

おまいらキモイぞっ。( ̄□ ̄;)!!

623 :名称未設定:04/02/19 20:28 ID:I96vzmpF
>>622
いいから答えろ

624 :名称未設定:04/02/19 20:59 ID:KV+jhWiB
Part1は今の1が立てたのではありません。
今の1は所詮偽物に過ぎないのです。
Part1の1の焼き直しです。

625 :名称未設定:04/02/19 21:03 ID:brMoDI2K
>>622
答えない>>1の方がキモいよ
さっさと白状して楽になっちまえよ

626 :名称未設定:04/02/19 21:05 ID:brMoDI2K
>>624
そんなのどっちでもいいよ
いまはとにかく>>613

627 :462:04/02/19 21:38 ID:2hzYXCc7
どうして>>1は自分の都合の悪いカキコミは無視するんでしょうか?
ソフト名晒すんだったらそれが糞だと思う理由を書いてください。
それと、個人が趣味で作ってるソフトと企業が営利目的でやってる
物とを同一次元で語るのはどうして?


628 :名称未設定:04/02/19 22:00 ID:brMoDI2K
>>627
おーい、いまは>>1が糞だと思わないシェアウェアを白状するまで待とうよ。
話はぜーんぶそれから。

629 :名称未設定:04/02/19 22:09 ID:KV+jhWiB
1が答えないのなら責め方を変えてみてはどうですか?
そのまま続けると1以上に気持ち悪い人になりますよ。
1が何かのソフトを挙げれば
「俺はそのソフトを糞だと思う、つまりは絶対的な糞ソフトなど存在しない」
とでもいいたいのでしょう?
その程度の理屈が通用すればPart4まで続いていません。
都合の悪い質問に答えないのは当然の事です。
答えればほんの少しは不利になるからです。
そんなことより、今ある素材を最大限に活かしていかに旨い料理を作るかが、
真の料理人とただの料理人の差ではないでしょうか。

それと1が糞シェアと認定しなかったソフトを知りたければ
過去ログを洗えば出ますよ。

630 :名称未設定:04/02/19 22:12 ID:I96vzmpF
>>629
>1が何かのソフトを挙げれば
>「俺はそのソフトを糞だと思う、つまりは絶対的な糞ソフトなど存在しない」
>とでもいいたいのでしょう?
いた、違うよ。単に>>1が認めてるシェアウェアを聞きたいんだ。

631 :名称未設定:04/02/19 22:13 ID:I96vzmpF
×いた
○いや

632 :名称未設定:04/02/19 22:22 ID:KV+jhWiB
代わりに答えましょうか
USB Overdrive XとPacifistしか使ってない。


633 :名称未設定:04/02/19 22:23 ID:oQ9s9UlT
>>630
禿同。Part4までこのスレを引っぱってきた香具師の認めるシェアウェアって
いったい何なのか、皆もこの際はっきりと知りたいとは思わんか?


634 :名称未設定:04/02/19 22:24 ID:oQ9s9UlT
>>632
代わりはいらない。>>1が白状しなきゃ何も始まらない。

635 :1:04/02/19 22:28 ID:8ZN3eHIc
>632

メーカー物だけどTransmitも使ってる。
報告し忘れてた。

漏れは興味も必要性も感じてないけど、今日の
新しい物ダウソからだと↓これとか。

Page Sender for Mac OS X 3.2J (J)
FAX送受信ソフト[シェアウエア/3,600円]


636 :1:04/02/19 22:32 ID:8ZN3eHIc
つまらないオチで、みなさん
ごめんなさいね〜。(´∀`)

637 :名称未設定:04/02/19 22:32 ID:I96vzmpF
>>635
USB Overdrive X、Pacifist、Transmit。この3つでいいんだね?よく覚えとくよ。

で、そのPage Senderは認めてるの?糞なの?

638 :名称未設定:04/02/19 22:34 ID:oQ9s9UlT
おいおい、まさかそれだけで3割なの?

じゃ、藻前のいうマック用シェアウェアってのは全部で10個?

639 :1:04/02/19 22:36 ID:8ZN3eHIc
>637

認めてる例です。

640 :名称未設定:04/02/19 22:37 ID:I96vzmpF
これからは糞シェアとして1本このスレに晒すごとに
>>1も認めてるシェアを1本ずつ書いていってほしい。
シェアウェア全体の3割も認めてるなら簡単だろう。
レスごとでもいいくらいだけど。

641 :1:04/02/19 22:45 ID:8ZN3eHIc
>640

簡単であろうとなかろうと、漏れ自身にその気が湧かない限り、
あなたの要望には沿えませんので悪しからず。ヽ(゚∀゚)ノ

642 :名称未設定:04/02/19 22:46 ID:I96vzmpF
>>639
Pacifistといえば似た機能でフリーのReViewPkgというソフトがあるのですが
やはりPacifistはReviewPkgにはない利点があるの?
http://freecodex.sourceforge.net/#ReViewPkg

643 :名称未設定:04/02/19 22:47 ID:KV+jhWiB
皆さんアホ丸出しの煽りですね。

644 :名称未設定:04/02/19 22:48 ID:oQ9s9UlT
3割だったら他にもあるんでしょ?もっと白状してよ〜>>1

645 :名称未設定:04/02/19 22:49 ID:oQ9s9UlT
>>643
>>1の相手してこのスレにいる時点で、藻前もアホでしょ?

646 :名称未設定:04/02/19 22:50 ID:KV+jhWiB
>>635
毎回毎回同じような質問ばかり
執拗にされてる事には同情してます。
過去ログも読まないような人には
1叩きに参加して欲しくないですよね?1さん

647 :名称未設定:04/02/19 22:53 ID:oQ9s9UlT
だってさ、毎回毎回同じようなこと聞かれてもぜんぜん答えないじゃん>>1
同情の余地なんか最初からないよ。ひょっとして自作自演?>>646
まあ今日はちょっとだけ進展があったけどさ。


648 :1:04/02/19 22:55 ID:8ZN3eHIc
>646

漏れもよそスレの過去ログなんて読まない
から答えに困るな〜。(´∀`;)

649 :名称未設定:04/02/19 22:57 ID:oQ9s9UlT
キモい香具師に同情されて御愁傷様>>1

漏れはたった4個でも疑問に答えてくれたんで、少しすっきりしたぞ!

650 :名称未設定:04/02/19 22:58 ID:KV+jhWiB
>>637は過去ログからの抜粋ですよ。
答えてるじゃないですか。
今まで答えてない事は答えないと思いませんか?
都合が悪い事にまで答えてくれてたら
Part4まで続いてませんって
答えない時は既出か都合が悪いことなのだと思い
責め方を変えたらどうかと提案しときます。


651 :名称未設定:04/02/19 22:58 ID:I96vzmpF
>>648
>>642に答えてよ。
こういう話をしたうえで糞だの認めるだの言うってのが正しいんじゃないか?

652 :名称未設定:04/02/19 23:01 ID:oQ9s9UlT
>>650
アホ丸出しとか言った舌の根が乾かぬうちに、提案しときます、だぁ?
腹抱えて笑ったよ。藻前面白い香具師だな。キモいけど。

653 :名称未設定:04/02/19 23:07 ID:czrMGoym
>>641
その論法で言えば、さしずめ
「あなたの要望には沿えませんので悪しからず」
というのが糞シェア作者の声だろう。

654 :1:04/02/19 23:11 ID:8ZN3eHIc
>653

しかし、多くの糞シェア作者は漏れほど打たれ強くはないと
思うので、このスレで漏れを叩くパワーを糞シェア作者へ向
ければ、マック環境の改善に繋がるかも知れないね。(´∀`)

655 :名称未設定:04/02/19 23:11 ID:KV+jhWiB
>>652
よっぽど俺の書き込みに腹を立てたんだね。
みっともないですよ。
とりあえず、Part1から見てきたものとして
言っただけです。もっと新鮮な展開が見たいんです。



656 :名称未設定:04/02/19 23:11 ID:I96vzmpF
>>654
>>642は?

657 :462=627:04/02/19 23:21 ID:RXCYRRtR
で、また俺の発言は無視するわけですか>>1

658 :名称未設定:04/02/19 23:24 ID:czrMGoym
視点を変えて糞シェアの「罪」でなく「功」を語るってのはどうよ?

659 :1:04/02/19 23:29 ID:8ZN3eHIc
糞シェアの一つも晒さないくせに、レスの要求
ばかりして、まったく面倒な人たちですねー。( ゚Д゚)ゴルァ!!

660 :名称未設定:04/02/19 23:30 ID:LfWObQia
ここはいつももめてますねモメモメ。

661 :名称未設定:04/02/19 23:31 ID:BzwB08V1
>>655
はぁ?別に怒っちゃないよ。呆れてるだけで。
漏れも最初から見てるけどさ、ここにゃ新鮮な展開なんて望むべくもないよ。
誰でも持つ疑問に>>1が少しでも答えてくれてりゃ別だけどな。
過去ログ?そんな断片を収集するようなことしてりゃエラいのか?
ひとつひとつ小出しに漏らしてたからって、答えてたうちには入らんよ。
いっそ、>>1は自分の認めるシェアウェアをテンプレートに載せるべきだな。
そのくらいして初めて議論はスタートするわけだ。


662 :名称未設定:04/02/19 23:36 ID:BzwB08V1
>>659
んじゃ晒してやるよ、ホレ

http://alphaomega.software.free.fr/cpuspeedaccelerator/CPU%20Speed%20Accelerator.html

これは糞でしょ。versiontrackerでもmacupdateでも叩かれまくり。
このスレでもガイシュツだったかもしらんが。

663 :1:04/02/19 23:36 ID:8ZN3eHIc
>661

皆で議論する場で、いつまでも漏れに粘着してないで、
いい加減乳離れしなさいよぉー。ヽ(´ー`)ノ

664 :名称未設定:04/02/19 23:37 ID:BzwB08V1
だから粘着してるんじゃなくて、藻前と議論したいんじゃないか(笑
逃げないでよ〜

665 :名称未設定:04/02/19 23:38 ID:BzwB08V1
ほら、漏れが糞シェア晒したんだから、次は>>1の番だぜ?

666 :1:04/02/19 23:38 ID:8ZN3eHIc
BzwB08V1氏が晒してくれましたが、みなさん
このソフトの評価はいかがでしょうか?


667 :名称未設定:04/02/19 23:38 ID:AG5w/NhU
■俺様まとめ■
ここら辺で、>>1についてまとめてみよう。

@このスレの趣旨
糞シェアウェア減らせばMacの環境が良くなる。
どういう状態が良い環境かと言うと、Windowsみたいにフリーウェアが
沢山ある環境が良い環境。
このスレはそのような環境を作る為にたてられた。
(確かにほとんどのソフトをタダで使えれば嬉しいよね。)

A糞シェアの定義
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう!
つまり、フリーウェアで同等の機能のソフトがあれば
間違いなく糞シェアウェア。
(俺様的判断でいい感じだね。)

Bシェアウェアについて
Macの世界で流通しているシェアウェアのうち7割は糞シェアウェアである。
(残りの3割もなんとかしてフリーウェアで使いたいよね。)
(このスレでうまく煽ってシェアウェア撲滅運動を起こせば実現するかも。)


がんばって!>>1 応援してるから。

668 :1:04/02/19 23:40 ID:8ZN3eHIc
>664

個人対個人ではなく、みんなで
議論しましょうねっ。(´∀`)

669 :名称未設定:04/02/19 23:42 ID:e5bmGf8P
>>668
みんなの議論も、きっかけは個人対個人だよ(´∀`)
わかった?

670 :1:04/02/19 23:43 ID:8ZN3eHIc
>667

まとめ乙!( ̄□ ̄;)!!

671 :1:04/02/19 23:47 ID:8ZN3eHIc
>669

このスレもパート4だし、もうきっかけの
段階じゃないと思うんだけど。( ̄□ ̄;)!!

漏れが1を名乗ることは、このスレにとってプラスなのか
それともマイナスなのかんだろうか・・・。

672 :名称未設定:04/02/19 23:48 ID:e5bmGf8P
きっかけの段階のまま4スレも引っぱってきたお方が、いまさら
何を言ってるんですか( ̄□ ̄;)!!

673 :1:04/02/19 23:52 ID:8ZN3eHIc
>672

( ̄□ ̄;)!!( ̄□ ̄;)!!( ̄□ ̄;)!!
( ̄□ ̄;)!!( ̄□ ̄;)!!( ̄□ ̄;)!!


674 :名称未設定:04/02/20 00:02 ID:Sg0yyINL
>>661
偉いというか敵を知れといいませんか?
1の事を少しでも多く知るには、
過去にした発言を把握する事だと思います。

言ってる事がよく分からないんですが
新鮮な展開を望まないのに発言してるのはなぜでしょう?
ストレス発散でしょうか?
ループしてたいんですか?
どちらにしも
そんなに怒る事じゃないと思いますよ?

>>672
うまい!!
ってほんとだよね。
何も進展無いんだもんね。


675 :661=672:04/02/20 00:04 ID:kAZpEPAh
だから怒ってないってば(笑

676 :名称未設定:04/02/20 00:04 ID:Sg0yyINL
>>667
1は
「フリーウェアで同等の物があるかどうかは、糞シェアには関係ないんだよ。」
とも言ってるよね。



677 :1:04/02/20 00:06 ID:UisjUP7X
もうだめぽ。(´・ω・`)
じゃ、また。

678 :名称未設定:04/02/20 00:42 ID:EARlF+0p
OSX

679 :名称未設定:04/02/20 01:14 ID:JUE/Uw7H
>>1は少し改心したっぽいな。良いことだ。

680 :名称未設定:04/02/20 06:56 ID:AHkL47cu
このスレ終了?

681 :520:04/02/20 10:43 ID:vVFg9vmH
>>532
日々勉強で、必要なものくらい書いてるよ。
とまで書かないとわからなかったか。
おまえ、言葉面しか読めないのなw

682 :名称未設定:04/02/20 10:56 ID:A8A8U/DU
プログラミングできない人間は負け組ってことで終了

683 :名称未設定:04/02/20 11:26 ID:MuZwGwaX
改心したかどうかはわからんが、やっと話が通じたような気がする(´・ω・`)
4スレか…長かったな

684 :名称未設定:04/02/20 13:48 ID:JYkNQ7R1
今日、海外からシェアウェアの製本マニュアルがエアーで送られてきた。
海外からモノが送られてくるなんて観光旅行行った友達の絵葉書くらいしかないもんで
ちょっと感動した。大分高かったけど、まあいいや。ほんとは使い方わかったんで後悔してる気持ちも半分。
普通のソフトは全部割れ物だが。ソフト如きに金払いたくないよね、、本音は。

685 :名称未設定:04/02/20 16:06 ID:OFawenaE
>>682
禿同!
とか言ってみる(藁

とはいえ、本当の勝ち組はデバッガでトレースしてパッチ当てちゃうクラッカー君達かもしれん。



686 :1:04/02/20 22:31 ID:UisjUP7X
>619

何が分裂症だ!
おまえが参照してるレスは折れが書いたん
じゃねーぞ。( ゚Д゚)ゴルァ!!

687 :1:04/02/20 22:36 ID:UisjUP7X
>599

折れの理論ではこれは糞シェアの代名詞だが、
あんたの理論に照らし合わせれば、優良シェア
ウェアになるな。( ´,_ゝ`)

◇今日の新しものダウソから

iBeeZz 2.3.4 (J/E)
[シェアウエア/10ユーロ]

あなたの家計簿 Ver1.09 (J)
[シェアウエア/1,000円]

688 :1:04/02/20 22:40 ID:UisjUP7X
◇本日の糞シェア

Safari Prairiefire 0.9.2 (E)
[シェアウエア/6ドル]

689 :1:04/02/20 22:43 ID:UisjUP7X
折れより先に、新しものダウソの糞シェアを
晒す勇者は現れないのだろうか・・・。(´∀`)

690 :名称未設定:04/02/20 22:55 ID:Lkcp/SR2
>>689
>>1さんに聞きたかったんだけど、いわゆる donation ware、
つまり「お金払わなくても使い続けられるけど、もし良かったら御支援お願いします」的な
ものは君のいう糞シェアの範疇には入るの?
寄付だったらGNUだって募ってるわけで俺的には入らないと思うんだけど。

あるいはシェアウェアを名乗っていても実質的には
お金を払わなくても使い続けられるものも多いけど、それらはどうなの?

691 :名称未設定:04/02/20 22:58 ID:D77zeFlA
>>687
iPulseについてはどう考えてますか?

692 :名称未設定:04/02/20 23:02 ID:U2im61bk
ちょっと待て。もしかして>>1って複数いるんじゃないか?
同じ相手に違う内容で何度もレス付けてるぞ?

693 :名称未設定:04/02/20 23:12 ID:8iiljeX7
>>692
んなこたぁどうでもいい。
そもそも2chで誰が書いたかなんて気にする方が野暮。

694 :名称未設定:04/02/20 23:16 ID:Lkcp/SR2
24人の>>1

695 :1:04/02/20 23:25 ID:UisjUP7X
>690
>糞シェアの範疇には入るの?
入らない。
だってシェアウェアじゃないから。

>シェアウェアを名乗っていても実質的には・・・
シェアウェアだから、糞シェアの対象になる。

当たり前。(´∀`)


696 :1:04/02/20 23:27 ID:UisjUP7X
>691

あっ、それ糞シェアに
指定し忘れてた。(´∀`;)

697 :名称未設定:04/02/20 23:28 ID:Lkcp/SR2
>>695
うーん、でも殆ど donation ware として使えるような
シェアウェアだって多いわけでしょ? たまにダイアログが出るだけで
フル機能を無料で使い続けられるものとか。
日数限定で使えなくなるものとか機能限定版とかに比べれば相当良心的だよね。

その辺は悪質かどうかという線引きとしてなかなか難しいところだと思うんだけど。

698 :1:04/02/20 23:30 ID:UisjUP7X
>692>694

あのー、シェアウェアに批判的にレスは
全部漏れが書いた物だと思わないでねっ!(´∀`)

699 :名称未設定:04/02/20 23:34 ID:D77zeFlA
>>698
OmniGraffle 3.0.4
これは?

700 :1:04/02/20 23:35 ID:UisjUP7X
>697

作った本人がドネーションだと宣言してないのに、
何で勝手にドネーション扱いしてるのかと。(´∀`)

701 :1:04/02/20 23:37 ID:UisjUP7X
>699

うるさいな〜。(´∀`)
おまいさん的にどうなのよ?

702 :名称未設定:04/02/20 23:38 ID:Lkcp/SR2
>>700
ていうか、実質ただで使えるモノまで糞扱いしちゃうのはどうなのかなと思って。
その辺は使ってみて検討する必要があるのではないかと思ったわけです。

703 :名称未設定:04/02/20 23:38 ID:D77zeFlA
>>701
3割に入ってるかどうかを聞きたいんだよ。
俺は使ったことないので知らん。

704 :1:04/02/20 23:46 ID:UisjUP7X
>702

作者本人が使い続けることに対価を求めている物を
勝手にフリーウェア的扱いにしてることの方が問題
かもよ。(´∀`)

705 :1:04/02/20 23:47 ID:UisjUP7X
>703

折れが糞と言えば糞シェア決定になるわけじゃないので、
あなたの感覚が一番重要なんだと思うよ。

706 :名称未設定:04/02/20 23:49 ID:D77zeFlA
>>705
んじゃ>>1が糞と認めなかったシェアウェアリストに加えていい?

707 :1:04/02/20 23:49 ID:UisjUP7X
折れ的には個人の作るシェアウェアは全てドネーションウェア
にするべきだと思ってる。シェアウェアとして販売するのなら、
個人であれ組織であれ正式に事業としてやるべきだと思う。

いずれにせよ現在のシェアウェアの様に、個人の作品と企業の
作品を隔たりなくシェアウェアとして扱うのには反対だな。

708 :名称未設定:04/02/20 23:51 ID:Iky5U6vd
シェアでもいいからとりあえずソフトが増えて欲しいと願う俺はバカですね

709 :名称未設定:04/02/21 00:01 ID:+kGcotdy
>>1が使っているシェアウェア
USB Overdrive X/Pacifist/Transmit

>>1が糞と認めていないシェアウェア
Page Sender for Mac OS X/Active Mounter/OmniGraffle/EasyFrame

言及されていないシェアウェアをこれから順次追加。

710 :1:04/02/21 00:09 ID:P/gvzRlD
>706

折れに言わせりゃ、これらはダウンロード販売なんだから、
あたらし物ダウソなどで隔たりなく紹介(宣伝)すること
自体に違和感を感じる。

Active Mounter 1.7.3 (J)
OmniGraffle 3.0.4 (E)



711 :1:04/02/21 00:10 ID:P/gvzRlD
>709
>糞と認めていないシェアウェア

勝手に決めるなー!ヽ(`Д´)ノ

712 :名称未設定:04/02/21 00:12 ID:+kGcotdy
>>711
その都度違うと指摘すれば外します

713 :1:04/02/21 00:12 ID:P/gvzRlD
>709
>順次追加。

もう教えてやらないから、
これ以上増やせないぞっ。ヽ(゚∀゚)ノ

714 :名称未設定:04/02/21 00:14 ID:+kGcotdy
>>713
新しものずきで糞と言わなかったものは全部追加。

715 :1:04/02/21 00:14 ID:P/gvzRlD
>712
>その都度違うと指摘すれば外します

そんなでたらめなリストじゃ何の意味も
持たないなっ。勝手にやってろ。ヽ(゚∀゚)ノ


716 :名称未設定:04/02/21 00:15 ID:+kGcotdy
>>710
ダウンロード販売ってのはお金払った後にダウンロードするものじゃないのか?

717 :名称未設定:04/02/21 00:16 ID:+kGcotdy
>>715
勝手にやります。

718 :1:04/02/21 00:18 ID:P/gvzRlD
>714>717
>新しものずきで糞と言わなかったものは全部追加。

おまいさん、これから大変だろうなっ。
まあ、がんばってくれよっ。(´∀`)

719 :名称未設定:04/02/21 00:19 ID:+kGcotdy
>>718
ありがと。がんばるよ。
お前もがんばれよ。

720 :1:04/02/21 00:23 ID:P/gvzRlD
>716
>ダウンロード販売ってのはお金払った後にダウンロードするものじゃないのか?

やっぱりダウンロードした後にお金を払うのはダウンロード販売の
部類には入れちゃダメなのかな?

どちらにせよ、赤良さま企業の商品が個人の作ったシェアウェアと一緒くたに
扱われていることに違和感を感じないか?

721 :名称未設定:04/02/21 00:28 ID:+kGcotdy
>>720
ダウンロード後に試用して気に入ったら金払うってのはまさしくシェアウェア。
ダウンロード販売ってのはStuffIt DeluxeとかToastとか。
シェアウェアであれば企業でも違和感はなし。

722 :名称未設定:04/02/21 00:40 ID:pU8jrZwH
>>681
おまえは
「他の有料ソフトを見つけられないという理由で
ちょっと勉強すりゃ書けるような物とか、より高機能なフリーウェアがある物とか。
を買わなきゃいけないのは可哀想だからそれらを駆逐したい」
といってるわけだ。
それに対して俺は
「そんな気持ちがあるなら
ちょっと勉強して書けるなら書いて、
フリーウェアとして公開してやれよ。」
といったわけだ。
そうするとおまえの自慢話が始まるわけだ。
そんなもん聞いたって、誰かになんかのメリットあるか?
揚げ句の果てに
「(自分に)必要な物くらい(自分だけが使う為に)書いてるよ」
ときたもんだ。
糞シェアウェアはトラップで、
それに引っ掛かるエンドユーザを憂えていたんじゃなかったのか?
なにもしないでちっぽけなプライドを認めてもらいたがってる奴と
ソフトを公開して少額な金銭を欲しがってる奴とじゃ
どっちがどうなんだか。

723 :名称未設定:04/02/21 00:43 ID:fkWkyT8F
でも、ダウンロード販売のものは体験版で試用できるのが多い。
結局は同じことだと思う。

>どちらにせよ、赤良さま企業の商品が個人の作ったシェアウェアと一緒くたに
>扱われていることに違和感を感じないか?
マクじゃないが、窓の杜はダウンロード販売とシェアウェアは区別してる。
ベクターもそうだったんじゃないかな?

724 :1:04/02/21 00:54 ID:P/gvzRlD
>721
漏れは、企業がパッケージ販売ではなく、ダウンロードすることで
商品を販売する形態を広い意味でダウンロード販売と捉えてます。

>723
ベクターや窓の杜はちゃんと区別してるのか〜。
漏れも本来そうすべきだと思う。

725 :名称未設定:04/02/21 00:56 ID:pU8jrZwH
>>723
現状名称による区別がないんだからしょうがないんじゃないか?
メーカーウェアやベンダーウェアなんて言い方もないわけだし
ITunesもフリーウェアなわけだし
そうするとメーカーフリーウェアとメーカーシェアウェアと分けるのか
という事になるわけだし
とりあえずソフトウェアを軒並み紹介してくれる
新し物はありがたいと思うがな。

726 :名称未設定:04/02/21 01:00 ID:MAOJq9u/
>>702
>ていうか、実質ただで使えるモノまで糞扱いしちゃうのはどうなのかなと思って。

機能制限無しのシェアウェアは、もし作者が行方不明になったら、それは事実上の
フリーソフト化を意味するので、そういう点ではフリーソフトに近いと思う。

機能制限付きの場合、作者が行方不明になった時の危険性が問題。サポートが
できなくなった時の事も考えずに安易に機能制限するのは糞作者認定して吉。

727 :462=627=657:04/02/21 01:02 ID:IMVc2wfA
で、またまた俺の発言は無視するわけですか>>1

ソフト名だけ書くのじゃなくて、何故それを糞と思うか
理由も一緒に書いてくれっていうのがそんなに難しい
このなのでしょうか?

728 :名称未設定:04/02/21 01:09 ID:CjQ0G192
このなんじゃないの? よくわからんが。

ちょいと前に相手にしたいろいろとアレな人っぽいので議論しても無駄かと。

729 :名称未設定:04/02/21 01:11 ID:fkWkyT8F
>>727
>>1じゃないけど、それがキミにとってどうしても必要なことなのかな?
2ch向きじゃないですよ。

730 :1:04/02/21 01:18 ID:P/gvzRlD
>727

どうも存在感の薄い香具師のようだな。
今まで意図的に無視してたわけじゃないけど、今回は
意図的に無視して様子を見るとするか〜。(´∀`)

731 :名称未設定:04/02/21 01:19 ID:50InkACd
>>704
それだとさ、また「お金を取ること自体が悪い」みたいな話になっちゃうじゃん?
問題なのは「正当な対価なのかどうか」ということでしょ。

内容的には糞シェアでも実質的にただで使い続けることが出来るんなら
糞とまでは言い切れないのでは?
字面の機能と価格だけじゃなくて、そういったところも評価する必要があるのではないかと。

>>707
確かに本来の意味でのシェアウェアっていうのは今の donation ware のことだもんね。
ダウンロード販売的なシェアウェアとdonation的なシェアウェアとが一緒くたになっている状況は良くないよな。

732 :名称未設定:04/02/21 01:20 ID:50InkACd
>>727
>>1は最近結構そうしてると思うんだが

733 :名称未設定:04/02/21 01:20 ID:JUkYZa0Z
元祖 Version Tracker は
Freeware / Shareware / Commercial
ってわけてるね

734 :名称未設定:04/02/21 01:21 ID:umJCiR7E
>>729
「2ch向きじゃない」とは、ある意味喜ばしい指摘ですな。

735 :名称未設定:04/02/21 01:21 ID:fkWkyT8F
>>725
サポートのあるなしが結構重要なファクターだろね。
>>1はノンサポートを謳っていてシェアウェアはドネーションウェアに移行すべきって考えみたいだけど、漏れはそう思わないな。
ノンサポート且つ金額が明記されているシェアウェアはあってもいいと思う。
糞シェアは消え去ればいいじゃん。

Windowsから来た人の視点で見ると、あれもこれもシェアウェアでマジ萎えるよ。

736 :1:04/02/21 01:23 ID:P/gvzRlD
>727
意図的ではないにしろ、何度も無視状態じゃ
可哀想だからレスしてあげるよ。

>理由も一緒に書いてくれっていうのがそんなに難しい
>このなのでしょうか?

簡単ならおまえが理由を添えて糞シェアを晒せ!
話しはそれからだ!なっ。

737 :名称未設定:04/02/21 01:24 ID:fkWkyT8F
>>734
他人がどう考えてるのかをどうしても聞き出したいと思ってるのは「2ch向きじゃない」と思っただけー。

738 :1:04/02/21 01:38 ID:P/gvzRlD
>702

基本的にシェアウェアは制限あるなしに拘わらず、
継続利用する場合には対価を支払う義務があるん
ですよ。

ドネーションとはカンパ的な意味合いの物あって、
義務は生じないから、その点で全く質が違う物。

だから作った本人がシェアウェアだと公言している
以上、それはシェアウェアの何物でもないわけです。





739 :名称未設定:04/02/21 01:47 ID:50InkACd
>>738
まぁ、あんまり用語論をしてもしょうがないね、確かに。

ただ、実質的に無料使用が可能なシェアウェアを作っているような作者は
あんまり君のいうようなシェアウェアと donation の違いが分かってないような気がするんだよね。
そういう作者に donation にするべきじゃないかっていうことを啓蒙していくのは意味があるかもしれない。

740 :名称未設定:04/02/21 01:51 ID:1+luFmBy
なんかこのスレ読んでたらムカムカしてきた。
おまいらタダで使う事しか考えてないのか?
こんなあさましい考えの香具師らの為に
フリーウェアを作るのはあほらしくなってきた。
今日はもうやめ。寝る。

741 :名称未設定:04/02/21 01:53 ID:50InkACd
>>740
浅い釣りだなぁ。

742 :名称未設定:04/02/21 02:00 ID:pU8jrZwH
>>735
俺もドネーションに移行すべきとは思わんな。
それだけは同意する。
糞シェアは消え去ればいいとは言うが
その絶対的な確定法が無いから無理だしな。
世の中の悪人は全部死刑にすれば良いと言っても
善悪を隔てる明確な基準がない。
誰もが同意する基準などあるはずも無い。

743 :名称未設定:04/02/21 02:01 ID:dB19xH1M
>>741
所詮、マカですから。

744 :1:04/02/21 02:03 ID:P/gvzRlD
企業ばかりを優先した政府の悪い体質が現在の不況を
招いている様に、作り手を優先し過ぎているとマック
環境はどんどん悪い方向へ進んで行ってしまうと思う。

そろそろ、そう言う悪い体質を改善するべきなのでは
ないでしょうか?

>735
>Windowsから来た人の視点で見ると、あれもこれもシェアウェアでマジ萎えるよ。

最近、こう言う感想を持つスイチャーが多いですよね。
まあ、今のマック環境見れば当然ですが。

745 :1:04/02/21 02:07 ID:P/gvzRlD
>744

ここで言う悪い体質とは、もちろん作り手だけのことではなく、
それ受け入れ広める手助けをしているサイト管理者も同じです。


746 :1:04/02/21 02:16 ID:P/gvzRlD
正直言って、アップルダウソなんか便利な場と言うより
マックは糞シェアばかりだよと、みずから醜態晒してる
恥の公表の場になってるだけだと思う。(´∀`;)

747 :名称未設定:04/02/21 02:35 ID:fkWkyT8F
>>742
絶対的とか確定とかって性格のものじゃないでしょ。
ダメなものは自然となくなっていく。
それが消え去るという意味でしょ。

>>744
漏れはスイッチャーじゃなくてWin、Linux、Mac並行利用なのよ。
だからより一層感じるのさ。

748 :1:04/02/21 02:36 ID:P/gvzRlD
アップルダウソは、Mac OS Xの製品版ソフト不足を補う為に作ったん
だろうけど、もはやその必要性もないどころか糞シェアを蔓延させる手
助けになってるだけだな。

影響力のある場でシェアばかり存在してたら、普通の人はそれがマック
の現実だと感じるだろう。本当は同じ機能のフリーウェアが存在してい
たとしても、目立つ場になければ多くの人にとっては無いに等しいこと
だからな。

749 :名称未設定:04/02/21 02:42 ID:DE3RyL4z
Macから初めてWindowsも併用し始めたとき(W95)は
Windowsのほうがシェアウェアだらけに感じたけど、
いま思い返せば、絶対数がケタ違いだから
たまたまシェアウェアを見つけることが多かっただけなのかも

750 :名称未設定:04/02/21 02:44 ID:50InkACd
>>748
確かに何でもかんでも載せるんじゃなくて、基準を設けるなり何なりはして欲しいよな

751 :1:04/02/21 02:52 ID:P/gvzRlD
まあシェア作者は金儲けでやってるので、簡単には作るの止めない
だろうが、それを宣伝して広めてるのは善意の場だから、多くのサ
イト管理者が自分の行動がマックの不利益に繋がると感じ、シェア
作者への加担を止めれば糞シェアの存在など無に近くなるだろう。



752 :名称未設定:04/02/21 02:54 ID:uurgrICV
しっかし凄いスレタイだな
ここで俺のアプリが挙がってたら、もうやる気無くなるな w

753 :名称未設定:04/02/21 03:01 ID:50InkACd
>>752
ここで名前を挙げて、評価してもらえば?
そもそも、公開しているモノはどんな評価をされても仕方ないんだから。

754 :名称未設定:04/02/21 03:13 ID:Tupgi3xU
だからさ、ごちゃごちゃ言ってないでシェアウェアをよってたかって評価
するサイト作ればいいじゃんよ>>1

俺はやらんが。めんどいし。

一晩たってもいっしょだな。議論のきっかけ段階を繰り返してるだけ。

755 :名称未設定:04/02/21 03:44 ID:UQvZiRQr
>シェアウェアをよってたかって評価するサイト

wiki使えば簡単にできるんじゃない?

756 :1:04/02/21 05:41 ID:P/gvzRlD
>754

ごちゃごちゃ言ってるのは、
おまえの方だろ。(´∀`)

757 :名称未設定:04/02/21 05:48 ID:/pWUK7Qx
多機能。
でも使いたい機能はひとつ。
そんなシェアウェアって高いよー。高すぎるよー。
せいぜい$19.99、\2,500が限度だよー。

758 :名称未設定:04/02/21 05:58 ID:wpyDfvQf
長い事>>1を見てきましたが、やり方はよくないにせよ、正しいと思う。
定義なんてのは人それぞれの感じ方だし、批判のやり方をみんなで考えればいいのではと
思いましたが。
>>1の揚げ足取ってケチ付けてるだけの奴が一番ゴミだと思うな

759 :名称未設定:04/02/21 06:04 ID:wpyDfvQf
追記
iPulseは作るのに時間かかってると思うんです。
俺は作るのに時間かかってるんなら金取ってもいいと思う。

760 :名称未設定:04/02/21 06:09 ID:q0467tHd
>>759
そうはいっても、iPulseは糞だと>>1は言ってる。
多分意見は変えないだろ。

761 :名称未設定:04/02/21 06:13 ID:rKdAVvTt
カードでのネット決済なんてない頃、郵便為替が主流だったけど
現ナマでドル紙幣送ってあげてたよ。
為替だと手数料取られるっていうとこもあったし
申告しなくちゃいけないってとこもあってよろこばれたよ。
シェアフィーがいくらであろうが$5だけ余計に入れて
「ビールでものんでくなさい」って書いておくと丁寧な返事がきたもんだ。
チャイニーズ系のオーストラリア在住だった作家とは今でもメールやりとりしてるよ。
カナダ在住の一人とも長くメールやり取りしてたけど音信不通になってしまった。

762 :名称未設定:04/02/21 06:14 ID:wpyDfvQf
1の意見を変えたいんじゃなくて、
作るのに時間かかってるんなら金取ってもいいと思ってる人がいるという事を示したい。

763 :名称未設定:04/02/21 06:20 ID:7cM0v3ZR
>>762
そういう意見を全部否定してきたのが>>1だからなぁ

764 :1:04/02/21 06:41 ID:P/gvzRlD
漏れ的には微妙な存在だったけど、>691氏がiPulseも
糞シェアの仲間に入れて欲しそうに聞くから、期待に
沿って挙げたんだよ。(´∀`;)

そもそも漏れが言えば糞シェア決定なわけじゃないの
で、多くの人が意見を出して決めればいい。

でも今まで晒したシェアウェアに対して反論がないこ
との方が多いから、感覚的にはそれほど相違はないの
かな?

765 :名称未設定:04/02/21 06:48 ID:Axi3Z3SI
>>764
ということは、
>>696
>あっ、それ糞シェアに
>指定し忘れてた。(´∀`;)
ってのは本心ではなく、本当は微妙で迷ってたから指定してなかったって事?

766 :1:04/02/21 06:49 ID:P/gvzRlD
漏れは村長じゃないので、漏れの意見も一人の
意見としての価値しかないので、過剰に重んじ
る必要はないですよ。

767 :名称未設定:04/02/21 06:50 ID:PWEcxSjg
金を払う価値があるのかないのかはユーザが決めること。
価値あると思った人は払えばヨシ。
はたでがたがた言うこと自体、ナンセンス。

このスレの存在自体、ナンセンス。
おまえら難癖つけたいだけだろ?

768 :名称未設定:04/02/21 06:51 ID:Axi3Z3SI
>>766
それなら名無しさんで発言した方がいいと思うけど

769 :1:04/02/21 06:51 ID:P/gvzRlD
>765
>本当は微妙で迷ってたから指定してなかったって事?

まあそんなところです。(´∀`;)

770 :名称未設定:04/02/21 06:54 ID:Axi3Z3SI
新しものずきの更新分はチェックした?

771 :1:04/02/21 06:54 ID:P/gvzRlD
>768

随分名無しでやってたけど、名無しなのに1扱いされる上、
他の人のレスまで漏れのレスにされるので、最近は1を名
乗っております。(´∀`;)

772 :名称未設定:04/02/21 06:57 ID:Axi3Z3SI
>>771
無視して名無しでやってればいいのに。
明らかに特別な意見としてこのスレでは見られてるよ。

773 :1:04/02/21 06:59 ID:P/gvzRlD
>770

一応見てきたけど、+kGcotdy氏の仕事を増やして
あげようと思うので、今日は晒さないでいようかな。(´∀`)

774 :名称未設定:04/02/21 06:59 ID:Axi3Z3SI
>>1が使っているシェアウェア
USB Overdrive X/Pacifist/Transmit

>>1が糞と認めていないシェアウェア
Page Sender for Mac OS X/Active Mounter/OmniGraffle/EasyFrame
BabySafe II/EasyBatchPhoto/iFlash/Uninstaller

代理で更新

775 :1:04/02/21 07:00 ID:P/gvzRlD
>774

+kGcotdy氏の仕事取っちゃ、
だめじゃん!ヽ(゚∀゚)ノ

776 :名称未設定:04/02/21 07:01 ID:Axi3Z3SI
>>775
実は俺が+kGcotdyだよ

777 :1:04/02/21 07:03 ID:P/gvzRlD
>776

本当にそうなら無問題だから勝手に
やってください。(´∀`;)

では、また。

778 :名称未設定:04/02/21 07:04 ID:Axi3Z3SI
>>777
まぁ本当か嘘かなんてどうでもいいんだけど。
それじゃ、また。

779 :名称未設定:04/02/21 07:21 ID:fuLeMdxs
おまいらが善良なシェアウェアユーザのことをまったく考えていないことがよくわかるスレだ。

割るヤツが出てもしょうがねぇな(~

780 :名称未設定:04/02/21 07:30 ID:RbVQx+Sf
香ばしくなってきたなぁ(藁

企業形態を取るシェアウェアで厨かどうかの個人的基準のメモ

厨:人のライブラリをちょろっといじったもの+自分のアプリのプラグ用を公開して大げさに
 [ANN] OpenSourceどーたらとcocoa-dev-mlでやらかすPathFinderのアソコ(w

神:その大本のライブラリをマジでフリーで公開するだけでなく、スキルも神の連中の巣窟に
なってるOmni。

並:貧乏たらしいマニフェストとかシェアウェア販売で細々と糊口を凌いでいるが、実力も発言力
もある上にNeXT時代からやってるStoneDesign。

零細だけどな、どれも。態度だけか。違いは。

781 :名称未設定:04/02/21 07:36 ID:YRxuETW2
>>態度だけか。違いは。

一番エロイ態度はどれかんな?

782 :462=627=657=727:04/02/21 07:39 ID:IyYLMg3Z
>>730
あのなあ、別に俺は>>1を叩こうと思って聞いてる訳では
ないんだよ。
実際、これで金とるつもりかと小一時間問い詰めてやりたい
ソフトが多いと感じる事もあるし。そういう意味で、潜在的
にこの話題に興味のある香具師は何人もいると思ってる。
だからもう少しちゃんとした糞シェアガイドラインみたいな
ものができれば、こんなループしまくってるスレじゃなくて、
違った展開にもなるんじゃないかと思って聞いたんだが。
糞シェア晒すにしても理由があれば、賛同する人もいるだろう
と思うのだが、今のままじゃあ、どこに論点があるのか
さっぱり見えないし。

Part4になって最初の方は、ちゃんと理由とか書いてたから
少しはまともになるかと思ってたんだが。


783 :名称未設定:04/02/21 08:16 ID:pU8jrZwH
そもそも議論にはジャッジが必要なわけで
掲示板で議論なんかあり得ない
お互いの意見が出るだけ。

784 :名称未設定:04/02/21 11:08 ID:Cxquxn1f
>>783
だから>>754みたいな意見も出て、>>755みたいに議論が始まるかもしれない
ムードになっても、>>756のように個人対個人の構図に引き戻して議論をつぶ
すのは、いつも>>1。これがPart4の3/4まで延々とループしているわけですな。

785 :名称未設定:04/02/21 11:21 ID:Cxquxn1f
あと、いつまでも>>766みたいなことも言ってるが、話の言い出しっぺが
自分の考えを明確にしなきゃ、始まるものも始まらんと思うがな。別に>>1
を叩きたいんじゃなくて、やり方が下手すぎてループしてばかりだから、
いいかげんに前に進めてほしくてつい小言が出るんだが。このままじゃ
いたずらにスレを浪費するばかりだし、そろそろ削除依頼が出てもおかし
くないかもよ。

786 :名称未設定:04/02/21 11:36 ID:3MhlqWXz
>>1よ聞いてくれ
ユーザーから、OSXに対応してくれと言われて、REALbasicをアップグレードしたんだよ
俺は9erなんだけど。。。
これが、macコミュニティのためのお布施ってことなのか?
500円でもブチキレる>>1
俺はユーザーから1万円要求されたことにはならないか?

というわけで、Rbが無料になればフリーウェアが増える気がするぞ

787 :名称未設定:04/02/21 12:24 ID:UDESZxUj
>>786
いやだったらしなきゃいいのでは?
あるいはCocoaとかApplescript Studioに移植するとか。
お金を取るか労力を取るかの選択なのでは。

788 :名称未設定:04/02/21 12:27 ID:3MhlqWXz
>>787
どっちもOSXでは?

789 :名称未設定:04/02/21 12:42 ID:Cxo8GnUQ
金はらいたくなかったら、つかわなきゃいいのでは?
あるいはCocoaとかApplescript Studio勉強して模造するとか。
お金取るか労力取るかの選択なのでは。

790 :名称未設定:04/02/21 12:44 ID:Su4exm1N
>>751
金儲けのためにソフトを作る作者は否定しつつ
金儲けのためにMacを作るAppleは守りたいわけですね

791 :名称未設定:04/02/21 12:45 ID:xwUgoeie
>>785
自分で何にも決められない子供の多いスレだな。

792 :名称未設定:04/02/21 12:53 ID:Cxo8GnUQ
カウンターウェアってどう思う?
シェアウェア作者にはシェアフィーを要求するってのはさておき、
コミュニティに何の貢献もしていないユーザーにシェアフィーを要求するってのなら
>>1も納得じゃないのか?

793 :名称未設定:04/02/21 12:54 ID:dB19xH1M
まあまあ、金を払う価値の無いMacを使ってるんだから、
糞シェアが君臨してても不思議ではない。
糞が糞を呼ぶという。同類相哀れみあっているわけだから、
マカは糞まみれというオチでいいんではないかえ。

794 :名称未設定:04/02/21 13:22 ID:Cxquxn1f
>>791
見てる側としてはわざわざマンドクセーことなんか買ってでたくはないよ。
藻前だって他者を子供扱いして傍観を決めこみたいんだろ?(w
所詮同じ穴の狢だよ。

795 :名称未設定:04/02/21 13:24 ID:UQvZiRQr
>REALbasicをアップグレードしたんだよ

REALbasicの時点で糞シェア認定されそうだが。

796 :名称未設定:04/02/21 13:29 ID:xwUgoeie
>>794
んー、マクの世界にとるにたらない機能しかないのにシェアウェア、それも試用中の機能制限があるような糞シェアが多い、っていう事実を実感してる人なら漏れの言うことはわかると思うんだけど。
外の世界を見てきてごらん。

797 :名称未設定:04/02/21 13:37 ID:Rg2mIHiR
たしかに、シェア、フリーに関わらず、Rbのおかげで糞ソフトがふえたよな
絶対数が増えたわけでもあるけれど

ちなみにリソース見れば、Rb製であることはわかるよ

798 :名称未設定:04/02/21 13:47 ID:pU8jrZwH
>>784
フリーウェア作者としてもサイトオーナーとしても失敗した1が、
初めてリーダー気分を味わえる場所なんだから、
スレ民の意見や行動をできるだけ尊重したいってことじゃないのか?
一つ勘違いしているのは、みんなが心の中では自分と同意見と思っている事くらい。
視野が狭いというか、糞シェアを叩き減らすという
自分の正義の行動(愚民の発想)に酔いしれて執着しているだけ。
類似例
「税金は0円の方がみんなが喜ぶに決まってる。」
「悪人とされる者(誰に?)は全員死刑にする方が世の中平和」

>>756は「同意してくれるなら君がやってもらえませんか?
俺はここで君のような賛同者をもっと集めます。」という意味だろうな。
賛同者を集めるにしても、拠点となるサイトを作っておいた方が良いと思うが、
それが分からないからこそ、このスレには協力者が集まらない。
1は何かの活動を起こす器ではない。それこそ無価値な労力を消費するだけ。


799 :名称未設定:04/02/21 13:53 ID:1+luFmBy
>>797
素人でも簡単にソフトを作れるという意味ではRbは優良アプリだよな。
出来上がったソフトの質は単純に作者の腕によるが。
間口が広いから上下のレベル差も激しい。
Rb製でも凄いソフトは凄いし糞ソフトは糞だ。
このスレで頑張ってる連中にはぜひこのソフトで
上質のフリーウェアを量産してもらいたい。
糞シェアを叩くよりその方が前向きだろ?

800 :名称未設定:04/02/21 16:51 ID:P3+r+G0Q
800

801 :名称未設定:04/02/21 17:06 ID:Cxquxn1f
>>796
藻前日本語読めるか?(w

漏れは糞シェアどうのこうのつー話には同意も反対もしてないんだが。ただ>>1がこれじゃ、このスレでは進む話も進まんと言ってるだけだ。

ちなみに漏れはWinも使ってるし以前はLinuxも使ってたんだが、それと
>>1が話題が盛り上がるのを自ら邪魔してばかり、という点との間に、何か
関係があるか?

とどのつまり、藻前は自分一人エラソー決め込みたいだけだろ。このスレに
関わってる時点で漏れも藻前も同じアフォ決定なんだぞ。わかった?(´∀`)

802 :名称未設定:04/02/21 17:17 ID:Cxquxn1f
>>797>>799
Winの世界でもVisual Basic製のソフトには一時糞がかなり多かったと思うよ。
今はすこし落ち着いたのかな?

>>798
そういうことっす。思うところはいっしょかな。

803 :1:04/02/21 18:37 ID:P/gvzRlD
>798

それって全然類似例になってないと思うんだけど・・・。
まああなたにとっては類似なんでしょうね。(´∀`)

もし大阪では消費税が0円なのに、東京では消費税が課せられ
てたらこんなんでいいの?と思うのが普通じゃないのかな?
逆に、それを当たり前のように感じているとしらた、その方が
異常なことだと思いますよ。(´∀`)

804 :名称未設定:04/02/21 18:40 ID:qCVYxSJq
>>1が使っているシェアウェア
USB Overdrive X/Pacifist/Transmit

>>1が糞と認めていないシェアウェア
Page Sender for Mac OS X/Active Mounter/OmniGraffle/EasyFrame
BabySafe II/EasyBatchPhoto/iFlash/Uninstaller/恋々小町X/GyazMail


代理で更新

実は俺が+kGcotdyだよ

まぁ本当か嘘かなんてどうでもいいんだけど。
それじゃ、また。

805 :1:04/02/21 18:53 ID:P/gvzRlD
>790

企業が金もうけするのは当たり前。
多くの人が無償の労力を出し合って助け合ってる場で、
同じレベルのことして金もうけしようとしている人が
いたら非難されて当然。

806 :1:04/02/21 18:58 ID:P/gvzRlD
>786

昔から開発環境にお金が掛かることを理由にして
シェアウェアにしている作者が多くいましたが、
そう言う人達って、Mac OS Xに移行して無料の
開発環境が手に入っても、同じ様にシェアウェア
にするんだろうな〜って思える。(´∀`)

そん時はそん時で、また最もらしい良い訳を自分
自身につけて正当化しようとするんだろうけど。


807 :名称未設定:04/02/21 19:36 ID:u9tYK4Ea
>>806
>Mac OS Xに移行して無料の
>開発環境が手に入っても、

CWの方がgcc3.3より出来上がったアプリのパフォーマンスが良い以上
その分金はかかっている訳だし、回収したいと思っても無理はない。
(Carbonの場合はPowerPlantを利用したい人も多いだろうから、
それだけいっそうCWを使う動機は大きくなる)

またアップル純正の開発環境が無料だといっても、
Rbしか知らない人間がいきなりプログラムを書けるほど、
Objective-Cを覚えるのも簡単な訳ではない。
だから良いアイデアを持っているけどCを知らない作者は
必然的にREALbasicを使うことになる。

こういうバックグラウンドも無視するんですね、>>1は。

808 :1:04/02/21 19:38 ID:P/gvzRlD
>785

早い段階から同じ感覚を持ってた人達にとっては、ループして
無駄なレスが多い様に感じるかも知れないけど、パート4まで
継続してやっと他の人もタブーから開放され、糞シェアに批判
的な書き込みができる場になったのだと思います。

しかし、言葉では糞シェアを非難できても、スレタイに沿って
糞シェアを晒す勇気まで持つには至ってない所を見ると、本当
の意味でタブーを脱していないのだと感じております。

809 :名称未設定:04/02/21 19:46 ID:FhOsSgzf
かっこわりぃ

810 :1:04/02/21 19:47 ID:P/gvzRlD
>807

例えシェアウェアと言えど、他人の為に作ったと言うより、
基本的には自分の求める物を作って売っていることの方が
多いでしょうから、自分の為に投資したお金を回収すると
言うのも変な話しですね。(´∀`)

そりゃあ、シェア作者の方がフリー作者よりも多くのコス
とか掛かっていると言うならまだしも・・・。

結局、シェア作者の利己主義な発想なんでしょうね。(´∀`)

811 :名称未設定:04/02/21 19:58 ID:Cxquxn1f
>>808
ちげーよ。

まず、藻前の言語感覚と、他ユーザの感覚との間には多大なズレがあること
は認識すべきだよ。

藻前はそれを一方的に「タブー」と陰謀論めいた物言いで表現するけど、他ユーザはそこまで思っちゃない。「たしかに中には糞もあるが、総体的には
>>1のように攻撃的な表現で断罪するほどじゃない」という意見が大勢じゃ
ないのかな。だからこそ攻撃的な表現はかえって逆効果なわけだ。

Part1からつきあってる漏れみたいな連中にとって、いつまでもそのズレが
なくならないのは歯がゆいわけよ。


812 :1:04/02/21 20:04 ID:P/gvzRlD
>811

もしかしてあなた、タブーとかの感覚は無いと言う割に
自分が糞シェアだと感じる物すら晒してないじゃないの
ですか?

パート1から付き合い、少しだけでも賛同する部分がある
のなら、何故糞シェアの10個や20個晒さないのですか?

このスレに進展が無いと言うより、あなた自身の心に進展
がないのじゃないですか?

813 :1:04/02/21 20:14 ID:P/gvzRlD
あ、↑答えになってないと言うか、
意味がズレてましたね。

814 :1:04/02/21 20:18 ID:P/gvzRlD
>811

まあ同じ方向を向いていても、全ての考えが合致すること
は少ないでしょうから、あなたが言う大勢の意見によって
この題材を進めて行って構わないです。

漏れはキッカケを作る手助けができたらいいと思って、ス
レの盛り上げ役をかって出ただけで、リーダーになりたい
訳ではないですから。


815 :名称未設定:04/02/21 20:28 ID:wq0WrgI6
>>801
あー、言い方悪かった。字ヅラしかわからん人種だったのねw。
裏読んでくれ。

実感があるのなら他人の尺度に合わせずにやってくれって意味。
>>1に頼るなってこった。

816 :名称未設定:04/02/21 20:29 ID:wq0WrgI6
そうそう、漏れは1の発言はほとんど読み飛ばしてるぞw

817 :名称未設定:04/02/21 21:33 ID:1+luFmBy
>>810
>例えシェアウェアと言えど、他人の為に作ったと言うより、
>基本的には自分の求める物を作って売っていることの方が
>多いでしょうから、自分の為に投資したお金を回収すると
>言うのも変な話しですね。(´∀`)

どうして他人の為に作ったものは売ってもよくて
自分の為に作ったものを売ったら変なんだ?
開発動機によってソフトの価値が変わる方が変だと思うが。

818 :名称未設定:04/02/21 21:37 ID:u9tYK4Ea
>>817
>どうして他人の為に作ったものは売ってもよくて
>自分の為に作ったものを売ったら変なんだ?

>>1は資本主義・自由主義社会では生きていけない人だから……。

819 :名称未設定:04/02/21 21:38 ID:1+luFmBy
>>810
>そりゃあ、シェア作者の方がフリー作者よりも多くのコス
>とか掛かっていると言うならまだしも・・・。

どうもこの>>1の物言にはひっかかるな。
確かにフリーウェアを作るのにもコストはかかるが、
フリーウェアを作る程度のコストでは
金を取るのはおかしいと言うんだろうか?
フリーウェアと言えども本当は結構かかってたりするんだよ。

どうして>>1の発言に違和感を覚えるのか考えていたんだが、ようやくわかった。
>>1はフリーウェアを完全になめてるんだ。
フリーウェアが存在するのはあたりまえだと思ってる節がある。
本当はフリーウェアが存在しなくても不思議じゃないのに。
だからシェアウェアに食ってかかるんだ。
一般的に考えたらシェアウェアの方が普通だろう?
身の回りを見回してみたら、タダの物がどれほどある?
ほとんど店で買ってるはずだ。
パソコンの世界は特殊なんだよ。
でもそれが当たり前だと思うのは間違ってる。
自分の買ったわけでもないシェアウェアに難癖つけ、
フリーウェアを引き合いに出して糞シェア呼ばわりするのは
フリーウェアの作者達に対して失礼だとは思わんのか?

820 :1:04/02/21 22:13 ID:P/gvzRlD
>819

じゃ分かり易いようにコミュニティーを狭く例えて
一例を示すと。(おまえと折れが友達だったら)

折れがお前の誕生日にお前に欲しがっていた
プレゼントをやったとしよう。

今度は折れの誕生日がやって来た。
お前は折れが欲しがってたプレゼントを買って来て、
折れにこう言った。「これが欲しけりゃ金払え・・・」

シェアシェアとはそう言うものだ。(´∀`)

821 :1:04/02/21 22:17 ID:P/gvzRlD
>819

>フリーウェアを作る程度のコストでは
>金を取るのはおかしいと言うんだろうか?

一体だれがその程度と言うニュアンスで書いたんだよ。
おまえそうとうひねくれ者なんだな。ヽ(´ー`)ノ

>フリーウェアと言えども本当は結構かかってたりするんだよ。

だからこそ折れがシェアもフリーもコストの違いなどないの
だから、コストを理由にシェアにするのはおかしいって言って
るんだろ!ヽ(´ー`)ノ

822 :名称未設定:04/02/21 22:26 ID:u9tYK4Ea
>>821
>
>だからこそ折れがシェアもフリーもコストの違いなどないの
>だから、コストを理由にシェアにするのはおかしいって言って
>るんだろ!ヽ(´ー`)ノ

コストがかかってるものを売るのは至極普通の経済活動だと思うが。
むしろフリーウェアの方が特殊だと考えないといけないんじゃないの?

823 :1:04/02/21 22:27 ID:P/gvzRlD
>819

そもそもおまえのレスは糞シェア作者の
視点で書かれているのがミエミエだぞ?( ´,_ゝ`)

824 :1:04/02/21 22:32 ID:P/gvzRlD
>822

フリーウェアや個人のサイトなど、善意の力が
多く働いて成り立ってる場を、金優先主義者に
よって破壊されたくないって話しだ!

特殊だからフリーウェアや個人サイトが無くな
っても当然だとでも言いたいのか?

で、おまえはそれを求めてるわけか?

825 :名称未設定:04/02/21 22:36 ID:zLFb9MJS
>>824
フリーならバンザイ。
シェアなら何も思わない。

826 :1:04/02/21 22:41 ID:P/gvzRlD
フリーウェアが特殊で消えやすいものなら、尚更多くの力で支持して、
無くならない様に仕向けてやる必要があるんじゃないのか?

それなのに安易なサイト管理者は、フリーウェアとシェアウェアの本質
的な違いなど考慮もしないで、隔たり無く扱ってることに折れは怒りを
感じるけどな。

ソフトを紹介する時は、フリーウェアかシェアウェアかの明記ぐらいしろ!

827 :名称未設定:04/02/21 22:41 ID:Ra3l6BDE
>>820
プレゼントってのは無料なのが普通だからな。
お前はどんなソフトであれ無料が普通だと思ってるわけだ。

828 :1:04/02/21 22:43 ID:P/gvzRlD
>827

はぁ〜?

829 :名称未設定:04/02/21 22:45 ID:W+bX1Y7s
>>828
ソフトウェアとプレゼントを同じように語るのが間違いだよ

830 :1:04/02/21 22:48 ID:P/gvzRlD
>829

何も言えないやらない香具師が、揚げ足取って
評価ばっかりしやがる。

そう言う香具師は大人しくすっこんでろ。なっ。

831 :名称未設定:04/02/21 22:50 ID:W+bX1Y7s
>>830
揚げ足取り?お前の理論のキモとなる部分だと思うが。

832 :名称未設定:04/02/21 22:51 ID:u9tYK4Ea
>>830
>何も言えないやらない香具師が、揚げ足取って
>評価ばっかりしやがる。

お前さんが資本主義経済を崩壊させかねない
馬鹿なことを4スレも使って主張していることの方が
よっぽど問題な訳だが。

833 :1:04/02/21 22:53 ID:P/gvzRlD
>831

プレゼントも人に与える好意の物だし、フリーウェアも
人に与える好意の物なんだから例えとしてそれほど本質
の違う物でもないだろよ?

834 :1:04/02/21 22:54 ID:P/gvzRlD
>>832
>資本主義経済を崩壊させかねない

折れのはそんな力があるわけなんですね。ヽ(´ー`)ノ

835 :名称未設定:04/02/21 22:58 ID:pU8jrZwH
>>803
類似だな。
大阪東京うんぬんは、実際あり得ないじゃないか。
0円の税金の地方ってどこよ?
その実際あり得ないフリーウェアという特殊な環境があるこの業界で、
有料だからって非難するのはおかしくないか?

>>820
だから実際友達じゃないって。
友達のシェアウェア作者にシェアフィーを要求されてから言え。
俺がシェア作者なら友達にはシリアルやると思うけどな。


836 :名称未設定:04/02/21 23:00 ID:W+bX1Y7s
>>833
自分の誕生日に100円のものしかくれない人に100万円のプレゼントを渡さないだろう?
まぁこれは極端な例だが、こういうふうに渡すもの渡される物の価値を比較するもんだろ。
価値をどのように判断するかは人それぞれで、他人が口を出すべきじゃない。
もちろん大金持ち(技術に優れた人)は高価なプレゼントを無料で渡すかもしれないが。

837 :名称未設定:04/02/21 23:04 ID:YX7B54ph
>>820
その例でいくと、お前はフリーウェアを作ってるって事になるけど
実際に作ってるのか?

838 :名称未設定:04/02/21 23:05 ID:YX7B54ph
>>820
それとも、フリーウェア作家ならこう思うだろうっていう予想か?

839 :1:04/02/21 23:07 ID:P/gvzRlD
>835

他の世界と比べたら特殊でも、この世界と
しては特殊ではないのが現実なんだからさ。

>835

あのですねー。例え話って
日本語理解できてますか?
自分自身も勝手に類似例とかやらを作って
レスしてたでしょ?(´∀`)

840 :1:04/02/21 23:09 ID:P/gvzRlD
>836

ほら、また例え話が出てるぞ!
おまえレスしてやれよ。(pU8jrZwH)

841 :名称未設定:04/02/21 23:10 ID:VnRYpseS
>>840
自分がレスに困ったから他人に任せるんだな。

842 :1:04/02/21 23:13 ID:P/gvzRlD
>837>838

その例を100回読め。
そして寝ろ。

843 :名称未設定:04/02/21 23:16 ID:gUEQ9elg
>>842
俺にもお前がフリーウェア作家の心を代弁してるように見えるけど。

844 :1:04/02/21 23:22 ID:P/gvzRlD
フリー作者側から見た話しでも、シェア作者
側から見た話しでもない。

敢えて言うなら出来事を真上からみた場合で
あり、双方を第三者的に見た例えだ。

845 :名称未設定:04/02/21 23:27 ID:opWkLCvk
>>844
フリー作家はシェアウェアが嫌いだと思う?

846 :1:04/02/21 23:28 ID:P/gvzRlD
もうお前らの認識力が低くて程度の低い質問に
答えるの面倒だから、折れはしばらく1を名乗
るのを止めるからな。

折れらしきレスを見かけても、折れを1として
扱うなよ。(笑)

847 :名称未設定:04/02/21 23:29 ID:07bsgAS/
お金を払っても貰いたいプレゼントなら払えばいいじゃん。

848 :名称未設定:04/02/21 23:30 ID:FwyGHXtT
>>846
そのほうがいいよ。最近の>>1はミスが多かったからな。

849 :名称未設定:04/02/21 23:33 ID:u9tYK4Ea
>>846
>認識力が低くて程度の低い質問

傲慢ですな。

850 :名称未設定:04/02/22 00:19 ID:Kb3DubOv
低レベルのソフトを有料にしていることを笑う という主旨には賛同したい
が、善意の場でという話に流れると納得できないものがある
ほんとに多くの人の善意か?
フリーウェアや素敵なサイトを運営してる人が90%で、シェア作家が10%てのなら、
議論の対象になると思うけれど、
実際はボランティア1%、シェア1%、恩恵にあずかるだけの人98%じゃねえの?
1%対1%なら、互助の気持ちになるだろうけど、98%の衆が「善意」を盾にするのは変だろ?

ただし、>>1>>704のスタンスに立って意見しているのには感心したよ
理屈には同意できないけどね

851 :462=627=657=727=782462=627=657=727=782:04/02/22 00:19 ID:xE9bBXdC
しつこいよーだが、462=627=657=727=782でつ。

>>805
>企業が金もうけするのは当たり前。

>>1はこれまでに何回か企業が作ってるソフトも
糞シェアとして晒してるんだが。
だから>>462でどう思うかって聞いた訳なのだが。

852 :名称未設定:04/02/22 00:28 ID:g8ZcqBpR
オンラインソフトに文化がある(あった?)わけだ。
前なら、「FinderPopがフリーだから、俺のソフトもフリーにして少しはMac文化に
貢献してみよう」。みたいな。周りを見て、いい見本に見習ってソフトを公開していた。
プログラマは普通にみんなそうしてたと思う。(自分の)このソフトに金額付けたらいかんなと思ったり。
資本だけ考えればソフトの公開はフリーウェアで出すよりも、金額付けて公開してれば
お金貰える可能性があるから、こっちの方がいいに決まってる。
けど、この行為が、先人が作ってきた文化を壊すわけだ。
newbeプログラマどもはこれが分かってない。
こういうソフトが増えれば今までのいい文化は消える。>>1の言ってる事と同じだと思う。
俺は、いい文化を壊すソフト=糞だと思う。
あと、糞ソフトと、値段が高過ぎるソフトを分ければループも多少減るのではと思った。

853 :名称未設定:04/02/22 00:30 ID:oK4mvhPa
最早このスレに1は居ないわけだが。(´∀`)

854 :名称未設定:04/02/22 00:54 ID:oPoaypaH
盛り上がっている所糞シェア作者が腰を折ってしまいますが
Carbonでαチャンネルマスク付きのウインドウって作れますかね?
知ってたらAPIを教えて欲しいんですが

855 :名称未設定:04/02/22 00:59 ID:xLRMTWEE
実際オンラインウェアを公開しているのはユーザー数の何割だろうか?
1割に満たないのであれば、残り9割の中から”良い文化”を修復する者が立てばいいのではないか?
そういう運動なら素晴らしいと思う。
俺は>>850の言う通りだと思うな。
もっと言えばそういう”良い文化”を壊したのは、9割の消費ユーザだと思っている。
なぜなら、求めるばかりで与えようとしない者が増えたように感じるから。
9割の消費ユーザーにはそれが許されて、なぜ1割の生産兼消費ユーザーにはそれが許されないのか。
糞シェア作者が存在するなら、糞ユーザーも存在する。
糞ユーザーは、もうパソコンを使うな。
とは俺は言わないがな。


856 :名称未設定:04/02/22 01:03 ID:SrK3IApM
俺は基本的に>>1を支持しているんだが
どうも>>1は喧嘩腰過ぎていけないな。

>>1は正当な価格を付けているシェアウェアは認めているのか?
ここをはっきりして欲しい。

>>1の言動を見るとシェアウェア自体を悪と見ているような発言をしているように見えるときもある。
ここのところをはっきりしておかないと、無用の論争を招くだけではないかと思う。

857 :名称未設定:04/02/22 01:49 ID:SfTJP60p
だからここは>>1(もういねーがw)の意見を聞く場所じゃないんだってばさ。

858 :名称未設定:04/02/22 02:08 ID:LUFAInEo
そもそも糞なシェアウェアは誰も買わないから議論にもなんもならんと思うのだが・・・

それなりに使ってみて、「む、これはちょっと使い続けたいぞ」って奴しか
金ださんでしょ。そもそも。
良さがわからないような機能制限があったら結局買わないし。

ちなみにいままでで”最低だ”と思ったシェアウェアは
ギターを知らない誰かがギターの本を買い込んで作った、
”デスクトップでギターが弾ける”と謳うアプリ。
そもそも作った奴がギターをわかってないから弾けない。弾けるような
インタフェースじゃない。さらにはレジストしないと3分で自動終了の罠。
何一つ試せない・・・
「ギターのおっさん」だっけな? あれはマジでわざとやってるのか?級の
アナーキーぶりだった。 本気で対抗したフリーソフトでも出してやるか?とオモタ。

859 :名称未設定:04/02/22 02:32 ID:qOl+Rzev
まあ、本当の糞シェアはネタにしかならんわな。
ということで終了。

860 :名称未設定:04/02/22 03:06 ID:T7DQD3kR
前スレ1:なんでMacってシェアウェアばっかなの?
ってのが、出発点だったのになぁ
問題提起としてはヨカタのに
今回はスレタイがちとひどすぎたな


861 :1000:04/02/22 03:28 ID:oK4mvhPa
>860

で、なんでMacってシェアウェアばっかり
なのか分かったのかよ?


862 :801=811:04/02/22 04:32 ID:ZMuh+Yr4
>>814
つーかさ、藻前(今はいない>>1)は盛り下げ役つーかスレ進行の障害に
なってると思うのね。ま、いいか。もういないみたいだし。

>>815
裏もへったくれもないズレまくりの悪レス書いといてそんな言い分あるかっ(w
藻前って面白い香具師だな〜(´∀`)

ま、言われずとも今はいない>>1に頼るつもりなんかないよ。でもあれだけ
ご高説ぶられたら、疑問に思うところは問いただしたくもなるじゃんか。





863 :名称未設定:04/02/22 06:59 ID:g8ZcqBpR
>>862
いろんな意見が出そうになってる時におまえの愚痴がぶち壊してるとは思わんか?
俺もだが。

864 :名称未設定:04/02/22 09:44 ID:SsloHYUJ
>>863
もしそうならゴメソ。こんなアフォはおいといてどんどん意見プリーズ。

865 :名称未設定:04/02/22 09:44 ID:SsloHYUJ
↑864=862つーことで。

866 :1.1:04/02/22 13:37 ID:oK4mvhPa
>862

盛り下げ役で議論の妨げだの偉そうなこと言う位だから、
コテハンぐらい付けておまえが議論を盛り上げて行けよ。(´∀`)

867 :名称未設定:04/02/22 13:47 ID:j0+nVsEB
もう
「○○というシェアウェアに相当するフリーウェアはありますか?」
っていうスレにすりゃいいのに。

868 :名称未設定:04/02/22 14:01 ID:jhETXUnG
金を払う価値のない糞シェアウェアには誰も金払わないだろ?
金払った人には価値があるんだろ?
なにを>>1.1は怒っているのだ? 嫉妬か? Shit!!てか?
つか、無意味なバージョンアップをおまいがしてどおする?

869 :1.1.1:04/02/22 14:17 ID:oK4mvhPa
>868

金を払う払わない以前の問題として、
安易にシェアウェアにする風習が蔓延
すると良い環境が失われて行くと言う
話しだ。そして一度失ったらもう元に
は戻せないだろう。だからこそそうな
って後悔する前にそうならない様に糞
シェアを放置するのは止めようって話
しだ。路上に駐車したる車が目立つと
更なる駐車違反を呼び路上駐車だらけ
になってしまう現実と同じことだ。
そう言う人間心理が分からん香具師は
まずそう言う現実を知る努力をしろ。
おまえらが知らなくともそれが現実
なんだからな。それが分かってない
香具師は糞シェアを放置して問題ない
と思っているだろうが、それが分かっ
て香具師から見れば、糞シェアは存在
自体が問題なんだよ。分かったか?





870 :名称未設定:04/02/22 14:34 ID:wQQG/ngu
>>869
それを容認しているのはマカ
それで安易に金を払っているのがマカ
アプリすら作れないのがマカ
すべてマカのせい、自業自得


871 :1.1.1:04/02/22 14:37 ID:oK4mvhPa
無償奉仕を続けて行くことはかなり精神力が
必要だったりする。そりゃだれだって金は欲
しいし、苦が好きな香具師はいない。だから
こそちょっとしたキッカケでその善意の心は
崩れてしまい易い状態なんだ。で、そのキッ
カケになるのがユーザーの失礼な態度だった
り、周りに次元の低い糞シェアが蔓延するこ
とだったりするわけだ。だからそれを取り巻
く人達が善意の行為と金儲けの行為との違い
をもっと深く理解し、善意が消えない努力を
する必要性を感じるわけだ。


872 :1.1.1:04/02/22 14:39 ID:oK4mvhPa
>870

糞シェアの存在が癌な様に、
バカマカの存在も癌なのは
認めるけどな。(´∀`)

873 :名称未設定:04/02/22 14:40 ID:qOl+Rzev
>>869
またループの始まりでつか?
飽きないでつね。

874 :名称未設定:04/02/22 14:41 ID:4bZeKyir
女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

875 :名称未設定:04/02/22 14:43 ID:qOl+Rzev
>>871
その善意とやらが消えない努力をするのは結局自分がタダで使いたいからでつか?
自分勝手でつね(´∀`)

876 :1.1.1:04/02/22 14:46 ID:oK4mvhPa
>>873

じゃあおまえがループなきっかけに
なるレスをどうにかしろ。


877 :名称未設定:04/02/22 14:48 ID:xLRMTWEE
>>869
>糞シェアは存在自体が問題なんだ
というやつは、個人的に作者と戦ってたらいいだろうが、
その戦った内容と結果をここに晒せ。
その成果如何ではついてくる奴も多少は増える。
口先だけの奴が今の100倍説得力がある事を言ったとしても無駄。
良くて「そうだねー あれは糞シェアだよねー」で終わり。

行動が下劣。
原理が愚直。
態度が横柄。
三拍子揃ってますね。おまけに執念深いときたもんだ




878 :1.1.1:04/02/22 14:50 ID:oK4mvhPa
>>875

ほんと頭悪い香具師ですね。

折れが使ってるシェアウェアは糞じゃない
から幾ら糞シェア排除したって無料になん
てならないだろよ?(´∀`)


879 :名称未設定:04/02/22 14:54 ID:aVXwjm2U
IrisFilterかな・・・っと

880 :名称未設定:04/02/22 14:56 ID:qOl+Rzev
>>878
脊髄反射でつか?
短い文章の意味もまともに理解できないなんて、ほんと頭悪い香具師でつね。

881 :1.1.1:04/02/22 14:59 ID:oK4mvhPa
>877

ここの住民が何で先立って糞シェアを晒さないか
理解できてますか?

今のままじゃいけないと感じながらも、自分は悪
者にはなりたくないし、度が過ぎた行為に加担し
たくないと言う心理の現れなんですよ。

だからあなたが言う様なことをやったら、拘わり
たく無いと言う気持ちの方が増幅して、支持者が
増えるどころか今以下の状態になるだけでしょう
ね。

882 :名称未設定:04/02/22 15:07 ID:wQQG/ngu
>>881

マカはそれを望んでいる。

883 :1.1.1:04/02/22 15:08 ID:oK4mvhPa
>875

あっ、ごめんごめん。
よく読んでなかったわ。(´∀`)

あのなー、もし折れが使ってるフリーウェアが
全て有料になったことで生じる負担と、このス
レでおまえら見たいな香具師を相手にしてる負
担とで、どっちが大変だか分かるか?(´∀`)

884 :名称未設定:04/02/22 15:09 ID:FJVpYTrb
>>881
>ここの住民が何で先立って糞シェアを晒さないか
>理解できてますか?

糞シェアはもともと黙殺してるから。
その程度のことも理解出来ないのか、
今はいない>>1よ。

885 :名称未設定:04/02/22 15:11 ID:z77eZuk/
勘違いしてる風紀委員とかって殴りたいよな

886 :1.1.1:04/02/22 15:15 ID:oK4mvhPa
>884

糞シェアの存在が黙殺できてないから
このスレが目に入り、書き込みまでし
ているじゃないのかな?(´∀`)

887 :名称未設定:04/02/22 15:17 ID:FJVpYTrb
>>883
>あのなー、もし折れが使ってるフリーウェアが
>全て有料になったことで生じる負担と、このス
>レでおまえら見たいな香具師を相手にしてる負
>担とで、どっちが大変だか分かるか?(´∀`)

今はいない>>1とっては前者の方が大変だとみた!
(後者に負担を感じてるんだったら
4スレも使ってループさせる訳がない)

888 :名称未設定:04/02/22 15:18 ID:FJVpYTrb
>>886
>糞シェアの存在が黙殺できてないから
>このスレが目に入り、書き込みまでし
>ているじゃないのかな?(´∀`)

あんたの勘違いを糾すためにいるだけだよ、
今はいない>>1よ。

889 :名称未設定:04/02/22 15:22 ID:xLRMTWEE
>>881
皆がシェアウェアを晒さないのは、
自分にとっては一円の価値もないソフトが
他の人にとってもそうであるとは限らないと知っているからだろ。
とは言っても漠然とシェアウェアが増えたと感じている人が
少数ながらいるみたいだな。
だからこそ君が率先して道を示せばどうかと言ってるのだが。
「そうだねー糞シェア増えたねー」で終わりで良いのか?
君は皆に何を望み、このスレをどこへ導こうとしてるんだ?
糞シェア認定したソフトの作者に直談判する事の
どこが度を過ぎているんだ? 糞シェアなんだろ?犯罪に等しいんだろ?
胸を張って潰せよ。おまえはこのスレの1なんだからさ。
おまえがやってる事は、
はなから泣き寝入りしてるくせに、影で悪口を言いふらす様な無能なお荷物社員と変わらんな。

890 :1.1.1:04/02/22 15:26 ID:oK4mvhPa
>>888

>869>871
先生、この部分を対象にすると、
どの当りが勘違いでしょうか?


891 :名称未設定:04/02/22 15:30 ID:xLRMTWEE
>>886
こういう勘違いした思想を広められたくないからだな。
悲しいかなこんなスレが無くとも、もう十分広まってきてると思うがな。

>>855にも書いたが
率としては糞シェア作者と同じくらい1のような糞ユーザが増えてるのだろうか?
だとすれば糞ユーザーの数は糞シェア作者の比ではないな。
こういうスレが立つわけだ。

892 :名称未設定:04/02/22 15:34 ID:FJVpYTrb
>>890
>先生、この部分を対象にすると、
>どの当りが勘違いでしょうか?

全部。フリーを公開しているからといって
それは善意からとは限らない。
自分のプログラミングテクニックを
デモンストレーションするために
公開している場合も多々ある。

あるフリーの作者が怒っていたのだが、
ネットでフリーソフトを公開しているからといって、
本業のプログラムの方もタダか
タダに限りなく近い金額でやってくれると
勘違いするヤツが多々出てくる。
こういうのに一番やる気がそがれるそうだ。


893 :1.1.1:04/02/22 15:43 ID:oK4mvhPa
>>889
>糞シェア認定したソフトの作者に直談判する事の
>どこが度を過ぎているんだ?

個々でやることには反対など全くない。でもその
経緯を晒すとなると話しは全く別。

それと、これじゃ前に進まないだとか、ああした方がいいだとか
言う香具師がいるけど、自分でそれが効果的だと思うなら折れに
やらせようとするんのではなく、自分でやれば良くないか?

折れだって効果のある方法は一つじゃないと思ってるし、無理に
一つに絞ることだってないんだから、>867の意見が効果的だと
思うなら、スレの一つ立てることなんて簡単なんだから、やれば
いいじゃん。


894 :1.1.1:04/02/22 15:47 ID:oK4mvhPa
>>892

よくねー、ボランティアやってる人に、あいつらは
好き好んでやってるんだから、本当の善意じゃない
とか茶々入れる香具師がいるけど、あんたもそう言
うたぐいの人なんだね。


895 :名称未設定:04/02/22 15:55 ID:FJVpYTrb
>>894
アホですか?
プログラマにとってプログラミングはメシの種なんですよ。
特にフリーランスのプログラマの場合、
フリーウェアその物がその人にどんな仕事が出来るかっていう
営業広告となっている場合もある訳です。

理解できてる?

896 :名称未設定:04/02/22 15:56 ID:wJ8Juzj3
うんうん。
食人趣味の奴が人を殺したところで
好きでやってるんだから本当の悪意はない訳だ。

897 :1.1.1:04/02/22 15:58 ID:oK4mvhPa
>895

あんたの頭には、フリーウェア作者の殆どはプロで
あると言う認識しかないのでしょうね。(´∀`)

898 :名称未設定:04/02/22 16:03 ID:FJVpYTrb
>>897
>あんたの頭には、フリーウェア作者の殆どはプロで
>あると言う認識しかないのでしょうね。(´∀`)

今現在プロでない場合も今後の就職活動の一環(海外に多い)、
あるいは今後のステップアップのため(これまた海外に多い)
の道具としての認識はないようだな。


899 :名称未設定:04/02/22 16:05 ID:FJVpYTrb
ちなみにPC-Unix系のハッカー連中にしても、
今後の就職に役立てるためにやってるというヤツはヒジョーに多い。

900 :1.1.1:04/02/22 16:05 ID:oK4mvhPa
>898

まあいずれにせよ、あんたは>869>871を全部否定してる
ぐらいだから、折れから見たら現実を認識する能力の欠如
した人間であると言うことになってしまうけどね。(笑)


901 :名称未設定:04/02/22 16:06 ID:FJVpYTrb
>>900
>折れから見たら現実を認識する能力の欠如
>した人間であると言うことになってしまうけどね。(笑)

現実を認識する能力を欠如した人間から言われてもありがたくないね(w

902 :1.1.1:04/02/22 16:07 ID:oK4mvhPa
>>899

あんたの多いはある特定な部分を選出して
多いと語ってるだけ。

木を見て森を見ないって奴。ヽ(´ー`)ノ

903 :名称未設定:04/02/22 16:09 ID:FJVpYTrb
>>902
>あんたの多いはある特定な部分を選出して
>多いと語ってるだけ。
>
>木を見て森を見ないって奴。ヽ(´ー`)ノ

なら、そっちから統計出せや。
もともと立証責任はそっちにあるんで、よろしく。

904 :名称未設定:04/02/22 16:51 ID:xLRMTWEE
>>893
経緯を晒す事のどこが度を過ぎているんだ?
事実だけ書けば問題ないだろうが。

それとな、あくまで俺はお前の行動を否定する立場なわけだ。
なのにお前に協力するわけないだろ。
それでもまともな活動になるようにアドバイスしてるんじゃないか。
いわば敵に塩を送る状態?
誰も見てない所に、悪口を書いた張り紙を貼るような事しかできないのか?
一石を投じる事すらできないとは情けないな。

おまえがこのスレを立てたんだろ?
人に頼ってどうするよ。
やる気がないなら次は立てるな。
女々しいんだよお前は。

905 :名称未設定:04/02/22 17:21 ID:UdJoUTuP
>>1の発言だけ読み飛ばして行くと
非常にいいスレだなあ

906 :1.1.2:04/02/22 17:40 ID:oK4mvhPa
>903>904

私の許容範囲を超えてるバカは
相手にできませんので悪しからず。ヽ(゚∀゚)ノ


907 :名称未設定:04/02/22 18:32 ID:FJVpYTrb
>>906
>私の許容範囲を超えてるバカは
>相手にできませんので悪しからず。ヽ(゚∀゚)ノ

なんだ、4スレも使って根拠もないことを言っていたのか。

908 :名称未設定:04/02/22 18:43 ID:xLRMTWEE
>>906
ぐぅの音も出ないだけじゃん。
メールのやり取りは掲載させてもらう。と断り入れればいいし、
Webの告発サイトを見ても、まっとうな告発なら
賛同者の参加や効果の絶大さは明らかなんだがな。
まぁ 嫌がらせのようなリスクもあるだろうから
憶病者の1にそれを望むのはちと酷なわけだが
1.1.1や1.1.2のような1を臭わすHNを捨てきれない所がこれまた臭いな(w
せいぜい糞シェアウェア糾弾ごっこしてろや。
それで幸せなんだろ?

909 :名称未設定:04/02/22 22:05 ID:aKejI3Ho
漏れが糞シェアを晒さないのは
漏れがマカじゃないからです。
すみませんでした。

910 :1.1.2:04/02/22 22:30 ID:oK4mvhPa
>907

おまえここだからバカな発言してもID変わればリセット
できるから良いようなものの、もしリアルな世界であん
なトンチンカンな認識を発言してたら、周りに神経疑わ
れて、簡単には忘れて貰えないぞ?(笑)

まあ、おまえのバカさを気づかせてくれた折れに感謝す
ることだなっ。(笑)

911 :1.1.2:04/02/22 22:34 ID:oK4mvhPa
>908

何故提案者が自らやらないのかと少一時間
考えたら分かったよ。

それは、おまえ自身が誰よりも臆病者だから
だと言うことが・・・。

912 :名称未設定:04/02/22 22:44 ID:p8aQ4D7V
シェアを叩く奴に限って
フリーウェアを使っていても作者に感謝しないんだろうな
あって当然、空気みたいなもんなんだろ?

913 :名称未設定:04/02/22 22:53 ID:xLRMTWEE
>>911
メメント並の記憶障害だな
そんなこと考えなくても
>>904
>それとな、あくまで俺はお前の行動を否定する立場なわけだ。
>なのにお前に協力するわけないだろ。
と書いてるじゃないか。
逆に聞くが>>908で書いたようなやり方は効果があると思うか?




914 :1.1.2:04/02/22 22:54 ID:oK4mvhPa
【今日の糞シェア】

あなたの家計簿 Ver1.1 (J)
[シェアウエア/1,000円]

バグ満載で修正と宣伝を毎日の様に繰り返している
常連の糞シェアウェア。

誰かさんに言わせれば、これはシェアウェアの
鑑ってことになるらしいがなっ。( ´,_ゝ`)

915 :名称未設定:04/02/22 22:58 ID:FJVpYTrb
誇大妄想狂な>>1らしき人物がどく電波を出しているスレはここですか?

916 :名称未設定:04/02/22 23:01 ID:jhETXUnG
安易にシェアにしてもらっては困る
ということは、そのソフトを使いたいってことだろ?
だったら、感謝の意思表示として謝礼を捧げられることを歓迎しろよ

今使ってるフリーウェアまでが有料になってしまうことに恐怖を感じているのなら、
お前は、そのフリーウェアに感謝の気持ちがないってことだよ
無料でラッキー、無料で当然ってな

917 :名称未設定:04/02/22 23:08 ID:p8aQ4D7V
むしろ何でもフリーで揃ってしまうWinの方が
特異な環境だとは思わないのかね?

918 :名称未設定:04/02/22 23:17 ID:FJVpYTrb
Winベンダーの現状って凄いことになってるらしいんだが。
Win自体のシェアはめちゃくちゃ高い割にソフトが売れないらしい。
一部の例外を除いてMacプログラマの方が実入りが良いという話。

919 :1.1.2:04/02/22 23:22 ID:oK4mvhPa
>913

告発サイトって企業から被害を受けて
サイトで訴え企業に圧力をかけるって
やり方のことか?

もしそうなら、あれは相手が企業だから
賛同者もでるが、個人相手ならそうはい
かない。人間は弱いものイジメをしてる
気になって引け目を感じるだろうからな。

それと例え企業対個人だからこそ、弱者
を救済したいとの心理も湧くが、やり方
が傲慢で度が過ぎてたら、もはや弱者で
はなくなり、賛同者も減るだろうな。

だから、晒すだけでも躊躇してるこのス
レ見てれば効果があるかないか分かるだ
ろ?( ´,_ゝ`)

920 :1.1.2:04/02/22 23:23 ID:oK4mvhPa
>>916
>安易にシェアにしてもらっては困る
>ということは、そのソフトを使いたいってことだろ?

過去スレ良く読め。

921 :1.1.2:04/02/22 23:23 ID:oK4mvhPa
>>917
>むしろ何でもフリーで揃ってしまうWinの方が
>特異な環境だとは思わないのかね?

その環境の方が世界の標準なんだから、
現実を良く噛みしめろ。

922 :名称未設定:04/02/22 23:31 ID:FJVpYTrb
>>921
>その環境の方が世界の標準なんだから、
>現実を良く噛みしめろ。

その標準が正しいとは限らない罠。
PC-Unixの場合ユーザのかなりの部分が
何らかの形でプログラムを書けるおかげで、
お金とは別の形での対価を求められるので
(そのプログラムの改良・別のプログラムを書いてもらう)
フリーでも問題ナッシング。

923 :名称未設定:04/02/22 23:34 ID:/wyYWOT3
ま、同様のフリーが存在したら、糞シェアってことなんで、
世界標準Win環境が存在するので、Macは糞ってことで、
ここに、晒させていただきます
Macは糞!Winで代用できます!!!ささ、みなさん!とくに>>1さん!
Winをお使いください

924 :1.1.2:04/02/22 23:37 ID:oK4mvhPa
>922

それが正しいとかどうとかの前に、それが現実。
特異体質は今のマック環境の方なんだと言うこ
とを、重く受け止めようなっ。( ´,_ゝ`)


925 :1.1.2:04/02/22 23:39 ID:oK4mvhPa
>923

Win代用できないからこそ、Macを
使っているんだけどなっ。( ´,_ゝ`)

926 :名称未設定:04/02/22 23:40 ID:/wyYWOT3
じゃなぜWinと比較する

927 :名称未設定:04/02/22 23:41 ID:xLRMTWEE
>>919
やりもせずに何言ってんだ。
企業だけじゃなく個人への告発サイトもあるぞ。
それと弱者とか、弱いものいじめとか、度が過ぎるとか、
なに分けわかんねーこと言ってんの?
おまえやる気あるのか?

>晒すだけでも躊躇してるこのスレ見てれば
>効果があるかないか分かるだろ?

もはや意味もわかんねーよ。このスレは効果がないと認めたのか?
言いたい放題の2Chで誰が躊躇するんだよ。

928 :1.1.2:04/02/22 23:41 ID:oK4mvhPa
あーまたバカが一人発生
しちまったよ。( ´,_ゝ`)

929 :1.1.2:04/02/22 23:44 ID:oK4mvhPa
>>927
>やりもせずに何言ってんだ。

やりもせずに能書き垂れてるのはおまえ。
自分でやる気もない提案するなってことだ。
いい加減理解しろ。なっ。

>もはや意味もわかんねーよ。

おまえが理解する必要なんかないんだから、
安心しろ。なっ。

930 :名称未設定:04/02/22 23:46 ID:xLRMTWEE
意味分からん。
なんでおまえの意見に同意していないオレがおまえに協力せにゃならんのだ。
効果があるかどうかなんてどうでもいいんだよ。サイトであるかどうかもどうでもいい。
自己責任において行動しろって言ってるんだ。
作者がスレの存在を知らなかったら効果ないでしょ。


931 :1.1.2:04/02/22 23:47 ID:oK4mvhPa
>927
>言いたい放題の2Chで誰が躊躇するんだよ。

してるかしてないか、このスレ見てて分からんのかよ?
だから認識力の低いバカだと言うんだ。( ´,_ゝ`)

932 :1.1.2:04/02/22 23:48 ID:oK4mvhPa
>>930
>意味分からん。

おまえに労力つかって意味分からせた
ところで何のメリットもないから、そ
ろそろ放置させてもらうぞ?( ´,_ゝ`)

933 :名称未設定:04/02/22 23:49 ID:j8vG+iKR
躊躇じゃねぇんだよ
おまえがズレすぎてるの

934 :名称未設定:04/02/22 23:50 ID:AQl9n5N6
>>1.1.2が使っているシェアウェア
USB Overdrive X/Pacifist/Transmit

>>1.1.2が糞と認めていないシェアウェア
Page Sender for Mac OS X/Active Mounter/OmniGraffle/EasyFrame
BabySafe II/EasyBatchPhoto/iFlash/Uninstaller/恋々小町X/GyazMail
HyBackUp X/Sync!Sync!Sync!/bSynthe

代理で更新

実は俺が+kGcotdyだよ

まぁ本当か嘘かなんてどうでもいいんだけど。
それじゃ、また。

935 :名称未設定:04/02/22 23:51 ID:FJVpYTrb
今はもういない>>1
「おまえらうすのろで鳥頭の賎民ごときに
おいらの高尚な考えはわかるはずがない、がっはっは」
と言いたいのでしょうか。
というか、そう明言しているような気がしてしょうがないんだけど。

936 :名称未設定:04/02/22 23:51 ID:xLRMTWEE
俺は使われないシェアウェアは使われなくなっていくと思う方なんだが
それでも啓蒙活動は必要だという君の意見には共感する部分があるので
こうして意見させてもらっています。

でも、「使わないだけじゃ糞シェアはなくならない」っていってるけど
ここで啓蒙したあとは結局どうなるわけ? 誰か危機感を持ったひとがもっとすごい何かをしてくれるの?
「糞シェアが多い」っていうことを知らせることによって
みんながよりシェアウェアを使わなくなることはあるかもしれないけど
それはあなた自身が効果がないって否定していることでしょう?
それだったら啓蒙したって意味がないんじゃないの?

あなたの意見には共感するところもあるけど、あなた自身が余りに他の人の意見を聞かず独善的なので
あなたの活動そのものの印象が非常に悪いものになってしまっていると思う。

みんなが「こっちの方が効果がある」とか改善点を揚げてくれているのに
それを頭ごなしに否定するばかりで自分と同じ意見の人の話しか聞かないじゃない。
「他人はついてこない」っていったのはそういうことだよ。
みんなに話を聞いてもらいたいなら、みんなの話も聞かなきゃ。

937 :名称未設定:04/02/22 23:53 ID:xLRMTWEE
>>1
結局今までで
糞シェアウェアだと決定したソフトは、どれですか?
無いような気がするんですけど・・・

938 :1.1.2:04/02/22 23:53 ID:oK4mvhPa
>935

そうか、じゃあ気の毒だけど
明日病院に行ってこい。なっ。

939 :名称未設定:04/02/22 23:53 ID:p8aQ4D7V
>>917
「世界の標準」って「パソコンの世界での標準」って事ね
つまり>>1はパソコンの世界しか視野に入れず語っているわけだ
それにつき合っている皆さん、ご苦労お察しします

940 :名称未設定:04/02/23 00:00 ID:N7TZZ0Qd
>>938
病院行く必要があるのはあなただと思うが。
何なら黄色い救急車を呼ぼうか?
他人の話をちゃんと聞けないのは
そっち系の病気の可能性があるぞ。

941 :1.1.2:04/02/23 00:02 ID:wfoEjdmB
>936

おまえ、こんな長文書いてまで
折れに相手にして貰いたいのか?

こんなに折れに馬鹿にされてるのに、
ある意味哀れな香具師だなっ。( ̄о ̄:)

942 :462=627=657他:04/02/23 00:06 ID:YW9wu787
>>914
あ、やっと俺の発言が受け入れられたみたい。
そうそう、そういう風に理由が書いてあればいいんですよ。
俺はその家計簿ソフトは使った事ないので、ソフト自体への
コメントはできないけれど、もし>>1がいうようにバグだらけ
で修正を繰り返しているんだとしたら、糞シェアの理由として
至極まっとうなことだと納得できる。

もしそういうソフトばっかりだったら俺もいやだなあ

943 :名称未設定:04/02/23 00:07 ID:R7zyA18u
次スレのタイトルは
「相手にする価値もない今はもういない>>1を叩くスレ」
ということでよろしいか?

944 :名称未設定:04/02/23 00:07 ID:PZoygBo8
1にとっては、ここで糞シェアを晒していることで
とっても崇高な事をしてるような気になっているのだから
そっとしておいてやろうよ。

945 :1.1.2:04/02/23 00:10 ID:wfoEjdmB
>943
いいんじゃないの?( ´,_ゝ`)

946 :1.1.2:04/02/23 00:13 ID:wfoEjdmB
>942

つーか、こんどからおまえさんが
スレ進行してくんじゃないの?

このスレタイも気に入らないだろから、
スレ立てて自分思うやり方でスレ進行
して行けよ。

947 :名称未設定:04/02/23 00:19 ID:hl5zC3JT
なんでこんな糞スレをいつまでも続けようとするんだ?
もうこんなスレなど無意味だとみんなわかってるし。
まあ、>>1っぽい香具師をかまって遊ぶのは楽しいが。

948 :名称未設定:04/02/23 00:22 ID:R7zyA18u
みんな今はもういない>>1をいじって楽しんでいるのですよ。

949 :名称未設定:04/02/23 00:22 ID:HoSqM+xx
なんか匿名とはいえ、>>1は毎日、つらいだろうな
ひとり釣り堀の様相とはいえ、餌が善意と自覚しているスピリッツだからな

糞シェアが糞シェアを呼ぶのを認めたとして
悪徳訪問販売とはちがうんだから、だれもお金はらわないんじゃない?
したら、オンラインにアーカイブが残ることはあっても、実質消えるでしょ
糞シェアに喚起される阿漕なプログラマも無限じゃないんだろうから、
一巡したら、落ち着くよ

それを待ったら?

根が悪意でない>>1が、こんなに叩かれるスレって見たことないよ

950 :名称未設定:04/02/23 00:26 ID:R7zyA18u
根が悪意ではなくてもズレた事をいってると
叩かれるということだな。
しかも4スレも無駄に消費しているし。

951 :名称未設定:04/02/23 00:27 ID:hl5zC3JT
>>949
まあ、善意の押し売りってやつだね。
宗教の勧誘と同じ。

952 :名称未設定:04/02/23 00:28 ID:ZFm7CoHH
>>949
出し続けても負担にならないので、1つの糞シェアが残り続けるって事はあるね
Vectorでも既に作者が消えたようなソフトが依然として販売されてる
あれ見ると確かに萎えるが

953 :1.1.2:04/02/23 00:34 ID:wfoEjdmB
結局さー、この題材には関心もあり必要性も
感じてるけど、今スレの進行役である折れが
役不足であり破壊的であってダメなんだろ?

だったらもっとやんわりしたスレ作って進行
して行く香具師は居ないのか?

954 :名称未設定:04/02/23 00:35 ID:hl5zC3JT
まあ、世界平和を唱えてる宗教団体があったとして、
>>1はその勧誘員ってとこだな。
確かに言ってることは賛同できるところもあるが、
だからといって入信するのはちょっと引くよな。
>>1は賛同するんだったらどうして入信しないんだと逆切れするし。
そんなのが4スレも続いたらいいかげん飽きるよ。

955 :1.2.8:04/02/23 00:38 ID:fm8u+gtS
まっ、俺も飽きたよ。

956 :名称未設定:04/02/23 00:38 ID:PZoygBo8
>>953
そうやって結局は他人頼みなのがお前の限界なんじゃないかな

957 :1.1.2:04/02/23 00:46 ID:wfoEjdmB
>955

飽きた割には来てるじゃないか。
俺より高くバージョンアップするなよ。( ̄□ ̄;)!!

>956

折れがこのスレの進行を邪魔してるとか、スレタイ
うんぬん言ってる香具師が過去多く居たことを考慮
すると、それが良くないか?



958 :名称未設定:04/02/23 00:52 ID:HoSqM+xx
な、みんなお前が悪人だとは思ってないんだよ
作戦をちょっと変えよう
次ぎスレはちと保留しよう
そして、うまい空気でも吸いに行こうよ 花粉症は大丈夫か?

なんて書くと、また、次スレを恐れる糞シェア作家登場とか言うんだろ
それがいけないんだよ

もういっかいフリーウェアとサイトにたちもどってみないか?

そして、2.0.0になってまた帰ってこいよ
Macが大好きなお前が作ったソフトを見てみたいよ

959 :名称未設定:04/02/23 01:12 ID:GFOu/+Bo
>>1はさぁ、盛り上げたくってわざとそういう態度をとってるの?
そうじゃないとしたらちょっと短気というか、我慢がなさすぎるよ。

960 :名称未設定:04/02/23 01:29 ID:EpzBJkmb
現在の2ch環境は、利己主義で貪欲な1による
読む価値もない糞スレが蔓延しています。

そんな>>1 に警告を鳴らすべく、読む価値もない>>1の糞スレです。

小さな糞スレを放置しておくと大きな糞スレが増え、逆に小さな糞スレを
放置しない行動が大きな糞スレの抑止に繋がると言う「ブロークンウ
ィンドウ理論」がありますが、これ以上糞スレを蔓延させ
ない為にも、もっと多くのユーザーが関心を持ち、>>1
をこれ以上放置し続けないことが大事なのです。



961 :名称未設定:04/02/23 02:40 ID:XoBFpI5B
>>960
いや、>>1を放置し続けた方が効果的だw

962 :名称未設定:04/02/23 16:56 ID:kMvP+7n5
macはシェアウェア大杉
フリーにすべきソフトも大杉

963 :名称未設定:04/02/23 19:50 ID:KgQKlyyf
Macはもうずっとシェアウェア大杉
あきらめてるよ。
必要なものは自分で作る。mz80Bのころからずっとそれさ。
(しかし、Z80アセンブラをMSX-BASICで作ったときは泣きながらだったが。)

964 :名称未設定:04/02/24 00:16 ID:1BXmkKfG
>>961
癌を放置していると他の良質細胞に転移して
破壊してしまうんだよ。

それと同じことが現に起きてるわけよ。
(糞スレ立てる>>1の増殖)

きれい事言ってるだけじゃ解決しないことって沢山あるけど、
この板に糞スレが多いと言う現実も、きれい事ばかり言っ
てたり放置してるだけじゃ悪くなって行く一方だと思うんだ
よね。

人間なんて良くも悪くも右へ習えで生きてるわけですよ。
だから糞スレが目立てば糞スレが増え、良スレが目立てば
良スレが増える物なんですよ。

だからこそ、糞スレを立てる>>1を放置しちゃダメなんです。


965 :1:04/02/24 02:29 ID:9A3vUWSL
>960
>964

折れの文章パクってる段階で、折れの
スレ&レスが価値あることを認めてる
ようなもんだなっ。( ´,_ゝ`)

966 :名称未設定:04/02/24 02:32 ID:KCGJlLNq
959 :名称未設定 :04/02/23 01:12 ID:GFOu/+Bo
>>1はさぁ、盛り上げたくってわざとそういう態度をとってるの?
そうじゃないとしたらちょっと短気というか、我慢がなさすぎるよ。

967 :名称未設定:04/02/24 02:36 ID:L4zmihah
959 :名称未設定 :04/02/23 01:12 ID:GFOu/+Bo
>>1はさぁ、盛り上げたくってわざとそういう態度をとってるの?
そうじゃないとしたらちょっと短気というか、我慢がなさすぎるよ。

968 :名称未設定:04/02/24 03:27 ID:iFuWzOv7
966 名前: 名称未設定 投稿日:04/02/24 02:32 ID:KCGJlLNq
959 :名称未設定 :04/02/23 01:12 ID:GFOu/+Bo
>>1はさぁ、盛り上げたくってわざとそういう態度をとってるの?
そうじゃないとしたらちょっと短気というか、我慢がなさすぎるよ。

967 名前: 名称未設定 投稿日:04/02/24 02:36 ID:L4zmihah
959 :名称未設定 :04/02/23 01:12 ID:GFOu/+Bo
>>1はさぁ、盛り上げたくってわざとそういう態度をとってるの?
そうじゃないとしたらちょっと短気というか、我慢がなさすぎるよ。

969 :1:04/02/24 12:42 ID:9A3vUWSL
>966

フリーウェア作者の殆どはプロだとか、ウィンの方が
特異な環境だとか一般認識が大きく欠如した香具師ら
を、どうまともに扱えと?( ´,_ゝ`)

970 :1:04/02/24 12:50 ID:9A3vUWSL
>969

きっとおまえが香具師らの相手をしなきゃいけない、
立場なら、我慢できずにとっくに逃げてるだろうけ
どなっ。( ´,_ゝ`)

そう言う意味では、短期でなく我慢できてるからこそ、
続いているのだとは思はないのか?( ´,_ゝ`)

971 :1:04/02/24 12:56 ID:9A3vUWSL
頻繁にアップデート&宣伝する香具師はユーザー
思いの良いシェアウェアなんだろ?( ´,_ゝ`)

あなたの家計簿 Ver1.11 (J)
[シェアウエア/1,000円]


972 :名称未設定:04/02/24 13:01 ID:l4w0chi3
>>970
フリーウェフはプロのウィンドウズが作ったものだろ
お前の立場では我慢できないかむしれないが
漏れの立場からたら十分我慢できるということだ。
盛り上げたかったらもっと理解できる内容で賭けよ

973 :名称未設定:04/02/24 14:12 ID:dLBm/057
>>970
俺は、君の志自体は素晴らしいのだがそういった態度がせっかくの志を台無しにしていると思っている。

別にこのスレ自体が続くことには意味がないだろうし。
究極の目的は糞シェアを減らしてmacコミュニティーに優良なフリーウェアを増やすことだろ?
大切なのはこのスレを通してその志に共感してくれる仲間を増やすことだと思うが。
君がそんな敵意むき出しの態度をとっていては君への反感ばかりが増してしまう。
どんどん目的から遠ざかっているのではないか。

いたずらにスレを消費しても何も意味がない。

974 :名称未設定:04/02/24 15:16 ID:GJNoU6fr
>>972
頼むから日本語で書いてくれ( ´,_ゝ`)

975 :このスレの1ではない人:04/02/24 15:23 ID:GG15DJgH
次スレ立てたよ。

【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685/l50


976 :1:04/02/24 15:24 ID:9A3vUWSL
>>973

おまえら自身が糞シェアなんて使わなきゃいいだけ、
無視していれば害はないので、これ以上増えて行くこ
ともないだろう。と思っているなら「君の志」なんて
他人事の様に言っている態度も理解もできるが、今の
環境を改善する必要性をお前ら自身も感じているのな
ら、たかが一人の態度をああだこうだと評価なんかし
てないで、もっと積極的に議論に加わったらどうだ?

折れが邪魔して議論が活発化しないだとか言う香具師
がいる反面、折れがこのスレから身を引いてたら殆ど
書き込みすらしないくせに、何調子いいことばっかり
言ってんの?

おまえの様な香具師らって、真の敵には反論のレスも
書かないくせに、志だけでも認めてる折れへの非難の
レスは書くことができるんだな。( ´,_ゝ`)


977 :1:04/02/24 15:33 ID:9A3vUWSL
まあ丁度良く、折れ意外の香具師からスレが立った
ので、折れに今までああしろこうしろと文句ばかり
言ってた香具師らは、あっちへ行って思うやり方で
議論しろよ。

978 :次スレの1の人:04/02/24 15:59 ID:GG15DJgH
>>973
>俺は、君の志自体は素晴らしいのだがそういった態度がせっかくの志を台無しにしていると思っている。

こと2chに於いては、内容さえ良ければ「態度の悪さ」など全く取るに足らん事
だと思いますが。悪態ついてなんぼの2chで、何をおっしゃいますやら。


>別にこのスレ自体が続くことには意味がないだろうし。

続くことに意味があると思ったので次スレ立てましたが、何か。

>君がそんな敵意むき出しの態度をとっていては君への反感ばかりが増してしまう。

おまいが反感を持ったというのはわかったが、それは共通の認識ではない。

979 :次スレの1の人:04/02/24 16:03 ID:GG15DJgH
>>977

次スレに「糞シェアウェア」認定の一覧を貼ってもられると助かります。

980 :名称未設定:04/02/24 16:10 ID:l4w0chi3
>>974
あら?釣れちゃった?

>>978
次スレたてたのは>>1の同類かよ
またループになる悪寒

981 :次スレの1の人:04/02/24 16:26 ID:GG15DJgH
>>980

言論の機会を封じることで物事の解決を図るというのは、構造的に妥当性に欠く。

「論点がループしている」と指摘するのなら、その状況を示して争点を明確に導け
ば解消しますよ。

982 :1:04/02/24 16:38 ID:9A3vUWSL
>979

漏れが決めた糞シェア一覧じゃアレなんで、
各自お好きな糞シェアを貼れば良いかと。(⌒▽⌒:)




983 :1:04/02/24 21:27 ID:9A3vUWSL
Microsoftが支配するPC業界のようになるまいと、家電
メーカーは積極的にMicrosoftの締め出しにかかっている
そうだが、我らも力を合わせマック環境をクリーンにする
べく、糞シェアの締め出しを図ろうではないか。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/24/news073.html

984 :1:04/02/24 21:38 ID:9A3vUWSL
【その為には】

1)安易に糞シェアを宣伝しない。(場を提供しない)

985 :1:04/02/24 21:38 ID:9A3vUWSL
【その為には】

2)安易に糞シェアにお金を払わない。

986 :1:04/02/24 21:39 ID:9A3vUWSL
【その為には】

3)サイト管理者が作品を紹介する場合は、礼儀としても
シェアかフリーかの明記は必ず加える。

987 :1:04/02/24 21:41 ID:9A3vUWSL
【その為には】

4)あまりに酷い糞シェア作者には、抗議のメールを出す。

988 :名称未設定:04/02/24 21:47 ID:J32a0CLC
>>889
>影で悪口を言いふらす様な無能なお荷物社員と変わらんな
匿名掲示板で何を言ってるんだか。
実名晒してから、エラソーなこと言えよ。

989 :1:04/02/24 22:04 ID:9A3vUWSL
サイト管理者は安易に、フリーウェアの作者であれシェア作者であれ、
同じマック仲間だと思っているんだろうが、作品を配付している意図
は全く違うと言う事実を正しく認識し、善意の行為が絶えないように
積極的に応援してあげてほしいのだ。

シェアウェアを作れば応援して貰えないが、フリーウェアとして公開
すれば多くの人が応援してくれるとなれば、作り手側の意思も変わっ
てくると言うもんだ。

奉仕する気持ちがある作者には、奉仕で答えて挙げようではないか。

990 :名称未設定:04/02/24 22:10 ID:e6DSyYHC
Unix文化だとフリーソフトに対する一番の対価は
改良コードを作者に送ってやることなんだがな。

対価を得られないものに人は本気になれんぜよ。

991 :1:04/02/24 22:26 ID:9A3vUWSL
漏れも何かしらの報酬は必要だと思ってるよ。
改良コードが見返りにもなるように、お金意外の
何かは報酬になり得るわけだからね。

だから、その報酬がサイト管理者などによる徹底した
シェアウェアとの区別化でも得られるんじゃないかと
思うんだ。

そう言う与える側の認識が変われば、一般ユーザーの
認識も自然に変わってくると思うんだよ。



992 :名称未設定:04/02/24 22:34 ID:FRRO1n/K
>>989,991
糞シェアウェアの話がいつのまにかシェアウェア=糞、フリーウェアマンセーになってるな。
最初からそれが狙いだったのか?

993 :名称未設定:04/02/24 22:37 ID:GG15DJgH
>>992
反対意見があるなら次スレで具体的に書いた方が有意義だと思われ。


994 :1:04/02/24 22:41 ID:9A3vUWSL
>992

折れ的な感覚ではあるけど、優良なシェアは3割程度だと
思っているので、誤解を生みやすいかも知れないが、最初
から何か意図した物などないよ。

995 :1:04/02/24 22:51 ID:9A3vUWSL
だれだって金は欲しい、でもソフト作者ですらネット
を通じて見ず知らずの人に何かしらの世話になってい
る現実はあるのだから、それを重んじてる人ならネッ
トを通して恩返しをしようと考えるだろう。

シェア作者だって多くのフリーウェアを使い、人の善
意のお世話になっているであろうのに、恩を返さず自
分の費やした労力はお金で取り返そうとする。




996 :1:04/02/24 23:01 ID:9A3vUWSL
もちろん一般ユーザーは受け身でいいのかと言えば
そうじゃない。ネットを通じて誰かの世話になった
のなら、自分にできる範囲で何かするべきだと思う。

別にソフトが作れる人だけがエライわけじゃないし、
恩返しができる立場でもないから、サイト管理者な
ら情報提供で恩返しができるし、意図的にフリーウ
ェアを応援するもよし、一般ユーザーは掲示板で初
心者の質問に答えてやるとか、それぞれの恩返し方
法があるから、自分にできることをしたらいい。

折れ的には、フリーウェアを阻害する糞シェアを排
除すべく、作者に抗議のメールを出すのもありだ。(w

997 :1:04/02/24 23:04 ID:9A3vUWSL
ところで変態Osakiってまだ生きてんの?
折れの名文満載のこのスレも、ちゃんと
ログっとけよ。(w

998 :名称未設定:04/02/24 23:30 ID:L4zmihah
うんこ

999 :名称未設定:04/02/24 23:32 ID:1BXmkKfG
ぷっ

1000 :名称未設定:04/02/24 23:33 ID:1BXmkKfG
うんこすれ終了


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

306 KB
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