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【機能】spiricaについて語るスレ Only One【センス】

1 :名称未設定:04/02/15 15:09 ID:pNORO+Q5
spirica代表 石田征大
Cube改造の第一人者と言っても過言ではなかろう
そして、ついにCubeで空冷ファン1.2GDual搭載に成功。
益々、イシダ氏の行動に目が離せなくなってきますた。
このスレは、そんな創造神イシダ氏への熱いメッセージ・商品への要望スレです。

*神の降臨激しくキボンヌ!

spirica
http://www.spirica.jp/

注)2スレ移行はスレタイをOnly Two・Only Threeという感じでお願いします。

2 :名称未設定:04/02/15 15:10 ID:d9YQ2xME
意味不明に2ゲット

3 :名称未設定:04/02/15 15:10 ID:mO8J6HJ7
Only Two get!

4 :名称未設定:04/02/15 15:12 ID:d9YQ2xME
あん?
なにこれ?
糞スレ?

2ゲットして損した。

5 :名称未設定:04/02/15 15:17 ID:qzGCItwy
>>4
うわ〜、ワザとらし〜w
アンチ必死だなw

6 :名称未設定:04/02/15 15:19 ID:mcLAcrWI
来る2月21日、スピリカ事業部では、spiricaチューンの
特別仕様Massimo Cube(マッシモキューブ)のスペシャルイベントを開催します。

当日は、

・Massimo Cube実機の展示
・Massimo Cubeの速さを実際に体感
・spirica代表イシダによるMassimo Cube詳細解説
・spirica製品展示、販売
・spirica製品に対する質疑応答などを行う予定です。

参加費は無料(事前申込み必要)です。
お一人でもお友達とご一緒でも、お気軽にお越しください!
お申込みは下記フォームより受付中です。

ほれ、いつもイシダ神にグチってる香具師は参加してみろ。


7 :名称未設定:04/02/15 15:25 ID:qzGCItwy
このスレでは無改造派は荒らしとして無視するようにしませんか?
無改造派、イシダ製品以外のCube用改造パーツは本スレがメインと言う事にして
すみやかに誘導するようにしましょう。

8 :名称未設定:04/02/15 15:42 ID:18jLKmJD
さっそくですけど、イシダさんが使用したDC/DCコンバータは
コーセルのZUS25 2405らしいんだけど。
小売りしてるところが見つからないんだよねえ

リレーとの配線方法など、詳しい人情報希望!
21日行けそうもないんで...

9 :名称未設定:04/02/15 16:36 ID:DNNZCvBF
>>8
本人にメールか掲示板で聞いたら?

10 :名称未設定:04/02/15 16:41 ID:uJoA3PZE
サタンが降臨!?

11 :8:04/02/15 16:49 ID:18jLKmJD
>>9
もちろん、メールで聞いてみるつもりではいるけど
本人の都合で回答がこないこともあるのね。

で、とりあえずここで聞いてみよっかなっと...

12 :名称未設定:04/02/15 18:10 ID:DNNZCvBF
イシダさんのCubeのHDDにHitachi Deskstar 7K250 120GBが使われてるけど、
いまCubeで内蔵できるHDDで一番早いのってこのシリーズなの?
発熱を考慮してできるだけ1プラッタでバッファの容量が多いものを探してるんだけど、
何かいいのは無いでしょうか?

13 :名称未設定:04/02/15 18:45 ID:mcLAcrWI
>>12
もうそろそろseagateが100Gプラッタの120G出すよ。
ちなみに100Gプラッタの200Gはもう売ってます。

14 :名称未設定:04/02/15 19:02 ID:DNNZCvBF
>>13
そうなんですか。
バッファの関係で、7K250の120GB バッファ8MBにしようかと思っていたのですが、
そのseagateが100Gプラッタの120Gというのはバッファ幾らでしょうか?

・・・そういえばどこかのサイトでseagateのHDDが一番早いとか見たきもするけど、
今一番早いのはseagateなのかな?

15 :名称未設定:04/02/15 19:11 ID:mcLAcrWI
Barracuda 7200.7 Plus 100Gプラッタ
http://www.seagate.com/cda/products/discsales/personal/family/0,1085,597,00.html

16 :名称未設定:04/02/15 21:00 ID:ZnPyVhg/
>>1
やめよ〜〜よ。かぶってるよ

17 :名称未設定:04/02/15 22:21 ID:1JkHZ0T7
包茎じゃないよ

18 :名称未設定:04/02/16 13:03 ID:yC1wmT6V
強化電源ボードキットを発売してほすい。外注したらどうでしょうか?
ってコスト的に無理だろうなー。

19 :名称未設定:04/02/16 21:41 ID:1uRxArdJ
ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

20 :名称未設定:04/02/17 02:00 ID:lL54W5Xo
このスレってイシダさんにも迷惑なんじゃないか?
扱いも隔離スレとか晒し上げスレみたいになってるし、
本スレでイシダさんの製品の話題を話せないって言うのも、
どうかと思うんだけど・・・。

まぁ、なんか今は本スレでイシダさんの話題したら荒れるみたいだから、
しばらく避難スレとして使うのはありだと思うけど・・・。

どうでもいいけど本スレに居座ってる、
アンチイシダを装った荒らしさっさとどっか行ってくれないものかねえ。

21 :名称未設定:04/02/17 02:05 ID:E3cthTwm
本来、イシダのことをバカにしてる人間がほめ殺し用に立てたスレッドだと思う。
spiricaの掲示板の奴らは誤解してると思う。

ま、立てた後にどう使われるかは何とも言えないけどさ。


22 :名称未設定:04/02/17 02:13 ID:lL54W5Xo
とりあえずこのスレが落ちるなり、本スレが落ち着くまで、
まったりとこっち利用していけばいいか。
しかしイシダ製品オンリーで、公式掲示板もあるのに何話せばいいんだか。
落ちたら落ちたで煽ってくるだろうしねえ。
とかいいつつ、なにげに良スレになったらある意味すごいなw

23 :名称未設定:04/02/17 11:34 ID:PxMSb2wi
公式掲示板には書けないこともいろいろあるでしょ。
そのための裏掲示板ってことで・・・

俺も公式掲示板で発言することあるけど、
やっぱり批判的なことは書きにくいからね

とりあえず,耐久性とか



24 :名称未設定:04/02/17 11:37 ID:PxMSb2wi
とりあえず,耐久性とかどうなんだろうか
マッシモCubeって各種アプリを使った長期テストに耐えたわけじゃないのに
パーツは販売未定とは言え,商用サイトでよく公開できるなあ
という気はしまつ


25 :名称未設定:04/02/17 13:53 ID:BytnTPFY
マッシモはこんなんできました的に公開してるだけでしょ
商用サイトとはいえ運用テストしてから公開しろってのはどうかと。
現にsonnetの1.2Gとかは普通に発売されてるけど、
電源ボード壊してる例もいくつかあるわけだしね。
電源にしろなんにしろ素人には難しい改造してるし、
販売するならかなり気を使うんじゃないかなぁ?
(標準の電源のまま組み込む人とか出てきたら困るし)

個人的には昔売ってたファンが、(1年前くらいに買ったやつ?)
まだ聞こえないレベルだけどすこし五月蝿くなってきたんで、
ファンコン対応のがでてくれたらいいなぁって感じかなぁ。
いや、当たらしもの好きなんで。

26 :名称未設定:04/02/17 14:41 ID:O9rTB6VF
商品化されるとしたら
下部ヒートシンク仕様の拡張ヒートプレートと
オリジナルヒートシンクを増毛する「ヒートシンク++」のみでしょ
電源関係はサポートしきれないからね。

ファンのソリューションについては近々新商品が発表されるはず
たぶん外付けになると思うな

27 :sage:04/02/18 01:02 ID:RepQfGoz
あ〜ぁ、アホな>1のおかげで石田さんのBBS閉鎖に追い込まれたろが。。

なに思ってこんなスレ2chに立てたんだか?

28 :名称未設定:04/02/18 13:17 ID:GsnAswGj
ちなみに Cimozaってど〜お

本体が少し浮くから通気にもいいのかな?

本音でね・・・

29 :名称未設定:04/02/18 17:52 ID:bzEDSiPU
>>28
それなりの効果はあると思うけど、HDDによっては振動を
完全に吸収できるとはかぎらない。そうなるとあの価格は
ちとイタイし、さらに防震材をかませることになったら
せっかくの見栄えも台無し。どんな暴れん坊HDDでも完璧に
押さえ込めるという保証がなければ買えないな。

おれはホームセンターで適当に見つけた防震グッズを
組み合わせて使ってる。見てくれはイマイチだが値段は安いよん。
机から1.5センチぐらい浮いているが、通気性は…どうかな。

30 :名称未設定:04/02/18 18:15 ID:D/oMlQee
>>28
無いのと、あったのでは確かに違いは出るけど、
あくまで部屋が無音の場合。
ヒーターとかクーラーとかかけてたら違いはでないかも。
ハードディスクを変えたり、ファンの交換に比べたら効果は全然薄いね。

見た目は思ったより良いよ。
個人の好みもあるかもしれないけど、
なんかCube用のグッズって感じではある。
足下が寂しいと思う人には良いと思うけど、
あくまで純正のデザインが良いからねえ。

通気性は?だけど、悪くはなってないんじゃないの?

値段は、まぁ、人それぞれかな。
個人的には高いとは思わないけどね。
ただ俺は金銭感覚が壊れている人なので
あんまり参考にしないでくれ。

31 :名称未設定:04/02/18 18:59 ID:IHdLFjJE
>>28
どこかのサイトに熱帯魚用のポンプのチュープに切れ目を入れて
差し込んだというのがあった。これなら見栄えも悪くならないし
安上がり。多分、100円もしない。


32 :名称未設定:04/02/19 01:02 ID:/UXPOVX3
文句ばっかり言ってんじゃないよ〜
子供だらけだね〜

すこ〜し頑張ってからあ〜だこ〜だ言ったら?

33 :名称未設定:04/02/19 03:21 ID:6pa0Oxis
そもそも、G4なのにDualにする意味あるのか?
誰もやらなかったことをやったという達成感だろ、要は?

34 :名称未設定:04/02/19 08:14 ID:mimfHXIz
>>33
G4なのに、の意味が分かりません。

35 :名称未設定:04/02/19 09:37 ID:VYossDPM
そんじゃ、アポーが売ってたdual G4は意味がないのか?
>33

36 :名称未設定:04/02/19 10:00 ID:xJjthz+a
負荷をかけても遅くならないというメリットはある。Dualには。
ただ、QSにしてもMDDにしても猛烈な発熱だからね。500M DPくらいが
限度だろ。静粛性を犠牲にしない限り、安定動作するとは思えんな。


37 :名称未設定:04/02/19 10:21 ID:MYtBV67k
>>33
はじめてみた
こんな、しったかぶり

38 :名称未設定:04/02/19 10:31 ID:cG6GGNMe
>36
7457だと発熱はどうなんだろう?
MDDは7455だっけ?

39 :名称未設定:04/02/19 12:33 ID:xJjthz+a
>>38
1G Dualは7455。


40 :名称未設定:04/02/19 12:33 ID:QLyVbpDt
>>33
G4Dualに比べてG5Dualの方が圧倒的にDualの特性を生かせるのに
G5Dualがすでに販売されている現状でCubeをDual化してもつまらないだろ〜
っと言いたかったんでしょw

MDDはもちろん7455ね

41 :名称未設定:04/02/19 12:40 ID:5z4cD7D0
なにフォローしてるんだろ?
自作自演?

42 :40:04/02/19 13:11 ID:QLyVbpDt
う〜〜ん
煽ってるワケじゃないんだけどなー

スマンね


43 :名称未設定:04/02/19 13:19 ID:hYObk546
cubeじゃなきゃだめなのでcubeをいじってるんだから、

『G5Dualがすでに販売されている現状でCubeをDual化してもつまらないだろ〜』

なんて人とは一生意見が合わないと思います。少なくとも私は。
スレ違い、かな。ごめんなさい。spiricaスレでしたね。

44 :40:04/02/19 14:05 ID:QLyVbpDt
>>43
ちゃんと読んでくれよ
『G5Dualがすでに販売されている現状でCubeをDual化してもつまらないだろ〜』
っていうのはオレの意見じゃなくて、
たぶん>>33はそう考えてるんでしょっていうこと
当然オレは静音性が維持できるんだったらCubeに7457Dual行くよ


45 :33:04/02/19 18:07 ID:6pa0Oxis
G4でDualの力が発揮されるのは特定の作業のみ。
しかも多くのcubeユーザはそれを使わない環境にあるだろう。
G5の場合は並列的な帯域の伸びが実感できる。シングル買うほど馬鹿なことはない。

46 :43:04/02/19 18:10 ID:SMK0GW29
>40
意図は承知です。気を悪くしたらごめんなさいです。
33へのメッセージのつもりでした。
7457dual、私も行きたいです。しばらくはspiricaデモ機の様子見。

47 :名称未設定:04/02/20 09:30 ID:L29y3c4G
イシダ氏が元ヒッキーというのは本当なんですか?
spirica始めたのは最近だから、それまで何してたの?って考えると、
ちょっとヒッキー説もなくもないかなと思っただけなんだが。

spiricaについて語るスレ、だからこういう話もありだよね。


48 :名称未設定:04/02/20 11:19 ID:uSzJ9FrI
>>47
どんなスレでも個人の実名(または容易にそれと判断できる)を
出して当人のプライバシーや名誉を傷つける書き込みは犯罪に近いだろ
おまえ2チャンだからなんでもアリとでも思ってんのかよ
最低なヤツだな

49 :名称未設定:04/02/20 12:39 ID:E37T/Vrx
2ちゃんなら「なんでもアリ」じゃないの?

50 :名称未設定:04/02/20 13:13 ID:74yYpGj2
何でもありとは思わないが、あのくらいいいんじゃない?代表(wだし。ヒッキーって言葉も100%の否定語じゃあるまいし。

51 :48:04/02/20 13:51 ID:uSzJ9FrI
>>49>>50
事実ならな
しかも、代表の肩書きがあるとはいえ
個人か、公人かは微妙だな
普通は個人と判断されるだろうね

52 :名称未設定:04/02/20 14:51 ID:Qkhufq/x
わざわざ訴えられる事はまず無いだろうけど、
止めとき。人として間違ってるぞ。

53 :名称未設定:04/02/21 01:52 ID:jdSx9AtP
ヒッキーだった過去があっても別に恥じる必要はないと思う。

54 :名称未設定:04/02/21 04:56 ID:r30bD/eX
>>53
おまえらの意図はみえみえ
まあ、度が過ぎないようにやれやな


55 :sage:04/02/21 12:59 ID:8ftSQx+c
>54

今の日本社会を象徴しているのが2chじゃないの?

ま、、道徳倫理が完全崩壊した世界一のブタの国ってことだ。

56 :名称未設定:04/02/21 15:12 ID:OlDKpVGv
>>54
おまい性格悪いだろ

57 :名称未設定:04/02/21 20:20 ID:k1jrTXwj
教祖様を囲む会から帰ってきた人間からの報告はまだなのか?

58 :名称未設定:04/02/21 23:31 ID:yLlbiNWz
spiricaのイベント行きたかったけど
ど田舎に住んでいるんで無理だったYo

どれくらい集まったんだろうか?

59 :名称未設定:04/02/22 01:01 ID:pg4upVd9
箝口令が敷かれております
代表直々の発表をお待ちくださいませ

60 :名称未設定:04/02/22 01:03 ID:ESumHqfd
>>59
>箝口令が敷かれております

マジだとすれば、奴は何様のつもりなんだろう。
単純に興味あったけどいけなかったって人もいるだろうに。

61 :名称未設定:04/02/22 12:54 ID:V9/gZZwz
ほんと
誰も書かないってどういうこと?
1、たいしたことなかった
2、2chに出入りする人が誰も行かなかった
3、本当に箝口令が敷かれている。
否定的な考えしか出てこないんだが大丈夫か?

本当に箝口令が敷かれてたとしても
箝口令を敷く方もそうだが、従う方も・・・。

62 :名称未設定:04/02/22 13:50 ID:xqoFFtCv
参加条件として機密保持契約書にサインでもするんならともかくな。

感想すらも出てこないとこを見ると、煙でも吹いて壊したんじゃないのか?


63 :名称未設定:04/02/22 14:20 ID:ESumHqfd
実は参加者が限りなく少なかったというオチは?
2〜3人、もしくはゼロとか…。

64 :名称未設定:04/02/22 14:41 ID:JPps75vK
可愛い娘でも参加してないと行く気にはならなかった。

65 :名称未設定:04/02/22 14:46 ID:R4xcmtzC
何人かいるようにみられた信者が架空のものだとしたら?

66 :名称未設定:04/02/22 15:33 ID:bYYVAAPS
よく考えると、このイベントは失敗だったんじゃない?
いくらなんでも2ちゃんだよ?感想の一つや二つでていいでしょー。

Cubeに1.2G Dualが載りましたー!
で、それを見にわざわざ足を運ぶきになるってひとが何人いるか。
だって、それ、スペック見ないと解んないし、実物見たって
外見はCubeそのものでしょ?スペックだって実際たいしたことないんだし。


。。。と思ったら10数人きたらしいね。
人ついえることは、2ちゃんにカキコするような人と、
spiricaにカキコする人ってのは、かぶってないってこと。
よく考えりゃ当然って気もするけど。

67 :名称未設定:04/02/22 15:57 ID:Egu/Us3u
土曜日だしね。

68 :名称未設定:04/02/22 16:01 ID:xguEweRo
所詮煽りスレだしな、ここ

69 :sage:04/02/22 17:37 ID:B3RlTnES
>66
煽っている中学・高校生(精神年齢が・・プ)は
予想外の結果に出てこれなくなったと・・

2ch所詮、現実社会に馴染めないアホぼけの巣窟ということだ

70 :名称未設定:04/02/22 19:49 ID:0RwmGO7g
10数人来たってのが本当だとしても、
その中の誰かがここに書き込む確率は低いだろ?
2chに頻繁に書き込みをしてる人ってのは、
コンピュータをそれなりに使い込んでる人の中でもそんなに多くはない。
(見てる人は割とたくさんいるだろうけどさ。)

そんなことはさておき、別にG4デュアルであの程度のクロックじゃ全然たいしたマシンじゃないよ。
CPUの換装をすることが大変かどうかってことではなく、換装後のマシンの性能のことだよ。
普通に売られている1GオーバーのシングルCPUのカードと比べて
圧倒的なベンチ結果残してるわけでもないしさ。

ギガデザインの1Gのカード積んでファンレスの方が、ずっとCubeらしく素晴らしいと思うんだよね。
もちろんこれは俺の感覚だし、その辺をどう受け取るかは人それぞれだとは思うんだが、
大騒ぎして人集めたりまでするなら、G5の2ギガデュアルでも積んでからにしたらどうだい?

どうせ毎日ここもCubeスレもチェックしてるんでしょ、石田くん。

71 :名称未設定:04/02/22 20:21 ID:ESumHqfd
>>70

そだね。
大騒ぎするなら、最新マシン(G5)と同じくらいの性能にしてからだと俺も思う。
それが無理なら騒ぐなよ。

「デュアル1.2Gを載せましたが、無事稼働中です」くらいのシレッとした報告で十分だろ。

72 :名称未設定:04/02/22 21:11 ID:ec7w78Ds
アンチ必死だな。

73 :名称未設定:04/02/22 21:36 ID:ksfoJvxs
>アンチ必死だな。

確かに、プププ

74 :名称未設定:04/02/22 21:37 ID:ESumHqfd
アンチかどうかの話じゃなくて、
>>72はG4、1.2Gデュアルのマシンが今時すごいと思うの???

75 :名称未設定:04/02/22 22:37 ID:8zUA3VlQ
>>70
今どきのMacとしてみたら全然すごくない。
が、イシダとしてはこいつをCubeにむりくり詰め込みましたって
のが自慢なわけで、すでにCubeの改造は普通のコンピュータとは
違うレギュレーションで語られる代物になりつつあるといういい見本
ではあるな。まあね、道楽の世界なんてそんなもんだよ。

76 :名称未設定:04/02/22 23:17 ID:Rqz0h3Gg
G4、1.2Gデュアルのマシンが今時すごいかどうかって・・・すごいわけ無いじゃん。
ただ、G4、1.2GデュアルのCubeはすごいでしょ。
そんなに速いマシンが欲しいんだったらG5とか買えばいいだけなんだし、
つっこむところ違うと思うんだけど・・・。
そういう所しかつっこまないからアンチ必死だなって言われるんじゃないの?

77 :名称未設定:04/02/23 00:54 ID:0yTb0z5N
自分にできないことができる人は少なくあって欲しい
(神は一人であって欲しい)なんて歪んだ価値観の奴
しかマンセーできない製品、改造に過ぎないとに早く
気づくんだな

ま、一生無理なんだろうけどよ ゲロップ

78 :名称未設定:04/02/23 02:10 ID:7g01rsIx
>>76
>ただ、G4、1.2GデュアルのCubeはすごいでしょ。

いや、全然すごいと思わないんだけど…。


79 :名称未設定:04/02/23 02:15 ID:7nRFzdUT
で、偉そうな事言ってるけど、
G4、1.2GデュアルのCube作った人って他にもいるの?

出来もしないくせになにいきがってんだか、プププ
>>77,78

80 :名称未設定:04/02/23 02:36 ID:7g01rsIx
煽ってるつもりなのかも知れないけど…。
俺に出来ようが出来まいが、G4 1.2GデュアルのCubeはすごくないって。

たとえば今、128kMacにG4/350のCPUが載せたとして、
(たぶん誰もやってないことだと思うんだけど)
そのマシンに大きな価値があるのか?
CPU載せる行為がむずかしいかどうかじゃないんだよね。

>>79みたいな人は、「プププ」とか書いてごまかすんじゃなく、
G4 1.25デュアルのCubeのすごさとやらを、説得力のある内容で書いてくれよ。



81 :名称未設定:04/02/23 03:12 ID:Fd8puyiC
まぁ価値観なんて人それぞれだしさ。
マターリしましょうよ。

個人的には1.2G Dualはスゴイと思うけどね。(←自分にはできないから)
そんな僕はヤフオクで見かける
カラクラG3をも「凄い!」と思ってるわけですが・・・。

82 :名称未設定:04/02/23 03:32 ID:7g01rsIx
プププもマターリしましょうも、説得力がなさ過ぎるという点で次元が同じ。

> スゴイと思うけどね。(←自分にはできないから)

これじゃ「俺は牛丼なら一度に5杯食える」みたいのと一緒だ。


83 :名称未設定:04/02/23 03:44 ID:7nRFzdUT
7g01rsIxの性格は実に悪そうだ

84 :名称未設定:04/02/23 04:14 ID:0yTb0z5N
組み込むだけ、起動させるだけ、Xbench走らせるだけ、
んなの中学生レベルの話 そーいーじーね

でもな、あれは実用に堪えんのよ
CDを3枚ほどエンコすりゃ化けの皮がはがれる
どこぞで公開実験でもしてもらえや
信者の要望として

85 :名称未設定:04/02/23 04:37 ID:7nRFzdUT
口だけで言うだけの方が そーいーじー だけどな。

>CDを3枚ほどエンコすりゃ化けの皮がはがれる
証拠は?口だけならなんとでも言えるが、
証拠が無いと話にならないんだけど?

86 :名称未設定:04/02/23 05:27 ID:g32pyImG
>>80
わざわざ徒歩で日本一周しようという奴に向かって
「歩くのなんか誰でもできるし車があんだから車に乗れよ速いから」
って言ってるようなもんだな。間違っちゃいないが意味がねぇ。
なにしろ相手はしなくていい苦労を好きでしてる物好きなんだからさ。

87 :名称未設定:04/02/23 05:55 ID:0yTb0z5N
>>85
はぁ?
んなの、自分でやりゃ済むだけのこったろ

>>86
喩えにもなってないしな

88 :名称未設定:04/02/23 06:03 ID:0yTb0z5N
信者の香具師らによ、改めて問うてみるけんど
「石田程度のが他にはいない」って無邪気に信じられる
「証拠」とやらを示してくれや
「自分にはできないから」なんていう意味のないのはダメよ

あと、どれが「石田独自」の製品なのかも教えてくり

89 :名称未設定:04/02/23 06:29 ID:7nRFzdUT
このスレではアンチは徹底的に無視しましょう。
話にならない馬鹿ばっかりみたいだし。

90 :名称未設定:04/02/23 07:50 ID:WHvmzE5J
Cubeオーナーとしてこのスレみてっけど。石田の宣伝スレじゃねえかよ。
使って駄目ならだめって本スレでかきゃいいものをぐだぐだやりやがって
お前らアホか?

91 :名称未設定:04/02/23 18:01 ID:DxcHDccM
イシダ信者は「歩いて日本一周派」ってことなら了解だ。ご苦労さん。俺は速い乗り物を使うよ。

92 :名称未設定:04/02/23 20:21 ID:0yTb0z5N
「アンチ」ではなく「一般的」な見解を示してるだけなのになぁ

ま、信者が過剰反応する様を見るのは嫌いじゃないけどな

93 :名称未設定:04/02/24 23:49 ID:lOnJoHW/
フリーズしてたの?
それで信者からの書き込みなかったの?
 まあ、そんなこともあるやね。

94 :名称未設定:04/02/25 04:46 ID:+pXzDpbI
「フリーズ」ね
便利な使い方ですな

二度と起動しなくても、その場での現象としては
言えなくもないと言うか

95 :名称未設定:04/02/25 10:57 ID:cSs62DFZ
あっそ。よかったね

96 :名称未設定:04/02/25 11:49 ID:2tL2aWRW
やっぱ安定しないのかね。

97 :名称未設定:04/02/25 13:35 ID:lOZ2k0Vu
昇天しちゃったんですね、まっしも...。

98 :名称未設定:04/02/25 13:35 ID:UEUQ8f8c
腐ってやがる・・・速すぎたんだ・・・


99 :名称未設定:04/02/25 13:58 ID:g0mh1C2F
ムービーキモ杉。このMacについて、にデュアルと表示されただけで「スゴイ」連発とは…。

100 :名称未設定:04/02/25 15:26 ID:GIJg51d8
cubeだからでしょ?dualないもん。

101 :名称未設定:04/02/26 01:31 ID:sX4cLS3L
すいません、サクラなんです
身内しか集まりませんでした、、、

102 :名称未設定:04/02/26 01:55 ID:GrmdaN4V
>>100
>cubeだからでしょ?dualないもん。

元々Cubeは450か500のシングルなんだし、
「ない」って話だったらG4/800積んだモノだってないよ。
今時G4/800がとりたててスゴくないように、
G4/1.25Gデュアルのマシンだってスゴくはない。

素人が基板レベルから1.25Gデュアルのカード作っちゃって動いたって話ならスゴイかもしれないが、
製品として売られているアップグレードカードを
想定外のCubeに入れられるよう養生しただけってレベルじゃ「フーン」程度。


103 :名称未設定:04/02/26 02:01 ID:FXX9FX/y
アンチとはいつまでたっても話は平行線。
イシダはたいしたことないばかり繰り返して、
話の中身はまるでなし。
こちらの反論も聞く気なし。
口を開けば>>102みたいなへ理屈をこね回す始末。

アンチは無視しましょ。
馬鹿は言っても直らないから。

104 :102:04/02/26 02:19 ID:GrmdaN4V
アンチとかそういうことじゃなくてさ、
103はCubeの1.25Gデュアルがどういうすごさを持ったマシンなのか、
具体的にポイントをあげて書いてくれ。
「俺がすごいと思うからすごいんだよ」では、
あまりに説得力がないし全く反論になってない。

G4/1.25GデュアルのCubeのどの部分が「すごい」んだい?
逃げないでね。

105 :名称未設定:04/02/26 02:29 ID:FXX9FX/y
反論しているように見せかけてへ理屈で逃げてるのはそっちじゃん
反論はしないよ。どんなに正しいこといってもそういう態度で逃げるだけだし、
仮に理解できていたとしても煽るためにわざと理解できない振りをしたりするんだろ?
話にならない人を相手にするきはありません。

106 :102:04/02/26 03:28 ID:GrmdaN4V
・G4/1.25GデュアルのCubeのどの部分が「すごい」んだい?

105がどう考えているかってことだけもでいいから
具体的に答えられないの?

ここまでシンプルな質問に答えられないのなら、それはスゴくないってこと認めてるんだと思うんだが。
「相手にする気はない」なんて、ズルい表現で逃げてるだけでしょ。

107 :名称未設定:04/02/26 07:22 ID:qICtwmMI
DOS機で出来合いのパーツを買って来て、アッセンブルしたのを「自作」と
言ってるのに比べればマシかもしれんよ。

ただ、安定して長期動作できないものは失敗の部類だろう。


108 :名称未設定:04/02/26 08:30 ID:ArAB6zc1
すごいってのは大多数の人にはできないことをすごいということだろ

一般の人にとってはイシダはすごいだろうが
改造をしょっちゅうしている人にとってはすごくないのだ
だから平行線。

ちなみに俺のマシンもすでにCube Dualだよ
俺はイシダみたいに28Vを5Vに変換はしないよ
だけど外部から5Vを持ってきてリレーでスイッチ連動動作させてる
ADCの電源を外部から持ってくるのが許されるのだったら俺の考えもありだろ。
俺の方がシンプルだと思うがシンプルだけにすごくないがどうよ。
冷却にしてもまずは銅をつかってよってところか。
銅板つかって冷却フィンをつくるのなんて一般的な改造なんだから。

といってもイシダはまあ、 たまに廉価につくるのでまあいいけどね。
つぶれては欲しくないな。

信者はこういう反論が聞きたかったのか
逆に聞かない方がよかったか?


109 :名称未設定:04/02/26 09:05 ID:FXX9FX/y
>>108
>一般の人にとってはイシダはすごいだろうが
>改造をしょっちゅうしている人にとってはすごくないのだ
>だから平行線。
そういうこと。
問題は改造をしょっちゅうしている人を装って、
一般の人の気持ちを知りつつ煽る馬鹿が多いこと。
話が通じないふりするからね。

110 :名称未設定:04/02/26 12:10 ID:CnvQ9AbY
とりあえず金と暇がありそうでうらやまスイー

技術的にはそんな難しくなさそうだが
多趣味なんで今からcubeに10数万も投資するのは無理ポ

111 :102:04/02/26 12:22 ID:GrmdaN4V
>> 109 ID:FXX9FX/y

君も>>108が書いた

> すごいってのは大多数の人にはできないことをすごいということだろ

と考えているってことだよね。
ってことはG4/1.25GデュアルのCubeがスゴいんじゃなく、
「大多数の人にはできないことをイシダがやってるから」スゴいって話なのね?

イシダがやってることが「大多数の人にはできない」(からすごい)のか
「大多数の人は、できようができまいがやらない」(程度のことだから別に大した価値もない)のか、
この辺を断定することたぶんできない。
上の方で出てる「徒歩で日本一周」と同じだよね。
徒歩で日本一周することを「すごい」と思うかどうかはまさに人それぞれで、
それが平行線なのは俺も最初から分かってる。

112 :102:04/02/26 12:27 ID:GrmdaN4V
で、話は戻るけど、俺が書いた

・G4/1.25GデュアルのCubeのどの部分が「すごい」んだい?

に対しての答えがないってことは、
改造って部分から離れて「今のマシンとして見たG4/1.25GデュアルのCube」は
そこそこでしかない、ってことでいいよな?

ま、だからこそ、現役マシンとしてはそこそこのレベルにしかならない改造についても、
「俺は」そこそこでしかないと思うわけだが。
元は製品版のアップグレードカードなんだし。

113 :102:04/02/26 12:33 ID:GrmdaN4V
何度も間違って書いてたよ。
イシダのは1.25Gデュアルじゃなくて、もうちょっと遅い1.2Gデュアルだったな。

114 :名称未設定:04/02/26 13:11 ID:YrY2K/8U
>一般の人にとってはイシダはすごいだろうが

だからすごい、って言ったんじゃね?
一般じゃない人って、あんただけに見えるが。

ちなみに、あんたのcubeもすごいけどね。

私はイパーン人。

115 :名称未設定:04/02/26 14:02 ID:8wiM3QKW
石田は凄い奴ではなくて単に便利な奴というだけの話だ。

116 :名称未設定:04/02/26 14:30 ID:9c61sifY
イシダに言ったのではなく、目の前にあったcubeに言ったのではないかと思われ。
自分の部屋でアルミ細工できればいらんが、そんな事はできん。
故にspirica便利禿同。

117 :名称未設定:04/02/26 14:35 ID:hoxovFMU
「すごい」と思うかどうかはまさに人それぞれ・・・

漏れもイパーン人なのだが、この前HDを120Gに交換した・・・ガクブルしつつ
そんな漏れだけどCube使いのイパーン人の友人は「すごい」と言ってくれる

現在さらに「すごい」人度を上げるべく、コンボドライブ化を計画中である・・・
こんな漏れがもしCubeをDualなんかにしたら彼はきっとこう言うだろう・・・
               
「神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」 と・・・

つまりそんな訳で・・・「猿にもできる!Cube Dual化キット!」がホスィ・・・('A`)

118 :名称未設定:04/02/26 14:56 ID:R+/P9dhD
メモリ増設も一般人には神だろ。

119 :名称未設定:04/02/26 15:22 ID:ffwkK+Rt
cubeって中身パズルみたいだしね。
フルコースでいじるなら、ほぼ解体しなきゃならんし。
組み上げの途中で順番間違えて、またばらしてやりなおし、って事何度かあり。
まあそれはそれで楽しいが。


120 :名称未設定:04/02/26 21:41 ID:mWElSns9
>>102は少し一般人とズレ過ぎ
ていうかあまりに極端すぎて荒らしにしか思えない

121 :名称未設定:04/02/26 21:44 ID:v4NzciAG
俺友達のG4のハードディスク交換してあげるって言ったら、
めっちゃ尊敬されたよ。「普通お店でしかできないよ〜!」とか。
それは大げさだと思ったけど、イシダのターゲットはそのくらいのユーザも
含まれてるってことを考えろな。交換サービスとかやってるんだしな。
便利・・・いや、すごい人だよイシダさんは。

がんばって続けてください。

122 :名称未設定:04/02/26 23:36 ID:wdkrC8Wf
102どっかいっちゃったね。
友達できなくて残念だね。
できそうもないけど。

123 :108:04/02/26 23:58 ID:ArAB6zc1
102は一般人とズレ過ぎってことはないと思うよ
少なくとも1.2GDualが最速の部類ではないのは事実。
彼はそれだけをはっきりさせたかっただけのような気がする。
 でも猛者はやっちまったりするんだろうなきっと2GDual Cubeとか
俺には無理でつ。

>>115
そうだな
イシダにはいい便利屋であってほしいというとこですね
そうすりゃアンチも納得するだろ?

124 :名称未設定:04/02/27 00:34 ID:yhBG94T4
102の感覚はMacユーザーとしては普通。一般人と言ったら意味が広すぎる。

125 :名称未設定:04/02/27 00:37 ID:es4Y/j9+
まったく、、変わらずの馬鹿どもが燻る掲示板だな2chは

ところで石田さんの上を逝く人物の1人に6100への

G4化はじめ薄型CD-ROM搭載等総額5,60万円かけた

ぴろりんという方がいるがどうなのよ?彼女は数年前まで

20代の小娘だぜ?この板に燻っている一生人を見下すばかりの

馬鹿どもよりは遥かに上等じゃん. 一生うだつの上がらないアホどもが

どんな屁理屈返してくるか楽しみだよ、、一生人を見下して卯建の上がらない人生送るんだろうなこの板に燻ってるヤツは

126 :108:04/02/27 00:46 ID:fIG5/ygK
すごいと思うが何か?

君はその彼女のことをすごいと思っるんだろ。

同じ意見だが、俺がアホなら、君も同じアホだ。
別にアホにアホといわれても気にならん。




127 :名称未設定:04/02/27 01:54 ID:L05iz1HI
>>124
>102の感覚はMacユーザーとしては普通
いや、その時点でお前もズレてる。
Macユーザー=最低メモリ交換くらいできるとか思ってないか?

128 :名称未設定:04/02/27 01:57 ID:du/GO/Yu
>>125
見事にまで燻ってて、尚且うだつが上がりそうもないのは
おまいだろて

何をムダに息巻いてるかのぉ



やけ酒っすか?代表

129 :名称未設定:04/02/27 02:03 ID:L05iz1HI
ID: du/GO/Yu
おもろいIDだが、荒らし確定。スルーよろ

130 :名称未設定:04/02/27 02:15 ID:du/GO/Yu
プ

にちゃんなんかで遊んでないで「開発」のお仕事でもしたらどうですかえ?
それか中学レベルから諸々オベンキョし直すか

131 :名称未設定:04/02/27 05:39 ID:sKUjZ2Bc
他人を装った本人書き込み(ただし当人の思惑とは別にバレバレ)ってところが、
Macintosh業界のお荷物男・T山にダブってみえる。
(軍)オタっぽいところも似てるしね。
ま、イシダをT山呼ばわりはひどすぎるのかもしれないが。

132 :名称未設定:04/02/27 07:02 ID:q4esj8S4
個人に対する誹謗中傷はするなよ
>>131にしたって推測でものを言うな

133 :名称未設定:04/02/27 08:29 ID:p1qORYSn
>125
どやって作ったかヒジョーにキョーミがあります。
教えてつかーさい。

134 :名称未設定:04/02/27 08:33 ID:p1qORYSn
6100のCPUって基盤直づけじゃなかーたですか?うろ覚えだけど。

135 :名称未設定:04/02/27 11:23 ID:RjzAGEIE
アプグレかーどは売ってた

直づけ機用のにはL2キャッシュスロットに挿すなんていう豪快なのもあったし

136 :名称未設定:04/02/27 13:05 ID:9uC1Y/db
NuBus用のG3カードはあったね。G4はあったかな?

137 :名称未設定:04/02/27 14:12 ID:bCVeoDz+
>>125
数年前まで、の件哀しく笑えた。
そんなものの表現があるのだろうか、と。

138 :名称未設定:04/02/28 00:26 ID:fbojAm+r
>>136
G4カード、あるよ。

139 :名称未設定:04/02/28 02:14 ID:h0aDV6/9
>G4化はじめ薄型CD-ROM搭載等総額5,60万円かけた

G4カードあるなら、やってることはイシダのcubeと大して変わんないんではないか?
イシダのうえをいってるところのソース気盆ぬ。

140 :名称未設定:04/02/28 08:25 ID:ufABXI7F
ここかね?
ttp://kei.cside3.com/

利益目的無しに&情報を出し惜しみせずに
趣味オンリーでよくまとまったサイトを運営している
という点では上をいっている鴨

個人的にはイシダさんにもこういう種類のサイト運営を期待したいっす


141 :名称未設定:04/02/28 09:19 ID:NbE4YOO5
>>140
情報提供サイトと言うよりも、利益目的の運営形態なので期待しては駄目でしょう。
って言うか、イシダのところは元々、自作商品を販売していない情報提供サイトだったのか?
漏れが見た時には外付けUSBファン売ってた。
ヤフオクでも宣伝を兼ねてバンバン売ってたしな。

142 :名称未設定:04/02/28 21:21 ID:kItZMrmx
あえて書きます。

Massimo Dualはファンはあったが静かだった。
動作は安定しているようだった。
それと、石田氏は小柄だった。
1GHzでも良かったのに、と言っていた。
DRAMにアルミホイルをはっていた。試しにということだった。

いろいろやってみたので欲しい人もいるかな、
金属加工を外部に注文すればきれいになるな、
それだと販売しなきゃならにな、
うまくいけばお互いが楽しいし...。
ということだと思うよ。

143 :名称未設定:04/02/28 21:29 ID:piwTUVQe
だからね、DRAMにアルミフォイル貼れば放熱よくなるかなぁ、
って考えてる程度の人なんだって

144 :名称未設定:04/02/29 00:01 ID:sOtf+ZUt
「その程度の人」ごときになぜみんながうだうだ言うのか分からん。
ほっときゃいいではないか。

Massimoのキットでたら買ってしまうかも。
その人がどの程度の人かは、私は別に興味ないし。


145 :名称未設定:04/02/29 01:01 ID:hzpl4sQk
>>144
見回りご苦労様です、代表!

146 :名称未設定:04/02/29 01:47 ID:5Seovpow
アンチ必死だな

147 :名称未設定:04/02/29 07:12 ID:fHvgCIaf
アルミホイルとかやっちゃうんだ、この人。
ご苦労様。(>>144

148 :名称未設定:04/02/29 07:40 ID:iJ7RKPNz
すみません、spiricaは、土日はやってないんでしょうか?
HPみても載ってなかったもので。
ヒートシンク買いたいっす。

149 :144:04/02/29 11:43 ID:TqoB5M/X
>>145
>>147

ありがとう。(藁
多分信じてはくれないだろうが、
私は代表ではありません。
アルミホイルも貼ってません。

>>148

急がないなら、メール出せば返事くるよ。(注文フォームからでも。)
2度ほど買ったけど、対応早かったです。

なんて事書いたら、また私は代表の名をいただけるのでしょうか。

150 :142:04/02/29 13:33 ID:2ii8JA94
DRAMへのアルミホイルは静電気対策らしい。
電源関係のこともあってノイズ対策には意味があるようです。
それとコンデンサ。オーディオ用のまあままいいものを使ってました。
これも電源からのノイズ対策。

SPIRICAは量産企業ではなく、チューンナップ工場と考えたらいかがかと。

151 :名称未設定:04/02/29 13:50 ID:AMypNdY3
っと、アースされてないものにアルミ箔を貼って何の効果があると?

チップの表面に貼ってるんだろうけど、そもそも不導体で封止されてる
から電気は通しません。
おまじないとしての意味しかありませんなぁ。

幸せな人でんな。

保存のときに全体をくるむのは効果がないとは言わんけど、静電防止加工
されたプラスチック袋に入れた方がええわな。


もしかして、通電してる状態で全体をくるんでたとか?

152 :名称未設定:04/02/29 18:17 ID:2ii8JA94
アースしてるかも。よくわからん。
高周波を遮断したいということでは。

153 :名称未設定:04/02/29 19:57 ID:fHvgCIaf
アルミホイルで高周波を遮断できるんでつか。

154 :名称未設定:04/03/01 00:11 ID:SzlF+99t
ほんとにね、小学6年生の夏休み工作かと…

その高周波とやらはナニよ?
パナウェーブの人か、代表は?

155 :名称未設定:04/03/01 00:15 ID:qHegBO6R
spiricaって名前がなんかちょっと宗教入ってるイメージあるよね。
代表ってのもね。

どうにも高周波な感じの代表age。



156 :名称未設定:04/03/01 00:54 ID:KUng2nD1
ここはアンチの嫉妬が醜いインターネットですねww

157 :名称未設定:04/03/01 00:59 ID:SzlF+99t
まぁな、オウムも弾圧されてるとか思い込んでた訳だしな
どう思うも勝手だけど、端から見てると滑稽よ。

158 :名称未設定:04/03/01 01:51 ID:rlLZXGus
法人化してないため「社長」や「代表取締役」とかの役職がある訳ではないので
個人事務所の「代表」なんじゃないの?

159 :名称未設定:04/03/01 01:56 ID:KUng2nD1
>>158
その程度の事もわからない馬鹿は放っておこうやw
キモオタは無視するに限るってね

160 :名称未設定:04/03/01 09:41 ID:X/u1zgmW
spirica・石田、でいいだろ?代表なんてつけずに。

161 :名称未設定:04/03/01 09:41 ID:X/u1zgmW
spirica・石田、でいいだろ?代表なんてつけずに。

162 :名称未設定:04/03/01 10:06 ID:bUZ5HGnw
ここはアンチの嫉妬が醜いインターネットですねww

163 :名称未設定:04/03/01 22:12 ID:ZybaSZmv
代表・・・まるで宗教団体だな。ここにいるマンセーバカも批判が出ると
ヒステリックに反応するオウム信者そっくり。


164 :名称未設定:04/03/01 22:18 ID:qHegBO6R
自分で「代表」を名乗るセンスがいいね。
普通恥ずかしくないか?

165 :名称未設定:04/03/02 00:47 ID:uIA0TpMw
ついつい、そんな肩書きに憧れてしまうメンタリティの持ち主なのよ


166 :ムスカ大佐 ◆4DoKevcfXI :04/03/02 00:52 ID:18j7Iojr
     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
 ./   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |    ________
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i   /アッハッハッハッハッハッハ!!
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j < >>160-165 煽りドザーは早く板に帰りたまえ!!
     '‐レ゙             .,r'    ノ   \他にやる事はないのかね、まったく(笑
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-

167 :名称未設定:04/03/03 21:31 ID:ZIJ2hyu1
結局Dual1.2Gは大して盛り上がらなかったみたいだね。
ベンチも今となっては並程度だし。

168 :名称未設定:04/03/03 23:10 ID:2EyN2cmt
同じ事しようとしても、漏れの住んでる田舎では部品の調達すら困難。
部品あったらやってみようかとは思うが、これでは盛り上がりようがない。

169 :名称未設定:04/03/05 10:08 ID:q6d2mq5i
みんな、石田ちゃんが意外と男前だったことに嫉妬してんだろうな。

170 :名称未設定:04/03/05 11:38 ID:mswKjfLA
え??
あいつ男前なの?

ここで語られているイメージ通りだと思うんだが。
(どっちかというとネガティブな方のイメージね。)

171 :名称未設定:04/03/05 11:39 ID:mswKjfLA
…と釣られてみる。


172 :名称未設定:04/03/05 11:48 ID:g5SS+sdk
>>170
コイツ最低だな。しかもブ男w

173 :名称未設定:04/03/05 11:50 ID:g5SS+sdk
…と釣られてみる。

174 :名称未設定:04/03/08 00:37 ID:fnRuFJre
代表ぅ〜。

175 :名称未設定:04/03/08 23:08 ID:3Nxv5cYg
どうでもいいけど
イシダのところのBBSがデザインかわったけど
バックの斜線がすごくよみづらい。

176 :名称未設定:04/03/08 23:09 ID:lyQNdOe+
どうでもいいけど
イシダのところのBBSがデザインかわったけど
バックの斜線がすごくよみづらい。

177 :名称未設定:04/03/09 01:53 ID:VO8jkjga
あれ、イシダさんトコの製品取り付け代行サービス値上げした?
現在は10,500円になってるんだけど、
以前は6000円くらいじゃなかったっけ?

Cubeを改造するテクなんてないから
CPUアップグレードする時に頼ろうかと思ってたんだが...

気合い入れて自分でやってみっか。

178 :名称未設定:04/03/09 02:08 ID:u6aHkGs+
石田氏の生活費くらいは稼げてるのかな?
正直、月商10〜20万くらいの相当なジリ貧状態なんじゃないかと思うんだが。
工賃の値上げもその辺かな?

179 :名称未設定:04/03/10 10:36 ID:44TWxqYu
>>178
すでに販売中止になったキューブの現役ユーザーがどこまで延命措置を考えていて、
その上でどのくらいの人数がspiricaに発注するのかはなかなか読めないけど、
コンスタントに月100件以上の取引があるとは思えないよな。
事業としての将来性をどういう形で見てたんだろうね、代表は。

1件で3000円の純利が出ても100件こなして30万。
そんなに利益がでるとは思えないしなぁ。

180 :名称未設定:04/03/11 21:13 ID:2lYbJaf2
イシダの新製品とホシノの新製品が類似してるんだが

ホシノ
http://www3.soldam.co.jp/furniture/shelf/lineup.html

イシダ
http://www.spirica.jp/products/desktop/cang_l/index.html

181 :名称未設定:04/03/11 21:14 ID:2lYbJaf2
圧倒的にイシダの方が高いだろうな。


182 :名称未設定:04/03/12 08:32 ID:gbkS4qn4
どっちもイラネ

183 :名称未設定:04/03/13 10:25 ID:SEtiya+T
パワーロジックスが消えた今日では
マッシモCubeは幻となったわけだな。

S P I R I C A 終 わ っ た な

184 :名称未設定:04/03/13 10:41 ID:JF20hN2v
マッシモなんて別にいらんよ。
それ以外の製品やサービスをまともな値段で提供しないと、マジつぶれるよ。
せっかく週アスで紹介してもらってもね。

ま、製品っていっても、自分とこで作ってるというより、
ある程度まとまった数(少ないけど)を業者に発注するだけだから、
安くしようがないんだろうけど。

185 :名称未設定:04/03/13 13:42 ID:ynlpcLxY
SPIRICAのBBS、OS9+ねすけ4だと無茶苦茶な表示ですな。
OS XやIEでしか表示確認してないんだろうな...。商売する気あるのか?

186 :名称未設定:04/03/13 14:27 ID:o66N5kRQ
ネスケ4なんてもうどうてもいいだろう。

187 :名称未設定:04/03/19 13:34 ID:7irSwx4j
新製品まだ〜

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