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金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ Part 6

1 :1:04/03/14 15:11 ID:+uouWR4e
前スレ1:なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269

前スレ2:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869

前スレ3:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903

前スレ4:金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478

前スレ5:【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685

マック環境には45%ものシェアウェアがあると言う
現実を重く受け止めましょう。

2 :1:04/03/14 15:12 ID:+uouWR4e
折れが2ゲット!┌(。A。)┐

3 :名称未設定:04/03/14 15:13 ID:fQeAfgfU
まだやってたのか(w
必要なソフトなら自分で作ればいいじゃないか

4 :名称未設定:04/03/14 15:15 ID:4XAefVSF
やりやがったか・・・。
死ねよ。

5 :名称未設定:04/03/14 15:16 ID:EHFqnZTu
糞スレ建てんなと書き込んだのはこれで何度目だろう?

6 :1:04/03/14 16:10 ID:+uouWR4e
>5

お前ら信者が糞スレにするべく、議論の名の元
妨害行為してるからだろ?

7 :名称未設定:04/03/14 16:12 ID:uSmnBvLk
糞シェアを晒してくれるのなら真にありがたいスレだ。
何度糞をダウソ&インスコして時間を無駄にした事か…

8 :1:04/03/14 16:14 ID:+uouWR4e
>7

無駄と言えば、WEBサイトがフリーかシェアのか
明記すれせず紹介してるから、無駄にクリックす
る羽目になってる。

アップルダウソなんて最悪だよ。

9 :1:04/03/14 16:14 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】

例えば、毎年のメジャーアップデートし、その度に
お布施を要求するアップのやり方に不満を言うと、
「じゃ、使うな!」とものすごい剣幕で叩きだす。

10 :1:04/03/14 16:15 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】

だからと言って、メジャーバージョンしない香具師が
セキュリティーアップデーターが配布されないとかの
サポートの悪さを指摘すると、金を惜しんでメジャー
アップデートしないのが悪いんだと叩く!

11 :1:04/03/14 16:15 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】

WinからのスイッチャーがMacユーザーにはシェアウェアが
多いと嘆きの文章を書くと、「ならWINに戻れ!」と一撃し
て耳を傾けようともしない。

12 :名称未設定:04/03/14 16:15 ID:9SW9cwQp
糞シェアのレビューとか、適正価格はこんなもんだろう、みたいなのがあればまだ有意義なんだけどな
先代の熱意はわかったから、もういい加減にしろよ

13 :1:04/03/14 16:15 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】

自分たちに不利な事実など、よってたかって
ねじ伏せる強引なやり方で、自分達の信仰す
る場を守っているのだ。

まるで、どこかの宗教と同じ様に。

14 :1:04/03/14 16:16 ID:+uouWR4e
【マック信者とは】

香具師らにとっては理屈があっての答えではなく、
最初からアップルのやること、アップルの環境は
内容など関係なく常にマンセーなのだ。

15 :名称未設定:04/03/14 16:17 ID:EHFqnZTu
>>1
>【マック信者とは】
よっぽど自分ではいい出来だと信じてるんだろうな。
そういうところが痛すぎるんだが。

16 :名称未設定:04/03/14 16:18 ID:4XAefVSF
よっぽど「信者」という言葉にコンプレックスがあるようだな。
自分が真性信者だと無意識に認めてるようだw


17 :名称未設定:04/03/14 16:21 ID:EHFqnZTu
つか、真性信者じゃない限り、糞シェアを晒してMac環境を良くしようなんて
電波な事言い出さないだろう。

18 :1:04/03/14 16:22 ID:+uouWR4e
こう言ったタチの悪いマック信者によって、
この悪い現実を語ることすらタブーとされて
来たのです。

そして糞シェア作者の肩を持ち幇助し続けた
結果、マック環境には45%ものシェアウェア
が存在する事態になってしまいました。

糞シェア作者本人もさることならが、これら
悪マック信者を放置し続けないことも重要な
課題であると思います。



19 :名称未設定:04/03/14 16:24 ID:EHFqnZTu
相変わらずシェアウェア = 全て糞シェアかよ

20 :1:04/03/14 16:27 ID:+uouWR4e
>12

自分たちが散々有意義だと言ったスレが建ったのに、
それを思いっきり放置しているクセに何言ってるだか。ヽ(´ー`)ノ

シェアウエア機能をフリーウェアで済ますスレ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997

21 :名称未設定:04/03/14 16:28 ID:EHFqnZTu
>>18
>そして糞シェア作者の肩を持ち幇助し続けた
>結果、マック環境には45%ものシェアウェア
>が存在する事態になってしまいました。

新しもの好きだけの統計だと書いとけよ。
海外のサイトは無視してるってな。

22 :1:04/03/14 16:30 ID:+uouWR4e
>>19
>相変わらずシェアウェア = 全て糞シェアかよ

そうじゃないが、その45%の中に閉める優良シェア
がどれほどあるかを考えたら、パソコン=Winだと
認識されることが多い様に、少数だとそれに違い見
方をされても仕方ないと思うが?

23 :名称未設定:04/03/14 16:30 ID:EHFqnZTu
>>20
それは重複スレだ
本スレはこっちだよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074177769

24 :1:04/03/14 16:31 ID:+uouWR4e
>>22

違い=×
近い=○


25 :1:04/03/14 16:33 ID:+uouWR4e
>23

そのスレはちょっと質が違うものだろ。

そう言うスレが無いからこそ、散々折れに
立てろ!と言ってたんだからさぁ。

まあまた自分たちに有利なデーター持って
きたつもりなのか知らないけど・・・。

26 :名称未設定:04/03/14 16:34 ID:EHFqnZTu
>>22
>そうじゃないが、その45%の中に閉める優良シェア
>がどれほどあるかを考えたら、パソコン=Winだと
>認識されることが多い様に、少数だとそれに違い見
>方をされても仕方ないと思うが?

( ゚д゚)ポカーン

27 :名称未設定:04/03/14 16:36 ID:EHFqnZTu
さてと、>>1と遊んで暇つぶしできたし、そろそろ出かけるか。

28 :1:04/03/14 16:37 ID:+uouWR4e
新しい物ダウソの統計

2001
フリーウェア 1883
シェアウェア 1356
ドネーション 4
メールウエア 107
2002
フリーウェア 2232
シェアウェア 1556
ドネーション 17
メールウエア 130
2003
フリーウェア 2066
シェアウェア 1723
ドネーション 34
メールウエア 48

29 :名称未設定:04/03/14 16:37 ID:hlD6txOg
シェアウェアの中の優良シェアの割合が仮に80%だとすると、
糞シェアの割合は全体の1割に満たないことになるな。
まあそんなに焦るな、 >>1 よ。

30 :名称未設定:04/03/14 16:41 ID:9SW9cwQp
だからさ、>>1は自分で書いたスレタイ見ろよ
「糞シェアを晒すスレ」なんだろ?だったら脱線してないで淡々と晒し続ければいい

31 :1:04/03/14 16:43 ID:+uouWR4e
Mac OS Xになり、無料の開発環境が手に入った
ことや、UNIXからの参入、マックユーザー数増加
などから、フリーウェアが著しく増加することが
期待されましたが、結果的には減少しております。

フリーウェアの減少とは対象的に、シェアウェア
は増加し、結果マック環境には45%ものシェアウ
ェアが存在する悲惨な結果になっております。

>28参照

32 :名称未設定:04/03/14 16:46 ID:PK7lq+2n
ウィンドウズにしようよ

33 :名称未設定:04/03/14 16:51 ID:hlD6txOg
念のために聞いておくけどさ、>>1 は、
「フリーウェアが2000あり、シェアウェアが1700ある世の中」と
「フリーウェアが2000あり、シェアウェアが一つもない世の中」とを比較したら、
どっちが幸せだと思う?

34 :1:04/03/14 16:51 ID:+uouWR4e
市場原理に基づいて糞シェアは淘汰されると
言う現実を無視した理論を出ましたが、結果
を見れば明かです。

フリーウェアは減り、シェアウェアが増える。

その結果を踏まえれば、安易なシェアウェア
化と蔓延が、フリーウェア減少の多きな原因
のなっていると言えるでしょう。

>28参照

35 :1:04/03/14 16:55 ID:+uouWR4e
>33

あり得ないことに答えて、揚げ足のネタに
されることは目に見えているので答えて挙
げません。ヽ(´ー`)ノ

だた言えることはフリーウェア=2000、
シェアウェア=0はあり得ないってこと
です。

だから、そんな心配をする必要など無いの
です。

36 :1:04/03/14 16:56 ID:+uouWR4e
>>33

じゃあ念のため聞くけど、

「フリーウェアが2000あり、シェアウェアが1700ある世の中」と
「フリーウェアが3700あり、シェアウェアが一つもない世の中」と

比較したら、どっちが幸せだと思う?

37 :名称未設定:04/03/14 16:59 ID:hlD6txOg
>>1のいう糞シェアウェアが本当に売れているかどうかは誰にも分からない。
全く売れていないのであれば、そのソフトは実質的には「市場原理により淘汰された」と言えるでしょう。
ただ、そんなソフトでも、新し物好きのようなサイトにメールをして、そこに紹介してもらえば、
「生きているソフト」としてカウントされ続けてしまう。
そこに、実態との齟齬があるということは理解してるかい?

38 :名称未設定:04/03/14 17:00 ID:JWgaE0je
>>35
>だた言えることはフリーウェア=2000、
>シェアウェア=0はあり得ないってこと
>です。

ならば糞シェアが蔓延する心配もする必要がない罠。
あり得ないから。

39 :1:04/03/14 17:00 ID:+uouWR4e
人は常に周りに影響され生きているから、周
りに何(シェアかフリーか)があるのかと言
うことがとても大きな要因になってしまうの
です。

だからこそ、フリーウェアが目立てば、フリ
ーウェアが増え、シェアウェアが目立てば、
自ずとシェアウェアが増えてしまうのです。

その観点から、今のマック環境(シェア45%)
を見れば、今後今まで以上にシェアウェアが
増えて行くことは理解に容易いと思いす。


40 :名称未設定:04/03/14 17:02 ID:JWgaE0je
ここまでの>>1の書込み20件。

41 :名称未設定:04/03/14 17:03 ID:9SW9cwQp
>>1は糞シェアリストでも作って情報まとめてよ
こんなくだらない議論続けるより有意義だろうがよ

42 :名称未設定:04/03/14 17:03 ID:JWgaE0je
>>39
>だからこそ、フリーウェアが目立てば、フリ
>ーウェアが増え、シェアウェアが目立てば、
>自ずとシェアウェアが増えてしまうのです。

ちゃんとこれが正しいという証明してね。

43 :名称未設定:04/03/14 17:04 ID:8Y5fkpMp
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061702196/540-
1さんはこれをどう思いますか?

44 :1:04/03/14 17:05 ID:+uouWR4e
>>37

メーカーの市販ソフトなら、製品を維持するだけで
莫大なお金がかかり売れなければ途中で継続を諦め
ざるおえませんが、維持費など無いに等しいシェア
ウェアの場合はそういったマイナス要因などないの
です。

それと個々だけで見たら消えて公開をあるとしても、
全体的には淘汰どころか、増加してるのだから、安
易な理屈は通用しません。

45 :1:04/03/14 17:06 ID:+uouWR4e
>41

言い出しっぺがやるのが
当然なんだが?ヽ(´ー`)ノ

46 :1:04/03/14 17:08 ID:+uouWR4e
>43

なんども言うが、表舞台に無い物など
一般ユーザーにとっては無いと同じこ
とであり、裏舞台ではダメなんだよ!

47 :1:04/03/14 17:11 ID:+uouWR4e
おまえらに聞くが、なんでこのスレの登場を待ち望む
声が度々あったのに、有効活用しないんだ?

シェアウエア機能をフリーウェアで済ますスレ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997

48 :名称未設定:04/03/14 17:11 ID:JWgaE0je
>>44
>維持費など無いに等しいシェア
>ウェアの場合はそういったマイナス要因などないの
>です。

ダウト。

49 :名称未設定:04/03/14 17:12 ID:EgW0Wiik
それ俺が出した統計だけど述べ数って分かってる?
糞シェアウェアは執拗に宣伝するんだろ?
お前の理論から言えば
シェアウェアの殆どが糞シェアなら
宣伝回数が少なくともフリーウェアの2倍?(小まめなバージョンアップにより)
よって30%だよな。
シェアウェアの殆どが良シェアなら
宣伝もフリーウェア並で無駄なバージョンアップもせず
45%に近い数字だが、優良シェアだから叩かなくて良いだろ。

要するに糞シェアは、新し物などで宣伝しまくるから
人の目につきやすいという理論からすると
糞シェアの数自体は非常に少ないという事になるぞ。
宣伝してればしてるほどシェアウェアカウントが上がるんだからさ。
そういう矛盾とか感じないの?

50 :1:04/03/14 17:12 ID:+uouWR4e
>48

あんたはダウト職人か?(;゚ω゚)ノ

51 :名称未設定:04/03/14 17:13 ID:hlD6txOg
>だからこそ、フリーウェアが目立てば、フリ
>ーウェアが増え、シェアウェアが目立てば、
>自ずとシェアウェアが増えてしまうのです。

現時点で、フリーウェアのほうがシェアウェアより多いから、
今後は自ずとフリーウェアが増えてしまうのです。
マジカヨ! 

52 :名称未設定:04/03/14 17:14 ID:9SW9cwQp
早く糞シェア晒してよ>>1さん

53 :1:04/03/14 17:15 ID:+uouWR4e
>49

そんなこと言うなら、絶対数を数えてこいよ。
それとアップルダウソも頼みます。┌(_Д_┌ )┐

54 :1:04/03/14 17:17 ID:+uouWR4e
>51

おまえの理論だと今年のフリーウェア数は
減ってなきゃおかしいが、今年は増えたと
でも思ってるのか?

55 :1:04/03/14 17:19 ID:+uouWR4e
>52

ここに居るかぎり、おまえらも晒す義務が
あるんだけどなっ。┌(。A。)┐

まずは、おまえが先に晒せ。

56 :1:04/03/14 17:20 ID:+uouWR4e
>>54

減ってなきゃ=×
増えてなきゃ=○


57 :名称未設定:04/03/14 17:22 ID:3oZR1tOz
ねぇ、もういいよ。言いたいことはよくわかったからWindowsに移ってよ。
向こうの方が良いフリーのソフト多いよ。ね、移ろうよ。

58 :名称未設定:04/03/14 17:23 ID:oKwdmJBE
歌舞伎揚げとハッピーターンを比較するスレはここですか?

59 :1:04/03/14 17:24 ID:+uouWR4e
>49

折れがここ2日の新しい物ダウソの
現実を晒したけど、このデーターと
比較しても少ないとは言えないだろ。

1日目=7割がシェアウェア
2日目=5.5割がシェアウェア

60 :名称未設定:04/03/14 17:25 ID:9SW9cwQp
>>58
そうです。できればぽたぽた焼きも入れて欲しいですが…

61 :1:04/03/14 17:27 ID:+uouWR4e
>>49

それとなっ、なんども言うが一番大事な
ことは影響なんだから、実際にはあると
か実際には少ないとかのデーターなんて
大した意味はないんだよ。

目立つ場所にどれだけ存在するかこそが
一般ユーザーにとっての現実なんだから。

62 :名称未設定:04/03/14 17:27 ID:EgW0Wiik
>>53
調べなくてもお前の理論で言えばそうなる。
逆にそうならなければ、お前の言うことが間違ってるって事だ。
そしてそうなるからには、やはりお前の言う事が間違ってるという事だ。
とんちみたいだろ?

>>47
お前みたいな執拗さで書き込み続けてれば
良いスレになるんだよ。
誰もやらないだけ。
本質的に何かを褒めたり情報を与えるより、
おまえがしてるように、何かを咎めたり
人に訊く方が楽だから。

さ 遊びに行ってくるわ。
じゃな

63 :名称未設定:04/03/14 17:30 ID:EgW0Wiik
>>61
だからそこを見ていない一般ユーザーの8割以上
(ネットしてない人も入れたら9割越えるんじゃね?
)には全く 全然 申し分なく影響がないって事は分かってる?
じゃな

64 :1:04/03/14 17:30 ID:+uouWR4e
>>62

糞シェア作者だってそれを知っているから
こそ、頻繁に宣伝を繰り返す目立とうとす
るわけなんだから、「目立つ」かどうかが
最重要ってことなんだよ。

糞シェア作者だって理解して悪用してるん
だから、おまえもいい加減、理解しろよ。

ヽ( ̄∇ ̄)ノ

65 :名称未設定:04/03/14 17:31 ID:4XAefVSF
>>61
>目立つ場所にどれだけ存在するかこそが
>一般ユーザーにとっての現実なんだから。
だ・か・ら、一般ユーザーは新し物好きなんて行かないっつうの。
何回言えばわかるんだよ、あほ。

66 :1:04/03/14 17:32 ID:+uouWR4e
>>65

あっ、そう?ヽ( ̄∇ ̄)ノ

67 :1:04/03/14 17:33 ID:+uouWR4e
>>65

おまえもしかして、このスレで初めて
新しい物ダウソと言うサイトの存在知った?


68 :名称未設定:04/03/14 17:34 ID:hlD6txOg
ほとんどの一般ユーザーは、ソフト作家になったりはしないから、
シェアウェアの増加には寄与しないよ。

69 :名称未設定:04/03/14 17:36 ID:4XAefVSF
>>67
ま、20%未満で常時接続が当たり前なんてほざいてる坊やに、
世の中の理を理解しろというのが無理か?w

70 :1:04/03/14 17:37 ID:+uouWR4e
折れ、疲れたから休憩。

それにしても、ほんとお前ら
強烈なマック信者だよなー。

マック信者と言うより糞シェア
信者なのかも知れないけど。ヽ( ̄∇ ̄:)ノ

71 :名称未設定:04/03/14 17:40 ID:4XAefVSF
>>70
いい加減認めろよ。
お前自身が基地外Mac信者だってな。
おまえは認めたがらないだろうけど、このスレ見てる人達は
おまえが狂信者だと思ってるぞ?

72 :1:04/03/14 17:42 ID:+uouWR4e
あーだこーだと言ったところで、おまえらは
間違いなくお前らは糞シェアを保護する側の
発言であり行動なんだからなっ。

だから、糞シェア作者なのか、悪マック信者
なのか全く区別ができん!! 

つまりおまえらは同類であり、マックの環境
を侵してるガンってことだ。ヽ( ̄∇ ̄:)ノ

マジ休憩する。┌(。A。)┐

73 :名称未設定:04/03/14 17:42 ID:JWgaE0je
二度と出てこなくていいぞ>>1よ。

74 :名称未設定:04/03/14 17:51 ID:hlD6txOg
ここは「金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ」なのに、
ここまで1本のソフトも晒されていないということは、
「金を払う価値のない糞シェアなんて存在しない」ということなのか。

75 :名称未設定:04/03/14 17:54 ID:/D+d7FHJ
>>74
こういう時だけ過去ログ見ろ、なんだよな>>1は。
自分の都合の悪いことは「そんな前のこと覚えてられるか」のくせにな。

76 :名称未設定:04/03/14 17:55 ID:8rsp8Eh0
>>1
うざっ
何度も出てこなくていいぞ>>1よ。

77 :名称未設定:04/03/14 17:58 ID:JWgaE0je
普通の1はここの>>1みたいにしつこく何度も何度も出てこないよな。
>>1なんてスレの三分の一自分で書いてんだぜ。
何考えてんだ。

78 :名称未設定:04/03/14 19:20 ID:EHFqnZTu
まあ、ここは>>1を飼い殺しにするスレだからいいんじゃない?
ここから他の板にでも出て行かれたら大変な事になるからさ


79 :名称未設定:04/03/14 19:24 ID:EHFqnZTu
<ここまでのまとめ>
>>1の主張
前スレのまとめより。

糞シェアウェア(=質の悪いシェアウェア)は「ブロークンウィンドウ理論」*1
のように連鎖的に広がるので、糾弾しなければならないとしている。


ここでは特に「Macには糞シェアウェアが多すぎる」ということを問題視して
いるが、その主張の根拠や定義を巡っているうちにpart5にまで及ぶ大論争と
なってしまった。

*1(割れた窓をすぐ修理せずに放置していると、「ここは壊しても良いんだ」
という心理を招き、他の窓も連鎖的に割られてしまうというもの。日本的な
言い方では「赤信号、みんなで渡れば怖くない」が同様の現象か。この場合
「最初に赤信号を渡る奴」を厳しく取り締まれば誰もついて行かなくなると
いう考え方。)

80 :名称未設定:04/03/14 19:31 ID:EHFqnZTu
>>1が直接書いたのが見つかったので追加。
Part3の>>1より。

現在のマック環境は、利己主義で貪欲なソフト作者による金を
払う価値もない糞シェアウェアが蔓延しています。

そんな作者に警告を鳴らすべく、金を払う価値もない糞シェア
ウェアを晒すスレです。

小さな犯罪を放置しておくと大きな犯罪が増え、逆に小さな犯罪を
放置しない行動が大きな犯罪の抑止に繋がると言う「ブロークンウ
ィンドウ理論」がありますが、これ以上糞シェアウェアを蔓延させ
ない為にも、もっと多くのユーザーが関心を持ち、糞シェアウェア
をこれ以上放置し続けないことが大事なのです。

マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう!

81 :名称未設定:04/03/14 19:34 ID:JWgaE0je
>>80
>そんな作者に警告を鳴らすべく、金を払う価値もない糞シェア
>ウェアを晒すスレです。

この部分、>>1はさっぱり実行出来てない訳だが。

82 :名称未設定:04/03/14 20:06 ID:EHFqnZTu
どうしてここまで>>1が反感を買うのか本人はきっと理解できてないんだろうな。
自分は正しいと信じて、批判する相手は誰にでもMac狂信者というレッテルを貼ってしまう。
そして、ひたすら自分の言いたいことだけを言って都合の悪い反論は無視する。
そんな態度では誰もついてこないのはあたりまえだろう。

83 :名称未設定:04/03/14 20:16 ID:5aRtJ55W
今まで晒してない→糞スレ

スレの趣旨には賛成しますが、
中身が伴わない糞スレに認定しますた

84 :名称未設定:04/03/14 20:26 ID:EHFqnZTu
漏れが思うに、>>1が反感を買う最大の原因は、
>>1が偽善者だからというところにあると思う。
上にもあげた>>1の主張に、
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう!
というのがあるが、これこそが>>1の本音なのだろう。
タダで使いたいという思いは、誰にでもあると思うが、
普通の人はそれをわざわざ声を大にして主張するのは
あさましく恥ずかしい事だと思っているはずだ。
しかし、>>1は違う。
>>1は、糞シェアを糾弾する正義者のふりをして、
シェアウェア自体をなくしてしまう方向にもっていこうとしている。
>>1の行動をよく観察していればわかるが、常に糞シェアとシェアウェア全体を
わざと混同させたり、同一視した発言を繰り返している。
もちろん本音は全てのソフトをタダで使いたいからだ。
最初からシェアウェア全体について言及すれば反感を買うのがわかっているから、
賛同を得られやすくするために、狡猾に糞シェアという言い回しをしているのだ。

85 :名称未設定:04/03/14 20:40 ID:EHFqnZTu
>>1がいかに弁解しようとも、
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう!
この一文がある限り>>1の本音は明らかである。
過去に、>>1に対してこの部分を突いた発言が何度もあったが、
>>1は、「じゃあお前は糞シェアの蔓延るこの現状をいいと思っているのか?」と
切り返してきた。
しかし、その本音の前にはそんな言葉など偽善者の戯言である。

86 :名称未設定:04/03/14 20:48 ID:EHFqnZTu
>>1がシェアウェア作者はもとより、フリーウェア作者まで敵に回しているのは、
この本音の部分が見透かされているからだろう。
フリーウェア作者は、>>1のようにフリーソフト真に愛さない人間に
自分の作ったソフトを使ってもらいたくないと思っているはずだ。
フリーソフトに対する感謝もなく(上辺だけは感謝している振りをしているが)
ただ消費することだけを考え、タダで使える事が当たり前だと錯覚している。
そんな人間が、自分は正義者でフリーウェアの守護者だという顔をして
シェアウェアを批判しているのだ。
これを偽善者と言わずに何と言おうか。

87 :名称未設定:04/03/14 21:53 ID:oKwdmJBE
俺はフリーウェア作ってるけど1は嫌いだな

88 :名称未設定:04/03/14 22:08 ID:+RLuK7+Z
>>1

きゆう ―いう 0 【▼杞憂】
(名)スル
〔周代、杞の国の人が、天が落ちて来はしまいかと心配した
という「列子(天瑞)」の故事による〕あれこれと無用な心
配をすること。取り越し苦労。杞人のうれい。
「―にすぎない」「深く政府の為に―する処なり/新聞雑誌
54」


論より証拠
読み】
ろんよりしょうこ
意味】
物事(ものごと)の解決(かいけつ)には、多くの議論(ぎろん)を行な
うより、証拠(しょうこ)をひとつ出す方が早いし、正確(せいかく)で
ある、ということ。
出典】
侠客伝(きょうかくでん)
類語】
百聞は一見に如かず
論をせんより証拠を出せ


過ぎたるは猶及ばざるが如し
読み】
すぎたるはなおおよばざるがごとし
意味】
物事(ものごと)の程度(ていど)を超えたゆきすぎは、足りないことと
同じようによくないことである、ということ。一方(いっぽう)に偏(か
たよ)ることなく、ほどのよさが大切である、という教え。

89 :名称未設定:04/03/14 22:59 ID:/YEKQBQw
保身に必死なのはわかるが、1は莫迦だな
代用スレが、もりあがらないのは効果がないからではないよ

1の主張する、「糞シェアが蔓延している」というのが事実ならば、
1がここでクダをまいているよりは、代用スレのほうがいい、と皆は言ったんだよ

代用スレがのびないのは、効果がないからではない!
糞スレに困っている人はいない!ということだよ

90 :名称未設定:04/03/14 23:01 ID:/YEKQBQw
1は迷惑だな
どっちが幸せか?という問いはいつも、使うだけの奴、そう1そのものを中心に考えている
そういう人間が善意の場とか言うなよ

91 :名称未設定:04/03/14 23:02 ID:/YEKQBQw
1は最低だな
自らの無知による誤解で、「みんなの家計簿」を糞認定しておきながら、
謝罪のひとこともない
そういう人間が善意の場とか言うなよ

92 :名称未設定:04/03/14 23:05 ID:/YEKQBQw
サポートの義務があるとか言ってみたり
維持費は無いと言ってみたり

えらく都合のいい莫迦だな

93 :名称未設定:04/03/14 23:06 ID:JWgaE0je
とりあえず>>1は一度自分でなにか作ってみるべきだな。
話はそれからだ。

94 :名称未設定:04/03/14 23:09 ID:/YEKQBQw
善意の場ってのは誰かの犠牲でなりたつんだよ
なんでプログラマだけが背負わなきゃならないんだよ?
善意の場になにも貢献できない、ただの搾取人がやっと参加できることだろ
投げ銭は。。

クレ厨、割れ厨の巣窟からのスイッチャの意見なんか参考にならねぇよ

95 :名称未設定:04/03/14 23:10 ID:eU1cXfUp
何だ。1が自分で檻作って閉じこもったスレだったのか。
今頃気付いたよ。

96 :名称未設定:04/03/14 23:13 ID:/YEKQBQw
この2日の1には狂気を感じた
恐くて参加できなかったので、去ったすきを見て書いてみたよ

さて、俺も糞シェアは存在していると思う
それはこのスレの参加者全員が同意すると思う
ただし、1以外のほとんどの人が、糞認定には慎重になるべきと思っているし、
認定こそしても、笑いの対象であり、個人攻撃するべきではないと思っていると思う 思っていてほしい

同様に糞スレおよび、そのホストである糞1も存在する

97 :名称未設定:04/03/14 23:30 ID:HlGA5T96
ジャイアンリサイタルの会場はここですか?

98 :名称未設定:04/03/14 23:32 ID:JWgaE0je
>>94
>善意の場ってのは誰かの犠牲でなりたつんだよ
>なんでプログラマだけが背負わなきゃならないんだよ?

これ重要。
Unix環境の場合ユーザのほとんどがプログラマでもあるんで、
タダでソフトをやり取りしても十分な見返りがあるんだが
(他人の良いソース・面白いソースを見れる)
Macの場合一方的に搾取されるだけだからな、プログラマは。

99 :名称未設定:04/03/14 23:32 ID:HlGA5T96
100レスまでいってひとつも糞シェアウエアが晒されなかったら
削除依頼しようか?

100 :名称未設定:04/03/14 23:33 ID:JWgaE0je
すでにされてたりして……。

101 :名称未設定:04/03/14 23:36 ID:NSG8wSOR
>>98
そうそう。unixerにとっては「自分で使う物は自分で作る」だけであって
そこにあるのは「協力関係」であって「奉仕」ではないんだよね。

>>1はソフトウェアは奉仕によって作られて当然と考えている節がある。
奉仕活動は素晴らしいが、そうそう自分を犠牲にしてそんなことが出来る人間はいないよね。

102 :名称未設定:04/03/14 23:49 ID:eU1cXfUp
1がいねー間にまんまと核心意見が登場してるよーな気がする。w

103 :1:04/03/14 23:58 ID:+uouWR4e
>84
>タダで使いたい

糞シェアなどタダでもいらん!
優良シェアはタダにはならん!

104 :名称未設定:04/03/15 00:02 ID:7pW01QFs
要は、>>1は自分が貧乏なのを
こうもつらつらとクドクド言い続けてるということでOK?

105 :1:04/03/15 00:06 ID:PT0JuAi1
結局おまえらの能書きって、大多数である
ユーザーサイドの気持ちの代弁ではなく、
作り手側としての意見ばかりだなっ。

自分の視点ばかりで何都合のいいこと言って
るだ!おまえらだってユーザーの一人だろ!

106 :名称未設定:04/03/15 00:07 ID:q7/5kWwe
>>105
「自分の意見は大多数を代表する意見だ」と思うのは思い上がりだと思いますが

107 :1:04/03/15 00:09 ID:PT0JuAi1
シェアウェアだらけの環境をマンセーする
一般ユーザーなんていないんだよ!


108 :1:04/03/15 00:11 ID:PT0JuAi1
おまえらの仲間でフリーウェアなんて全てなく
なったっていいとか言ってたが、おまえらはど
うなんだよ?


109 :名称未設定:04/03/15 00:12 ID:rc9YfjKN
>>107
そうですね。
しかしだからといってシェアウェア作家を個人攻撃するのを良しとする一般ユーザも
ほとんどいないと思いますが。

110 :名称未設定:04/03/15 00:13 ID:q7/5kWwe
>>1は今日は酔ってるのか?

>>88を君に贈ります。

君の心配は「杞憂」
君の話は常に「論より証拠」
君のやり方は「過ぎたるは猶及ばざるが如し」

111 :名称未設定:04/03/15 00:15 ID:Tr6uWnlr
>>105
はぁ?

Mac環境に貢献している我々作り手に向ってなんですか?その態度は?
作る側の気持ちも、使う側の気持ちもわかってるんですよ我々は
ちゃんとお気に入りのシェアウェアだって使ってますよ
フリーウェアだって使わせていただいてるし、公開して、交流のあるユーザーといい関係も持ってますます

あんたはいったいなにをしているんですか???

112 :名称未設定:04/03/15 00:16 ID:q7/5kWwe
>>105
>>111のいうように、macの環境をよくしたかったら作り手の意欲をそぐような行為はマイナスだろう。
そういう意味で君のやり方は「過ぎたるは猶及ばざるが如し」なんだよ。

113 :1:04/03/15 00:17 ID:PT0JuAi1
>>109

じゃあ、奇麗事で解決できるなら
してみろよ。

結局できないから放置して結果、更に
糞シェアを蔓延させ、その内手遅れな
状態になるのがオチだろよ?



114 :名称未設定:04/03/15 00:24 ID:pbdz06ln
>>113
まさに杞憂だね。

115 :名称未設定:04/03/15 00:24 ID:rc9YfjKN
>>113
放置して手遅れになるような状態なら
あなたがここで何をしようがもう手遅れだと思いますがw

つーか本当に自分のやってることがいい方向に働くと思ってるんだろうか...

116 :1:04/03/15 00:29 ID:PT0JuAi1
>115

「しかし、おまえのやり方じゃダメだ!
効果は得られない!」と言うなら、お前
らが効果のある方法を考えたらどうだ?

117 :名称未設定:04/03/15 00:29 ID:pbdz06ln
つかさ、Macの環境を少しでも良くしたいと思ってるんならさ、
>>1がさっさと消えればいい。
それが一番効果があるとなぜ悟らない?

118 :名称未設定:04/03/15 00:32 ID:pbdz06ln
>>1がこのスレを建てて何に一番効果があったかというと、
フリーウェア作家のやる気を削ぐ効果だろうね。

119 :1:04/03/15 00:36 ID:PT0JuAi1
おまえらが案を出した「シェアウェアの代用フリーウェアのスレ」は
効果が出なかったようだし、そう言うサイトを作れと言う案もあった
が同様に失敗に終わるだろ。

結局、おまえらの”効果が出る”と思ってる案は、何の力にもならない
糞企画ばかりじゃないか?

120 :名称未設定:04/03/15 00:37 ID:q7/5kWwe
>>116
じゃあ、俺は俺のやり方でやるので、君はマイナスの効果しかない行為を止めてくれますか?

121 :1:04/03/15 00:40 ID:PT0JuAi1
>120

おまえらの案はとかく失敗に終わり易いので、
効果が見られたら手を引く。

122 :名称未設定:04/03/15 00:40 ID:Tr6uWnlr
>>119
ちっともわかってねぇな
効果がないのではないって何度も言ってるだろ
効果が必要な害は存在していないんだよ
お前の脳内以外にはな

123 :名称未設定:04/03/15 00:42 ID:q7/5kWwe
>>121
君のやり方はソフトウェア作家のやる気をそぐマイナス面が大きいということは認めるのかい?
少なくとも俺は内容も見ずに糞扱いされたらやる気をなくすよ。

君の言葉を借りれば、「人間心理から考えて当然のこと」だろ?

124 :1:04/03/15 00:43 ID:PT0JuAi1
>122

結局、奇麗事言って何もできず放置を続けることが
一番のデメリットになってるだろよ?

どっちが害になってるやら・・・。ヽ(´ー`)ノ

125 :名称未設定:04/03/15 00:48 ID:pbdz06ln
>>124
素晴らしくいい具合に腐った脳ですね

126 :1:04/03/15 00:48 ID:PT0JuAi1
とにかく今のシェアウェア45%って結果が、
今までやり方、考え方じゃダメだって答えに
なってるんだから、現実を重く受け止めたら
どうだ!

今までがダメなん、何かしら変えて行くしか
ないだろよ?(改善しようと思うなら)

127 :名称未設定:04/03/15 00:49 ID:q7/5kWwe
>>124
そもそも「放置を続けたら危険」というのが君の「杞憂」>>88なのではないか?
杞憂でないというのなら「論より証拠」>>88

128 :1:04/03/15 00:53 ID:PT0JuAi1
とにかく、マック環境は放置された無法地帯じゃ
ないってことをもっと作り手側に訴えていかなけ
りゃダメだと思うけどな。

だから、晒すと言う行動がその一つなんだが、そ
れは逆効果だと言うなら、どうしたらいいと思う
んだよ?

129 :名称未設定:04/03/15 00:56 ID:rc9YfjKN
>>128
だから、仮に今までの放置するやり方が駄目だと言うなら、
今あなたがやってることは放置するよりも駄目だと言うことだ。
放置した方がマシってこと。
作る側、使う側両方の反感を買うだけ。

130 :名称未設定:04/03/15 00:57 ID:pbdz06ln
>>126
まだわかってないようだから、教えてあげよう。
君以外の普通の香具師は全員、君のように切羽詰まって現状を変えようと
思っていないってこった。
わざわざ糞シェア作者にメールしたり、晒したりする必要を感じてないんだよ。
まあ、ネタになるような糞シェアはあるかもしれんが、
そういうのはまた別の話だ。
つまり、100人居たとしたら99人がその必要を感じてないということだ。
1000人なら999人だ。10000人なら、そうだな、君のような脳が沸騰してる香具師が
もう一人ぐらい居るかもしれん。9998人だ。
まあ、そういうことだ。あきらめてさっさと寝ろ。

131 :名称未設定:04/03/15 00:57 ID:KFoD2fBT
あのな
フリーウェアが善意による無償の産物だと思ってるのか?
無償で何の努力もせずに手に入る物なんて無い。
無料でソフトウェアをくれるって事は、
その価値分の何かを期待されてるんだよ。
期待されて物を貰う以上、そこには責任が発生する。
その責任を全ての人が放棄するなら、
無料でくれる者すらいなくなる。
フリーウェアが減る原因は、糞シェアウェアではない。
1のような乞食思想ユーザーが原因だと俺は思うね。

132 :名称未設定:04/03/15 00:58 ID:0cUGjFuO
>シェアウェア45%

「糞シェアウェア」が何%あるか示さないと
>>1の主張には欠片ほども貢献しない数値だな

金を払ってもいい出来のシェアウェアが
フリーウェアと同程度あって何の問題が?

133 :1:04/03/15 01:01 ID:PT0JuAi1
>129

本当に効果がないかどうかはそれなりに実行して
年月が経たなきゃ答えはでないだろよ。

しかし、今までがダメだってってのは既に答えが
出てるんだぞ。

いい加減、目を覚ませってことだ!

134 :名称未設定:04/03/15 01:04 ID:pbdz06ln
なんかさ、今まさに電波とやり取りしてるっていうのは
結構貴重な体験だと思うよ。
こんな機会滅多にないからね。

135 :名称未設定:04/03/15 01:06 ID:KFoD2fBT
まぁ ここは1の論理に基づいて考えてみよう。
まず。シェアウェアの数は過半数を切ってるのだから、
シェアウェアまみれというよりフリーウェアまみれというのが現実だな。

そして45%のところな。
1の理論によれば、糞シェアは宣伝を執拗にしまくるが、
フリーはあまり宣伝をしないということは。
フリーは1回の宣伝でも糞シェアは2回の宣伝だとするわな。
シェアの内少なくとも半分が糞シェアとしても
全体の38.5%しか糞シェアは無いわけよ。
シェアの内、糞シェア率が上がれば上がるほど、
全体の糞シェア率は下がるって言うのは分かる?
もし、糞シェアも執拗に宣伝していないというなら
1の言うような影響力もない事になる。
もうね。そのくらいの矛盾にも気がつかないなんて
基地外なのかと本気で疑ってしまう。

136 :名称未設定:04/03/15 01:06 ID:Tr6uWnlr
糞シェアを晒すのが逆効果っつーよりもだな

責任もって晒せよ!
早く謝れよ!!冤罪で名指しで糞っと言ったんだぞお前は!!!
どういうことかわかってるのか?!!!!

137 :名称未設定:04/03/15 01:08 ID:q7/5kWwe
>>133
だから>>132に答えられないなら、答えは出ていないんだってば。

「俺は分かってる。なんでみんな分からないんだ!目を覚ませ!」

自分が正常な発言をしていると、思いますか?
あなたは救世主気取り、でも紙一重で狂人だと思われているんですよ?

138 :1:04/03/15 01:08 ID:PT0JuAi1
>>130
>切羽詰まって

別に折れが切羽詰まってるわけじゃないが、
手遅れになる前に改善しないで、おまえら
は手遅れになってから考える訳なのか?

手遅れになった時には、手遅れなんだから
その時何か感じて行動しても意味ないんだ
けどな。(´∀`)


139 :1:04/03/15 01:10 ID:PT0JuAi1
>>136

糞シェア作者にも責任もって公開&販売しろ!と
言ってやったらどうだ?


140 :名称未設定:04/03/15 01:12 ID:Tr6uWnlr
つまり、あんたが謝らないということは、シェア作家には責任もなにもないってことね

141 :名称未設定:04/03/15 01:12 ID:pbdz06ln
ああ、そうそうえん罪ってのもあったな。
一応説明しておくと、
「みんなの家計簿」というソフトの作者が新しもの好きに宣伝しまくってるから
あれは糞シェアだって>>1が決めつけた発言な。
しかも、>>1はそのソフトを使ったことさえなく糞シェアに認定して
何度もここに晒してしまった。
結局作者が宣伝してるんじゃなくて、新しもの好きの管理者が勝手に載せてただけと
いうのが判明したんだけど、その後>>1はその件については触れようともしない。

142 :1:04/03/15 01:13 ID:PT0JuAi1
で、おまえらがそこまで糞シェア作者を
擁護してどんな結果が得られるんだよ?

143 :名称未設定:04/03/15 01:14 ID:q7/5kWwe
>>139
自分が責任をとるべきかどうかは、他人の行動は関係ないよね。
君は全く責任を持たずに、他人の作品を糞扱いしている。
それは君の良心が許す行動なの?

144 :名称未設定:04/03/15 01:14 ID:rc9YfjKN
>>133
だからね、「放置された無法地帯じゃない」と言うことを本当に訴えたいのなら
あなたが今やってるやり方じゃ駄目だと言うことだ。
多分作り手側はバカの寝言にしか受け取らんだろう。
このスレだけでこんなに反感を買っているわけだし。
いい加減自分の感覚がおかしいことに気付くべき。

まあ、前提からして間違っているんだが。
そもそも放置してヤバいような状態なら2chのスレだけで済んでない罠。

145 :1:04/03/15 01:15 ID:PT0JuAi1
>>135

正直言って、誰もマックにフリーウェアが
多いね!なんて思わないぞ?

逆にマックってシェアばっかりだねって声
はあるけどな。(´∀`)

146 :名称未設定:04/03/15 01:15 ID:KFoD2fBT
>>139
あのな
責任もって公開&販売してないシェアウェア作者って誰よ?
挙げられるのか?


147 :名称未設定:04/03/15 01:15 ID:q7/5kWwe
>>142
君の行動がこれ以上の悪影響をmac環境に与えないように、みんな行動してるんだと思うけど

148 :1:04/03/15 01:17 ID:PT0JuAi1
>>144

くどいぞ!
だからダメ!ならダメでいい効果的な
案を出せって言ってるんだよ!

149 :名称未設定:04/03/15 01:17 ID:rc9YfjKN
>>142
君がここで何かするよりも良い結果。

150 :名称未設定:04/03/15 01:18 ID:+gjCkBis
良いものにはちゃんと対価を払うというのが、
ある意味本来のMac文化だったと思うのだが。
そのおかげでWinと比べて圧倒的に少数派であるにも関わらず、
Mac専門デベロッパがいくつかある訳だし。

151 :1:04/03/15 01:19 ID:PT0JuAi1
>>147

で、その行動によって更に糞シェアが
蔓延するってことだ。(´∀`)

おまえらにとってはその現実は変えなく
てもいい問題なわけなんだなっ。

152 :名称未設定:04/03/15 01:19 ID:+gjCkBis
>>148
>だからダメ!ならダメでいい効果的な
>案を出せって言ってるんだよ!

このスレを削除して>>1を病院に送致する<最善策

153 :名称未設定:04/03/15 01:20 ID:q7/5kWwe
>>1さんよ。

「俺は分かってる。なんでみんな分からないんだ!目を覚ませ!」

自分が正常な発言をしていると、思いますか?
あなたは救世主気取り、でも紙一重で狂人だと思われているんですよ?

よく自分の行動をもう一度考え直してみたらどう?
ここで仲間が見つからないなら他でやったらいいじゃない。

154 :名称未設定:04/03/15 01:20 ID:KFoD2fBT
>>145
それはWinと比較するからだろ?
Macから入った人は、
「フリーウェア?なにそれ スゲー」
と思うだろうよ。
プラットホームの違いを比較しても意味ないと何故気付かん?
お前は何故Macを使ってるんだ?


155 :名称未設定:04/03/15 01:22 ID:0aTdLS4U
ユーザーが無料で当然と考えるのは悪意
ユーザーの足下見て、金を巻き上げようとるすのも悪意
1が想定している現状は悪意と悪意の対峙だよ

ユーザーが作者に感謝して、いくばくかの謝礼をしたいと思うのが善意
善意を感じた作者が、礼にはおよびません と思うのも善意

養護するわけではないが、1のシナリオはよろしくないと思う

これを綺麗事と言ってかたづけるのなら、作者としても綺麗事ではすまさないよ

156 :1:04/03/15 01:22 ID:PT0JuAi1
>>149

きっと糞シェア作者本人もおまえらの様な
悪マック信者がほろーしてくれて喜んでい
ることだろよ。

まあ糞シェア作者を擁護する=自分を擁護する
って場合も多いことだろうけどな。

そりゃ、このスレタイに糞シェア作者本人が
居ないわきゃないもんな。(´∀`)



157 :名称未設定:04/03/15 01:22 ID:pbdz06ln
>>148
そもそも、>>1が前提としている糞シェアの蔓延で今後フリーウェアが減ってしまうという
理論に誰一人として同意していないんだから、効果的な案を出せと言われても
なんで出す必要があるの?って事になる。

158 :名称未設定:04/03/15 01:25 ID:pbdz06ln
まあ、自分を攻撃する香具師は糞シェア作者と決めつけるその思考が
そもそも腐ってるという事に気付かないのが>>1の敗因。

159 :名称未設定:04/03/15 01:25 ID:KFoD2fBT
>>151
このスレはお宝よりも見られているのかね?
お宝でも2割弱なのにか?
本気でシェアウェアを減らしたいなら
身銭切って新聞広告に出すとか
TVCM作るとかしたら?

160 :名称未設定:04/03/15 01:27 ID:q7/5kWwe
>>1さんよ。

「俺は分かってる。なんでみんな分からないんだ!目を覚ませ!」
「どうして文句ばかり言うんだ。そうか、お前ら悪者だな!」

自分が正常な発言をしていると、思いますか?
あなたは救世主気取り、でも紙一重で狂人だと思われているんですよ?

よく自分の行動をもう一度考え直してみたらどう?
ここで仲間が見つからないなら他でやったらいいじゃない。

161 :1:04/03/15 01:27 ID:PT0JuAi1
>>154

現に多くのユーザーが WINの環境の事実を知ってる
限り、比べるな!って言う事の方が無茶な話だ。

分かり易くたとえ話をしてやろう。

おまえが鏡を見る。
もっとかっこいい顔に生まれたかった
とお思う感情を無にできるか?(´∀`)

他人は他人と合理的に考えられるか?

162 :名称未設定:04/03/15 01:27 ID:pbdz06ln
それとな、後一つ>>1に言っておきたいんだが、
【こんな糞スレあげんなよボケ!】

つーことで、>>1以外の香具師はSage進行でおながいします。

163 :名称未設定:04/03/15 01:27 ID:+gjCkBis
>>1を叩いているのは普通のユーザだったり
フリーソフトの作者だったり、
俺みたいに自分が必要なものを趣味で作ってる人間だったり……。

そろそろいわゆる「糞シェア作者」がここにいないことに
気付いて欲しいところだな。

164 :1:04/03/15 01:30 ID:PT0JuAi1
>>155
>ユーザーが無料で当然と考えるのは悪意

折れだってな、ユーザーサイドの態度の悪さ
だって問題の一つだとは認識してるんだぞ。

だからこそ、影響を与える側(サイトや雑誌)
などの意識改善をする必要性だって感じてる
んだ。

165 :名称未設定:04/03/15 01:32 ID:pbdz06ln
相変わらず都合の悪い発言はスルーするんだな。
たまには漏れの相手してくれよ>>1

166 :名称未設定:04/03/15 01:33 ID:KFoD2fBT
>>156
これ以上Macベンダーが撤退しないようにするには、
良い物には金を出して当たり前という
考え方が浸透する事が大事。
ベンダーはクールだから採算ラインに乗らないと作ってくれないぞ。
シェアウェアにしてもフリーウェアにしても、
糞以前に必要かそうでないかで振り分けるのだがな。


167 :1:04/03/15 01:33 ID:PT0JuAi1
>>157

両方増えると考える方が無理があるぞ?


168 :1:04/03/15 01:34 ID:PT0JuAi1
>>158
>糞シェア作者

全員そうだなんて言ってないだろ?
それ相応に居ると考える方が妥当だろよ。

169 :名称未設定:04/03/15 01:34 ID:0aTdLS4U
そもそも、あんたが態度悪いよ
や、口調はここのみんなが悪い(w

ゴキブリや犯罪者扱いしといて冤罪の謝罪しないのはどうかと思うよ

170 :名称未設定:04/03/15 01:35 ID:pbdz06ln
何でもフリーになってしまった日にゃ、ベンダーの参入の余地はなくなるからな。
>>1はベンダーから見放されたら終わりだってことぐらいわからないのか?

171 :名称未設定:04/03/15 01:39 ID:KFoD2fBT
>>161
Winの環境の事実って・・・
Winを持ってないと分からないだろ?

WinユーザがMacを買う場合、
何か惹かれる物があったんだろう?
1のようにPCを使う為にPCを使ってんなら
Winでいいんじゃねぇの?
もし、Macの環境をよくしたいなら
ベンダーにMacUserはお金払いますよーってアピールしろよ。
3%のシェアのMacをフォローしてくれてるベンダーも
たくさんあるんだぞ?
奇跡に近いと思わんか?
金儲けを否定するお前の思想は、
Mac環境を改悪しようとしているように思えるな。

172 :名称未設定:04/03/15 01:39 ID:pbdz06ln
なんか、慌てて漏れにレスつけたみたいだけど、
肝心のえん罪の件に関してはやっぱりスルーしてるね。

173 :1:04/03/15 01:44 ID:PT0JuAi1
>166

以前アップルは意図的だったのか知らないが、
Mac対応のソフトはサードパーティに頼ってい
たが、その結果どうだった?

で、現在アップルは危険を侵して自社で色々開
発販売する様になった。

同じ様に危険を侵して、通信販売&販売店も直
営店を作り自社でまかなう行動に出た。

その結果、今の良い環境に繋がったわけだ。

要するにデメリットをビビってら良い環境など
手に入らんってことだ!

174 :名称未設定:04/03/15 01:45 ID:KFoD2fBT
2日連続で逃げられたね。

175 :名称未設定:04/03/15 01:46 ID:q7/5kWwe
>>173
それはフリーウェア云々とは関係ないし
「冤罪を起こしかねない」君のやり方を正当化するいいわけにもならないと思うぞ。
そんなことで自分の責任が回避されると思っているのか。

176 :名称未設定:04/03/15 01:48 ID:+gjCkBis
いまのMacの世界に本当に必要なのは
「いかにサードパーティのやる気を引き出すか」で
糞シェア云々ははっきり言ってどうでも言い話な罠。

177 :名称未設定:04/03/15 01:49 ID:KFoD2fBT
>>173
は?
一社独占の環境が良いわけないだろ。
ゲームハードを見ても明らかじゃないか。
自社でしかゲームを作ってないハードは普及しない。
Appleが自社でやり出したのは、ベンダー離れが起こったからだ。
あえて更なるバンダー離れのリスクを負って
ユーザ獲得のためやったことだろ?


178 :1:04/03/15 01:53 ID:PT0JuAi1
>>172

お名前欄に”名前”を記入→紹介者を表示
お名前欄に”匿名”と記入→匿名として紹介
お名前欄を”無記名”にする→無記名で紹介

調べて言ってるのか?

もし本人じゃなきゃ糞指定されないとでも
思っているのか?

179 :名称未設定:04/03/15 01:53 ID:KFoD2fBT
>>173
つーかお前思いっきりMac信者じゃねーか

180 :名称未設定:04/03/15 01:54 ID:+gjCkBis
責任逃れのために>>1は必死になってきました。

181 :名称未設定:04/03/15 01:56 ID:q7/5kWwe
>>178
は?
そもそも「内容も見ずに糞認定」するのが冤罪の疑いが濃いといっているのに。

俺だったらそんなことされたら、ソフトを作る気が失せます。
それは「人間心理から考えれば当然」ですよね?
それがmac環境にとってプラスだと、本当に君は考えているのですか?

182 :名称未設定:04/03/15 01:56 ID:KFoD2fBT
>>178
宣伝じゃないなら
良いと思った物を人に勧めたいのは人間心理といえるな。
シェアが増えて収入が上がれば更なるソフトの飛躍もあると
期待したのかもしれんし。

183 :名称未設定:04/03/15 01:58 ID:KFoD2fBT
>>173
もういいからお前みたいな思想の奴は、
フリーがたくさんあるWindows使っててくれよ。


184 :1:04/03/15 01:58 ID:PT0JuAi1
>176

結局な、外界を無視して自分たちの殻でしか
語れない&判断できない信者体質を改善して
いかないと一般に受け入れられるマックには
なれないんだよ!

その結果、シェアの減少に繋がり、サードバー
ティーに無視されるマックになるわけだ。

様は、Winユーザーからスイッチや新規パソコ
ンユーザーに受け入れられ易い環境作りが大事
だってことだ。

185 :名称未設定:04/03/15 01:58 ID:0aTdLS4U
>もし本人じゃなきゃ糞指定されないとでも
>思っているのか?

もう議論にもなりませんがな、、、
何様ですか?この人、、、

186 :名称未設定:04/03/15 01:59 ID:rI6UNMLN
まだやってたのか。
たぶん>>1はマゾヒストなんだと思うよ。
しかも他人にバカアホキチガイ扱いされて喜ぶタイプの。
だから狂った自説を開陳して叩かれるのを待っている。
叩かれれば叩かれるほど (´Д`;) ハァハァ
でなきゃ6スレも続けるわけがないな。

187 :名称未設定:04/03/15 01:59 ID:pbdz06ln
>>178
>調べて言ってるのか?

その言葉そっくり返すぞ。
漏れのちんけなフリーソフトだって、コソーリバージョンうpしただけで
宣伝しなくても毎回掲載されるんだぞ?
もちろんユーザなんてほとんどいないから誰かが勝手に宣伝してるとは思えない。

188 :1:04/03/15 02:00 ID:PT0JuAi1
>177

Macが活気づくことで、ベンダーは戻ってくるん
だが、あのまま続けていたら共倒れだっただろう
とは思わんか?


189 :名称未設定:04/03/15 02:00 ID:q7/5kWwe
>>184
> 外界を無視して自分たちの殻でしか語れない&判断できない信者体質

他者の意見を一切受け容れない自分のことを、省みてみませんか。
この言葉、まさに天に向かって唾を吐いているようなものですよ。

190 :名称未設定:04/03/15 02:01 ID:rc9YfjKN
>>184
使ってもいないシェアウェアを糞扱いするのが受け入れられ易い環境作りですか。

嫌な環境ですね。

191 :名称未設定:04/03/15 02:02 ID:KFoD2fBT
>>184
Macはシェア3%なんだよ
ベンダー離れは、ベンダーが儲けれないから。
なぜなら1のように
「ベンダーさんWinではそんなのフリーでありますよ。
ただにしてよー」
とかほざくからだろ?


192 :名称未設定:04/03/15 02:03 ID:pbdz06ln
>>1
大体自分でソフトの一つも満足に作れないような香具師が人様のソフトにケチつけるなよ。
たとえそれが糞シェアだとしてもだ。

193 :1:04/03/15 02:03 ID:PT0JuAi1
>185

何様まえに、折れが糞だと言えば
糞決定になると思いこんでるおまえらが
バカなんじゃねーのか?

194 :名称未設定:04/03/15 02:05 ID:+gjCkBis
とりあえず、>>1よ、自分でなにか作ってここで公開してみろ。
お前さんにはXcodeでObjective-Cは無理だろうから、
REALbasicで何か作れ。
糞シェア議論はその後の話だ。

195 :名称未設定:04/03/15 02:05 ID:0aTdLS4U
お前が、糞だと言ったから、お前が謝罪するんだろ
もう、幼稚園児と話してるみたい… ヤレヤレ

196 :名称未設定:04/03/15 02:06 ID:q7/5kWwe
>>193
>>181に答えてください。

君はそもそも「自分がないようも見ていないシェアウェアを糞扱いする」事に罪悪感を感じないのですか?
その発言に責任を持つことが出来るのですか?

197 :1:04/03/15 02:06 ID:PT0JuAi1
>189

あのなー折れの周りのマックユーザーだって
マックはシェアばっかりだと嘆いているよ!

198 :名称未設定:04/03/15 02:06 ID:+gjCkBis
>>193
糞呼ばわりしてた事実から目をそらすのですね。


199 :名称未設定:04/03/15 02:07 ID:+gjCkBis
>>197
>あのなー折れの周りのマックユーザーだって
>マックはシェアばっかりだと嘆いているよ!

Name one.

200 :名称未設定:04/03/15 02:09 ID:KFoD2fBT
>>188
あの無料のiシリーズにはコストがかかってないとでも思ってるのか?
そんな状況が続けばAppleは倒産だな。
倒産しなくても、ハードやOSにその分の金額が上乗せされるな。
資本主義とはそういう事だぞ?
現にiLifeは有償になったろ?

201 :名称未設定:04/03/15 02:09 ID:4Z6p9UjY
>>197
このスレには来てくれないみたいね(w

202 :名称未設定:04/03/15 02:10 ID:pbdz06ln
>>201
まあ、香具師の脳内マックユーザーだから仕方ない。

203 :名称未設定:04/03/15 02:11 ID:KFoD2fBT
>>193
それじゃあ 便所の落書き並だな。
公共の板を汚すんじゃねーよ
他所でやれ他所で

204 :1:04/03/15 02:11 ID:PT0JuAi1
>196

使ってもないユーザーで、それも変態扱いされてる
たった一人の香具師に言われて、どれほどのマイナ
スな効果に繋がると言うんだ?

205 :名称未設定:04/03/15 02:12 ID:KFoD2fBT
>>197
1がこういうスレを立てると知ってたら止めてたと思うぞ。

206 :名称未設定:04/03/15 02:13 ID:+gjCkBis
>>204
マイナス効果があるかどうかは関係ない。
人間としてやってはいけないことをやったから、
皆から謝れと言われているのに気付きましょう。


207 :名称未設定:04/03/15 02:13 ID:KFoD2fBT
>>204
効果がないならやる意味もないじゃないか。
効果がないと思いながらやってるの?
なにこいつ。一生ここで飼ってやるよ。

208 :名称未設定:04/03/15 02:14 ID:q7/5kWwe
>>204
つまり、君は自分の発言に責任を持つつもりは全くないということですか?
片方で「mac環境のために」といいながら無実のシェアウェアを自分の偏見で糞扱いし
それで自分の中で全く矛盾を感じないと。

209 :1:04/03/15 02:16 ID:PT0JuAi1
>>200
>無料のiシリーズにはコストがかかってないとでも思ってるのか?

なんでそんな話になるんだか分からんが、まあいい。
じゃあおまえは、アップルがiアプリを作らない方が
メリットだったとでも言うのか?

折れは危険を侵しても、作った方が結果的にはメリッ
トだったと思ってるけどな。

210 :名称未設定:04/03/15 02:16 ID:Xoo/h72l
>>204
割れ窓理論はどうしたのですか…?

211 :1:04/03/15 02:19 ID:PT0JuAi1
>207

おまえが飼われていることに気がつけ。(´∀`)


212 :名称未設定:04/03/15 02:20 ID:+gjCkBis
>>211
>おまえが飼われていることに気がつけ。(´∀`)

檻の内側と外側の区別がついていないらしいな。

213 :名称未設定:04/03/15 02:21 ID:q7/5kWwe
>>204
自分の行動のメリットについて話すときは
「放置じゃ良くならない。だから俺は俺が効果があると思うことをやってる。」といい
デメリットについて語るときは「ここで俺一人が叫んでいることがそんなに悪影響があるのか?」という。

矛盾してますよね。
どうなんですか、>>1さん。

214 :1:04/03/15 02:23 ID:PT0JuAi1
>213

おまえらが折れの行動には効果がない
とか言ったんだろ。

なんだやっぱり効果あるのか?

215 :名称未設定:04/03/15 02:24 ID:+gjCkBis
>>214
>おまえらが折れの行動には効果がない
>とか言ったんだろ。

都合よすぎ。
どっちなんだよ。

216 :1:04/03/15 02:26 ID:PT0JuAi1
おまえらこそ、ああ言ったりこう言ったりと
都合がいいんだが?(´∀`)

そもそもなんでおまえらって、たった一人の
香具師が現実(糞シェアだらけ)言っただけ
でよってたかって攻撃してくるわけ?

弱いものいじめが好きだな〜。(´∀`)

217 :名称未設定:04/03/15 02:26 ID:aHSJZLC3
>>214
効果がないなんて言ってません。
逆効果だと申しています。

218 :名称未設定:04/03/15 02:26 ID:pbdz06ln
ところで、>>1はなんでそんなに必死なのさ?

219 :名称未設定:04/03/15 02:26 ID:KFoD2fBT
>>209
おまえ>>173でサードパーティーに頼るより
自社でやった方が良いって言ってるぞ?
それを否定したのに何でこういう話になるのかな?
俺はベンダーが大事。良い物にはどんどん金払えっていってんの。
それをお前はベンダーに任せても良い事無いって言ったから、
反論したんだが?


220 :1:04/03/15 02:27 ID:PT0JuAi1
【マック信者とは】

例えば、毎年のメジャーアップデートし、その度に
お布施を要求するアップのやり方に不満を言うと、
「じゃ、使うな!」とものすごい剣幕で叩きだす。

【マック信者とは】

だからと言って、メジャーバージョンしない香具師が
セキュリティーアップデーターが配布されないとかの
サポートの悪さを指摘すると、金を惜しんでメジャー
アップデートしないのが悪いんだと叩く!

●まるでこれと同じなんだが?

221 :名称未設定:04/03/15 02:27 ID:+gjCkBis
>>216
>そもそもなんでおまえらって、たった一人の
>香具師が現実(糞シェアだらけ)言っただけ
>でよってたかって攻撃してくるわけ?

>>1の脳内現実であって、万人にとっての現実ではない訳だが。

222 :名称未設定:04/03/15 02:27 ID:q7/5kWwe
>>214
君はどう思ってるの?
状況によって都合よく立場を変えてるようにしか見えないんだけど。
効果がないと思っているなら続ける意味はないでしょう。止めたらいいじゃない。

223 :名称未設定:04/03/15 02:28 ID:KFoD2fBT
>>212
凄い笑った。

224 :名称未設定:04/03/15 02:29 ID:4Z6p9UjY
>>216
>弱いものいじめ

頭のよわいもの戒め
としてください

225 :1:04/03/15 02:29 ID:PT0JuAi1
>218

必死に見える?
折れ結構余裕なんだけどなっ。(´∀`)


226 :名称未設定:04/03/15 02:29 ID:pbdz06ln
>>223
何が一番笑えるかというと、その檻を毎回自分で作ってるところだろうな。

227 :名称未設定:04/03/15 02:30 ID:+gjCkBis
諭されるのと虐められるのと区別がついてないようじゃなぁ。

228 :名称未設定:04/03/15 02:30 ID:pbdz06ln
>>225
目が引きつってるぞ。

229 :名称未設定:04/03/15 02:31 ID:q7/5kWwe
>>1さん、これはどうなんですか?

189 :名称未設定 :04/03/15 02:00 ID:q7/5kWwe
>>184
> 外界を無視して自分たちの殻でしか語れない&判断できない信者体質

他者の意見を一切受け容れない自分のことを、省みてみませんか。
この言葉、まさに天に向かって唾を吐いているようなものですよ。

230 :名称未設定:04/03/15 02:32 ID:+gjCkBis
>>225
顏まっかにしてぶるぶる震えてるし。
脳血管切れる前にやめたほうがいいぞ。


231 :1:04/03/15 02:32 ID:PT0JuAi1
>219
>サードパーティーに頼るより
>自社でやった方が良いって言ってるぞ?

うん、言ってるよ?(全部そうしろって意味じゃないよ)

今のアップルは正しい選択をしたって意味だよ?

なんか話が噛み合なくなってきたな。
まあいいや。

232 :名称未設定:04/03/15 02:32 ID:KFoD2fBT
>>226
通算4つも作ってるもんな?
自ら檻を作りその中に入る1
わざわざその檻の中に入って
戦う俺らも物好きですなーw

233 :名称未設定:04/03/15 02:34 ID:+gjCkBis
>>232
>わざわざその檻の中に入って
>戦う俺らも物好きですなーw

我々は外から棒でつついているだけですよ。
だって、>>1ちゃんと噛みつけないでしょ。
檻が邪魔して届かないんですよ。

234 :1:04/03/15 02:34 ID:PT0JuAi1
>222

おまえらがこれだけムキになってるって
ことは、少しは効果があるんじゃないの
かな?もちろんメリット的にね。(´∀`)

235 :名称未設定:04/03/15 02:35 ID:ckCO8tDY
シェアの尻晒せばいい事じゃん。
昆布の尻キボン。

236 :名称未設定:04/03/15 02:36 ID:4Z6p9UjY
>>235

1の周りのヤツ登場

237 :1:04/03/15 02:37 ID:PT0JuAi1
>>212

ここは折れが用意した檻だと
考えた方が素直だとお思うけど。(´∀`)

238 :名称未設定:04/03/15 02:38 ID:+gjCkBis
>>237
>ここは折れが用意した檻だと
>考えた方が素直だとお思うけど。(´∀`)

自分で用意した檻に自分で入る、と。

239 :名称未設定:04/03/15 02:39 ID:KFoD2fBT
>>231
自社でやる事をずっとは続けてられないってのは分かる?
だからベンダーに金払えってのは分かる?


240 :1:04/03/15 02:40 ID:PT0JuAi1
>>229

お隣のWin環境を無い物として脳内抹消してる
香具師らが何言ってるんだか〜。(´∀`)

241 :名称未設定:04/03/15 02:41 ID:+gjCkBis
シェアウェアの作者も広義のベンダーなんだが、
そんなことを言っても>>1には通用せんだろうな。

242 :1:04/03/15 02:41 ID:PT0JuAi1
>>230

心配無用。
だっておまえらへぼっちいもん。┌(。A。)┐

243 :名称未設定:04/03/15 02:41 ID:KFoD2fBT
>>233
そうだな。
中で戦いたくても入れてくれないんだもんなw

244 :1:04/03/15 02:44 ID:PT0JuAi1
>235

あんた晒してみれば?
きっと香具師らの血管が破裂する
と思うよ。で、折れに八つ当たり
して来るんだろなっ。(´∀`)

245 :名称未設定:04/03/15 02:44 ID:KFoD2fBT
>>240
結局Winからカッコよさに釣られてスイッチしたが、
貧乏で何もソフトが買えなくてここで憂さばらししてるんだよな?

今日も面白かったしもう寝るな。
そういえばこのスレの本業が滞ってるぞ?

246 :1:04/03/15 02:46 ID:PT0JuAi1
>238

で、おまえら悪マック信者や糞シェア作者を
飼って外から棒で突いてるんだよ。

突かれてる怒ってるのおまえらだろ?(´∀`)

247 :名称未設定:04/03/15 02:48 ID:94YtnE+5
>>245
買おうにもMacにはソフトが無いわけだが。
売り場は商品と人はいないわけだが。

248 :1:04/03/15 02:49 ID:PT0JuAi1
>239

ごめん、言ってること
わからんわ。(´∀`)

>241

シェアウェア作者におまえらはベンダーなんだ
と言ってやれば?


249 :1:04/03/15 02:52 ID:PT0JuAi1
>245

あんたらもここに居るかぎりは
晒さなきゃダメだよ〜。(´∀`)

じゃおやすみ。

折れも今日のレスはおしまい。

250 :名称未設定:04/03/15 03:29 ID:rI6UNMLN
結局スレタイ通りなことは何一つ行われていないスレはここですか?

251 :名称未設定:04/03/15 03:35 ID:c+S0RxHJ
>>240
>>189への答えになってないよ。
仮に俺達が殻に閉じこもっているとしても、君が同じようにしてはダメだろう。

君自身はどうなんだ?
他者の意見に耳を傾けるつもりなんてないんじゃないのか?

252 :名称未設定:04/03/15 03:39 ID:/Kl+PwCH
なんかみんなさ、なにげなく>>1を叩いてるけど、
こいつ昨日の午後一時から日付が変わって午前三時、
14時間近くずっと発言及びレスし続けてるんだよな。
当然休憩は入るけど、その辺の全レスしてやるスレなんかより
よっぽど文章量も多いし、発言の質も電波として非常にいい。

それだけに、自分とその脳内の仲間以外に賛同してもらえることの無い
趣旨の発言を続けて、自分で自分の首を絞め続けるよりは、
その熱意を他に向けた方がよいんじゃないかという気がしてならない。

たとえばこいつがリアル工房ぐらいだとして、今ここでかけてる労力を
全部勉学につぎ込んだら、日本の大学はおろか、マサチューセッツ大学ぐらい
首席で卒業できてしまうんじゃないかと思ってしまう。

もちろん>>1>>1を複数人で回しているという可能性も否定はしきれないが、
なんにしても勿体なさすぎる。(年齢に関わらず)その若さが。

253 :名称未設定:04/03/15 09:12 ID:AhstG7+b
>たとえばこいつがリアル工房ぐらいだとして、今ここでかけてる労力を
>全部勉学につぎ込んだら、日本の大学はおろか、マサチューセッツ大学ぐらい
>首席で卒業できてしまうんじゃないかと思ってしまう。
こんなに基地外だと、レクター博士のようになってしまうわけだが。

リアル厨房真性信者なんだから何言ったって無駄のようだ。
元から脳みそが腐ってるんだから。


254 :名称未設定:04/03/15 12:57 ID:kIL9AXzc
253 みたいなのが、一番役立たずで、内容も無く、迷惑。漏れもか。

255 :名称未設定:04/03/15 13:08 ID:AhstG7+b
>>254
おまえも俺も勿論1も含めて全て。
内容の無い糞スレなんだから。
ただ1を閉じ込めておくためだけに存在価値がある。

256 :名称未設定:04/03/15 14:12 ID:WNncpdcw
ここで言う「金を払う価値もない糞シェア」というのは1の事。
1が常に晒されているのはそういうわけだから。

257 :名称未設定:04/03/15 14:28 ID:gqrHf3/w
適当にオープンソース拾ってきて
./tar -zxvf hoge.tar.gz
cd ./hoge/
./configure
./make all
./make install

 ってすれば「超優良なフリーウェア」がウイソより簡単に
手に入ると思うけど。糞シェアなんか最初から使った事無い
ので力になれなくてすまぬ。
 フリーウェアは確実に「増えて」ます。

258 :名称未設定:04/03/15 17:21 ID:FzF8wSpH
> ./tar -zxvf hoge.tar.gz

( ゚Д゚)ハァ?

259 :名称未設定:04/03/15 18:00 ID:9j3NnW23
/usr/bin/tar って普通にpath通ってると思われ。
……別に突っ込むほどの物でも無いが。

260 :名称未設定:04/03/15 19:10 ID:83pCXQgh
おひおひ・・・自分の無知を晒してどうする・・・


261 :1:04/03/15 21:03 ID:PT0JuAi1
へぇ〜、SweetMailシェアウェアから
フリーウェアになったんだ〜。

おまえら糞シェア作者も見習えよ。(´∀`)

262 :1:04/03/15 21:04 ID:PT0JuAi1
おまえらの支持する”あなたの家計簿”が
バージョンアップしてるぞ。

おまえら、よかったなっ。(´∀`)

263 :名称未設定:04/03/15 21:09 ID:rI6UNMLN
よっぽど家計簿ソフトにトラウマでもあるみたいだね>>1
「使ったことないので判断保留」ってのが>>1の脳内では
「支持する」に変換されるってことはもうよくわかったし、
粘着なのもわかったからさ、もうやめときなよ。

264 :1:04/03/15 21:11 ID:PT0JuAi1
あまりにも不完全な状態で公開&販売し、その後
場当たり的にちまちまバージョンアップを繰り返
すやり方(販売方法)って、ベンダーとしてある
まじき行為じゃないのか?

販売するなら販売するでもう少し、責任を持って
作り販売する必要があるんじゃないのか?

シェアウェアは個人と言えどベンダーなんだろ?

それが、”あなたの家計簿”を折れが糞シェアだと
言った理由だ。

265 :名称未設定:04/03/15 21:19 ID:rI6UNMLN
別に理由をきいてるんじゃないんだけどなー。

266 :1:04/03/15 21:23 ID:TexclcNg
謝らないためには、どうしたらいいかを考えるのに一日かかりました
ちまちま、と認定理由をバージョンアップしてすみません
ちなみに、まだ使ったことはありません
あまりにも不完全な状態、というのは言い掛かりです
謝らないために必死なんですすみません

267 :名称未設定:04/03/15 21:27 ID:rI6UNMLN
あまりにも不完全な理由で糞認定し、
その後場当たり的にちまちま糞扱いを繰り返すやり方って、
スレ主としてあるまじき行為じゃないのか?


268 :1:04/03/15 21:31 ID:PT0JuAi1
ソフトを販売する側は不完全を維持することで意図的に
宣伝のチャンスを作ることも多々あるだろうが、作者本
人の意図がどうであれ、こんなやり方を放置していれば、
次第に広がり、同業者に悪い影響を与えて行くこになり、
結果、マックユーザー全体の不利益となってしまうこと
だろう。


269 :1:04/03/15 21:34 ID:PT0JuAi1
もし他のソフトまで”あなたの家計簿”と同じ頻度で
バージョンアップを繰り返し、宣伝される様になっ
たら良くないことぐらい、おまえらの様なバカでも
流石に分かるだろ?

270 :1:04/03/15 21:39 ID:PT0JuAi1
>>266
>必死なんですすみません

ニセのレスを書いてまで必死になってる
おまえって・・・。(´∀`)

271 :1:04/03/15 21:41 ID:PT0JuAi1
バカの想像力はバカなるがゆえ
バカにするべきにあらず・・・。
By_カルマ

分ちゃいるんだけど、おまえら
相手にしてるとついついね〜。(´∀`)

272 :1:04/03/15 21:42 ID:PT0JuAi1
バカの、バカによる、バカ中心的
でバカげた考えしかできないのも
バカには無理はないだろうが。(´∀`)

273 :1:04/03/15 21:42 ID:PT0JuAi1
>257
>糞シェアなんか最初から使った事無い

だから糞シェアなんか金を払う価値もない
どころか、存在する価値すらないってこと
でOK?

274 :1:04/03/15 21:43 ID:TexclcNg
もうね、サポートですら、悪意でとらえないと、私の立場が危ういんです
とにかく、アップデートは宣伝のための作戦 これを定説としての議論をお願いします
必死なんです

275 :1:04/03/15 21:44 ID:PT0JuAi1
>>257
>フリーウェアは確実に「増えて」ます。

万人の目に触れるところに存在しなくて、
果たして”ある”と言えるかってことだ。

万人に目に触れるところにある物、それ
は糞シェアばかりなんだよ!

276 :1:04/03/15 21:46 ID:TexclcNg
糞1の存在を認めていただけるのなら、糞シェアも存在することくらいは
認めようかと思いはじめています 許して下さい

277 :1:04/03/15 21:47 ID:PT0JuAi1
>>274

ニセ物になってまで折れを悪く見せようなんて
流石、糞シェア作者&悪マック信者だなっ。(´∀`)

278 :名称未設定:04/03/15 21:54 ID:nkeTrdfj
俺は1が正しいか、1の反対の立場をとる者が正しいか
なんてどうでもいい。
みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェアと
その作者のイタさっぷりを笑いたいのだ。
早く晒してくれ。

279 :1:04/03/15 22:00 ID:PT0JuAi1
>>278
>みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェアと
>その作者のイタさっぷりを笑いたいのだ。

それには、あなたが『みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェア』
と感じた物を晒すのが、一番笑えるのではないかと・・・。

280 :1:04/03/15 22:09 ID:TexclcNg
私も本当は糞シェアなんかどうでもいいんです
ただ、私を認めていただきたいのです
だめですか?

281 :1:04/03/15 22:16 ID:PT0JuAi1
【マック信者とは】

有利に立つ為なら手段は選ばないので、
時に自分の立場を偽ってレスをする。

例:ドザがマカのふりをして書き込む。

282 :1:04/03/15 22:21 ID:PT0JuAi1
【マック信者とは】

有利に立つ為なら手段は選ばないので、
時に自分の立場を偽ってレスをする。

例:糞シェア作者や悪マック信者が1のフリをして書き込む。


【マック信者とは】

有利に立てないと分かると、最終的には
スレを荒らす行為に出る。

283 :名称未設定:04/03/15 22:36 ID:1nhHsVYv
1は1を名乗らなくてもわかるから心配しなくていいよ
そもそもフリをするのならsageないだろ そんなこともわからないバカなのか?
むしろお前に逃げ道のヒントをくれてるんじゃないのか?

284 :名称未設定:04/03/15 22:41 ID:1nhHsVYv
糞シェアは存在する
糞シェアは存在する価値はない
これは、全員同意してるんじゃないのか?
みんなが言っているのは、
認定は難しい
排除の必要はない
だと思うが わかりまちゅか ぼうや

285 :1:04/03/15 22:47 ID:PT0JuAi1
>>284
>糞シェアは存在する
>糞シェアは存在する価値はない

稀には意見が合う時もあるんだなっ。
でもどうせ異議がでれば、あっさり考え変え
ちゃうか、逃げちゃうんだろ?(´∀`)

286 :1:04/03/15 22:50 ID:PT0JuAi1
>>284

”ぼうや”は逃げなくても、おじちゃんは
弱々しく直ぐに逃げちゃうんだろ?

どうせ多数派に居てこそ、強気な意見が
言えるだけの弱い大人なんだろ?

287 :1:04/03/15 22:54 ID:PT0JuAi1
そんな、集団化しなきゃ何も言えない出来ない
軟弱な大人な、漏れを”ぼうや”だって。(´∀`)

288 :名称未設定:04/03/15 22:54 ID:pbdz06ln
>>287
よちよち

289 :名称未設定:04/03/15 23:00 ID:pbdz06ln
>>278
>みっともないくらい恥ずかしーいシェアウェアと
>その作者のイタさっぷりを笑いたいのだ。
>早く晒してくれ。

みっともない>>1とそのイタさっぷりなら延々と
晒されてますが。

290 :1:04/03/15 23:03 ID:PT0JuAi1
>>289

それじゃ、香具師は満足しないから言ってるんだろ。
だから、ケチケチしてないでおまえが過去糞シェア
だと感じたやつを何か一つ晒してやれよ。(´∀`)

291 :名称未設定:04/03/15 23:03 ID:LLJDvNvm
”ぼうや”で、核心をついてしまったのか?(w

292 :名称未設定:04/03/15 23:07 ID:pbdz06ln
>>290
>>1

293 :1:04/03/15 23:08 ID:PT0JuAi1
糞シェアは存在する価値もないって
のには全員同意してるんだろ?

価値のない物を晒すのに何躊躇して
るんだよ?(´∀`)

価値の無い物なんて消えちまった方
が、価値ある物が目立つ様になって
メリットにもなるだろよ。

さあさあ、躊躇することなく晒せ。

294 :名称未設定:04/03/15 23:09 ID:pbdz06ln
>>293
>>1

295 :名称未設定:04/03/15 23:13 ID:iQrhXJPN
>>1を晒したいところだが、残念ながら>>1はシェアウェアではないようだ

296 :1:04/03/15 23:13 ID:PT0JuAi1
糞シェアは存在する価値もないとか言いながら
能書き垂れて晒さないのは、他の香具師に叩か
れるのを恐れているからじゃないのか?(´∀`)

297 :1:04/03/15 23:15 ID:PT0JuAi1
>295

そうなのです。例え糞な扱いを受けようとも、
漏れは無償の労力によって成り立っているの
です。(´∀`)

298 :名称未設定:04/03/15 23:16 ID:pbdz06ln
>>297
見事な程の労力の無駄遣いだな

299 :1:04/03/15 23:19 ID:PT0JuAi1
>298

物を作るだけがボランティアじゃない。
情報を提供するだけがボランティアじゃない。
悪い芽を摘むことだって立派な貢献なんだと
漏れは、気がついてしまったのです。(´∀`)

300 :名称未設定:04/03/15 23:21 ID:pbdz06ln
>>299
全然摘んでるようには見えないぞ

301 :1:04/03/15 23:22 ID:PT0JuAi1
今までドザが敵だと思っていました。
しかし、本当の的は内部に居ることに
漏れは気づいてしまったのです。

そう、悪マック信者と糞シェア作者こそ
がマック環境を悪くさせている根源だと。

302 :1:04/03/15 23:24 ID:PT0JuAi1
>>301

的=×
敵=○

ドザ=△
信者=×


303 :名称未設定:04/03/15 23:26 ID:6OYEfsPS
個別に晒す勇気はないけど、例えば「メモ帳、カレンダー」等のシェアウエアで「500円以上するもの」はどうか(残念)と思う。

自分はOSX環境でフリーウエアの「CalendarMemo」や「MemoFinder」を使っていますがこれで十分だと思う。

304 :1:04/03/15 23:29 ID:PT0JuAi1
>>303

やっぱり晒すの勇気いるでしょ?
素直でよろしい。(´∀`)

結局香具師らは、糞シェアは存在する
価値すらないとか言いながら、結局叩
かれるのが怖いので能書き垂れて避け
てるだけなのです。(´∀`)


305 :名称未設定:04/03/15 23:42 ID:iQrhXJPN
俺も「これはちょっと高いんじゃないの?」と思うシェアウェアはたまに目にするよ。
でも「金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ」みたいに威圧的に断言されたんじゃあ勇気持てないのも当然。
シェア作家に恨みがあるわけでもないし。
>>1がMac環境を良くしようとしてるのは感心するし、言ってることが全部間違ってるとも思わない。
たださあ、あんまりヤケになるなよ。自分以外全員敵だと思ってんの?

306 :1:04/03/15 23:44 ID:PT0JuAi1
物を作り提供することや、サイトを作り情報提供する
ことは一部のユーザーにしかできないかも知れません。

しかし、悪い芽を摘むことはあなた達にもできるのです!

Hotemailなどの匿名メアドを使って、作者の作品や行為に
対する意見を率直にぶつけるだけなら誰にだってできるの
です!

彼らはマックユーザーへの善意として作品を作り、提供して
いるわけではないのです。(一部の優良シェアは除く)

彼ら糞シェア作者達は、コミュニティーから無料の労力によ
って提供されているフリーウェアを多数使っているにも拘ら
ず、自分の労力にはコミュニティーには還元せず、恩を感じ
るどころか、自己の金欲だけを優先しているのです。



307 :名称未設定:04/03/15 23:44 ID:vmnEsr9V
こんなに浮きまくってる1がいるスレも珍しいね。

308 :名称未設定:04/03/15 23:51 ID:CZAHemOm
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!

マクヲタきも〜い!!!!

309 :1:04/03/15 23:51 ID:PT0JuAi1
もちろんリスクがゼロだとは思いません。

しかし、リスクを恐れるがあまり何もしないで
放置を続けることの方が、結果的には大きなデ
メリットになることは現在の糞シェア蔓延の結
果が証明していると言えるでしょう。

310 :1:04/03/15 23:52 ID:PT0JuAi1
>308>310

【マック信者とは】

有利に立てないと分かると、最終的には
スレを荒らす行為に出る。

311 :1:04/03/15 23:55 ID:PT0JuAi1
>>310
>洗脳マクヲタ

糞シェア蔓延の事実を認め、糞シェアは存在する
価値すらないと思い、それでも尚、放置でいいと
結論づける人たちの方が、よっぽど洗脳されてい
ると言えるでしょう。

312 :名称未設定:04/03/15 23:57 ID:pbdz06ln
>>306
>Hotemailなどの匿名メアドを使って、作者の作品や行為に
>対する意見を率直にぶつけるだけなら誰にだってできるの
>です!

匿名で攻撃するのかよ。
卑怯な香具師だな。


313 :1:04/03/16 00:02 ID:J35jYYJn
>>314

攻撃しろなんて言ってない。(´∀`)

万人の目に触れる場で宣伝し、販売して
る物に対してユーザーサイドが意見を伝
える行為は間違ったことではないと思う
がな。



314 :名称未設定:04/03/16 00:03 ID:mahrUa88
>>313
ならなんで匿名なんだよ?
堂々と実名でメールすりゃいいじゃないか

315 :1:04/03/16 00:04 ID:J35jYYJn
アップルもサードパーティに頼った戦略を見直し、
自社でiアプリやProシリーズを開発し、自社で
通販や直営店も出すと言うリスクを恐れず大きな
チャレンジをし成功を果たした様に、ユーザーサ
イドも今までの意識を変えるべき時期に来ている
のではないでしょうか?

316 :1:04/03/16 00:05 ID:J35jYYJn
>>316

匿名の方が出し易いなら
それも”アリ”ってことだ。

それは出す側が決めれば
いい。


317 :名称未設定:04/03/16 00:05 ID:dl8BQ+TX
悪徳消費者=ゴネ厨みたいな思考回路してるね。>>1

318 :名称未設定:04/03/16 00:09 ID:mahrUa88
まさしく>>1は悪徳消費者だと思うがね。

319 :1:04/03/16 00:10 ID:J35jYYJn
作者に嫌がらせをしろ!って言って
るわけじゃないんだぞ?

マック環境に住む市民の一人として、
自分の意見を言うことでも改善する
力になると言ってるんだ。

TVで不適切な報道があったら、視聴
者だって、放送局に文句言うだろ?

それっておかしいか?

320 :1:04/03/16 00:13 ID:J35jYYJn
TV局側だって視聴者の監視の目があると
思うからこそ、抑止効果が働いて視聴率
欲しさであってもあまりバカなことはや
らないのと同じで、放置は最悪の結果し
か生まないと言うことに気がついた方が
いいぞ。

321 :名称未設定:04/03/16 00:14 ID:dl8BQ+TX
>>319
一度試してみて気に入らなかったら、使わなければいい
(=お金を払わなければいい)だけの話じゃないの?

322 :1:04/03/16 00:16 ID:J35jYYJn
>323

じゃあ、害のあるTVは見なきゃいいだけ
だから、なんでもアリだと思うのかよ?

323 :名称未設定:04/03/16 00:17 ID:mahrUa88
>>321
>>1にはそういう選択肢はないみたいだよ。

324 :1:04/03/16 00:17 ID:J35jYYJn
見なきゃイイ!
使わなきゃイイ!

で済むほど、社会の様々な出来事って
安易なもんじゃないだろよ!

325 :名称未設定:04/03/16 00:18 ID:mahrUa88
社会の様々な出来事って何よ?
糞シェアウェアの話じゃなかったのか?

326 :1:04/03/16 00:19 ID:J35jYYJn
交通違反を放置してたらどうなるよ?

犯罪者を放置してたらどうなるよ?

学校や社会など、悪い行為を放置してたらどうなるよ?

それで、良い環境、良い社会が期待できるのかよ?

327 :1:04/03/16 00:24 ID:J35jYYJn
とにかく一番の”悪”は、放置することなんだ
と気がつけって言ってるんだ!

328 :名称未設定:04/03/16 00:24 ID:mahrUa88
糞シェアは何にも違反していない。
糞シェアは犯罪者でもない。
糞シェアと良い社会は何の関係もない。

329 :名称未設定:04/03/16 00:25 ID:ucsM2FuC
>>1さん。

あなたの心配することが杞憂かどうかは分かりません。
僕らが気付いていないだけかもしれない。
その危機に対して行動しようというあなたの気持ちは素晴らしいと思います。

ただ、問題はそんな事じゃないのです。

あなたは自分で使ってみてもいない、内容を確かめてもいないシェアウェアを「糞」と評しているのです。

それはいわば、食べてもいないラーメンを不味いというようなものです。
かかったこともない医者を藪医者というようなものです。
行ったこともない場所を酷い場所だといっているようなものです。

あなたの行動に関する細かな問題は様々ありますが、もっとも問題なのはこの点です。
あなたは自らの発言に責任を取ることが出来るのですか?
使ってもいない物を「糞」と評すること、そのことにあなた自身何の問題も感じないのですか?

330 :1:04/03/16 00:28 ID:J35jYYJn
>>331

じゃあ、個々のユーザーが使ってみて糞シェアだと
感じたら作者に抗議のメールを出すのはOKなんだ
よな?

331 :名称未設定:04/03/16 00:30 ID:ucsM2FuC
>>327
つまり、あなたの行動は少なくとも私の常識では「悪いこと」なのです。
自分の発言に責任を持たず、根拠なく他人の作品を「糞」扱いすること。
これは少なくとも分別のある人間がすることではないと、私は思います。

皆さん、悪を放置することが出来ないから、ここにいるのだと思いますよ

332 :名称未設定:04/03/16 00:30 ID:mahrUa88
>>1
どうでもいいが、藻前さっきからずっと未来にレスしてるぞ。

333 :名称未設定:04/03/16 00:32 ID:a6u5Rgfp
>>329
そうだよな。
「1週間ほど使ってみましたが、インタフェースは使いづらいし未実装の機能も多い。
 正直今の時点ではシェアウェア代金を払うに値しない出来と言わざるを得ません。」
とかいう意見だったら、みんなそれなりに拝聴するだろうけど、
(それでも「糞」とかの表現はできるだけ避けるべきとは思うが)
「バージョンアップが頻繁→宣伝するためにわざとやってる→糞シェア認定」などと
使ってみることもせずに決めつけるんじゃあねえ。

334 :名称未設定:04/03/16 00:34 ID:mahrUa88
漏れは>>1を使ってないけど糞認定しますた。

335 :1:04/03/16 00:34 ID:J35jYYJn
>330

君の友達が、困った困ったでパソコンのサポート
を頼んで来たとしよう。

もちろんあなたは無料でやってあげたとする。

今度は、あなたが何か困った時にその友達にサポート
を頼んでみた。

香具師は言った、「いくらくれるんだ?」と・・・。

で、あなたは香具師の言動は法律違反じゃないから
問題なしだと安易に納得できる人なのですね。(´∀`)

336 :名称未設定:04/03/16 00:36 ID:ucsM2FuC
>>335
あの、>>1さん。
誰にレスしてるのかさっぱり分かりません。
レス番が狂いまくってます(汗
>>330はあなたですよ

337 :名称未設定:04/03/16 00:37 ID:mahrUa88
>>335
わけわからんな。
たとえにもなってないわ。
だから、そんな事より藻前は一体誰にレスつけてるんだよ?

338 :名称未設定:04/03/16 00:37 ID:a6u5Rgfp
>>335
俺には友達がいないのでよくわからない。

339 :1:04/03/16 00:38 ID:J35jYYJn
>334

ここでレスすることは漏れを使用している
ことと同じなのです。(´∀`)

340 :1:04/03/16 00:41 ID:J35jYYJn
>336-337

漏れのレスの場合、狂ってても大して
問題ないでしょ。(´∀`)

341 :1:04/03/16 00:43 ID:J35jYYJn
>338

そう言う人は脳内シミュレーションして
考えてください。(´∀`)

342 :名称未設定:04/03/16 00:44 ID:ucsM2FuC
>>335が、誰に対するレスなのか、何の例えなのかさっぱり分からないのです。
もう一度、説明してください。

ていうか、>>329に同意できるのならば、今までの行為を謝罪すべきだと思います。
自ら自分の間違いを受け入れることが出来るのなら、ですけど。

343 :名称未設定:04/03/16 00:44 ID:a6u5Rgfp
たとえ大多数の人がそれを糞だと感じたとしても、やっている本人にその自覚がないときには、
いくら言葉を費やしても無駄、ということはよくあることなのです。

同様に、「お前の作るソフトは糞で、金を払う価値もない」と作者に言ったとしても、
無駄ということも多いのかもしれませんね。

344 :1:04/03/16 00:47 ID:J35jYYJn
>342

おまえらは折れに間違ったこと言っても
謝らないのに何が謝罪しろだ。┌(_Д_┌ )┐

345 :1:04/03/16 00:48 ID:J35jYYJn
>>343
>やっている本人にその自覚がない

だからこそ、ユーザーサイドは
糞シャア作者にメールを出して
訴えるべきだと言えかもな。

346 :1:04/03/16 00:50 ID:J35jYYJn
糞シェアは存在する価値すらないとか
言ってるクセに、なんでそんなにムキ
なって糞シェアをかばうんだよ?(´∀`)

347 :名称未設定:04/03/16 00:51 ID:mahrUa88
ムキになってるのは>>1だけだと思うがナー(´∀`)

348 :名称未設定:04/03/16 00:53 ID:ucsM2FuC
>>344
僕は自分が間違ったことを行ったと自覚したら、ちゃんと謝罪しますよ。

それに「お前らも謝罪しないんだから、俺も謝罪しない」っていうのも
分別ある人間の態度だと思わないのですが。
他人の態度はどうあれ、自分が申し訳なかったと思ったら謝罪するのが
分別ある態度だと、僕は思いますが

それとも内容を見ずにシェアウェアを糞呼ばわりしたことを、
間違いだったとは思っていないのですか?

349 :1:04/03/16 00:56 ID:J35jYYJn
まあ、善くも悪くも「放置」してるだけじゃ
良くなる可能性は限りなくゼロに近いのだか
ら、ユーザーサイドはもっと売る側のモラル
を指摘して行った方がいいと思うよ。

まあ自分たちの環境は、自分たちで守って行
きましょうってこと。

350 :1:04/03/16 00:58 ID:J35jYYJn
>>348

おまえらに、”自覚”できる能力があったら、
”糞シェアは放置で問題なし”なんて答えな
どでないだろうけどな。(´∀`)

351 :名称未設定:04/03/16 00:59 ID:ucsM2FuC
>>349
それには同意します。

同意しますが、それを行うユーザーサイドにも当然モラルが求められると思います。
売る側のモラルが仮に悪いからといって、ユーザーも何をしていいというわけはないですよね。

>>348もよろしく

352 :名称未設定:04/03/16 01:01 ID:ucsM2FuC
>>350
そんなことは聞いていないのですけど。

間違いだと認めているけど、謝罪しないのですか?
それとも内容を見ずにシェアウェアを糞呼ばわりしたことを、
間違いだったとは思っていないのですか?

353 :1:04/03/16 01:01 ID:J35jYYJn
>351

相手陣にモラルがないのに、こちらが
モラルを重んじて対等に戦えると思う
のか?(´∀`)

354 :名称未設定:04/03/16 01:02 ID:mahrUa88
なんか今日はイマイチだな。
>>1も同じ事を繰り返してるだけで全然面白くない。
どうした?>>1

355 :名称未設定:04/03/16 01:03 ID:ucsM2FuC
>>353
つまり、売る側のモラルを指摘するためにはユーザーは何をしてもいいと、そういうことですか?

356 :1:04/03/16 01:03 ID:J35jYYJn
おまえらが同じ点ばかりの指摘になって来たって
ことは、それだけ反論すれできる部分が無くて、
そこしか突けなくなったんだなっ。(´∀`)

357 :名称未設定:04/03/16 01:04 ID:F33rbQ4O
糞かどうかは、使うほうの環境にもよるんじゃないかな。
どんなに高機能なソフトでも、必要ないと思ったら糞だし。

358 :1:04/03/16 01:05 ID:J35jYYJn
謝罪、謝罪と言うなら、ここに作品を
晒された作者本人が言うべきだろ?

おまえら当事者じゃないってことに
早く気がつけ!(´∀`)

359 :名称未設定:04/03/16 01:07 ID:ucsM2FuC
>>358
目の前で行われている悪を放置することが出来ないんですよ

360 :1:04/03/16 01:08 ID:J35jYYJn
それとも謝れとか言ってる香具師は
自分の糞シェアを晒された当事者な
のか?

どの糞シェア作者なのか言ってみろ!

この作品をお前に糞呼ばわりされた
作者だが、1よ謝れと言ってみろ。

それが筋だろよ。

361 :名称未設定:04/03/16 01:09 ID:a6u5Rgfp
もし、他人から言いがかりのような理由で「糞だ」と決めつけられたら、
言われた方は当然反発するわな。
その後で、真っ当な人が真っ当な理由でモラルの指摘をしたとしても、
素直に聞き入れてはもらえないだろう。
そう考えれば、>>1のやり方は、百害あって一利無し、とまでは言わないが、
逆効果ってこと。

「きれいな環境を守ろう!」とディーゼル車で排ガスまき散らしながら広報するようなものかな。

362 :名称未設定:04/03/16 01:10 ID:mahrUa88
なんか、ガッカリしたからもう寝るわ。
明日はもっと面白いレス頼む>>1

363 :名称未設定:04/03/16 01:11 ID:ucsM2FuC
で、>>1さん。

353 :1 :04/03/16 01:01 ID:J35jYYJn
>351

相手陣にモラルがないのに、こちらが
モラルを重んじて対等に戦えると思う
のか?(´∀`)

355 :名称未設定 :04/03/16 01:03 ID:ucsM2FuC
>>353
つまり、売る側のモラルを指摘するためにはユーザーは何をしてもいいと、そういうことですか?

364 :名称未設定:04/03/16 01:11 ID:a6u5Rgfp
>>360

>>1は糞シェアで被害を受けた当事者なの? 違うんでしょ?

365 :1:04/03/16 01:11 ID:J35jYYJn
>361

折れも害だと言うなら、あっちの害も
同様に責めたらどうだ?

あっちの害は放置で、こっちの害はよ
ってたかって攻撃するのかよ?

少なからず、折れは無償だぞ!(´∀`)

366 :名称未設定:04/03/16 01:13 ID:dl8BQ+TX
>>1
どんなに頑張っても、薄汚いゴネスレは成立しませんよ。
新マク板住人を馬鹿にしないで下さいね(´∀`)

では、おやすみなさい。

367 :名称未設定:04/03/16 01:14 ID:gKs4qqoQ
>>365
あっちの害って何?ちょっと宣伝がうざいこと?

368 :名称未設定:04/03/16 01:18 ID:a6u5Rgfp
>>365
俺にとって糞シェアに対する最大の攻撃は「シェアフィーを払わない」ということ。
それ以上する気はあまりない。

同様に、>>1に対する最大の攻撃もやはり「レスをしない」ということかもしれない。

369 :1:04/03/16 01:18 ID:J35jYYJn
ごめん、折れちょっと他のスレ見てくるわ。

また後、覗いてみてレスのつけがいのある文
章見かけたら書くよ。(´∀`)

370 :名称未設定:04/03/16 01:19 ID:ucsM2FuC
>>1は今日調子悪いのかねぇ

371 :1:04/03/16 01:22 ID:J35jYYJn
基本的にここ、折れとレスし合う場じゃないので、
たまには居る人同士でこの問題について語りあっ
たりするのも良くない?

じゃ、また。

372 :名称未設定:04/03/16 01:24 ID:ucsM2FuC
いる人同士で語り合うのもなぁ、>>1以外は必要性を感じてないんだから
>>1がこなかったら落ちるだけなんだけどね。

373 :名称未設定:04/03/16 01:54 ID:a6u5Rgfp
今後は、糞シェアに金を払ってしまって後悔してる人限定にしてみたらどうでしょうかね。
>>1も(>>1に限らず)書き込む時は何かシェアウェアを登録する。そして文句を言う。

スレの進行が鈍化(あるいはストップ)するのは必至ですが、それを嫌って駄レスで埋め立てるのは、
露出を増やすためにしょうもないバージョンアップを繰り返す糞シェア作家と同等の振る舞いだ、
>>1に気づいてもらって、何とか自重してもらう、と。

374 :名称未設定:04/03/16 02:04 ID:a6u5Rgfp
しばらくして>>1が戻ってきた時に、少しは他の人のまじめな問いかけに相対するのか、
それともそれを無視して同じことを繰り返すのか。

まあおそらくは「充電完了、電波再送信はじめまーす」なんだろうなあ…。

375 :名称未設定:04/03/16 03:15 ID:GpB0mmel
>>363>>1の真の姿だと思うんだよね。
「放置してたら犯罪は減らない。犯罪者にモラルなんかないんだから
 こちらもモラルを守っていたらとても戦えない。犯罪者を見たらすぐに殺さなきゃダメだ」
っていってるようなもんでしょ。

376 :名称未設定:04/03/16 03:25 ID:wu1l69tE
QPict買ったが、PixelCatのX版が先に出てれば買わなかった。
PowerMailも買ったが、OS Xにしてから使ってない。
Jedit4も買ったが、Unicodeが使える手軽なエディタとして使ってる。
DropStaffも買ったが、まあいいでしょ。
DVD2Oneも買ったなあ。まあ満足。

377 :名称未設定:04/03/16 03:33 ID:5LQEWgBW
やっぱり>>1には、何も変えようとする気がないんだと思うが…

378 :1:04/03/16 03:37 ID:J35jYYJn
>>373
>糞シェアに金を払ってしまって後悔してる人限定

シェアを試して糞だと感じたら金なんて
そもそも払わないんだから、払って後悔
した場合に限定する必要はないだろ。

379 :名称未設定:04/03/16 03:42 ID:GpB0mmel
俺はそろそろ寝ますけど>>363>>375によろしく。
相手がモラルを守ってないから、こっちも何やってもいいっていうのは、やっぱり違うと思うよ。

380 :1:04/03/16 03:43 ID:J35jYYJn
プログラムが得意な人と全く出来ない人とが
居る様に、問題認知できる人とできない人が
居るんだと言うことは、おまえらも良く認識
しておいた方がいいと思うぞ。

因に折れはスペシャリストだけどな。(´∀`)

で、出来ないタイプなのに自分でその認識す
らなく、アドバイスしてくる香具師の一番うざい。
はっきり言って敵よりうざいかったりする・・・。

381 :1:04/03/16 03:53 ID:J35jYYJn
WEB作者が、全く本質の違うフリーウェアとシェアウェアとを
一緒くたに扱うことでの、末端ユーザーへ与える悪影響につい
てはおまいらどう考えてるんだよ?

折れは影響を与える側に意識が向上しなけりゃ、一般ユーザー
の意識なんて向上するわきゃないんだから。

382 :名称未設定:04/03/16 03:54 ID:hf0sEUYu
>>379
そういう「世論の煽動」で>>1を陥れようとせずに、もっと問題点を建設的に
議論した方が面白くなると思う。

そうやって>>1に対して「聖人君子たれ」という無理難題を押しつけて、悪人
のレッテルを貼るか、何も批判できないように丸め込もうと画策するか、など
というのも「国会における野党」っぽくて、あまりにも非建設的。

383 :1:04/03/16 03:59 ID:J35jYYJn
>382

その方が、折れも虐められ
甲斐があるってもんだ。(´∀`)

じゃ、またあしたね。

384 :名称未設定:04/03/16 04:00 ID:5LQEWgBW
>>1の意見自体には多少なりとも共感する人もいそうだから、
それならいっそ>>1を完全スルーして双方で議論するのが一番効率的かと思ったり



385 :名称未設定:04/03/16 04:05 ID:gKs4qqoQ
>>380
スペシャリストって、出来ない方の、だろ(´∀`)


386 :名称未設定:04/03/16 04:09 ID:GpB0mmel
お風呂入ってきた。

>>380>>1の特徴的な発言だよね。
「俺だけが分かってる。お前らはなんで分からないんだ?」
っていうのは、一つ間違えば単なる妄想狂だということが>>1には分からないんだよね。

妄想狂じゃないというなら問題をかみ砕いて説明し
説得するという行動が必要なのに>>1はそれすらしようとしていない。
理解してくれない人がいると「問題認知が出来ない人」扱い。

それでいったい誰が着いてくるというのだろうか?
>>1は一度自分に置き換えて考えてごらん。

>>382
建設的な議論はもう散々やったんだけど
>>1は他者の意見を一切受け容れないから無駄に終わったんだよね。
で、何とか>>1の一番有害な部分だけでも止めさせたいと思っている。

387 :382:04/03/16 04:13 ID:hf0sEUYu
>>386
> 建設的な議論はもう散々やったんだけど
> >>1は他者の意見を一切受け容れないから無駄に終わったんだよね。

その時に出た、有益な意見をあげてくれませんか。

それを本当に>>1がやるべきなのかも疑問がありますし、有益なら
何か実現する方法を模索する必要があるでしょう。

388 :名称未設定:04/03/16 04:21 ID:GpB0mmel
>>387
・糞シェアそのものを叩くより、同機能のフリーウェアを探して紹介する方が有益ではないか
・ここで糞シェア(と>>1が思うもの)を叩くぐらいなら作者に直接メールした方がいいのではないか
・大手ソフト紹介サイトが糞シェアを紹介するのが問題(と>>1がいう)なら、そこに抗議するのがいいのではないか
・そもそも>>1は2chでやらずにそういうサイトを作った方が効果的ではないか
・そもそも>>1はプログラムを勉強してフリーウェアを作った方がいいのではないか

などなど。大手サイトへの抗議なんかは結構>>1も乗り気だったんだけどな。忘れちゃったみたい。

あと、別に>>1に聖人君子たれといいたいのではなくて
>>1は自分自身の行動をどう認識しているのか知りたかったこともあり
少し罪悪感に訴えるような表現をしているのです

389 :382:04/03/16 04:31 ID:hf0sEUYu
>>388
>・糞シェアそのものを叩くより、同機能のフリーウェアを探して紹介する方が有益ではないか

それはスレ立ってる。あまり盛り上がってないけど。

シェアウエア機能をフリーウェアで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997/l50



390 :382:04/03/16 04:35 ID:hf0sEUYu
>>388
>・ここで糞シェア(と>>1が思うもの)を叩くぐらいなら作者に直接メールした方がいいのではないか

何かを批判する時に、その対象となる者だけと直接やり合え、というのは
如何なものか。あまり良い考え方ではない気がするが。

391 :382:04/03/16 04:37 ID:hf0sEUYu
>>388
>・大手ソフト紹介サイトが糞シェアを紹介するのが問題(と>>1がいう)なら、そこに抗議するのがいいのではないか

やはり直接、他を変えさせるのは困難。

392 :名称未設定:04/03/16 04:39 ID:GpB0mmel
>>389-391
ていうか、そもそも>>1の危機感がみんなに伝わらず>>1だけの物になってしまっている以上、
みんながやる気を出すはずがないんだよね。

393 :名称未設定:04/03/16 04:41 ID:JpGR16fU
つーかそもそも1と他の人では考え方の前提が違っているのだから
意見が有益かどうか吟味しても無駄ですよ

1は「このまま放置すると糞シェアウェアだらけで手に負えなくなる」ということを前提にしてる

394 :名称未設定:04/03/16 04:41 ID:JpGR16fU
あ、なんかかぶったw

395 :382:04/03/16 04:43 ID:hf0sEUYu
>>388
>・そもそも>>1は2chでやらずにそういうサイトを作った方が効果的ではないか

問題提起と議論をするには、2chに勝る場所はないでしょう。
「まとめサイト」は、あった方が良いかもしれない。

>・そもそも>>1はプログラムを勉強してフリーウェアを作った方がいいのではないか

それは>>1の勝手でしょう。フリーウェア制作に切り替えて「主張は止めろ」
というのは不当な考え方では?

396 :名称未設定:04/03/16 04:48 ID:GpB0mmel
>>393
そうそう。そもそも>>1

・前提が間違っている
 そもそもだれも「糞シェアが糞シェアを生み、危機的状況に瀕している」とは思っていない。
 贔屓目に見ても>>1の持つ危機感を他者に伝えることに失敗している
・手法が間違っている
 内容も見ずに糞シェアを叩くという有害ですらある手法に固執し続けている
・他人との接し方が間違っている
 協力を求めるどころか、自分と意見が違う人は全て「認識能力がないバカ」扱い
 物腰の低い態度とは程遠い、人を小馬鹿にした態度をとり続けている

という三重苦だからね…

397 :382:04/03/16 04:57 ID:hf0sEUYu
>>396
>そもそもだれも「糞シェアが糞シェアを生み、危機的状況に瀕している」とは思っていない。

Macの場合、「料金を取れる」という判断が下される水準が恐ろしく低レベルなところ
にあるようには思いますが。


398 :382:04/03/16 05:00 ID:hf0sEUYu
>>396
>内容も見ずに糞シェアを叩くという有害ですらある手法に固執し続けている

誰かが、叩かれたシェアウェアの有用性を主張してあげればよいのでは?

>協力を求めるどころか、自分と意見が違う人は全て「認識能力がないバカ」扱い
>物腰の低い態度とは程遠い、人を小馬鹿にした態度をとり続けている

それは「2chスタンダード」というような気が。

399 :名称未設定:04/03/16 05:09 ID:GpB0mmel
>>397
まさか>>1じゃないですよねw

たとえそうだとしても今の状況が自然淘汰に任せておいては取り返しがつかなくなるような
そんな危機的状況だと認識しているのは>>1しかいないわけで。

>>398
誰も使ったことのないシェアウェアをフォローできないでしょう?
おそらく偏りの大きいスレだと思うし。

そもそも、「内容も見ずに」シェアウェアを「評価する」こと自体が無意味な行為であるし
それで糞扱いしているのは言いがかりに近いわけで。
>>1の行動はマイナスこそあれ、プラスの効果は0だと思いますが。
>>1がそんなことをするばっかりに別の人がわざわざフォローするなんて理不尽じゃないですか?

dat落ちしているみたいだけどsafari日本語化スレのゴルァの人とか
2chでプロジェクトを推進できる人間は物腰の低い、丁寧な人がほとんどですよね。

400 :名称未設定:04/03/16 06:24 ID:JqSpKnJs
使い勝手・機能など性能に関しては作り手のセンス。
多くのソフトからよりよい物を選ぶのは使い手の好み。
支払う金額と同等、またはそれ以上の質であるかを
見極めるのは使い手である>>1自身。

個人の製品に不満があれば市販されているパッケージ物を買えばいい。
使えないソフトは語られる事も無く消えていく。

>>1の発言の多くが意味不明で他力本願なのは呆れる。
プログラミングのスペシャリストなら自分で作るといいですよ。


401 :名称未設定:04/03/16 08:29 ID:a6u5Rgfp
>>378
>シェアを試して糞だと感じたら金なんて
>そもそも払わないんだから、払って後悔
>した場合に限定する必要はないだろ。

じゃあ百歩譲って「試してみた人限定」ってことで。
さすがに試しもしないで糞認定はおかしいだろ?

402 :名称未設定:04/03/16 11:13 ID:4sHI0924
どうして>>1が書き込まないとスレが伸びないのかというと、
誰もが糞シェアはスルーしとけばそれで十分だと考えているからだ。
今すぐ行動を起こさなきゃヤバいと感じてるのは>>1ぐらいだろう。
しかも、その根拠がブロークンウィンドウ理論しかない。
まあ、ソフトをタダで使いたいからというところが出発点になってる時点でダメだが。

403 :名称未設定:04/03/16 11:50 ID:a6u5Rgfp
たとえは悪いかもしれんが、>>1にとっては新し物好きみたいなサイトは、
出会い系サイトみたいな状態に感じられるんだろうな。
そこに、¥女やらサクラやらが横行してるのが許せない、と。
そう考えると、理解できなくも無いな。
>>1が純粋に倫理感でやってるのか、それとも以前に痛い目にあって
その逆恨みでやってるのかは知らんが。

そもそも男女の関係は対等であるべきで、
そこに金銭のやり取りが発生するのが間違っているのだ。
こんなことで日本の将来はどうなるのだ。
だいたい、お前のどこが「矢田亜希子に似てる」だ!
和田アキ子の間違いだろ! 
なにが「サイズはDだよっ」だ、Dってデブってことか!
ふざけんなっ! 金返せっ!

404 :名称未設定:04/03/16 12:36 ID:lcmWGkeE
>>403
そのベタさがややツボだった。

405 :名称未設定:04/03/16 13:06 ID:x9WuYre+
ふりーうえあとしぇあうえあのくべつがつきませんがどうしたらいいですか?

406 :名称未設定:04/03/16 13:29 ID:I8gZQxiQ
ここ最近では一番頭の悪そうなスレですね。

407 :名称未設定:04/03/16 14:44 ID:x9WuYre+
Hi!春休みになったけどみんな、インターネットを楽しんでるかい?
僕はカルフォルニアにすむ、17歳のhighschool studentのマイケルだ。よろしくね。
この前のクリスマスにパパに初めてパソコンを買ってもらってビッグローブってプロバイダに
入って僕はインターネットを楽しんでるんだ。エキサイティングだね。
だけど困ったことに僕のパソコンにはソフトが少なすぎて困っていたんだ。
インターネットで調べたらソフトはダウンロード出来るってことがわかった!
そこで毎晩、いろんなソフトや映画、音楽なんかをたくさんダウンロードしたよ。
たまに動かないソフトもあるんだけど、動かす為の呪文が書いてあるファイルが
あってそいつを使うといとも簡単に動いちゃうんだ。
パソコンしょっぶで1000ドル以上もするソフトがだよ!
僕の妹くらいの女の子のエキサイティングな動画とかまだ発売されたばかりの
DVDの映画、お気に入りのアーティストのアルバムなんかも簡単に手にはいるんだ。
だけど、それを犯罪行為だって言う奴がいるんだ。
why!?僕が何をしたっていうんだ?僕は街の電気屋で売ってたパソコンをを買って
普通のプロバイダに入ってマウスでクリックしたり、たまにキーボードで文字を打ったり
しただけなんだ。特別な技術をつかってハッカーみたいなことなんかしてないよ。
そんなこと、僕に出来るわけないだろ?
未だに僕が悪いことをしたなんて理解できないよ。
日本では僕のことを「厨房」って呼ぶらしいけどね。その意味もよくわからないや。
僕は逮捕されちゃうのかな?みんな、どう思う?

408 :名称未設定:04/03/16 14:50 ID:4sHI0924
>>407
トゥーホゥーしますた。

409 ::04/03/16 14:59 ID:Wdkec1kE
おまえらさ グダグタ騙りあってないで
さっさと糞シェア名あげればいいんだよ 

そしたらみんな幸せになれる な そうだろ

410 :1:04/03/16 18:38 ID:J35jYYJn
>401

【No.1】

みなさんは、金を払って後悔したシェアウェアこそ
が最大の糞シェアだと思っているのですか?

私はそうだとは思いません!

それは、最初だけでも金を払う価値を感じたシェア
ウェアだからで、全く価値が無かったわけでは無い
と考えるからです。


411 :1:04/03/16 18:38 ID:J35jYYJn
>401

【No.2】

その次に位置する糞シェアは、試してみる気は湧い
たけど、金を払う価値までは無かったシェアだと思
うのです。もしかしてフリーウェアとして存在して
いたのなら、価値が見いだせたのかも知れません。


412 :1:04/03/16 18:39 ID:J35jYYJn
>401

【No.3】

しかし本当の糞シェアとは、その存在を知りながら
も、試して見よう言う気すら起きなかったシェアだ
と思うのです!

使う気すら起きない有料ソフト。これこそが最大の
糞シェアだと呼べるのではないでしょうか?

少なからず、その人個人にとっては最も存在する価
値が無く、最大の糞シェアであると言えることに間
違いはないでしょう。

413 :1:04/03/16 18:41 ID:J35jYYJn
【糞シェア】

各個人がおのおのの思いで、糞シェアだと感じた物
を晒し、議論に結びつけ場なのだから、周りが自己
の判定基準を強引に押し付け、個々の感想・判定を
排除しようとするやり方は間違っているではないで
しょうか。


414 :名称未設定:04/03/16 18:43 ID:20yhIFsE
そうすると、万人に必要とされる用途のアプリ以外は全部糞ってことになるな

415 :名称未設定:04/03/16 18:47 ID:hf0sEUYu
>>414
>そうすると、万人に必要とされる用途のアプリ以外は全部糞ってことになるな

なんでアンチ>>1の連中って、こんなに頭が悪いんだろう。

>>413を読むと「誰かに糞シェアだと思われたもの」が「糞シェア」容疑となる。
たとえ万人に必要とされなくても、誰からも「糞シェアだ」と言われないものは
該当しないだろう。

こんな場合分けも、混同してしまう頭の悪さで>>1に噛み付いているのも悲しい。

416 :名称未設定:04/03/16 18:49 ID:+3yG3ZiL
ねえ、その糞シェアだけど、
どんどんさらすんじゃなかったの?
ぜんぜんさらしてないよ

417 :1:04/03/16 18:51 ID:J35jYYJn
糞シェア側が自己中心的なことをやって
いる現実を無視して、こちら側だけに自
己中心的だと避難することの方が、偏っ
た物の考え方だと思いますがね。(´∀`)

糞シェア作者側も、ユーザーサイド側も
フェアな立場であってこそ、双方にとっ
て本来あるべき姿が見えて来るのではな
いでしょうか。(´∀`)

418 :1:04/03/16 18:52 ID:J35jYYJn
>416

今その是非について議論してる
からもう少し待っててね。(´∀`)

419 :名称未設定:04/03/16 18:58 ID:20yhIFsE
>>415
存在を知っても使いたいと思わなければ【No.3】に引っかかるんじゃないの?

420 :1:04/03/16 19:04 ID:J35jYYJn
向こうは自己の金儲けの為に糞シェアを何度
も目立つところに晒し、自己中心的な行為を
繰り返しているんだから、こっち側の権利と
して糞シェアを晒すのもアリだと思うけどね。

421 :名称未設定:04/03/16 19:08 ID:4sHI0924
>>415
1と同じ頭の構造をした香具師が他にも居たとはな。
藻前も自分の考え以外は拒絶するタイプか?


422 :1:04/03/16 19:12 ID:J35jYYJn
【糞シェア作者本人の自作自演レス】

ここを見ていれば分かる様に、香具師らは最初から
マック環境を良くしたいと言う意思など全くなく、
自己に都合のいい答えが先にあり、それにこじつけ
たニセ議論を繰り替えしているだけなのです。

だからケチや避難はしても、改善の為の案や行動な
ど、自己のマイナスに繋がることは決してしない。

それは妨害することが最大の目的であり、協力する
気など、最初から全く持ってはないからなのです。

香具師らにとっては、コミュニティのメリットなど
どうでもよく、自己の金欲を満たすことが最優先事
項であり、賛同者が現れないよう、漏れを悪者だと
植え付けることを最大の目的として、レスつけてい
るだけなのである。

423 :名称未設定:04/03/16 19:15 ID:4sHI0924
>>420
>向こうは自己の金儲けの為に糞シェアを何度
>も目立つところに晒し、自己中心的な行為を
>繰り返しているんだから、こっち側の権利と
>して糞シェアを晒すのもアリだと思うけどね。

モラルに反しない程度に宣伝する分には
何の問題もないと思うが?
宣伝が自己中心的な行為で責められるべき行為なら、
世の中商売なんてできなくなってしまうんじゃないのか?
もしそれが糞シェアだからだという理由なら、
また議論は振り出しに戻ってしまうが。

424 :名称未設定:04/03/16 19:18 ID:4sHI0924
>>422
協力も糞もないだろうに。
そんな行動が誰も必要だと思ってないんだからさ。
まあ、もし必要だと思ってもフリーウェア乞食に協力する気など起きないがな。

425 :名称未設定:04/03/16 19:20 ID:hf0sEUYu
>>419
>存在を知っても使いたいと思わなければ

この文脈からの意味では、

【No.1】→最初は金を払ってしまったが、後に金額に見合わない物になった。
【No.2】→試したが、金を払ってまで使い続ける程ではない。(フリーなら使ったかも?)

という流れでの、「存在を知っても使いたいと思わなければ」という意味は、
前提として

「ある目的でオンラインソフトを探していた時に」

という話だろう。「自分の用途ではない分野は全部ダメ」という主張であると解釈
するのは苦しいのでは?

426 :1:04/03/16 19:20 ID:J35jYYJn
この問題を放置することで一番喜ぶのは
どんな立場の人なのか。

その答えは明白である。

そう、それは糞シェア作者側の人間!

その為なら香具師らはどんな嘘だってつく。

時にフリー作者になりきり、時に一般ユーザー
のフリをする。掲示板においてそんな芸当など
容易いことなのだから・・・。(´∀`)

427 :名称未設定:04/03/16 19:21 ID:hf0sEUYu
>>421
>自分の考え以外は拒絶するタイプか?

それは、ご自身の事では?

428 :名称未設定:04/03/16 19:23 ID:4sHI0924
>>412
>しかし本当の糞シェアとは、その存在を知りながら
>も、試して見よう言う気すら起きなかったシェアだ
>と思うのです!

例えば漏れは、画像処理系のソフトを全く必要としないから、
それ系のシェアを見ても試す気にもなれない。
たとえそのソフトが市販ソフトより優れていて評判が良くてもだ。
漏れとしてはそんなソフトはどうでもよく、存在する価値も感じない。
当然そんなソフトは糞シェアだ。

藻前の考えだとこういうことだよな?

429 :名称未設定:04/03/16 19:24 ID:lISR3KkC
>>427
とりあえず、おまえはスレを一から読み直せ。
途中から入ってきてるから1の考えがよくわかってないだろ。

430 :1:04/03/16 19:25 ID:J35jYYJn
【おまえらの大きな矛盾】

おまえらこのスレが上がっていると、悪影響だと
考えるんだろ?だから目立たない様に下げるって
わけだ。

目立たなくさせて問題(悪影響)の回避を企んで
いるわけだ。

もちろんおまえらの理屈は理解出る。

それなら、折れが糞シェアが目立つ場に存在する
ことで、他に悪影響を与えると言う折れの理屈だ
って理解できるはずだろ?

折れと言う悪い芽を摘むことで、問題を回避しよ
うとするおまえらのやり方と同じことだ。

もしそれでも”糞シェアは放置して悪影響はない”
と言うなら、わざわざsageでレスする意図は?

おまえらが如何にデタラメで都合のいい偏った物
の判断をしているのか理解できたか?(´∀`)

431 :名称未設定:04/03/16 19:28 ID:lISR3KkC
>>430
糞シェアは放置して悪影響はないが、
電波発してるおまえを放置すると悪影響があるからだよ。
それにスレ内容がスレタイと関係ない糞スレだしな。

432 :名称未設定:04/03/16 19:29 ID:20yhIFsE
>「ある目的でオンラインソフトを探していた時に」

そう解釈すると、かなり数が少なくなると思う
本当に探してるなら大抵の物は少なくとも1回は試すだろうし

1が考えてるのはその「大抵の物」以外でいいのかも知れんけど
そこんとこどうなの?>>1

433 :1:04/03/16 19:29 ID:J35jYYJn
【嘘を嘘として見抜く必要性】

嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うのは
難しいと言う格言があるが、このスレの存在は
糞シェア作者にとっては非常に目障りな存在で、
あの手この手を使って、賛同者が生まれないよ
うに必死になって妨害するだろう。これほど蔓
延している糞シェアの数を考えれば、きっと糞
シェア作者本人のレスも少なくはないだろう。

そう言う現実を踏まえた上で参加しないと、真
実は見えず、まんまと騙されてしまうよ。

香具師らは自己の金儲けこそが最重要課題であ
り、コミュニティの発展など考えてはいない人
たちなのだから・・・。

434 :名称未設定:04/03/16 19:30 ID:4sHI0924
>>430
>おまえらこのスレが上がっていると、悪影響だと
>考えるんだろ?だから目立たない様に下げるって
>わけだ。

藻前の意見に反対の香具師は大勢いるが、
全員が同じ考えだと思ってたら大間違いだぞ?
それぞれ微妙に意見が違ってる事ぐらいここまできたらわかるだろ?
悪影響があると考える香具師も入れ歯全く影響などないと考える香具師も
居るわけだ。Sageてるのは単なる習慣というのもあるんだよ。
でだ、それだけ微妙に意見が食い違ってるにもかかわらず、
藻前の意見にだけは皆同意しないんだ、これがどういう事かわかってるか?

435 :名称未設定:04/03/16 19:32 ID:4sHI0924
>>434
入れ歯→×
いれば→○

436 :1:04/03/16 19:33 ID:J35jYYJn
>432

ごめん、書くのに急がしてくて
話の流れがつかめてない。ヽ( ̄∇ ̄:)ノ

437 :1:04/03/16 19:34 ID:J35jYYJn
じゃ、漏れも。

忙しい=○
急がしい=×

438 :名称未設定:04/03/16 19:35 ID:hf0sEUYu
>>431
>電波発してるおまえを放置すると悪影響があるからだよ。

それは説得力無いな。

その言い方だと、まさに>>430の指摘通りになってしまう。
>>1の主張する「糞シェアを放置する悪影響」に関しては「根拠が無い」と言いながら、
結局は、根拠無く「おまえを放置すると悪影響がある」と主張している。


439 :名称未設定:04/03/16 19:36 ID:20yhIFsE
>>430
>わざわざsageでレスする意図

良スレ→荒らされるから上げない
駄スレ→上げる必要ないから上げない
結果、常にメール欄にはsageが入ってる

>>436
ここは掲示板なんだから他人の会話もちゃんと読もう
>>412 >>415 >>419 >>425 >>432

440 :名称未設定:04/03/16 19:37 ID:lISR3KkC
>>438
だからおまえはスレを1から読み直せって言ってるだろうが。
分かってないくせに横槍突っ込むな。

441 :名称未設定:04/03/16 19:37 ID:20yhIFsE
発端が抜けてた
>>412 >>414 >>415 >>419 >>425 >>432

442 :1:04/03/16 19:39 ID:J35jYYJn
>>409

神ともあろう存在なら、きっと
とてつもない糞シェアの存在を
ご存知なのでは?(´∀`)

443 :名称未設定:04/03/16 19:39 ID:hf0sEUYu
>>432
>そう解釈すると、かなり数が少なくなると思う

なんで、おまいの脳はそんなに短絡的なのか・・・

そりゃ、一人当たりでは少ないだろうさ。
大勢から報告が上がれば大量になりうる訳だが。

444 :名称未設定:04/03/16 19:41 ID:hf0sEUYu
>>440

それでは「>>1を放置すると悪影響がある」という根拠を示してください。

445 :名称未設定:04/03/16 19:41 ID:4sHI0924
市販ソフトにも勝る高機能で使いやすいフリーソフトが存在していれば、
そこそこのレベルのシェアウェアであっても糞シェアに認定される。
と、>>1は過去に言っておりました。

446 :名称未設定:04/03/16 19:43 ID:lISR3KkC
>>444
・・・おまえも人の話を聞かない香具師なのか?

過去ログ読めと言ってるだろうが!
そこに書いてあるわ!

447 :名称未設定:04/03/16 19:43 ID:gzU1+GT/
>>430
>おまえらこのスレが上がっていると、悪影響だと
>考えるんだろ?だから目立たない様に下げるって
>わけだ。

普通に糞スレはsageるだろ。

448 :名称未設定:04/03/16 19:43 ID:a6u5Rgfp
そのジャンルのソフトを必要としている人が、試しに使ってみて、
「あぁ、このソフト使えねえ」と判断したものなら糞シェアかもね。
それでも、他の人にとっては使いやすいかもしれないから一概には言えない。
ほぼ全員が「使いにくい」と感じるのであれば糞シェアといっていいだろう。
そうでなければ「使う人を選ぶね、このソフト」くらいに留めた方がよさそう。

また、そのジャンルのソフトを求める人が全くいないときも、
それは糞シェアと呼べるかもしれない。

あと、同等の機能もしくはより優れているフリーウェアが存在する時、
それはきっと糞シェアと呼ばれるだろう。

俺が思う糞シェアの定義はこんな感じ。適当に補足よろしく。

449 :名称未設定:04/03/16 19:44 ID:hf0sEUYu
>>446
dat落ちしてるので読めなーい。

450 :1:04/03/16 19:44 ID:J35jYYJn
>>414

その人にとっての糞シェアを晒さず、
何か晒せると言うのですか。(´∀`)

451 :名称未設定:04/03/16 19:45 ID:20yhIFsE
>>443
必要な物を探してて試す気にもならないアプリなんて
用途が完全に違うか、誰が見てもダメなアプリの2通りしかないと思うが?

そうすると例え100人が報告しても絶対数は変わらないだろ

452 :名称未設定:04/03/16 19:45 ID:gzU1+GT/
>>449
>dat落ちしてるので読めなーい。

このスレだけ読んでも十分わかるぞ。

……ここが糞スレで>>1が電波ゆんゆんな事ぐらいは。

453 :名称未設定:04/03/16 19:47 ID:lISR3KkC
>>449
なら、最低、このスレを全部読み直せ。
それで、わからないなら、もう突っ込まないでくれ。


454 :名称未設定:04/03/16 19:47 ID:4sHI0924
>>448
>あと、同等の機能もしくはより優れているフリーウェアが存在する時、
>それはきっと糞シェアと呼ばれるだろう。

高機能すぎるソフトがフリーだってのも問題あるよな。
ユーザはそれでいいんだが、同業者はね・・・

455 :名称未設定:04/03/16 19:47 ID:hf0sEUYu
>>451
>必要な物を探してて試す気にもならないアプリなんて
>用途が完全に違うか、誰が見てもダメなアプリの2通りしかないと思うが?

実際、>>1が言う「糞シェア【No.3】」って、そういう意味じゃないのか?

456 :名称未設定:04/03/16 19:49 ID:gKs4qqoQ
やれやれ、>>1ももはや立派なトンデモさんだな。
と学会に紹介するか。

457 :名称未設定:04/03/16 19:49 ID:20yhIFsE
>>455
それを1に訪ねたんだが返答がないわけで

458 :名称未設定:04/03/16 19:49 ID:4sHI0924
>>455
本当に誰が見てもダメなアプリって本当に>>1が言う程蔓延してるのか?
そこんとこ藻前はどう思うよ?

459 :名称未設定:04/03/16 19:49 ID:gzU1+GT/
>>455
そのタイプのアプリは全員がことごとくスルーするから
「糞シェアが糞シェアを生む」って理屈自体が成り立たない。

460 :名称未設定:04/03/16 19:51 ID:hf0sEUYu
>>453
>なら、最低、このスレを全部読み直せ。
>それで、わからないなら、もう突っ込まないでくれ。

そんなに「確かなもの」なら、さらっと書いてくださいよ。
さもなくば、根拠を示せないのではないですか?

461 :名称未設定:04/03/16 19:51 ID:20yhIFsE
もう一度ちゃんと訪ね直すか

>>1
>>412の【No.3】なんだが、
・自分には必要ない用途のシェアウェア
・誰が見ても使う間もなくダメだと解るシェアウェア
のどちらを指してる?

462 :名称未設定:04/03/16 19:53 ID:hf0sEUYu
>>459
>そのタイプのアプリは全員がことごとくスルーするから

もっとも>>1も「最も存在する価値が無く、最大の糞シェアである」と言っている
ようですが。

>「糞シェアが糞シェアを生む」って理屈自体が成り立たない。

ちゃんと「理屈が成り立たない」という理屈はあるんですか?

463 :名称未設定:04/03/16 19:54 ID:20yhIFsE
>>461補足
・自分には必要ない用途のシェアウェア
・ある目的でアプリを探してる時に、使わずともダメだと判るシェアウェア
の2通りで

464 :名称未設定:04/03/16 19:54 ID:lISR3KkC
>>460
俺はおまえに呆れたよ。
他のヤツに聞いてくれ。
俺はおまえのレスはもうスルーするから。

465 :1:04/03/16 19:55 ID:J35jYYJn
>>423

個々の糞シェア作者の悪影響は弱くても、
集団化することで、大きな脅威になって
るんだと言うこと。

市販ソフトは売られていることが大前提
にあるが個人ウェアはその世界とは違う
んだから。

100%シェアウェアになっても問題ない
と言うならあなたの言うことは理解でき
るが、それはヤバいと思うなら都合のい
い理解はしない方がいいと思うよ。

466 :名称未設定:04/03/16 19:56 ID:gzU1+GT/
>>462
>ちゃんと「理屈が成り立たない」という理屈はあるんですか?

金にならないことがわかっているものを出す馬鹿が何処にいますか?

467 :名称未設定:04/03/16 19:56 ID:4sHI0924
>>462
1の双子の兄か?

468 :名称未設定:04/03/16 19:58 ID:hf0sEUYu
>>466
>金にならないことがわかっているものを出す馬鹿が何処にいますか?

世の中がそんなに物分かり良ければ苦労しません・・・

469 :名称未設定:04/03/16 19:59 ID:4sHI0924
>>468
藻前が一番物わかりが悪いと思うが。

470 :1:04/03/16 20:01 ID:J35jYYJn
>>425

自分が使わないと言うだけでは、安易に糞だとは
思わないでしょ。そこには、おのおのが糞シェア
だと感じる”何か”があるからなのです。

その人の糞シェアなのだから、その基準や気持ち
に沿って糞シェアは決まるのです。

471 :名称未設定:04/03/16 20:01 ID:4sHI0924
>>463
1は都合が悪くなるとスルーする癖がある

472 :名称未設定:04/03/16 20:04 ID:lISR3KkC
>>471
真性信者だもんな・・・。

473 :名称未設定:04/03/16 20:04 ID:gzU1+GT/
>>468
>世の中がそんなに物分かり良ければ苦労しません・・・

普通のベンダーは利益にならなきゃ撤退する。
会社か個人かにかかわらず、だ。

474 :名称未設定:04/03/16 20:04 ID:hf0sEUYu
>>471

>>1を放置すると悪影響がある」という根拠はスルーされてしまいましたが。

475 :1:04/03/16 20:06 ID:J35jYYJn
>429

きっと香具師は前スレの1だろよ。
だから流れは把握しているはずだ。(´∀`)

476 :名称未設定:04/03/16 20:07 ID:lISR3KkC
>>474
ま、その時にいなかった自分を恨め。

477 :名称未設定:04/03/16 20:07 ID:hf0sEUYu
>>473
>普通のベンダーは利益にならなきゃ撤退する。
>会社か個人かにかかわらず、だ。

だから、世の中がそんなに合理的に回っていたら、
何で現実に銀行は不良債権を抱えているんだ?

478 :名称未設定:04/03/16 20:07 ID:4sHI0924
>>474
>「>>1を放置すると悪影響がある」という根拠はスルーされてしまいましたが。

それが何か?
漏れは>>1の事を言ってるんだが?

479 :名称未設定:04/03/16 20:09 ID:4sHI0924
>>477
藻前の頭こそ合理的に回ってないぞ。

480 :1:04/03/16 20:10 ID:J35jYYJn
>434

意図的に下げてるのに、習慣だって。(´∀`)

じゃあ糞シェア放置の様に、悪い習慣
は今から止めましょうね。(´∀`)

481 :名称未設定:04/03/16 20:13 ID:hf0sEUYu
>>479
実際の経済活動は、多様な価値観や錯誤に基づく判断が入り乱れている。

誰もが整然と、貨幣での利潤を最大化するための最善の策を講じている
訳ではない。

482 :名称未設定:04/03/16 20:13 ID:4sHI0924
>>480
あのー、今日は体調大丈夫?
そろそろ休んだ方がいいんじゃない?
頭回ってないよ?

483 :1:04/03/16 20:13 ID:J35jYYJn
>439

掲示板はレスしたら上げるのが標準。
ましてや全うな議論をしているこの
スレをわざわざ下げる必要などない。

484 :名称未設定:04/03/16 20:14 ID:20yhIFsE
>>470
確かに言いたいことはわからんでもないのだが
「糞シェアはみんなの心の中にあるよ」では、
ちょっと自分に合わないからって糞認定する奴が現れないとも限らない

どんな物が糞シェアなのか、大枠だけでも基準を設けとくべきだろう
もちろん糞シェア作者擁護のためではなく、優良シェア作者のためにだ

485 :名称未設定:04/03/16 20:14 ID:gzU1+GT/
>>480

>>447


486 :名称未設定:04/03/16 20:15 ID:gzU1+GT/
>>483
>全うな議論

このスレは単に電波が飛んでるだけだと思うが……

487 :名称未設定:04/03/16 20:15 ID:20yhIFsE
>>483
>掲示板はレスしたら上げるのが標準
2chは上げ基準(○○したら上げるスレ等)があるスレ以外上げないのが標準だと思ってるが

488 :名称未設定:04/03/16 20:18 ID:4sHI0924
>>481
じゃあ、どんな理由で利益の上がらないと思われる糞シェアを出すわけ?
まあ、それはそれとして、
金もうけでない、もうかると思わない、誰も買わない、つまり損をするユーザが一人も居ない。
それなら糞シェアが悪影響だとどうやって証明するわけ?
誰も損をしないのならいいじゃん?悪影響もないじゃん?

489 :1:04/03/16 20:21 ID:J35jYYJn
>456

そろそろ漏れもシェア化する
べき質を備えたのか?(´∀`)

490 :名称未設定:04/03/16 20:22 ID:hf0sEUYu
>>484
>ちょっと自分に合わないからって糞認定する奴が現れないとも限らない

それはそれで「そういう意見がある」という話で、単に八つ当たりだったら
「確度の極めて低い糞認定」情報という扱いをすればいいだけでは。

ドザが「Macは糞」と認定しても、それは「そういう意見がある」という所まで
は否定できないし、しかし、それは「煽り」であって情報としての確度が低い。

そういう事かと。

491 :1:04/03/16 20:25 ID:J35jYYJn
>>461

正直言って糞シェアの基準なんて
人それぞれでしょ?

人それぞれの基準で良いウェアが
あるように・・・。

その各個人の判断基準に対して、
間違いなんて存在しないと言えな
いか?

492 :1:04/03/16 20:27 ID:J35jYYJn
>464

おまえが負けたようだな。(´∀`)
折れの苦労が分かったか?(´∀`)

493 :名称未設定:04/03/16 20:30 ID:4sHI0924
>>491
各個人がそれぞれの基準で判断してるのはわかる。
その判断の結果、今まで>>1以外に糞シェアを晒した香具師はほとんど居ない。
それについてはどう思う?

494 :1:04/03/16 20:31 ID:J35jYYJn
>473

需要がなくても撤退しないのが
糞シェアの脅威。

495 :名称未設定:04/03/16 20:32 ID:4sHI0924
>>494
需要がなかったら悪影響もないだろーが。

496 :1:04/03/16 20:36 ID:J35jYYJn
>482

スレの進行が早いが、漏れは
マイペースでやるから心配い
らない。(´∀`)

497 :名称未設定:04/03/16 20:37 ID:lISR3KkC
>>492
おまえの苦労なんて知ったこっちゃないが、
皆も疲れてるだろうな・・・。
理解能力のない信者を相手にするのは。

498 :1:04/03/16 20:43 ID:J35jYYJn

>484

一人のひとに糞シェアだと言われても
多くの人が入金して優良だと思って
るシェアを、一部の人が糞扱いした
ところで問題なしでしょ。


例:iTunesを一部ダメだと言う人声だって
あるが、万人にとっては認められた存在で
あるように。

499 :名称未設定:04/03/16 20:43 ID:a6u5Rgfp
>>491

各個人の判断基準に対して、間違いなんて存在しないというのなら
シェアウェア作者が、「これは糞ではない」と思ったら、
それはそれで間違いではない、ってことか。
なんだか切ないな。

500 :1:04/03/16 20:44 ID:J35jYYJn
>>487

基本的にはMail欄にアドレス以外を
入力する方がおかしいことではある
だろ。


501 :名称未設定:04/03/16 20:45 ID:20yhIFsE
「客観的な理由でなく、主観的な理由でそれぞれが思う糞シェアを晒し
 本当にそれが糞シェアと呼んでよい物なのか意見交換するスレ」

と考えればいいのか?
晒すだけで「本当にそれが糞シェアなのかは個人で判断しろ」だと
面白くないだろうから、多少の議論があってもいいだろう
まあ、どうせ精度の低い糞シェア晒しには最初から反論が出るだろうけど

502 :1:04/03/16 20:47 ID:J35jYYJn
>>490
>ドザが「Macは糞」と認定しても、それは「そういう意見がある」という所まで
>は否定できないし

とっても同感。

503 :名称未設定:04/03/16 20:47 ID:4sHI0924
>>498
その理屈だと、大勢の人が糞扱いしてたら
糞シェアがいくら溢れてても問題なしでしょ。

504 :名称未設定:04/03/16 20:48 ID:20yhIFsE
>>500
それは2ch管理側に言ってくれ
向こうがそういうシステムにしてるんだからしょうがないだろ

他の掲示板には「sage」がボタンで分離されてるところもあるが、
板の傾向がsage進行ならデフォルトはsageだろう

505 :名称未設定:04/03/16 20:48 ID:hf0sEUYu
>>501
>「客観的な理由でなく、主観的な理由でそれぞれが思う糞シェアを晒し
> 本当にそれが糞シェアと呼んでよい物なのか意見交換するスレ」

それでもいいけど、それは「客観的な理由による批判」を妨げる物ではなく
とにかく「糞シェアとして晒された物について意見交換するスレ」であれば
よかろうかと思いますが。

506 :名称未設定:04/03/16 20:50 ID:4sHI0924
つまり、糞シェアぐらい個人の判断で見抜けってこった。
それが出来ない香具師はオンラインソフトなど使う資格がないと。

507 :名称未設定:04/03/16 20:52 ID:20yhIFsE
>>505
書き方が悪かった
「客観的でも主観的でも関係なく、それぞれが〜」
と読み替えてくれ

508 :1:04/03/16 20:52 ID:J35jYYJn
>>493
>それについてはどう思う?

集団化して叩かれる恐怖心を植え付けて
居るのはおまえらだろ?

自分だって試用した糞シェアあっても
晒せないだろ?(´∀`)

509 :名称未設定:04/03/16 20:55 ID:20yhIFsE
ちなみに前スレ読んでないんだが、1は既にどんなものを晒したの?

510 :名称未設定:04/03/16 20:56 ID:4sHI0924
>>508
もしそうだとしても晒す必要もないからな。
糞シェアに引っかかったのは自分の責任だろ?
責めるなら自分の判断を責めるな。

511 :1:04/03/16 20:56 ID:J35jYYJn
>>499
>それはそれで間違いではない

その人にとっては糞じゃないと言う
現実は、間違えではないってこと。

だから所詮その程度なんだから、漏れが晒したからと
言って、糞シェアが決定するわけでもないのに、よっ
てたかって漏れを集団虐めをするのは良くないよ。(´∀`)



512 :名称未設定:04/03/16 20:57 ID:4sHI0924
>>509
新しもの好きに載ったシェアウェアをほとんど片っ端から晒した。

513 :1:04/03/16 21:02 ID:J35jYYJn
>503

優良シェアの悪影響には成らないと言う
理屈であって、糞シェアが悪影響でない
と言う理論には結びつかない。

514 :名称未設定:04/03/16 21:08 ID:hf0sEUYu
>>507
じゃあ、今日から>>1が晒す糞シェアを皆で意見交換して評価しよう。

515 :1:04/03/16 21:14 ID:J35jYYJn
>504

仕組みがあるのを意図的に使うなら
意図する何かが存在するからだろ?

で、無記入が標準なのに、何の引け
目があって下げをデフォルトにして
るんだよ?

デフォはあくまで無記入状態なんだ
からスレが下げ進行が明記したる訳
でもないのに勝手に下げ進行レスだ
と決めつけるなよ。

過去スレで言ったことだが、ここは
糞シェア作者以外sageるなって決ま
りだ!

516 :1:04/03/16 21:16 ID:J35jYYJn
>510

晒す必要はなくとも、このスレに
書き込む必要性は感じているんだ。(´∀`)

517 :1:04/03/16 21:18 ID:J35jYYJn
>512

んなこたーないよ。
それなりに選択して晒したんだから。(´∀`)

518 :1:04/03/16 21:19 ID:J35jYYJn
あーやっと、楽になった。
じゃ、また後で。(´∀`)

519 :名称未設定:04/03/16 21:22 ID:20yhIFsE
>>515
>無記入が標準なのに
2chブラウザのデフォルトにsageを設定してあるんだよ

>スレが下げ進行が明記したる訳でもないのに
>過去スレで言ったことだが
それなら1に上げ進行って書いとけ
あと少しもちつけ。ミスタイプ多すぎ

520 :名称未設定:04/03/16 22:45 ID:tnIANzug
Mac環境より先に社会環境をよくする事が大事だと思うな。
とりあえず、税金は無駄遣いされているし、
有益な事に使われてないから廃止な。
次に物は0円。
こうなると実際かなり生活しやすくなるんじゃないかな。
国民の殆どが喜ぶ事間違いなし。
おまえら物が0円ばかりになっても嬉しくないのか?
そんなわけないだろ。
後、野菜な。
とりあえずピーマンとニンジンは必要がないから作らなくて良いよ。
糞野菜は消えてください。
ビタミンB群やDはレバーや豚肉に入っているし
Cはイチゴやキィウィに入っている。
Eは卵やナッツに入っているし、
食物繊維は他の野菜で十分だ。
全く糞としか言いようが無いな。
ま ニンジンに関しては煮込めば食えなくも無いから許してやるとして
ピーマンは間違いなく糞だろうよ。


521 :名称未設定:04/03/16 23:32 ID:7m0B45zv
>>422

>>1さん、そういうレッテル張りをしたら、もう終わりだと思います。
真剣に意見してくれる人も、煽りもひっくるめて「糞シェア作家」扱いするなら
あなたの周りに真剣に意見してくれる人は誰一人いなくなってしまうのではないですか?

「嘘を嘘と…」といっていますがあなた自身が真剣な意見とそうでないものとの区別を
付けられるようになった方がいいと思います。だんだん不憫になってきましたよ。

とりあえず、個人的にはこれだけ批判されているのだから
使ってもいないソフトウェアを糞扱いするのは止めて欲しい。
せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに

522 :名称未設定:04/03/16 23:48 ID:1h5drmqQ
>>1
過去のクソレス読むのしんどいから
もう1回最初から糞シェアとやらをすべて皿してくれ
fushianasanに変わって評価してやっからさ

( ´,_ゝ`)プッ

523 :名称未設定:04/03/16 23:49 ID:mahrUa88
>>521
>せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに

その程度ならわざわざ糞シェアスレを建てるまでもないんじゃない?
質問スレで十分だと思うけど。
わざわざ悪意の滲み出るようなスレタイを付けるから糞スレ化するんだしさ。

524 :名称未設定:04/03/16 23:52 ID:vNtv+Isw
1ってなんか胡散臭いな(´ー`)y─┛〜〜

525 :名称未設定:04/03/17 00:00 ID:S1YJWcQM
>>521
>せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに

別に、>>1の糞認定に対して異議があるなら、堂々と「異議あり!」と言えばいい。
使ったことのある人が「カクカクシカジカ〜によって、有用です。」と言えるのなら
それは役立つ情報でもある。


526 :名称未設定:04/03/17 00:02 ID:njZTHbhj
糞シェアかどうかなんて使ったらわかるんだから、
質問するまえにちょっとDLして使えばいいんじゃないの?
他人より自分の判断の方が確実でしょ?

527 :名称未設定:04/03/17 00:05 ID:S1YJWcQM
>>526
>他人より自分の判断の方が確実でしょ?

なんと、世界中の評論文の存在意義を否定しにかかって来ましたね。

528 :名称未設定:04/03/17 00:06 ID:N20DvEjf
>>525
いや、問題なのはその上の
> 使ってもいないソフトウェアを糞扱いするのは止めて欲しい。
ってとこなんだけど。

>>1のこのやり方にはさんざん異議が出ているわけだし。
「宣伝が多すぎるから糞シェア」なんてのはもちろん論外だしね。

これだけ異議が出ているのだから、そういうやり方は止めて欲しい。
それでも使ってないソフトウェアが糞だと思えるなら
>せめて「これって糞っぽいけど、どうなの? 使ったことある人の意見希望。」ぐらいに
ぐらいにして欲しいわけ。

529 :名称未設定:04/03/17 00:07 ID:njZTHbhj
>>522
前スレより。

289 名前: 1(先代) 投稿日: 04/02/27 22:51 ID: AyMpI3lH

【今日の糞シェア一覧】

・File Buddy 7.6 (E) [シェアウェア/49.95ドル]
・Photo to Movie 2.7.4 (J/E) [シェアウエア/49.95ドル]
・Cocktail 3.4.4 (E) [シェアウエア/11.95ドル]
・InfoStation-3 4.5 (J) 住所録 [シェアウエア/15,750円〜]
・Panther Cache Cleaner 2.2.1 (E) [シェアウエア/7.95ドル]

313 名前: 1(先代) 投稿日: 04/03/04 21:35 ID: WDW9EQCt

ド糞シェアのご紹介。

Backup Simplicity 1.1.2 (E)
バックアップソフト。[1年毎に19.95ドル]

318 名前: 1(先代) 投稿日: 04/03/05 21:37 ID: rC3TYTaK

ヘルプファイルを少々修正しただけで、
またバージョンアップして宣伝ですか。

あなたの家計簿Ver.1.14(480KB)
[シェアウェア1000円]

自分で掲載の申し込みしたくせに、「アップルの
ホームページにも紹介されました」だと?

530 :名称未設定:04/03/17 00:10 ID:njZTHbhj
>>527
芸術書や絵画じゃなくて大抵実用品なんだから、
他人の評価で使い勝手が変わるわけじゃないと思うんだけど?

531 :名称未設定:04/03/17 00:14 ID:njZTHbhj
さらに前スレより。

323 名前: 1(先代) 投稿日: 04/03/09 01:44 ID: WA2A1pA4

あなたの家計簿 Ver1.15 (J)
[シェアウエア/1,000円]

http://www6.plala.or.jp/doc-hiro/

二日に一度のペースで新しい物ダウソで
宣伝し続けるこいつの暴走を止める勇者
は現れないのか?(;゚ω゚)ノ


こんな感じで使いもしていないソフトを>>1は晒しているわけだが、
上記のソフトに関しては作者自身が宣伝しているわけじゃないというのが発覚。
えん罪であったが、>>1は謝罪するどころか更に糞扱い。

532 :1:04/03/17 00:17 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】

●糞シェアが悪いんじゃない、糞シェアに金払った
香具師がバカなんだよ!

●糞売って何が悪い!そんなの折れの勝手だ!

●糞を売ったからと言って、おまえらに避難される
筋合いなんてないんだよ!

533 :名称未設定:04/03/17 00:19 ID:S1YJWcQM
>>528
>いや、問題なのはその上の
>> 使ってもいないソフトウェアを糞扱いするのは止めて欲しい。
> ってとこなんだけど。

でも、>>1が糞認定する以上、それに異議のある者が反論する以外無いのでは?
本人は実際に「糞シェアウェアだ」と思っているんだから。

よく無差別犯罪があると「善良な市民が被害に・・・」みたいにいうけど、その中
には人混みに紛れてスリを働いていた者もいたかも知れない。「多数の市民が」と
言えばいいが「善良な市民が」という言い方は不当。そんなの定かじゃないから。

だから、>>1に糞認定されたシェアウェアを「善良なシェアウェアが被害に」という
のも不当であって、本当に>>1の言う通り糞シェアかもしれないし、そうでないかも
しれない。糞認定に異論がある者がいるなら、その旨を主張すれば良いだけだ。

534 :名称未設定:04/03/17 00:23 ID:N20DvEjf
>>532
> ●糞シェアが悪いんじゃない、糞シェアに金払った香具師がバカなんだよ!
まぁ、バカかどうかは分かりませんが
自分で評価して自分で買った以上、責任は買った方にありますよね。
騙して売りつけたわけじゃなし、買わないという選択肢もあるんですから。

> ●糞売って何が悪い!そんなの折れの勝手だ!
作者自身が糞だと思ってるかどうかは分かりませんし、どんなものでも売るかどうかを
決める権利は作者にあるわけですから、それは作者の勝手だと思いますが。

> ●糞を売ったからと言って、おまえらに避難される筋合いなんてないんだよ!
これに関しては明らかに間違ってますよね。
一般に公開している以上、いかなる批判も甘んじて受けるべきでしょう。
自分ではいいと思っていても、糞だとこき下ろされることも充分にあり得ます。

もちろん批判する方も公開の場で批判した以上
自分の発言には責任を持つべきですけどね。
根拠のない批判もまた批判されてしかるべきです。

535 :名称未設定:04/03/17 00:26 ID:S1YJWcQM
>>530
>芸術書や絵画じゃなくて大抵実用品なんだから、
>他人の評価で使い勝手が変わるわけじゃないと思うんだけど?

ちょっと話はそれるが、

絵画など非実用品こそ、自分の判断の方が確実だと思われ。


536 :1:04/03/17 00:28 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】

●おまえは目立つと悪影響だが、糞シェアが
目立ったって悪影響などないんだよ!

●おまえを放置することは問題だが、糞シェアは
放置してたって問題にはならないんだよ!

537 :名称未設定:04/03/17 00:28 ID:N20DvEjf
>>533
いや、だから>>1の「使ってもいないシェアウェアを糞扱いする」というやり方自体が
今までさんざん批判されているということに関しては、どう思いますか?

538 :名称未設定:04/03/17 00:30 ID:t7zE34wt
>>530
あなたは糞シェアウェアとはどのような物だと思っているのですか?

個人個人により多様化したニーズがあり、
必要性や使い勝手さえも細分化していて当然でしょう。
それをたまたまこのスレを見ていた人間だけで判断して良いとお思いか?
たまたま親の臑噛り学生しかいない状況で
家計簿ソフトが糞認定される可能性がないと言い切れるか?
そのような魔女裁判的な行為は、やっている方は楽しいかも知れんが
認定された作者達はどんな気がするだろう?
実際はここで糞だと言われた人数の
数十倍も感謝のメールが来ているかもしれない。
こんな事を成人した大人がやりだしているのなら、
それは情けない事だと私は思う。
無料で使えるソフトに対する感謝の念が薄れているから、
優良の物に対する怒りの念が湧くのではないか?



539 :名称未設定:04/03/17 00:30 ID:uvPLHtdN
>>532,536
そういう無駄なレスがスレを荒れさせる原因になるんだっての
ちゃんと会話が成立するようにしてくれ

540 :名称未設定:04/03/17 00:31 ID:njZTHbhj
>>535
まあ、何にしろ周りにあれこれ言われるより、
実際に使えば一発でどんなシロモノかわかると言いたいだけだよ。
評論やら批評やら大層なことを言うほどのものでもないかと。

どうも自分で試そうともしないで質問する香具師が多すぎると思うのよ。
安易にフリーウェア作者にリドミ読めば分かる内容の質問メールするとかさ。

541 :1:04/03/17 00:31 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】

●おまえの同類が増えることは大問題だから
阻止する必要があるが、糞シェアは蔓延した
ところで害など一つもないんだよ!

542 :名称未設定:04/03/17 00:32 ID:S1YJWcQM
>>537
>いや、だから>>1の「使ってもいないシェアウェアを糞扱いする」というやり方自体が

本人がそう思っていっているんだから、その主張自体は仕方ない。
その主張に反対意見のある人が反対すればいいのでは?

それこそ、>>1に対抗して「このシェアウェアはこんなに有用です」
と言い回れば良いかと。

543 :名称未設定:04/03/17 00:33 ID:njZTHbhj
>>538
漏れに対するレス?
レス番間違えてない?

544 :名称未設定:04/03/17 00:33 ID:t7zE34wt
優良→有料

545 :1:04/03/17 00:35 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】

●試用した糞シェアなら晒すのに同意するが、
折れは住民の避難が怖くて晒せねー臆病者な
んだよ!

546 :名称未設定:04/03/17 00:37 ID:gHe5aWL2
>>545
愉快な池沼の>>1が居るスレはここですか?

547 :名称未設定:04/03/17 00:37 ID:N20DvEjf
>>536
反対勢力にレッテル張りをするのは、止めませんか?

>>542
とりあえず聞きますが、あなた自身は>>1
「使ってもいないシェアウェアを糞扱いする」というやり方には賛成ですか、反対ですか?

糞シェアの定義は「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」ということでいいのでしょうか?
このスレにおける定義ということでも構いませんが。

>>1は内容の分からないシェアウェアに対して評価を下しているわけですから
いわば「当てずっぽう」に過ぎないわけです。
もし偶然糞シェアだったとしても、それはフォローするに当たらないと思うのですがどうですか?

548 :名称未設定:04/03/17 00:37 ID:njZTHbhj
>>545
ところでいつから1は糞シェア側になったの?
そんなに必死で糞シェア擁護しなくていいんだよ?

549 :名称未設定:04/03/17 00:37 ID:t7zE34wt
>>543
すいません。
>>533
S1YJWcQM に対する意見です。

550 :名称未設定:04/03/17 00:38 ID:gHe5aWL2
で、>>1の正体は1年前の恨みを晴らそうとするアップルルーム閣下でつか?

551 :1:04/03/17 00:39 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】

折れらはレッテル張りするが、
お前はするな!

552 :名称未設定:04/03/17 00:40 ID:njZTHbhj
>>550
そういえばどことなく同じ匂いがする…

553 :名称未設定:04/03/17 00:40 ID:N20DvEjf
>>551
少なくとも、僕はレッテル張りはしたことはありませんが。
気がついた時は指摘していただければ幸いです。

554 :名称未設定:04/03/17 00:40 ID:S1YJWcQM
>>538
>実際はここで糞だと言われた人数の
>数十倍も感謝のメールが来ているかもしれない。

多数の評価を得られているなら、ここに批判的な意見があっても
「充分に支持されている」と自信を持てば良いだろう。

ただ、批判的な意見を一つたりとも許容できないのは病的である。
批判にさらされてこそ、より良くする機会が得られる。

555 :1:04/03/17 00:41 ID:oPJV9OeD
【糞シェア側のいい分】

なんかこのシリーズ書いてる方が
楽しいし、楽だな。(´∀`)

556 :名称未設定:04/03/17 00:42 ID:gHe5aWL2
>>552
閣下の特徴は
「屁理屈大好き」
「どんなに歪んでいても自分の主張を曲げない」
「基本的にソフト開発を理解していない」
その上今やサイト閉鎖で暇持て余してるからな。

557 :名称未設定:04/03/17 00:42 ID:uvPLHtdN
>>551
「漏れらはレッテル張りするが、お前らはするな!」というレッテル張りですか
高度な技ですね

558 :名称未設定:04/03/17 00:42 ID:njZTHbhj
>>1はスクリプトだと思うんだけど、誰か検証してみない?

559 :名称未設定:04/03/17 00:45 ID:N20DvEjf
>>554
その論法は合理的な根拠に基づいた批判に対して成り立つものではないでしょうか。
建設的な批判なら改善の役に立つでしょうが、内容も確かめていないような根拠のない批判では
何のプラスにもならないと思います。

560 :名称未設定:04/03/17 00:45 ID:S1YJWcQM
>「使ってもいないシェアウェアを糞扱いする」というやり方には賛成ですか、反対ですか?

「そういう考え方もあり得る。」という観点から、やり方に反対はしない。


>糞シェアの定義は「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」ということでいいのでしょうか?

各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたものを、各自がそう呼んで構わないでしょう。

561 :名称未設定:04/03/17 00:46 ID:yQysBglo
>>554
>ただ、批判的な意見を一つたりとも許容できないのは病的である。

これって>>1のことだよな、どう読んでも。

562 :名称未設定:04/03/17 00:49 ID:S1YJWcQM
>>559
>建設的な批判なら改善の役に立つでしょうが、内容も確かめていないような根拠のない批判では
>何のプラスにもならないと思います。

何の参考にもならなければ、まあそれまで。放置すれば?

563 :名称未設定:04/03/17 00:51 ID:t7zE34wt
>>554
批判は本人にすれば良いのではないか?
何故このような場所でコソコソとする必要があるのか?
ただの陰口でしかないとわかってもらえないか?
私は少なくとも1やあなたと直接話している。

564 :名称未設定:04/03/17 00:52 ID:N20DvEjf
>>560
ええと、じゃあ例えば
「他人を恨んだことのある人間は、人殺しである」
という主張をもって、他人を人殺しだと非難する人間を
議論の場において許容できるのでしょうか?

そのような考えをもつのは自由ですが、議論する以上まず
「何をもって糞シェアとするか」
という定義がなければ、実りのある議論は出来ないのではないですか?

それぞれが定義の違う「糞シェア」という用語を使っている限り
結局「糞シェアと何か」という話に回帰してしまいます。
有益な議論がしたいのなら、まず「糞シェアとは何か」をはっきり決めるべきだと思いますが。

565 :1:04/03/17 00:52 ID:oPJV9OeD
>>563
>コソコソ

こんな目立つ掲示板での話が、
コソコソじゃないと思うけど・・・。

566 :名称未設定:04/03/17 00:53 ID:Cwl4X2tn
>各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたものを、各自がそう呼んで構わないでしょう。
それはずいぶんと幼稚な意見だと思うが。

567 :名称未設定:04/03/17 00:53 ID:nPiWAGHw
結局、1やS1YJWcQMは魔女裁判的なスレを作りたいだけなんだよ。


568 :1:04/03/17 00:54 ID:oPJV9OeD
>>563
>批判は本人にすれば良いのではないか?

それもアリだと思うよ。

とくにここにレスする勇気の無い人たちは、
各自直接糞シェア作者に思いを伝えること
でも貢献できると思います。(´∀`)

569 :名称未設定:04/03/17 00:54 ID:S1YJWcQM
>>561
>これって>>1のことだよな、どう読んでも。

あー、うんざりする。話の分からない奴だ。

別に>>1は、自分に批判的な意見を主張すること自体を否定している訳ではない。
批判的な意見を主張する者に対して、彼は自らの主張を述べているのであって、
決して人の意見になびく必要性がある訳ではない。

570 :名称未設定:04/03/17 00:56 ID:yQysBglo
>>569
>別に>>1は、自分に批判的な意見を主張すること自体を否定している訳ではない。

否定はしてないわな。耳を貸す気が欠片もないだけで。

571 :名称未設定:04/03/17 00:57 ID:t7zE34wt
>>565
あなたの目立つという意味がわかりかねる。
作者達がこのスレを知っているとお思いか?
メールでお知らせでもしましたか?

572 :名称未設定:04/03/17 00:58 ID:S1YJWcQM
>>563
>批判は本人にすれば良いのではないか?
>何故このような場所でコソコソとする必要があるのか?

意見交換できるし、情報は共有すればいい。

「コソコソ」というにしては2chは目立つ所だと思うが。

573 :名称未設定:04/03/17 00:59 ID:S1YJWcQM
>>571

作者本人だけとメールでやりとりしている様子を想像すると、それこそ

「コソコソ」

という擬音が浮かんでくるのだが・・・

574 :1:04/03/17 01:01 ID:oPJV9OeD
>>571

目立たないなら”影響なし”で
問題なしだね。

糞シェア作者本人も傷つかなく
て済んでるってことだ。

あー、愉快愉快。(´∀`)

575 :名称未設定:04/03/17 01:04 ID:S1YJWcQM
>>564
>それぞれが定義の違う「糞シェア」という用語を使っている限り

では、まず、あなたは「糞シェア」をどう定義しているのですか?

576 :名称未設定:04/03/17 01:06 ID:njZTHbhj
なんか>>1とS1YJWcQMの意見の見分けがつきにくくなってきたな。

577 :名称未設定:04/03/17 01:06 ID:Cwl4X2tn
>>576
それはいっちゃだめ。

578 :名称未設定:04/03/17 01:07 ID:yQysBglo
「糞シェア」の納得のいく定義を提示するのは>>1の義務で
他の香具師に振るのは筋違いと思われ。

579 :名称未設定:04/03/17 01:07 ID:t7zE34wt
>>572
ここでの糞認定が信用に足ると?
ただの中傷である限り情報でも何でもないではないか。
あなたは>>538を読んで理解しては貰えませんか?
風評被害というリスクを作者に負えと?

580 :名称未設定:04/03/17 01:11 ID:S1YJWcQM
>ここでの糞認定が信用に足ると?

なんで、そう短絡的に考えるかな。

>>1の情報なんか信用に足らんから、皆で意見交換して
糞認定されたシェアウェアが本当に糞シェアなのか、
それとも有用なのか論じれば、それはある程度は信用
できる情報になるだろうと言っている訳。

信用に足る皆さんが、もっと意見を出してくださいと。

581 :名称未設定:04/03/17 01:11 ID:t7zE34wt
>>573
直接本人と対峙している限り
コソコソではありませんな。
私が言ったのはその作者に対してコソコソしているという事なのですが。

>>574
ご自身の発言が矛盾していると思われよ。
作者達に影響がなく、そのシェアウェアが無くならないのであれば、
ここに書く意味もないのではないか?

582 :名称未設定:04/03/17 01:13 ID:N20DvEjf
>>575
>>547で述べたとおり「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」だと思います。
あなたの定義も聞かせてください。

そして>>1さん、あなたの「糞シェア」の定義とは何ですか?
あなたにとってどんなシェアウェアが糞で、どんなシェアウェアが優良シェアウェアなのですか

583 :1:04/03/17 01:14 ID:oPJV9OeD
>>578

多くのユーザー(各個人)が糞だと感じる物こそ
強烈な糞シェアなんだから、登場回数の多いもの
は成り立ち易いでしょうね。

とにかく、皆がどんな物を糞シェアだと思ってい
るのか、出し合って暗黙のガイドラインを作り手
側に理解させた方が双方幸せになれると思うよ。

その為には、漏れだけが晒してるだけじゃダメな
ので、皆ももっと積極的に晒そうよ。(´∀`)

584 :名称未設定:04/03/17 01:16 ID:t7zE34wt
>>580
それでは答えは決まっている。
どのようなソフトも必要と思いレジストした人がいるのであれば、
糞ではない。
まず糞認定ありきのような
あなたの言い方は感心できかねますな。

585 :名称未設定:04/03/17 01:16 ID:yQysBglo
悪いが本当の糞シェアはみんなからスルーされるから、
存在自体認識されないのだよ、>>1よ。
だから晒しようがない、と。

586 :1:04/03/17 01:17 ID:oPJV9OeD
>>581

最初に発言した、あなたの理論に
照らし合わせて言うとそうなるで
しょ?ってことであって、漏れの
理屈に照らし合わせているわけで
はないよ。

要するに、あなたのレスは矛盾し
てるでしょ?ってこと。

587 :名称未設定:04/03/17 01:17 ID:S1YJWcQM
>>582
>「内容に対して、価格が高すぎるシェアウェア」だと思います。
>あなたの定義も聞かせてください。

概ね同意できるが、その判断は主観に依るところも大きい。

結局は>>560に書いた通り、情報の信頼性を別問題として、後で検討する上で

>各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたものを、各自がそう呼んで構わないでしょう。

とするところだと考えます。

588 :1:04/03/17 01:18 ID:oPJV9OeD
最近スレの伸びが早いね。
やっぱり人間工学に基づいた
スレタイにしたからかな〜。(´∀`)

次スレは、”存在する価値すらない糞シェアを晒すスレ”が
良さそうだね。(´∀`)

じゃ、また後で。

589 :名称未設定:04/03/17 01:20 ID:t7zE34wt
>>586
それではあなたはここに挙げたソフトの作者が、
この板を見ているとお思いなのか?

590 :名称未設定:04/03/17 01:21 ID:S1YJWcQM
>>588
>やっぱり人間工学に基づいた
>スレタイにしたからかな〜。(´∀`)

いやいや、前スレの800番台辺りから何故か急激に加速して
そのままの勢いで来ていると思うのだが。

591 :名称未設定:04/03/17 01:22 ID:yQysBglo
>>589
>>1の脳内糞シェア作者がこの板を見てるんだろ、今までの発言からすると。


592 :名称未設定:04/03/17 01:22 ID:t7zE34wt
スレタイに沿わずに半分まで来たスレを初めて見ました。
1さんはスレが伸びるだけでご満悦のようですね。

593 :名称未設定:04/03/17 01:22 ID:Cwl4X2tn
>>589
結局「聞こえないように陰口を言う」のと「聞こえよがしに悪口を言う」のとの違い。
どっちにしろろくなもんじゃない。

594 :名称未設定:04/03/17 01:23 ID:yQysBglo
>>1が姿を消せばすぐに沈む糞スレなんだが……<ここ

595 :名称未設定:04/03/17 01:24 ID:N20DvEjf
>>587
ちょっと話が通じてないように思います。

各自が「どのような基準に基づいて」糞シェアと判定するかを定義するべきだといっているので
>各自が「これは糞シェアウェアだ」と感じたもの
では、その基準の部分がすっぽり抜け落ちているのではないでしょうか?

「内容に対して、価格が高すぎる」と感じたシェアウェアを各自が
あげていくというのなら納得できるのですが。

もちろん「価格に関係なく、内容が糞」とか「内容に関係なく、価格が一定以上」とか
「内容に関係なく、宣伝が多すぎ」とかも候補としてはあり得ますけどね。

596 :名称未設定:04/03/17 01:26 ID:S1YJWcQM
>>595
>ちょっと話が通じてないように思います。

だから、

>もちろん「価格に関係なく、内容が糞」とか「内容に関係なく、価格が一定以上」とか
>「内容に関係なく、宣伝が多すぎ」とかも候補としてはあり得ますけどね。

そういうこと。話、通じてるじゃないか。

597 :名称未設定:04/03/17 01:28 ID:S1YJWcQM
>>593
>結局「聞こえないように陰口を言う」のと「聞こえよがしに悪口を言う」のとの違い。
>どっちにしろろくなもんじゃない。

ワラタ

それは言い得てるかも。

598 :名称未設定:04/03/17 01:28 ID:njZTHbhj
>>587
そもそも糞シェアの情報を集め一体どうすんのよ?って話で、
良質のシェア情報を集めたほうがよっぽど有益だと思われ。

599 :名称未設定:04/03/17 01:28 ID:t7zE34wt
>>591
見ていたとしても気分を害されるだけで
ソフトの公開を停止する事はまず無いでしょうにね。
それこそ登録ユーザへの責任の方が重いでしょう。
不快な思いをするのは、私のようなフリー作者ばかりのようですし。

>>586
最初は意味がわかりませんでしたが、
当事者不在でも、世論による風評被害を狙っているという意味ですか。

600 :名称未設定:04/03/17 01:29 ID:N20DvEjf
>>596
だから、その基準をこのスレの中では統一しないと
全く話が進まないといっているんですけど。

誰かが糞シェアだと思う物をあげても、互いに思っている糞シェアが違ったら
そもそも反論自体が不可能だし、結局定義の話に戻ってしまう。
まずその基準を統一しなければ議論すら不可能です。

ディベートの基本だと思うのですが…

601 :名称未設定:04/03/17 01:30 ID:yQysBglo
今までの例から考えると、
>>1はここでまとまりつつある話をまたまた無視して、
一人で電波を飛ばしながら暴走するんだろうな(汗)


602 :名称未設定:04/03/17 01:31 ID:Cwl4X2tn
>>595

下手すると「ソフトには1円だって払いたくない。シェアウェアはみんな糞」
って考え方の人もいるかも。
そう考えるのは一つの考え方で、それが間違いと言いたい訳ではないが、
それならそうとあらかじめ言っておいてもらわないと、
「いや、このソフトはこれこれこういう良いところが…」とかいくら他の人が言っても
「いいや、これは糞。間違いない。」となって、議論が無意味なものになってしまうのですわ。
このスレの共通認識としての定義、もしくは自分固有の定義、そのいずれかを、
明らかにしておかないとね。

603 :名称未設定:04/03/17 01:31 ID:t7zE34wt
>>597
前スレにありましたが、
自分は安全な対岸から石を投げる子供だと。

604 :名称未設定:04/03/17 01:32 ID:njZTHbhj
>>602
それまさしく>>1だね

605 :名称未設定:04/03/17 01:34 ID:njZTHbhj
このスレも、もうPart6なんだけど、
実際最初の方のスレでは糞シェアのガイドラインの定義について
議論があったんだよな。それも数えきれないぐらい何度も。
でも結局決まらなかった。

606 :名称未設定:04/03/17 01:36 ID:S1YJWcQM
>>598
>良質のシェア情報を集めたほうがよっぽど有益だと思われ。

そういう動きがあっても構わないけど、排他的選択である必要はない。

良い方の好みは人それぞれだけど、悪い方は不思議と意見が一致したり
することも多くて面白い。どういうのが「悪い例」なのか掴めてくれば
参考にもなる。良い物を作るには悪い物を知ることも有意義だったり。



607 :名称未設定:04/03/17 01:37 ID:yQysBglo
>>605
>でも結局決まらなかった。

というか、決まりかけても>>1が無視して暴走というか。
周りの議論ぶち壊して自分の意見「だけ」押し通そうとするからな、>>1は。

608 :名称未設定:04/03/17 01:38 ID:njZTHbhj
本当にこのスレが必要とされているのかと言うと、
明らかに必要とされてないだろうね。
確か年末年始あたりに>>1の書き込みが止まった時があって、
その間一ヶ月近くの間、たった一つのレスも付かなかったからね。
このスレは間違いなく>>1の電波っぷりだけで持ってると思うよ。

609 :名称未設定:04/03/17 01:40 ID:N20DvEjf
>>608
>>1もスレが延びることを喜んでる節があるしな

610 :名称未設定:04/03/17 01:40 ID:Cwl4X2tn
>>605
じゃあ今から1000までの間で、糞シェアガイドラインをなんとか決めますか?
それでやっぱり決まらないようであれば、もうこのシリーズ自体が不要ということで、
あとはもう>>1というバカの壁に向かって壁打ちテニスして時間をつぶす、と。

611 :名称未設定:04/03/17 01:40 ID:S1YJWcQM
>>605
>実際最初の方のスレでは糞シェアのガイドラインの定義について
>議論があったんだよな。それも数えきれないぐらい何度も。
>でも結局決まらなかった。

だから、主観に依るところも大きい議論なのに「ガイドライン」
を振り回すだけで判定可能にしようと考える事に少し無理がある
のではないか。「馬鹿にも分かりやすい」のは「馬鹿でしかない」
レベルに陥る危険性がある。

612 :名称未設定:04/03/17 01:41 ID:njZTHbhj
>>1はどうして自分が多数のフリーウェア作家から嫌われてるかもっとよく
考え直した方がいいよ。

613 :1:04/03/17 01:43 ID:oPJV9OeD
おのおの糞シェアがあるのに、なんで意味なく
ガイドラインなんて作って挙げられる糞シェア
を限定する必要があるんだよ?

各個人のガイドラインにそって挙げた結果をま
とめてこそ、意味あるガイドラインと呼べるだ
ろよ。

出す前から限定してどうするんだって話だ!

もうこの話題は各個人に任せるってことで終了。

614 :名称未設定:04/03/17 01:44 ID:yQysBglo
ほら、言った通りになったろ。<>>1は無視して暴走

615 :名称未設定:04/03/17 01:45 ID:njZTHbhj
このスレタイにカチンときたフリーウェア作家も過去居たからね。
金を払う価値もない糞ソフト = フリーウェア みたいな捉え方をされたりね。

616 :名称未設定:04/03/17 01:46 ID:lqbxu4GR
>>583
そういうことをそういう表現でもっと早くに書きこんでいれば、これほど
いたずらにスレ数を浪費することもなかったように思うんだがな。

617 :名称未設定:04/03/17 01:48 ID:S1YJWcQM
>>614
各自決めて良いそうですから、>>1抜きでガイドラインを作れば良いのでは?


618 :名称未設定:04/03/17 01:49 ID:Cwl4X2tn
自分がどんなソフトを糞だと感じるのか、それを自分の中で抽象化できないのかな?
だから、「例えばこれとこれとこれと…」って羅列しての中傷しかできないのかな?

619 :名称未設定:04/03/17 01:52 ID:njZTHbhj
まあ、実際のところ糞シェアを晒すだけじゃスレは伸びないだろうね。
現に>>1以外はほとんど誰も晒さなかったし。
わざわざ糞シェアと思われるソフトを探してくるのも面倒だし、
かと言って普通にしてたら、なかなか糞シェアにぶち当たらないし。

620 :1:04/03/17 01:53 ID:oPJV9OeD
まずはおのおのがどういう物を糞だと
感じるのはを知る為には、おのおのの
判断を尊重するしかないだろよ。

で、出し合えばおおよそ何か共通する
判定基準が見えてくるんじゃないのか?

だからガイドラインなんて、作る必要
すらないんだよ。

621 :名称未設定:04/03/17 01:53 ID:S1YJWcQM
>>615
>このスレタイにカチンときたフリーウェア作家も過去居たからね。
>金を払う価値もない糞ソフト = フリーウェア みたいな捉え方をされたりね。

まあ、その場合は、そのフリーウェア作家の早とりちな訳で。

より誤解を生まないスレタイを考えるならどんなのがある?

622 :名称未設定:04/03/17 01:56 ID:Cwl4X2tn
>>621
「Macシェアウェア鑑定団」とか?
それでもやっぱり人によってはカチンとくるかも。

623 :名称未設定:04/03/17 01:59 ID:njZTHbhj
>>621
過去のスレの中で、フリーウェア程度の糞ソフトという言い方をした香具師が居て、
議論になったようなならなかったような。

>より誤解を生まないスレタイを考えるならどんなのがある?
ちなみに漏れはそもそも糞シェアを晒す必要などないと思ってるから。
>>1の言うように放っておいたら今後糞シェアで埋め尽くされるような状況になるとは
とても思えないしね。

624 :名称未設定:04/03/17 02:00 ID:S1YJWcQM
>>602
>「いや、このソフトはこれこれこういう良いところが…」とかいくら他の人が言っても
>「いいや、これは糞。間違いない。」となって、議論が無意味なものになってしまうのですわ。

こういう心配も、「こういう良いところが」を否定するに足る理由が「糞認定側」に求められる
ので、それが答えられてなかったら、その経緯を見た人からは糞認定されないから大丈夫。

それでも、どうしても糞認定をする者がいるならば、そいつを説得することはできないだろう。

それはそれで、やむを得ない。


625 :名称未設定:04/03/17 02:07 ID:njZTHbhj
>>84,85,86あたりのレスでもあるけど、
糞シェアを叩くという行為自体見苦しいと思うよ。
そこまでして只でソフトを手に入れたいのかとね。
自分が必要なかったらわざわざ糞ソフトとして叩く必要もないと思うし。
只で使いたいからこそ糞ソフトとしてフリーに変えさせようとしてるんじゃないかと
勘ぐられても仕方ないと思うけどね。

626 :名称未設定:04/03/17 02:08 ID:Cwl4X2tn
>>624
Aという人物が、あるソフトを糞呼ばわりしたとして、
そのソフトを使ったことのある人が一人もいなかったら、だれもフォローはできないから、
「誰かが糞といい、だれも否定しない」という結果がログ上に残る。

もし、そのAという人物が「500円以上はどんなに優れたソフトでも糞認定」
というポリシーだったとしても、そのログをあとで見る人にはわからない。

その人がどういう基準で判断するのか、を出しておけば、そういう事態は防げるよね。
あとで読む人も、「Aの話は無視してOK」とか判断できるじゃないですか。

627 :名称未設定:04/03/17 02:10 ID:njZTHbhj
個人的には、糞ソフトは間違いなく存在してると思うし、
使いたいとは露ほども思わない。
でもスルーすれば何の害もないんだし、叩く必要性を全く感じない。
そっとしとけよ、というのが本音。
糞シェアは、どうせ儲からないということでは全員一致するんじゃない?

628 :名称未設定:04/03/17 02:22 ID:S1YJWcQM
>>626
>「誰かが糞といい、だれも否定しない」という結果がログ上に残る。
>
>もし、そのAという人物が「500円以上はどんなに優れたソフトでも糞認定」
>というポリシーだったとしても、そのログをあとで見る人にはわからない。

理由も記載せずに糞認定している意見を、心底信じるような阿呆は仕方ない。


629 :名称未設定:04/03/17 02:25 ID:S1YJWcQM
>>626
>その人がどういう基準で判断するのか、を出しておけば、そういう事態は防げるよね。

どちらかというと、そうやって読み手に「発言者のプロファイル」を参照させるよりも
その都度、発言者が理由を述べるべきだと思いますが。

630 :名称未設定:04/03/17 02:28 ID:S1YJWcQM
>>626
>あとで読む人も、「Aの話は無視してOK」とか判断できるじゃないですか。

それに、途中で考え方が変わるかも知れないのに「Aの話は無視してOK」と
断じてしまうやり方は好ましくない。

おまいには、まともな判断力がないのか?どうして、こんなにも
「馬鹿にも分かりやすい」路線を望むのか。

631 :名称未設定:04/03/17 02:29 ID:Cwl4X2tn
>>627
考えてみればその通りだね。
俺もいらないソフトは多くても、叩きたいソフトなんてないかも。

もし仮に>>1が前スレで言ったみたいに、新規参入者が
「Macはこういうのでもシェアウェアで行けるのか」と勘違いしたとしても、
「シェアウェアで公開しても、必要とされなければ儲けはない。」という当たり前のことに
いずれ気づく。
その時に「じゃあフリーで」なのか「じゃあもっとすごいものを」なのか「じゃあもうやめよ」なのか。
どう転んでも、それほど悪い事態にはならないと思われ。

632 :名称未設定:04/03/17 02:38 ID:S1YJWcQM
>>631
>その時に「じゃあフリーで」なのか「じゃあもっとすごいものを」なのか「じゃあもうやめよ」なのか。

この判断をまず最初に下せるようになるのが、このスレの役割じゃないか。

633 :名称未設定:04/03/17 02:41 ID:Cwl4X2tn
>>630
基本的に、人の作った物を糞扱いするのは反対なんですよ。
言われた方は当然不愉快で悲しい思いをするし。
ただ、それがそれなりに根拠が示されて妥当性があって前向きなものならば、
そこからより良いものが生まれるきっかけになるかもしれない。
それがある程度スレの共通認識として担保されていれば、まだ読む気にもなるでしょう。
でも、「俺が糞だと思ったから、以上。」みたいな、頭の悪い、本当にいわれのない中傷みたいなのが混じってしまうと、
ちゃんとした妥当な批判すらも届かなくなるんです。
だからこそ、ガイドラインがあるべきだと思うのです。むしろガードラインなんです。

634 :名称未設定:04/03/17 02:42 ID:Dy+AHVa2
じゃあ、このスレでは各々どんな物をシェアウェアと思うかをあげていって
ガイドラインを作ることを目標にしていいんじゃないですか?

意見がまとまらなかったら、次スレから分割してもいいわけだし
「内容の割に価格が高すぎるシェアウェアをあげるスレ」
「宣伝過剰のシェアウェアをあげるスレ」
「内容が糞のシェアウェアをあげるスレ」
って感じで。

あるいは分類を決めて、ちゃんと分類して書き込むことをルールにしてもいいし。
「このシェアウェアは(2)の宣伝過剰シェアウェアに該当するな」とか。

635 :名称未設定:04/03/17 02:51 ID:njZTHbhj
なんかみんなガイドラインとか晒す方向で考えてるみたいだけど、
根本的なことが抜けてるよ。
糞シェアということは、ほとんど誰も使わないし、マイナーなわけだ。
当然名前も聞いた事のないようなソフトだろう。
そんなどうでもいいソフトをずらずらと並べていったところで、
それが一体何の役に立つの?普通、そんなソフトに関心ないから誰も見ないと思うんだけど。
聞いた事もないようなどうでもいいソフトのリストが出来上がるだけでしょ?
大体マイナーすぎて使った事もないソフトだからレスもつかないだろうしね。
それ以前にそんなどうでもいいソフトをわざわざ晒す香具師が居るかというと
かなり疑問だけど。

636 :名称未設定:04/03/17 02:54 ID:Dy+AHVa2
>>635
こんな糞シェアウェアに騙されちゃいけない、という指針にはなると思うけど。

637 :名称未設定:04/03/17 02:59 ID:njZTHbhj
>>636
そこまでみんなバカだとは思えないけどね。
まあ、やってみてもいいだろうけど、間違いなくスレは伸びないと思うよ。
>>1が居ない限りは。
実際>>1が書き込まないと全くレス付かないんだし。

638 :名称未設定:04/03/17 03:00 ID:Cwl4X2tn
>>635
結局、「こんなソフト探してます」的なスレがあれば事足りる、ってことなんだろうね。

639 :名称未設定:04/03/17 03:04 ID:SvHwealy
叩きたいソフト、が自分にはあるかなと考えましたが
なんか怪しい振る舞いをしたり、よく落ちるので抹殺したいが、
無きゃ無いで困る。っていう自分が日常使っているソフトに関しては、
事実そう思ってきたので、やっぱりあります。

またそれとは別で、お試しで使ってみて、「えーこれにこんな金払えない」て思ったり
ウェブページ上で見かけた不条理だろっていう値段設定のソフトとか、
実害はないんだけど、叩きたいと思ったこともやはりありました。

でも正直いって、Webページ、そのBBS、またReadMeを読んだ上で
出来上がったパーソナリティの作者こそ叩きたかった気がします。
(やたら主張してる、値段が高い、発言がキモい、高飛車、
アフィリエイトのリンク張り過ぎとか、ページがダサイ、などが主な理由)

糞シェアが糞であるということ自体に害はあまり無いし、
もうみんな正直に糞シェア作者をさらして叩けばいいじゃないですか。
分かりやすくていいとと思うんだけど、みんなはどうですか?

640 :名称未設定:04/03/17 03:36 ID:Cwl4X2tn
>>639
感心はしないし関心もないから賛成はしないし参戦しない。
やりたいなら、やんわりと「やめとけば?」と言って、
あとは、あなたにあずけます。
あしたのあさ また あいましょう。

641 :名称未設定:04/03/17 04:02 ID:S1YJWcQM
>>639
種をまいておけば芽が出るかもです。

手始めに晒してやってくださいな。

642 :名称未設定:04/03/17 04:42 ID:mioy24xp
俺が口火を切ろう。

【糞シェアファイルN0.1】
WebArchive Expander2

シェアだったのが突然フリーウェアに。これでもかなりムカつくんだが、
まだ我慢できた。問題はその後。サイトのお知らせでお金を払ってくれた
人には、より高機能なソフトウェアを提供するというアナウンスがあった。

が、その後、突然サイトを閉鎖し行方をくらましやがった。無責任も
いいところだ。「自分で言ったことに対しては責任持てよ!」と言いたい。

ソフト自体はまぁそれなりの出来だ。問題は人間性だな。それとコイツ
(開発者)のイタイところは、自分にクン付けしてたw まぁ、どうでも
いいことだが。

643 :名称未設定:04/03/17 06:00 ID:S1YJWcQM
>>642
Googleってみたらアスキーのサイトで発見。
http://download.ascii.jp/mac/3/00083/3236.html

作者は「ありたゆきお」氏。作者のページは404 Not Foundだった。
( http://www.interq.or.jp/blue/yukikun/software/ )..."yukikun"か。

さらに"ありたゆきお"でGoogleったら、こんなところでコラム書いてた。
http://tmug.jp/column/

「お問い合わせ先」にメールアドレス載ってたよ。いまだに"yukikun"らしい。
http://tmug.jp/about/contact.php

心おきなく「"より高機能なソフトウェア"はどうしたんだ」と問い合わせて
くださいな。健闘を祈る。

644 :名称未設定:04/03/17 06:25 ID:lqbxu4GR
糞シェアウェアというより糞作者だな。

645 :名称未設定:04/03/17 07:25 ID:SvHwealy
■icWord、icExcel
「俺のwinで開いてやるから3000円な」て言う奴いないだろうけど、むかつきませんか?

■「Applescript理論」
タイプ/クリエータ変更スクリプト600円、リソースフォーク削除600円。
何も知らない初心者が金払ってたら、いくら600円とはいえ、、、。

■統計ストップウォッチEX
使った事ないが1600円は高いのではないでしょうか。

まだまだあると思いますが、
特にコンピュータとはあまり縁がない専門職用のソフトなどは
結構おかしい値段のものが多い気がします。
需要が少ないので仕方がないのだろうとは思いますが、、、。

やっぱりソフトそのものじゃなくて、価格設定、やり口などに疑問を覚えました。
淘汰はされるのでしょうが、ソフトでお金を取る以上は、
企業が批判を受けるように、作者そのものが批判を受けるのも仕方のない事でしょう。
ある意味、金払ってようとなかろうと、堂々と批判してもいいと思います。
またそういう場があってもいいんじゃないだろうか、と思ったりするのです。
基本スタンス「あくまで個人的な意見」なんで、腹立ったりする人もいるでしょうが、
みんなの意見も聞いてみたいです。

646 :名称未設定:04/03/17 07:25 ID:RzxiBxOB
>>637
まぁ、結果的にラズベリー賞(最低映画を表彰する賞。アカデミー賞の前日に発表される)のように
目立つ要素をもっている糞シェアが上げられる結果になるんじゃないでしょうか?
期待はずれとか明らかに高すぎるとか作者が性格的に問題ありとか


647 :名称未設定:04/03/17 09:27 ID:klGADLRZ
>>642,645
フーンてとこだな。
正直どうでもいい。
何かしらネタになるようなものが無い限りこれを続けるのは苦しいな。

648 :名称未設定:04/03/17 09:28 ID:klGADLRZ
糞シェアを晒すスレじゃなくて、シェアやフリーに関係なく
糞作者を晒すスレの方が面白いんじゃないか?

649 :名称未設定:04/03/17 09:47 ID:sgIRiovz
じゃぁ俺様も>>1の理屈に従って糞シェアを晒そう

GraphicConverter
DragThing

もちろん単なる>>1への皮肉だw
俺はどっちも愛用してるが>>1の理屈から言えば糞認定出来るんだろ?

650 :名称未設定:04/03/17 09:47 ID:Ry4s0nEM
ネタうんぬんじゃなくて、お前はどうなのかと問いたいね。>647

651 :名称未設定:04/03/17 09:52 ID:klGADLRZ
>>650
漏れ?
どうって?何かコメントしろと?
なら上に書いた通りだけど。
漏れ自身は別に晒したい糞シェアもないしな。

652 :名称未設定:04/03/17 09:54 ID:klGADLRZ
まあ、この流れは>>1の思うつぼだろうな。

653 :名称未設定:04/03/17 09:55 ID:n4FTywsm
なら大人しくしてろよ。なんか微妙にウザい。>651


654 :名称未設定:04/03/17 09:58 ID:R+FG71Hx
>650
651のようなヤシは、相手にしない方がよさげな部類。普通にスルーしろ。

655 :名称未設定:04/03/17 10:02 ID:klGADLRZ
いや、驚いたね、たった一日でここまで>>1に賛同する香具師が現れるとは。

656 ::04/03/17 10:12 ID:nJHmjZ4R
( ゚Д゚)ポカーン


657 :名称未設定:04/03/17 10:32 ID:LxCIKl/z
ま、1と違ってややおだやかな物腰で言われるだけで、ウンウンと思ってしまうな(w

というわけで、累計ストップウォッチが欲しくて、1のようなヤな奴じゃない人には
オイラが同等品を作ってあげよう
イベント毎にDateクラスとって差分するだけでしょ?
aeteの組み込みもやったことあるから、1日くれればできるよきっと
ただし、あのドキュメントの量とHIGL無視したアピアランスには太刀打ちできない…

つか、そもそも何につかうモノなのだろう???

658 :名称未設定:04/03/17 10:37 ID:EiKPG2iB
>>642
ありたゆきおさんは、行方をくらますどころか、出版までしてるじゃないか
archive.orgに証拠も残っているのだから、交渉できるんじゃない?
あとtmugの任期は3月までだってから、急がないとまたどっかいっちゃうぞ

さて、シェアだったものが、フリーになると問題も発生するという例だね
やっぱ、シェアのまま終了してたら、怒れてこないんでしょ?

659 :名称未設定:04/03/17 11:22 ID:ZWtzk+Db
>>639
>糞シェアが糞であるということ自体に害はあまり無いし、
>もうみんな正直に糞シェア作者をさらして叩けばいいじゃないですか。
>分かりやすくていいとと思うんだけど、みんなはどうですか?

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

660 :名称未設定:04/03/17 14:00 ID:5NphTRdo
>>648
漏れもその案に賛成だな。
糞シェア作者(会社)を晒した方がいいと思うな。
厨な作者の犠牲は増えないにこした事は無いしな。

糞シェアウェアと呼ばれるには結局作者の厨な態度が大きいと思うので、こいつに1票(w

661 :名称未設定:04/03/17 14:02 ID:W7hU3cEg
>>658
マンションを買った後に値下げされるのと似たようなケースだな

662 :名称未設定:04/03/17 15:47 ID:VY3I/PvZ
ぶっちゃけた話をしよう。俺はシェアなんてものは割ってなんぼと思っていた節があった。
大概のものは割って入れて1回か2回使って放置……なんて使い方が多かったな。

ところがここ最近……うーん、1年くらいか。まぁなんせ使い勝手が良く、かつ頻繁に使っていて
むしろこれが無いと困るぜよ、ってなシェアが増えてきた。そういうのにはやっぱ金を出すべき
だろうってんで、ここ1年で随分(といっても10本弱だが)金を払わせてもらったよ。

OSもユーザもこなれてきて、むしろOSXのシェア事情は良くなってきてるんじゃねーのか?

663 :名称未設定:04/03/17 17:46 ID:WVBTDsau
>>657
1/1000秒単位は要りませんので
1/100秒単位の奴でいいからお願いします。
(w

664 :1:04/03/17 20:11 ID:oPJV9OeD
>662

時間が経ち、Mac OS Xで自分なりの環境が確定される
に従って、あなたは旧OSを使っていた時と同様に、また
シェアを割って使うようになるんでしょね。(´∀`)

665 :1:04/03/17 20:14 ID:oPJV9OeD
>>662
>ここ1年で随分(といっても10本弱だが)金を払わせてもらったよ。

それだけMac環境は、シェアだらけだと言うことを
示している答えでもあるわけだけどね。(´∀`)

666 :1:04/03/17 20:17 ID:oPJV9OeD
>>660

折れは放置で無法地帯なマック環境じゃダメだと
言ってるんだが、あっち派の香具師らは放置で問
題ないと言ってるんだから、なんでも”アリ”でこ
とでOKなのじゃないかな?(´∀`)

667 :名称未設定:04/03/17 20:27 ID:gHHszq4K
>>665
シェアだらけと言うか、"USB Overdrive"のようにOSに標準搭載であるべき物があまりにも多すぎる。



668 :名称未設定:04/03/17 20:53 ID:G+/hfRX3
USB Overdriveは微妙かなあ
ホイールスクロールや右クリックは別に入れないでも効くし
ジョイパッドにキーボードを割り当てるのはWindowsでも標準ではない
まあフリーウェアであるがw

669 :1:04/03/17 20:59 ID:oPJV9OeD
>>667

旧OSの操作感を引きずったまま、Mac OS Xに
移行した人たちは、シェアした本数も必然的に
多くなってしまっただろうね。

まあシャア作者に足元見られたわけだ。(´∀`)

670 :1:04/03/17 21:16 ID:oPJV9OeD
>>665

まあ漏れに賛同してるかは別にしても、現状のマック環境を
良いものと思ってない香具師が、見た目以上に多いってこと
でしょうね。

元祖1が、”なんでMacってシェアウェアばかりなの?”って
スレを立てたこともそうだし、折れだって以前からずっとそ
う思ってたし。

671 :1:04/03/17 21:20 ID:oPJV9OeD
>>649

折れの理屈だと、使ってなくても糞シェアだと
使ってたら矛盾しちまるだろよ。(´∀`)

672 :1:04/03/17 21:22 ID:oPJV9OeD
>>645

Applescript理論と統計ストップウォッチEXは、
折れも糞シェアに同感だな。

673 :1:04/03/17 21:28 ID:oPJV9OeD
>642

基本的にシェア作者なんて
自己中だからね。(´∀`)

674 :1:04/03/17 21:32 ID:oPJV9OeD
>635

マイナーな糞シェアでも、ユーザーのメインと言える
新しい物ダウソで宣伝されるから問題なんだけどね。(´∀`)

平たく言えば、糞シェアが存在してても目立った場所で
宣伝されなきゃ問題は少ないってこと。

実際には存在しても、見える場に無けりゃ無いに等しい。

675 :1:04/03/17 21:37 ID:oPJV9OeD
>631

「Macはこういうのでもシェアウェアで行けるのか」と
勘違いし、宣伝費もかからないし手間も少ないので、
何度も宣伝することで効果を出そうとする。

で、「じゃあフリーで」「じゃあもっとすごいものを」
「じゃあもうやめよ」のどれも選択せず、それを継続する。(´∀`)


676 :1:04/03/17 21:38 ID:oPJV9OeD
>>627
>スルーすれば何の害

放置は最大の害。

677 :名称未設定:04/03/17 21:41 ID:8o3Ab3mF
やっぱり1がもどってくると雰囲気悪いなぁ
よくないシェアを示して、同等のモノをフリーで手に入れたい
そのためには、フリー化してもらう あるいは他の作者の登場を待つ
という感じだろ?
フリー化には反論もあるだろうけど

それを自己中だとか、無法地帯だとか、
それで善意の場が改善されると思ってるのか?

理屈じゃねぇ!俺様が一番わかってる、俺様が一番えらい!!
てしたいだけに見えるが

クレ厨も自己中 しかも手に職なし

678 :1:04/03/17 21:44 ID:oPJV9OeD
ねえねえ、だれか”新しいもの好きのダウンロード”
みたいなビッグなサイト作りたいと思ってる香具師は
いないか?(シェアは一切掲載しない方針で)

そしてそのサイトを大々的に宣伝し、ユーザーの力を
結集して盛り上げる。そして、新しいもの好きダウソ
を影響力に低いサイトにしてしまえば、糞シェアの蔓
延をかなり低減させることができる。(´∀`)

679 :1:04/03/17 21:45 ID:oPJV9OeD
>>677
>やっぱり1がもどってくると雰囲気悪いなぁ

そ、そんな〜。(´∀`:)

680 :1:04/03/17 21:48 ID:oPJV9OeD
>677

漏れ、OS標準環境を重んじる人だから、
シェアどころかフリーウェアもそれほど
使ってないよ。

あんたらと違って、自分が良ければそれ
でイイなんて思わないタイプだし。(´∀`)

681 :名称未設定:04/03/17 21:50 ID:mzM72EcQ
1って中高生?

682 :名称未設定:04/03/17 21:52 ID:ijPKfTwQ
>>678
>>45

683 :1:04/03/17 21:55 ID:oPJV9OeD
>681

このプロフェッショナルな洞察力、判断力は
中高生には無理だと思うけど・・・。(´∀`)

684 :1:04/03/17 21:56 ID:oPJV9OeD
>682

やれ!って話じゃなくて、やろうと思ってる
人がいるなら応援するよって話。

685 :名称未設定:04/03/17 21:59 ID:lqbxu4GR
>>1はモウイラネ (・∀・)カエレ!!

686 :1:04/03/17 22:04 ID:oPJV9OeD
>685

おまえが来なければ、おのずと折れの
存在は”無”に等しくなる。(´∀`)

687 :名称未設定:04/03/17 22:07 ID:mzM72EcQ
1ってやっぱり中高生だと思う。
もしくは、それに等しい精神構造の持ち主。

688 :1:04/03/17 22:07 ID:oPJV9OeD
で、シェア作者は”法”に基づいて、収入の申告義務や、
販売元の所在明記(住所、電話番号、氏名)の義務は
果たしているのか?



689 :1:04/03/17 22:11 ID:oPJV9OeD
個人とはいえ、日本中のマックユーザー相手に
ソフト売って商売してるんだから、それ相応の
義務が生じることは覚悟してやれよ。

690 :名称未設定:04/03/17 22:13 ID:mzM72EcQ
1はどんなマク使ってるの?

691 :名称未設定:04/03/17 22:16 ID:yQysBglo
とりあえず>>1はもう来ないで欲しい。
せっかくまともな展開になってきてるのに
ぶち壊されたらかなわん。

692 :1:04/03/17 22:18 ID:oPJV9OeD
>690

折れは、マックじゃエッグマックマフィンが
好きなんだけど、朝しかないので最近食って
ないな〜。(´∀`)

最近はもっぱら、チーズバーカーとフィレオ
フィッシュとポテトのLサイズがメインだ。(´∀`)

でも、ポテトはロッテリアの方がスパイシー
で好きなんだけどね。(´∀`)

693 :名称未設定:04/03/17 22:18 ID:lqbxu4GR
>>686
他人に行動を強制せず、自分から無になってくださいな。

694 :名称未設定:04/03/17 22:19 ID:mzM72EcQ
1はどんなOS使ってるの?

695 :1:04/03/17 22:23 ID:oPJV9OeD
>694

折れをあまり困らすなよ〜。(´∀`)

696 :名称未設定:04/03/17 22:26 ID:mzM72EcQ
中高生1のMac環境が気になるのだ(*^-^*)

697 :名称未設定:04/03/17 22:26 ID:njZTHbhj
やっぱり一番害のあるのは>>1

698 :1:04/03/17 22:29 ID:oPJV9OeD
>697

昨日だって折れが居たって、議論に花が
咲いてたじゃないか〜。

そんなに折れを糞シェアの様に呼ぶなよ〜。(´∀`)

じゃあ、しばらく消えてるから、好きなだけ
議論してくれよ。じゃあ、また後で。

699 :名称未設定:04/03/17 22:30 ID:u3z5wiFL
>>692
ポテトはファーストキッチンの方が(・∀・)イイ!

700 :名称未設定:04/03/17 22:38 ID:mzM72EcQ
↓じきに名無しの推進派が現れます(*^-^*)

701 :名称未設定:04/03/17 23:23 ID:yQysBglo
>>1は糞シェア以下。

702 :名称未設定:04/03/18 00:10 ID:6Y2yjr2P
>>645
>■icWord、icExcel
>「俺のwinで開いてやるから3000円な」て言う奴いないだろうけど、むかつきませんか?

検索したら、ベンダーのサイトでもまともに扱ってない様子、
デモ版のダウンロードは用意されているようだが、製品情報は無い。

今や、OpenOffice.org( www.openoffice.org )もあるし、ベンダーも
見捨てた状態なのか。

icWord、icExcelは、糞シェアウェア認定できるな。

703 :名称未設定:04/03/18 00:18 ID:8E/Wnd5S
>>702
つーか、細かいこといえばシェアウェアではない罠。
オンライン販売の製品版ソフトウェアだ。
どっちにしろ、必要度が薄いには変わりはないが。

704 :名称未設定:04/03/18 00:41 ID:/lsxJkRd
このスレこそどうでもいい糞に認定できるな

705 :名称未設定:04/03/18 00:58 ID:gbS0FX10
>>704
つか>>1が糞でFA。

「新し物好き」に代わるサイトか、、、やれるもんならやってみろよw
まずお前にはやれねぇ、やれても続かねー。
今から予言してやるよ、お前には継続力も持続力も集中力も忍耐力ねぇから
そんなサイトは絶対無理。

そして自分でやらないなら他力本願なのはお前の言う糞シェア作者と同じな。

706 :名称未設定:04/03/18 01:12 ID:3R4PhF2L
>>677
同感。俺も>>1なしでこのスレも動き出してきたわけだし
そろそろ引退願った方がいいのではないかと思う。

707 :1:04/03/18 01:28 ID:9AeuJ/ej
おまえら、こんどビデオレンタル屋に行ったら、
ゴジラ対ヘドラ借りて見てみろ。

あのオープニングの歌といい、妖怪人間ベムにも使
えそうなサントラといい、まさにゴジラシリーズの
最高傑作と言える糞作品だ。(´∀`)

708 :名称未設定:04/03/18 01:28 ID:b0mJSesV
ここは1の持つ電波的なポテンシャルを、みんなの力で
最大限に引き出そうと試みるスレじゃないの?

709 :名称未設定:04/03/18 01:32 ID:1tCQkHtk
頼む、頼むから>>1よ、今後一切出てこないでくれ……。

710 :1:04/03/18 01:39 ID:9AeuJ/ej
割れ房(>662)のぶっちゃけ話にには、
あれほどの議論を停止させるだけの負の
パワーが存在した。

だたそれだけのことだ。(´∀`)

711 :名称未設定:04/03/18 01:43 ID:1tCQkHtk
>>710
>あれほどの議論を停止させるだけの負の
>パワーが存在した。

お前の方がよっぽど性質が悪い訳だが。

712 :1:04/03/18 01:48 ID:9AeuJ/ej
>711

議論したいなら、ちまちま1行レス書いて
ないで、もっと議論になりそうな話題を書
いたらだうだ?

今日はお前に気分を害されたので、折れは
降りるが、代わりにおまえ責任もって議論
を盛り上げとけよ。じゃあな。

713 :名称未設定:04/03/18 01:50 ID:1tCQkHtk
>>712
二度と来るなよ!

714 :名称未設定:04/03/18 02:56 ID:3Q4Y8Raj
>>712
俺も君がいない方が正直有益な議論が行われると思う。
君は議論になりそうな話題をあげているわけじゃなくて
自分勝手なことを言い続けているだけだから

715 :名称未設定:04/03/18 09:49 ID:hyUaGYa3
なんで糞シェアごときで議論なんてしなくちゃならんのだ?
バカバカしい。

716 :257:04/03/18 11:41 ID:YgrVoIPQ
I/Okit周りがイマイチわかんない‥パッドの為だけにUSB-Overdriveを
わざわざ買いたく無い。エレコムのパッドに付属していたドライバがOS-X
非対応だし、Inputsprocketが無いというのもOS-Xの弱み。

 シェアウェアってのは高価いと市販ソフトより見劣りする部分が目立つ
し、安価だと今度は手数料の方が高価くなるので率は悪いと思う。
 「フリーウェアを公開するメリット」と聞かれたら、「沢山の人柱が
得られる」事だと言えます。しかしながらシェアウェアが沢山有るのは
「金を取れば動かない場合に文句言ってくるので動作報告が得られる」
 という事を期待している可能性があります。

 シェアが幅を利かす原因は「異常なネチケット」か何かのせいだと
私は考えます。フリーの場合に無料で使わせて貰っているんだから
「批判してはいけない」と言う発想が「バグが有るなんて晒し者に
することは出来ない」と思わせ、更に「自分の設定が悪いのに質問
したらいけない」という考えが追い討ちをかけるのだと思う。

 初心者質問をFAQにしてくれる人やらヘタレのフリーソフトを
取り合えず倉庫に置いてくれるような活動をしてくれる人が居たら
フリーウェアが大増殖すると思います。


717 :名称未設定:04/03/18 14:57 ID:D5ioqG7r
割れ厨でも単に尻集からシリアル集めてほいほいって香具師からデバッガ起動して自分でパッチ当てる奴まで居るもんなぁ。
後者の場合そこにプロテクトがあるから破るな状況みたいだが(w
そういや個人的に面白いと思ったのが某シェアウェアを解析すると有名クラッカの名前を列挙してあって、お願いだから解析
結果を出さないでねとかメッセージが仕込んであるのがあったらしい(w
そういう粋な奴が作ったソフトはシリアルとか流出しないもんだよな。実際この話をしてくれたパッチャーもその作者のソフトは他の人には教えないと言っていた。
逆に普段からアホな事やってる奴のソフトはばんばん流してるらしい。
怖い話だ。



718 :名称未設定:04/03/18 19:11 ID:wLKu+aQB
>>716
>シェアウェアが沢山有るのは
>「金を取れば動かない場合に文句言ってくるので動作報告が得られる」
> という事を期待している可能性があります。
これが全ての理由だとは思わないが、
同意できる。
私も例え10円でもいいからユーザに振り込ます手間を与えた方が、
バグ報告を得られる状況が増えるのではないかと思う。
値段の高低は別として、それこそが対等の関係と言えるであろうし、
シェアの精神であるとは言えまいか?

フリーだと「つかえねー」と言ってすぐに他を捜したり、
勝手に改善される事を期待して待つだけであったり、
無料で使ってるから作者の気分を害させたくないと思ったり、
するのではないか?
色々な掲示板を眺めていても、
皆こっそりと使っているようなイメージを受ける。
作者にしても一方的に与えているような錯覚を起こすのだと思う。
全ての人間に善人足れと説いても、
それは無理な話だと私は思う。
ドネーションにしたとしても
日常使っている全てのユーザが寄付するわけではないのと同じ事だ。

ここで魔女裁判を行っていくのもいいが、
くれぐれも自分で自分の首を絞めないようご注意なされよ。



719 :1:04/03/18 19:47 ID:9AeuJ/ej
新しい物ダウソには全く明記されていないが、実は
2500円のシェアウェアである。

ExifArranger ver.1.0
REALbasicで作成した画像ファイルの整理ソフト。

フリーウェアに思わせることでクリックさせ、より
宣伝効果を高めるのが目的か、それともここの住民
である作者が、自己の作品が挙がるのを回避するの
が目的か・・・。

まあいずれにせよ、糞シェア作者らしい行為だな。(´∀`)

720 :1:04/03/18 19:49 ID:9AeuJ/ej
>718

糞シェア作者が自己の行為を正当化する為に
書いたようなレスだな。(´∀`)

721 :1:04/03/18 19:54 ID:9AeuJ/ej
上の”ExifArranger ver.1.0”の作者、他にもREALbasicで
作った糞シェアを色々と販売しているな。(´∀`)

http://park6.wakwak.com/~zanku/

722 :名称未設定:04/03/18 19:57 ID:4M9KhPoa
だから二度と来るなって言ってんだろ、>>1よ。

723 :1:04/03/18 20:00 ID:9AeuJ/ej
●足りないから、折れが作ってやろう。(フリーウェア作者)

○足りないから儲けるチャンスだ。(シェアウェア作者)

●必要だから作ったけど、他の人にもお裾分けしてやろう。(フリーウェア作者)

○必要だから作ったけど、他の人に売って儲けよう。(シェアウェア作者)

724 :1:04/03/18 20:02 ID:9AeuJ/ej
>722

バカがバカなりにバカなことを
言っているようだな。(´∀`)

725 :名称未設定:04/03/18 20:04 ID:4M9KhPoa
相変わらず他人の議論は完全無視ですか? >>1は。

726 :1:04/03/18 20:06 ID:9AeuJ/ej
>725

他人の議論を邪魔するなと言ってたが、今度は
無視しているとか言うわけか?

本当、都合いいことしか言わない香具師らだな。(´∀`)

727 :名称未設定:04/03/18 20:06 ID:L1+NA1S/
>>723
>○足りないから儲けるチャンスだ。(シェアウェア作者)
この考え方自体は間違ってないぞ
金を貰うに値する物さえ作ってればの話だが

728 :1:04/03/18 20:09 ID:9AeuJ/ej
スレタイがダメだとか、折れが居ないスレの必要性を
感じるなら、好きなスレ作ってそっちへ行け。ヽ(´ー`)ノ

729 :1:04/03/18 20:13 ID:9AeuJ/ej
>727

確かに間違えではない。
両者の考え方の違いを大まかに示してみただけ。

730 :名称未設定:04/03/18 20:16 ID:L1+NA1S/
>>729
その比較って、このスレ的にどんな意味があると思って書いてるの?

731 :1:04/03/18 20:17 ID:9AeuJ/ej
おまえら、ついにあっちのスレに書き込む
勇者が現れたことを知ってるか?

シェアウエア機能をフリーウェアで済ますスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1078160997/

732 :名称未設定:04/03/18 20:19 ID:wLKu+aQB
>>723
それらは全て理由の一つではあるが、
全員がそう考えているわけではないとは思わぬか?
プログラムを組めなければ
フリーウェア作者に恵んでもらうしかない世の中が良いのか?
無料ならそれでいいとお思いか?
プライドは無いのか?
対等でありたいとは思わないのか?
フリーウェア作者は一方的に奉仕し続けなければならないのか?

733 :1:04/03/18 20:22 ID:9AeuJ/ej
●シェアウェア作者はユーザーに感謝するべき立場の人間。

○フリーウェアユーザーは作者に感謝するべき立場の人間。

734 :名称未設定:04/03/18 20:27 ID:wLKu+aQB
あなたが一体どのような役立つ事を他人にしたと言うのか。
ご自分がなにも役立つ事をしていないのに、
他人に対して「人の役立たない」と非難する事は、
糞シェアを作る事よりも遥かに恥ずかしい事なのですよ。

735 :名称未設定:04/03/18 20:30 ID:4M9KhPoa
あーあ、また荒れてきたよ。これも>>1が顔を出すからだ。

736 :1:04/03/18 20:31 ID:9AeuJ/ej
個人が作ったと言う共通点があるだけで、本質的に
両者が全く違う存在だと言うことが分かってない
WEB管理者やユーザーが多い。

その本質的な違いを理解してない使用者が、フリー
ウェア作者に失礼なメールを出す原因になったいる
と折れは分析する。


737 :1:04/03/18 20:33 ID:9AeuJ/ej
>735

バカがバカにふさわしく
バカなことを言っているな。(´∀`)

平和なスレがお望みなら、とっとと
出て行け。

738 :1:04/03/18 20:40 ID:9AeuJ/ej
>>735

ID:4M9KhPoaが書いたスレ

>722 だから二度と来るなって言ってんだろ、>>1よ。
>725 相変わらず他人の議論は完全無視ですか? >>1は。
>735 あーあ、また荒れてきたよ。これも>>1が顔を出すからだ。

何の議論的な価値もない下らん3行を書いただけ。(´∀`)

ようするに>422に該当する香具師。


739 :1:04/03/18 20:49 ID:9AeuJ/ej
>>732
>全員がそう考えているわけではないとは思わぬか?

事実を言ってるんだから、感じ方によって左右されることではない。

>フリーウェア作者は一方的に奉仕し続けなければならないのか?

それは作り手が自分の意志で好きにすればいいだけだろ。

740 :名称未設定:04/03/18 20:56 ID:wLKu+aQB
>>736
失礼なメールと言うのは公衆モラルの問題で、
まだ何も知らない中高生が出した物だろうと
無視すればよい話だが、
全く何の報告も無いという状況は、
フリーウェアとシェアウェアを隔てすぎ、
遠慮し過ぎていたり、諦めてしまったり、
見限ってしまう結果なのではないか?

以下は私個人の例なので、参考までにお読み願いたい。
こう思っている方が
私だけではないはずだと思いお書きする。

私のソフトも公開した初日に数千のダウンロードがあり、
使い方を紹介したサイトまであるというのに
何かを報告するメールが殆どない。
これでは自分のプログラムの技術を高める余地など無く、
まるっきり独り相撲ではないか。
私は感謝など要らない。
無料である代わりに動作に関する報告が欲しいし、
そう明記もしている。
お金を払っているから苦情を言い、
お金を払っていないから苦情も報告もしないのなら、
お金を取った方が良いのではないかと悩む。
本当に独り相撲だ。

741 :名称未設定:04/03/18 21:01 ID:wLKu+aQB
>>739
>●必要だから作ったけど、他の人にもお裾分けしてやろう。(フリーウェア作者
少なくともこれに関しては、私の考えとは違うので事実ではないな。


742 :1:04/03/18 21:01 ID:9AeuJ/ej
おまえら、コンピューターの社会だけに限定して物事を
判断しようとしてるから見えないんだろうから、実社会
のできごとに置き換えて考えてみろ。

実社会では、生産者が自己の利益を優先するがあまりに
環境破壊を起こすことが度々ある。

で、おまえらそう言う行為に怒り、文句を言うこともあ
るだろ?

なら、少しづつ無償の労力を出し合って形成している良
い環境を、自己の金欲を優先して破壊する行為を避難す
るのは何もおかしなこでではないだろ?

その環境に身を置く者として、むしろ当然だとさえ言え
る行為だと思うけどな。逆に何も言わない香具師らの方
が無責任とさえ言えるだろ。

743 :1:04/03/18 21:03 ID:9AeuJ/ej
>>741

もちろん個々に些細な違いはあるだろうが、
おおむねそう言うことだろ。

おまえは、100%合致しなきゃ、同意もでき
ないひねくれ者か?

744 :1:04/03/18 21:07 ID:9AeuJ/ej
今日も例のマックセット食った漏れ。
やっぱ、マックはいいなっ!(´∀`)

745 :名称未設定:04/03/18 21:08 ID:wLKu+aQB
>>742
コンピュータ以外の社会に無料の物があるのか?
それも人が時間や労力を割いて作った物の中に
一つでもあると言うのか?
環境保護をしようがしまいが、
企業が採算割れするような事はしない。


746 :名称未設定:04/03/18 21:11 ID:wLKu+aQB
>>743
>>739の舌の根も乾かぬうちに何をおっしゃる。


747 :1:04/03/18 21:11 ID:9AeuJ/ej
>>745

いい加減、都合のいい偏った考え方
止めたらどうよ?(´∀`)

748 :名称未設定:04/03/18 21:13 ID:wLKu+aQB
あなたにだけ構ってはいられないので
そろそろ失礼する。

749 :名称未設定:04/03/18 21:13 ID:F47NM9w+
>>747
ま。落ち着けw
腹いっぱい飯でも食ってこい。話はそれからだ。(=゚ω゚)ノ

750 :1:04/03/18 21:13 ID:9AeuJ/ej
>>745

学校で古新聞集めたりするだろ?
市民の善意を集めて学校に貢献する
あれだ。

しかし、時に集めた新聞を、傲慢な
業者が横取りしちまうこともあるん
だよな。(´∀`)

まあ、社会には沢山のボランティア
に類する活動がある。それを無視す
るとは視野が狭いとしか言えないな。

751 :名称未設定:04/03/18 21:15 ID:L1+NA1S/
>>745
>コンピュータ以外の社会に無料の物があるのか?
ボランティア団体とかは無償で動いてるんじゃないのかね
企業はそんなにやらないだろうが、個人レベルでは無料で人にあげたり、作業することもあるだろ

752 :名称未設定:04/03/18 21:18 ID:F47NM9w+
>>750
ボランティアの事を何もしらないようだが。。
例えば赤い羽根募金。あれブランティアじゃないぞ?
あれバイトさんだよ?
ボランティア団体も営利目的だぞ?
神戸の震災の時も住民は食べるもの無くてもボランティアで救援に水道直しにいってたけど、
食料なんて腐るほどあった。
賃金も通常の3倍はあった。
ブランティアなんて偽善者だよ。

753 :1:04/03/18 21:20 ID:9AeuJ/ej
内容がなんであれ、金儲けの企業や個人が
ボランティアが溢れてる場を壊す行為は避
難されて仕方ないだろよ。

むしろ当然。

それを放置や支持することの方が、おかし
なことだとは思わないのか?

754 :名称未設定:04/03/18 21:20 ID:F47NM9w+
>>752
ブランティアだって、、Σ(´Д`lll)

755 :1:04/03/18 21:23 ID:9AeuJ/ej
ボランティアと金儲けの行為が同居している
環境も存在するだろ。それはにはある一定の
条件が存在する。

それは、無料の物やサービスよりも金銭相応
の質が高い場合だ。

で、今のマック環境に蔓延するシェアウェア
がその条件を満たしているかと言えば、多く
のシェアウェアはNoだと言えるだろ。

756 :名称未設定:04/03/18 21:24 ID:wLKu+aQB
>>751
また面白い人が出てきたので続投します。
無償でやっていたのでは団体を維持することすらできないだろう。
企業はそんなにやらないのではない。
収益を上回るようなボランティアは絶対にしない。
個人レベルであっても無償で何かを貰えると言う事は、
それだけ何かを期待されていると言う事だ。

757 :名称未設定:04/03/18 21:25 ID:L1+NA1S/
>>753
言いたいことは理解できるし尤もなんだが、今までの態度が悪い
それじゃ賛同や協力もされないし、危機感も煽れない

758 :1:04/03/18 21:25 ID:9AeuJ/ej
【無償の物やサービスが存在する環境において】

無償で作っているフリーウェアや個人サイトって
物が存在する世界と、無償が存在しない世界にお
いて、価値観に大きな違いが起こるのは当然なこ
とだと認知する必要があると思う。

だから1000円の物であっても、それは常に無料の
物と比較され、1000円の価値があるかどうかが判
断されることは当然なことなのだ。

その現実を踏まえた上で、新しい物好きダウソで宣
伝される45%ものシェアウェアの中に、いったい金
銭相応の付加価値がある物がどれほど存在すると言
えるだろう・・・。

759 :名称未設定:04/03/18 21:27 ID:F47NM9w+
で。>>1 何を怒ってるんだよ?
過去ログ読むの面倒なので簡単で良いから500字以内くらいでまとめてもらえないか?
つーーーか。
こんなスレ。6まできてるんだな。

飯くってきたか?
うちはささ身のフライだった。良いねささ身は。レモンかけてさ。


760 :名称未設定:04/03/18 21:29 ID:wLKu+aQB
>>758
>>742の舌の根も乾かぬうちに。
やはり構っていられないので失礼する。

761 :名称未設定:04/03/18 21:31 ID:L1+NA1S/
>>756
今は金銭面での「無料」の話をしてるんだと思うんだが
ある部分で利益を上げて、別のある部分では無償=「無料な物」じゃないの?

762 :名称未設定:04/03/18 21:33 ID:wLKu+aQB
>>758
今の言いたい放題の環境は
ユーザにとっては良い環境かもしれないが
プログラマにとっては良くない環境ではないのか?
プログラマにとって良くない環境にソフトウェアが育つわけも無い。


763 :1:04/03/18 21:34 ID:9AeuJ/ej
>>759
>飯くってきたか?

折れは飯もパソコンもマックだ。(´∀`)(>744参照)

>759
>過去ログ読むの面倒なので

面倒なら議論に参加するのを止めればいい。(´∀`)

764 :名称未設定:04/03/18 21:35 ID:wLKu+aQB
>>761
別の部分から収入を得て、
自分が払わなければ問題が無いという事か?


765 :名称未設定:04/03/18 21:35 ID:F47NM9w+
過去ログ読んでないけど。
シェアの中に2週間つかってみてさらに使うならお金払えみたいなのがあるけど。
2週間そこらでそのソフトの味なんてわからんだろ?
おれはJedit使ってるが、最初はシリアル貰って使ってた。
で半年位かな。HP作ったりのときcgiなんかで結構使えるのが
実感できたので、お金はらった。
たとえ1000円でも大金。
無料で同じ機能などがあればそれを使うのは当然。
1000円払っても後のサポートなかったり
OSのアップなどで使えなくなる場合があるし、
急に開発やめたりもある。
元はフリーなんだけど小遣い稼ぎにシェアにしてるソフトは
恐ろしくてお金なんて払えない。
永久にとは言わないけど、開発を続けるのは義務、その義務を怠る作者は多い。


766 :名称未設定:04/03/18 21:39 ID:F47NM9w+
>>763
マックはいいよな。最近田舎に越してきて
マック売ってないんだよな。日本橋でマックとミスタードーナッツとどっち入るか
悩んでたあの日が懐かしい。。
>>759
パート6もあるんだぞw 全部よめるかよw


767 :1:04/03/18 21:40 ID:9AeuJ/ej
>766

じゃ、フロ入ってくるので、
しばし任せたよ。(´∀`)

768 :名称未設定:04/03/18 21:41 ID:L1+NA1S/
>>764
その通り
NHK以外の地上波TVなんかもそうね
企業は広告費貰って、無料で放送してるわけだし

769 :名称未設定:04/03/18 21:44 ID:F47NM9w+
>>767
おい。任せたって あんたのスレだろww
どこいくねんw

770 :名称未設定:04/03/18 21:47 ID:wLKu+aQB
>>765
ユーザー側の義務はどうだろうか?
なるほどシェアフィーを払えば義務を遂行したと言えるかもしれない。
それではフリーウェアに関してはどうか?
義務を果たしていないと開発者が感じれば開発を辞めても良いのか?
そうすると結果的にシェアウェアばかりが残る事になるがどうか?
1000円が大金と言うが、一度飲みに行く事すらできない金額ではないか。
勿論無料であればそれに越した事は無いと思う。
だが、前にも言った通り無料で物を貰えると言う事は
それだけ何かを期待されていると言う事。

ただ黙って使っていれば良いと言うのは大きな勘違いだと思う。

771 :名称未設定:04/03/18 21:51 ID:wLKu+aQB
>>768
それではシェアウェアの中身は関係なく、
金銭に拘っていると言う事で良いのだな?
ただ無料でない事に駄々をこねていると。
以前にあった意見のように
「恵が少ないと駄々をこねる乞食のスレ」
ということか。

772 :名称未設定:04/03/18 21:56 ID:L1+NA1S/
>>771
今は「コンピュータ以外の社会に無料の物があるのか?」って話をしてるんじゃないの?
だから「ある」と答えてるだけだが

773 :名称未設定:04/03/18 22:01 ID:F47NM9w+
>>770
あなたにとっては1000は捨てる金かもしれないが、
学生などにとってら生活かかってる金額じゃないかい?
フリーでのユーザーの義務ってのは難しいだろうけど、
自分では不都合を作者に報告するようにしてる。
作者もいいところを言ってもらうより悪い部分を言ってもらって
それを治す方がいいだろうと思うし。

ソフトを作ってお金儲けしたい人もいれば。
自己満足ではないが、作る方に楽しみがある人も多いと思う。
自分はそうした作る事を楽しみにしてる人をお応援したい。
シェアーで良いものがあれば使うが最初からお金は払わない。
取りあえず、割って使う。その後使えそうなら買う。


774 :名称未設定:04/03/18 22:20 ID:GRB/GlXP
しかし>>1ってこんなに電波だったかなぁ。
前はもうちっとまともなこと言ってたような気がするけど。

775 :名称未設定:04/03/18 22:22 ID:wLKu+aQB
>>772
無償と書いていたつもりが無料と書いていたようだ。
申し訳ない。
あなたは正しい。
だがそれらも何かしらの対価を要求していることには
変わりはないだろう。

>>773
シェアウェアに払う金は捨てる金なのか?
もしバイトもせず、滅多に遊ばないと言うのであれば、
申し訳ない事を言ったし、逆に可哀想で涙が出そうだ。
しかし、普段から何度となく使用するソフトに
一度のコンパの価値もないとするのはどうだろう。

776 :名称未設定:04/03/18 22:25 ID:wLKu+aQB
>>774
楽しんでいるのでしょう。
私も楽しんでおります。
言ってる事は本音なのだけれど、
このようなスレは遊ぶくらいしか
役に立たないと思っている。


777 :1:04/03/18 22:36 ID:9AeuJ/ej
>>770
>それだけ何かを期待されていると言う事。

何か、マックコミュニティーから無償の恵みを受けたのなら、
無償の労力で答えてやってこそ、良い環境の形成に繋がって
行くことになると思う。

例:見ず知らずの人に親切にされたら、自分もまた見ず知ら
ずの人に親切にしてあげようと思えるでしょ?

逆に、得る物だけは得ておきながら、自分の消費した労力には
金を要求するような自己中な香具師らが増えて行ったら、今は
無償で貢献している人たちでさえ、自己の行為がばからしくな
り、いずれ良い風習が消えて行ってしまうと思う。

778 :名称未設定:04/03/18 22:40 ID:L1+NA1S/
>>775
「現実社会にもコンピュータ社会にも、無料の物は存在するし
 無料の物も、将来的な金銭収入や金銭以外の何らかの対価を求めている事がある」
という部分ではお互いに見解は一致してると思います
意思疎通が上手くいってなかっただけのようですね

>>777
たまに賛同できること言ってるんだよ。確かに
普段からそういう口調で書き込んでれば荒れることもないんだって

779 :1:04/03/18 22:42 ID:9AeuJ/ej
>>774

何もソフトを作る労力だけが貢献じゃないんだから、
各個人が自分にできることで貢献したらいい。

フリーウェア作者の気を損ねないように、メールを
出すのもいいし、糞シェア作者の自己中な行為に対
する批判メールを出すの一種の貢献になるだろ。

↑漏れ、電波ってどんなことを指すのか良く分かっ
てないんだけど、こういう発言のこと?(´∀`)

780 :名称未設定:04/03/18 22:57 ID:/lsxJkRd
>>777
>逆に、得る物だけは得ておきながら、自分の消費した労力には
>金を要求するような自己中な香具師らが増えて行ったら、今は
>無償で貢献している人たちでさえ、自己の行為がばからしくな
>り、いずれ良い風習が消えて行ってしまうと思う。

つまりシェアウェア作者はフリーウェアを使うなってことか?

>>779
>フリーウェア作者の気を損ねないように、メールを
>出すのもいいし、糞シェア作者の自己中な行為に対
>する批判メールを出すの一種の貢献になるだろ。
>
>↑漏れ、電波ってどんなことを指すのか良く分かっ
>てないんだけど、こういう発言のこと?(´∀`)

その通り、よくわかってるじゃないか。

781 :名称未設定:04/03/18 22:57 ID:wLKu+aQB
>>779
>フリーウェア作者の気を損ねないように
そこまで気を遣うのじゃない。
赤の他人に対した時の最低限の礼儀で十分。

782 :名称未設定:04/03/18 23:06 ID:/lsxJkRd
漏れ、フリーウェア作ってるんだけど、
>>1の発言にはことごとく引っかかるんだよ
>フリーウェア作者の気を損ねないように、メールを
>出すのもいいし

こんなのとかさ。
餌を与えときゃ走るだろうという意味にしかとれない。

783 :1:04/03/18 23:06 ID:9AeuJ/ej
>>780
>つまりシェアウェア作者はフリーウェアを使うなってことか?

良く、個人の利用だけを認め、企業での使用を認めない
作者がいるけど、これからはシェア作者の利用を認めな
いフリー作者が現れると良い流れになるかもね。

このバナー使っていいよ。(⌒▽⌒)

┌─────────┐
│☆ザ・フリーウェア│
└─────────┘

┌─────────┐
│撲滅!シェアウェア│
└─────────┘


784 :1:04/03/18 23:08 ID:9AeuJ/ej
>>781
>赤の他人に対した時の最低限の礼儀で十分。

あなたの最低限の十分が、多くの人の十分と
感覚がずれて無いことを祈るよ。(´∀`)

785 :1:04/03/18 23:10 ID:9AeuJ/ej
>>782

愚か者は、真実を見る目も
それを語る口ももたないっ!
By:カルマ

このレスはやっぱり電波かな〜。(´∀`)

786 :1:04/03/18 23:12 ID:9AeuJ/ej
あとこんな格言もあるよ。(´∀`)

考えないバカは、考えるバカ
よりタチが悪い。By:カルマ

787 :名称未設定:04/03/18 23:13 ID:/lsxJkRd
>>783
>良く、個人の利用だけを認め、企業での使用を認めない
>作者がいるけど、これからはシェア作者の利用を認めな
>いフリー作者が現れると良い流れになるかもね。

アホか。
フリーウェアを公開するからには、どんな香具師にでも使われるのは覚悟の上なんだよ。
もちろんお前みたいな香具師にもだ。
フリーウェア作者にお前みたいに心の狭い香具師が大勢居ると思ってるのか?

788 :1:04/03/18 23:14 ID:9AeuJ/ej
これも糞シェアを放置&擁護してる
香具師に最適な格言だな〜。(´∀`)

バカをバカゆえに許すバカは、
そのバカにも劣るバカ・・・。
By:カルマ

789 :名称未設定:04/03/18 23:14 ID:7SXZ6AmP
>>773
食うにも困るヤツがMacなんぞ使ってるわけですか?そりゃ目出たいな!

790 :名称未設定:04/03/18 23:17 ID:wLKu+aQB
>>784
あなたのは完全にずれている。

そんな必要以上に気を遣わなければいけないのなら
だれもなんの報告もしないだろう。
そしてあなたのような考えの人のおかげで、
今そういう状況にあるのではないか?


791 :1:04/03/18 23:17 ID:9AeuJ/ej
>>787

フリーウェアに属するからと言って、すべての
権利を放置してると決めつけない方がいいよ。

以前、作者側はユーザーを選べないと嘆いてい
た香具師が居たがシェア作者には使って欲しく
ない香具師だって居ると思うよ。

792 :名称未設定:04/03/18 23:18 ID:wLKu+aQB
>>788
それ故あなたを許していないのです。

793 :名称未設定:04/03/18 23:21 ID:/lsxJkRd
漏れは>>1みたいに余計な事をする香具師が一番嫌いだ。
シェアはシェア、フリーはフリーでいいだろ。
そして糞シェアは糞シェアでいいだろ。
シェアだけの世界になっても面白くないし、
フリーだけの世界になっても面白くない。
無理にシェアをなくそうとするなんて愚の骨頂だ。

794 :名称未設定:04/03/18 23:22 ID:7SXZ6AmP
>>788
カルマって何ぞバカにコンプレックスでもあったのか?

795 :名称未設定:04/03/18 23:26 ID:wLKu+aQB
>>791
その可能性は十分にある。
そうすれば逆に
お金もうけなどどうでも良くて
手数料ぎりぎりの低価格設定にし
本当に必要だと思い使っているユーザー数を知りたいだけだ
というシェア作者がいても不思議はなかろう?


796 :1:04/03/18 23:27 ID:9AeuJ/ej
>>790

やる気を損ねないよう気遣うことは
当然だと思うがね。

まあ常識の範囲で書いていれば、問題ない
だろうが、その人の常識が世の非常識にな
ってる場合も多々あるからな。(´∀`)

まああんたは気遣うことなく書いてそうだから、
あんたの様な人こそ、フリー作者にメール出す
ときには文章に気をつけろって話だ。┌(。A。)┐


797 :1:04/03/18 23:29 ID:9AeuJ/ej
こんな格言もあるので、バカは議論に
参加せず自粛してくださいね。┌(。A。)┐

バカとバカのバカな議論は、
必然的にバカげた結論に達する。
By:カルマ

798 :名称未設定:04/03/18 23:29 ID:/lsxJkRd
>>791
別にそういう香具師が居ても悪いとは言わないよ。
まあ、心の狭い香具師だとは思うがな。
漏れは、お前がそういう流れに持っていこうとする事が気に入らないんだ。

799 :1:04/03/18 23:31 ID:9AeuJ/ej
>>798

おまえに気にいられる為にレスしてる
わけじゃないからなっ。┌(。A。)┐

800 :1:04/03/18 23:32 ID:9AeuJ/ej
>>798

逆におまえの様な香具師に、嫌われるべき
レスをした方が世のためかも知れない。┌(。A。)┐

801 :名称未設定:04/03/18 23:33 ID:/lsxJkRd
>>800
漏れ、何か変なことを言ってるか?>All
少なくとも>>1よりはまともな事を言ってると思ってるんだが。

802 :名称未設定:04/03/18 23:34 ID:L1+NA1S/
>>1
相変わらず煽り全開だな
糞シェア潰しの協力者を求めようと思ってるんじゃないのか?
協力者どころか、敵ばっかり作ってるようにしか思えない

803 :名称未設定:04/03/18 23:38 ID:7SXZ6AmP
>>802
糞シェアなんて放っておいてもいずれ消えて行くんだからさ
今はマッタリ1と戯れようではないか

804 :名称未設定:04/03/18 23:38 ID:8E/Wnd5S
とりあえず、議論したい連中は>>1スルーを徹底した方がいいんじゃないの。
百害あって一利なし。


805 :1:04/03/18 23:38 ID:9AeuJ/ej
>802

別に敵が増えたとも思わんけどな。
最初から敵だらけだったし。┌(。A。)┐

つーか、マジ今の方が楽なぐらいだ。

806 :名称未設定:04/03/18 23:41 ID:/lsxJkRd
>>805
マゾか?
それだったら板違いだぞ?

そもそも、敵を作ってしまうお前の正確をまず最初に改善しろよ。
Macの環境の改善なんてのはそれが出来てから言え。

807 :1:04/03/18 23:42 ID:9AeuJ/ej
>804

おまえのたった2行のレスほど
価値のないレスはない。┌(。A。)┐

808 :名称未設定:04/03/18 23:42 ID:/lsxJkRd
>>806
正確=×
性格=○

809 :名称未設定:04/03/18 23:45 ID:y7gmoGOR
>>1さんへ


熱意はすばらしいと思いますが、
もうちょっと落ち着いて議論をした方がいいと思います。
せっかくいい雰囲気になってきたのに挑発的なレスをされては
台無しになってしまうと思います。

互いの発言には敬意を払うようにしましょうよ。>>1もみなさんも。

810 :名称未設定:04/03/18 23:48 ID:wLKu+aQB
>>796
それが余計な気遣いなのです。
それを当たり前だと公言すれば、
誰がそこまで気を遣って
何もしなくても無料で使えるソフトの為に
何かしようと思うのか。
シェアウェアは叩くしか能がなく。
フリーウェアには無条件に敬意をもって接しろ。
というのではオンラインウェアを減らそうとしているとしか思えない。
必要のないシェアウェアを叩く必要もなければ、
フリーウェアに卑屈なまでにへりくだる必要もない。
敬意なんて物は、本当に凄いと思えば自然に出る物だし、
へりくだらないと開発を続けてもらえないような作者は、
遅かれ早かれ開発を辞めてしまうのではないか?

811 :名称未設定:04/03/18 23:49 ID:y7gmoGOR
>>797
あなたはご自分のことをどのようにお考えですか?

812 :1:04/03/18 23:50 ID:9AeuJ/ej
>806

おまえの様に多数派の中でのん気にレス
立場じゃなく、最初から敵だらけのとこ
ろへ乗り込んで来てレスしてる様なもん
だから、そんな性格だったらPart6まで
続けてられると思うか?┌(。A。)┐

813 :1:04/03/18 23:57 ID:9AeuJ/ej
>810
>それが余計な気遣いなのです。

実際、気を使わない香具師がいて、
作者のやる気を喪失させるような
香具師が居るから言ってるんだ。

おまえが作者で、自分は気を使って
貰わなくていいとしても、だからと
言って多くの作者が同じ感覚だと思
うな!

見ず知らずの人にメールを出すんだ
から、気を使う必要性があるのは当
然のことだ。

814 :名称未設定:04/03/18 23:58 ID:wLKu+aQB
>>812
敵の中に入ったのではない。
あなたが敵を作ったのだ。
そう言えば以前このような事を言っていた事を覚えておいでか?
「普段ドザを煽って遊んでいるので、煽り発言が板についているのです。」
これがあなたの全てのような気がして仕方がない。

815 :名称未設定:04/03/19 00:07 ID:b7kvEPBT
思った事をば、、

○Macのフリーウェアを使っている人が
Macコミュニティに属している意識があるわけではない。

○フリーウェアを使用するユーザーは、自分のために使う。
動作報告を希望する作者のために、という意識は
「動作報告ウェア」にする位しないとあまり期待できないのでは。
でもそれもきっとウザがられるだろうし、もし自分が作者だったら、
やっぱり良心に期待してしまうと思う。

○1は煽られたらもう少しうまく返せ。(感情&内容)

○しかし、このスレにとっては、ただ1に何か文句だけ言うよりは、
みんなに電波を飛ばしている1の行為の方が意味があると思う。
もちろん賛同するしない、正しい正しくないは、また別。
スレウォッチャーとしては、ただそれだけにならないように、どこがおかしいとか、
なんか提案するとか、別の電波で勝負するとかしてほしい。

○でも自分もコジラとかとかポテトとか意味わかんないこと言われると
やっぱり「なにいってんだオメー」となる。

816 :1:04/03/19 00:07 ID:RLNgtDcs
>814

じゃ、おまえが折れとは違う紳士的な態度で
どこまでやって行けるのか?って話になるな。

やれるならアフォな1が居るこのスレにこだ
わらず他でやったらどうだ?



817 :名称未設定:04/03/19 00:07 ID:qjo/ATqj
>>813
私は他人に対する時の最低限の礼儀は
必要だと言っております。
礼がないメールなどは、
子供だと思って諦めるのがよろしかろう。
10歳の子供に非礼な発言をされて、
腹を立てる大人がいればそれは本人の問題ではないのか?
そうでなく、更にあなたが礼節を尽くすに値する人間であれば、
自然と弁えられることだろう。
無礼だと思えば無視すれば良かろう。
礼を強要するのであれば、それは何か間違っているように思える。
シェアウェア作者もフリーウェア作者もユーザーも同じ人間ではないのか?


818 :名称未設定:04/03/19 00:08 ID:I3QZu5Cv
な〜 >>1よ、
飯くって風呂入ったのはいいが。
落ち着けってよw
あんたの言いたいこと分かるから少し過去ログみてくるわ。
ただな。フリーもシェアーも作者だけが作ってるんではなく、
それを使うユーザーもソフトに貢献してるんだと思うぞ。
バグ報告なんて沢山の人につかってもらって初めて分かるときもあるわけだしな。

作ってる作者にこびたりしなくてもいいが、そういうソフトを作って貰ったことには感謝しないとな。


819 :名称未設定:04/03/19 00:09 ID:F3aYUrAJ
キャラが当初と激しく変わってるな。。>>1

820 :1:04/03/19 00:17 ID:RLNgtDcs
>818

折れが作者に感謝のメールをだすな!とか、
バグ報告を出すなとか言ったか!

失礼な文面から作者のやる気をそぐ様なこと
にならない様に、ユーザーは文面に気を使う
必要があるって言ったんだ!

821 :名称未設定:04/03/19 00:18 ID:qjo/ATqj
>>815
フリーウェアの比率を増やしたいのであれば
シェアウェアを叩くのなどは、あまりにも容易で
安易な道ではないのか?
>やっぱり良心に期待してしまうと思う。
それが良心かどうかはわからぬが、
そういう意識をユーザーが持つべきなのじゃないかと思っている。
そう思う事はあまりにもユーザーに要求しすぎなのだっろうか?

>>816
私に何をせよと?
昨今 ユーザーの意識が変化しているとは思うが、
それは時代の流れだと思っている。
シェアウェアが増えたと感じるならそれも流れなのだろう。
人を非難するだけで変わるのか?
私はあなたを非難し続けているが、
一向に変わらないのではないか?

822 :1:04/03/19 00:20 ID:RLNgtDcs
>819

えっ、どんな風に?
どっちのキャラがいいかな?(´∀`)

823 :1:04/03/19 00:24 ID:RLNgtDcs
>821

紳士が力になる場合もあるだろうが、
紳士だからこそ非力に繋がることも
あると言う現実を知ろって話だ。

折れの態度を避難しつつ、あなたが
ここに居る矛盾と意図はなんだ?

824 :名称未設定:04/03/19 00:37 ID:qjo/ATqj
>>823
私は自分が真摯だとは思っていない。
崇高な考えでもないし極く当たり前の事を
言っているだけだと思っている。
しかし、あなたはMac暦十数年なのであろう?
確実に子供ではないわけだ。
害を為す存在として反論するのが問題か?
矛盾しているとお思いか?
意図については私の発言を読めば、
判る事ではないか?

先にも書いたが私はあなたの屁理屈を指摘し、
楽しんでいるのですよ。


825 :名称未設定:04/03/19 00:37 ID:AFUTB/Ga
ここは>>1を非難する為だけに存在してるスレだと思ってたんだけど?

826 :1:04/03/19 00:40 ID:RLNgtDcs
>>824
>楽しんでいるのですよ。

じゃあ、その楽しみを提供してる漏れに
感謝するべき立場なのでは?(´∀`)

827 :名称未設定:04/03/19 00:41 ID:yNQ7jrfP
>>1が出てきた途端に中身がまた無くなったな、このスレ。

828 :1:04/03/19 00:43 ID:RLNgtDcs
>827

ID変わったら又出没してきたか。ヽ(´ー`)ノ

829 :名称未設定:04/03/19 00:45 ID:yNQ7jrfP
だから、二度と出てくるな、つーの>>1よ。
せっかくそれなりの結論が出そうだったのにまたぶち壊しやがって。

830 :名称未設定:04/03/19 00:49 ID:qjo/ATqj
>>826
勿論感謝しています。
良い遊び相手です。
だがあなたのやろうとしている事には同意できかねる。
そして馴れ合う気も無い。
そのような発言で逃げる辺りは
反論できないからなのではないか?

831 :1:04/03/19 00:50 ID:RLNgtDcs
>829

それなりの結論ってのを聞かせてみろ。

つーか、おまえそのネタ以外で発言し
たことないだろ?ヽ(´ー`)ノ

832 :1:04/03/19 00:52 ID:RLNgtDcs
>>830
>勿論感謝しています。

フリーウェアを使いつつ、そのフリーウェア作者に
感謝のメールを出すどころか、避難のメール出すよ
うなもんだな。(あんたの折れへの避難)(´∀`)

833 :1:04/03/19 00:54 ID:RLNgtDcs
>>830
>良い遊び相手です。

折れが紳士じゃないからこそ、
遊び相手として最適なんだろ?

だったら、それも含めて全てを
受け入れたらどうだ?┌(。A。)┐

834 :名称未設定:04/03/19 00:58 ID:AFUTB/Ga
>>832
さっきから何度も避難してるけど、
一体どこへ避難してるのよ?

835 :名称未設定:04/03/19 00:59 ID:qjo/ATqj
>>832
あなたとフリーウェア作者を同じにしてはいけない。
あなたは他人に何の利益も与えていないではないか。
私の暇つぶしに役立っているだけでしかない。
そしてその暇つぶしもあなたを非難する事で
成り立っているのですよ。
あなたこそ私たちのような否定派に
相手にされていなければ、
ここまでスレを延ばす事はなかったはずだが。

836 :名称未設定:04/03/19 01:02 ID:qjo/ATqj
>>833
あなたの主張は受け入れられる物ではないが、
あなた個人は愉快な人だと受け入れている。
そうでなければ、遊びに来たりはしない。

そろそろ寝る事にします。


837 :1:04/03/19 01:04 ID:RLNgtDcs
>>834
>一体どこへ避難してるのよ?

あんたは自分が不利になるとどっか消える
だけで済むだろうが、折れの立場はそうは
いかない。

その違いが分かるか?

そう、それこそが”避難”なのである。

おまけに、毎日ID変わって複数いるように
見せかけられる特典付きである。(´∀`)

つーか、本当はワロタ。
非難→避難

838 :1:04/03/19 01:05 ID:RLNgtDcs
>>837

あんた=×
あんたら=○


839 :1:04/03/19 01:10 ID:RLNgtDcs
>>835
>私の暇つぶしに役立っているだけでしかない。

それも利益の利益であり、十分他人に何かを
与えていると言うことではないだろうか。

そりゃフリーウェアのような物とは違うが、
無償のサービスであり、フリーウェアと同
じ本質であると言えるだろう。ヽ(´ー`)ノ

840 :1:04/03/19 01:12 ID:RLNgtDcs
>>839

利益の利益=×
他人の利益=○

841 :1:04/03/19 01:15 ID:RLNgtDcs
漏れの無償サービスは、
今日はもうおしまいです。

じゃ、また。(´∀`)

842 :名称未設定:04/03/19 01:28 ID:d2zdLaTx
>>839
そういう意味では確かにフリーウェアだ
残念ながら糞フリーウェアだが

843 :名称未設定:04/03/19 02:25 ID:e4PWbNCT
>>716
>初心者質問をFAQにしてくれる人やらヘタレのフリーソフトを
>取り合えず倉庫に置いてくれるような活動をしてくれる人が居たら
>フリーウェアが大増殖すると思います。

なるほど。オンラインソフト作家は、まるで農家のように事業を一人
で抱え込んでて大変だというのですね。

「フリーソフトに対する一般的な注意事項」とか、そういう啓蒙活動
や、もっとユーザーが気軽にフィードバックできる環境が用意されて
いれば、作家の方もやりやすいという事ですよね。

これは例えば「Macintosh フリーソフト・ユーザーグループ」という
ようなものが組織されて、精力的にフリーソフトを活用して、情報を
発信するようになれば良いでしょうか?

844 :名称未設定:04/03/19 04:24 ID:xjO0h93A
>>1さんへ

「善意の行動を非難するなんて何事だ」という考え方は止めた方がいいと思います。

ヨーロッパには「地獄への道には善意という敷石が敷き詰められている」という言葉があるそうです。
善意からの行動だからといって無条件に肯定されるべきではありません。
むしろ、本人に悪意がないからこそ逆効果になることだってあるのです。

君の行動が善意の行動だとしても、他人に受け入れられるかは分からないし、またその義務もありません。
自分の意見を受け容れて欲しければ、もっと根気強く説明するべきだし
態度や言葉遣いにももっと気を付けるべきではないでしょうか。

845 :名称未設定:04/03/19 05:51 ID:namTeVty
1は絶対中高生。間違いない。

846 :名称未設定:04/03/19 06:29 ID:e4PWbNCT
>>844
>ヨーロッパには「地獄への道には善意という敷石が敷き詰められている」という言葉があるそうです。

私は、その言葉を「レーニンの言葉」として教わった記憶がある。
心に染み入るような美しい言葉だ。


847 :716:04/03/19 10:00 ID:x2GyULB0
>843
 sourceforgeとかはフリーソフトを育てる良い土壌になってるようです。

783=1
NIHONLINUXみたいなライセンシーだな(フリーソフトウェア
の精神を最大級に侮辱している)。
 また1のような適当な「お追従」が「作者へのご褒美」という歪んだ
「ネチケット」がフリーソフトの製作を阻んでいる。実際‥
>ttp://www.netkun.com/manners/netiquette/exp_3-1.html
 というような誤った教育もされているから一方的に1のような
中高生を責められないのだが‥。作者ごとに求めるものが異なる
という事を全く理解しようとも思わない人が多すぎる。
 使用許諾を読めば作者の意図も理解できるし、そもそも「README」
に書いてあるような初心者質問で溢れかえることも無い。
 何処の馬の骨が書いたか判らないようなパソコン入門書やインストラ
クターに払う金が有るなら添付ドキュメント類を熟読することを勧める。
ただ与えられたものだけを享受する人にフリーウェアを使う資格は無い。
 そして、「公開するソフトウェアに対して(適切な)批判がある事こ
そが最も健全な状態」である事を理解しなければならない。


848 :名称未設定:04/03/19 14:15 ID:xpGiv7xu
>>1さんへ
もう一つ、うろ覚えで申し訳ないが仏教説話から、猿の王様のお話を

昔々あるところに、人望の厚い猿の王様がいました。
ある日王様は井戸の底に映る月を見ていいました。
「大変だ、月が井戸に落ちてしまった!!」
そこで王様は猿達に命じて、月を救い出すことにしました。
王様を慕う猿達は数珠つながりになって月を救い出そうとしましたが
もう少しで手が届こうというところで力つき、
哀れにもみんな井戸に落ち、溺れ死んでしまいました。


王様は全くの正義感からボランティアで月を助け出そうとし、人望があるから(>>1にはないけども)
それに猿達もしたがったわけだけど、それでも結果は惨憺たる物でした。
正義感があっても人望があっても、「真の知恵」(仏教説話だから仏の知恵って事だけど)が
伴わないとろくな結果にならないっていうお話です。

>>1さん、あなたには真の知恵が備わっていますか?
少なくともこれだけ諫めてくれる人がいるだけであなたは幸せだと思いますけど。

849 :名称未設定:04/03/19 16:15 ID:6KA5GQmP
「木に登りて魚を求む」って言葉もあるよ

850 :名称未設定:04/03/19 18:41 ID:rCQoIvoh
ttp://homepage.mac.com/katsura/shareware.html
Ocean Waves

海の音5ドル。わーいわーい。

851 :1:04/03/19 18:45 ID:RLNgtDcs
>>848

おまえらの様な非力で戦力にもならん慎重派の
協力なんて、最初から期待すらしてないと言う
ことは理解してるのか?(´∀`)

まあその例え話は「月が井戸に落ちている」と
全くの勘違いなわけだが、この件はおまえらこ
そ勘違いしてる側である恐れだって十分にある
ってことは、理解しておいた方がいいぞ?ヽ(´ー`)ノ

852 :1:04/03/19 18:48 ID:RLNgtDcs
>>850

おまけに、Ver 0.4の不完全さで
販売してるとは恐れ入るな。(´∀`)

853 :1:04/03/19 18:58 ID:RLNgtDcs
>847
>フリーソフトウェアの精神

勝手にフリーウェアの精神を、自己の都合の
いいように決めつけるなよ。(´∀`)

多くの人は金銭を要求しない物を大雑把に
フリーウェアと分類してるだけで、フリー
ウェア=自由ってわけじゃねーぞ。

854 :1:04/03/19 19:04 ID:RLNgtDcs
>>844

アドバイスや要望を求めてもないソフト作者に、
親切と称したお節介で、あーだこうだ言う香具師
と同じだな。(´∀`)

それと同じで、折れもアドバイスなんて求めちゃ
いないんだよ。

855 :1:04/03/19 19:21 ID:RLNgtDcs
>>848

信者が王様を信じるがあまり、一生懸命糞シェアを救おうと
井戸に入っている行為を見て、折れが「命を失うだけだから、
井戸には入るな!」と危険の忠告をしてるんだよ。ヽ(´ー`)ノ



856 :名称未設定:04/03/19 19:49 ID:IeGXjSbr
>>855
一つ言わせてもらうと、糞シェアに信者など居ない。

857 :名称未設定:04/03/19 20:40 ID:woBznAel
>>一つ言わせてもらうと、糞シェアに信者など居ない。

ってか、正にこれじゃないか? >>1は、糞シェア支持者という、いもしないstraw manを
脳内で作り上げてせっせとそれを攻撃している。まるでドン・キホーテだなw

858 :名称未設定:04/03/19 22:30 ID:sX/Witpr
PixelaのCapty MPEG Edit
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/download_captympegedit.html

メーカー製アプリだが敢えて挙げる。
どのへんが糞かは↓のログでも読んでくれ
CaptyDVD/VCDはここでスレ! その3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066668415/l50
CaptyTV ???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070897967/l50

おまけにアプリのDL自体はフリーで、尻を販売ってパターンなのに
使用期間ナシときたもんだ。それで3980円。


ついでに言うとCaptyTVの付属ソフトもかなり糞だねー

859 :名称未設定:04/03/19 23:04 ID:qjo/ATqj
>>858
可愛さ余って憎さ百倍。
個人の恨みを晴らすには、
ここは持って来いのスレですな。

860 :名称未設定:04/03/19 23:50 ID:1EQbbOTK
人から貰った or 中古屋で買った激安古Macを何とか安上がりに使えるようにする為、
>>1(=なんちゃって両刀)は今日もプライドを捨てた闘いに挑んでいます。

861 :名称未設定:04/03/20 00:17 ID:loqoNPd+
なんかさぁ、プログラムの一つもロクに書けないオレとしては、料
金払ったはいいけどイマイチだったプログラムとかはやっぱ避けた
いワケよ。だからと言って、まるで全部のシェアウェアが糞、みた
いな勢いで十把一絡げにしてるような >>1 には全然共感できない
んだけどね。

ここ3〜4年ほど、オープン・ソース・ソフトウェアの影響かどう
かは知らんが、ソフトウェア・ビジネスのトレンドって販売からサ
ポートに移行してるよね。オレの抱いているMacユーザの印象って
のは、善くも悪くもみんな結構トレンドには敏感というか、ウルサ
イ連中が多いと思ってるんだけど、シェアウェアとかフリーウェア
を作ってる連中も、チョチョイとそのトレンドに乗ってみたらどう
なのかな?と思うことがよくあるんだけどね。

つまり、ソフトウェアそのものは無料にしちゃって、サポートを受
けたいヤツだけから金を取る、っていう仕組みにしたら、という意
味なんだが。そういうのってアリじゃないかと思うんだけど。


862 :名称未設定:04/03/20 00:17 ID:loqoNPd+
まぁ人によっていろいろだとは思うんだが、大手のメーカーにも属
さずに個人でプログラムをコツコツと作ってるヤツって、マジにそ
れで大儲けしようなんて全然思ってないよね?基本的には自分が実
現したいと思う機能をうまくキレイにまとめあげることと、それを
使った誰かが喜んでくれることが純粋に嬉しくて面白くてやってる
だけ、っていうヤツが多いと思うんだよね。もしこれがオレの勘違
いだったらご免。

で、もし上記のオレの理解の仕方が大体において正しいのだとした
ら、プログラム作家のみんなは、作ることにだけ専念して、サポー
トなんか止めちまえばいいんじゃないかなと思うんだよ。サポート
しなきゃなんないと考えるから、まず最初の取っ掛かりとしてマ
ニュアルをきちっと作らなきゃなんない。でもマニュアル作りっ
て、プログラミングをやってるヤツからすれば、一番鬱陶しい作業
なんじゃないの?と、プログラミングのできないオレなんかでも想
像付くんだけど、どうよ>プログラマーALL


863 :名称未設定:04/03/20 00:18 ID:loqoNPd+
とは言っても、まぁなんだかんだ言って、Macユーザって、イン
ターフェイスの設計にしろ何にしろ「痒いところまで手が届く」よ
うな設計とかそれを実現する思想とかに共感を覚えるヤツが多いと
思うんで、だからプログラマのみんなも、鬱陶しくてもマニュアル
をきちんと作ろうとするんじゃないのかなぁとは想像するんだけ
ど、でも、もっと純粋に自分の楽しみ(=コーディング)を貪って
もいいと思うよ。そんでもって後は放置プレー。無料の代わりにマ
ニュアルもサポートも一切なし。マニュアルには金を取る。あるい
はマニュアルを含めてサポートには金を取る。

今の世の中、どうせ放っておいてもユーザグループみたいのが出来
上がって、そいつらが勝手に私家版のHOWTOとか解説サイトを公
開してくれるって。そうなりゃ、おのずとマニュアルだのサポート
だのといった鬱陶しい作業が自分の仕事から切り離すことができる
しね。マニュアルを有料化しても、そのコピーが出回るということ
を危惧するんなら、その前にライセンスのコピーが出回ることを危
惧すべきだしね。実際、いくら危惧したところで、違法コピーを
やってるヤツは後を絶たないし、サポートを止めればそういう鬱陶
しいことにも気を使わなくて済むようになるから精神的にもいいと
思うんだけどね。

まぁこれはプログラムの一つもロクに書けないオレからの提案。


864 :名称未設定:04/03/20 00:18 ID:loqoNPd+
で、現状に戻って、プログラマー達が、自分の作品に対してシェア
ウェア・フィーを取るってのは、単純に、自分の成果に対してほん
の少しだけご褒美を与えたいとか、そういうささやかな気持ちが
ベースにあるんだと思うんだよね。それはもちろん否定しない。っ
ていうか否定できない。オレだって、ジャンルは違うけどいちおう
モノ作る仕事をしてる人なんで。だけど上で書いたみたいに、もっ
と軽く考えて、あるいはもっと他人任せにできちゃう部分はそうし
てしまった方がいい、と思うこともあるんだよな。そうすりゃつま
らんことから解放されるし。

長くなったんで、いちおうこのへんで。


865 :名称未設定:04/03/20 00:50 ID:ezPBXwWB
>>1に聞きたいんだけどさ
漏れは今日初めて、このスレ見つけたわけ
まぁ、めんどくさいから1〜100と800番以降しか読んでないんだけどね
だからさぁ、既出かもしれんが、教えてくれよ

あんたが1番糞シェアだと思っているソフトはなにさ?

あー、空気嫁みたいな話はなしにしてね

866 :1:04/03/20 00:58 ID:EAAl6NNG
>861-864

流石、折れに似た改行をする香具師だけ
あって、他の香具師らと比較して、明ら
かに質の高いレスだな。(´∀`)

867 :1:04/03/20 01:05 ID:EAAl6NNG
>865

折れにとって1番の糞シェアは、他ソフトに
一番悪影響を与えるであろうシェアウェアだ。

しかし、どれが一番かと言うのは自分の中でも
決められないし、それを決めることが意味ある
ことだとも思わないな。

しかし、最近の中ではやっぱり”あなたの家計簿”
が思いで深いよ。(´∀`)


868 :名称未設定:04/03/20 01:11 ID:RNL/sUhM
>>851
逆もまた然り、でしょ?

>>867
>>1は時々「糞シェア」を敵視しているのか、
それとも「シェアウェア全体」を敵視しているのか分からなくなるんだけど
どっちなの?

869 :1:04/03/20 01:17 ID:EAAl6NNG
>868

別に、全部のシェアウェアが糞だなんて
思ってないんだけどね。まあ超大ざっぱ
に言って7割ぐらいかな。(´∀`)


870 :名称未設定:04/03/20 01:17 ID:itLfLS7A
>>868
後者(シェアウェア全体)を敵視しているんだろう、香具師は。
出ないと>>783みたいな馬鹿なことは書けない。

871 :1:04/03/20 01:17 ID:EAAl6NNG
あと少しで”逆転裁判_3”クリアーでき
そうだから、今はそっちに専念するけ
ど、せっかく香具師が良いレス書いて
くれたので、おまえらちょっとこの題
材で議論してみたらどうよ?(´∀`)

(>861-864参照)

872 :名称未設定:04/03/20 01:22 ID:RNL/sUhM
>>896
じゃあ、君の理想はシェアウェアが一つもない世界なの?
>>783なんかを見ると、そういう風に見えるんだけど。

>>871
とりあえず、>>1の感想が聞きたいんだが…。君の意見と食い違う部分もみられるし。

873 :865:04/03/20 01:34 ID:rW97Y59E
さっきも書いたように、漏れはちょっとしか読んでないという開き直りなので、
既出だったら許せ。ちなみにマカーであると同時にドザでもあることも言っておく

OSがなんであろうが、糞シェアがあるのは理解するよ
ただ、有用なシェアがあることを否定するほど、かたくなにはなれない

でだ、スレを立てた>>1に聞きたい。おまい自身が糞シェアと思っているソフト名と
その理由を列記してくれよ。全部とは言わないが、このスレ立てたということは、
20や30はパっと出てくるだろ?
たまたまマ○コが臭い女とヤリ、「マ○コ最低。ズリセン最高」と言ってるのと
同じように聞こえてならないのだが、どーよ?

874 :名称未設定:04/03/20 01:38 ID:RNL/sUhM
>>873
あぁ、よく分かってないようだからいっておくと
>>1は使ってもいないシェアウェアを宣伝が多いとか、紹介文から見てタダ同然だとか
そういう理由で糞判定してしまうので、あんまりそういうことを聞いても
色好い返事は返ってこないと思いますよ。

875 :名称未設定:04/03/20 01:45 ID:rW97Y59E
>>874
あー、なるほどね。要するに、

雑誌の記事読んだだけでセクーステクを身につけた気になってるヘタレ童貞なんだな

876 :名称未設定:04/03/20 02:04 ID:c6oXBGlH
ここのせいかどうか知らないが、最近新しもの好きでシェアウェア減った
ような気がするのは折れだけか?
へたれでどうしようもないシェアで紹介されているのは海外産みたいだし。

Version Trackerなんかはあいかわらずひどいよ。

877 :名称未設定:04/03/20 02:05 ID:RNL/sUhM
ここのせいじゃないだろ

878 :名称未設定:04/03/20 02:21 ID:CdpxTrxZ
>>861
そのやり方だと初心者に厳しく、
熟練者に甘い環境になるのではないか?

私は逆である事が理想的だと思っている。
故に私の理想は、
支払いしてシリアルを入手しなくても
機能制限された形としてずっと使い続けられるというソフトだ。
より多くの機能を使いたい者は支払う。
現在こういうシステムのシェアウェアも多い。
なかなか考えられたシステムだと思うがどうか?


879 :名称未設定:04/03/20 02:32 ID:itLfLS7A
無制限で全機能使わしてやっからわかるヤツだけ払え、
……って感じのmiみたいなのがおいらは理想かな?

880 :1:04/03/20 02:42 ID:EAAl6NNG
>>877

少なからず、折れも過去スレで同じ感想を書き、
このスレが存在することでの抑止を認めたレス
だってあった。

そんな事実を無視して、ここの効果じゃないと
言える根拠はなんだ?(´∀`)

881 :1:04/03/20 02:44 ID:EAAl6NNG
>877

あれだけ頻繁にバージョンアップ&宣伝されて
いた”あなたの家計簿”が、他のソフトと同程度
な出現率になったのも、安易にここと無関係で
あるとは言えないしな。(´∀`)

882 :名称未設定:04/03/20 02:45 ID:yLws4c5b
つーか別に変わってないだろ
一週間ぐらい前に1が今日は7割がシェアウェアとか騒いでたばかりだしw

883 :名称未設定:04/03/20 02:49 ID:RNL/sUhM
>>880-881
「無関係であるとは言えない」んだったらどんなものだってそうでしょ。
関係を立証するような物は何一つないんだから無関係と見るのが妥当でしょ、といったまで

884 :1:04/03/20 02:52 ID:EAAl6NNG
折れが、このスレに人間工学に基づいたスレタイを付け、
新しい物ダウソに登場する糞シェアだけをターゲットに
絞っているだって、全て人間工学に基づいた戦略あって
のことなんだから、少しぐらい効果が出たってなんら不
思議はないんだけどな。(´∀`)


885 :名称未設定:04/03/20 02:54 ID:RNL/sUhM
>>884
えと、人間工学を専攻なさってるんですか?

886 :1:04/03/20 02:55 ID:EAAl6NNG
>>883

今までの折れへの反論読んでてもそうだけど、
ほんとおまえらの根拠って根も葉もない浅は
かな物ばかりだよな。(´∀`)

887 :1:04/03/20 02:57 ID:EAAl6NNG
少なからずこっちはその結論を導く
根拠は色々説明してレスしてるんだ
が、お前らって毎度意味なく否定し
てるだけだもんな。(´∀`)

そんな否定なら小学生でもできる。

888 :名称未設定:04/03/20 03:03 ID:c6oXBGlH
感想を述べさせていただく

1 折れはふるーいマカーだ。爺さんだよ。
確かにシェアウェアばっかりでつかえねーのは悲しい限りだ。昔は「マクの世界には
コミュニティがあって」と他のプラットフォームにうらやましがられたもんじゃ。こふこふ。

2 Winに抜かれて多勢に無勢、マイノリティになってしまったマクなのに、
コミュニティどころか逆にシェアばっかりでは寂しいのは折れも思う。
ということでシェアに反対する
というところまでは理解する。

3 しかし1の好戦的態度では健全なコミュニティは建設できんよ。まあそれは1も確信犯なんだろうからしかたあるまい。

4 1はクラッシャーなのだからあまり皆の衆もカリカリせんことじゃ。現状を壊すには変態が必要というのはここでも真であろう。

う。持病の癪が....

889 :1:04/03/20 03:07 ID:EAAl6NNG
>888

まあ折れの態度への批判はあるだろうが、
折れの態度がなければ、押しつぶされて
この題材を議論するスレ自体無かっただ
ろう・・・。

そうは思いませんか?ご老人?(´∀`)

890 :1:04/03/20 03:15 ID:EAAl6NNG
この題材での議論が活発になり、軌道に
乗るようになれば、漏れの存在など不要
にもなるでしょうが、それまでは漏れの
この態度がスレの継続には必要不可欠な
のです。(´∀`)

891 :名称未設定:04/03/20 03:27 ID:a6Utpn7E
1ってMac持ってるの?

892 :1:04/03/20 03:42 ID:EAAl6NNG
【漏れが生まれた背景】

多くの人にこの題材を注目させる為には、
まずスレを継続させ多くの人を巻き込む
こと、それが最重要課題だと考えました。

その為には、面白みのない紳士的な人格
であってはいけないのです。

多くの人が楽しんでこの題材に触れられ
る環境作ること、そして同時に多くの抵
抗勢力相手にひるまない発言力と戦力を
備えている必要性がありました。

それらを複合的に吟味し、ベストな選択
として誕生したのが、”漏れ”のキャラな
のです。

そう、このスレでの漏れははあくまで仮
の姿であり、本当は女の子にも好かれる
とってもイイ香具師なのです。(´∀`)

じゃ、おやすみ。

893 :名称未設定:04/03/20 03:48 ID:he/5qpvb
>折れが、このスレに人間工学に基づいたスレタイを付け

新手のボケですか?
本気で言ってるなら、馬鹿丸出しですよ?


894 :名称未設定:04/03/20 04:07 ID:a6Utpn7E
>>892で確信しました。やっぱり1は中高生でした。
少なくとも、二十歳未満である事は確かです。
なので、皆さんお手柔らかに遊んであげて下さいm(_ _)m

895 :名称未設定:04/03/20 08:05 ID:gKj9UBrT
 | 左手に見えますのが、国の  | ___/⊆⊇⊆⊇_⊆⊇⊆⊇〕、________________
 | 重要文化財に指定されている|  ━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━┳_] ≡=─
 | 「悲惨な>>1」でございます。/.┃.ホォ    ヒサンダネ.┃アッソー  キモイヨー..┃スゴーイ イイモノミタ ┃ フーン ┃=|
 `──────v─────'  ┃ ∧∧ ヽ(,,´ー`)ノ┃ ⌒彡 ((( ))) ┃∧_∧  ∧__∧  ┃ ∧__∧ ┃=|
 ┃                  .┃( ゚Д゚). (___)┃ 冫、)  (;´Д`) .┃(*゚ー゚ ).(,,・∀・) ┃(,´_ゝ`)┃=| ≡=─
 ┃       ゝニニノ ┣ー━━━╋━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━.┻=|
l]┃ 」@三] | ∂/ハ)ヽヽ||]|| ̄ ̄ ̄|| ┏━━━━┳━━━━┳━━━━┓             iiiiiiiiiiiiiiiiiiii =|
 ┃ミ・ー・彡|:|ハ ^∀^ノ.┃‖   . ‖┃ウワァァン  ┃ウツダシノウ.┃  ノノノ  ┃  2Channel     iiiiiiiiiiiiiiiiiii =|  ≡=─
 ┃⊆⊇⊂..| ゝ  V つ┃‖    || ┃ヽ(,,`Д´).┃ (,,-_-) ┃ (,,,゚∋゚) ┃   Tour       iiiiiiiiiiiiiiiiiii  |
 ┣━━━┷━━━━┫.||------|| ┗━━━━┻━━━━┻━━━━┛   Bus       iiiiiiiiiiiiiiiiii  [|
  |二 〔2ちゃん旅行〕.二|.‖   =‖  ━━shit@raba━━━                             |
 [|   |      |  .[l .‖---- .‖ /  ̄ ヽ.                     /  ̄ ヽ..     したらば交通 |
  |.[][]  ┌―┐  [][]│‖__. || |  ∴  |                      .|  ∴ |.             _|
  |二二= └―┘ =二二li|||    || |  ∵  |          _______|  ∵. |           _ |_〕
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽヽ__ノ ̄ ̄ ̄ ヽヽ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ_ノ     ヽヽ __ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

896 :名称未設定:04/03/20 11:13 ID:itLfLS7A
>>1が出てきた途端に糞スレ度1000%アップになるのは何故だろう……。

897 :名称未設定:04/03/20 13:19 ID:SZg0tGgB
>>892
今までシェアウェアってあんまりいい印象持ってなかったんですが、
ここの>>1のおかげでシェアウェア推進派になりました。
やっぱり、お金を払う事自体がそのソフトに対する評価になるし、
糞シェアは全く儲からず、良いソフトは儲かるのは間違いないので、
わかりやすいし、>>1のような変な考えを持つ人も減ると思います。
いっそのこと良質のソフトは、全部シェアウェアにしてしまった方が
Macコミュニティの為になるんじゃないかと思ってます。
良質のソフトをフリーで公開される作者の方には本当に感謝していますので、
そういうソフトこそぜひシェアウェアにしてお金を払ってあげるべきだと思います。

898 :名称未設定:04/03/20 13:40 ID:CdpxTrxZ
>>897
私も全く同意見です。
今まで私の公開動機で一番強かったのが、
シェアウェアへの挑戦でした。
ここの1の意見を見ている限り、
まぁ なんというか馬鹿らしいと思いました。

いっその事フリーウェアなど無くし、
全てのフリーウェアをシェアウェアにした上で1に糞シェアウェアを
潰してもらえば、世の中良質のシェアウェアばかりが残るのでは
ないかと思います。

899 :1:04/03/20 15:04 ID:EAAl6NNG
>875

童貞さんが沢山いるこのスレで発言するのも
悪い気がしますが、100人以上のリアル体験
としてセクーステク身につけてますよ。ヽ(´ー`)ノ

900 :1:04/03/20 15:04 ID:EAAl6NNG
あなたの家計簿の作者、
心入れ替えてなかった。_| ̄|○

宣伝目的としか思えないような、ちまちました
こいつのバージョンアップ履歴みてみろ。

http://www6.plala.or.jp/doc-hiro/

こいつがこのスレ最多のNo.1糞シェア
だと言えるかもな。(´∀`)

901 :名称未設定:04/03/20 15:09 ID:Lzj2eE+7
>>899
風俗に払うお金は惜しまないんでつね(´∀`)

902 :1:04/03/20 15:11 ID:EAAl6NNG
>>897

フリーウェアだって寄付を申し出れば喜ぶだろうから、
今後おまえはフリー・シェア問わず必ず入金しろ。ヽ(´ー`)ノ

903 :1:04/03/20 15:15 ID:EAAl6NNG
>>898

シェアじゃなきゃお金払っちゃいけない訳じゃないん
だから、おまえら、そう言うはからには、今日から全
てのフリーウェアは必ず寄付しろよ。なっ。

と言うことで、折れはフリーウェア作者にとっても良
い行いをやってることになるな。(´∀`)

904 :1:04/03/20 15:18 ID:EAAl6NNG
>895

おまえら、折れは国の重要文化財に指定されている
だから、折れを破壊する行為は違法なんだからなっ!

大事に扱えよ!(´∀`)

905 :1:04/03/20 15:30 ID:EAAl6NNG
”あなたの家計簿”の作者、商品を販売している
ベンダーであるにも拘らず、住所 電話番号など
所在に明記すらしてないので、明らかに違法行
為で販売していることになるな。

婚約者の為に作った物なら、こころよく
皆にお裾分けしてやりゃいいものを・・。

腹黒いつーか、なんつーか。ヽ(´ー`)ノ

法律的にも安易な販売など許可してないんだか
らやはりちゃんと商売する気で作ってない香具
師の作品など、シェアウェアとして認めない方
が良いと思うがな。


906 :名称未設定:04/03/20 15:32 ID:Lzj2eE+7
新マク板には意外と常識的な人が多いので、
1のゴネスレ王国建国の野望は一筋縄ではいきません。

907 :1:04/03/20 15:34 ID:EAAl6NNG
>906

法律違反者を一生懸命擁護してる
香具師らが、常識的だと?ヽ(´ー`)ノ

908 :1:04/03/20 15:39 ID:EAAl6NNG
当然だが、フリーウェアとシェアウェアは
法律的責任も全く違うように、ユーザーに
してみれば似た存在でも、明らかに本質的
に違う物だと言うことは認知しておけよ。

909 :名称未設定:04/03/20 15:40 ID:Lzj2eE+7
多分この板でゴネスレは成立しないと思うよ。
まぁ、僕は1が頑張る姿が面白いからよく覗くけどw

910 :1:04/03/20 15:44 ID:EAAl6NNG
シェア作者は、シェアウェア代金をわずか500円の値に
しようが、そこには法律的にもフリーウェアとは大きな
違いが生じるんだと言うことを踏まえて上で、シェアと
して公開するのフリーにするか決めろよ。安ければベン
ダーとしての義務から逃れられるわけじゃないんだから
なっ!

そこには、値段に拘らず、両者間に大きな壁があるって
ことを忘れるな!


911 :名称未設定:04/03/20 15:51 ID:Lzj2eE+7
1のレスは一見妙な改行に見えるけど、
ちゃんと見やすいようにと考えてる。
そういう点は評価してあげよう(´∀`)

じゃ、また後で。

912 :1:04/03/20 15:53 ID:EAAl6NNG
だから、シェアウェアに金を払ったユーザーは、
作者の安易な行為に対して責任の追求ができる
わけだから、被害を感じたシェアユーザーは裁
判に持ち込んでみるのもいい。(´∀`)

913 :1:04/03/20 15:54 ID:EAAl6NNG
改行、褒められちゃった。(´∀`:)

914 :名称未設定:04/03/20 16:02 ID:7HDwS0NT

1 名前:未来人 投稿日:04/03/20 15:52 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

2029年から(´∀` )オマエモナー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/


915 :1:04/03/20 16:08 ID:EAAl6NNG
>901

素人だけで100人〜150だから、
風俗まで含めたら200人かな?

つーか100人突破してからはア
フォらしくなったんで数えるの
止めたんだよ〜。(´∀`)

916 :861-864:04/03/20 16:16 ID:loqoNPd+
>>878
そうそう。オレも >>863 でも書いたつもりなのだが、たぶん、
Macユーザってそういうことに目を背けられない体質があるんじゃ
ないかとオレも思うんだよ。そんでそのことは全然悪いことじゃな
い。というより、むしろ誰もがそういう優しさを共有できれば、そ
んなにいい世の中はないだろうとオレも思う。だけど、実際にはク
レクレ君しかいなかったり(っていうかそういうヤツに限って目立
つからなんだけど)、恩を受けてもまともな礼の一つも言えなかっ
たりするヤツが多かったり、自分の非を棚に上げて重箱の隅をつつ
くように相手のミスを挙げつらうようなヤツが多いじゃん。そんで
気分悪くなるくらいだったら、どっちみちアノニマスな関係が基本
なんだし、そういうのを放棄してしまった方が利口なのかなと思っ
たわけさ。要するにそういうDQNを相手にしてると自分の方まで腐
るだろ。鬱陶しいけど、DQNにDQNをやめさせるより、利口な人
間がより利口になる方がラクだと思うんだよね。というのが、オレ
>>861-864 で提案した主旨。

だからそういう意味からすると、>>888 でご老体が昔の良きコ
ミュニティのことを書いてるけど、もうそれを望んでも無理なん
じゃないのかなと思う。たしかにそのコミュニティには一つの理想
形があると思うけど、テレビや電話がコミュニケーションの質を確
実に変えてしまったのと同じように、WWWとかここも含めて、
ネット環境がコミュニティのあり方そのものを変えてしまったのは
事実なんだから。

しかしオレの投稿に >>1 が喜んでるよ。なんだかなぁ。>>1 を喜
ばすためにポストしたつもりはないのだが。


917 :1:04/03/20 16:18 ID:EAAl6NNG
まあ少なからず、おまえらの様に理解能力が
低くて、女も口説けないような童貞野郎とは
違うってことだ。

女を口説くこと、それは現状をありのままに
理解し、今何をすることが最も効果的なのか
を正しく認知できる能力が必要ってことだ。

だから、お前らのレス見てれば、女の心理も
理解できず未だ童貞であることは想像に難し
くないぞ。ヽ(´ー`)ノ

918 :名称未設定:04/03/20 16:18 ID:aQoIKuQD
「精神分裂症」には3 型の亜型に分類する考え方があり
ます。必ずしもはっきりと分類できるわけではありませ
んが、「分裂症」の基礎知識として理解しやすくなりま
す。現在もっとも多く社会参加復帰が困難なタイプが
「破瓜(はか)型」です。3 型のなかで発病年齢が若
く、10代から20代前半くらいが発症しやすい年齢で、病
状の特徴としては、はっきりした幻覚、妄想は軽微で、
周囲への無関心、学業不振、労働意欲の低下などからだ
んだん引きこもりがちになり、適切な医療が行われない
と対人交渉を完全に閉ざし、自分だけの世界に閉じこ
もってしまいます。

919 :1:04/03/20 16:24 ID:EAAl6NNG
>>916
>しかしオレの投稿に >>1 が喜んでるよ。なんだかなぁ。>>1 を喜
>ばすためにポストしたつもりはないのだが。

味方であれ敵であれ、立派なレスに
尊敬の意を表したまでです。

920 :1:04/03/20 16:31 ID:EAAl6NNG
>>918

悪い現状を壊すには、変態を効果的に利用するのが、
ベストな戦略なのかも知れませんね。(´∀`)


921 :名称未設定:04/03/20 16:51 ID:WoDpAMg0
なあなあ
もっと簡単な話をしようぜー

922 :1:04/03/20 16:55 ID:EAAl6NNG
これを日本語化!な OS X アプリ発表会 Part 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075919197/

ここの1に、”対価を求める仕事はこのスレでは行わないでください”
と書かれたことが論争の的になっているんだが、おまえらの仲間て
本当無料ってことに過剰に反応するんだなっ。(´∀`)

923 :名称未設定:04/03/20 16:58 ID:CdpxTrxZ
>>916
まさに>>821の後半で言いたかった事といえる。
その理屈から言えば、
1に心変わりを望んでも無駄という事になる。
そして、お金で対価を求める人の気持ちを変える事も
不可能であると言える。

ここにいくら晒した所で、
晒した人間の憂さばらし以上の意味は持たない。
そんなことより、
匿名で憂さばらししなくてはいけない程、
作者を畏怖している事の方が問題だと思う。


924 :名称未設定:04/03/20 17:04 ID:c6oXBGlH
>>916
> だからそういう意味からすると、>>888 でご老体が昔の良きコ
> ミュニティのことを書いてるけど、もうそれを望んでも無理なん
> じゃないのかなと思う

往事を知るものとしてコミュニティについて附言すると、マクユーザの
友愛があったのだな、その昔には。当時でもシェアウェアっていうのは
あったんだ。$5とか$3とかそういうレベルの金額設定でさ。
んでKagiなんて当然なかったから作者の自宅へ小切手を送ったんだよw
機能制限も動作期限もなにもないのに。マクの環境をよくしてくれたお礼として
払っていた。作るあなたもマクユーザ、使うあなたもマクユーザってさ。

いまそんな意識ないじゃない、マイノリティなのに。マクプログラマは
こんだけ時間費やしたんだから回収して当然、とかさ。マクをよくする、という意識を喚起するのは無理なのかね?マイノリティなのにさ。
マイノリティになってしまったいまだからこそコミュニティが求められる
んじゃないか、というのは爺臭いか?

もちろん借金トッシュと言われていたころのユーザ数はきっといまより一桁少ないのだろうから
意識としてコミュニティ形成しやすかったかもだし、高額商品な時代にマクユーザだった人々は金銭的に
鷹揚な人々だったというのもあるんだろうな、作る側も使う側も。


925 :1:04/03/20 17:05 ID:EAAl6NNG
>923

おまえその程度の認識力しか
無いようじゃ限りなく童貞に
近いだろ?(´∀`)

926 :1:04/03/20 17:19 ID:EAAl6NNG
>924
>爺臭いか?

つーか、キャラがぜんぜん爺じゃなく
なってると思う。( ̄□ ̄;)!!

927 :1:04/03/20 17:27 ID:EAAl6NNG
>924

当時の市販ソフトが現在の3倍以上してた現状を
考えたら、$5とか$3って超破格値だったと言え
るね。

928 :名称未設定:04/03/20 18:32 ID:sd76YFrn
>>922
あのスレで某ローカライザー氏を非難していた既知外がいたが、
そこはかとなくここの>>1と同種の香ばしさがあったんだよな。



929 :1:04/03/20 18:57 ID:EAAl6NNG
>>928

結局、利益目的でローカライズをする香具師の方が
不純だからこそ、結局スレの注意事項にそれを禁ず
る掲載がされたんじゃないのか?

930 :名称未設定:04/03/20 19:09 ID:lay6xp7J
>>929
あれは荒らしが立てたスレを使ってるだけ。
それに、ローカライズ自体ではなくローカライズのノウハウを書いた記事についての話だった。

931 :名称未設定:04/03/20 19:52 ID:CdpxTrxZ
末期症状だな。
施しを受けるが当然と考える乞食のような者だけで、
一体どのような環境がなされるのかを見てみる事にする。

シェアフィーを払わず。
フリーウェアをただ黙って使うだけ。
全てを他人任せとしておきながら、
気に入らなければ他人を非難する。
そのような者が作る環境が素晴らしいものとなるはずも無い。
お好きに己の首を絞めるのが宜しかろう。

無料の環境を守ることがより良い環境を作ると
誤解しておられる者もいるようだが、
全ての者が利益を得る環境こそがより良いものなのではないか?

932 :名称未設定:04/03/20 19:52 ID:sd76YFrn
>>929
なんだ、>>1って読解力ないのな。藻前は今後「過去ログ嫁」は禁句な。

933 :1:04/03/20 19:54 ID:EAAl6NNG
少し早いけど次スレ立てておいたよ。(´∀`)

違法な商行為を行うシェア作者を避難するスレ Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079779687/

934 :名称未設定:04/03/20 19:58 ID:sd76YFrn
>>933
どんどん電波が強くなるな(w
それも人間工学とやらの産物か?

935 :1:04/03/20 19:58 ID:EAAl6NNG
>>931
>全ての者が利益を得る環境こそがより良いものなのではないか?

あー、糞シェア作者丸出しの都合のいい
解釈してますな〜。ヽ(´ー`)ノ

936 :名称未設定:04/03/20 20:00 ID:CdpxTrxZ
>>933
別の者に次スレを立てられるのがよほど怖いとみえる。

937 :名称未設定:04/03/20 20:00 ID:sd76YFrn
>>935
藻前も>>922について、厨房丸出しの都合のいい
解釈してるじゃんか(・∀・)ニヤニヤ

938 :1:04/03/20 20:01 ID:EAAl6NNG
>931
>全ての者が利益を得る環境こそがより良いものなのではないか?

それなら尚更、シェア作者も一般ユーザーと同じ
一人のユーザーであると言うことを、もっと自覚
するべきなのではなかろうか。ヽ(´ー`)ノ

939 :名称未設定:04/03/20 20:03 ID:XFVWB63L
<<都合の悪いレスは完全無視>>発動中だな(・∀・)ニヤニヤ

940 :1:04/03/20 20:03 ID:EAAl6NNG
>>936

あっ、わかちゃった?(´∀`)


漏れ、前スレの1(先代)っての嫌で、
早くスレ消費しないかなって我慢して
たんだよ。

941 :名称未設定:04/03/20 20:26 ID:RY2U7lnw
>>940
その一言でこのスレの消費が止まったようだな(w

942 :1:04/03/20 20:30 ID:EAAl6NNG
おまえらが、>924や、>916のような
良いレスに反応薄いのが悲しいよな。(´∀`)

943 :名称未設定:04/03/20 21:03 ID:mhuO04gh
1000ゲット

944 :名称未設定:04/03/21 01:29 ID:hZq986cI
>>942
反論という勢いでこのスレが伸びてきたのを見ると、、
みんなにそれなりに耳を傾けられているんだよきっと、まあ慌てるな。

>>931
「全ての者が利益を得る環境」って、間違いなく良いもんですよ。
あなたのいう「それ」を具体的に聞いてみたいです。

945 :名称未設定:04/03/21 09:35 ID:81kY8Fbe
なんか次スレでもりあがってるので、
こちらはちょーさん追悼会場としてつかいきってください
つぎいってみよう

946 :名称未設定:04/03/21 16:34 ID:fhIiLVHH
いや、次スレ使い切るまでこちらは止めておきましょう

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