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発言禁止処分無効宣言 発見!

1 :にふりん:02/07/01 19:57 ID:RLDdyG7x
nifty: FREKIJ/MES/17/9860 からの引用

>その結果、発言削除の理由が妥当ではない、発言者への理由説明が十
>分に行われたとはいえない、等の問題点があることが判明いたしまし
>た。また発言禁止処分に関しましても同様に禁止処分の理由が妥当と
>はいえない、処分の理由説明が十分ではなかった、処分に対する反論
>機会がとられていない、スタッフの対応に一貫性がないといった問題
>点が認められました。
>
> よって、下記発言の削除処分並びに発言禁止処分が過去にさかのぼ
>り無効であることをここに認め、フォーラムを代表してお詫びすると
>ともに深く反省し、今後のフォーラム運営において再びこのようなこ
>とが起こらないようにつとめる所存です。本当に申し訳ございません
>でした。
>
>今後、このようなミスが起きないよう歴史フォーラム規範の改正と
>運用の見直しを早急に行うことといたしましたしました。
>なお、この件に関するご意見、ご質問等は********までメールに
>てお願いします。今後の運営に役立てたいと思います。
> 
> 歴史フォーラム フォーラムマネージャー 
> めいくわんし(*********)
> 
> 歴史フォーラム 日本史館SYSOP
> 呆庵(********)


2 :にふりん:02/07/03 14:24 ID:gmVIkv8X
こんなバカやってるシスオペは即クビにしろ。

3 :混同勇:02/07/04 10:15 ID:i9k4NfQ5
薩摩のオッサンは、どこかに雲隠れだな。
薩摩が新選組会議室に紛れ込んでいるこ
とが不思議だったな。


4 :名無しさん@GOBANDB:02/07/07 01:29 ID:2EMO87tc
しかし、頑固に反省しないより良し。

5 :混浴勇:02/07/10 01:01 ID:VtYpd+Fu
薩摩のおやじはとやかましいおばさん二人は、尻尾を
巻いて逃げたんだよ。
これまで小姑的口やかましさで、嫌われていたからね。
もう新選組関係の催しにも出てきてほしくないよ。
出てきても恥を晒すだけだけどね。


6 :名無しさん@GOBANDB:02/07/12 12:35 ID:ie7umDOt
>>1に出たようなのもアレだけど、むしろ最近は、明らかにヘンなのを
見て見ぬフリする事無かれ主義の方が目につくように思う。

「ウチは何にも問題ありません」と言いたいだけなのか、競争の激しい
御時世に会員数を減らしたくないあまりの事なのか、理由は何なのか
知らないけれど。
誹謗中傷を繰り返したりして、ちょっと前だったらこんなヤシとっくに
クビだよなぁ、と思えるような問題児がのうのうと生き残っていたり
するのを見ると、かなり萎える。

7 :名無しさん@GOBANDB:02/07/22 02:02 ID:+kec2Nm0
>>1
> 歴史フォーラム フォーラムマネージャー 
> めいくわんし(*********)
> 
> 歴史フォーラム 日本史館SYSOP
> 呆庵(********)

なぜこんなことになった?
めいくわんしと呆庵は恥さらしだよ。


8 :bigpapa:02/07/22 02:26 ID:???

■ 全国の愛すべき諸君へ 沖縄より愛を込めてbigpapaより

★ 2ちゃんねるの管理人に賠償と書き込みの削除を命令 東京地裁 
------------------------------------------------------------ 
 インターネット上の人気サイト「2ちゃんねる」の掲示板をめぐり、
東京都内の動物病院が「書き込みで中傷された」として東京地裁は26日、
400万円の支払いと書き込みの削除を命じた。

管理人は「不当な判決だ。賠償額についても不満があり、控訴する予定」
と話している。[毎日新聞6月26日
 

■ 東京地裁の判決の詳しい結果は下記のURLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

■ アスキーアート(AA)の定義JISアートの定義は下記URLへ
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm


9 :名無しさん@GOBANDB:02/07/23 15:54 ID:???
5は富岡志郎です。新選組フォーラムも会津フォーラムも君を本当に
嫌っているから戻ってこないでね、喋る災厄君。
皆がおまえを許したと思うな。殆ど許しちゃいないんだから。

10 :名無しさん@GOBANDB:02/07/24 12:12 ID:jgUy47AO
【サツマのおやじに告ぐ】
オイ、サツマおやじ 
ゴラァァ、コレまで随分えらそうなこと言ってたな。
それがコソコソ逃げ隠れして恥かしくないのか。
薩摩隼人は、都合が悪くなるとコソコソ逃げ隠れするんか?
さっさと出て来い卑怯者、オラ。
出てきたらたっぷり追求してやるよ。
弁解を考えとけ。(藁

11 :名無しさん@GOBANDB:02/07/24 23:26 ID:???
会津オタクの富岡志郎君。
いい加減に君が周囲から嫌われている事を自覚しなさい。
なぜ今までの友達(とは思ってなかったけど)が君を見放した?

>薩摩隼人は、都合が悪くなるとコソコソ逃げ隠れするんか?
だったらアンタはどう?2ちゃんねるでカキコする時に自分の名前と
アドレスを書ける度胸があるか?自分の発言だと認める事が出来るか?
出来ないだろう?陰口しか叩く事しか出来ない小心者の分際で
人様のことを偉そうに言うな。

自身でフォーラムに騒動が起こし、その度に敵対者に対して
陰で暗躍していたか、私たちにどういった要望・要請を
メールなどで送ったか、公開してもいいんだぞ。
どっちが卑怯者かね?

12 :名無しさん@GOBANDB:02/07/25 00:25 ID:BKI8tGaH
>>11
>自身でフォーラムに騒動が起こし、その度に敵対者に対して
>陰で暗躍していたか、私たちにどういった要望・要請を
>メールなどで送ったか、公開してもいいんだぞ。
>どっちが卑怯者かね?

騒動って何?認識が間違ってるよ。
オマエが勝手に騒動だって騒いだだけ。
あれは騒動なんかじゃないの。
卑怯者のサツマは芋の尻尾でもかじってろ。




13 :名無しさん@GOBANDB:02/07/25 03:36 ID:???
ここ数年、Tの書き込みを見ていた者だ。
彼の一連の書き込みから一つはっきりと判明したことがある。それは何か?
Tは、低脳である、ということだ。しかも桁違いに並外れた低脳だ。

Tの書き込みに目を通した人なら、かつてない驚きを得ること請け合いだ。
彼は大脳を殆ど使用していない。これは一つの奇跡でもある。
脊髄の痙攣だけで指を動かし、一万匹の猿が1ヶ月に垂れ流す糞尿と同じほど
醜悪を極める文章を何のためらいも無くひり出すTは、人間界に存在する
ありとあらゆる憎悪の創造主とも言えるだろう。
数多の愚劣な人間達が集うこの場においてすら、Tの低脳さは群を抜いている。
それは最早、低脳と呼ぶことすら失礼に当たる。
彼は、全人類の知性を愚弄する者だ。
全人類の侮蔑に永遠に責め苛まれる者。それがTだ。

彼は命が果てるその瞬間まで、悪意の放出を止めないだろう。
否、彼自身が悪意の化身なのだから、悪意を留める事は死を意味する。
安易にTを諌めようとする者達よ。Tに触れる事は即ち穢れる事と知るがいい。
私は、彼の生き様を見定めたい。それが私に、この場に存在する我々に課せられた責務だ。
そしてそれが、我々にできる唯一の事でもあるのだ。

さあTよ、お前にすがる者はもはや存在しない。
お前は、お前の書き込みで何も得られない。何者をも得ることができない。
それが天より授かった宿命であると知れ。それが己の原罪であると知れ。
その悪意を、全ての生命に対する憎悪を無限の虚空に向けて思うがまま解き放て。


14 :名無しさん@GOBANDB:02/07/25 11:27 ID:BKI8tGaH
>>13
表現は大げさだか内容が乏しい文章だね。(藁藁



15 :名無しさん@GOBANDB:02/07/26 19:47 ID:???
>騒動って何?認識が間違ってるよ。
>オマエが勝手に騒動だって騒いだだけ。
>あれは騒動なんかじゃないの。
と主観的に書いてるくらいだから『ID:BKI8tGaH』は富岡君だね。
自分が正しいというなら何故、皆が貴方を見放した?皆が間違っていて
貴方が正しいのか?いつも騒動が起こる度に逃げ腰になって陰に籠もるのが
貴方の掲げる会津魂なのかね?

ちゃんと答えてくれたまえ。何でフォーラムの人が貴方を糾弾し、そして見放したか?
君の評判はこれ以上悪くならない程に地に落ちている。自業自得だから同情はしないがね。


16 :名無しさん@GOBANDB:02/07/28 10:07 ID:Qb8Qb7gu
>>15
>何でフォーラムの人が貴方を糾弾し、そして見放したか?

フォーラムでは革命が進行中。
立場が変わったんだよ。今度はオマエラが糾弾させる番。

薩摩の負け犬よ。コソコソ逃げ隠れしないで出て来いや。
オマエを糾弾してやるよ。

17 :名無しさん@GOBANDB:02/07/31 21:05 ID:???
>>16

>>何でフォーラムの人が貴方を糾弾し、そして見放したか?
>フォーラムでは革命が進行中。
>立場が変わったんだよ。今度はオマエラが糾弾させる番。

答えになってない。何で皆が貴方を見放したかを答えなさい。その一点のみを聞いている。
皆が間違っており、貴方が正しかったと主張するつもりなのかね?
ちなみに貴方の思われる「オマエラ」とはS・Aフォーラムの大半を指す事を
自覚して頂きたい。
今までの貴方の所業から誰も貴方を支持しない事も重ねて自覚して頂きたいものだ。

>薩摩の負け犬よ。コソコソ逃げ隠れしないで出て来いや。
>オマエを糾弾してやるよ。

こういうところでコソコソ書いている貴方に言われる筋合いの話ではないよ。

18 :名無しさん@GOBANDB:02/07/31 22:23 ID:SAkCvLbp
    (^O^)   (^O^)   (^O^)   (^O^)   (^O^)   (^O^)

  (T_T)   (T_T)   (T_T)   (T_T)   (T_T)   (T_T)

    (^.^)   (^.^)   (^.^)   (^.^)   (^.^)   (^.^)

  (-_-)   (-_-)   (-_-)   (-_-)   (-_-)   (-_-)

              ‡



    ┏━━┓   ┏ ━┓   ┏━━┓   ┏━━┓
    ┃┏┓┃   ┃ ┓┃   ┃┏┓┃   ┃┏┓┃
    ┗┛┗┛   ┗ ┗┛   ┗┛┗┛   ┗┛┗┛
                │
        ΞΞΞΞ凸


19 :名無しさん@GOBANDB:02/08/01 12:20 ID:SqSX0kCe
>>17
バカだね、こいつ釣られやがったよ。
ノコノコ会議室に出てきてんの。
早速ぐさっと突っ込まれてんじゃねえかよ。
あれが「恐怖のリンチ裁判」とはうまくこと言ったもんだぜ。
もう弁解できねえだろう? えっ? 何とか言ってみろ。
バカめが調子に乗り過ぎたんだよ。
もうオマエの負けは確定してんだから恥の上塗りは止めとけ。
あんまりバカやってると匿名とはいえ、オマエがネットでマヌケ
こいて恥じかいてるって噂になるよ。
雉も鳴かずば撃たれまいってことだよ。
オマエにとっては、もう出てこないのが一番いい。

20 :名無しさん@GOBANDB:02/08/02 04:26 ID:gEW3JbM0
age

21 :名無しさん@GOBANDB:02/08/02 04:39 ID:gEW3JbM0
>>19
ところで「恐怖のリンチ裁判」ってなんだ?

22 :名無しさん@GOBANDB:02/08/02 16:26 ID:???
>>19
富岡君。本当に君は愚か者だね。私の>>17の質問に何一つ答えていないではないか。
それもそのはず、反論出来ない事実なのだからね。
貴方のその卑小な性格(例えば人の知らぬ所で悪口を並べる等)はフォーラムの
多くの人にとって共有している周知の事実。Aフォーラムの人が貴方の態度に
対して突きつけた宣言を聞いてどう思った?

>もうオマエの負けは確定してんだから恥の上塗りは止めとけ。
>あんまりバカやってると匿名とはいえ、オマエがネットでマヌケ
>こいて恥じかいてるって噂になるよ。
誹謗中傷を流しているのはどこの誰でしょうかね?

23 :名無しさん@GOBANDB:02/08/02 19:04 ID:???
三人組の隔離病棟はここですか?
いい遊び場ができて、よかったね。
迷惑だから、向こうには出てこないでね。



24 :名無し:02/08/03 00:59 ID:lrtOxykT
 2ちゃんのNIFTYで私のことが書かれているときいたので読ンデみました。
>>22 あなたの発言に呆れた。
 これは、示談でなく訴訟した方がよいのかな。>S.A
 あやまり、本当のことをアップすれば許してあげようと思ったの
だけれどもね。
 Dは某氏への個人的恨みから総司忌はつぶそうとするは、私の
腕をこわした件、恐喝や会議室つぶし。

 23のいうとおり、向こうには出てこないで下さい。

25 :名無しさん@GOBANDB:02/08/03 15:07 ID:xyVAcn0J
age

26 :名無しさん@GOBANDB:02/08/03 15:11 ID:oYy/hcMf
Dさんは、釣られて出てきたはいいがAさんの突っ込みにはやはり
反論できませんね。自身がやってきたことが正しいと信じているな
ら、めいくわんしさんの処分撤回と謝罪発表のとき抗議してるはず
です。それができずにずっと沈黙していたのは、自身に疚しいとこ
ろがあったからでしょう。あれだけ立派なことを言っていたのに情
けない人ですよDさんは。
Dさんが恥じを知る人なら、会議室にでてこないでほしい。

27 :名無しさん@GOBANDB:02/08/03 21:39 ID:???
あー、うざい。>>19なんて自画自賛してるし。
猿浪三人男は、三人まとめてさくさくっとあぼーんしてくれ。


28 :名無しさん@GOBANDB:02/08/04 00:46 ID:???
>>27
ちょっとあなた、何言ってんのよ。
気をつけないと、猿波書店の広痴苑が飛んでくるわよ。


29 :名無しさん@GOBANDB:02/08/04 10:49 ID:WUgF4hgB
age

30 :名無しさん@GOBANDB:02/08/04 14:14 ID:???
>>28
む、漏れ的には、広痴苑より猿のオナーニを
見せつけられるほうがつらいが。

31 :名無しさん@GOBANDB:02/08/04 17:24 ID:roUzqBeB
>>26
薩摩芋と小姑2匹の歴史お遊びは終わったんだね。
もうニフで発言できないだろうし、新選組関係の催しにもみっともなくて
参加できないよ。
「ほら、あれがDだよ」
「あっ、MとNもいるよ」
「よくまあ恥かしくもなく出てくるね」
「ほんとだよね」
「あっ、こっち見てる」
「仲間と思われたらいやだから無視しょう」
「うん、そうしよう」

32 :名無しさん@GOBANDB:02/08/05 02:19 ID:???
>>30
あ、そうか。そいや向こうでもやってるね。
猿沢カモ。クスクス


33 :名無しさん@GOBANDB:02/08/05 12:41 ID:t3cx8OIn
age

34 :名無しさん@GOBANDB:02/08/06 09:23 ID:3MdImu7E
>>32
薩摩芋&小姑グループには、2chがお似合いだね。
こっちでゴキブリみたいにゴソゴソやっててよ。
ここなら殺虫剤をかけられる心配はないよ(藁藁


35 :名無しさん@GOBANDB:02/08/06 09:25 ID:3MdImu7E
age

36 :名無しさん@GOBANDB:02/08/07 13:10 ID:Iwh/8lXm
>>34
薩摩芋のシンパがマダ@ニフに残っているようですが、
全部消えてくらさい。

37 :名無しさん@GOBANDB:02/08/07 21:40 ID:???
>>36>>34
必死だねえ。
でも、それはあんたの妄想だよ。

38 :名無しさん@GOBANDB:02/08/07 22:22 ID:UF+eUKzS
ゴキブリは駆除されたのだろうか。>>36

39 :名無しさん@GOBANDB:02/08/08 18:50 ID:xA5jxhcd
age

40 :名無しさん@GOBANDB:02/08/08 18:51 ID:xA5jxhcd
「みてみて、そこにいるのMじゃない」
「Mって、注意されたら反省しましょうね〜のM?」
「そうよ、反省のMよ」
「いやだあ〜、見たくな〜い」
「あらあら、そんなこと言ってはいけませんね、反省しましょうね」
「いやだあ、やめてよねえ、アタシ怒るよ」
「スミマセン、あたしハンセイしま〜す」
「きゃ、ははは、やだあ〜バカん」

41 :名無しさん@GOBANDB:02/08/10 19:36 ID:???
|⊂⊃;,、
|・∀・)  ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`J

       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'


     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (宦E∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'


           カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪


42 :名無しさん@GOBANDB:02/08/11 13:47 ID:1QdelEUZ
薩摩芋と小姑2匹 元気か?


43 :名無しさん@GOBANDB:02/08/16 06:47 ID:1e94gTJt
age

44 :名無しさん@GOBANDB:02/08/16 15:07 ID:GglT7FzZ
呆庵が辞任しました。
ごくろうさんのレスをつけた奴は一人だけでした。
バカめ、さっさと辞めろが大方の会員の意見ということですね。

>歴史フォーラム・日本史館をご利用のみなさま
> 
> 本日、8月10日付けで日本史館のSYSOPを努めていた呆庵さん
> が辞任する事となりました。
>
> ここしばらく、日本史館のいくつかの会議室で起こった混乱の責任をとるという
> 意味で、このたびの辞任ととなりました。

揉めごとは、全て呆庵のお馬鹿さんのせいだから当然でしょう。
それに遅すぎ。今まで何してたの?と言いたい。

> 呆庵さんには、長い間フォーラムの発展に尽力いただいたことを、心から感謝し
> ます。また一般会員に戻ってもフォーラムの会議室で活躍されすことを期待しま
> す。

反対ですね。衰退&荒廃に尽力したというなら理解できます。
呆庵が会議室にでてきても恥じ晒しになるだけ。
なかよしのD、M、Nと心中したらどうでしょう。

> 後任は、しばらくおきません。フォーラムマネージャーのめいくわんしが、
> マネージャー兼務で日本史館SYSOPを代行いたします。

> めいくわんし 歴史フォーラム・マネージャー

めいくわんしも同罪ですよ。
この人は、解っているのかな?。

45 :コギャルとHな出会い:02/08/16 15:20 ID:a6cQm61/
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46 :名無しさん@GOBANDB:02/08/18 19:16 ID:P8zG+oN/
age

47 :名無しさん@GOBANDB:02/08/26 14:24 ID:V0I0c+fz
オラオラ、薩摩芋、M、N よなんか言ってみろ。

48 :名無し:02/08/27 00:18 ID:BKzNKDL4
しかし、S氏、M女史の場合は本名を出されてもここでは消されないのです。

49 :名無しさん@GOBANDB:02/08/27 01:23 ID:mgLIqhi+
薩摩芋に小姑二匹あとKとSグループだね。
お馬鹿グループ、表に出て鯉よ。
ハズカシ・・・イですねえ。

50 :名無し:02/08/29 02:30 ID:6iqvv2EG
>>48,49
S氏とはペンネームがS.K。ハンドルがD。

51 :名無しさん@GOBANDB:02/08/30 00:50 ID:Smg2brgF
オラオラ、薩摩芋、M、N なんか言ってみれや。

52 :名無しさん@GOBANDB:02/08/30 18:44 ID:???
新選組ファンや会津ヲタって、キモい。

53 :名無しさん@GOBANDB:02/08/30 21:15 ID:???
>>50>>51
あんたら、キモすぎ。

54 :名無しさん@GOBANDB:02/08/30 21:42 ID:Smg2brgF
>>52 >>53
新選組ファンや会津オタは、釈明できないような
えげつないことはしないな。
口では立派なことを言っていながら、人がおとな
しくしていれば告げ上がってキタナイことをやる
のが薩摩芋だろ。
釈明もできないでコソコソかくれてんの。
薩摩芋は卑怯者。


55 :名無しさん@GOBANDB:02/08/30 22:31 ID:???
キモい。粘着べたべた。

56 :名無しさん@GOBANDB:02/08/30 23:04 ID:hUBasJEe
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

57 :名無しさん@GOBANDB:02/08/31 09:33 ID:oUUS0Dzb
>>55
DMNもごめんなさいって誤れば許してもらえるんじゃないの。

58 :名無しさん@GOBANDB:02/09/01 01:34 ID:???
>>57
セクハラドキュソのオナーニ野郎が。
氏ぬまでそうやってシコシコやってなさい。
キモくてしょうがないが、規約ではオナーニは
禁じられてないのでしかたない。


59 :名無しさん@GOBANDB:02/09/01 06:10 ID:iZ7YVwCu
>>58
>規約ではオナーニは禁じられてないのでしかたない。

規約ってなんの規約?

60 :名無しさん@GOBANDB:02/09/03 01:59 ID:???
>>30>>32>>58
私は会議室でオナーニなどをしたことはありませんよ。
もし私がシコシコしたというなら、どうぞその個所を指摘してください。

とにかく私はどこでシコシコしても何ら問題ないと思っています。
それをあなたはキモイという。

そんなことを言う権利があるというのはあなたの妄想でしょう。
そうではないならその権利は何処に書かれているか教えてください。

私の場合は、
「各会員の考え方や、それを表わした文章は、すべて
シコシコの自由という基本的猿権によって守られます。」

という言う規範を広く解釈してシコシコしてます。

また「オナーニ、キモイ」は、いわばオナーニの場である猿山から
出て行けということ。
ということは、「シコシコの自由」を侵害してるといえませんか?

なお、相手の発言も良く読まず、いちいち「出て来い」・・など
とレスを要求し、相手にレスがないと答えられないのだろう・
・・というやり方は、ネットの上のあまりフェアではない一種
の古典的攻撃手段と認識しています。
今回の議論のなかでもそのようなことを私は行いました。

61 :名無しさん@GOBANDB:02/09/03 06:55 ID:c7baRrfL
>>50
長文ごくろう。表に出て濃いよ。

「みてみて、そこにいるのMじゃない」
「Mって、注意されたら反省しましょうね〜のM?」
「そうよ、反省のMよ」
「いやだあ〜、見たくな〜い」
「あらあら、そんなこと言ってはいけませんね、反省しましょうね」
「いやだあ、やめてよねえ、アタシ怒るよ」
「スミマセン、あたしハンセイしま〜す」
「きゃ、ははは、やだあ〜バカん」





62 :名無しさん@GOBANDB:02/09/03 19:42 ID:???
>>61はそうとう世間が狭いらしい。
2ちゃんねると猿山の区別がつかないようだ。
かまって君?

63 :名無しさん@GOBANDB:02/09/03 22:43 ID:???
正義のために闘っている>>61さんのために、
>>61さんを讃える歌を拾って来たYO!
頑張ってNE!!

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

64 :名無しさん@GOBANDB:02/09/03 23:24 ID:mWC1uVSz
>>63
ワッハハ。チミたちの本性がワカタよ。
小姑2匹と仲良くお互いの傷をナメナメ、チチクリあっていなさい。

65 :名無しさん@GOBANDB:02/09/03 23:47 ID:???
>>64
あなた、ホントに世間が狭いんだねえ。



66 :名無しさん@GOBANDB:02/09/04 00:04 ID:m9o9a5gV
>>64は、噂に聞いたことのある勝利宣言ってやつか。
初めてリアルタイムで見たよ(w

67 :名無しさん@GOBANDB:02/09/04 00:27 ID:A3T1y2YI
>>65
大勢読んでるってことが、
彼にはわかってなかったようだね(藁

68 :名無しさん@GOBANDB:02/09/04 00:37 ID:???
>>66>>67
まあ、まだ若いようだから、
なま暖かく見守ってやろうや。

69 :名無しさん@GOBANDB:02/09/04 01:00 ID:???
まもなくここは 乂ニヤニヤ現場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ < (・∀・)ニヤニヤ、いくぞニヤニヤ・・・・       ,,、,、,,,
    /三 ・∀・)/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚★゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ニヤニヤニヤニヤ・・・/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧  ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧
      怐@ 怐@      ( ・∀・  ・∀・  (・∀・) (・∀・)  ( ・∀・) (・∀・)
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
      ,,、,、,,,       ( ・∀・)(・∀・ ( ・∀・) (・∀・) ( ・∀・)  (・∀・)  ( ・∀・)


70 :名無しさん@GOBANDB:02/09/04 11:52 ID:1zet1mWA
まもなくここは 乂ニヤニヤ現場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < (・∀・)ニヤニヤ、いくぞニヤニヤ・・・・       ,,、,、,,,
    /三√ ・∀・)/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚★゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ニヤニヤニヤニヤ・・・/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧  ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       ( ・∀・  ・∀・  (・∀・) (・∀・)  ( ・∀・) (・∀・)
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
      ,,、,、,,,       ( ・∀・)(・∀・ ( ・∀・) (・∀・) ( ・∀・)  (・∀・)  ( ・∀・)


71 :名無しさん@GOBANDB:02/09/04 12:08 ID:1zet1mWA
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩
薩摩薩摩薩摩 摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
摩薩摩       薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 
薩摩薩摩薩摩 摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
摩薩摩薩摩薩 摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
薩摩薩       摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩
摩薩摩薩摩薩 薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩
薩摩薩摩薩摩 摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
摩薩摩薩摩薩 摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩       薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩 摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩       摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩 摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩     薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 薩摩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 薩摩薩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 薩摩薩摩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩  薩摩薩摩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 薩 摩薩摩薩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 薩摩 薩摩薩摩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 薩摩薩摩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩 摩薩摩薩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩 薩摩薩摩
薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩
摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩摩薩

72 :名無しさん@GOBANDB:02/09/08 22:24 ID:???
>>61は、これかな。

http://fukuoka.cool.ne.jp/akano/jinkaku.htm#narcist

自己愛性人格障害
英語ではNarcissistic Personality Disorderです。
そう、つまりナルシストのことです。
その原因は母親の過保護と父親の不在です。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても
耐えることができません。自分は特別な人間だと感じ、
様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への
思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性
人格障害です。


73 :名無しさん@GOBANDB:02/09/08 22:25 ID:???
もう少し具体的に症状をみていきましょう。

1. あからさまな傲慢さ  尊大で横柄な、また大げさで
相手に軽蔑的な態度をとります。社会生活での慣習や規則を
バカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、
他人のそういうことに対しては全くの無関心です。

2. 対人関係での搾取  当然の権利だと考えています。
常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために
他人を利用するのは当然のことと考えています。

3. 誇大性  えっ?と思うようなの空想をしたり、成功や
美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する
錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。

4. 自己像の賞賛  自分は価値があり、特別で(ユニークで
なくても)大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、
誇大的で自信に満ちた行動をとります。 しかし、それに見合う
ような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられて
いるにもかかわらず、自分の価値を信じています。


74 :名無しさん@GOBANDB:02/09/08 22:25 ID:???
5. 他人へのわざとらしさ  過去の対人関係はいいように
記憶が変えられています。受け入れることができない過去の
出来事や苦しみは簡単に作り直されます。

6. 合理化のメカニズム  自己中心的で周囲に対して
思いやりに欠けた行動を正当化するために、もっともらしい
理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。

7. 偽り  みえみえのうそをつきます。失敗をしても
すぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。

8. 無頓着  いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられると
いかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

75 :名無しさん@GOBANDB:02/09/09 05:39 ID:WaxwlYKB
>>72
フフッ負け犬。
遠くから吠えるだけ。

76 :名無しさん@GOBANDB:02/10/01 12:45 ID:???
伊藤哲也は会津会議室を追放されました。
君が見捨てたのではなく、君が見捨てられたことを自覚しなさい。
かわいそうに・・・会津史観でしか幕末維新を計れない人は哀れ以外
なにものでもない。

77 :n:02/10/01 15:59 ID:TTLbzi5f
http://yahooo.s2.x-beat.com/

78 :謝罪しる:02/10/02 14:38 ID:t4IPOWQ/
薩摩芋も謝罪しる

> よって、下記発言の削除処分並びに発言禁止処分が過去にさかのぼ
>り無効であることをここに認め、フォーラムを代表してお詫びすると
>ともに深く反省し、今後のフォーラム運営において再びこのようなこ
>とが起こらないようにつとめる所存です。本当に申し訳ございません
>でした。


79 :n:02/10/02 15:41 ID:USHA/YO9
http://yahooo.s2.x-beat.com/

80 :名無しさん@GOBANDB:02/10/04 06:42 ID:???
『も』じゃないだろう。アンタだけが謝ればいい。
この騒動によって君の形だけの友達は離散したではないか。
これがすべてを物語っていると思うがね。

伊藤哲也、いい加減に目を覚ませとはもう言わない。ただ人様の迷惑に
なるからパソコンの回線を切って、人生も終わらせてくれ。


81 :謝罪しる :02/10/07 21:07 ID:kJW9yNxo
>>80
人様の迷惑になるだと?
分別がましいことを言っていたが、言い訳できないことを
しでかして会議室に出られなくなったのは誰だ。
Dよ、オマエのやったことは犯罪的だ。
恥じを知れよ。
露骨に実名を挙げていった方がハッキリしていいかもな。



82 :名無しさん@GOBANDB:02/10/18 07:05 ID:???
>>81
だったら御自身の史観なり意見が大衆に受け入れられないのは何故だ?
貴方の史観は異常の部類に入っている。異常の意味、わかってますよね?
正常じゃないんですよ。歪んでいるんですよ、伊藤哲也君。
西南諸藩を嫌悪・憎悪する人は多いが、君のそれは狂っているとしか言えない。
これ以上の恥を晒すのは自分の勝手だが累が他に及ぶからパソコンの回線を
切りなさい。ついでに恥に塗れた人生も完結してくれ。

君が支持されない理由を説明したまえ。どうせ出来ないだろうから。

83 :名無しとしますか。:02/10/19 02:04 ID:???
>>82 私がここの会議室に書き込むのは始めてだが、このようなツリーが
存在するのは聞いていて前から傍観していた。
 まず、事実も知らずに書き込んでいる82番。私が薩摩藩や西南諸藩を
批判など一言もしていないのだよ。著作関係で名前を出すのならともかく
誹謗中傷で名前を出しているのだから、常識うたがうね。
 >>81 実名を出していってください。しかし?あなたは、だれ?

84 :えびふらいの漏れが言うのもなんですが:02/11/10 09:47 ID:???
>>83殿へ
事実無根なら問題ないのですが、2ちゃん日本史スレでねらーを必要以上に
煽るのは辞めてもらいたい。
帰ってあなたに対する誤解が拡大して、結果的には遺恨を更に煽る結果
となっている事をここに記載させていただきます。

85 :名無しさん@GOBANDB:02/11/27 22:41 ID:oFZx9KOY
 #66発言をSYSOP預かり(発言保留)と致しました。
 
 理由は、富岡さんの発言中にオンライン上の事ではない出来事を
 持ち出して弾正忠さんを非難した表現について、弾正忠さんより
 誹謗中傷であるとの申し入れがありました。
  プライベート情報を多く含む可能性があったため、クローズな
 場所で、当事者による話し合いの場を持ち、私を含めた3名のみ
 で話し合いを進めて参りました。
 
  私としては両者とも大切な歴史フォーラムの会員さんとして、
 和解されることを最高の成功と考え、問題点の洗い出しを行い、
 双方の意見を最大限お聞きして参りました。
 
  その結果、この問題の根底を解決するためには、現実の社会で
 の出来事について警察か司法による判断が必要な事例であるだろ
 うことが浮かび上がり、また富岡さん指摘の出来事についてオン
 ラインに持ち込むべき問題ではない事が確認できました。
 
  さらに、当事者による発言の正当性の具体的説明等がかなりの
 長期間、書き込みができない旨の表明があったため、該当発言を
 フォーラム規範の(3)a)5項、及びd)項を適応し、発言を。
 SYSOP預かり(発言保留)状態に置きました。




86 :名無しさん@GOBANDB:02/11/27 22:41 ID:oFZx9KOY
 話し合い期間中において、富岡さんは弾正忠さんに受けたとされ
 る現実社会での行為について、具体的・客観的な根拠を示すことが
 できませんでした。(内容は極めてプライベート性が高いため公開
 する事は出来ません)
 
 根拠が示せない以上、誹謗中傷である可能性が高いという判断を下
 さざるをえません。さらに富岡さんは長期にわたり書き込みできな
 い旨の宣言をなさりましたので引用部の通りの対応をとることとな
 りました。(引用部における当事者とは富岡さんを指しています)
 
 この問題はオンラインではなく、現実社会において解決すべき問題
 であると考えます。歴史フォーラムとしてはオンラインに書かれた
 発言にのみ責任を持つものでありますので、誹謗中傷の可能性の高
 い発言を保留にし権利侵害状態を解消することとしました。
 
 また「暴力を受けた」という訴えについては歴史フォーラムの判断
 する事ではございません。
 
 「オンライン上で書き込まれたことに対する議論の一部」としての
 非難的な書き込みであればオンライン上の話し合いで解決も可能か
 と考えます。しかし、現実社会のことを匿名性社会であるオンライ
 ン上で非難する行為はプライベート情報を無許可で掲載する行為で
 あると考えます。本当に実社会で被害に遭われたのであれば、実社
 会の仕組みを使って解決されるように富岡さんにはお勧めいたしま
 した。


87 :名無しさん@GOBANDB :02/11/29 01:57 ID:onOzaho9
最近、桐野作人殿はどうしているのかのう。

88 :名無しさん@GOBANDB:02/11/29 19:35 ID:QgRqCxmo
>>87
桐野作人ってあのトンデモ空想歴史小説作家の?

89 :名無しさん@GOBANDB:02/11/29 20:40 ID:RfLrNdAF
社団法人日本外交協会(外務省の外郭団体、会長/綿貫民輔衆議院議長)が10月に東京都払い下げの期限切れ間近の非常用備蓄食35万食を、都や政府に無断で北朝鮮に援助していたことが石原都知事のインタビューで暴露された。
この非常用備蓄食は保存性に優れたアルファ米を使っており、自衛隊も戦闘糧食として使用していることから軍事用に転用される恐れもある。
石原都知事はこの件に関して政府と国会に徹底的な調査を要求すると述べた。

「ニュース速報+」【国際】東京都の非常食が北朝鮮に、石原知事激怒2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038560374/

ソース:石原都知事・11/29日記者会見─2:00あたりから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
MXTVで22:30から再放送

社団法人日本外交協会
〒106-0041東京都港区麻布台3-1-2飯倉セントラルビル4F

90 :名無しさん@GOBANDB:02/11/29 21:28 ID:PiGiTDhS
これ↓で大体の事情が読めてきた。

>弾さん おひさしぶり >明石町だよ。
>
>弾さんと弾さんと意見が良く合うらしい女性お二人が揃って急に雲隠れしたんで、なにか
>出て来づらいことでもあったのかと思っていた。
>
>まあ、これまでsysop呆庵さんと共にやってきた諸々のことが、不当あるいは規約違反で
>あると否定されたんだからショックであったことは理解しています。しかし弾さんだって
>呆庵さんがやってきたことは、実はトンデモないことだったことはわかっていたんじゃな
>いかな。
>
>ところで私がコレはトンデモ中のトンデモだと思ったのは、会津部屋と新選組部屋の「富
>岡さんへのペナルティ」、「冨岡さんを呼び戻します」というツリーでやっていた富岡さ
>んに対する審判、名づけて「恐怖のリンチ裁判」ですね。
>
>この「恐怖のリンチ裁判」は、なんと相手がもういいと満足するまで説明をしなければフ
>ァーラムから除名(会議室での抹殺)というのだからスゴイ。誰が考えてもニフティの規
>約がそんなことを認めている筈はないのは明らか。
>
>だからあの「恐怖のリンチ裁判」は、めいくわんしさんから明確に不当であったことが宣
>言され、謝罪もあったわけだが、あの「恐怖のリンチ裁判」はいったいどのような発想で
>何を狙って企画されたのか今でも理解に苦しむよ。
>
>しかも大変博識であり、いつもは分別顔の発言をしていた弾さんが、検事兼陪審員のよう
>な立場で参加していたわけだから実に不可解。しかし参加者の顔ぶれをみると中心人物は
>弾さんのようにも思えてくるが、それが事実だとすれば弾さんへの厳しい非難は避けられ
>ないところ。だから是非そのあたりの事情を知りたいと思っていた。
>
>まあ、弾さんがもう会議室いいないなら、敢えて尋ねようとも思わないが、こうして出て
>くるなら聞いてみたいとも思います。次に出てくる時でいいから、あの「恐怖のリンチ裁
>判」が企画された経緯を思い出して話してくれることを希望します。

91 :名無しさん@GOBANDB:02/11/29 21:38 ID:PiGiTDhS
つまりD=弾正忠ということだね。
弾正忠さんがニフティでまた発言して明石町さんに追及される
ところを見てみたイ〜なんて野次馬根性がムクムク。

92 :名無しさん@GOBANDB:02/11/29 21:50 ID:onOzaho9
>>88
そう桐野作人。この人がD=弾正忠。
伊藤哲也の名前を出して置いて、一方の名前を出さないのはね。
明石町さんの追究にどう答えるのか。
ちなみに総司忌事件についても、バックレてます。


93 :名無しさん@GOBANDB:02/11/30 08:19 ID:7UGm9AYL
明石町

弾正忠

富岡史郎

3人ともsysopの贔屓がないと何も言えないチキン野郎


94 :名無しさん@GOBANDB:02/11/30 10:32 ID:7UGm9AYL
明石町も結局めいくわんしに泣きついてるだけだもんな

95 :名無しさん@GOBANDB:02/11/30 10:34 ID:7UGm9AYL
追及?ちゃんちゃらおかしい

96 :名無しさん@GOBANDB:02/11/30 12:41 ID:6u5aPHmr
>>94
明石町はシスオペのめいくわんしを謝罪させたんだよね。
めいくわんしは、泣きつかれると会議室で謝罪するのか?
めずらしいフォーラムだな。

97 :名無しさん@GOBANDB:02/11/30 12:44 ID:6u5aPHmr
>>96
シスオペは会議室の運営にかんしては滅多なことでは謝罪なんかしないぞ。
しかも>>1のような謝罪はよほどのことじゃないの?

98 :名無しさん@GOBANDB:02/11/30 16:15 ID:7UGm9AYL
明石町はにふの苦情窓口にかけこんだのさ
とらのいをかるきつねとはあいつのことだ

99 :名無しさん@GOBANDB:02/12/01 00:58 ID:/rBDWa+9
>>98
とらのいをかるきつね? 例えが適切ではないよね。


100 :名無しさん@GOBANDB:02/12/01 01:04 ID:/rBDWa+9
>>弾正忠 大先生様

あなたはフォーラム内では道徳の先生でしたね。
恐怖のリンチ裁判問題の弁明をキボーン。

101 :名無しさん@GOBANDB:02/12/01 07:39 ID:???
>>99-100
貴方は富岡志郎ですね。某サイトで同じくらいの時間帯に書き込んでますから
まぁ貴方でしょう。で、富岡君はいつまで新撰組フォーラムや会津フォーラムに
参加しているの?ハッキリ言って迷惑なんですよ。

102 :えびふらいの漏れが言うのもなんですが:02/12/01 09:45 ID:???
日本史板住人です。

さて、一つわかったことがありますが、富岡氏こと伊藤哲也氏の
独善的な考えも、桐野作人氏の執拗な性格も、両方に原因がある
事だけはわかりました。

ところで、伊藤哲也による会津史談会顧問畑敬之助氏の批判ですが

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1024716827/l50
(現在ログはhtml化準備中)
彼自身、その発言を史談会に公開していますか?
「戊辰怨念の深層」という本に関して「あれは出すべきではなかった」
と書かれていましたが、何を持ってそのような発言をしたのか聞いてみたい。
それと、2ちゃんねるに内ゲバを持ち込む桐野作人氏も多数の著作
がありながら、なぜプロとして自覚に欠けるくだらない発言をするのか
聞いてみたい。

伊藤氏は、ニフティでの抗争の他に、新撰組ファン同士でも
無意味な抗争を起こしていると聞いているが

http://mentai.2ch.net/history/kako/979/979646326.html

これも単なる煽りという事でしょうか?


103 :えびふらいの漏れが言うのもなんですが:02/12/01 09:56 ID:???
日本史板で会津関連スレや新撰組スレがあれるのも、個々の「独善観」
「正義観」から、そっらをウザがる連中(漏れも含む)から指弾を受けると
捨てセリフを吐いて逃げる事に問題があるのではないですかね?

少なくとも
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1024716827/l50
(現在ログはhtml化準備中)
ここで伊藤氏が「名指すな!告訴しる」と書かれてからねらーの逆鱗
に触れて、益々紛糾しているように見えたけどね。
御互いに自分の言質の挙げ足取りのみに徹するなら、御互いに街中で
合ってお互いで殴り合って、御互いに入院かタイーホされたら。
それが大多数の歴史ファンに迷惑が掛からないと思うけどね。

伊藤氏パシング中心になったけど、彼の捨てセリフや「独善」に対して
ムカついた一人なんで。
そうそう、訴訟は簡便ね。
どうしてもというのであれば、日本史スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036395450/l50
でも書いたけど、会津史談会に「畑敬之助氏批判について」という件で
内容証明付公開質問状を送付するつもりですので。

というか、問題解決はこのほうが手っ取り早いかもね。

104 :名無しさん@GOBANDB:02/12/01 14:14 ID:4Sl+4yth
>>103
そうそう勝手にやらせておけばいいと思う。
フォーラムの会議室内でもその他の人間が迷惑するというほどでも
ないと思いますよ。

105 :名無しさん@GOBANDB:02/12/01 14:45 ID:4Sl+4yth
明石町さんは大変議論が上手のようですね。
どんなやり取りが有ったかは知りませんが、フォーラムマネジャ
のめいくわんしさんやシスオペの呆庵さんに謝罪させたんですから。
土方歳三さんは大変雄弁だったそうですが、こんなふうだったのか
なんて想像してしまいます。
そしてフォーラムの規範も改訂するきっかけを作ったでしょ。
単にクレームつけただけじゃなくてフォーラムのことをきちんと考
えていたからめいくわんしさんも明石町さんの提案を受け入れざる
をえなかったんだと思います。
明石町さんは、そういう意味で公正だと思います。
一方の弾正忠さんは、自分が嫌いな相手をやり込めているだけだった
ような気がします。そして弁解できなくなってフォーラムから去った。
これは仕方がないことですね。

106 :えびふらいの漏れが言うのもなんですが:02/12/01 21:12 ID:???
フォーラムについては会員ではないのであまり意見できる立場
ではないが、2ちゃんねらーを煽って抗争を激化してほしくない
というのがホンネ。
それと、歴史がどうたらとか会津がどうのと語る前に、自分が今
どのような立場で掲示板に書かれているのか考えて☆!

富岡氏こと伊藤氏については史談会に属してしる立場を考えて
2ちゃんに書き込んで欲しかった。
弾正忠氏こと桐野氏も、作家として言動に注意してほしかった。

会津スレだけど、あれは説得力に欠ける上、
「会津史談会は今でも賠償と復讐かよ」
とダークなイメージを植え付けてしまった。
それと、会津の正義や新撰組の正義を語るという事は、アカデミズム
ではなく、単なる煽りでしかない。
それでは2ちゃんレベルでしか物事を語っていない。

新撰組、会津の復讐がそれほど重要なのかよくわからない。
哲学もない歴史は政治のプロパガンダでしかない。
プロの作家、プロの修史家が下種な内ゲバで楽しんでいるのなら
回線切ってクビを吊れと罵られても仕方ないと思う。

107 :えびふらいの漏れが言うのもなんですが:02/12/01 21:17 ID:???
漏れは二人の抗争を見ているだけで、新撰組と会津が
嫌いになったよ。
もし顔をあわせる機会があれば、二人とも消火器
で頭からかけたい気分だね。

2ちゃんに抗争を持ちこんだのだから、最後までねらーから
名指しで煽られなさい。
二人の存在は、今ではネタでしかないよ。
今後は日本@名無史さんで遊ばせてもらうね。
自業自得だろ(w

108 :名無しさん@GOBANDB:02/12/02 08:19 ID:TUbKAEPg
自業自得。納得だ。

109 :bloom:02/12/02 08:54 ID:GYEar/7X

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

110 :名無しさん@GOBANDB:02/12/02 18:04 ID:G/5yx2Nf



111 :名無しさん@GOBANDB:02/12/02 18:06 ID:G/5yx2Nf
>>104-105
明石町本人降臨(w
自作自演(w

112 :名無しさん@GOBANDB:02/12/03 01:53 ID:1MtQrpSB
>>111
フォーラムのルールを改訂させたのは評価する。

113 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 02:01 ID:euMOyfqQ
>弾正忠氏こと桐野氏も、作家として言動に注意してほしかった。

この事実を知れば幻滅するファンもいるかもね。
桐野作人でネット検索するとたくさんヒットした。


114 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 02:39 ID:???
桐野の無責任発言も、伊藤の理念のない発言も、日本史ファン
からいわせれば一言!
「カエレ!」

115 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 07:01 ID:???
富岡を弁護するつもりのスレが、再び糾弾スレに変貌したね(w


116 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 12:53 ID:grYUQaEb
>>115
弾正忠=桐野?さんは、正義を振りかざして他人を陥れるような
ことをしていたと思う。陰険というか悪質な感じでキライ。
富岡クンはちょっとオツムが足りないだけでしょ。


117 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 15:36 ID:8ahLACrU
弾正忠氏はどちらかというと弱い者イジメという印象がある。

富岡氏は言葉が足りないし、書き込むさいの配慮が足りない。
誰もが分かり切ってることだから、
それを揚げ足取って、こねくり回そうというのは、
どうも障害者をからかっている人に、通じるものがあるように思えた。
(※障害者を差別をしている訳ではありません。)

弾正忠氏と、弾氏と意見が良く合うらしい女性お二人は、
自分たちも「恐怖のリンチ裁判」を受けてみれば良いと思う。
そうすれば、自分が他人にどういうことをしたのか、
少しは理解出来ると思う。

富岡氏には書き込みをする場合、影響などを考え、
もっと自分の文章を読み直してから、アップしてほしい。




118 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 15:43 ID:4UlEaZoH
>>117
要するに、桐野は、障害者に健常者と同じことをするように要求したわけか。
伊藤のあの言動、精神を病んでいると思えば納得がいくな。なるほどな。


119 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 21:00 ID:VPNga+8Q
>>117
激しく同意しまあ〜す。

120 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 21:23 ID:VPNga+8Q
>自分たちも「恐怖のリンチ裁判」を受けてみれば良いと思う。
>そうすれば、自分が他人にどういうことをしたのか、
>少しは理解出来ると思う。

そうそう、相手が謝っているのに無抵抗なことを良いことに
取り囲んで袋叩きにしているような感じ。
すごく陰湿で残酷なやりかただったのであの人たちは怖い人
だと思った。

121 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 22:13 ID:4UlEaZoH
桐野を糾弾するつもりのスレが、明石町本人の自作自演一人芝居スレに変貌したね(w


122 :名無しさん@GOBANDB:02/12/04 22:19 ID:VPNga+8Q
>>121
なにを勘違いしているのだろうか・・・・。

123 :117:02/12/05 15:11 ID:WHXhQi7C
>>121
僕は明石町ではないよ。

障害者・健常者という例えは適切ではなかったかも知れないけど、
いままで出来なかった人に対して、いきなり期限を区切って
「恐怖のリンチ裁判」をして、
弾正忠氏とシンパ二名を納得させる説明が出来るはずがないと思うよ。
百歩譲って、第三者が納得する説明が出来たとしても、
はたして彼らが納得しましたというかな?
僕は絶対難癖をつれると思うな。彼らが納得すると思う人います?
出来ないことが判りきってて、それをやったところに、
弾正忠氏の問題があったのだと思う。

ある意味、彼らが自身の優越感を得るため、
自分がこの会議室での法だということを知らしめたいため、
あるいは単純に富岡氏が嫌いだから、
みんなの見ている前で徹底的に恥をかかせたかっただけという、
T確信犯Uだったといわれても、しかたのない側面が表面化したことが、
第三者の反感を買ったものと思う。

そもそも弾正忠氏が自分より強い人に、
議論を挑んだところを見たことがないよ。
現に世論によって自分の立場が悪くなったら、雲隠れでしょう。

富岡氏にはこれを自分の勝利と思い、増長することなく、
影響を考えた書き込みをするように努力してほしいと思う。




124 :☆☆☆☆☆:02/12/05 15:21 ID:z1+d1scD
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125 :121:02/12/05 20:07 ID:b2TZHSJ2
>>117 が明石町ではないのはわかっとる。

126 :121:02/12/05 20:09 ID:b2TZHSJ2
>>117 には漏れも賛成だしな。

127 :名無しさん@GOBANDB:02/12/06 01:07 ID:???
以前、富岡の書き込みを2ちゃんでみたけど
反省の態度はみれなかったぞ。

つかさ、史談会の責任者を批判している文面があったが
根拠があるのかよ?

以上、日本史板住人のちっくりね。

128 :名無しさん@GOBANDB:02/12/06 01:11 ID:???
>>117
自分も同意だけど、富岡氏自身が気がつかなければ
せっかくの忠告も無意味だけどね。

もっとも、「2ちゃんは批判しかしない」
と書いていた富岡氏が理解するのは無理でしょう。

129 :名無しさん@GOBANDB:02/12/06 03:50 ID:BiHpDINH
>>128
色々あったが弾正忠一派がいなくなって会議室の風通しがよく
なったのは確か。
もう出て来ないでね。>弾正忠さん(藁

130 :名無しさん@GOBANDB:02/12/06 07:13 ID:???
洩れはどっちも来て欲しくない。
できれば二人とも常盤神社にクビまで埋めて
「こやつら新撰組と会津のヲタク」
と看板付けて晒したい。

さあって、常盤神社の社務所はこの二人をどうするんだろうね(ゲラリ

131 :名無しさん@GOBANDB:02/12/06 21:19 ID:5QiwfDGX
伊藤哲也はまず精神科の医者にかかれ。すべてはそれからだ。

132 :名無しさん@GOBANDB:02/12/06 22:45 ID:???
ここも伊藤派と桐野派の抗争の場となったな。

133 :名無しさん@GOBANDB:02/12/07 01:29 ID:JC55Pf43
>>129
弾正忠一派がいなくなって会議室の風通しがよくなったのは確か。
弾正忠一派がいなくなって会議室の風通しがよくなったのは確か。
弾正忠一派がいなくなって会議室の風通しがよくなったのは確か。


134 :名無しさん@GOBANDB:02/12/07 06:34 ID:ky6TEO4h
>>133
だから桐野も伊藤も2ちゃんに抗争もちこむなっつーの!


135 :名無しさん@GOBANDB:02/12/07 08:47 ID:???
でも、桐野、伊藤もプロを標榜しているけど、こいつら二人に
「なんでアジアは鎖国を始めたの?」
て質問すると回答できるのかね?

>>133
同意。あとは伊藤も出て行って欲しい。

136 :名無しさん@GOBANDB:02/12/07 09:07 ID:???
ここでちょっと。犬を食ってた記録があるのは会津士族だよ。
薩摩側には全く記録が無い。アズマが二年前から熱心に探しているが
今まで全然文書を出せずにいる。牛肉は彦根で江戸時代に味噌漬けを作っていた。
人肉食らいは史料的には新庄藩と久保田藩の戦いにのみ記録がある。
ちなみに両方とも加害者。そしてこの戦場には薩長軍はいない。
続会津士魂でこれ見よがしに引用されているのも、実はこれ。
(文中で「薩長卑怯なり」の連呼をしていたくせに、この部分だけ
 「新政府軍の蛮行は」と主語が変わっているのにはこのような理由がある。
 しかも被害者氏名まで書いてあるのに、どこの軍が戦ったのかは絶対書かない。
 そして締めくくりに再度「薩長卑怯なり!」で章を終わらせる。
 よっぽど誰かに罪を着せたかったらしい。
 さて、薩長と早乙女貢と本当はどっちが卑怯なのでしょうね?)


137 :名無しさん@GOBANDB:02/12/07 20:44 ID:???
一言。他所の掲示板であまり他人の悪口は書かない方がいいよ。
アレを見て富岡さんが2ちゃんでパッシングされたいた理由が
わかったよ。



138 :名無しさん@GOBANDB:02/12/08 03:32 ID:AZYQxbrf
明石町が復活するとは思わなかったよな。
ゾンビ明石町だね。





139 :名無しさん@GOBANDB:02/12/08 04:02 ID:yXljNq4k
>>138
おまけに2ちゃんねるにまで持ち込んで、
口をとがらせて蛸踊りを踊っている。
もはや、人格障害者の巣窟だ。

140 :☆☆☆☆☆:02/12/08 05:21 ID:ARJOGN+3
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141 :名無しさん@GOBANDB:02/12/08 12:54 ID:d5yB36RW
>>139
いいやオレは、弾正忠が反論なり弁解なりをUPするのも
楽しみにしていたんだがな。反論できないとなると卑怯者
とか偽善者とかいうことになるんじゃないの弾正忠はさ。





142 :名無しさん@GOBANDB:02/12/08 12:56 ID:d5yB36RW
>>141
弾正忠はヤパーリ、言い訳ができないことをしていた
とゆうことでつか?

143 :名無しさん@GOBANDB:02/12/08 12:57 ID:d5yB36RW
とにかう弾正忠の反論なり弁解をキボーン。

144 :名無しさん@GOBANDB:02/12/08 13:07 ID:d5yB36RW
>>143
反論でもなく謝罪でもなく逃げ隠れはイタダケませんね。
潔く、いさぎよく、イサギヨク いきましょう。

145 :名無しさん@GOBANDB:02/12/08 17:16 ID:???
ジサクジエン━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!


146 :名無しさん@GOBANDB:02/12/08 18:46 ID:???
d5yB36RWが誰であろうと、弾正忠も富岡も屑であろことには変わらない。
醜い香具師はウザイから消えて保志。

147 :名無しさん@GOBANDB:02/12/09 00:08 ID:FEJJIoqo
禿同。

148 :名無しさん@GOBANDB:02/12/09 00:31 ID:5Y2hXeJf
まだやってる。
ほんとにゾンビだね。

149 :名無しさん@GOBANDB:02/12/09 07:01 ID:???
かなり根が深いんでしょ。
再来年の新撰組関連のイベントで二人を吊るし上げれば
反省しるんじゃないの?
テレビに晒されれば出版社も史談会も二人の処遇を少しは
考えるでしょ。

150 :名無しさん@GOBANDB:02/12/09 12:34 ID:WjKwHsZn
>>148
色々な香具師が入れ替わりやってるんじゃないの。
弾正忠は敵が多いと思うな。

151 :bloom:02/12/09 13:54 ID:x9dGLwWL

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152 :名無しさん@GOBANDB:02/12/09 15:49 ID:4LPasw/j
弾正忠

富岡志郎

明石町

3人ともsysopのご寵愛を争うしか能のないチキン野郎、おべっか野郎(w


153 :名無しさん@GOBANDB:02/12/09 16:56 ID:WjKwHsZn
わたしは既約改正には感謝していますよ。>明石町さん

154 :名無しさん@GOBANDB:02/12/09 20:23 ID:VjTlfFWB
>>141-144
批判的なことが書かれたとたん自作自演とは、
わかりやすい人だな。
イサギヨイとはこういうことなんだね(w

155 :名無しさん@GOBANDB:02/12/09 22:21 ID:???
結局、ニフでの内戦をこっちにもってこられてもね

156 :名無しさん@GOBANDB:02/12/10 00:12 ID:???
>>155
キティガイにそういう道理を説いても理解できないからキティガイなわけで…。

157 :名無しさん@GOBANDB:02/12/10 00:30 ID:???
一緒にyahoo日本史に逝けばいいのに。
あそこも相当荒れているそうだけど。

158 :名無しさん@GOBANDB:02/12/10 00:40 ID:???
>>157
yahooは最近、寂れ気味だからな。
キティは、人の多いところで相手を中傷したいのだろう。
「キティガイに2ちゃんねる」だよ。

159 :名無しさん@GOBANDB:02/12/10 06:57 ID:???
困ったことだね。
しかし、二人とも影で暗躍するから余計に嫌われるというのが
わからんらしい。

160 :名無しさん@GOBANDB:02/12/10 08:29 ID:gCV0BzOV
>>154
自作自演に見えるのかな。
両方ともわたしが書いたのさ。


161 :名無しさん@GOBANDB:02/12/10 08:35 ID:gCV0BzOV
シスオペに謝罪させて、既約の改訂までさせたのは
快挙だとわたしは思うよ。
わたしは、うれしいよ。
発言するのに弾正忠一派の顔色うかがいながらなんて
ぱっぴらご免。


162 :名無しさん@GOBANDB:02/12/10 14:33 ID:6jqcbPGa
>>160-161
いつまでバレバレミエミエの自作自演を続けているのだ?

163 :名無しさん@GOBANDB:02/12/10 14:38 ID:iBh1TfMl
もしかして弾正忠さん?>162

164 :名無しさん@GOBANDB:02/12/10 23:03 ID:76yHfOn/
>>163
明石町さんはとっくに来てるぞ

165 :名無しさん@GOBANDB:02/12/12 02:35 ID:714GDyn6
弾正忠一派の近況知ってる人いる?

166 :名無しさん@GOBANDB:02/12/13 18:28 ID:9tXAx3t+
age

167 :名無しさん@GOBANDB:02/12/13 23:31 ID:hN904XYA
明石町の近況だったら知ってるよ。

168 :名無しさん@GOBANDB:02/12/13 23:45 ID:9tXAx3t+
伊藤哲也の近況だったら知ってるよ。
いま日本史板を煽りに来ている(藁

169 :名無し:02/12/14 22:24 ID:???
弾正忠こと桐野作人は、薩摩側の人物じゃないの?

170 :名無しさん@GOBANDB:02/12/15 21:50 ID:SZeCB6lF
>>  話は変わり、ネットで2ちゃんねるというBBSがあるけれども人の悪口をいっ
>> て楽しむ愚か者や誹謗中傷の嵐ですな。訴訟した方がいいのだけれども時間がな
>> い!。
>> 02/12/13(金) 富岡 志郎(********)


171 :b:02/12/15 22:06 ID:WunZH0IS
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172 :名無しさん@GOBANDB:02/12/16 04:21 ID:???
>>141-144>>160-161
つーかオマエ、明石町こと遁天児ことキャプテソなんだろ?

173 :名無しさん@GOBANDB:02/12/16 14:02 ID:19sc8ZOI
>>172
そうです。わたしが明右町です。
ところでキャプテンって誰のことでつか。
聞いたことがない名前でつね。

174 :名無し:02/12/16 21:19 ID:???
>>173 明石町こと遁天児氏が桐野一派、富岡の悪口を書いたのかい?

175 :名無しさん@GOBANDB:02/12/16 21:28 ID:AAAQazqo
明石町は自分で自分を褒めただけ

176 :名無しさん@GOBANDB:02/12/16 22:20 ID:???
ここで明石町のハンドル名が晒されたら、日本史板の荒らしが止んだな。
なぜでつか。

177 :名無しさん@GOBANDB:02/12/16 22:42 ID:???
>>169
彼は、日本史には、場所や時代に関わらず詳しいし、知っていることは
なんでも教えてくれる。

ニフは、もともと、自分の立場に関係なく歴史談義を楽しむのが
参加者の了解事項だったから、それを理解せずに平気で歴史上の遺恨を
持ち込んだり、自分の社会的立場を利用して他人の書き込みを
コントロールしようとする自称歴史研究家のことが我慢ならなかったようだ。
紛争のもともとの原因は、これ。

ただ、彼の、自称歴史研究家への攻撃は執拗すぎた。
自称歴史研究家には理解する頭が無いのだから、いくら言っても無駄。
自称歴史研究家はニフ以外のBBSへ持ち出して彼への攻撃を始め、さらに、
もっと粘着質な、タコのような>>173も彼にまとわりつくことになった。

178 :名無しさん@GOBANDB:02/12/16 22:57 ID:osLn7Auv

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179 :名無しさん@GOBANDB:02/12/17 00:21 ID:???
>>177の話を総合すると、弾正忠の行き過ぎたパッシングは非。
しかして、富岡の煽りは更に非。

更に富岡の「訴訟しる!」「会津史談会の畑はダメ」は
「誣告」に発展するわけだ。

180 :名無し:02/12/17 00:57 ID:???
富岡は一言も畑氏が駄目とは言っていないだろう。そして、ここにも
持ち込んだりはしていない。他のHPだと弾正忠が第三者をまきこんで
喧嘩を売ったようだが。 弾正忠が富岡に暴力をはたらいたのが、
そもそもの原因じゃないのかい。

181 :名無しさん@GOBANDB:02/12/17 01:16 ID:???
>>180
日本史スレで畑氏の山口和解の件を批判していた。
(親族が市長選挙に出馬したが、山口和解の話をしたら落選した云々)
更に畑氏の著作をも批判していた。
更に数年前にも新撰組ファンとの間で抗争を起こしていた。

そういった積み重ねが信用を失墜させたのでは?
リアルな世間でもあまりいい評判を呼ばないのはなぜ?

更に彼自身は会津史に対して何を求めているのか?
もしも2ちゃん日本史でもネタにしている「謝罪と賠償」
というのなら、それこそ茶番としか言い様がないではないか?

182 :名無しさん@GOBANDB:02/12/17 01:19 ID:???
この手のスレは本人が無視をすれば廃れてあぼーんとなるのに
本人が煽る発言をする事に問題があるのではないか?
悪いけど>>180氏の発言より>>177氏の発言に説得力があると思われる。


183 :名無し:02/12/17 01:31 ID:???
>>181 日本史板は俺も見ているが、富岡は山口和解の批判ではなく
山口と会津の仲直りの話をしていたゾ。 数年前の某新選組ファンは
Nifty全体からたたきだされたんだよね。 富岡とは付き合い古い
けれど、彼は会津史の文書解読とかで新史料を求めているんだろう。
「謝罪と賠償」ってネタにすべきモノ化よ。


184 :名無し:02/12/17 01:41 ID:???
>>182 本人は一年以上無視してきて、1日しか発言していないのが
まったく荒れていないのは何?俺も見ていて同じ悪口ばかりであきてる
所。富岡がここの書き込み読んだらどうするのだろう。
 なんでも、私ではないけれども別の人が富岡に訴訟に関するHPを
紹介したちょいうのも聞いたぞ(かなり前かな)

185 :名無しさん@GOBANDB:02/12/17 07:16 ID:???
それにしては随分彼はパッシングされているけど、なにか問題あるとは
思わないかね?
>富岡は山口和解の批判ではなく山口と会津の仲直りの話をしていたゾ。
おいおい、畑氏の著作を出したときにねらーを小バカにした書き込み
畑氏の著作について山口和解に関する批判は事実だろ。

もともと会津郷土史自体が「イベントの端末」と化しただけでなく
あちこちの独りよがりな独善観の結果、広島、彦根、茨城、そして水戸学者
それに極左系教研から「吊るし上げ」をされているのを知らんかね?
洩れも被爆者遺族から宮崎十三八氏のピカドン云々で激怒していると
聞いているよ。そういう自己中心的な修史態度が紛糾の元だと思うけどね(w


新撰組研究家とのトラブルについても、相手にも問題があるが
つるしあげるのにあちこちに影でメールを送信した態度がヤバイと
言っているのだよ。どっちもどっちでしょ。

>「謝罪と賠償」ってネタにすべきモノ化よ。
本気で語っているとしたら歴史なんぞ屑篭に捨てるべきだね。
これが日本史スレで会津が紛糾している原因じゃないの?

あまり他の掲示板で煽り文章を書かれても、へそまがりのねらー
が好感をもてるとは思えないし。

なんで自分がこれだけ嫌われるのか、もう一度考えてみたら。

186 :名無しさん@GOBANDB:02/12/17 08:36 ID:1OX+3HUr
伊藤哲也は富岡史郎 富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也 伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎 富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也 伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎 富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也 伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎 富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也 伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎 富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也 伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎 富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也 伊藤哲也は富岡史郎


187 :bloom:02/12/17 09:23 ID:ELdz4cj8

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188 :名無しさん@GOBANDB:02/12/17 11:23 ID:eeJXo68v
ここも是非よろしくね。

http://www.medianetjapan.com/2/15/meeting/deaikagaku/index.html

189 :名無しさん@GOBANDB:02/12/17 12:45 ID:nF6v8IPE
>>186
お前、怨念めいててコワイよ。

190 :名無しさん@GOBANDB:02/12/17 14:47 ID:uFsYV5Jz
「WANT YOU!!」
昨年、2ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
2ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙に!!
ところがここに邪魔をする一つの謎の集団が突如現れました、
彼等はこともあろうに現イスラエル首相、シャロンに一斉砲撃を開始!
瞬く間にアラファトを蹴落として首位の座に君臨しました。
その強烈な攻撃は、ユダヤ勢力対2ちゃんねらという構図を予想させ、
戦いは一時、圧倒的な差を以てシャロンの完全勝利として終結しつつありました
しかし、我々は諦めずに抗戦。現在、じわりじわりと反撃の炎が立ち上り始めています。
今ならまだ間に合います。
勇気ある君の一票が伝説になる!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/

191 :名無しさん@GOBANDB:02/12/17 17:40 ID:2z0uXpBK
>>182
>この手のスレは本人が無視をすれば廃れてあぼーんとなるのに
>本人が煽る発言をする事に問題があるのではないか?

あんたも本人のうちの一人なの?

192 :名無し:02/12/17 23:58 ID:???
>>185 俺がNiftyで見ていた時も富岡は長州と仲直りの談話をすすめていた
ゾ。日本史館のも見てたけど、彼は畑氏の著作でなくて後書きの宮崎氏批判
に対して述べていたんだろう。しかし、富岡がもどってきたらどうなるのかな。
俺は彼と数日後に会うんだ。

193 :名無しさん@GOBANDB:02/12/18 00:32 ID:???
宮崎氏批判→洩れには正当な批判に見えたけど?
なにか問題ある?
宮崎氏の文言に問題があるのは事実でしょ。公式な書籍で
煽られてもね。

それと未だに戊辰の謝罪と賠償を請求するなどとアホな文言が
有る限り、2ちゃんねらーに煽られるだろうね。

復讐、賠償、謝罪と妄言を吐露している限り、所詮は会津など
只の糞(w
それと、弾正忠に暴力行為を受けたのが本当なら噂以上に煽る
連中がいると思うけどね。

194 :名無しさん@GOBANDB:02/12/18 00:38 ID:???
>本人は一年以上無視してきて、1日しか発言していないのが
それは嘘だね。

html待機スレでねらーを煽っている文章があったはず。
>>192自身が書いているじゃん。宮崎氏批判についてコメントしたと。

それと、畑氏の親類縁者が山口和解で選挙落選。
この文面の意図とはなんでしょうね?

195 :名無しさん@GOBANDB:02/12/18 00:49 ID:???
>しかし、富岡がもどってきたらどうなるのかな。
>俺は彼と数日後に会うんだ。

これまでの妄言のかずかずを謝罪しるよう伝えてくれ。

196 :名無しさん@GOBANDB:02/12/19 12:47 ID:aK1Br6TG
桐野作人氏の新作小説は何時頃出るのでしょうか?
誰かおしえて。


197 :名無しさん@GOBANDB:02/12/19 21:34 ID:???
午後9時34分頃に出ます。

198 :名無しさん@GOBANDB:02/12/20 21:28 ID:85JDDwj4
明石町こと遁天児さんは、人前でオナニーしてハアハアするのが好きなんですか?

199 :名無しさん@GOBANDB:02/12/20 23:04 ID:XO7UNQp8
明石町こと遁天児さんはサディストでしょ。
弾正忠さんを責め苛んでいるから。



200 :名無しさん@GOBANDB:02/12/20 23:45 ID:???
いずれにせよ、会津信奉者は糞という訳か。


201 :名無しさん@GOBANDB:02/12/21 00:36 ID:eBjlQOaf

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202 :名無しさん@GOBANDB:02/12/21 14:31 ID:T6mRmzdo
>>200
でも自分の悪事「恐怖のリンチ裁判」が追及されそうになったら
途端に逃げ出すような薩摩派よりはまし。

203 :名無しさん@GOBANDB:02/12/21 14:37 ID:T6mRmzdo
ニフティに於いて、
会津信奉者は、ちょっとアホなだけ。
一方、薩摩派は、偽善的で確信犯的である分悪質。

204 :名無しさん@GOBANDB:02/12/21 15:29 ID:???
>>202-203
いいかげん自作自演はやめにしたら?

205 :名無しさん@GOBANDB:02/12/21 15:30 ID:Bn+tySzN
>>203
ちょっと?かなり馬鹿のまちがいだろう(w



206 :名無しさん@GOBANDB:02/12/21 16:46 ID:???
>>202
ニフに、「薩摩派」など存在したことは無い。
一般会員に「リンチ裁判」の企画などできるはずがない。
相手にしてもらえないからといって、妄想をふくらませて
オナニーするのはみっともない。

207 :名無しさん@GOBANDB:02/12/21 19:45 ID:???
明 石 町 必 死 だ な (w

208 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 02:04 ID:vWXXmtde
>>204
弾正忠さんたちもいい加減反省したらどうですか。
フォーラムの会議室で素直に謝罪するべきですよ。
もし、めいくわんしさんの決定に異議があるなら会議室でちゃんと
反論するべきです。
反論しないのではやっぱり疚しいところがあったのだと言われても
しかたがありませんね。


209 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 08:07 ID:???
どうでもいいが、当時のログが公開されて困るのは富岡氏か
弾正忠氏か?
今の所、弾正忠氏からクレームがないみたいだし
ここらで当時のゲバルトを公開するのがよろしいんでないかい?

210 :_:02/12/22 08:28 ID:H4jRZLIE






       http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm






211 :bloom:02/12/22 08:46 ID:WszHXlrb

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

212 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 09:54 ID:???
>>208
大胆だな。自作自演していることをあっさり認めるとは。

213 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 09:55 ID:???

 明 石 町 必 死 だ な (w


214 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 12:07 ID:???
>>208
錯乱しているのかい?

明石町さんもいい加減反省したらどうですか。
フォーラムの会議室で素直に謝罪するべきですよ。
もし、めいくわんしさんの決定に異議があるなら会議室でちゃんと
反論するべきです。
反論しないのではやっぱり疚しいところがあったのだと言われても
しかたがありませんね。

215 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 16:50 ID:???
歴史フォーラムって、最近見てないから、よく知らないけど、
明石町って訳のわからんスパムメール送ってきた香具師だよね?
頼むから、傍迷惑なことはやみてくれ!


216 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 18:41 ID:AdIPZHit
>>212
自作自演かどうか、フォーラムで聞いてみたら?(笑
発言するときは、まず反省と謝罪をしたほうがいいでしょうけどね(笑

明石町さんは、弾正忠さんが逃亡したあと一人で悠々と発言している
ようですね。



217 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 18:53 ID:AdIPZHit
>>214
明石町さんは、フォーラムの方でご健在ですよ。
弾正忠さんたちは行方知らずですけど(笑


218 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 19:21 ID:???
>>216
>>217

「明石町さん」ねぇ...(稿

219 :名無しさん@GOBANDB:02/12/22 19:48 ID:???
明石町こと遁天児ことキャプテソってやつは、ニフで
相手をしてもらえないから出張オナニーをしてるのか。


220 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 09:25 ID:???
明石町さんって革命家なのね!素敵っ!!

221 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 11:25 ID:???
>>216-217
それでもなお自作自演はまだまだ続くのであった。

222 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 11:27 ID:???
ジサクジエン━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!


223 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 12:54 ID:0rFGaclq
何このスレ?

224 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 13:03 ID:GftVeT9E
ところで弾正忠は最近どうしているんだろ?
ニフティには姿を見せてますか?

225 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 13:06 ID:???
>>223

明石町の自作自演スレ(w

226 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 13:25 ID:???
>>221
ここだと、人にかまってもらえるから嬉しいんだろうな。
自己顕示欲だけの香具師だし、書くことが、中学のホーム
ルームの意見発表みたいで萎える。
革命家なんて語彙を使うのは明石町だけだから、>>220も本人だろう。

227 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 13:34 ID:GftVeT9E
>>226
>革命家なんて語彙を使うのは明石町だけだから、>>220も本人だろう。
220が串を通しているのは変だぞ。
明石町派を装うつもりで間違ったのだと思うな。
つうことは226=220の自作じえーんだろう。

228 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 13:48 ID:GftVeT9E
>>226
ウラで談合していろいろやるのは弾正忠派の得意技でしたね。
いまでもパティオで談合やっているの?。
とにかくこれからは串の扱いを間違えないようにしましょうね。
工作が台無しだよ。

229 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 14:03 ID:???
>>227
>>226です。向こうはROMしてるだけだよ。
つまらなくなったので、ROMもやめようかと思っている。
>>220とは別人だし、串は使っていない。
一度、sageで書いてみれ。

幕末ファンって、「〜派」と呼んだり、談合を疑うのが
好きなのね。
自分がそうだから、そういう思考法をするんだろうな。

230 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 15:06 ID:g4zMnZbx
ジサクジエン━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

231 :220:02/12/23 15:25 ID:???
キャー!アタシ程度の者が明石町産と間違われるなんて!
明石町産にツシレーですよ〜!!(w

232 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 15:44 ID:???
>>226
なるほど納得だ。
ニフの新選組フォーラムでは誰にも相手にされてないからなぁ、彼。


233 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 15:47 ID:???
>>232

そんなフォーラム出来てたのか....しらんかった

234 :232:02/12/23 21:25 ID:???
>>233
歴史フォーラムの新選組会議室だった。スマソ

235 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 21:42 ID:???
>>229
sageじゃなくても???だよね。

236 :名無しさん@GOBANDB:02/12/23 22:03 ID:qgDFbwnB

もうちょっとでクリスマス。。★彡
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237 :名無し:02/12/24 02:57 ID:???
明石町氏を皆が相手にしないわけではない。レスをつけようと思っている
人物たちが多忙なのだ。他は一戦まじえた方々ですし、弾正忠は恐くて
誠部屋に戻れない。河合著「土方歳三幕末新選組の旅」では何も得られる
者ナシ。と、傍観者は述べるのであったよ〜

238 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 03:38 ID:ZaSjntpf
>>237
229です。
2ちゃんねるで報告する必要はないよ。
うざいんだよ。
厨たちで御自由に向こうでやっててください。
頼むから、こちらの日本史板は荒らさないでね。

ところであんた、文体が富岡に似てるね。そのものだよ(w

239 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 05:22 ID:???
>>238

なるほど言い訳が「多忙」なところなんかそのまんま富岡だね!!
そういや富岡と弾正忠の斡旋は不調に終わったそうじゃないか。
それも富岡が、「多忙だったから」弾正忠が富岡に実社会で危害を
及ぼした証拠を挙げられなかったためだそうだね(w


240 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 07:06 ID:???
アホだなあ。
煽らなければ今後は日本史板でもパッシングが別に移行してきた
のに。スタイルでも訴訟は可能であったものを、これでひろゆき
からも「オマエモナーだ」といわれておしまいだな。

241 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 07:08 ID:???
それと、日本史板でもちっくりが書かれていたけど
弾正忠との抗争以前にも中傷事件があったみたいで
その件はどうしたのであろうか?

いずれにせよ日本史板にはご降臨して欲しくないもんだ。
ニフで暴れて今度こそタイーホされろ(w

242 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 08:59 ID:I//lucVc
>(15) 02/11/21 22:51
>
>
> #66発言をSYSOP預かり(発言保留)と致しました。
> 
> 理由は、富岡さんの発言中にオンライン上の事ではない出来事を
> 持ち出して弾正忠さんを非難した表現について、弾正忠さんより
> 誹謗中傷であるとの申し入れがありました。
>  プライベート情報を多く含む可能性があったため、クローズな
> 場所で、当事者による話し合いの場を持ち、私を含めた3名のみ
> で話し合いを進めて参りました。
> 
>  私としては両者とも大切な歴史フォーラムの会員さんとして、
> 和解されることを最高の成功と考え、問題点の洗い出しを行い、
> 双方の意見を最大限お聞きして参りました。
> 
>  その結果、この問題の根底を解決するためには、現実の社会で
> の出来事について警察か司法による判断が必要な事例であるだろ
> うことが浮かび上がり、また富岡さん指摘の出来事についてオン
> ラインに持ち込むべき問題ではない事が確認できました。
> 
>  さらに、当事者による発言の正当性の具体的説明等がかなりの
> 長期間、書き込みができない旨の表明があったため、該当発言を
> フォーラム規範の(3)a)5項、及びd)項を適応し、発言を。
> SYSOP預かり(発言保留)状態に置きました。
> 


243 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 09:00 ID:I//lucVc
> 引き続き、和解を目指してSYSOPとしては勧告して参りますが、
> 今後、同様の事故が起きないよう、会員さんには以下のことにつ
> いて留意されますよう、お願いいたします。
> 
> 1、オフ会などで会議室の書き込みが話題になっても、レスを
>   その場で依頼するなどの行為は、その行為が「レスを強要
>   された」と誤解して受け取られる可能性がありますので、
>   十分に注意してください。好ましくない行為と思われます。
>   
> 2、オフなどオンライン外で起こった事は参加者の当事者同士
>   で解決してください。オンラインに持ち込まれますと無関
>   係の大勢の方が迷惑されます。また、フォーラムは責任を
>   持ち得ません。
> 
> 3、ご自身の発言には責任を持ちましょう。思いこみや誤解で
>   書いたことを他人に指摘された場合は素直に訂正して謝れ
>   ば済むことが多いはず。誠実になりましょう。
>
> 以上
> 
> めいくわんし
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>


244 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 09:01 ID:I//lucVc
>(15) 02/11/24 00:50 252へのコメント
>
>
> 誤字がありましたので訂正し内容を補足いたします。
> 
>>> さらに、当事者による発言の正当性の具体的説明等がかなりの
>>> 長期間、書き込みができない旨の表明があったため、該当発言を
>>> フォーラム規範の(3)a)5項、及びd)項を適応し、発言を。
>>> SYSOP預かり(発言保留)状態に置きました。
>
> 「適応」は「適用」の間違いです。お詫びして訂正いたします。
> 
> また一部、説明不足ではないかというご指摘のメールがありまし
> たので補足を致します。
> 
> 話し合い期間中において、富岡さんは弾正忠さんに受けたとされ
> る現実社会での行為について、具体的・客観的な根拠を示すことが
> できませんでした。(内容は極めてプライベート性が高いため公開
> する事は出来ません)
> 


245 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 09:02 ID:I//lucVc
> 根拠が示せない以上、誹謗中傷である可能性が高いという判断を下
> さざるをえません。さらに富岡さんは長期にわたり書き込みできな
> い旨の宣言をなさりましたので引用部の通りの対応をとることとな
> りました。(引用部における当事者とは富岡さんを指しています)
> 
> この問題はオンラインではなく、現実社会において解決すべき問題
> であると考えます。歴史フォーラムとしてはオンラインに書かれた
> 発言にのみ責任を持つものでありますので、誹謗中傷の可能性の高
> い発言を保留にし権利侵害状態を解消することとしました。
> 
> また「暴力を受けた」という訴えについては歴史フォーラムの判断
> する事ではございません。
> 
> 「オンライン上で書き込まれたことに対する議論の一部」としての
> 非難的な書き込みであればオンライン上の話し合いで解決も可能か
> と考えます。しかし、現実社会のことを匿名性社会であるオンライ
> ン上で非難する行為はプライベート情報を無許可で掲載する行為で
> あると考えます。本当に実社会で被害に遭われたのであれば、実社
> 会の仕組みを使って解決されるように富岡さんにはお勧めいたしま
> した。
> 
> 今回の件に限らず、同種の問題を歴史フォーラム上に持ち込んで、
> 相手を非難したりする行為は規範に乗っ取った形で対応して参りま
> す。プライベート情報の開示に当たると思われるものは即、保留に
> 致します。趣旨ご理解の上規範の遵守をお願いいたします。
>
> 以上です。
> 
> めいくわんし


246 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 09:20 ID:???
>(15) 02/07/27 23:47 15221へのコメント コメント数:1
>
> 前略、ツリーの皆さま。
>
> 正直なところ、この件で発言するのはマッタク気が重いです。
>
> すでに御存知の通り、現在フォーラムの規約が大幅に見直されている最中で、
>新規約の大基本となるものは「自己責任」ということになろうかと思われます。
>
> すべての発言の責任は発言した当人に帰し、仮に自らの発言に対するレスが極
>めて不愉快なものであったとしても、発言者はそれを理由として相手を糾弾する
>正当性を持ち得ません。
>
> 発言者は、不愉快なレスがつくリスクを承知の上で発言している、という前提
>の上に立っているからであります。
>
> 新規約において、発言の制限が行われるのは、明らかに他人のプライベートを
>侵害していると判断されるもののみで、誹謗や中傷に近いもの、あるいはそのも
>のであったとしても、規約はこれを支持はしませんが排除もしません。
>
> 言論の自由を保証し、言論での解決を前提とすれば、あるいはこれも止むを得
>ないものなのでありましょう。
>
>

247 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 09:21 ID:???
> さて。それはそれとして、当部屋世話役として申し上げます。
>
>>私は会議室の中のやりとりは会議室で閉じるべきだと思っています。
>>会議室の人達に真意が伝わるように書くべきで、書いたことで判断されるべき
>>ではないでしょうか。
>
> この町田さんの発言が、呆嶷には一番シックリきます。
>
> 質問されたらそれに真摯に答えるのがフツーの人のフツーの行為だと思います
>し、こういう文字だけでしかコミュニケーションが取れない場では、言葉以上の
>懇切さをもって相手に応えることこそが肝要なのではありますまいか。
>
>
>> 相手が虚偽や誤りをもちこんだとしても、そう思われるのですか。
>>会議室の人たちに真実をまげて虚偽を伝えた発言に対してまともに
>>相手にする気にはならないのが普通です。
>
> 何が虚偽で、何が誤りなのか、第三者にはまったくわかりませんね。
> そのことを答えるに当って、
>
>> 実社会のことはアップしてはいけないのはご存知のとおり。
>
> ――― と富岡さんは言われますが、そうしなければ事態の説明ができないの
>であれば、それはするべきでしょう。


248 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 09:22 ID:???
> そもそも、実社会のことをアップしてはいけない、などということはマッタク
>ありません。仮にそれが事実だとすれば、オフなどであったことも会議室で書け
>ないことになってしまいます。
>
> してはいけないのは、あるいはして欲しくないのは、実社会でのゴタゴタをこ
>こに持ち込むことです。
>
> 誤解だ誤解だ、という前に、それを説明する努力をしないのでは、事態は一向
>に改善しませんし、逆に不信感のみを多くの人に植え付けることになるでしょう。
>
>
> いずれにせよ、今後においては、如何なる発言も(プライベート侵害を除く)、
>スタッフや管理者から発言を削除されることはありません。
> 発言によるすべての責任と利害を、発言者自身が負います。
>
> はっきり申上げておきますが、現在のままの発言姿勢では、富岡さんはさらに
>「誤解者」を増やし続けていくことになりますよ。
>

249 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 09:22 ID:???
> 相手はもとより、第三者にも充分理解できるような、主語と述語がしっかりと
>連結している、わかりやすい発言するように心掛けて欲しいと思います。
>
> これからは、「文書下手」という言い訳は、相手の誤解を解く理由とはなりま
>せん。そのことだけはしっかりと御理解願います。
>
>
> 皆さんの「議論」も「終息」されたようなので、呆嶷もこの件についてはもう
>述べません。
>
> 今後は、楽しい会津話だけしていきたいと思います。
>
>
>
>                【至誠自有貫天時】呆嶷(CYK01127)
>                         (ホウギョク)


250 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 12:19 ID:???
カワイ逆上だな。(藁

251 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 13:40 ID:???
カワイって誰よ?

252 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 14:26 ID:???
>>251
あらまぁ、とぼけちゃって(藁

253 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 16:54 ID:???
>>252
洩れはカワイだったのか。知らんかった(藁

254 :名無しさん@GOBANDB:02/12/24 17:01 ID:???
で、カワイって誰よ?

255 :名無し@GOBAND:02/12/24 23:20 ID:???
カワイって誰なのかね。

256 :名無しさん@GOBANDB:02/12/25 01:30 ID:oLS6fZiy
>>255
IDがVY******の河合さんのことでしょ。
違ったらゴメンなさい。

257 :名無しさん@GOBANDB:02/12/25 01:49 ID:AegFIdBF
>>237が、
>河合著「土方歳三幕末新選組の旅」では何も得られる者ナシ。
と誹謗してるけど、この著者がその河合さんなの?

258 :名無しさん@GOBAND:02/12/25 20:55 ID:???
カワイ=河合

259 :名無しさん@GOBAND:02/12/26 00:35 ID:???
呆嶷と河合は別人だと。

260 :名無しさん@GOBANDB:02/12/27 10:48 ID:TMVU0KSz
ところで明石町は自作自演がばれて逃げたのかい?

261 :名無しさん@GOBANDB:02/12/27 15:33 ID:WX00moab
明石町さんはニフティの方で元気ですよ。
弾正忠さんはニフティでは姿が見えませんがもしや
こちらこのスレでご活躍なんですか。

262 :名無しさん@GOBANDB:02/12/27 16:27 ID:81ra/qUQ
>>261
ニフでどうしてるかなんて聞いちゃいねえよ。
2ちゃんねるから逃げ出したかどうかって聞いてんの。
あれだけ本人なのがミエミエの自作ジエーンを重ねちゃあ、
もうみっともなくてここにはいられねえだろうけど。

263 :名無しさん@GOBANDB:02/12/27 18:33 ID:???
>>261

あんた明石町?

264 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 05:03 ID:neWAR4iP
>>262
本人にフォーラムで聞いてみればいいんじゃいの?
明石町は今日もフォーラムで発言していたよ。(藁



265 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 05:08 ID:neWAR4iP
>Dさんは、釣られて出てきたはいいがAさんの突っ込みにはやはり
>反論できませんね。自身がやってきたことが正しいと信じているな
>ら、めいくわんしさんの処分撤回と謝罪発表のとき抗議してるはず
>です。それができずにずっと沈黙していたのは、自身に疚しいとこ
>ろがあったからでしょう。あれだけ立派なことを言っていたのに情
>けない人ですよDさんは。
>Dさんが恥じを知る人なら、会議室にでてこないでほしい。

>>261
ついでにめいくわんしさんに抗議でもしたらどうよ(藁

266 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 05:15 ID:neWAR4iP
>色々あったが弾正忠一派がいなくなって会議室の風通しがよく
>なったのは確か。
>もう出て来ないでね。>弾正忠さん(藁

激しく同意します。

267 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 05:17 ID:neWAR4iP
>>265
ちょっと間違えた。
>>261ではなくて>>262でした。

268 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 07:06 ID:???
>>266は明石町?


269 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 07:08 ID:???
>>264は明石町?

2ちゃんのことをfrekiに持ち込みたくないんでね。


270 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 13:15 ID:cj0Ao5fh
>>266 >>269
おやおやまだやってますね。
早朝の午前5時と7時の書き込みで大変だこと。

>色々あったが×××一派がいなくなって会議室の風通しがよく
>なったのは確か。 (笑:敢えて伏字)

うんうん・・と頷く。
私もこれには激しく胴衣。



271 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 13:29 ID:cj0Ao5fh
>>269
>2ちゃんのことをfrekiに持ち込みたくないんでね。

遠慮は無用だからどんどんやってちょうだいね。
バトル(罵倒る)を楽しみにしてまあすよ。
フォーラム解放の戦士明石町 VS ネット風紀の特高警察弾正忠 とか・・。
両方とも頑張ってえ。


272 : :02/12/28 14:08 ID:???
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

273 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 14:48 ID:???
>>270

 確かに歴史フォーラムの歴史は「排除の歴史」でもあるんだな。
 

274 :名無しさん@GOBAND:02/12/28 15:24 ID:???
弾正忠がネット風紀の特高警察?裏でネットをひっかきまわしていたん
だってね。 欲求不満をNIFTYの裏で〜(想像におまかせ)じゃないの。 
ネット上だけでなく、実社会でもあばれていたんだってね。NIFとは別の
所でも。弾正忠こと桐野作人。

275 :名無しさん@GOBAND:02/12/28 18:14 ID:???
>>241 その件は裏で糸をひいていたのが、弾正忠だと聞く。

276 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 18:15 ID:4sVCKn58
>>264-267
ジサクジエン━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!


277 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 20:38 ID:???
>>274
いつも同じような内容だな。
もっとバリエーションを考えたほうがいい。

>>276
ただの連続投稿でしょ。

それにしても、おまえら年末なのに暇だな。
俺もな。

278 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 22:39 ID:OIOwtCCd
>>277
スマン。もっと面白いのをヤレといっとく。

279 :名無しさん@GOBANDB:02/12/28 23:47 ID:???
オイよかったナ明石町クン。
みんながキミの次の自作自演を期待して待っているゾ(藁

280 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 00:04 ID:???
>>279
ややこしいことは止めとけ。
敵が自作自演するのを期待する書き込みを自作自演するのは。(藁



281 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 00:07 ID:???
>>271
>遠慮は無用だからどんどんやってちょうだいね。
>バトル(罵倒る)を楽しみにしてまあすよ。
>フォーラム解放の戦士明石町 VS ネット風紀の特高警察弾正忠 とか・・。
>両方とも頑張ってえ。

オレもバトルを見たいぞ。

282 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 00:48 ID:???
結局、身勝手な正義を振りかざして他人を責める自己中心的な最強最低な
クズが争うわけだろ?迷惑が及ぶのは無関係なフォーラム関係者。
明石町は解放者でもなければ誰も支持してないし、その点は富岡と甲乙
つけがたいほど。身を挺して彼を庇う人など皆無だね。弾正忠は裏で
暗躍し過ぎ。みんなには「僕は裏で取引はしたことない」って言うけど
取引はなくても罵声をしていたことはちゃんと知っているんだから。

283 :名無しさん@GOBAND:02/12/29 01:15 ID:???
>暗躍し過ぎ。みんなには「僕は裏で取引はしたことない」って言うけど
>取引はなくても罵声をしていたことはちゃんと知っているんだから。

取引以上の悪行をはたらいていることから、上の3人の中では最低だろ




284 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 01:16 ID:???
>>283
具体的には何をやったのよ桐野は?解説キボーン

285 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 01:46 ID:???
>>284
おい、実名を言わせて引っ掛けるつもりか。

お互いに実名はもう止めとけ。>>282、284
ヤバイことになるぞ。



286 :bloom:02/12/29 02:00 ID:7WNk+5mm


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

287 :age:02/12/29 02:03 ID:???
>>285
桐野ってペンネームじゃないの?

288 :名無しさん@GOBAND:02/12/29 10:52 ID:???
>>287 桐野作人というのがペンネームで桐野**というのが本名。
>>282に実名はあがっていないよ>>285

289 :名無しさん@GOBAND:02/12/29 11:06 ID:???
>>284 何名の人間に暴力をふるったか、何人の人間に実社会で罵声を
あびせたか、何人の人間をNIFTYから追放処分としたか。
 実社会における桐野作人は人間以下。上の人間の前だと良い子の
(オジンだが)マスクをかぶる。 この間も人が一人亡くなったが
桐野に対する恨みは消えていなかっただろうしね。別の一人は最初に
間接的に関節がの骨が複雑骨折するようにしむけ、半年後は腕を曲げて
筋をきっちゃったということもしているし。 桐野は警察につかまった
こともあるが、お惚けで、軽ければよいと主張している。
 そして、総司忌をつぶそうとしたのだからバカもいいところだ。
それで、SF小説書いているのだから・・まあ、職場や社交上での欲求不満
をネットで晴らそうとしているのだよね。

290 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 11:10 ID:???
>>289の富岡さんのシンパの城人さん達。
あまりここで書き込みを続けると富岡さんが「告訴」しても
裁判所で言い訳しづらくなりますよ(w

つか、ニフのゲバルトはニフかyahooでも逝って
遊んでください。

291 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 11:13 ID:???
つか,去年から今年にかけてのログが解らなければ
富岡,桐野どちらかが悪いのいいのかわからんけん。

とりあえず、両方の派閥ごと有明の泥に埋まって染んで下さい。
そのほうがニフ,2ちゃんにとって平和だし。

292 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 11:20 ID:???
>>290

>>289は「富岡さんのシンパ」じゃなくて
「富岡さんご本人」じゃないのかい?

そもそも>>242-245によれば、「富岡さん」は
弾正忠氏の非を証明できなかったんじゃないのか?
いまさらここで>>289が「富岡さんのシンパ」を
装って、ご託を並べてみても、負け犬の遠吠え
じゃないのか?



293 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 18:08 ID:???
言われれば文面が富岡氏にそっくりね。
>>289の人。

弾正忠氏も問題あるかなと思っていたけど、ここまで
罵倒すると今度は弾正忠氏から内容証明が送付される
かもよ。

294 :弾性厨:02/12/29 19:06 ID:???
富岡め、もっと喚け。
名誉毀損で訴えてやる。

295 :age:02/12/29 21:48 ID:???
>>289
アンタの言ってることと同じ話を聴いたことがあるよ。
伊藤哲也がニフでわめいていた話と同じだ。
その話は結局「嘘だ」ということになったけどな。

296 :名無しさん@GOBANDB :02/12/29 21:54 ID:???
富岡はニフではもう誰にも相手にされてないけど、
2ちゃんねるではなかなか人気者だな(藁

297 :名無しさん@GOBANDB:02/12/29 22:36 ID:???
ハッキリ言えば明石町はウザイ。みんな一つの発言すらビクビクしている始末。
彼にヘタに言われないか心配なの。彼がいなくなると新撰組フォーラムは
居心地がよくなる。これは間違いない。弾は影で悪口言っているのは知ってた。
ただみんな口を噤んだのは友達だし、共通する想いがあったから。
ただここ最近は公私の分別がおかしい。意見すら諌言と聞こえるらしく
イエスマンを欲しているのには参った。富岡はさらに悪質。メールで相手の
情報収集したり、悪口は言うわ、口裏合わせするわ酷かった。フォーラムでは
個人のメールまでは管理しない(当然だわな)から言いたい放題。
みんなも「あれでも研究家だから」と黙っていたけど、ここ最近の様子を知って
失望よりは「やっぱりそうか」という様子。今じゃほとんど彼と連絡を取ろうと
しないのは多くのフォーラム参加者が2ちゃんねるでこの内ゲバと実状を知った
からだと思う。

298 :名無しさん@GOBAND:02/12/30 01:35 ID:???
明石町は別にウザイということはないであろう、弾正忠は悪質をこえてい
る。悪口だけでなく暴力をふるいまくっているからね。ネット以外でも。
>>297の富岡の悪口は弾正忠に当てはまる。内ゲバの加害者が弾正忠で
彼が新選組フォーラムからいなくなってよかったんじゃないか。
 総司忌をつぶそうとまで弾正忠はしたからなあ。

299 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 11:26 ID:???
>>297
>ハッキリ言えば明石町はウザイ。みんな一つの発言すらビクビクしている始末。
>彼にヘタに言われないか心配なの。彼がいなくなると新撰組フォーラムは
>居心地がよくなる。

明石町を恐れるのは自分に後ろめたいところがある奴だけ(藁

300 :名無しさん@GOBAND:02/12/30 15:47 ID:???
>>299 299のいうとーりー(笑 明石町と直接、会っているのは富岡
くらいかい?

301 :名無しさん@GOBAND:02/12/30 15:52 ID:???
>>297 あんたの言っていることは逸話そのもの。

302 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 16:11 ID:???
>>301
逸話じゃなくて実話だろ?富岡と明石町というカスとクズが消えれば
フォーラムは安泰。みんな喜ぶよ。富岡はもう消えかかっているから
嬉しい。明石町は無視すれば消えてくれるかな。(消えて欲しい)

303 :名無しさん@GOBAND:02/12/30 16:33 ID:???
富岡は、いずれ復活するんじゃないか?しかし、今の二フは発言者が
少ないからね。無駄な労力は惜しんでいるんじゃないの。弾正忠は
フリーターだから暇人なんだよね。

304 :名無しさん@GOBAND:02/12/30 16:39 ID:???
303だが、弾正忠というゴミは新選組会議室が含まれている日本史館
から撤退していきました。暇人だから別のところで書き事をしている
ようだが。

305 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 16:52 ID:wM29kLq8
>>302
どうして明石町さんを気にするんでしょう。
気になんかしないでどんどん発言すればいいのにね。

306 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 16:59 ID:???
>>305
オマエこそ発言しろよ。

307 :名無しさん@GOBAND:02/12/30 17:01 ID:???
>>305 気にしないで発言すればよいのにね。ただ、数名は書き込めない
用事があるようだ。これは、305が明石町さんならKさんに某会で尋ねれば
わかるよ。

308 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 17:14 ID:wM29kLq8
>>306
305だけどわたしは今のところ高見の見物。
だってカミソリ入りの手紙がきたらコワイ。

309 :名無しさん@GOBAND:02/12/30 17:33 ID:???
>>308 弾正忠だったら、やるだろうね。というか、実社会で
会ったら弾正忠に殴られるんじゃないか。

310 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 17:46 ID:???
弾正忠

富岡志郎

明石町

3人ともsysopのご寵愛を争うしか能のないチキン野郎、おべっか野郎(w



311 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 18:15 ID:???
>富岡は、いずれ復活するんじゃないか?

そうだな。まともな人間なら恥ずかしくて二度と顔が出せないはずだが、
富岡は狂っているだけでなく恥を知らない。平然と戻ってくるだろうな。

312 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 18:15 ID:???
>だってカミソリ入りの手紙がきたらコワイ。

確かに明石町ならやりかねないな。あの粘着ぶりは異常だ。

313 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 20:45 ID:???
>>311 >>312
必死になってるね。(笑

314 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 21:15 ID:Hu6qFscF
3人とも必死だな(w

315 :名無しさん@GOBAND:02/12/30 23:23 ID:???
>>313 粘着ぶりbPは弾正忠

316 :名無しさん@GOBANDB:02/12/30 23:35 ID:???
>>315
そこんとこをもうちょっと具体的に頼む

317 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 09:14 ID:q6fXWqDA
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄


318 :弾○○さんハケーン:02/12/31 11:06 ID:???
>>317
今でも明○○さんや富○さんはフォーラムで健在ですね。
一方の弾○○さんとお仲間たちは、行方不明でしたがどうも便所の
落書きで憂さ晴らしをしているらしいという噂を聞きました。
なるほど弾○○さんたちは2chでご活躍でしたか。(笑)


319 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 11:22 ID:???
多分だけど、富岡氏以外はだあれもきていないのが真相だったりして。
あとの二人は部外席で眺めているだけ。

320 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 12:30 ID:???
>>318
富岡は健在って言えるのかあ?ほとんど発言してないじゃん。
明石町は発言はしてるけど誰にも相手にされてないし。
弾正忠も発言はしてるけど仲間内で傷をなめあってる状態だ。

321 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 13:14 ID:???
弾擁護は富岡志郎こと伊藤哲也君の発言です。
彼のPCからは確認出来ないのでしょうけど、彼が発言すると
IPが表示されるんだよね・・・。

322 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 13:33 ID:???
>>321
なんで伊藤哲也が弾正忠を擁護するの?逆だべ。

323 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 13:41 ID:???
何度も言うけど伊藤は偏狭な会津ヴァカです。救いようもないオタクです。
だからお願いします。回線切って頭の回線切って氏んで下さい。
初詣でお願いしてきます。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036395450/

324 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 13:42 ID:???
>>318
2ちゃんねる=便所の落書き、てこと?
それなら歴史フォーラムだって似たようなものだろよ。
明石町の下ネタ発言はまさに便所の落書きそのもの。

325 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 13:57 ID:q6fXWqDA
>>323
伊藤が氏ねば会津フォーラムの管理人もほっとするだろーね。
伊藤の後見人の立場なもんだから、共犯者扱いされて迷惑してたからな。


326 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 14:36 ID:???
>>320
>弾正忠も発言はしてるけど仲間内で傷をなめあってる状態だ。

パティオでまた仲間とわるだくみでつか。(笑)


327 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 17:41 ID:fJBG6ljZ
>>326
>パティオでまた仲間とわるだくみでつか。(笑)

○○○さんもいい加減諦めたほうがいいと思うな。
フォーラムの規約は改訂されて前みたいに発言禁止にするのは不可能。
いくら陰謀をめぐらしても形勢逆転は絶対に無理でしょ。
潔く謝罪するのがいやならフォーラムから去るしかないよ。>○○○さんたち

328 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 18:46 ID:???
>パティオでまた仲間とわるだくみでつか。(笑)

富岡さんはメールでわるだくみしたのがばれて大変なことになりました(藁

329 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 18:50 ID:???
>前みたいに発言禁止にするのは不可能。

これはスタッフにおねだりばかりしていた富岡や明石町にも言えることじゃん。
富岡は小甲を追い出そうとしたし、明石町は河合を追い出そうとした。
どちらもスタッフが味方してくれなくて失敗したけど。

330 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 18:50 ID:???
>>328
どんなわるだくみだったか具体的にキボーン。

331 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 18:55 ID:???
>>329
330だけどでそんなことあったか?これも具体的にキボーン。


332 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 19:00 ID:???
それは聞いた事がある。
2ちゃんスレでxxことグルガンの抗争で、影で暗躍して追い出した話。
もっとも富岡は「あれは奴が最悪だからだ」
とグルガンに全て責任を押し付けていた。

それと>>329。本名さらしはあぼーん対象だから辞めれ。
富岡の本名はどうでもいいが(w

333 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 19:01 ID:???
>>329
シスオペの呆庵にうらで色々働き掛けをしたのは弾正忠だろ。
富岡や明石町も同じようなことやったのか。

334 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 19:09 ID:vEmMvlhW
>>329
公人でない人の名前は出さぬ方が身のためだぞ。
漏れもすべての責任をク●ガンなる人に押しつけたのは知っているが、
あのやり方は悪質だった。裏でガンガン言いまくっていたから。
正直、漏れはメールをもらって怖くなったよ。こういう人は影で色々な
誹謗中傷をしているんだろうってね。暗躍していたのが事実なら
批判も許されるかもしれないけど、証拠もないのに「犯人はやつだ」という
決めつけ方はね。富岡に対して敵対している人は半端な数じゃないから
敵対している人の氷山の一角に過ぎないでしょう。

335 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 20:10 ID:???
>>334
禿同。さっきフォーラムみたら富岡がシスオペに文句言っておった。
どうやらどんな手段を用いても弾を追い落としたいわけなんだね。
謝罪しる!と言ってますが、子供だね。

336 :329:02/12/31 20:15 ID:???
>>332
>>334
クルガンはニフでは本名を自分で晒しているぞ。知らなかったのか?

337 :329:02/12/31 20:16 ID:???
>>333
そのたうり。あの3人は同じ穴のむじなさ。

338 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 20:35 ID:???
>>329
そうであっても公人でなければあぼーん対象だから辞めれ。
グルガン氏も問題人物かもしれないが。

だれか当時の富岡のメールのログきぼーん。

339 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 20:36 ID:???
>>336>>337
それ、ニフの話だし、しかも今は彼がアドレスを使ってないみたいだからね。
富岡君はよほど「自分は被害者だ」的な態度を取るのが好きだね。
誰も味方してくれない事実は見て分かるでしょうに。いい加減、悟ったら?

340 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 20:43 ID:BbMPHkfk
(15) 02/12/31 16:02 15897へのコメント

#15897 シスオペのめいくわんし さん。

それならば、弾正忠さんが会議室をかき乱した発言全てを保留または
削除とするように申請します。 数年前から、踏み込まれた時の会議室の
状況を御存知ないとは言わせません。

> あると考えます。本当に実社会で被害に遭われたのであれば、実社
> 会の仕組みを使って解決されるように富岡さんにはお勧めいたしま
> した。

 実社会の仕組みを使って解決するようにしていきます。弾正忠さんとは話し合
っても無駄ということはわかっています。されども、最初のことについては
証人がみつからなかったため、2度目も同じようなことですが、弾正忠さん
に対して処分がくだされませんでした。めいくわんしさんは弾正忠さんを
相当、弁護されていましたから。


341 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 20:43 ID:BbMPHkfk

 明石町さんが最初にNiftyに申請しようとされた意見に私は今、賛成の意向
です。

> 今後、同様の事故が起きないよう、会員さんには以下のことにつ
> いて留意されますよう、お願いいたします。

 弾正忠さんが数多くのトラブルを引き起こしてきたこと。読まれた人は
特に気をつけるべきでしょう。

> 1、オフ会などで会議室の書き込みが話題になっても、レスを
>   その場で依頼するなどの行為は、その行為が「レスを強要
>   された」と誤解して受け取られる可能性がありますので、
>   十分に注意してください。好ましくない行為と思われます。

 めいくわんしさん、目撃者が上記の時は数多くいるのです。弾正忠さんの
かばい立てはしないように!!。 依頼(^o^) スタッフのなかに弾正忠さん
の配下がいて私のありもしないデッチアゲノ嘘をならべたてているような
ことも想像できます。


342 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 20:44 ID:BbMPHkfk

> 2、オフなどオンライン外で起こった事は参加者の当事者同士
>   で解決してください。オンラインに持ち込まれますと無関
>   係の大勢の方が迷惑されます。また、フォーラムは責任を
>   持ち得ません。

 弾正忠さんにしてみれば、上記のことは喜ばしいことでしょう。

> 3、ご自身の発言には責任を持ちましょう。思いこみや誤解で
>   書いたことを他人に指摘された場合は素直に訂正して謝れ
>   ば済むことが多いはず。誠実になりましょう。

 一言も謝らなかった弾正忠さんに対して何もないのか不思議です。
そもそも、この発言は会津部屋に書かれることではないでしょ
う>めいくわんしさん あなたが発言した今回のことについて責任問題
となりますぞ。弾正忠さんがメールでの裏とりひきは昔からだけれども
まだ、懲りていないようだね。何人、辞めたか!!!!!!!!
何人、フォーラムを去ったか、いまだに自覚できていないのだから
救いようが無い。 

02/12/31(火) 富岡 志郎(********)


343 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 20:44 ID:???
>>338
問題人物だったことは間違いあるまい。ただ少なくてもここ数年で
理非分別のつく輩に成長したって話も聞くがね・・・いい歳して成長の
後がまるで見られない富岡よりはマシだろう。

344 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 20:50 ID:???
そろそろ富岡氏がやらかした「真相」をここ2ちゃんでも晒す
べきだね。
彼の「告訴しる」という書き込みは反吐がでる。
それなら彼が告訴するに足りる人物であるか、
又、弾正忠氏への暴力が事実なのか?

もし、それが本当なら、彼を会津史談会に報告する必要がでてくるよ。
マジで。

345 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 21:01 ID:???
>>344
情報の出所が確実な筋からの話をいくつか。
さる研究家の話。
富岡が宴席の場で会津史談会は偏屈な輩が多いと批判していた。
チャットでの話。
新撰組と徳川慶喜は憎い。新撰組研究家に対しての偏見はないそうだ。
ただ新撰組が好きという点で納得してないらしい。

346 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 21:18 ID:???
>>333
いろいろあったみたいだがオレ的にはフォーラム規約の改正は大
賛成だ。しかしこのスレの頭にあるめいくわんしの謝罪文がでた
とたんに弾正忠一派が逃げたのはなぜだ。
弾正忠一派は何か責任追及をされたわけでも発言停止になったわ
けでもないだろう。
例の「リンチ裁判」の件を追及されるのがそんなに恐かったのか。
まあ弾正忠としては言い訳が難しいのは理解できるけどな。

347 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 21:19 ID:???
>>345
徳川慶喜の批判は是だけど、そういう表現は危険!
彼は水戸史家が修史家という表の顔と、極右のパトロンという
ことをしらないのか。

なんという事を・・・・(呆

348 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 21:22 ID:???
弾正忠氏の問題はおそらく本当のことだろう。
彼も富岡にかまわなければここまで紛糾しなかったであろうに。

フォーラムの規約改正は洩れも賛同。
この件は富岡氏についても当然含まれるわけだからして。

>>345
差し支えなければ続きキボンヌ。

349 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 21:26 ID:???
それで水戸某が「富岡を●●してやる!」
と騒いでいたわけだ。

彼の仲間が某幕末系掲示板に潜入して情報を集めていたけど
富岡氏についてかなり厳しい批判をしていたのがわかったような。

ところで会津史談会としては、富岡氏をどう処分しようとしている
のであろう。
去年からのニフの件。
2ちゃんを煽った件。
発覚すれば厳しい処分は免れないだろうに。

350 :345:02/12/31 21:30 ID:???
>>347
これはチャットに参加していた人から聞いた。具体的な批判の内容は
聞かなかったけどね。
>>348
フォーラムの規約改正は禿同。ついでに富岡規制法を作って欲しい。
続きと言ってもこれと言った話はない。あとメールとかの媒体を使って
誹謗中傷や裏で暗躍していたというのは事実らしい。漏れはもらったことが
ないけど。

351 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 21:35 ID:???
会津若松全体が徳川慶喜によいイメージを持ってないのは分かるけど
総意ではないからね。彼はそれを総意として公に言うもんだから
大変な目に遭ってしまうんだよ。それで一方的に「むこうが悪い」
「時間が無い」と言って逃げるから始末が悪いよ。

352 :vvv:02/12/31 21:38 ID:RR7067ln
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
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353 :名無しさん@GOBAND:02/12/31 22:03 ID:???
NIFと2ちゃんは別ものだろうて。

354 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 22:11 ID:???
>>351
感情的になるのは解るけど、史学はアカデミズム。
子孫でもない香具師がなんでそこまで叩くんだろうか?

以前、2ちゃん日本史板で畑敬之助氏をパッシングしていた
けど、かの人の著作を叩いていたのはいただけなかった。

その人と庄司吉之助氏、それと宮崎十三八氏の自己批判が
ネタに出てきたときは会津アカデミズムの凄さに関心して
いたのに、香具師の話で萎え萎えで一気に荒れてしまったYO!(w

355 :329:02/12/31 22:53 ID:???
>>332
>>334
ううむそうか。スマソ。
忠告に感謝。以後気をつける。

356 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 22:57 ID:???
> めいくわんしさん、目撃者が上記の時は数多くいるのです。弾正忠さんの
>かばい立てはしないように!!。 依頼(^o^) スタッフのなかに弾正忠さん
>の配下がいて私のありもしないデッチアゲノ嘘をならべたてているような
>ことも想像できます。
この文面を見るだけで彼の対人に対する接し方がわかった気がする。
配下とかそういう語録を並べる人が人に上に立てるわけがない。

357 :名無しさん@GOBANDB:02/12/31 23:29 ID:???
>>348
>弾正忠氏の問題はおそらく本当のことだろう。
>彼も富岡にかまわなければここまで紛糾しなかったであろうに。

弾正忠たちは、富岡の総司忌の発言に言いがかりをつけて富岡を
追っ払おうとしたんだろ。ところが返り討ちにあったわけだ。
弾正忠も故意にやったことでなければ素直に謝罪すればいい。

358 :名無しさん@GOBANDB:03/01/01 01:01 ID:???
しかし、富岡という香具師はよほどのクズらしいね。
けなすヤシは次から次へと出てくるが、褒めるヤシがひとりもいない。

359 : :03/01/01 01:39 ID:???
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http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

360 :名無しさん@GOBANDB:03/01/01 09:50 ID:???
>>357
富岡の側に言いがかりのネタが多すぎるのもどうかと思うよ(藁

361 :名無しさん@GOBANDB:03/01/01 17:41 ID:???
>>346

あんた「明石町」さん?
「リンチ裁判」って言ってるの、いまんとこ、「明石町」さん
だけみたいだし。

362 :名無しさん@GOBANDB:03/01/01 23:00 ID:???
>>357
謝罪をする以前に富岡が影で紛糾したから騒動になったのわかる?
彼が最小限の範囲で止めればここまで拡大しなかっただろうけど
彼は短気で偏狂で薩摩嫌いだからいつものように暴走してしまったの。
もともと弾と富岡には摩擦以上の敵対関係があったからね。
騒動の発端は弾にあるけどここまで拡大させたのは他ならぬ富岡。
彼はその責任すら弾に押しつけようとする責任転嫁論を展開するから
問題が拗れたわけなのね。
>>361
どうみても明石町でしょう。他の人でその名称で呼ぶのは富岡くらいだから。
どちらにしても自作自演が発覚したわけで悪質だね。
両方ともクズとカスだから消えてよ。

363 :名無しさん@GOBANDB:03/01/01 23:18 ID:OtRYscvI
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


364 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 01:22 ID:Kcy9MMe4

     (~ヽ            γ~)
     |ヽJ       .あ     し' |
     |  (~ヽ     .け  γ~)  |
   (~ヽー|ヽJ     ま   し' |ーγ~)
   |ヽJ  |  |   お .し   .|  |  し' |
   |  |  |―|   め .て   |―|  |  |
  ミリ(,,゚Д゚)彡  で    ミ(゚Д゚,,)ノ彡
  ミUミソ彡ミつ   と    (/ミソ彡ミU彡
   》======《   う      》======《
   |_|_|_|_|_|_|_|         |_|_|_|_|_|_|_|
     U~U            U~

365 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 01:24 ID:???
>>362
357だよ。
去年6月の総司忌の一件を読み直した。
会津部屋のめいくわんし発表では富岡に対する措置がフォーラムの
規範に無い措置であるとはっきり言っている。おまけに強迫性があ
ったかもと言っている。
弾正忠に関していえば故意ではなかったとは言えないだろうとログ
を読んで思った。

MES15の15112
> 会議室をご利用のみなさま。
> 
> 【お詫び】
> 先の富岡さんに対するSYSOP告知 nifty:FREKIJ/MES/15/14717と
> nifty:FREKIJ/MES/15/14838における決定と表現に、フォーラムが
> 会員さんに課すには不適切な処分と、不適切な表現が認められました。
> 当事者の皆様方には大変不快な思いをさせてしまったと同時に、混乱の
> 収拾においてスタッフが実効力を持った対処を怠ったことを深くお詫
> びします。
> また、富岡さんに対しては、不必要に厳しい語句や表現であったこと
> をお詫びいたします。
>
> 不適切な処分:
> SYSOPが示した各種の「発言制限」に関して、歴史フォーラムの規範には無
> い処分内容であることが問題。そもそも、フォーラムとして、一発言者に発
> 言内容の拘束を行うのは表現の自由を守る立場のスタッフとしては極めて不
> 適切な内容であると考えます。またそのような行動はフォーラムとしての、
> 公平性に欠けると言わざるを得ません。また、それを宣告する文章内の語句
> が「脅迫性」を持つという批判を受けかねないもので不適切でした。


366 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 01:38 ID:???
>>362
365のつづき
362は言い訳にもなっていない。2chでごちゃごちゃいうより
もめいくわんしに抗議するほうが効果があると思う。 
めいくわんしの決定で弾正中対富岡の抗争の形勢が一発で逆転し
たわけだから。

367 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 03:41 ID:???
>>366 形勢は逆転していないだろ。めいくわんしは1度目の揉め事で
証拠がなく、2度目のは弾正忠への注意で終わっている。
 ネットでのことでも今だと実社会で責任云々というのが実情だそうだ。
富岡が知ったら動くのか。

368 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 03:50 ID:???
>>366 聞いた話によると形勢は逆転してなく、実社会ですきなように
やりなさいだと。 めいくわんしも自分の立場があぶなくなるとドロン。
あたしゃ、367だよ。

369 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 07:53 ID:???
ニフでの抗争を見ていると、抗争が2ちゃん日本史板にも飛び火して
いるしあっちでも富岡氏が去年出現して、抗争の炎にニトロを投げ込む
ヴァカな行為を行ったようだよ。

洩れも当初は無視していたけど、ここでも富岡は名無しさんで弁護
じみた書き込みしていたし。
(>>180>>183-184>>192前日本史スレでの詳細内容熟知)
抗争激化の原因となったスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1024716827/l50

そこでの煽りでキレたねらーが改めて隔離スレを立てるし。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036395450/l50

もう一つ。過去新撰組研究者やファンのやらかしを叩いたスレでも
富岡氏のニフでのやらかし(弾忠正との抗争以前)がここ2ちゃん
でも晒されているのはなぜだろうか。
相当問題人物と判断されても仕方ないだろうさ。
弁護のログみてもなぜか弾氏非難に集中しているだろ。

それで過去の富岡氏の所業がどんどんニフ板ででてくるのはなぜで
あろうね。

370 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 08:05 ID:???
弾忠正→弾正忠

気になることがあるのは富岡氏側から弾氏に不利になるログの公開
がないというのはなぜだろうか?
@弾氏に対する暴力行為についてのログ
A弾氏がおこなったとするリンチ裁判についてのログ
B双方のやりとりのログ

これだけ公開してもニフ板日本史板で彼が有利に運べる内容では
ないかと思うけどね。

最後だけど、ここでのやりとりと、html化が終わったログを含めて
2月ぐらいに会津史談会にフロッピーで送付してみようと思う。
史談会事体がニフでの抗争や2ちゃんでの嫌会津厨がなぜ発生して
しまったのか?

それと顧問畑敬之助氏自身にもネットでの歴談論争ならぬみみっちい
喧騒に発展した原因はなぜかぐらい聞いてみたいね。匿名だけど(w
富岡氏が影で畑氏を誹謗しているそうだし。

371 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 09:22 ID:bJe+zdKV
>>369 >>370
弾正忠は富岡を嵌めようとして自爆しちゃったじゃん。
弾正忠はフォーラムに出てこられないのは明石町が言うところの
富岡へのリンチ裁判の件で責任追及されるたくないからだと皆ん
なが思っているぜ。
だから富岡は余裕をかましてるんだろ。
フォーラムで反論できないようなら2chでちょっとぐらいおち
ょくられても大人しく黙っているのが賢明だ。

372 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 13:20 ID:???
>>367>>368
深夜に発言も大変だね、伊藤哲也君。別サイトで伊藤哲也君が同じ時間帯に
書き込んでいるんだよね。他人を陥れる前に自分の罪科を見つめ直してみたら?


373 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 13:32 ID:mSn+Ns0g
>>371
それはおかしな話だね。
去年から富岡氏は2ちゃん会津スレを煽ったり、またニフでも弾氏を煽る
ような書き込みをしているよ。
嵌めようとしているのはお互い様でしょ。ニフ常連も2ちゃん日本史板住人
も富岡、弾両氏の煽りをうざがっているのが真相でしょ。

富岡氏が信用を失墜したのも新撰組関連でグ●ガン氏との抗争で暗躍したのが
原因でないの?
おそらく城人の住人の方だと思われるが、弁護するにも明石町氏の名前を出され
ても2ちゃん日本史板住人としては説得力が無いよ。

>>369-370氏の言われる様に、自分たちに有利なログの公開をしないのはなぜ?


374 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 13:41 ID:mSn+Ns0g
更に書き込むと、去年の掃除非でも彼らについてあまりいい話は聞かれなかった。
弾氏一人に責任を負いかぶせようとするそのあざとらしさが反発される理由では
ないのかね?

弾氏についてはここにいる住人は問題点をきちんと挙げているよ。
それでも富岡氏はそれを上回る問題をお持ちでしょう。
史談会への暴言。理事に対する無意味な中傷。会津史に対して誤解を招く
ような表現。
またニフでの自分のことを棚に上げた糾弾文。

どっちもおかしいと思うけどね。

富岡氏を弁護するのなら「恐怖のリンチ裁判」というログを公開したほう
がいいと思う。
もしかすると2ちゃん住人は弾氏を糾弾するかもしれんし。

375 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 14:08 ID:nZJiKBXU
ゾンビについて知り尽くした男のページ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/ ( 中島みゆき )


376 :断症厨:03/01/02 15:55 ID:???
富○をもうちっとで追放しっとこがしくじったでごわす。
憎っくきはめ○く○ん○でごわす。
もうどうにもならんでごわす。
だもんでおいどんは謹慎しちょるでごわす。
日本史フォーラムでも発言しちょらんとでごわす。
もうそろそろ勘弁してほしいでごわす。
ごわすでごわす。

377 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 16:32 ID:???
>>373
富岡志郎の信用は最早回復することは不可能だよね。今までの暗躍事が
離反した彼らから情報が暴露されてしまっている。私もそのひとり。
会議室で騒動があると味方になるように強制されるし、注意しても
「彼らの味方するの?」「会議室のため」と云われちゃった。
それでいて潔白を主張する態度は笑っちゃう。弾との騒動のときは
もう見限っていたみたいだから何の連絡もなかったけど友達には
粘着ぶりを発揮していたみたい。

378 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 16:52 ID:???
>>370 読めば、クルガンこと小甲公宏の発言か富岡へメールを
送った2ちゃんねらーのどちらかだと判断できる。何でも3者
会談の内容をアップしてはいけないという密約があったという。
それを真っ先に破っためいくわんしには呆れるね。
 クルガンだとしたら、その時の富岡のバックに弾正忠がいたこと
を知らないのだろうか?
 「恐怖のリンチ裁判」をアップする時は弾正忠が新選組フォーラム
にもどってきた時に明石町さんが行われるでしょう。
>>374 せこいまねはやめな。本名を出してFPを送ることだろう。
このことについては富岡は同じく2ちゃんで叩かれている人と
数日後に話し合うそうだ(年末に聞いた)
 ここの住人は弾正忠が数多くの人々に行ってきた非道を知らない
からな。

379 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 17:06 ID:???
>>377 377が誰だか想像出来るね。 裏の実社会で色々とひっかきまわさ
ないように。釣洋一は最低だからな。

380 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 17:12 ID:???
>>373 クルガンこと小甲公宏を最後の最後まで追い詰めたのは弾正忠。
会議室では富岡をはじめ多くの者に発言させ、実社会で当時のシスオペ
を利用し発言させないようにし、翌年の5月に殴り倒そうと行ったら
クルガンの年齢に驚き、何も言わなくなった。

381 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 17:15 ID:???
>>371 わかりました。

382 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 17:22 ID:???
長州部屋、誠部屋、会津部屋(いづれも2回以上)古文書部屋、戦国部屋
と弾正忠は暴れたわけだ。

383 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 17:27 ID:???
>>378>>380
>>338にも書いてあるけど公人でない人の名は出すな。あぼーんの対象だから。


384 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 17:27 ID:???
>> 富岡自身、畑氏と交流があるし過去ログを見てみたけれども
感想を述べただけだろう。宮崎氏の批判はすべきではないってか。

385 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 17:42 ID:???
>>380
その場に居合わせた人しか知り得ないことに言及してるから君の発言が
誰かわかるよ。その場には俺もいたからね。
ク●ガンを執拗に追いつめたのは弾だったね。あれは君より悪質だったと
思うよ。君らを嗾けて裏でシスオペを操り、殴りつけようと計画したんだから。
弾は「口裏を合わせてない」と言っているけど、実際はしているし強弁に
過ぎないのは当時から言われていたからね。
「リンチ裁判」の時よりもこの時の方がひどかったかもしれない。

386 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 18:00 ID:???
>>385 「リンチ裁判」を使うことからAさん?弾正忠の2度の会津部屋
への侵略。この時、いずれも当時のシスオペを利用しているのだよ。
長州部屋では誠部屋と同じ回数くらい弾正忠が引っ掻き回しているし。
古文書会議室の世話役が辞めたのも弾正忠が理由なの。彼は95年から
数多くのことをネット上や実社会で行ってきているからね。

387 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 18:08 ID:???
ところで伊藤哲也の本名が富岡志郎なのかい?

388 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 18:13 ID:naELXD4T
>>386
もしかしてあなた伊藤哲也さんでつか?

389 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 18:21 ID:???
2ちゃんねらーって馬鹿の集まりなんだな。>>354著書の評価をするのなら
ともかく、著者の悪口を並び立てているんだから世話がない。
富岡が畑の悪口を言うわけないじゃん。

390 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 18:25 ID:???
>>387 富岡が著作した書籍をしらずに本名を出しているのか。
ク○ガンのように何も書いていない人物だとハンドルでもふせられる
のにね。

391 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 18:33 ID:???
>>376
僕はAじゃないよ。「リンチ裁判」は名称として借りただけ。
ただ公人じゃないから名前は控えますね。僕は中立(どっちも悪い派)だ。
会津部屋の2度の侵略と言うけど、君の視点で語らないでほしいな。
だって全員が全員侵略とは考えてないから。「富岡と弾の私闘」としか認識してないし
それを会議室ごと騒動に巻き込んだのは他ならぬ富岡なのだから。
だからこそ会津部屋のみんなが総シカトするんだよね。
長州部屋や古文書部屋のことはよく知らないから言及は差し控えるね。

392 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 18:37 ID:???
>>369 富岡をネタに遊んでいるんだろう。当人も弾正忠もめいくわんしも
ここの存在を知っている。 責任はひろゆきだけでなく、書き込みした
人にもいくんだってよ。名無しではとおらないのを覚悟するべきだな。

393 :名無しさん@GOBAND:03/01/02 18:41 ID:???
>>391 弾が会津部屋アクティブをつぶすことを実社会で富岡に言ったそうだ。
富岡がでてこなければ、君が叩かれていたかもね。欲求不満解消のために
利用しているにすぎない弾。

394 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 19:31 ID:???
>>392
おいおい、恐喝にもならないよ。
ついでに、そのネタは日本史スレでもあったよ。

>富岡をネタに遊んでいるんだろう。
>当人も弾正忠もめいくわんしも
>ここの存在を知っている。 責任はひろゆきだけでなく、書き込みした
>人にもいくんだってよ。


ふーん、だからご都合主義なんだろ。
巻き込んでいるのは案外手前じゃないの?
それならニフでの抗争をこっちに巻き込まないで収拾してくれ。
そこまで書くのならきちんと削除申請をすることだね。

そんな雰囲気もないというのは、あんたもここでネタとして遊んで
いる証拠だろ。
偽善者君(ゲラリ

395 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 19:39 ID:???
ここに書きに来る富岡さんへ。

自分のやらかした事へのゴママシは飽きたよ。
ひろゆきを告訴するのはいいけど、今までの日本史ダサツマスレ
立てたログもひろゆきは収拾するだろうから気をつけるこったね。

その告訴しるでどれだけみんな頭に来たか。
自分の都合で語らないでくれ。

ああ、これは弾さん、明石町さんにも言える事だからね。
収拾する意志があるのならこの糞スレを削除して二度と2ちゃんに
くるな。
あとはニフだけで抗争してくれ。

396 :>>394-395:03/01/02 20:05 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033530479/l50

ニフティ削除スレ。
貼り付けておきます。
問題の収拾する意志があるのならきちんと削除申請するように。
それがない場合、めいわくんしを含む4名とも収拾する意志なし
とみなします。

当然、今後ここで晒された4名の方にとって不利なログがどんどん貼り付けられ
てもそれはあんたら自身の責任であることをお忘れなく。

397 :>>394-395 :03/01/02 20:07 ID:???
めいわくんし→めいくわんしの間違い。失礼。




398 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 20:32 ID:???
伊藤哲也逝ってよし!

399 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 20:40 ID:eoC62GP/
@niftyにカネを払うメリットってなんですか?

400 :400:03/01/02 20:54 ID:5h2ar0P2
400

401 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 21:05 ID:???
>>378
あんたも憎い相手の本名晒すの辞めとき。

因みに>>374は本名晒していないし、史談会の人間は著作、本名を
晒している一群である事をお忘れなく。

悪質なのはあんたでしょ。
それともこのログを史談会に送付するのがそれほど拙い訳?

402 :vvv:03/01/02 21:17 ID:P7HJ9oAk
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


403 :観客の声:03/01/02 22:27 ID:???
正月早々見苦しい争いはやめませんか。

弾正忠さんは、ニフティの日本史館から退去したんです。
弾正忠さんとお仲間ができることは、2chで嫌味をいう
ことぐらいです。富岡さんたちは、それを横目で眺めて嘲
っていればいいでしょう。あまり真剣になるのは大人げな
いと思いませんか。

嫌味の言い合いもヒネリが効いて面白いやつなら歓迎です。
しかし双方が青筋立てて「お前はこう言った」「いいやお
前こそこう言った」だの罵りあうのは見苦しいだけで観客
の支持を失います。

404 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 23:01 ID:Eu2Ra6ec


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



405 :bloom:03/01/02 23:01 ID:yWfxni1G



http://www.agemasukudasai.com/bloom/

406 :名無しさん@GOBANDB:03/01/02 23:05 ID:???
私の夢は実現中〜〜〜!!( ̄∇+ ̄)vキラ〜ン
夢について色々話せたらいいな。。。

私の夢 ⇒

407 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 00:00 ID:???
>>403
中立のフリをしていながらさりげなく弾正忠だけをけなしてるよなアンタ。

408 :観客の声:03/01/03 00:12 ID:???
>>407
弾正忠さんだけを貶しているわけじゃないよ。
でもあのリンチ裁判に関してはちょっと非道過ぎたと思う。
しかしめいくわんしさんから裁定が出て、富岡さんは復権
できたんだから「富岡さん、もうその辺でいいでしょう」
と言ってるわけ。

409 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 00:52 ID:???
>>408
富岡はそもそも弾正忠と正面から対決できてないじゃん。いつもそうだが、
呆庵やめいくわんしに弾正忠の処分を要求するばかりで自分では何もできない。

410 :観客の声:03/01/03 01:04 ID:???
>>409
そうなのかなあ。
リンチ裁判では、弾正忠さんたちが富岡さんを処分させようと
呆庵さんに色々要求していたように見えますけど。
弾正忠さんもリンチ裁判なんかやらずに正々堂々と議論をして
いれば2chで罵り合いにはならなかったと思うな。
とにかく双方に「もういいでしょう」と言いたい。

411 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 01:38 ID:+oJj+K/8
>>408
実際、明石町は帰り咲きするまで呆庵が発言禁止にしていたし、
富岡もう少しで呆庵に追放されそうになっていた。
弾正忠が処分されそうになったことは一度もないはずだよ。

412 :名無しさん@GOBAND:03/01/03 02:47 ID:???
>>410 そうですね。ただ、弾正忠に壊された富岡の右腕がもとに戻ること
はなときいています。ミ○エルさんもやられたものね。
 あちらから、再び暴力をふるうことがなければ何もしないように
富岡に伝えておきます。>>409 実社会で二人は話し合っているから
富岡は弾正忠に怪我を負わせられたの。
>>411 呆庵自体を操っていたんだよ。それなら、処分はされないね。
それと>>384の言うとおり。


413 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 10:29 ID:???
「富岡が弾正忠に怪我させられた」てのは、富岡の嘘だったんだろう?
めいくわんしがそう言ってたじゃないか。

414 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 10:32 ID:/t+142tI
弾正忠も明石町も富岡も、結局は同じ穴のむじな!
シスオペのご寵愛を得ようとして醜い争いを繰り広げたチキン野郎ども。

415 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 14:31 ID:NG1gHB/7
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://res9.7777.net/bbs/osakaband/
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

416 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 14:34 ID:pkDaVZtO
371だよ。
まだやってるのかよ。>414
弾正忠たちはさ、呆庵を使って明石町と富岡を無実の罪に落としたんじゃないの。
あくどいやり方だよな。呆庵は馬鹿だったから弾正忠が言ったとおりに明石町と富
岡を処分しちゃったんだろう。
明石町と富岡がやったのは、自分達への処分が規約違反だってめいくわんしに抗
議しただけじゃないの。でもってめいくわんしは取り消しと謝罪をしたってことじ
ゃん?。だから富岡たちは余裕なんだよ。

417 :名無しさん@GOBAND:03/01/03 15:27 ID:???
>>413 嘘ではないそうだ。暗闇で数年前のことで証人がいないだけ
ときいている。 それと、めいくわんしの文書をよく読みなおした
ほうがいいぞ!証拠がないため富岡の発言は虚偽とするだから、
今後、見てた人がパソコンを出来るようになったらどうなるのだろうね。
2度目の恐喝は弾正忠はめいくわんしからのメールがいったのみで
会議室はおろか富岡へも謝罪の一言もない。この時はパソコンが出来る
多くの人たちが目撃していたそうだ。
 しかし、煽っているのは小○かと思っていたが、河合敦も書いている
ようだね。3者批判は2ちゃんねらーだろう。

418 :名無しさん@GOBAND:03/01/03 15:41 ID:???
ク○ガンこと小○を追放した張本人、河合。裏であやつる弾正忠。
>>416 そろそろ、打ち止めにしますか。

419 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 18:55 ID:???
>>417
証人がいないのに、どうして富岡の言うことだけを信用できるの?
富岡の言うことは信用できて、弾正忠の言うことは信用できないのはおかしいなあ。
富岡も弾正忠もいろいろ裏で画策している香具師だということは同じジャン。

420 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 18:59 ID:???
>>418
だからさあ、河合って誰なんだよ?

421 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 19:03 ID:???
>>416
そうかあ?
>>340-342を読む限り、富岡には余裕なんかまるでないように見えるが…。
ダダこねてベソかいてるような文面だぜ、これ。

422 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 19:27 ID:???
>>421
後ろ暗いところがある香具師は追求されたくないからニフティには出て
こられんのよ。
富岡には、まあ後ろ暗いところはないだろう。ニフで堂々と新年の挨拶
してたな。


423 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 21:06 ID:???
>>422
後ろ暗いところがあることに気づいていないだけかもしれんぞ。
富岡の知性はそんなもんだろう。

424 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 22:26 ID:???
どうせなら膿という膿をすべて出してもらいたいね。どんどんやってくれ。
それによって泥沼化するかもしれんが、真実に一歩でも近づくなら
それもいいかもね。

425 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 22:49 ID:???
弾正忠が富岡に暴力をふるったてのはヤパーリ嘘なんじゃないか?
証人がいるんだったら、弾正忠を告訴すれば済む話だろ?
それをしないのは、富岡も後ろ暗いところがあるからじゃないの?

426 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 23:33 ID:???
>>425
富岡はニフの会議室にいるんだから聞いてみろよ(嘲)>河合

リンチ裁判というのはズバリこれ↓だな。ニフティにこんな規範がないし、
ニフティが認めるはずはない。明石町がいうとおりリンチそのもの。
ニフティだってこれじゃ放置しておけなかったのが良く解った。

>nifty:FREKIJ/MES/17/9640
> 弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さんのお三方は、富岡さんとのやりとり
>のなかで「富岡さんの釈明に納得がいった」「もう充分だ」と判断されました
>ら、そのことを当会議室へのご発言によりあきらかにしてください。お三方の
>承認の発言が出揃ったところで、今回のペナルティ措置は完了することとなり
>ます。

427 :名無しさん@GOBAND:03/01/03 23:44 ID:???
河合も本を書いたので名前が出てもよいと2ちゃんだとなるわけだな。
>>426 富岡が河合の相手をするわけないだろう。
 上記以外にもまだ、あったように記憶しているぞ
>>425 訴訟するうえでの時間と金額、よびよせる人々などを考慮して
富岡は黙っているんだろ。

428 :名無しさん@GOBANDB:03/01/03 23:51 ID:???
>>426
弾正忠、みゆき、二尺八寸のなかで弾正忠が中心だったのはまず
間違いない。
弾正忠よ、このカキコを読んでいるか。
いくらなんでもこんな措置は認められないだろうよ。
あんたはそれに気が付かなかったのかい。
これじゃ言い訳けができないぞ。

429 :名無しさん@GOBAND:03/01/03 23:53 ID:???
>>424 それならば、弾正忠が行ってきたことが表に出てくるぞ。
>>426 みゆきとあるけれども彼女も商業誌に一筆書いているので
名前は出しておく。小野寺千春という釣の塾生。

430 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 00:06 ID:???
>>429
個人名を挙げるのはやめとけ。

431 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 00:19 ID:???
>>428
いい加減な理由で富岡を懲戒処分にしようとしたわけだから誣告罪
(ぶこくざい)に該当する可能性もあるかなと思う。法律の専門家
の意見を聞かないと正確なところは不明だが。

432 :名無しさん@GOBAND:03/01/04 00:36 ID:???
>>431 多数の一般目撃者がいるなかで行った弾正忠への処分はどれくらい
だろう。富岡は法律専門家に相談したのかな? 1回目のだと巻き込まれる
ことを恐れて唯一の目撃者(記憶している人)は関与したがらないとまで
聞いているしね。

433 :名無しさん@GOBAND:03/01/04 00:38 ID:???
今はネット関係でも訴訟ざたが多くてHPまであるものね。

434 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 01:03 ID:???
>>428
かなりマジな話しになっているからドキドキ。
弾さんたちは、謝罪するつもりはないのかな。
あまり意固地にならないほうがいいんじゃない。

435 : :03/01/04 01:10 ID:???
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

436 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 02:54 ID:???
このスレの名前は「富岡と明石町の陰口を言わせて」になりますた。
言いたいことがあったら面と向かって言えよ、チキンどもめ。

437 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 07:18 ID:???
法律というなら別スレッドで富岡が著作権物を他人から販売してもらったとあるけど
これは立派な犯罪じゃないかな?

438 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 09:49 ID:???
誣告というなら富岡が「弾正忠に暴力をふるわれた」と言いふらしているのは、
りっぱな誣告だろうよ。逆に弾正忠から告訴されることになるわな。

439 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 10:37 ID:???
>>436
正確には「富岡と明石町と弾正忠の陰口を言わせて」でつね。
言いたいことがあったら面と向かって言えよ、チキンどもめ。

440 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 10:42 ID:DkkyouFu
test

441 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 10:43 ID:???
IDが恐怖(kyouFu)

442 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 11:15 ID:???
双方とも修史家、作家として自覚がないのか。
ここまでそれぞれの支持者やアンチをゲバルトに巻き込んで、双方のアンチに
向かって「告訴しる」はこっけいでしかないよ。
>>394-395の言われるとおりに削除申請を行っている節もない。
但し、ここを見て呆れた人が削除申請したいたけど。

しかもそれぞれが所属する組織に喚起しようとすると脅すような
書き込み。
泥沼化しても仕方ないわ。どっちもどっちだもん。

443 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 11:38 ID:???
個人の記名も書かれているので削除申請しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033530479/l50

以降はニフで抗争していてください。
プロの方とは思えない醜い争いにあきれはてますた。


444 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 11:57 ID:???
公人でない個人名の削除は当たり前だね。でも抗争自体はドンドンやれ。
内ゲバも結構、腫瘍は取り出さないとね。

445 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 14:49 ID:???
>>438
誣告の意味がわかっていないと思われ(藁)>河合

446 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 15:15 ID:???
take-555@nifty.com

447 :新規約準備室おもしろ発言集:03/01/04 15:37 ID:???
nifty:FREKIMT/MES/15/151 からの引用
>明石町さん、こんにちは。
>
>下着はコンビニでも売っている日用品ですから、景品にするのは
>なんの問題もないと思いますが?
>
>** ごろ <*******> **

448 :新規約準備室おもしろ発言集:03/01/04 15:40 ID:???
nifty:FREKIMT/MES/15/161 からの引用
>ごろさん こんにちは、
>
>コンビニで売ってるから懸賞にしてもOKというのは、
>面白い判断規準ではありますね。
>
>コンビニでは、こんなものも売ってるぞ・・という突
>っ込みはまあやめときましょう。
>
>明石町


449 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 22:46 ID:9I1FC1sf
>>447 >>448
面白いのをもっとたのむ

450 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 23:48 ID:???
>>447
ごろちゃん もしかして明石町に突っ込まれるのを期待して
ボケをかましたんでしょ。

451 :名無しさん@GOBANDB:03/01/04 23:49 ID:ugz6S+xd
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://res9.7777.net/bbs/osakaband/
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

452 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 02:19 ID:???
(15) 02/08/06 08:11 126へのコメント コメント数:2

めいくわんしさん こんばんは

今回はよこから失礼します。

>>>(A)歴史フォーラムのテーマについて
>
>>>歴史フォーラムの扱う「歴史」とは人類社会の過去における変遷・興亡の
>>>あらゆる事象・記録、物事の現在に至る来歴を指します。
>>>
>>>それらを議論する際は「歴史」を客観的な事象としてとらえ議論や討論を
>>>行うものとします。論者の「政治的目的」「心情的目的」「宗教的目的」な
>>>どを達成するための議論、また「疑似科学としての歴史」を対話者に一方的
>>>に押しつけるような議論の進め方は、歴史フォーラムとして推奨しません。
>>>(それぞれの思想・言論は表現・思想の自由の上で容認されます。)
>>>
>>>ただし、期間限定の臨時会議室でにおいて、その会議室のみのローカルルール
>>>を作り、該当会議室内限定での例外的な議論を行うことがあります。
>
> どんなもんでしょうか。

ちょっと例をあげてみましょう。

453 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 02:19 ID:???
例えば唯物史観で歴史を語ろうというような会員さんが
出てきたばあいにどういう扱いになるのでしょうか。
これは「政治的目的」などを達成するための議論に、該
当し、推奨されない議論になるのでしょうか。

一部会員が、「これは推奨されない議論だ」と騒げば、
判断力が乏しいSYSOPさんは、その議論と論者にイエロー
カード、レッドカードを出す可能性もありますね。

また、歴史を題材に取った漫画やゲームを語ることは、
歴史フォーラムの使う「歴史」とは、全く関係ないから
推奨されない議論だ、あるいは排除されるべきだという
主張も可能でしょう。

以上の例から判るようにめいくわんしが提案するガイド
ラインは、まだ難くせを付けるタネを残していると思わ
れます。
難くせのタネがあれば、それを利用して対立する会員を
会議室から追い出そうという連中がまた現れる懸念が残
ります。

454 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 02:20 ID:???
めいくわんしさんのガイドラインで目指しているのは、
歴史フォーラムに於ける議論として相応しいテーマを
客観的に示そうというものであると思われます。
「歴史」そのものは広辞苑による定義で問題ないと思い
ますが、歴史フォーラムに置ける実際の議論は「歴史」
となんらかの関連があるものというのが実態です。よっ
議論のテーマにガイドラインを設けようとすると、こ
の「関連する」ことに線引きを行うことになるのです。
私が思うにそれは実現不可能です。

よって関連するかどうかの判断はそれを議論する会員の
判断に任せるしかありません。
仮に関連しないものを排除しようという意図の下、「関
連する」ことに線引きをしょうという者が現れれば、会
議室では、歴史そっちのけでその線引きの是非議論がな
されることになるでしょう。そうなれば、会議室の雰囲
気は悪くなり、会員をフォーラムから遠ざけることにな
ります。

455 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 02:20 ID:???
実際、今ここで行っているような議論でさえ、会員を嫌
気させているのです。よって今回は、今後、あらゆる場
合において二度と線引き論が起こらないようなガイドラ
インが策定することが求められているのです。

現在やっているようななガイドラインの策定方法、即ち
アレコレ意見を募る弥縫策の積み重ねのようなやり方は、
実はなすべきことが理解されていないことの表れです。

めいくわんしさんが期待されているのは「これ以外では
不都合が生じる」と説明できるようなガイドライン案の
決定版を早急に提示することだと認識してください。

提示した案にあれこれケチがつくようでは、何時までた
っても議論はまとまりません。

明石町


456 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 02:28 ID:???
(15) 02/08/06 23:48 128へのコメント


明石町さん & みなさん < こん??は でび です

以下、明言しておきますが、明石町さんだけに対する
RESではありません。

On 02/08/06 08:11 +0900
In article <nifty:FREKIMT/MES/15/128>
ICB13586さん<ICB13586@nifty.com> wrote:

>>ちょっと例をあげてみましょう。
>>例えば唯物史観で歴史を語ろうというような会員さんが
>>出てきたばあいにどういう扱いになるのでしょうか。
>>これは「政治的目的」などを達成するための議論に、該
>>当し、推奨されない議論になるのでしょうか。

のような言い方がとても気になっています。

誰かに規則を作って欲しい。

その規則に反した場合、口論の相手をやりこめることが
できる後ろ盾が欲しい。

無意識下に、そういう願望があるように思えてならない
のです。

457 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 02:29 ID:???
スタッフを信任し、その判断を受け入れることを前提に
フォーラムに参加しているわけではない癖に、自分に
とって都合が良い判断をしてくれそうな時だけは、権威を
認める。
で、気に入らない判断を出された時には横暴だとわめく。

いつもいつも、その繰り返しで、会議室が荒れて来たの
ではないかと思うのです。

これこそが、本当の原因であり、それ故にこそ、私は、
ルール作りなんて必要ない、むしろ害悪だ、とおもって
います。

*会議室に参加する限りは、スタッフを信任すること。
*スタッフを信任しない者は、退会すること。

これが新しいルールに必要な大前提でしょう。
(上記2点、案に繰り込むことを提案します > めいくわんしさん)

私の発想は、サッカーや野球と同じでいいでしょ、ってことね。
主審が誤審したとしても、主審のその時の判断が最優先される。


458 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 02:37 ID:???
>>よって今回は、今後、あらゆる場
>>合において二度と線引き論が起こらないようなガイドラ
>>インが策定することが求められているのです。

で、どうすれば良いと思いますか?
難くせを付けるのは割と簡単なんですよ。
具体的に「これこれの条文を入れろ」「それに関連してこれ
これの条文はこれこれと書き換えろ」と(#121のように)
ご提案なさるのが良いように思うのですが。

>>現在やっているようななガイドラインの策定方法、即ち
>>アレコレ意見を募る弥縫策の積み重ねのようなやり方は、
>>実はなすべきことが理解されていないことの表れです。
>>
>>めいくわんしさんが期待されているのは「これ以外では
>>不都合が生じる」と説明できるようなガイドライン案の
>>決定版を早急に提示することだと認識してください。

自分では何もしないとか、おねだりする、とかではなく、
ご自身でご提案なさった方が(自分に取って)有利(だと
おもわれる)条文になると思いますが、どうでしょう?

まさか、後になってから「あの時忠告したのに」とか言い
ませんよね?



459 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 03:09 ID:xXFLA6/V
>>452 から >>458
それでもって何が言いたいのかわかんない。
ちっとも面白くないよとひろゆきも言ってるかも。


460 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 13:27 ID:???
おや?
伊藤哲也さんご自身の手になる苦しい弁明はもうおしまいですか?

461 :名無しさん@GOBANDB:03/01/05 21:10 ID:Dpgp26On


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



462 :名無しさん@GOBAND:03/01/06 00:41 ID:???
>>460 意味不明。彼は長文をここに書き込んでいないよ?

463 :名無しさん@GOBANDB:03/01/06 06:52 ID:???
>>462
書いているよ。もうバレバレなんです。ヴァカだから。
> 河合さんがこの発言で指摘されたことは、呆嶷さんなり、とよいちさんなり、
>どなたか富岡さんの親しいご友人の方が、きちんと富岡さんに忠告してあげなけ
>ればならなかったはずの事柄です。
ニフで某が語っているけども親しいご友人が富岡にはいません。
断定されても困るよね。名前を挙げられた人。

464 :キツイ発言集by明石町:03/01/06 20:39 ID:???
nifty:FREKIMT/MES/15/176
【「リンチ裁判」の無法性に気がつかない人】その1

>○○○さん おはよう

>ところで、○○○さんは、会津部屋で冨岡さんの糾弾の急先
>鋒だったね。
>「説明責任」とかいうありもしないルールに乗っかって盛ん
>にやってましたねえ。
>呆庵さんの措置が手ぬるいと注文をつけたりしてね。
>
>もう忘れましたか????
>歴史フォーラムで行われた「恐怖のリンチ裁判」横において
>他所のフォーラムを下品呼ばわりしているようでは、どうや
>らすっかり忘れていらっしゃるようですね。
>
>ならば思い出してくださいね。
>
>あなたは、冨岡さんへの「恐怖のリンチ裁判」を見て、その
>無法性に気が付かなかった人なんですよ。
>まずそれを自覚しなさいな。
>
>「いいや気付いていた」というなら、非常悪質ということに
>なるからウソでも気付かなかったことにしておいた方がいい
>でしょうね。
>
>で、気が付かなかったことを良く自覚できたら、自身の判断
>力のお粗末さを自覚してくださいね。  (つづく)

465 :キツイ発言集by明石町:03/01/06 20:40 ID:???
【「リンチ裁判」の無法性に気がつかない人】その2

(つづき}

>さあ、気が付きましたか?
>
>で、どうですか?
>恥かしくなってきませんか?
>
>ほうら、恥かしくなってきたでしょう。
>
>そうなんですよ、富岡さんへの無法な糾弾の片棒担ぎをやっ
>ていた。
>それも忘れてこちらでは、偉そうな大弁舌をぶっていたんで
>すからね。
>
>おお〜恥かしい。
>穴があったら入りた〜くなりませんか?
>
>まあ、穴に入るらなくてもいいですから、このコメントがつ
>いた偉そうな大弁舌書き込みを読み返しましょうね。
>
>過去の自身の発言行動と矛盾はありませんか?
>撤回したほうがよくありませんか?
>
>「うるさい、ここで発言するのはオレの自由だ」と居直るこ
>とも可能ですし、「いやあ、そうだった偉そうなこといって
>スマン」というのもでもいいですが、ひとつ私のこの発言に
>対する感想をお願いしますよ。
>
>明石町


466 :名無しさん@GOBANDB:03/01/06 21:37 ID:???
>>399
ニフティにカネを払うメリットは、もはやまったく無いね。
かつてはID性を採ることによって匿名性と自己同一性を同時に
確保できるのがメリットだったが、それも今となっては
デメリットでしかない。
フツウの人間は、もう歴史フォーラムには寄りつけないよ。

467 :名無しさん@GOBAND:03/01/06 21:56 ID:???
>>466 富岡の匿名性をなきものにしたのは、ここ2ちゃんと某HPのML
だよ。HPの運営者に責任はなく、斬り込んできた人物がいましたからね。

468 :名無しさん@GOBAND:03/01/06 22:00 ID:???
>>463 長文を書いていないことに全然、気がついていないようですね。
文書からして2ちゃんねらーでしょうが。

469 :名無しさん@GOBAND:03/01/06 22:05 ID:???
>>466 一般会員というか、ほとんどの人が匿名性を通していますよ。
オフで会った時にしてもハンドルの名刺だとかね。

470 :名無しさん@GOBAND:03/01/06 22:38 ID:???
>>463 ネット上での仲間と実社会での親しい友人とは分けて考えるものと
私ですら教わっているよ。河合敦がNiftyの会津部屋に斬り込んできて
論争のようになっている。小野寺千春は商業誌に1度、執筆したので名前
が出てもOKと2ちゃんだとなるのですね。(2ちゃんが、その制度をなく
せば一番よいわけだ)

471 :名無しさん@GOBANDB:03/01/06 22:47 ID:???
>>467-470
はい、富岡さんの登場であります。
あなた、自分で仕掛けた地雷を自分で見事に踏んでいることに
いい加減に気付いたらいかがか?

472 :名無しさん@GOBANDB:03/01/06 22:50 ID:???
>>470
実名は辞めれ。




473 :名無しさん@GOBANDB:03/01/06 23:03 ID:???
>>467-470
2ちゃんねるにようこそ、伊藤哲也さん!

474 :名無しさん@GOBANDB:03/01/06 23:06 ID:???
>>472
いや、辞める必要はないだろ?商業誌とかで執筆している輩は実名を出されても何も言えない。
河合と富岡の対決が見物だね。弾がどう動くかも楽しみ。
みゆきはHPもってたろ。どこか教えて。


475 :名無しさん@GOBAND:03/01/06 23:35 ID:???
http://www5.ocn.ne.jp/~serikamo/sanpo/sanpo01.htm

476 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 00:07 ID:???
富岡クンはこんなことを言いたいみたいだね

日本国民並び会津支持者に告ぐ。我々は!
 いわゆる戊辰戦争と言われた会津戦争の終戦協定が偽りの物であることは誰の目にも明らかである!
 協定は恭順派を語る売国奴によって結ばれたからだ。我々はいささかの戦いの目的を見失ってはいない。
 それはまもなく実証されるであろう!我々は必死に思い続けた!東北地方の自治権確立を信じ、戦いの業火に
 身を焼かれていった物達のことを!そして今またあえてその渦中に飛びいらんとする若者達のことを!
 東北の人民の心からの希求である自治権要求に対し、薩長がその強大な軍事力を行使してささやかなる芽を摘み取ろうと
 している意図を照明に足る事実を私は存じている」
 かえりみよ!なぜ奥羽越列藩同盟が勃発したのかを!何故我々が偉大なる同志松平容保と共にあるのかを!
 我々は130年間待った!もはや 我が軍団にためらいの吐息を漏らす者はおらん!
 今若人の熱き血潮を我が血としてここに私は改めて日本国政府に対し宣戦布告をするものである!
 繰り返し心に聞こえてくる祖国の名誉のために!!ジーク・会津!!!


富岡クンの発言って、泥棒が「ドロボー」って言ってる様なものだ。
フフフフフフ・・・(平壌放送のアナウンサー嘲笑)。



477 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 00:14 ID:???
偉大なる建国の同志富岡史郎マンセー!
http://www.dprknta.com/index.html

478 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 02:42 ID:???
富岡は、被害者だろ。
だから名誉を回復されてフォーラムで発言している。
規約を勝手にでっち上げて富岡を排除しようとした
奴らはフォーラムに出てこれない。>弾○○
これ事実。


479 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 06:57 ID:???
どっちもチンカスだね。

ならばなぜ双方とも2ちゃんを煽るまねをするのかね?
それならニフティだけでガキの喧嘩でもしてたったとこの糞スレを
削除して出ていきな。

480 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 10:36 ID:???
>>478
名誉を回復?あれでかよ?
たんに富岡のほうが恥を知らないだけだろ。

481 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 10:49 ID:???
「弾正忠に暴力をふるわれた」なんてミエミエの嘘が通ると
思うところがいかにも富岡らしい愚かしさだな。

482 :質問:03/01/07 11:07 ID:menJazqE
ttp://homepage2.nifty.com/bakumatu/

狂癌あらためスパ○クって、自分のサイト閉めたんか?
久しぶりに覗いてみようとしたら、消えておったわ
まぁ、前々から閉鎖しよっかみたいなこと言うてたもんなぁ

483 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 11:54 ID:???
>>478
抜粋メール。
今回の件は事実無根!!!!すべて●●●氏が引き起こした原因なのです。
いずれ事実は解明されると思われますのでそれまでは御発言をお控えになって
くださいませ。●●●氏のことは相手にされませぬ様お願いします。
この文章よんでどう思われます?もっと希望ならぅPします。

484 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 12:21 ID:???
>>483
富岡はあいかわらず闇でコソコソ工作してやがるのか。
懲りない香具師だ。これでどれだけ評判を落としているのやら。

485 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 13:20 ID:???
>>483
もっとぅPきぼんぬ

486 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 17:24 ID:P3c3LlxW
>>484

富岡氏の文章とは思えないが、
君が悪いことは何でも
富岡氏のせいにしたいと思っていることは判った。



487 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 17:28 ID:???
富岡氏って使う事から富岡の知り合い?だったら言ってくれないかな。
いい加減に会議室に書き込まないでくれって。迷惑なんだよ。

488 :キツイ発言集by明石町:03/01/07 18:04 ID:???
これも明石町のキッツイ一撃だったねえ。
ああ言えばこう言うの河合さんもこう言われりゃさすがに沈黙せざるを
えなかったよね。(笑)

FREKIMT/MES/15/196 『お三方が貶されるのを見たいの?』
>河合さん こんばんは
>
>「恐怖のリンチ裁判」の一件が如何に無法なものかの説明は、ニフティ
>にもめいくわんしさんにもメールしておいた。6月のことだよ。
>
>だからそのメールは、いつでも公開できるのだが止めておく。それは既
>に会議室にいない人間の非をあげつらうことになるが、端で見ていてあ
>まり気分がいいものではないからだ。
>
>河合さんには理解できないかもしれないが、私は、相手の過失を発見し
>たからといって、それを以って勝ち誇るような人間ではない。私は、節
>度ある人間だよ。
>
>ところで先般、弾さんが2度ばかり発言した。そのとき私が「恐怖のリ
>ンチ裁判」の説明をしてくれとコメントしたが反応なしだった。
>
>もしあのお三方が、反論ができるならばとっくにやってるよ。
>それをしないというは、反論できない理由があるからさ。
>解るだろう。
>
>私が今も疑問なのは、一応の分別がある弾さんが何故あの一件に参加し
>たかだ。全く理解に苦しむ。これは嫌味ではなく本音だよ

489 :キツイ発言集by明石町:03/01/07 18:05 ID:???
>>488の続きです

>そういうわけで、もし河合さんが、お三方がその非を一々指摘されて、
>ケチョン、ケチョンに貶されるのが見たい。だから私をけしかけている
>というならそれは悪趣味ってものだ。
>
>彼らがまた会議室に復帰して従前ような振る舞いに及べば「恐怖のリン
>チ裁判」の一件は徹底的に追及する用意はあるが、いまのところそのつ
>もりはない。
>
>因みにニフティの会員規約からもあの一件は問題があると思うよ。
>
>第18条(その他の禁止事項)
>第16条および第17条の他、会員はサービス上で以下の行為を行わないものとします。
>(16)上記各号の他、法令、この会員規約もしくは公序良俗に違反(暴力、残虐等)
> する行為、サービスの運営を妨害する行為、ニフティの信用を毀損し、もしく
> はニフティの財産を侵害する行為、または他者もしくはニフティに不利益を与
> える行為。
>
>河合さんも、あの一件がどこに引っ掛かるのか考えてごらん。
>
>明石町

490 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 18:44 ID:???

 明 石 町 必 死 だ な (藁

491 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 23:23 ID:???
>>488
あれ?と思いません。
>>464では、名前は伏字で○○○だったのに488は生で出てる。
伏字にするのを忘れたのではなさそうな気がするのは私だけでしょうか。(笑)
ちょっとカワイさんがカワイそうなんちゃって。
ちゃかしたりしてごめんね。>カワイさん


492 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 23:34 ID:???
>>490
冗談は横に置いて、かのリンチ裁判問題の核心部分は>>489
言ってる事だと思います。
だれか勇気がある人は明石町さんにフォーラムで訊いて見て。
わたしは、リンチ裁判が暴力と残虐というのに触れる可能性が
あるのかなと思います。

493 :名無しさん@GOBANDB:03/01/07 23:35 ID:???
>>492
ごめんなさい。>>490ではありません。>>489です。

494 :名無しさん@GOBANDB:03/01/08 01:52 ID:8IN7MdEP
>>487

冷静になれ。
明石町氏、弾正忠氏、誰にでも氏をつけるよ。


495 :名無しさん@GOBANDB:03/01/08 02:32 ID:QwP7oPjn
おなにーしてる?
http://digikei.kir.jp/

496 :名無しさん@GOBANDB:03/01/08 07:23 ID:???
> 新年、明けましておめでとうございます。
>
> けど来年に向けて盛り上がり・・・ ましょうね。
>
> 5,6年前の会議室のように戻りたいですね。
>今年は、よろしく お願い致します。
>
>       03/01/01(水) 富岡 志郎(********)
だったら屈折した思考の君を排除する必要があるよ。アットホームなフォーラムに
君は不要の存在だから自身の発言を全うするためにもフォーラムでの発言を
控えてください。でもフォーラム以外では発言する場所ないよね。
他の会津系サイトからも排除されたって話だからかまってくれないか。


497 :河合さんへ:03/01/09 18:06 ID:???
>>490
煽りは止めたほうがいいと思います。
明石町さんがリンチ裁判のことをもっと言い始めたら
弾正忠さんたちの立場が悪くなります。
もしもやるなら弾正忠さんたちに了解をとってやった
ほうがいいと思います。

498 :名無しさん@GOBANDB:03/01/09 19:19 ID:???
そんな事より>>497よ、これを見てくれ。

      <━━━━━━━━>

      >━━━━━━━━━<

こうすると下の棒の方が一見長く見えるだろ?
これが目の錯覚というものだ。
これがおまえのやっていることだ。

499 :名無しさん@GOBANDB:03/01/10 11:18 ID:???
>>498
間違いなく下の方が長いよ。

500 :TEST:03/01/10 20:23 ID:???
<━━━━━━━━━━>
>━━━━━━━━━━<



501 :TEST:03/01/10 20:24 ID:???
>>500
同じだよな、やっぱ。


502 :>河合:03/01/11 06:37 ID:???
遠慮するな。もっとわめいて明石町を煽って見ろよ。
明石町の奴が誠部屋でリンチ裁判のことを書くのが楽しみだ。

503 :名無しさん@GOBANDB:03/01/11 07:18 ID:NXZRESPW
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


504 :>河合:03/01/11 17:51 ID:???
どうした河合?がんがれ河合。
明石町とニフの会議室で勝負したれ。
明石町をニフでへこましたれよ。


505 :>河合:03/01/12 15:42 ID:???
河合は、最初は威勢が良かったが >>488 >>489 がそ
んなに痛かったんかな?。
リンチ裁判の解説をされるのがいやなのは解らんでもな
いがほんとうにここで止めるんかよ。
フォーラムで河合対明石町の対決が見られると思ったが、
これじゃ敵前逃亡だろ>河合


506 :名無しさん@GOBANDB:03/01/12 19:10 ID:???
>>501よ、それではだめだ。
いいことを教えてやろう。

  <━━━━━━━━━>

   >━━━━━━━━<

こうすると、今度は上の棒の方が長く見えるだろ?
どうだ。これでおまえもひとつ賢くなったな。

507 :名無しさん@GOBANDB:03/01/12 19:24 ID:???
>>506
おいおい上は、━ が9個、下は8個だから
上が長く見えない方がどうかしてるぞ(藁

508 :名無しさん@GOBANDB:03/01/13 14:44 ID:???
>>506
あんた本当に馬鹿だね。>河○

509 :名無しさん@GOBAND:03/01/13 15:54 ID:???
河●は教職だそうだが、駄目だね

510 :名無しさん@GOBAND:03/01/13 16:00 ID:???
>>508,509 河合は商業誌に書いている河合敦のことだから
名をふせる必用はあるまい。

511 :名無しさん@GOBANDB:03/01/13 17:09 ID:???
ところでどうして明石町はリンチ裁判のことを持ち出さないんだ?
やっぱ弾正忠と喧嘩する度胸がないからか?

512 :名無しさん@GOBANDB:03/01/13 17:10 ID:???
明石町のことを擁護する香具師はいても、
さすがに富岡のことを擁護する香具師はいないようだね。

513 :名無しさん@GOBAND:03/01/13 20:53 ID:???
>>511 弾正忠が撤退したから明石町はリンチ裁判のことを出さないという。
河合があのまま、また暴れていたら明石町はどうしていたのだろう。
>>512 河合敦よ、意味不明。


514 :名無しさん@GOBANDB:03/01/13 21:38 ID:???
会津会議室、富岡志郎こと伊藤哲也が書いたコメントに誰も
発言してないね。それでも会津会議室に書き込む彼はもっと哀れだ。

515 :名無しさん@GOBANDB:03/01/13 21:39 ID:???
>>513
いい加減にしてくださいよ。
こういう時にノコノコ出て来るからヴァカだって
言われるんですよ。あなたのことを擁護しようと
思っている我々の身にもなってくださいよ。
もうどうにもできませんですよ。
勝手にしてくださいですよ。

516 :名無しさん@GOBANDB:03/01/13 23:03 ID:???
>>515
芝居はやめときな>河(以下略)

517 :名無しさん@GOBANDB:03/01/14 00:11 ID:???
>>516
半ばマジだったんだが(w
どうしようもないな。。。

518 :名無しさん@GOBANDB:03/01/14 00:48 ID:???
>>517
皆んなもう分かっているんだよ>河(以下略)(笑

519 :名無しさん@GOBANDB:03/01/14 02:48 ID:???
>>518
俺は河(以下略)じゃねーよ。
似た者同士でコソコソやってないで、会議室で聞いてみたらどうよ。

520 :vvv:03/01/14 05:53 ID:XypEzZrS
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

521 :名無しさん@GOBANDB:03/01/14 21:11 ID:???
明石町はスタッフの後ろ盾がなければ動かないんだよ。
チキン野郎だからな。めいくわんしに見捨てられてからは
おとなしいもんさ、ケッ。

522 :名無しさん@GOBANDB:03/01/14 21:12 ID:???
河(以下略)って誰?詳細きぼんぬ

523 :名無しさん@GOBANDB:03/01/14 21:14 ID:???
>>513
会津会議室で誰にも相手にされないもんだから、
2ちゃんで憂さ晴らしですか、伊藤哲也さん?

524 :名無しさん@GOBANDB:03/01/14 21:48 ID:???
>>523
あのさぁ、煽っても同じことの繰り返しだから、
もうやめませんか?
ひとりごとをここで延々とつぶやく人がいるかも
しれないが、そんなヴァカは放置しませんか?
みんな煽り合って同じ事を延々と繰り返していて、
このスレにいる人間はみんなヴァカみたいに見える。
漏れもその中に含まれるけど(w

525 :名無しさん@GOBANDB:03/01/14 22:00 ID:???
>>522
河(以下略)は、このスレの前のほうにも登場した
この生き物です。

|⊂⊃;,、
|・∀・)  ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`J

       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'


     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (宦E∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'


           カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪

526 :>(多分)河合さんへ:03/01/14 22:51 ID:???
ここではブツブツ不平をいってもフォーラムでめいくわんしさん
の決定に抗議できる人はいないじゃないですか。明石町に文句を
言える人もいないでしょ。
弾正忠さんがもし自分が正しいと思っていたのならば、黙ってい
なくなったり絶対にしないでしょ。弾正忠さん、みゆきさん、二
尺八寸さんは自分たちの行動に言い訳できないことがあったと自
覚しているということでしょ。



527 :名無しさん@GOBANDB:03/01/14 22:55 ID:9SnF5EKc
どちらにしても富岡志郎の地位や身分の復権は不可能なんだから
もう十分でしょう。会津会議室でも彼のスレは放置されているのが
いい顕れです。無視しても問題ないと思いますよ。彼も自覚して
会議室から去ってくれればいいんですけど、未練がましいところが
ありますからね。

528 :名無しさん@GOBAND:03/01/15 00:13 ID:???
富岡は書き込んでもいないし、彼の立場をこおまでにしたのは河合、弾正忠
の2名なんだろう。ここでの延長をNIFTYに河合は書き込んでいる。

529 :名無しさん@GOBANDB:03/01/15 01:05 ID:???
>>528富岡さんへ
どれが「河合は書き込んでいる」やつなのか、具体的に挙げてみて
くださいな。もちろん“客観的な”証拠付きでね。
事前に言っておくけど、キミの脳内で合理的だっつうんじゃダメだよ。

530 :529:03/01/15 01:27 ID:???
えー>529は言葉足らずだったので誤解がないように補足すると。
「ここでの延長」の「ここ」というのがどれか、ってことね。
すなわちこのスレで河合が書き込んだものと判断できるのが
どれか指摘してくださいな、と。

531 :昧くわんし:03/01/15 02:19 ID:???
いい加減にしなさい。
文句はフォーラムで受け付けます>弾正忠&河合

532 :昧くわんし:03/01/15 02:22 ID:???
しつこいメール攻撃はお断りです>D&K
文句は会議室内の発言でお願いします。

533 :昧くわんし:03/01/15 11:32 ID:???
無理筋をゴリ押ししてもどうにもなりません>D&K


534 :名無しさん@GOBANDB:03/01/15 12:43 ID:RAwlfmn4
みんないい加減にやめれば。
いいたい事があったら、会議室でやりなよ。

535 :名無しさん@GOBANDB:03/01/15 21:12 ID:???
>>534
明石町も弾正忠も富岡もそんな度胸はないよ。

536 :名無しさん@GOBANDB:03/01/15 22:50 ID:NNW1nK2N
明石町はブタだ

537 :昧くわんし:03/01/16 00:43 ID:???
Nifの顧問弁護士はあの一件は法的に問題があるといっています
あなたたちのやっていたことはNifの規約に反しているのです
まずそれを理解しなさい>D&K


538 :名無しさん@GOBANDB:03/01/16 01:08 ID:???
>>537
おまえ、ログを持っていたらもう一度よく読め。
おまえは、会議室に突然登場した時も、直前のログを
ろくに読まずに登場してたな。そそっかしすぎるぞ。

それ以前に、ニフのことは会議室でやれや。
まずそれを理解しなさい、大馬鹿者。

539 :名無しさん@GOBAND:03/01/16 01:26 ID:???
>>538 数日前から、監視していた。きみは誰に対しての発言なのかい。

540 :昧くわんし:03/01/16 02:28 ID:???
私の決定は絶対だと考えなさい。
決定に不服があるならばその法的根拠を示しなさい。
法的根拠を示さないでいくら吠えてもわたしの決定が覆る
ことはありません。
抗議メールをしつこく送っても無駄です。>D&K

541 :名無しさん@GOBANDB:03/01/16 06:43 ID:???
自作自演は虚しいだけだよ。

542 :名無しさん@GOBANDB:03/01/16 09:45 ID:???
>>540
どうして今ごろ昧くわんしが急にでてきたかわからないが、誰かが
裏事情を暴露したいみたいね。>関係者


543 :名無しさん@GOBANDB:03/01/16 09:49 ID:???
できればもっと詳しくおしえてよ。
何が飛び出すか楽しみ。>関係者

544 :ヴァカシチョー:03/01/16 18:00 ID:???
めいくわんしさんが味方でいてくれさえいれば、
呆庵も弾正忠も河合もこわくありませんよ。

545 :ヴァカシチョー:03/01/16 18:02 ID:???
めいくわんしさん、ボクを見捨てないでね。

546 :ヴァカシチョー:03/01/16 18:04 ID:???
富岡を味方に引き入れたのは失敗だったなあ。
あそこまで使えない馬鹿だとは思わなかったよ。

547 :名無しさん@GOBANDB:03/01/16 18:46 ID:TnKEiVTr
>>544 >>545 >>546
弾○○さんたちは自分が悪いとは全然思ってないみたい。
鋭く追及他人の失敗、笑ってごまかせ自分の失敗という
タイプの人間なんでしょうね。
すくなくとも弾○○さんは、もっと潔い人だと思っていた
んだけどな。幻滅。
ここでいくら負け惜しみを言ってもだれも弾○○さん誉め
たりしないよ。




548 :名無しさん@GOBANDB:03/01/16 21:08 ID:???
>>547
だからアンタだってことはバレバレなんだってば、明石町サン。

549 :名無しさん@GOBAND:03/01/16 21:50 ID:???
>>546 君が他人をよそおっていることはバレバレなんだよ。ならびに、
私は548ではない。名前とIDをアップした方がよいようだね>2ちゃんねらー

550 :名無しさん@GOBAND:03/01/16 21:58 ID:???
>>542 スタッフ会議のことをもらしたものが入るんだろうな。弾の近くに
いる人間か。当然、河合の名前がまた出てくるわけだが、彼はスタッフとチャット
かオフで情報を知りえているのでしょうから。しかし、ひろゆきよ!
覚悟はしておくんだな。

551 :名無しさん@GOBAND:03/01/16 22:04 ID:???
多くの人からネタミの発言には我慢するように言われてきたが、ここにでてきた所
には全て物事は知らせ済み。2ちゃんねらーではなく、ネタミらーの諸君も
覚悟はしておくように。数ヶ月前とでも裁決自体変わってきているからね。

552 :名無しさん@GOBAND:03/01/16 22:09 ID:???
明石町がひっかきまわしているうちの1人だろ。めいくわんし退陣を引き止めた
のは誰でしょう。

553 :名無しさん@GOBAND:03/01/16 22:10 ID:???
さらに共通していることは31人会ということかな。ゆうとやクルガン

554 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/16 22:32 ID:???
>>549-551
勝手に2ちゃんねるを煽っておいて訴訟ネタで圧力を掛けている
つもりですか?
削除申請もしないで煽るぐらいならネットライフなど辞めて
リアルな生活のみで活動していたほうがいいですよ。

因みに君自身がこの板で書き込んでいれば煽っているのと
同じであることを忠告しておきますよ。

555 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/16 22:51 ID:1hpNEZRM
>>443で責任があるのなら削除申請しなと書かれているのに
あれから当事者達は削除する様子は一切なかったね。

>名前とIDをアップした方がよいようだね>2ちゃんねらー
ならば書き込んでいる時点で名前とIDをうpしたら?
それすら出来もしないくせに2ちゃんねらーに圧力かけているつもり?
もともとニフで解決すべき問題を2ちゃんに持ち込んだから
紛争があちこちに飛び火してややこしくなったのではないのかな?
自分で紛争解決の能力すらなく、のこのこと書き込むから
益々泥沼化するのでしょ。
解決する気があるのなら削除申請したらどうです?

但し、過去にこの掲示板で煽って書いていたのなら削除人は
裁定せずに「自業自得」と取り合わない可能性がありますけどね。
因みに2ちゃん全板は1月8日よりipを抜いているという事も
御忘れずに。(以前から抜いているんだけどね)

556 :名無しさん@GOBAND:03/01/16 23:22 ID:???
まず、2ちゃんというのは削除申請をとぼけたり、わざと理由をつけて
却下したりというのが実状ということまではトボケないように。
私はここの存在を知らされて削除依頼のためにしか2ちゃんは
書き込む気はない。一度削除されてもひろゆきは元に戻すからね。
 もう、ネット上の問題だけではないということをわきまえたま
え>oP.PZdhLiY  まず、学生多しと思っておおめにみていたが
責任はわかっているね>ひろゆき

557 :名無しさん@GOBAND:03/01/16 23:24 ID:???
ならば書き込んでいる時点で名前とIDをうpしたら?

 しましょうか?私にメールを送ってきた2ちゃんねらー

558 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/16 23:38 ID:1hpNEZRM
>私にメールを送ってきた2ちゃんねらー
随分おもしろい香具師がいたもんだね。
誰かと勘違いしているみたいだね(w
>まず、2ちゃんというのは削除申請をとぼけたり、わざと理由をつけて
>却下したりというのが実状ということまではトボケないように。
さあって、漏れが見ている限り自業自得の厨ばかりじゃないの?
むろん君も含まれるけどね(w
ニフの紛争をおもしろがって日本史板に書き込んだ香具師も阿呆だが
バカの一つ覚えのようにあたりかまわず煽るあんたも相当の真贋の
阿呆だと思わないのかね?
それとわざわざニフでの抗争をここに持ち込んだり、弾氏とリアル
に話し合えばいいものを、泥沼化させたり煽ったり紛争を悪化させ
てはいないかな?
>まず、学生多しと思っておおめにみていたが
責任はわかっているね>ひろゆき
社会人の発言というより中学生の発言だね(w
もう少し文章の勉強したらどうかな。
弁護士を探すより早いと思うよ、訴訟厨君。

559 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/16 23:43 ID:1hpNEZRM
>もう、ネット上の問題だけではないということをわきまえたま
え>oP.PZdhLiY  

明日ぐらいリアルで会って「お話し合い」でもしようか?
こっちもあんたの煽りに頭に来ていたからそのほうが早いよな。
ねらーを煽るなと洩れは日本史板でも連呼していたし、外の人も
注意していたのに聞く耳もたないで泥沼化に追い込んだしね。

ところで自分はidすらうpしないで煽るだけですか?小心者さん。

560 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/16 23:49 ID:???
一応誤解のないように書いておくね。
洩れはあんたにメールなど送った事は無いから。

これだけ「祭り」にしておいて「俺は関係ない」と書かないように。
無責任な自称社会人さんへ(w

そうそう、糞スレはsage進行でないとね(ゲラリ

561 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/17 00:45 ID:???
自作自演がどうたらとかうざいから簡易キャップをつけて
IDまで晒したが、結局洩れだけ攻撃されたり誰かと勘違い
されてしまったな。

煽り屋君にはここをお勧めするよ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/


562 :へろゆき:03/01/17 01:16 ID:???
チミたちなあ、2chは楽しむところれす。
お互いチクチクやってどんな反応が帰ってくるかワクワク
しながら待つのが楽しいのらよ。
マジはカコワルイよ。

563 :本物降臨:03/01/17 14:12 ID:???
明○○がフォーラムで復活してそのあとほとんど死にかけていた富○
まで息を吹き返した。方や弾○○たちはフォーラムから突然消えた。
これほどの大逆転劇は珍しいぞ。明○○と富○はお見事。一方の弾○
○よ、オマエたちは説明もできないのか今まで何をやってたんだと正
直思うぜ。これまで立派なこと言っていたのだからやはり自分たちの
考え方をきちんと説明をするべきだったな。その説明がないからおち
ょくってやろうという香具師の標的になるんだよ。おちょくりの標的
にされても黙っていれば自然におちょくりは止むのに一々反撃をやっ
てみるアホがいるから話しがこじれるんだろ。これじゃ香具師の思う
つぼだぜ。とうとうスタッフ会議の内幕まで暴露されそうな気配だが
此処まできたらとことんやるのも一興だ。がオレは薦めないね。とに
かく弾○○や河○?はおちょくりに乗らないで黙っているべきだな。
2chにいくらカキコしてもフォーラムに出てこないんじゃ所詮負け
惜しみと受け取られるだけだ。ほんとに内幕が暴露されたら自身の立
場は悪くなるんじゃないかな。もうニフティのことは悪い夢だったと
思って忘れろよ。そして本業に専念するように。

564 :観客:03/01/17 17:38 ID:ptaNsO6J
>>563
本物降臨とは随分おもわせぶりなハンドル。
つまりは弾さんたちがおちょくられるのは仕方がないから大人しく
していろということでしょ。どうする?>弾さんたち
そのうち相手も飽きてくるからしばらく辛抱しているのがいいかも
しれないよ。

565 :名無しさん@GOBANDB:03/01/17 18:20 ID:BsHlT9Nw


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

566 :名無しさん@GOBANDB:03/01/17 19:52 ID:???
明石町サンはどうしても弾正忠サンに勝ったと思い込みたいみたいだね。
哀れなもんだ。
客観的にみれば、弾正忠も明石町もどっちもどっちなんだけどね。
スタッフの力を借りてケンカに勝とうというさもしいやり方を選んだ
時点で、両者反則負け、というところじゃないの。

567 :ヴァカシチョー:03/01/17 20:45 ID:???
どんなせこい手を使おうと、勝てばいいのです。
私の勝ちです。めいくわんしさん贔屓してくれてありがとう。

568 :ヴァカシチョー:03/01/17 20:47 ID:???
それにしても、新選組会議室のみんなはどうして私をシカトするの?
私は勝ったんだから、もっとちやほやしてくれなきゃ困るなあ。

569 :ヴァカシチョー:03/01/17 20:59 ID:???
富岡も会津会議室で相手にされないからってこっちにくるのは
やめてくれないかな。
あんな馬鹿と友達だと思われたらますますシカトされちゃうよ。

570 :観客:03/01/17 22:21 ID:???
>>566
話しが違うだろバカなスタッフ(呆庵)をそそのかして気に入ら
ない相手を処分させてきたのは弾一派だろう。


571 :観客:03/01/17 22:37 ID:???
>>567
まだまだやるつもりらしね。懲りない人たち>弾一派





572 :名無しさん@GOBANDB:03/01/18 09:24 ID:???
>>570
だからさあ、明石町はその弾一派の真似をしたんだよ。
呆庵の上司のめいくわんしをうまくそそのかしたのさ。

573 :観客:03/01/18 11:02 ID:???
>>572
明石町が言うのは、弾たちが自分勝手にルールを作り上げてそれで他
の会員を追放しようとしたということだろ。明石町はそれをニフティ
に抗議したと言っていたが、めいくわんしも法的に問題があったと認
めた。しかも規約まで改正したというのはよくよくの事だぞ。
これは明石町がいうリンチ裁判は、やはりそのとおりだとニフティも
認めて、リンチ裁判のようなことがまた起こらないように防止策をと
らざるをえなかったということではないのか。

574 :エキサイトメール送信者の主張@ ◆jPLICxFSWg :03/01/18 11:43 ID:???
>>556-557
あなたにメールを送信した者です。
2ちゃんねるは傍観するとお話されていたのに、ここでまたほかの方の非難や
個人情報を書かれているようですが、もう止められたほうがいいですよ。
私も日本史板であなたについて書きすぎた部分があったので詫びを入れたメール
を送信しましたが、なにやらお気に召さなかったようですね。
2度目に送信した時に「旧家として復讐と賠償という主張はうざい」と書いた
ことについてお気に増さなかったのでしょうか?

575 :送信者の主張A ◆jPLICxFSWg :03/01/18 11:52 ID:???
メールでもと考えたのですが、ここで書いたほうがいいように思えるので
こちらで私の考えを書かせていただきますね。

ニフティの抗争については、裁定者の方の判断に従うのが筋であるのと、
規則を改定するというのであれば、あなたの主張は認められたという事で
もうここに来られて蒸し返す必要はないでしょう。
あとはすべてフォーラムの責任者が解決されることなのだし、あなたもす
でにフォーラムに復帰されているのであればそれでおしまいのはずです。
ここに来ている人があなたの敵対勢力ならば
「かわいそうだね」
と思ってもう無視されるべきだと考えます。
規則改定については主張されずに、敵対された方の名前を出さないのが
(ニフティにおいても2ちゃんねるにおいても)ベストではないですか。
あまり敵対者の名前をここで書くとあなた自身の性根を貧しくさせるようで
私自身もいい感じがしませんね。

576 :送信者の主張B ◆jPLICxFSWg :03/01/18 12:03 ID:???
>多くの人からネタミの発言には我慢するように言われてきたが、ここにでてきた所
>には全て物事は知らせ済み。2ちゃんねらーではなく、ネタミらーの諸君も
>覚悟はしておくように。数ヶ月前とでも裁決自体変わってきているからね。

妬み嫉みは無視が一番と書いたはずですが、なぜ過剰反応されるのでしょうか?
商業誌や研究書で発表されれば陰口悪口は当然で、そういったものは無視して、
レポート上で反論されてはじめて反撃するのが研究者の筋でもあり仁義でもあっ
たはず。それを否定してわざわざ2ちゃんねるで抗争を起こすことをするのでし
ょうか?
2ちゃん各板でプロの方も参加されていますけど、「告訴だ賠償だ」と(間接的
に)主張されているのはプロとして自覚に欠けすぎていません?これは以前も書
いた話ですし、その点ならあなたの敵対者は正しく資格に欠如した人だと考えた
ことがありますか?そう考えるとその敵対者がニフティフォーラムから消えてし
まったということは自業自得であるし、ここで罵倒していること自体が敗北宣言
であることに他ならないでしょう。
それこそ>>543の本物降臨氏の言われることが正しい。

577 :送信者の主張C ◆jPLICxFSWg :03/01/18 12:18 ID:???
>まず、2ちゃんというのは削除申請をとぼけたり、わざと理由をつけて
>却下したりというのが実状ということまではトボケないように。
>私はここの存在を知らされて削除依頼のためにしか2ちゃんは
>書き込む気はない。一度削除されてもひろゆきは元に戻すからね。

おかしな話ですね。2ちゃんは個人情報については厳しく削除しますよ。
電話番号を書き込むと自動的にipを取得する仕掛けになっているはずです
し1月10日より公式的にipは抜いているはずです。
削除の主張に問題があれは削除人は削除しませんし、この板で個人情報を書
いていたり、あおっていると「自業自得です。」と無視されるかもしれませ
んけど。今回は日本史板住人殿も煽ってしまったようですのでまずは難しい
かもしれません。


なんで削除されないのだという件についてはおもしろい例がありますので
こちらを参考にどうぞ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/l50

削除されない理由はズバリ他所の板を煽っているからじゃないですか?
日本史板住人氏がキレたのもそこに一因があると思いますしね。
私が見ている限り、会津史談会員の方も日本史カテで鹿児島スレを煽ってい
るように見受けられますし。誤解であればいいのですけどね。
それを含めて史談会にログを送りましょうかとメールで書き込んだのです
けど。

578 :送信者の主張C ◆jPLICxFSWg :03/01/18 12:22 ID:???



ならば書き込んでいる時点で名前とIDをうpしたら?

 しましょうか?私にメールを送ってきた2ちゃんねらー

私もキャップパスを付けました。
晒すつもりはないんでしょう。煽られるのが怖くて。
それならもう2ちゃんに降臨しないことですね。
>>3氏の言われる通りに


579 :送信者の主張D ◆jPLICxFSWg :03/01/18 12:38 ID:???
>>578の書き込み誤りです。それと>>576の書き込みで>>543としていますが
本物降臨氏>>563が正しいです。

>ならば書き込んでいる時点で名前とIDをうpしたら?
しましょうか?私にメールを送ってきた2ちゃんねらー

それではしてください。

私も本物降臨氏の言われる通りに
>ほんとに内幕が暴露されたら自身の立
>場は悪くなるんじゃないかな。もうニフティのことは悪い夢だったと
>思って忘れろよ。そして本業に専念するように。

という主張に激同意。
ニフティフォーラムに復帰できたのだからそれで良しとすべきです。
2ちゃんでの騒動は悪夢として忘れたほうがいいです、本当に。

最後ですが、私自身はすでに詫びを入れているのでこの件については
頭を下げる気は一切ありません。
但し、私はメールを送信した件は書いてほしくはなかったです。
まるで私があなたを罵倒したような書き方をされています。
私もカチンときますよ。あのような書き込みをされれば!

ついでに日本板住人氏はあなたを誹謗したわけではないのに、一方的に
敵にしてしまいましたね。たしか彼は削除申請していると思いましたよ。

私はまだあなたを敵としてみなしていません。但し、今後のあなたの書き込み
言動如何によっては考えを変更します。

返答できないようでしたらエキサイトメールまでどうぞ。

580 :名無しさん@GOBANDB:03/01/18 17:01 ID:???
>>573
>明石町が言うのは、弾たちが自分勝手にルールを作り上げてそれで他
>の会員を追放しようとしたということだろ。
わかんない香具師だな。だから、明石町は、弾のそう言うやり方を
真似したんだよ。


581 :>バカスタッフ:03/01/19 03:59 ID:???
>>580
オマエはスタッフだな。
スタッフがちゃんとやっていれば問題は何も起きなかったぜ。
オマエみたいなバカがスタッフをやってるから規約改正なんかする
ことになったんだよ。
フォーラムが揉めて皆んな迷惑したんだぜ。>バカスタッフ

582 :>バカスタッフ:03/01/19 04:27 ID:???
弾は勝手に規約をを作りあげたわけではない。
規約にない決まり=説明責任なんてものがあると勝手に思い込んだんだよ。
それが弾のバカなところだが、そのときスタッフの呆庵が説明責任なんて
決まりはないと規約を正しく解釈していれば、あんなことにはならなかった。
だから日本史フォーラムの混乱の責任の6割は呆庵にある。責任の3割は呆
庵がやっていたことを見逃していた他のスタッフ。残りの1割が弾。


583 :bbb:03/01/19 06:23 ID:2ni+yddE
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

584 :名無しさん@GOBANDB:03/01/19 11:39 ID:???
>>582
スタッフってのは、よっぽど偉いんだね、あなたにとっては。

585 :傍観者:03/01/19 15:03 ID:???
>>582
一般会員がスタッフにいろいろ要求することは仕方がないでしょう。
その要求がおかしなものならスタッフがはねつければよかったわけです。
一般の会員としては、スタッフが要求を受け付けたならばその要求が正
当なものだと考えるのは当然でしょう。
したがって>>582が述べているように昨年の件のおいて一般会員である
D氏らにその責任を求めるのは適切ではありません。このスレッドで名
指しで糾弾されてきたD氏もある意味ではスタッフサイドの不適切な判
断の被害者であるともいえるのです。
D氏も正直なところ去年の一件ではスタッフの態度に困惑しているので
はないでしょうか。

586 :名無しさん@GOBANDB:03/01/19 15:15 ID:???

 明 石 町 必 死 だ な (藁

587 :名無しさん@GOBAND:03/01/19 18:18 ID:???
送信者の主張C ◆jPLICxFSWg 、こんにちは。別人と間違えた失礼の程、
お許しください。ただ、前に発言しているような煽り魔が2ちゃんには
数多く存在し、一定の人しか知らないという発言内容からも誰だかは
憶測はつきます。ここで、DやMの両人が発言したかのようなのもありますが
別人ということはバレバレ。しかし、この両名以外だとスタッフぐらいしか
知らないことまで書かれているのが不思議。>>585D氏は常にスタッフに
数多くの問題の始末を要求してきているわけ。ここの2ちゃんに書かれている
こと以前にも多くのことがあったの。世話役とかにおかしな要求をして
当時のスタッフは断れなかったのです。D氏は日本史館からは去ったものの
郷土史館ではのほほーーーーーんと発言をしているよ。
 そして、「いろいろ要求」とあるけれども文書を読んだかぎり内情は
知らないようだね。プロバイダー法だとここでの責任はひろゆき一人に
なるんだが。これ以上、2ちゃんねらーの馬鹿さかげんを放っておくつもり?

588 :富岡:03/01/19 18:41 ID:???
587は私の書き込み。

>>弾は勝手に規約をを作りあげたわけではない。
>>規約にない決まり=説明責任なんてものがあると勝手に思い込んだんだよ。

ところが、会議室上で別のツリーだけれども必ずしもレスを返す必用は
ないということを発言しているので、おもい込んだわけではない。
自分に都合が悪い、面白くないというものに対して当時のシスオペを
動かして多くの人をつぶしていたんだよ。
 送信者の主張さん、ひろゆきが一度削除したのを復活させているス
レッドをメールにて送りましょうか?
 もう、訴訟のことは現実問題だからスムーズに進めていきます。

589 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/19 19:16 ID:fg/RwZWK
>>588
名前をうpしたので洩れもきちんと書く。
漏れから質問。内容によってはメールで侘びをいれるか誣告で訴えるか
史談会会長に手紙を送るか、新人物往来社にちっくりをいれるか考える。

@2ちゃんで「アズマ」として鹿児島中傷スレに書いた事は一切無いか?
又、鹿児島スレ罵倒をどう考えるか?同様のスレに対して書き込んでいない
と誓えるか?
A会津関連スレで無視すればいいものを必要以上にねらーを煽ったのはな
ぜか?
B会津関連で「復讐しる」「告訴しる」「賠償しる」のネタをどうとらえるか?
C今後このニフ糞スレを煽らないか?
D弾正忠氏の暴力云々は事実か?
Eそのほかにニフ関連で誰かに追い込みを掛けていないか?

それと、ひろゆきが削除したスレをフカーツした云々について、ご自身
煽る書き込みはしていないと誓えるか?

おそらくここや日本史スレで書き込んだ連中は裁判後(あんたが勝てば)ip
を公開してくれるだろうが、あんたもここで釣氏などの実名を上げている以上
その部分をひろゆきに突っ込まれたらどうするか?

最後に煽り防止でキャップパス(名前のところに半角で#を入れてアルファベット
数字の羅列を入力すること)を入れて欲しい。
アホは絶対に「俺が富岡だ」とアフォな書き込みをするから。

メールを送信するかしないかはその後考える。
直接会って話し合ってもいいが。
(額面どおり話し合いと解釈してくれていいよ。暴力はゴメンだし)

590 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/19 19:26 ID:???
あえて書くね。

洩れは弾氏の味方になる気はいっさいない。
様は2ちゃん会津スレとダサツマ糞スレの紛糾に嫌気が差している訳。

それとあんたの本名(かどうか知らんけど)が「嫌会津厨」と同意語
になってしまっている件については他人に因を求めないほうがいいと
思う。
煽ったアフォにも問題あるかもしれんが、今まで自分もどこかで煽った
ことがあるのだから(誤解であろうとなんであろうと洩れも頭にきてい
ることだし)そこはきちんと考えた方がいいね。
この件が解決しても、また蒸し返されるのが関の山だし。

591 :bbb:03/01/19 20:20 ID:2ni+yddE
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

592 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆:03/01/19 20:35 ID:HhLw21in
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

593 :名無しさん@GOBANDB:03/01/19 21:39 ID:???
富岡氏は常にスタッフに数多くの問題の始末を要求してきているわけ。
ここの2ちゃんに書かれていること以前にも多くのことがあったの。
世話役とかにおかしな要求をして当時のスタッフは断れなかったのです。

594 :名無しさん@GOBANDB:03/01/19 21:41 ID:???
富岡氏は会津会議室からは去ったものの
新選組会議室ではのほほーーーーーんと発言をしているよ。


595 :富岡:03/01/19 23:10 ID:???
>>589 名前:日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY
>>史談会会長に手紙を送るか、新人物往来社にちっくりをいれるか考える。
もう既に、両社に私から送付すみです。
>> @2ちゃんで「アズマ」として鹿児島中傷スレに書いた事は一切無いか?
>>又、鹿児島スレ罵倒をどう考えるか?同様のスレに対して書き込んでいない
>>と誓えるか? 鹿児島中傷スレに書き込んだことがない旨、神に
誓えるね。会津で私の名をかったたり、文体がにせてあるのも違うと誓える。
>>A会津関連スレで無視すればいいものを必要以上にねらーを煽ったのはな
>>ぜか? あれだけ、煽られてうそ八百をならべたてられ、初めて見る
人なら信じ込んでしまうでしょう。

596 :富岡:03/01/19 23:20 ID:???
>>B会津関連で「復讐しる」「告訴しる」「賠償しる」のネタをどうとらえるか?

小説家がいわれたこと以外となると高齢者の場合は上記の教育をうけて
来ているんだよ。萩の方もネ。告訴というのはひろゆきに対してだからね。

>>C今後このニフ糞スレを煽らないか?

 世話になってる人が3年前からあおられていて、ようするに見方が
逆なの!!私たちが煽られているのだから。

>>D弾正忠氏の暴力云々は事実か?

 私に対するのは2回。最初のは証人がいなく弾は逃げた。
2回目はシスオペのめいくわんしさんが注意されたそうだけれども音沙汰
なし。

>>Eそのほかにニフ関連で誰かに追い込みを掛けていないか?
今、現在なし。一昔前にク○ガンの一件があったけれども後ろで
糸をひいていたのは弾正忠。


597 :富岡:03/01/19 23:27 ID:???
>>593 >>594 はNIFの薩摩部屋関係者か河合だね。
>>593 は弾、河合が行ってきていること。
>>594 去ってはいない。嫌気はさしてきたが・・・河合敦のような人間と
一緒にいたくないね。

598 : ◆3JSZISlxb6 :03/01/19 23:37 ID:???
>>それと、ひろゆきが削除したスレをフカーツした云々について、ご自身
>>煽る書き込みはしていないと誓えるか?
    100%、していないと誓えるね。私が見つけたのが
過去ログに入ってからのだったからだから。

最後に煽り防止でキャップパス(名前のところに半角で#を入れてアルファベット
数字の羅列を入力すること)を入れて欲しい。
    今回ので大丈夫なのだろうか?
アホは絶対に「俺が富岡だ」とアフォな書き込みをするから
    もう、あきるほど上記のことはやられましたからね。

599 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/19 23:39 ID:???
>>595-596
了解した。

まあ、煽ったのはお互い様だから本日までの件はリセットさせてもらうよ。
これ以降御互いに言いたい事はなしね。

リアルで合いたいのは事実なんで、来月ぐらいにメールを送信させて
もらうわ。

さて、あとは上記内容についてあんたの敵とやらから反論があるかないかだね。
盛れとしては言いたい事はそれぐらいだよ。

600 :ヤフオクの苦情はこちらへ:03/01/19 23:43 ID:VetdCF3T
ヤフオクの苦情はこちらへ
03−5469−5101


601 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/19 23:44 ID:???
キャップパスはそれでok.
#の前に名前を入れてくれればいい。

これで後はきちんとキャップパスを入れて反論をしてくる香具師
がいるかどうかだけどさ。
あと ◆3JSZISlxb6 以外の方にだけど
2ちゃん各板はipを抜いているからね。繰り返すけど。

そこんところ宜しく。

602 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/19 23:56 ID:???
>>597
実名なら以後書き込むのは病めれ。
ひろゆきを訴えるにも逆に突っ込まれてあぼーんされるから。

603 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/01/20 00:31 ID:???
>>602
実名、ハンドルともにさらされているわけです。ひろゆきはけさない
からね。この時は削除忍がトンズラした沸け。それと、NIFのスタッフ
も見ているから、弾や河合は下手なことはいえないわけ。河合は何
やるかわからないからね。

604 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/01/20 00:51 ID:???
>>削除されない理由はズバリ他所の板を煽っているからじゃないですか?

ということもないのだよ。一度、削除されたスレッドも時間が少し
たてば復活させられているしね。執筆者の場合は削除しないとか、ひろゆき
は書いてよこしたけれども・・・講演や著作が非営利ということもわかって
いないのかな?


605 :名無しさん@GOBANDB:03/01/20 21:22 ID:???
富岡のようなクズの言うことを真に受けるとは、
大胆な香具師だ。だまされても知らんぞ。

606 :名無しさん@GOBANDB:03/01/21 00:13 ID:Puj4vhp0
>>605

だからさ。そんなに気にいらないなら、
リアルで言うか、メールをしなよ。
自分は安全なところから、人をクズ呼ばわりするのは、
それこそクズじゃないんかい?


607 :名無しさん@GOBANDB:03/01/21 07:01 ID:IgBp1e+3
>>606
Dにそそのかされてリンチ裁判のお先棒担ぎをやって得意に
なっていた馬鹿なんだよ605はさ。
605はあんたが復活して反対に自分の立場がなくなったのが
悔しくて仕方がない。
一時は食事も喉に通らなくてダイエットになったが、今は
反対にヤケ食いでブタ状態。(藁




608 :名無しさん@GOBANDB:03/01/21 07:33 ID:NYFDhGjT
面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

609 :名無しさん@GOBANDB:03/01/21 12:16 ID:Puj4vhp0
>>607
俺は本人じゃないだけど、
安全圏で他人をクズ呼ばわりしている態度に、
いいかげんにイヤ気がさしたよ。

悔しいなら、対等な立場(個人の特定及び認識)で論争しなって。
605は対等な立場では、論争出来ないって言うなら、
安全なところからでしか、陰口しか叩けない、
負け犬としか言いようがないよ。



610 :名無しさん@GOBANDB:03/01/21 12:51 ID:???
>>609
もう論争のやりようがないでしょ。
めいくわんしよりももっと上の天の一声で勝負はついているよ。
ニフティの決定に不満があるならどうぞ退会してくださいというこ
とさ。負けた連中は他の会員をを陥れようとしたわけだから退会処
分にならなかっただけでも幸せでしょ。勝ち組が強くニフティに要
求していたらそうなっていたかもしれない。ニフティにいる限り仕
方ないと思うよ。負けた方が少しばかり嫌味を言われるのはさ。

611 :名無しさん@GOBANDB:03/01/21 19:24 ID:???
クズはクズ同士、仲良くしようぜ!

612 :名無しさん@GOBANDB:03/01/21 19:59 ID:???
もうよしなよ。もういいよ。
明石町の一人芝居はもうみてられないよ。
これ以上はむしろかなしいよ。

613 :やじうま:03/01/21 20:58 ID:DBmavXZZ
>>610
>ニフティの決定に不満があるならどうぞ退会してくださいというこ
>とさ。

やっぱそういう話が出たわけね。
そうでなけりゃ大人しく引き下がらなかっただろうな。

>>612
明石町が書き込みだとわかるならお前も何か裏話を知っ
ているだろう。愚痴みたいな台詞だけじゃ面白くないか
らここでしゃべってくれよ。

614 :名無しさん@GOBANDB:03/01/21 20:58 ID:???
明石町サンはどうしても弾正忠サンに勝ったと思い込みたいみたいだね。
哀れなもんだ。
客観的にみれば、弾正忠も明石町もどっちもどっちなんだけどね。
スタッフの力を借りてケンカに勝とうというさもしいやり方を選んだ
時点で、両者反則負け、というところじゃないの。


615 :キター:03/01/21 23:17 ID:d1+yy+Me
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043158475/l50

616 :やじうま:03/01/22 06:39 ID:H33JmRYp
>>614
あんたはスタッフの一人なんだろう?
裏の事情を知っているなら勿体つけないでここで書けよ。
明石町と弾正忠はスタッフにどうしろといったんだ?

617 :名無しさん@GOBANDB:03/01/22 06:55 ID:k9+ZMZN2
>>1
これかい?
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

618 :bloom:03/01/22 09:05 ID:Bddq/zt5
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

619 :名無しさん@GOBANDB:03/01/22 15:28 ID:???
>>615
もしやワザと騒ぎを大きくしたいのか>河合くん
よもやジサクジエーンじゃないだろな。

620 :山崎渉:03/01/23 03:08 ID:???
(^^)

621 :名無しさん@GOBANDB:03/01/23 05:39 ID:EhNxNVXD
FREKIの話題ならちゃんとタイトルにFREKIと書いておけよ>>1


622 :名無しさん@GOBANDB:03/01/23 07:01 ID:387gT4aU
http://jsweb.muvc.net/index.html
     ★こんなサイト見つけました★

623 :名無しさん@GOBANDB:03/01/23 21:19 ID:???
山崎渉ってだれ?

624 :名無しさん@GOBANDB:03/01/23 21:28 ID:???
 即ち河合殿は、フォーラムでは自由な発言が認めれられているにも関わ
らず、その自由な発言の権利を阻害するような発言行為をなさってくれた
(同じ発言を2度もUPしてね)わけですね。
これはフォーラムの秩序を乱すという意味では単なる「下ネタ」などとは比
較にならないほど重大でありませんか。
また重大な規約違反ではないでしょうかねえ、シスオペさん。
是非シスオペさんのご見解を給わりたいものです

【歴史フォーラム規範】
1.歴史フォーラムの基本となる考え方[総則]
(4)[書き込みの認識] 当フォーラムにアップされた書き込みは、す
べて歴史学的著作物として尊重されます。各会員の考え方や、それを表わ
した文章は、すべて学問の自由という基本的人権によって守られます。

というわけで、河合さんは制裁を科されるべきであります・・・まあ強制
退会処分が相当だと思いますよ・・・とまではいいませんが、まあ十分ご
注意いただきたいものですねえ。

ではでは


625 :名無しさん@GOBANDB:03/01/23 21:31 ID:???
Sysopさんと世話人さんには
> これからも誠部屋で発言なさるつもりなら、世話役のみゆきさんが再
>三書いておられることを、もう一度よくお読みになることです。それで
>納得できないとお思いなら、遠慮なさることはありません。どうぞお引
>き取りください。
などという発言が今後なされることがないようにお願いしましたので、あ
とはご両名におまかせしたいと思います、


626 :名無しさん@GOBANDB:03/01/23 21:34 ID:???
いずれにせよ、仮に河合さんの主張をみとめるならば、

> これからも誠部屋で発言なさるつもりなら、世話役のみゆきさんが再
>三書いておられることを、もう一度よくお読みになることです。それで
>納得できないとお思いなら、遠慮なさることはありません。どうぞお引
>き取りください。

なる発言には問題がないので、今後も繰り返されることになるでしょう。

私は、これは容認し難いことだと思いますので、世話役さんとシスオペさん
のご判断を仰ぎたいとおもいます。

あとでメールしますのでどうぞ宜しくお願いします。


********************************* 明石町 ****
*************************** ICB13586 *******


627 :名無しさん@GOBANDB:03/01/23 21:42 ID:???
 J館とくに幕末系会議室には佐幕派・討幕派・公武合体派・草莽派などいろい
ろなファンがいます。たとえ主義主張が違っても、相手に対して最低限の配慮を
するのは常識だと思いますし、だから、J館お知らせのマナーにもそう明記され
ています。
 たとえ130数年前、主義主張の違いのために対立し殺し合い戦争したのが、
歴史的事実であっても、現代の私たちがたとえ支持するものが異なったとしても、
なぜお互いにいがみ合い、相手を罵倒する必要があるのですか。贔屓の引き倒し
は逆効果しか生みませんよ。またそういう状況になれば、J館の幕末系会議室の
共存という最低限の合意事項さえ崩壊しかねません。
 それに、「薩長のごろつき」と罵倒すれば、対立陣営も同等の罵倒を浴びせる
権利を留保することになります。そうなれば、おあいこではないですか。そんな
泥仕合の何が面白いんですか。


 >スタッフのみなさん。

 歴史フォーラムの初期には、明石町さんのような罵倒語が横行していることも
ありましたが、学習や試行錯誤を経て、それが愚劣なことであり、主義主張が違
ってもお互いに相手を尊重して共存していこうという合意が形成されていたと思
います。
 幕末系会議室が積み上げてきたこの貴重な成果を公然と踏みにじるような発言
に対して、スタッフサイドの早急で毅然たる対応を望みます。
 こういう基本的なマナーや了解事項の部分で、今さら一から議論を重ねるのは
無駄であり、会議室の更なる荒廃を招くだけです。しかも明石町さんが一般参加
者の批判や注意など聞く耳をもたないのはこれまでの実績で明らかになっている
のですから、この一件の解決はひとえにスタッフサイドの態度如何にかかってい
ると思います。善処方をお願いします。

          弾正忠(CXC00677)


628 :名無しさん@GOBANDB:03/01/24 09:40 ID:???
明石町の言っているのは、自由な発言に圧力をかけるような河合のやっ
ている脅し行為を放置するなということ。
弾正忠が言うのは、会議室内で主義主張を述べることを規制しろという
ことだね。



629 :名無しさん@GOBANDB:03/01/24 14:10 ID:???
>>会議室内で主義主張を述べることを規制しろということ

これはだめだろう。ニフティも認めないよ。

630 :名無しさん@GOBANDB:03/01/24 20:06 ID:???
>>628
明石町、ごまかしに必死(藁

631 :名無しさん@GOBANDB:03/01/24 20:11 ID:???
弾正忠の言っているのは、まともな発言をする気がうせるような明石町の
下品な冗談を放置するなということ。
明石町が言うのは、会議室内で悪口雑言を述べることを規制するなという
ことだね。



632 :名無しさん@GOBANDB:03/01/24 22:51 ID:???
>631
>弾正忠の言っているのは、まともな発言をする気がうせるような明石町の
>下品な冗談を放置するなということ

だったらいいのだが、富岡を汚い手を使って潰そうとしたのはどうなんだ。


633 :名無しさん@GOBANDB:03/01/24 23:14 ID:???
>>632
富岡が汚い手を使って弾正忠を潰そうとしたのはどうなんだ。


634 :f:03/01/24 23:18 ID:yakFKGIS
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635 :名無しさん@GOBANDB:03/01/24 23:36 ID:RuQ2DEou
>>633
内容きぼーん。

636 :トミオカ:03/01/24 23:47 ID:???
弾正忠は自爆しただけ。(藁

637 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/01/24 23:56 ID:???
>>636 名前を勝手に遣わないようにネ。
>>633 ありえない話だな

638 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/25 07:32 ID:???
昨日、2ちゃん日本史板住人3名でオフ会なる者をヤッタケド
ニフの抗争を日本史板に誰が持ってきたのかという話題
で持ちきりだったよ(w

送信者の主張氏ともう一方はニフでの泥沼化の次期が2ちゃんの
ダサツマ叩き会津叩きの時期と合っていないかとか語られていた
けど。偶然かもしれんけどね。

とりあえず新撰組ファンを放り投げた抗争は今年中に決着つけてね。
アンチNHKのライターにとって格好に餌食だから、この板の
内容については(ゲラリ

639 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/25 07:38 ID:???
>>636
本当に富岡氏を騙る香具師が出るとは思わなかったよ。
文句があるなら本人に言いな。

つか、ここで煽るよりニフでお話し合いをしなさい。
2ちゃんで騙っても説得力ないよ。

640 :香具師 ◆ilZl0zTUoo :03/01/25 10:23 ID:???
結構注目しされてるよ、この板。
シスオペが謝罪したというのは珍しいからね。
事情は大体飲み込めてきたから面白くなってきたし。
じゃんじゃんやってホスイ。

641 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 11:22 ID:???
「富岡が弾正忠に怪我させられた」てのは、富岡の嘘だったんだろう?
めいくわんしがそう言ってたじゃないか。
デッチアゲまでして弾正忠を陥れたいんだね。汚い香具師だ。

642 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 11:25 ID:???
>>ニフの抗争を日本史板に誰が持ってきたのか
富岡です。

643 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 11:29 ID:???
>>641
弾 正 忠 ハケーン!
でっち上げなら、富岡を名誉毀損で告訴してみろ・・と言ってみる。

644 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 11:55 ID:???
>>643
でっちあげでないなら、富岡が弾正忠を告訴すればいいのさ・・・と言って見る

645 :ここは?:03/01/25 12:01 ID:KF+CFNnS
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
(*~ー゜)ノ ・・・・・心温まるの〜

646 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 12:26 ID:???
違反者さらし。金払えやゴルア!

647 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 12:37 ID:???
>>644
富岡は証拠不足、弾正忠も心当りはあるで互いに告訴出来ずってこと。

648 :f:03/01/25 12:43 ID:???
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649 :>弾正忠さん:03/01/25 14:50 ID:???
弾正忠さん あなたはどうしてめいくわんしさんに抗議しないのですか。
めいくわんしさんが取り消しをしたことはみんな弾正忠さんが中心とな
ってやってきたことではありませんか。
もし抗議できないならあなたも謝罪するべきです。

650 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/01/25 16:35 ID:???
>>627
>>しかも明石町さんが一般参加
>>者の批判や注意など聞く耳をもたないのはこれまでの実績で明らかになっている
一般参加者というのは、あなたのことをいっているの。いつもながら、書き方
は上手いね。知らない人はごまかせるからね。当時の誠部屋世話役も弾正忠さんと
くんでいたからね。
>>649
 もう、既にスタッフあてにメールは送っているだろうけれども彼にしてみれば
恒例になっているのだよね。とにかく、反NHKにはあおられないようにしなくては!!

651 :団笑厨:03/01/25 17:39 ID:???
>>649
仲間を集めてこの野郎フザケルナのメール攻撃をかけますたが
めいくわんしに相手にされませんですた。

652 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/25 20:17 ID:???
ついでだけど「@@庇うクズは掃除非で取りかこんだるから覚えておけ!」
なんてメールを洩れに送る暇あるなら該当する人物に
「お話し合いをして解決しる!」メールを送るのが先と思われ。

653 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 20:56 ID:???
結局、富岡も明石町も図星をさされて一言も反論できませんでした。

654 :団笑厨 :03/01/25 21:29 ID:???
俺は、めいくわんしに一喝されて一言も反論できなかったよ。



655 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/01/25 21:35 ID:???
>>653 650が私だよ、富岡だ。それと、>>651ハ本人ではないね。
アドレスをつけていないのは相手にはもうしないさ。
>>652 昨年、さる方が2ちゃんでのことをスピーチの時に話されましたが
当日、何も音沙汰なし。2ちゃんには書き込まれているという現状。

656 :2ch身の上相談:03/01/25 21:50 ID:???
わたし、団○○さんにだまされました。
ギャンギャン抗議すれば、め○○○○○はケッテイを
撤回するといわれて抗議メール攻撃に参加しました。
だけどめ○○○○○さんから文句があるならニフをやめ
ろと言われてしまいました。
メール攻撃の件も有って会議室にも出づらくなりました。
今は悶々としています。わたしはどうしたらいいでしょう。

657 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 21:50 ID:???
>>655
自分が反論できているかどうかも自分でわからんのか。

658 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 21:51 ID:???
>>656
そのメール、読ませてくれ。

659 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 21:54 ID:???
>>649
明石町、ごまかしに必死(藁




660 :2ch身の上相談 :03/01/25 22:02 ID:???
<抗議メール>

拝啓、め○○○○○さま

てめえ、おんどりゃあ、何をボケを抜かすんじゃい。
人を甘く見たら承知せんぞお、おんどりゃあ。
さっさとしょうもないつまらん決定を取り消させんかい。
わしらをなめるとただじゃすまんど。
よう覚えとけこのボケ。

以上




661 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 22:12 ID:d2d0f6em
>>660
この抗議メールじゃ無理じゃないの。決定を撤回させるのは。
ところで彼女は関西出身だったかな?(藁

662 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 22:17 ID:???
>>660
ワラタヨ。

663 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/01/25 22:21 ID:???
最早「道化」でしかないな。
勿論、洩れも「ピエロ」をやっちまったからオレモナーだけどね。
>>658
来ては削除しています。読む価値はないし、晒す価値もない。
大体ご本人が送ったという証拠はないしね。ヘッダーを調べたけど
ニフではなかったし。
>>652
その香具師はだれでしょうかと書くけど本名晒しは病めれよ。
最早相手に付け込まれるだけだし。

664 :め○○○○○:03/01/25 22:25 ID:???
差出人不明のカミソリ入りの手紙を送るはやめてください。

665 :め○○○○○:03/01/25 22:32 ID:???
無言電話を掛けるのもやめてください。

666 :名無しさん@GOBANDB:03/01/25 22:36 ID:???
富岡は道化。
明石町も道化。
弾正忠も道化。
でも3人ともそのことにまだ気づいていない。

667 : :03/01/25 23:53 ID:XDy6qlpp
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

668 :名無しさん@GOBANDB:03/01/26 12:34 ID:4w7edmk7
研究者と言っても伊藤さんは所詮自称で素人に毛が生えたようなもんだけど、
桐野さんは立派なプロなんだから、いいかげんこの問題は清算したほうがいいよ。
マジな話。

669 :断性厨:03/01/26 15:03 ID:???
>>668
なんと言われようと都合の悪いことはすっ呆けるのがおいどんの主義でごわす。

670 :断性厨:03/01/26 15:09 ID:???
>>669
おいどんの道徳の教科書にはこう書いてあるでごわす。
鋭く追求他人の失敗。
とぼけて誤魔化せ自分の失敗。
んまあ、おいどんの座右の銘でごわすな。

671 :668:03/01/26 15:28 ID:7EM0Aqod
言い忘れたけど、明石町はただのごろつき。問題外。
粘着なネットゆすり屋。無視するのみ。

672 :名無しさん@GOBANDB:03/01/26 18:50 ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J




673 :断性厨:03/01/26 19:33 ID:???
>>671のあなた。
そういう煽りがこのスレをいつまでも続けさせているんですよ。
あなたは故意にやっているのではありませんか。
もしかしてあなたが明石町さんですか?。

674 :名無しさん@GOBANDB:03/01/26 20:03 ID:TNwz4ugk
http://jsweb.muvc.net/index.html
  ★こんなサイト見つけました★

675 :ヴァカシチョー:03/01/26 21:03 ID:???
>>673
はい、ニフでも2ちゃんでも口汚くののしって煽りまくるのが私の流儀です。

676 :ヴァカシチョー:03/01/26 21:31 ID:???
>>675
しかし断成虫には負けるよね。
人格者を装いながら自分の気に入らない相手には言いがかりをつけ、
馬鹿なスタッフをそそのかして処分をさせるという卑劣さ。
私の到底及ぶところではありませんな。(藁



677 :ヴァカシチョー:03/01/26 22:58 ID:???
>>676
ねっ、私ってホントに口汚いでしょ?

678 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 00:47 ID:pRO2R087
明右町は、芸が無くてつまらない香具師だと思っていたが、
うまい調教師がいれば面白い芸をするんだな(藁

679 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 09:35 ID:G2763eyz
>>677
的確な表現だったのでとっても解り易かったです。(藁





680 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 09:38 ID:3YlDTkn1
>>677
的確な表現だったのでとっても解り易かったです。(藁





681 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 09:41 ID:kfgDwJFO
>>677
的確な表現だったのでとっても解り易かったです。(藁


682 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 09:45 ID:kfgDwJFO
>>677
これからも面白いのをお願いします。

683 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 12:32 ID:???
>>677
これからも面白いのをお願いします。

684 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 12:33 ID:???
>>677
これからも面白いのをお願いします。

685 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 12:37 ID:???
ヴァカシチョーさん、面白いのをお願いします。

686 :ヴァカシチョー:03/01/27 12:38 ID:???
>>675
しかし断成虫には負けるよね。
人格者を装いながら自分の気に入らない相手には言いがかりをつけ、
馬鹿なスタッフをそそのかして処分をさせるという卑劣さ。
私の到底及ぶところではありませんな。(藁

687 : :03/01/27 13:43 ID:???
T氏、A氏、D氏は名指しで、自分は名無しで
言いたい放題する厨房が集まるスレはここですか?

688 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 14:05 ID:Q9yRxO9E
■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■

「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達2ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ!

携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

         訪問開始は本日23:00

689 :名無しさん@GOBANDB:03/01/27 14:31 ID:PIWqOSNM
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

690 :ナカムラ カオル電波祭り:03/01/29 00:05 ID:???
最終和解案
先日発送致しました債権譲渡通知書はすでにご覧頂いている事と存じ上げます。
同通知書でも詳細致しました通り、弊社はインターネット・コンテンツ事業者様
より、利用料金等の回収を委託されている者です。
弊社よりの再三にわたる督促にも返答無き状態に付き弊社顧問法律事務所とも協
議の結果、以下の通り最終和解案(債務減額処置)を決定致しましたので御報告
致します。
 =======最終和解案=======
【入金期限】平成15年1月20日(月)
【振込口座】東京三菱銀行 難波支店
      普通口座 0634988
      ナカムラ カオル
     【入金額】 ¥31,500円
     (内訳)
 コンテンツ利用料 ¥31,500
 遅延損害金    ¥1,500
 督促費用     ¥10,000
 減免額     ▲¥11,500
――――――――――――――――――――
 合計      ¥31,500
====================
今回、入金無き場合は弊社関連会社の調査機関より調査致しまして回収専門員が
貴方様の御自宅、勤務先等に直接お伺いする事になります。又その場合調査費用として
別途金10万円がお客様の負担とされ今回の減免額も無効と成ります。
すでに入金がお済の方は弊社との行き違いと御了承下さい。
オフィース・スピード代表 中村 郁
お問い合わせ speed-co@dk.pdx.ne.jp


691 :茨城神六 ◆sywX45n8xw :03/01/29 09:25 ID:???
もともと聴く血派、攣り派の新撰組抗争が弾と富岡のニフ抗争に飛び火した形だろ
それを回りの香具師がおもしろがって更にヒートアップさせて更に悪化している状態
オレから見れば新撰組研究家の抗争なんぞお互いのクソを投げ合う程度にしか見えな
いyo!
両方ともイベントでつるし上げられなければ目を覚まさないだろ。

692 :名無しさん@GOBANDB:03/01/29 13:25 ID:Wxej5jMk
>>691
頭大丈夫か?
別次元の問題だぞ。

693 :名無しさん@GOBANDB:03/01/30 13:40 ID:PRjsRwpQ
>>691 茨城神六
抗争なんてないだろう。全てに対して事実誤認だよね。

>目を覚まさないだろ。

これって、自己啓発?


694 :名無しさん@GOBANDB:03/01/30 13:50 ID:KT3sHFyq
http://www.e-mansion.co.jp/campaign/index.html

695 :>>693:03/01/30 13:54 ID:QRcsG7Kr
抗争なんてヤクザみたいなことは止めましょう。
お互い議論をすればいいのです。
それを規約を曲解して相手を処分させようなんて
卑怯な手段を使うから話しが面倒になるんですよ。
結果的に天之声が曲解を否定したので卑怯、卑劣
な輩は会議室には出なくなりましたけどね。
これでめでたしめでたしでしょ。(藁

696 :ggg:03/01/30 16:17 ID:54MkxCAM
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
      ★こんなサイト見つけました★

697 :名無しさん@GOBANDB:03/01/30 20:51 ID:PRjsRwpQ
>>695
止めましょうというか、もともと抗争なんて無いですよ。

それに何故に「処分」する権限が自分にあると、
思いこんでしまったんですかね。
その辺からややこしくなってしまったんだと思います。







698 :ヴァカシチョー:03/01/30 22:54 ID:???
ヴァカの一つ覚えとヴァカにされても、私は、ひたすら
弾正忠の卑劣なやりくちを糾弾しつづけます。
ほかに弾正忠に勝てそうな理由がひとつもないものですから。

699 :ヴァカシチョー:03/01/30 23:05 ID:???
自作自演を見透かされても私はくじけません。
きっと私の嘘をみんなに信じさせて見せます。

700 :名無しさん@GOBANDB:03/01/31 03:12 ID:0iuYHF0d
>>699
君は弾正忠本人だろ。>ヴァカシチョー (藁)

701 :名無しさん@GOBANDB:03/01/31 03:15 ID:0iuYHF0d
>>699
めいくわんしにもっと抗議してみたらどうだ>ヴァカシチョーこと弾正忠


702 :xxx:03/01/31 07:09 ID:dxNd4Hcp
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
      ★こんなサイト見つけました★

703 :名無しさん@GOBANDB:03/02/01 01:34 ID:???
富岡さん、もうこれ以上は見苦しいから、やめれ。
正直、あんた、文章下手すぎ。
話にならない。
弾正忠さんは明石町さんと決着つけれ。
今のままではNIF日本史フォーラムに愛想をつかして発言しない
あきれかえったから発言しない、とは受け止められない。
遁走したと受け止められてもしょーがない。
少なくとも、文書下手(本人曰く)の富岡さん相手には高圧的にでて、
明石町さんには反論しないのは、おかしい。
やっぱ非を認めているのかしら。
周りを煽って世論形勢して一方的に叩くという図式がみえる。
富岡、火病。
弾正 粘着。
明石町、戻ったけれど叩く相手も、同調するのも誰もいなかった状態。

明石町さん、それでもがんばって話題を振ってたりする姿には、
なんとなく彼の誠意をそれなりに感じる。
結構マジメな方なのかもね。

方向性は違えど、三者ともマジメすぎるのかな。
でも、富岡さんは弾正忠さん、明石町さんとは張り合えないLVと思う。
表現力というか論理を展開するスタンスは夫々あるわけですが、
まぁ、それにしても富岡さんは、もうちょっと勉強しなさいな。
国語からな。


704 :age:03/02/02 10:25 ID:???
age

705 : :03/02/02 10:45 ID:h+Ll8n4q
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ!」と言い。
毎回20〜30万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも1試合8万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします!
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

706 : :03/02/03 17:14 ID:Mj/xmNyn
このスレで登場した人物の相関図を作成して下さい

707 : :03/02/03 17:17 ID:???
誰と誰が敵対
誰と誰が友好
誰が誰を粘着ストーカーして
誰が誰を相手にしない態度
誰と誰は友好だったが敵対
誰と誰が共闘して誰を攻撃

そう言った相関図を時系列に並べて欲しい

708 :ヴァカシチョー:03/02/10 22:07 ID:???
ヴァカの一つ覚えとヴァカにされても、私は、ひたすら
弾正忠の卑劣なやりくちを糾弾しつづけます。
ほかに弾正忠に勝てそうな理由がひとつもないものですから。


709 :ヴァカシチョー:03/02/10 22:08 ID:???
自作自演を見透かされても私はくじけません。
きっと私の嘘をみんなに信じさせて見せます。


710 :名無しさん@GOBANDB:03/02/12 08:51 ID:???
私も日本史ファンなのでここの抗争について一言。

明らかに新撰組関連での研究者の抗争の延長戦でやられていますね。
しかも新人物往来社と学習研究社による主導権争いも若干見受けられますが?

ここでさらされている作家の桐野さんんと研究者の伊藤さんの些細な言い合い
から発展して、お互いのシンパ、アンチを巻き込むまではともかく、出版社や
歴史会まで巻き込んでいる節がありますよ。

なにやら否定されている方もおるようですけど、桐野さんの支持者を釣さんの
弟子だと伊藤さんは本名さらされている用ですし、また桐野さんも伊藤さんが
富岡さんと同一人物だと晒していましたね。
ここまではお互いにどっちもどっちの暴露合戦ですから、それぞれ問題を収拾
しなさいねだけで終わる予定でしたのに、伊藤さんサイトでほかの方の名前を
晒してしまったようです。



711 :名無しさん@GOBANDB:03/02/12 09:10 ID:???
もともと菊地氏、釣氏の抗争に加えて、靖国批判で菊地氏に対して批判的な極右系
の人からもアングラ系掲示板でここよりもっとえげつない書き込みがありましたけ
ど。(たしか新人物往来社の複数の編集者の人が名指しで糾弾されていた)
その人たちももしかしたら加わっているやもしれません。これは憶測ですけど。

それはともかく、新撰組研究者さん達がニフティだけでおとなしく喧嘩している
のならともかく、2ちゃんに降臨して名指しで中傷しあったり、陰湿ないやがらせ
をほかの掲示板などでやられていたりするところ見ていると、あきれるという
より、研究者としての意識に欠けすぎてはいませんかね?

ここでそれぞれの出版社にちくるとかかれている人は、おそらくライターが
行っているネットでの出来事を放置している編集者や出版社、歴史会に対して
の不信感からもでていると考えますが?

ライター同士の抗争なぞ日常茶飯事ですからどうでもいいですけどね。

但し、新撰組関連でお祭りがあって、そこで見知らぬ人からお二方が殴られようと
けられようとも、また講演会で生卵をぶつけられても今後は文句をいいなさんな
と書かせていただきますよ。

桐野、伊藤両氏に関しては私も顔を見かけたらお二人の顔にパイをぶつけさせて頂くと
ここで宣言させていただきます。

712 :名無しさん@GOBANDB:03/02/12 09:17 ID:???
それと富岡さんこと伊藤哲也さんへ。
山口歴史ファンの陰口をたたくのは結構ですし、その人に問題があるやもしれない。
それならば2ちゃんで実名晒されて言いがかりや罵詈雑言を言われたので告訴しろ
などと恫喝するような書き込みはうざいんだよ。どっちもどっちのオマエモナーだろ。
桐野氏に対する暴力事件が事実でもお互いにあって解決しろ。
いちいちうざいんだよ。

それとニフ板の住人の実名表記であんたもほかの人の実名さらしているんだから
お互い様だろ。いちいちひろゆきに告訴告訴と陰湿な恫喝は読んでもいらつく
んだよ。

それと薩摩薩摩と人の出身地の罵倒は止めようね。
そういう思考が無意味に敵を量産する原因でしょう。

桐野氏もぐだぐだいわないでたったと伊藤氏に誤ることだね。
それができなければ2ちゃんなどromしていないで堂々とニフで書き込むこと。

今はあなたの本を読む気がうせました。ご立派な文章も今のあなたには単なる
建前論でしかないよ!

新人物往来社、学習研究社それぞれの編集者もライターの管理ぐらいしっかりやりな
問題のあるライターなら切ってしまえばいいんだよ。
会津研究会だかなんだかしらないけど、彼は完全に会則違反でしょ。
処分もしないで彼の行為はプレイベートだから無視するつもり?

それともお二方、最悪板で紹介してさしあげましょうか?

713 :名無しさん@GOBANDB:03/02/12 18:55 ID:???
いずれにせよ、しょうもない香具師だな。

もともとニフの抗争がさらに悪化したのを放置したライターの編集者
も問題あるかもね。

荘慈悲、都市像費でトラブルがあっても盛れらには関わりの無い事
だからな。お互いに殴り合ってタイーホされろや。

714 :これが真実?:03/02/12 22:58 ID:???
<経緯説明、反省及び歎願>その1

(前半略)
 私は仲間と語らって馬鹿なシスオペと新選組ファンの馬鹿女ども
も自分のシンパにしていました。その馬鹿連中をそそのかして目障
りなI氏を会津部屋と新選組部屋から追い出そうと考えました。
その方法は、適当にルールをでっち上げてI氏をやっつけてしまお
うという手口です。こんな手段が通用するかと思われるかもしれま
せんが、馬鹿なシスオペやシンパどもにはそのルールが正しいと信
じ込ませる自信がありましたし、連中は信じました。仮に会議室の
方で疑問を抱く者がいてもシスオペが言うことなら言いくるめるこ
とができます。

 そのような目論見のもと言いがかりを付けるタネはないかと思っ
ていたところ、I氏が総司忌について発言しました。私たちは、こ
の発言に目を付けて因縁をつけることにしました。デッチ上げるル
ールは「説明責任」です。そんなルールがニフティの規約に違反し
ていることは百も承知ですが、馬鹿なシスオペはこれに乗ってきま
した。同じく馬鹿な女どもから疑問がでることはありませんでした。
 具体的には、まず「説明責任」ルールを振りかざしてI氏には説
明以外の発言を許さない。そして私たちにとって納得できる説明が
できなければ退会処分にしてしまう計画でした。もちろんI氏がど
んな説明をしようと私たちが承諾するつもりなどありません。却っ
てI氏が「言いがかりだ」と反論するなら即刻処分です。つまりど
の道I氏を退会処分を科するつもりだったのです。

715 :これが真実?:03/02/12 22:58 ID:???
<経緯説明、反省及び歎願>その2

 計画は実行されました。このやり方に異議を唱える者が出る心配
もありましたが実際はまったく異議はなく計画は順調でした。I氏
は発言せず黙ったままでした。シンパの馬鹿女などは、調子づいて
早く処分してしまえなどと息巻いていました。計画は、目論見どう
りに進んでいました。私たちは、そろそろ「説明義務拒否」の罪で
I氏を退会処分とする宣言を馬鹿シスオペに出させようかと相談し
ていました。

 しかし事態は急転しました。晴天の霹靂とはまさにこのことです。
これまで日本史フォーラムには発言したことがないようなフォーラ
ムマネージャM氏が突然会議室に飛び入りしてきました。M氏は、
2年前に罪をかぶせて追い出したはずのA氏を無罪宣言し、これま
での会議室運営が誤りだったと謝罪しました。その直後、A氏が会
議室に復活しました。ゾンビのように復活したA氏は、こんどはI
氏へ措置が不当だから撤回しろと言い出しました。どうやらこれも
M氏と話しが出来ていたのですね。
 フォーラム・マネージャM氏は、I氏に課された「説明責任」そ
の他はニフティの規約に反することを宣言してその措置を撤回しま
した。そしてI氏に謝罪しました。このように私たちのI氏追放計
画はニフティによって中止させられました。
(中略)
 私たちの罪は自覚しています。この件について私たちは深く反省
しています。今後はニフティのルールをデッチ上げて他の会員を陥
れようとするなど絶対に致しません。これは誓って申し上げます。
(中略)私たちも色々立場があるのでどうぞ私たちに対するニフテ
ィ規約に基づく退会処分だけはご容赦くださるようにお願いします。
(以下略)

716 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/02/13 00:16 ID:???
>>715 あんたは明石町かい?
>>712 山口の歴史ファンをたたいたということは1度もない。

 IPつけていないね。文面等から誰が書いたのかは憶測が
つきます。

717 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/02/13 00:40 ID:???
>>715 暴言だけではない。暴力をふるわれたということから
ここのツリーは続いているんでは?NIFじゃないからね。
 弾氏たちは幕末系のNIFの会議室から退去しました。安全
な地に戻ったのです。去っていった方々ももとにもどってきて
も大丈夫ですよ。何年も前に発言禁止処分となった人も復活
したのですから。

718 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/02/13 00:43 ID:???
桐野氏のハンドルを書かないことから、あちら側の人間が
書き込んだものかな。

719 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/02/13 00:54 ID:???
>>712 2ちゃんだと、執筆者の場合は名前を出してもよいとされ、
私たちの名前が書かれているわけだ。会規変更すべきなのにね。
実名を出された人はすべて何かしら執筆しているのだよ。

720 :名無しさん@GOBANDB:03/02/13 00:58 ID:???
>もちろんI氏がど
>んな説明をしようと私たちが承諾するつもりなどありません。却っ
>てI氏が「言いがかりだ」と反論するなら即刻処分です。つまりど
>の道I氏を退会処分を科するつもりだったのです。

本当に汚いヤツだな。
虫唾が走るよ。

721 :名無しさん@GOBANDB:03/02/13 01:04 ID:CYj9hwLA
>NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6

なんですか この電波は?

722 :名無しさん@GOBANDB:03/02/13 01:39 ID:8ayiLTAl
>>714 >>715
内容はだいたい正しいと思われ。

723 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/02/13 02:48 ID:???
>>721 一定の個人とわかるように名前の前に#を入れると
その記号がつくと教わった。一人二役を演じる人が多いからね。
>>720 そうやって、追い詰め多くの人を彼らは発言する気をなくさせたり
サラサセタんだよ。一人、退会処分となった方が復活しました。
他の会議室に行ってしまったり、ROMだけになった方々、今がもどってくる
一番の時でしょう。  

724 :あげ:03/02/13 05:25 ID:8dMQDvzq
河合秀郎ってだれ?

725 :(。・_・。):03/02/13 06:38 ID:ODXSj9e3
これかな?
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726 :t:03/02/13 06:41 ID:3XWOKybo
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo

727 :奈々 ◆USIWdhRmqk :03/02/14 13:54 ID:3UZG6O2z
>711
> 桐野、伊藤両氏に関しては私も顔を見かけたらお二人の顔にパイをぶつけさせて頂くと
> ここで宣言させていただきます。


オマエ、傷害罪でタイーホされるぞ

728 :奈々 ◆QkRJTXcpFI :03/02/14 14:24 ID:3UZG6O2z
>723
> 一定の個人とわかるように名前の前に#を入れると

名前の前 ×
名前の後 ○
これは、トリップと言う機能ですよ

例 このカキコ、奈々#123456で入力してみるよ
#の後ろは自分しか判らない半角の英数字を入れるのよ

729 :奈々 ◆USIWdhRmqk :03/02/14 14:28 ID:3UZG6O2z
>713
> 荘慈悲、都市像費でトラブルがあっても盛れらには関わりの無い事
> だからな。お互いに殴り合ってタイーホされろや。

うん、巻き添えを喰わないように気を付けようね
荘慈悲、都市像費で「オマエを殺す」等を2shやメールで書き込む
ヴァカが生息してるからね

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732 :君の見解を問う:03/02/14 18:18 ID:X9VH6zVc
>>714>>715に関して真にそのような経緯があったのか。
戊辰の役に関して色々問題があったが西南の役を鎮圧した
ことによって薩摩は維新の大義を守った。
因って卑劣,卑怯な行為は、鹿児島出身者が憎むところあ
ると言えるのである。
もし714、715に書かれているようなことが真実ならば、
君は鹿児島の恥であると知れ。
自身が鹿児島と関わりあることを金輪際人前で語るな。





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734 :名無しさん@GOBANDB:03/02/14 23:23 ID:???
>>732
あの件は鹿児島県人にも迷惑だったわけね。
ニフティのフォーラムも公共の場所だもの。

735 :名無しさん@GOBANDB:03/02/15 04:03 ID:???
>>715
>ィ規約に基づく退会処分だけはご容赦くださるようにお願いします。
(以下略)

正式に謝罪させるのが筋だろう。
謝罪拒否なら退会処分にしろよ。>@ニフティ


736 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/02/15 08:49 ID:???
また騒がしくなってきたか。

>>710-715の内容に真実があるかないかはともかくとして
レッテルで語るのは拙いな。
まあ、洩れもやっちまったからオマエモナーだけどさ。
薩摩がどうのじゃなくて本人の問題でしょ。


737 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/02/15 09:11 ID:???
NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6氏 へ
もしくは傍観しているニフ住人諸氏へ

そもそもこの問題の核となった原因はなんだい?
D氏の暴力行為?言った言わないの水掛け論?ヲタク的歴史見解の相違?
この部分に触れようとするとあやふやな返答しかないのだよ。
それともこれにはもっとドロドロとした抗争が渦巻いているのか。
2ちゃん日本史板におけるダサツマVS会津オソ松の導火線かね?

738 :名無しさん@GOBANDB :03/02/15 11:51 ID:hB3+HPy5
>>710

あなたの本というものを、あまり読んでおられないようですね。
あなたの無責任な発言は、
新選組の研究者に抗争があり、
新人物往来社と学習研究社による主導権争があるという
錯覚を読者にあたえたに過ぎず、
文面からは、アンチ新選組の掲示板等から、
偏った知識のもとに構築されていると考えざるを得ません。

もそもそ本人が書き込んでいるか断定出来ないのに、
断定して批判するというやり方は、言動による暴力に過ぎません。
また菊地氏と釣氏の間に抗争があるとするのも、
そう持っていきたい人びとの情報操作に過ぎません。

いずれにしても、最後にパイをぶつけると宣言した時点で、
あなたのいわれた事は、非常にチープになると思いませんか?

あなたがこのスレッドに貢献したとするならば、
それはこのスレッドの導火線を再燃させたということです。



739 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/02/15 14:39 ID:???
E-mail: sage
内容:
>>738
言いたい事は理解できるけど書き方が変だよ。
つまり
@ 菊池氏、釣氏の抗争は存在しない。
A 新人物往来社とも学研も主導権争いをしていない。
B 以上はアンチ新撰組の謀略であり、全くの出鱈目である。

こういう事かね?
ただね、
>あなたがこのスレッドに貢献したとするならば、
>それはこのスレッドの導火線を再燃させたということです。
この部分、あんたも洩れも同じ事をやっちゃったって自覚は持とうね。
それと糞スレはsage進行でな。

あと、漏れがここに書き込むと「xxを庇う香具師はお前の鮮血で赤く染めてやる」
だの「お前を告訴しる、gooには内容証明を送っておいた、覚悟しる」
だのなんでスパムを送りつけるのよ。


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741 :桜島の老婆心:03/02/16 01:16 ID:???
>>737
この問題の核心は弾正忠氏が誠部屋や会津部屋から退去しただけで
とぼけていること。弾誠忠氏は、自分の行為に誤りがないというな
らフォーラムで抗議するべきでしょう。
抗議もしないし謝罪もしないというならそれはとぼけているという
ことになるよ。
では抗議できることかといえば、あれは抗議なんかできる問題じゃ
ないでしょ。だから弾誠忠氏はやっぱり関係者とフォーラム参加者
に謝罪するしかないよ。
女性会員の件も書かれているが女性会員は可愛そうにニフティに出
られなくなっているでしょ。(その他活動にもにもね)
自分は薩摩部屋に避難してほとぼりが冷めるのを待ってるのかもし
れないが弾正忠氏が中心人物であったのだからまず代表して謝罪す
る道義的責任があるんじゃないかな。そうでないともともと新選組
ファンだった女性会員は立場がないよ。
それに弾正忠氏だって謝罪しない限り、今後永久に一件のことを言
われ続けるよ。
「弾正忠さんは大変立派なことを言っていますが@ニフティのフォ
ーラムではこんなことをやってたんですよ・・・これがきっと薩摩
流のやり方なんでしょうねえ」
なんてさ。
弾正忠氏は、鹿児島人の中ではどうしたって一目置かれる!立場な
のだから自分の為にも鹿児島人の名誉のためにも潔い行動が必要で
すよ。

742 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/02/16 09:12 ID:???
>>741
情報産休。

「弾正忠さんは大変立派なことを言っていますが@ニフティのフォ
ーラムではこんなことをやってたんですよ・・・これがきっと薩摩
流のやり方なんでしょうねえ」

関心しないレッテルだね。漏れから見ればクズとクズの合戦にしか
見えないよ。

ニフの抗争が2ch[ダサツマvs会津オソ松」抗争の発端だとしたら
しゃれにならんな。まあ、ニダー嫌いが絡んでいるから余計にややこしく
なってしまったんだけど。
外野の連中から見ると「ヘボなヲタがまたかよ」と言われるのがオチ。
更に新撰組ファンに陰湿な誤解を与えかねない、つか、噂として
もうここの抗争は評判になってしまっているし。
オフでもファン同士の「お前を当日xxxしたる」とか「おぼえておけ」
とか醜い声が聞こえてくるが、これもアンチ新撰組の謀略かね(w

最大の被害者はレッテル貼られたT氏かもしれんけど、T氏も2ch別
板で落ち着いて書いていればレッテルが増幅される事はなかったかもし
れぬな。喧嘩した漏れが言う事ではないが、あれではD氏の術中にはま
ってしまったというべきか。

只、気になるのはニフの会津部屋の人たちが未だに復帰せず、明らかに
2ch日本史板に避難している(ようにみえるだけかもしれん)のはど
ういうこっちゃ?
そこまでD氏の暴威はすさまじかったのか?

743 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 15:38 ID:???
>関心しないレッテル

裏で御用盗を操って強盗や放火をやらせて表では仁だ
義だと言っていたのが西郷隆盛。
弾正忠はこのやり口を見習っていると思われ。

744 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/16 16:56 ID:???
>>737 日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY さん

>発端について1

「言った言わないの水掛け論」というのが一番近いですね。
T(I)氏が新選組会議室に書いた2002年の総司忌の告知内容について、
D氏が問いただしたことに始まります。

なにしろT(I)氏は、常人には難解至極なデンパ系文章表現しかできませんし、
驚くべき読解能力の持ち主(当時はそこまでとは思われていませんでした)です。
T(I)氏の返答が支離滅裂だったことから、話はどんどんこじれました。
しかも新選組会議室でのD氏の追及と平行して、会津会議室での告知についても、
別の会員たちによる追求が始まりました。
逆ギレしたT(I)氏は次第に暴言を吐くようになり、それが呼び水となって、
ついには集中砲火を浴びることになったわけです。

ちなみに他人事のように書いているといわれそうですが、実際このとき、
私はまったく関与していませんので、正真正銘の他人事でした。


745 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/16 17:00 ID:???
>>737

>発端について2

さて、この事件の決着ですが、当時のシスオペH氏が持ち出した収拾案は、
D氏他2名が納得するまでT(I)氏に説明させるというものでした。
A氏が命名した「恐怖のリンチ裁判」というのはこれです。
しかしこれが、説明することを強要されるT(I)氏ばかりか、
説明されることを強要されるD氏らに対しても同様に制裁的意味を持つことは、
ちょっと考えればすぐにわかることです。
実際、そのとき抗議していましたよ、お三方とも。
ついでにいえば、フォーラムマネージャーのM氏の一連の宣言をきちんと読めば、
それが当事者の一方の主張を支持したものでないことも明らかです。
D氏たちがいまさら抗議や謝罪をしなければならない理由はありません。

A氏が臨時会議室の閉鎖直前にアップした発言が転載されていますが(488-489)、
私に相談するまでもなく、どうしてもD氏たちを追及したいというのであれば、
A氏は満足するまで歴史フォーラムでそうすればよかったのです。
それをするためと、自己顕示のためにこのスレッドを立ち上げたのだとすれば、
なんとも迷惑な話ですね。
ま、ほんとうにA氏が立ち上げたのだとすれば、の話ですが。

ちなみに、これまでT(I)氏が何者かに踊らされ、過剰反応していたことで、
いまではほかのみなさんまですっかりその気になってしまったようですが、
D氏や他の当事者が2ちゃんに書き込んだことはありません。


746 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/16 17:01 ID:???
>>737

>暴力疑惑事件について

T(I)氏が骨折したのは1999年11月後半のことでした。
当時の彼の発言から、部位が利き腕の間接だったらしいことがわかります。
間接部分の骨折が治りにくいことは、私も踝をやっているので承知しています。
しかし長引いても、半年かそこらで完治するでしょう。
私の場合、4ヵ月後には普通に歩いていましたから。

普通に考えれば、暴力事件があったとしたら、せいぜい翌年の5月あたりまでです。
にもかかわらず、その後もT(I)氏は普通に書いていました。
T(I)氏がD氏の暴力を云々し出したのは、2002年に逆ギレしてからです。
となると、暴力事件は2002年のことでなければならないはずですが、
どうもそうではないようです。
つまりT(I)氏は、事件があったと主張しながら、かなりの期間それを無視し、
何事もなかったかのように振舞っていたわけです。
それほどまでにD氏が怖かったんだね、と好意的に解釈してあげたいところですが、
じゃあなんでいまは怖くないの?という疑問が当然生じるわけです。
そして暴力行為の証拠やいまになってそう主張する理由を、これまでT(I)氏は、
一度として第三者(正確にはD氏も含む)に示していないのですよ。

私がこの正月に会津会議室でT(I)氏の発言に釘をさしたのも、
根拠を明示していないで暴力事件を云々したことについてであって、
それ以外のT(I)氏の発言は一切批判していません。

そもそもほんとうにあったことであれば、さっさと告訴すればよいだけの話です。
ニフティやここに「暴力を振るわれた」などと書いてもしかたありません。
みなさんが多少なりとも眉唾に感じているのも、結局はこのあたりではないですか?


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748 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 18:16 ID:???
河合 ◆fwAjGRAMxc 氏へ

以上の発言、間違いなしかね?
富岡の香具師が降臨してくるが、反論できるのか?


749 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 18:20 ID:???
>【BBS#8ログより(一部伏せ字を追加)】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名:多七情報です。
>HPのUPに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒### 東京都●●市??####ー#
>TEL  ####ー●●ー####
>FAX  ####ー●●ー####
> さわざき????
>携帯電話の番号は、030ー###ー####
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市??」とか
>「####ー●●ーXXXX」とか
>などでいいですね。
>HPメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、PATIOにUPしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師EXAの悩みは本日をもって終了します。」
>というUPを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別IDでPATIOに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど 本当?」
>とかいうUPをさせます。
>非合法な行為に使われているHPやPATIOは
>一気に吹っ飛びます(笑)。
>それではまた。
>EXA


750 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 20:59 ID:???
伊藤哲也は最悪のクズ!

751 :ヴァカシチョー:03/02/16 21:02 ID:???
>>714-715は私の自作自演ですよ。どうして誰もツッコんでくれないんだ?


752 :ヴァカシチョー:03/02/16 21:16 ID:???
しまったなぁ。河合が乗り込んできたら、私の嘘がばれちゃうよ。どうしよう。

753 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 21:26 ID:???
>>745
>説明されることを強要されるD氏らに対しても同様に制裁的意味を持つことは、
>ちょっと考えればすぐにわかることです。

いくらなんでもそんな詭弁が通用するわけないよ(藁)
説明しろ義務を課されたのは富岡氏だよ。富岡氏の説明を聞くかどうか
は弾正忠の自由じゃないの。弾正忠氏が嫌なら辞退すれば良かっただけ。
呆庵氏だってそういってるでしょ。
河合氏の話は加害者が被害者ヅラして責任回避をしようとことじゃないの?

あのときの呆庵氏の発言もUPしておくよ。

754 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 21:28 ID:???
>>753

nifty:FREKIJ/MES/17/9673 からの引用
> 弾正忠さん、みなさん、こんにちは。呆庵です。
>
>>> 特殊な対応でないと仰せなら、今後同種の問題に対処されるとき、呆庵さんが
>>>この「経験則に基づく一般論」を付記されるかどうか観察させていただきます。
>
> これについては「今後とも、つねにケースバイケースで対応してまいります」
>としか申しあげられません。
>
>>> 呆庵さん(*********)が「奉行様」か「御白洲」に加わるも抜けるもご自分の
>>>権利なので、ご随意にして下さい。
>>> ただ、当事者としての権利を行使されるなら、当然ながら、前回のシスオペ見
>>>解に補足説明として、ご自分のハンドルを挿入されるとともに、スタッフ協議に
>>>は加わらない旨追記されるよう希望します。それでは煩雑でわかりにくくなると
>>>お考えなら、全文を訂正されたうえで再アップしていただいてもかまいません。
>>> また、当事者としての権利を放棄される場合も、補足説明としてその旨を記さ
>>>れるとともに、シスオペとしての業務に専念されることを同様に補足して下さい。
>>> そして申すまでもないことですが、会津部屋にも同文をアップされたわけです
>>>から、同様の補足説明をして下さい。
>
> では、呆庵(*********)は、当事者(権利行使者)としての権利を放棄いた
>します。

つづく

755 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 21:28 ID:Mx+3QCn2
一番の根

誠部屋に場違いな薩摩が大きな顔してでしゃばったのが
反感を買ったんだな。

なにしろ、新選組研究家を目指す草莽たちがひしめいていたところに、ライターとしてはプロだが新選組アマ登場だから、扱いに困ったんだよ。

うざがってみんな遠ざかった。

その恨みを知ってるから、会津に逃避した中の一番のはねっえりが、代弁したのがこの怨恨のはじまりはじまり。

ご苦労さま。

756 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 21:28 ID:???
>>754
つづき

> 今後、全部で何人の方が、富岡さんに対する権利行使を希望されるか、現段
>階では未知数ですが、誠部屋のみなさんが、富岡さんに対する「説明責任」の
>履行を要求する権利を行使し終えるまでのあいだは、富岡さんの「説明責任」
>に関する問題に関しては、私は、当事者としてではなく、もっぱらスタッフの
>一員として、中立的な立場で関与することにいたしましょう。以上、先日の私
>からの告知、nifty:FREKIJ/MES/17/9640 に補足いたします。
>
> 会津部屋については、nifty:FREKIJ/MES/15/14717 において、
>
>>> なお、会津部屋において、誠部屋と同様の「説明責任」履行作業を行なうに
>>>際してのルールについては、細部を詰めたうえで、誠部屋での告知と同様に、
>>>あらためてこの場にて発表させていただきます。
>
>と、申し述べておりますので、後日の「あらためて」の告知の際に、補足説明
>を行います。
>
> 2002/04/26(金) 21:00 FREKIJ SYSOP 呆庵(*********)


757 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 21:43 ID:m6B0uxuS
>>753
nifty:FREKIJ/MES/17/9655 からの引用
> 弾正忠さん、誠部屋のみなさん、こんにちは。呆庵です。
>
>>> 富岡さんを除く4人が同じように発言したのに、3人だけが「徒党」を組んで
>>>いて、自分は無関係だと仰せなんですか。そんな手前勝手な公私混同は通用しな
>>>いと思いますけどね。
>
> nifty:FREKIJ/MES/17/9640 における私の発言には、そのような意図は少し
>も含まれておりませんし、もとより、ご指摘のような「お三方が徒党を組んで
>いる」などということは、私も毛頭考えておりませんが、私の文章をお読みに
>なった弾正忠さんに、そのような印象を与えた、ということは、私の文章の書
>きぶりが不適切であった、ということですから、その点についてはお詫びいた
>します。申し訳ありませんでした。
>
> 私の告知文のなかで、わざわざメールのことに言及したのは、
>
>>> 過去、会議室でトラブルが起こるたびに、会議室からは見えない水面下で、
>>>メールでのやりとりによる事態収拾工作が行なわれましたが、結局、混乱をか
>>>えって深め、問題の解決を遠のかせたり、あるいは、表向きトラブルが収まっ
>>>たように見えても、根っこの部分でわだかまりが残ったり、いずれにしても、
>>>プラスの結果はもたらさなかった
>
>という経験則に基づく一般論に過ぎません。
> また、おせっかいながら、当事者として当初予定していた4人のみなさんを、
>種々雑多なメールによる、議論への無責任な介入や攪乱、妨害から守ろうとす
>る意図に基づくものでもあります。

758 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 21:46 ID:m6B0uxuS
>>757
つづきです
> ともあれ、あらぬ誤解を招いたことについてはお詫びいたします。申し訳あ
>りません。
>
つづく
>
> さて、私たちスタッフが、このたびの処置を決定するにあたって、富岡さん
>が「説明責任」を果たし終えたかどうかの判定を、弾正忠さん、みゆきさん、
>二尺八寸さんのお三方にゆだねたのは、具体的に富岡さんに対してコメントさ
>れたのがこのお三方だったから、という理由によります。弾正忠さんのご指摘
>どおり、まさに「偶然そうだっただけ」です。他意はまったくありません。
>
>
> また、くれぐれも誤解のないようにお願いしたいのですが、私たちスタッフ
>は、弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さんのお三方に、富岡さんの「説明責
>任」を追及する義務を課したわけではありません。
>
> 富岡さんの自らの責任からの逃避を抑止することで、富岡さんに対して「説
>明責任」を追及しようとする誠部屋のみなさんの権利の行使を、制度的に保障
>する枠組みをつくりたい、というのが、私たちの意図したところであります。
>
> 弾正忠さんは「白洲に座らせた」とおっしゃいますが、私たちとしては、む
>しろ「お奉行様になってもらった」つもりであったのですな(^^;)。
>
>
> それに、富岡さんに対して「説明責任」を追及する権利は、弾正忠さんたち
>お三方のみがお持ちになっているわけではありません。誠部屋を読んでいるみ
>なさんすべてがひとしなみに共有されています。
>
つづく

759 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 21:48 ID:m6B0uxuS
>>759
つづきです

> 私からの告知文のなかで、
>
>>> また、上記4人のみなさん以外の方々も、助言、質問、仲裁など、議論への
>>>参加は、メールは使わず、会議室で直接発言することによって行なってくださ
>>>いますように、お願いいたします。
>
>と述べているのは、今後「自分も権利を行使したい」と希望される方、4人目、
>5人目の権利行使者が現われる可能性を念頭において、ご希望があればどうぞ、
>という勧誘の意を込めて、あえて付け加えたものです。
>
>
> 一方、義務ではなく権利である以上、それを行使するかしないかは、権利者
>ご自身の自由な判断にゆだねられます。富岡さんに対して「説明責任」を追及
>する権利を行使したくない方は、随意にこの権利を放棄していただいてかまわ
>ないわけです。当然、弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さんのお三方も、ご
>希望であれば、それぞれご自身のご判断で、富岡さんに「説明責任」の履行を
>要求する権利と、発言制限の解除を承認する権利とを放棄していただいてかま
>いません。

つづきます

760 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 21:50 ID:m6B0uxuS
>>759  つづきです
>>> 呆庵さん、あなたも個人IDで、同様に富岡さんに疑問を呈しておられるでは
>>>ないですか。あなたも当事者であることをお忘れなく。
>
> もちろん、そのことははっきりと覚えておりますが…。私の場合は、早々に
>富岡さんを追及する権利を放棄してしまった、ということになりますね。
>
> その理由は、いざとなれば、スタッフの一員として、富岡さんのスタッフ裁
>定違反に対する追加の処罰について、審議に加わらなければならない立場にあ
>ることを考慮した、というのがひとつ。
>
> また、両発言(nifty:FREKIJ/MES/17/9616・nifty:FREKIJ/MES/17/9617)を
>お読みいただければおわかりのように、呆庵(********)は、富岡さんの言動
>に対して一方的に論評を加えただけで、そもそも富岡さんからの返答を要求し
>ておらず、特に返答を期待してもいなかった、というのがふたつめの理由です。
>
> 弾正忠さんが、4人目の権利行使者として呆庵(********)も加わるべきで
>ある、と強く主張されるのであれば、呆庵(GFB03072)としてはこれを拒否す
>る理由は特にありませんが…。
> しかし、かりに4人目に加わったとしても、すでに呆庵(********)は、言
>いたいことはすべて言ってしまい、これ以上特に積極的に主張すべき意見を持っ
>ておりませんので、さて、どれだけお役に立てますでしょうか…?
>
> また、この場合、将来、富岡さんに裁定違反行為があった時には、当然、違
>反行為に対するスタッフサイドの対応についての協議は、シスオペ(********)
>を加えない合議により行なわれ、シスオペ(********)も呆庵(********)も、
>もっぱら、シスオペを除く日本史館スタッフ一同の協議の結果に従属して動く
>ことになります。
>
> 誠部屋のみなさんが、それでもよろしいとおっしゃってくださるのでしたら、
>「4人目のお奉行様」に加わることもやぶさかではありません。
> 2002/04/21(日) 22:46 FREKIJ SYSOP 呆庵(********)

761 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/16 22:39 ID:???
>>748

もちろん変換ミスや校正ミスはあるかもしれません。
それにあくまでも私の主観的観察、回顧でしかありませんから、
T(I)氏の立場とは見解が異なることもあるでしょう。

ただ、私はT(I)氏が嘘を書いていると主張したいわけではありません。
彼は彼で、彼にとっての事実を書いているのでしょうから。
もちろんT(I)氏の反論は当然想定して書いています。
それに対して、解釈の違いや認識の差を指摘する用意もあります。
しかし私は別に、T(I)氏を追い詰めてどうこうするつもりはありません。
あなたの仰る「反論」がそこまでのものであるとしたら、
おそらく私はそういう「反論」はしないでしょう。


762 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 22:59 ID:???

 明 石 町 必 死 だ な (藁

763 :河合さんへ:03/02/16 23:00 ID:???
>>761
757から760までが正しいとすれば、河合さんが言ったことは
事実と大分違っているように見えるよ。
富岡さんの発言を処分の問題にしたのは弾正忠さんを含む3
人だけなんじゃないの。呆庵というシスオペさん?は、答え
を求めていないといって言ってるし。

764 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 23:01 ID:???
>>753
本当に汚いヤツだな。
虫唾が走るよ。


765 :河合さんへ:03/02/16 23:02 ID:???
>>762は河合さんなの。
見苦しいからやめたほうがいいよ。

766 :名無しさん@GOBANDB:03/02/16 23:04 ID:???

 明 石 町 必 死 だ な (藁




767 :河合さんへ:03/02/16 23:45 ID:???
>>763
明石町?なんか構ってないで>>748で言ったことと>>757
以下の呆庵さんの発言との食い違いを説明してほしいよ。

768 :河合さんへ:03/02/17 01:06 ID:???
今日でなくてもいいです。
せっかくコテハンで出てきてくれたのだから説明を期待します。

769 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/17 02:01 ID:???
>>763

757-760はたぶん正しいのでしょうね。一字一句確認したわけではありませんが。

ですがそれは、私の「主観的観察、回顧」とはまったく矛盾しません。

その根拠として、一連の無断転載発言が新選組会議室でのスタッフ見解で、
会津会議室に対するものではないことをあげておきましょう。
文中、名指しされているD氏らは、新選組会議室での当事者です。
会津会議室での当事者はひとりも含まれていません。

これは756にもある通り、会津会議室での対応が別個に進められていたからです。
そちらでT(I)氏に苦情を表明した人は、少なくとも5人くらいにはなるでしょう。
追求の激しさには個人差がありましたが、人数は新選組会議室より多かったのです。
そして批判の内容で比較するなら、新選組会議室でのそれより会津会議室でのほうが、はるかに舌鋒鋭く、手厳しいものでした。
集計していないので断言はできませんが、1回だけの苦情まで数に入れるとしたら、
人数はさらに多くなると思います。

以上のように、ことさらに新選組会議室での告知のみをクローズアップしても、
D氏らの横暴を証明する根拠とはなりえないわけです。
この説明でご納得いただけたでしょうか。


770 :河合さんへ:03/02/17 03:00 ID:???
>>769
>D氏らの横暴を証明する根拠とはなりえないわけです。

そんなふうには言えないと思いますよ。
公平にみて横暴以上のものじゃないのか。
ところでフォーラムマネジャーのM氏というのはこのスレのトップに
あるめくわんし氏のことだね。
それでだ。横暴以上のものだからわざわざめいくわんし氏が出てきて富
岡氏への制裁が取り消した上謝罪までしたわけでしょ。
それにシスオペさんは責任をとって辞任したそうじゃないの。
何でもないのにシスオペが責任を取る必要はないよ。
757-760を見ると呆庵氏は、弾正忠氏の要求に応じて富岡氏の責任追及
をしている様子だよ。
だとするとやはり問題は、弾正忠氏の横暴以上の行為にあるんじゃない
のかな。
それでも河合さんは、会津会議室をみれば事情が違うということがわか
るといっているわけですよ。ならば誰か会津会議室の発言記録をUPす
ることを希望します。
PS もう深夜だから今日の昼以降にお願いしますね。

771 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/17 06:04 ID:???
>>770

ここに転載された文面から判断するなら、公平に見て横暴なのはスタッフでしょう。
758を見れば、D氏らも処分を受けたと認識していることは明白です。
D氏は「白洲に座らせた」と表現したようですね。
H氏も当事者であるというD氏の主張は、その前提で理解せねばなりません。
D氏はH氏に、T(I)氏の責任を追及せよ、と要求しているわけではないのです。
D氏らに責任を押しつけるつもりなら、H氏も連座しろと要求しているわけですね。
スタッフの横暴な裁定に、正当な要求を突きつけただけのことでしょう。

それにこのスレッド冒頭に転載されたのは、A氏への処分撤回と謝罪の告知です。
削除処分撤回の対象になった発言にはT(I)氏が書いたものはひとつもなく、
もちろんT(I)氏への対応に関する告知も撤回の対象にはなっていません。
T(I)氏とは無関係な告知を引き合いに出されても、まったく関連性がない、
としか申し上げようがありませんね。
D氏らが「横暴以上」だった根拠にするには、かなり無理があると思いますよ。


772 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 06:39 ID:IIM8ni3F
>>769 これかな↓
nifty:FREKIJ/MES/17/9882 からの引用
> 会議室をご利用のみなさま
> 別件でのスタッフの対応について検証を行う過程で富岡さんに
>対するスタッフ側からの措置に行きすぎがあるのではないかとの
>疑問が感じられたため、スタッフの対応を検証してきましたが、
>その結果日本史館スタッフの措置に関して行き過ぎがあったと判
>断いたしました。
>本来、「勧告」にペナルティがセットになるのはおかしな話で、
>勧告はあくまでも勧告にとどめるべきでした。また、会議室の
>特定者だけが追求権利を持つかのような表現もスタッフのあり
>方として公平性を欠くように思います。会議室を読まれている
>全員が説明される権利を持っているはずですから。
>よって、富岡さんに対する「ペナルティ」に関しては彼の発言の
>自由を侵害しかねないという理由で、撤回いたします。富岡さん
>には行き過ぎた措置をお詫びいたします。
> なお、ご自分の発言に対して説明を請求されている部分を可能
>なときにご説明するようにお願いしている勧告に関しては引き続
>き有効とします。富岡さんへの質問へのご返答をお待ちいたしま
>す。
> また、一部、15番会議室での発言問題に関することがこちら
>の措置に混入しておりますがこれは本来発言のあった場所で解決
>されるべき物なのでこれは別途、会津部屋にて何らかの対応をす
>ることにします。
> 以上よろしくお願いいたします。

> めいくわんし 歴史フォーラム・マネージャー


773 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 06:49 ID:IIM8ni3F
>>769 これもね↓

nifty:FREKIJ/MES/17/9914 からの引用
> 会議室のみなさま
>
> nifty:FREKIJ/MES/17/9640
> nifty:FREKIJ/MES/17/9703
>
> における フォーラムからの処分変更についての詳細を15番会議
> 室にアップしました。15番にアップした理由は同処分発言の最
> 終的なきっかけになったチェーンが時系列的には15番会議室に
> 属しているという事です。
> 
> 長文なのでこちらにはアップしないつもりです。
> (必要であるという意見が多ければします。)
> よろしくお願いいたします。
>
> また、3日中に暫定規範をアップするつもりでしたがこの長文を
> 書いてたおかげで最終の推敲ができていません。いいものにする
> ためにもひな形をきちんとしたいのでちょっとだけ先延ばしにさ
> せてもらって週末にアップするようにします。
> 
> めいくわんし


774 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 06:51 ID:IIM8ni3F
ごめん
>>772>>773は、>>770へのレスですね。

775 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 07:29 ID:IIM8ni3F
これがめいくわんしさんの正式見解だよ。しかし長い。

nifty:FREKIJ/MES/15/15112 からの引用
>会議室をご利用のみなさま。
> 
>【お詫び】
>先の富岡さんに対するSYSOP告知 nifty:FREKIJ/MES/15/14717と
>nifty:FREKIJ/MES/15/14838における決定と表現に、フォーラムが
>会員さんに課すには不適切な処分と、不適切な表現が認められました。
>当事者の皆様方には大変不快な思いをさせてしまったと同時に、混乱の
>収拾においてスタッフが実効力を持った対処を怠ったことを深くお詫
>びします。
>また、富岡さんに対しては、不必要に厳しい語句や表現であったこと
>をお詫びいたします。
>
>【不適切な内容の主な説明】
>不適切な処分:
>SYSOPが示した各種の「発言制限」に関して、歴史フォーラムの規範には無
>い処分内容であることが問題。そもそも、フォーラムとして、一発言者に発
>言内容の拘束を行うのは表現の自由を守る立場のスタッフとしては極めて不
>適切な内容であると考えます。またそのような行動はフォーラムとしての、
>公平性に欠けると言わざるを得ません。また、それを宣告する文章内の語句
>が「脅迫性」を持つという批判を受けかねないもので不適切でした。
<続きます>

776 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 07:31 ID:IIM8ni3F
>>775の続きです

>説明責任 :
>SYSOPが#14838においても触れている「説明責任の追求はスタッフから
>義務として課す性質のものではなく、あくまでも、当事者のみなさんが権利
>として行使すべき性質のものである」との正しい認識とこの処分は矛盾しま
>す。フォーラムから説明責任を求めるとすればそれは規範に抵触する部分ら
>れると考えます。ですから、会員さんからの質問に答えるようにという勧告
>は「フォーラムが行うもの」としては不適切であるといえます。
>もう一つ#14884におけるSYSOP認識「そうなれば、富岡さんは、誠部屋
>及び会津部屋において、自分に向けられたさまざまな疑問や批判に対して、
>じっくりと時間をかけ、言葉を尽くして反論し、自分の発言の正しさを立証
>する権利を 100%保障されているにもかかわらず、その権利を完全に放棄す
>ることになります」というのも自由に反論できる状況で、ということであっ
>て発言制限を課すこととは、理論的に矛盾します。
>
>「誹謗中傷」:
>@NIFTYの会員規約にも誹謗中傷発言は禁止されています。しかし誹謗中傷
>は被害者にしか判断できません。つまり追求することが非常に難しい事例で
>あることはみなさんも感じておられるでしょう。名誉毀損も同様に受け手の
>心情や判断が大変重要です。言論による権利侵害は言論によって回復され
>るべきというのが表現の自由の大原則です。今回の一連の問題ではお互いに
>誹謗も、中傷もあったように思いますが、まずは言論によって回復できない
>重大な名誉毀損があったと言うことであればメールにてご連絡ください。そ
>れほど重大な侵害であればおそらくプライバシーも関わってくると思います
>のでメールでお願いします。それには別途、対応しようと思います。そして
>反論や、質問に答えないと言う行動は(答えられない理由によらず)反論や
>質問に答えるまでの期間、それを行わなかった人がその責(ネットでの評判
>や名誉低下も含めて)を負うものであって、その行動にフォーラムが規制を
>加えるのはおかしいと考えます。
<なお続きますよ>

777 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 07:33 ID:IIM8ni3F
>>776の続きです

>「じゃあどうすんのさ」この件での見解は以下の通りです
>
>富岡さんの発言の内容について読まれた方が内容について質問や批判を
>加える権利を、フォーラムは当然、認めます
>
>富岡さんもそれに対して「自由に」対応する権利を持ちます。また以前の
>発言を撤回する権利も否定しません。それも返事のあり方の一つでしょう。
>その際受けるリスクも富岡さんの「自由」に含まれるものです。
>
>フォーラムは何にもしないつもりか?と言われそうですね。フォーラムと
>してはまず説明したフォーラム側の行き過ぎについてまず謝罪します。
>この判断は議論に参加されたすべてにご迷惑をおかけしました。まず最初の
>決定であるnifty:FREKIJ/MES/15/14717のSYSOP発言をマネージャー権
>限で不適切であるとして削除します。またそれらについたコメントにつきま
>しては発言者の方の自由に任せるためすべてリンクを切り、その作業に関し
>ては別発言で記録します。また#14838はこの発言がつくことによって、
>その効力を失い、この発言の決定がフォーラムの決定となります。
>
>そして、改めてフォーラムとして富岡さんには以下のように提言します。
>
>1、自由とは言いましたが、今回の他会員さんの質問にお答えになるのであ
>  ればもうすこし、わかりやすい説明をお願いします。   
>2、ご自分で他の会員さんに会議室上で約束されたことがあるのであれば、
>  それを自ら放棄することによって起こる会議室での信頼低下については
>  フォーラムとしては信頼回復手段を持ちませんのであしからずご了承く
>  ださい。ご自身の言論によって回復されることを期待します。
<もっと続きます>

778 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 07:34 ID:IIM8ni3F
>>777の続きでこれがラストね

>また、会議室の利用のみなさますべてにもお願いします。
>
>最後に会員さん同士の交流手段としてオフ、そしてそれについ
>ての書き込みをされています。フォーラムはそれを認めていますし、私自身
>楽しみに読むことが多いですが、「オフで誰それが何をした」だとか言うこ
>とが中心の書き込みは「歴史」を語る場としては「幹」ではなく「枝」であっ
>てほしいと思います。またフォーラム外のBBSでの書き込みでの出来事を
>会議室になるべく持ち込まないよう留意願います。それらが大量に起こった
>場合歴史フォーラム内の私の権限や責任だけでは対処しきれない事態が起こ
>りえます。そうなった場合は事態の「当事者」になるというリスクだけは
>忘れないようにお願いします。できればオフで見聞したことから歴史の話が
>広がるようなお話を楽しみにしております。
>
>今回のフォーラムの対応の遅れには規範の曖昧な表記が大きな原因であると
>いう認識を持っておりまして、近々暫定的な改訂と、みなさまからの意見を
>受ける場を設けて新盤の規範を立ち上げたく準備中です。もうしばらくお待
>ちください。
>
>繰り返しになりますが、スタッフの対応の不備により大きな混乱を招きまし
>たことをお詫びし、それに対する対策を早急に行いたいと思います。
>今後とも歴史フォーラムをよろしくお願いいたします。
>
>めいくわんし 歴史フォーラム・マネージャー


779 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 07:36 ID:???
>【BBS#8ログより(一部伏せ字を追加)】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名:多七情報です。
>HPのUPに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒### 東京都●●市??####ー#
>TEL  ####ー●●ー####
>FAX  ####ー●●ー####
> さわざき????
>携帯電話の番号は、030ー###ー####
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市??」とか
>「####ー●●ーXXXX」とか
>などでいいですね。
>HPメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、PATIOにUPしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師EXAの悩みは本日をもって終了します。」
>というUPを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別IDでPATIOに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど 本当?」
>とかいうUPをさせます。
>非合法な行為に使われているHPやPATIOは
>一気に吹っ飛びます(笑)。
>それではまた。
>EXA
 

780 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 12:15 ID:???
ログのUPありがとう。

>>771
>758を見れば、D氏らも処分を受けたと認識していることは明白です。
>D氏は「白洲に座らせた」と表現したようですね。
>H氏も当事者であるというD氏の主張は、その前提で理解せねばなりません。

ログをざっと読んでみたが河合さんは、あまりにこじ付けが過ぎる
と思うよ。
お白州(の場)に座るといってもお代官と罪人では立場が全然ちが
うでしょ。
富岡氏は明らかに吟味受ける方、弾正忠氏は富岡氏を吟味して罰を
決めるお代官様の立場だね。
弾正忠氏が、富岡氏を裁こうとしたことにやっぱり間違いないよ。

781 :日本史住民@乱入:03/02/17 12:51 ID:???
しつもーん

1.この抗争って、何年頃からやってるの?
2.神泉組友の会、辺結批、料間海など関係あるの?
3.上記団体等に飛び火してるの?

辺結批の参加者から噂には聴いているが
所詮、噂は噂だし


782 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 13:13 ID:ynW8OGK2
T(I)氏の書き方がよく判らないというのは、本人ともに認めるところだから明白な事である。
しかし、この「明白な事」が、くせ者なのである。
この事実を上げて談話を進める限り、誰も反論しづらくなる。
D氏たちは、こういった環境を作り上げ、無意識の原論統制を行い、反論する人が少ないことを、(少なくさせたことを)
会議室内での「世論」と錯覚させ、自分たちの発言を強めていった。
D氏が作家であるということが、よけいに反論しづらい状況を作ったことも事実であろう。

その錯覚がやがて自分も錯覚するようになり、D氏たちは、やがて自分たちに「裁く権限」があると思いこみ、
暴走していった。
それが暴走(行き過ぎ)であったと正したのが、M氏の発言禁止処分無効であり、以後、D氏たちが黙秘しているのは、
その無意識の原論統制が行使できない状態で、議論をすることが、恐ろしいからだ。

現にA氏からの議論に、答えられない状態になっている。
おそらくD氏たちが、議論または反論に転じるとしたら、新たな「明白な事」を見つけ、無意識の原論統制を行い、
最初から有利な展開になったときであろう。

783 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/17 13:17 ID:???
>>754
>>756
>>757-760
>>772-773
>>775-778

利用させていただいておいてこう申し上げるのは心苦しいのですが、
転載許諾は得ておいででしょうか。
無断転載はニフティや歴史フォーラムのクレームを誘発する可能性があります。
ま、彼らにそこまでの度胸はないと思いますが、一応の用心はされておいたほうが、
万全ではないかと思いますよ。


784 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/17 13:18 ID:???
>>780

その解釈のほうがよほどこじつけですよ。758はちゃんとお読みになりましたか?

> Dさんは「白洲に座らせた」とおっしゃいますが、私たちとしては、む
>しろ「お奉行様になってもらった」つもりであったのですな(^^;)。

これは、D氏らが「お奉行様」とは逆の立場で「白洲に座ら」されたと認識し、
H氏がそれを宥めすかしている状況を如実に表わしていると思いますよ。
この時点でD氏らとスタッフの間には、明確な認識の齟齬があります。

さらに772-773および775-778をお読みになれば、このH氏の一連の処分告知は、
最終的な判断にきっかけとなった発言が15番会議室(会津)に属しており、
17番会議室(新選組)のD氏らとは直接関連していないことがわかるはずです。

D氏らとスタッフのどちらがT(I)氏の処分において主導権を握っていたかは、
明らかなのではないかと思いますよ。


785 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/17 13:32 ID:???
>>782
> 現にA氏からの議論に、答えられない状態になっている。

そんなことはないでしょう。
A氏が無視されたのは、ストーカーまがいに他の会議室に出張して書いたからですよ。
新選組会議室で堂々と挑戦すればよかったのです。
D氏は仕事が忙しくても、片手間くらいには相手をしてくれるはずですけどね。
ここでA氏のお先棒を担いでいるみなさんも、遠慮なさらずに新選組会議室へどうぞ。
いまならA氏が暖かく迎えてくれるはずですよ。


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787 :大天秤:03/02/17 18:43 ID:???
河合さん
表現が曖昧なことを利用した曲解はいけませんね
弾正忠さんに親しい方があまり詭弁を弄すると弾正忠さんの信用も損なうこ
とになるので注意したほうがいいですね。

さて>>757からの呆庵発言は新選組部屋の弾正忠発言9964への回答ですね。
この9964で弾正忠さんは呆庵さんにも同じ白州の場に座れと要求しています。
しかし呆庵さんが被告席に座らせるわけないでしょ。もちろん弾正忠さんた
ちを呆庵さんが裁いてくれというわけでもない。つまりは呆庵さんも弾正忠
さんたちと同じ裁判官の席に座ってくれという以外にありませんね。

 河合さんが曲解した757の呆庵発言「お奉行さまの席に・・」は、9964で弾正
忠さんが「さらし者にするかのような仕打ち・・」の発言を受けてものでしょ。
しかし弾正忠さん発言の「さらし者」は、自分達が裁判官役として目立つ立場
となること指していて決して被告の立場であることではないですね。

 知恵者の弾正忠さんは、自分だけが富岡さんを裁く立場となるのはさすがに
まずいと考えてシスオペの呆庵さんを裁判官の仲間に引き込もうと考えたんで
しょ。結局、今回の事件はまあ「策士策に溺れる」ってことかな。
弾正忠発言9964は別途UPします。

788 :大天秤:03/02/17 18:44 ID:???
<以下引用>
9964 「RE^2:呆庵さんも連座して下さい」
呆庵さん、こんにちわ。弾正忠です。
 私の発言に対してなるべく早急に(2〜3日中)お答え下さい。
 全スタッフの合意とかで半月も待たされるのは勘弁して下さい。
 こういうときこそ、シスオペ権限を発動して、シスオペとして迅速な対応をお
願いします。
 繰り返しになりますが、希望を申し上げれば、呆庵さんには4人目(富岡さん
を除く)の当事者になっていただきたいです。
中略
 そして、今度の富岡さんの暴走。私たちは富岡さんがこの部屋に再登場して釈
明してくれるのを待っていました。私も会津部屋の議論に加わりたかったのです
が、あくまでこの部屋で解決をと念じてはやる心を抑えておりました。
 それにもかかわらず、この期に及んで、歴史フォーラム日本史館の最高責任者
から、私たち3人をさらし者にするかのような仕打ちを受けるとは夢想だにしま
せんでした。
 ほかのお二方はどうかわかりませんが、少なくとも私は呆庵さんにも同じ白洲
の場に座って下さるよう強く要求するものです。 弾正忠(****)
<引用終>


789 :大天秤:03/02/17 18:48 ID:???
>>786
<訂正です>
>しかし呆庵さんが被告席に座らせるわけないでしょ。もちろん弾正忠さんた

→しかし呆庵さんが被告席に座るわけないでしょ。もちろん弾正忠さんた

790 :大天秤:03/02/17 18:49 ID:???
>>789
>>786ではありませんね。>>787ですね。

791 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/17 19:41 ID:???
>>787 大天秤さん

担いでおられたのはお先棒ではなく、天秤棒だったようですね(笑)。

A氏ご本人ならともかく、あなたがなぜそこまで曲解できるのか理解不能なのですが、
788の引用文(nifty:FREKIJ/MES/17/9964)が「同じ裁判官の席に座ってくれ」
という意味なのだとしたら、それは少なくともその時点で自明のことだったはずです。
それならなぜ、H氏はそれに対するレスで、「被告ではなく裁判官のつもりだった」
などと改めて説明しなければならないのでしょうね。
おかしいとは思いませんか?

ところで、A氏に肩入れしている方があまり詭弁を弄するとA氏の信用も損なうこ
とになるので注意したほうがいいですね、と置き換えてもけっこう意味が通りますね。
お互い注意したいことではありますね(笑)。


792 :質問です:03/02/17 20:07 ID:???
>>791
>それならなぜ、H氏はそれに対するレスで、「被告ではなく裁判官のつもりだった」
>などと改めて説明しなければならないのでしょうね。

弾正忠さんは、どんな罪で被告扱いされなければならないの?(藁




793 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 20:29 ID:ieYs1FqJ
要するになにか?
富岡の「弾正忠に暴力をふるわれた」てのが嘘だっただけじゃなくて
明石町の「恐怖のリンチ裁判」てのも嘘だったってことかい?
なんともしまらねえ結末になったもんだな。
結局富岡と明石町の嘘にねらーがふりまわされただけってわけだ。

794 :徳川慶喜 ◆taHkxGnXHQ :03/02/17 20:49 ID:???
ずうっとromさせてもらっていたけど一言
>>712の話
俺もその掲示板での発言は見た。ログが流れているので今更どうしようもないが
山口の歴史ファンの罵倒ではなく、ニフティフォーラムスタッフの陰口だけ。

>>793
>富岡の「弾正忠に暴力をふるわれた」てのが嘘だっただけじゃなくて
>明石町の「恐怖のリンチ裁判」てのも嘘だったってことかい?
それが事実ならば弾正忠から名誉毀損で告訴されるであろうね。
すでに書き込んでしまったあとだし。
それにここに書き込んでいる日本史板住人を抱きこんだようだけど、嘘と
わかれば彼らから当然ながら報復されるであろうさ。
もちろん覚悟はしているんでしょ(ゲラ


それと、これは会津史談会の会則だけど、引用させていただくね。
第2条 
史学一般の調査、研究を通じて地域文化の向上に貢献することを目的とする。

さて、富岡氏はこの会則に則ってニフ板に書き込んでいたのかな?
まあ、そろそろ会津部屋の彼らのログを公開する香具師がでるであろうが。


795 :河合さんへ:03/02/17 22:08 ID:???
ログUPには感謝します。
帰っていたらすごい書き込みですね。
で内容も荒れてますね。

ログを大体読みましたがニフティのログを見れば、
弾正忠氏が裁く立場にあったことには間違いない。
それが都合が悪いからといって河合さんは今度は
弾正忠さんが被告の立場だったことにしてお奉行
さまだった責任をを逃れようとというの?
そんなものは無理にきまっているじゃないですか。
とてもまじめな議論だとは思えませんね。

呆庵さんの発言の解釈は大天秤さんに賛成します。
それが以外の解釈は成立しませんよ。
それに弾正忠さんにとっても被告の立場だったなん
て言われるのは裁く側といわれるよりも却って迷惑
なのではないかな。

796 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 22:13 ID:???
明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて
正義の味方のふりをしていたペテン師です。

797 :河合さんへ:03/02/17 22:15 ID:???
私も河合さんに質問しましょう。
河合さんは、弾正忠さんが被告の立場だったといい
ますが、
@どんな嫌疑で被告だったのですか。
A告発したのは誰だったのですか。
この二つがきちんと説明できなければ弾正忠被告論
は成立しませんよ。


798 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 22:18 ID:???
明石町必死の自作自演メドレー!
さあ、いくつの役を演じ分けられるかな?


799 :河合さんへ:03/02/17 22:20 ID:???
昨日も言ったけれども見苦しいよ>河合さん

800 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 22:21 ID:???
>>797
なんとまあ、本質をはずしたピントのボケた質問だなあ。
あげあしとりのためにわざとやっているのかい?
それともホントに読解できてないのかい?


801 :河合さんへ:03/02/17 22:26 ID:???
>>800
どこがピントはずれなんですか。

802 :河合タンヘ:03/02/17 23:10 ID:???
ちょっと息抜きね

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 答えまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |○×▽商店街 |/



803 :河合タンヘ:03/02/17 23:14 ID:???

          /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
     このスレに皇太子様が興味をもたれたようです

804 :河合タンヘ:03/02/17 23:18 ID:???

   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < 弾親分困りました、答えが思い付きません
  (    ⊂)……□ \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


805 :河合タンヘ:03/02/17 23:22 ID:???
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< バカタレ!、任せてくれといってたじゃないか
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


806 :河合タンヘ:03/02/17 23:24 ID:???
   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < バカシチョーは予想以上に手強いです
  ( 河  ⊂)……□ \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


807 :河合タンヘ:03/02/17 23:25 ID:???
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< オマエがバカすぎなんだよ、オレが被告のわけないだろ
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


808 :河合さんへ:03/02/17 23:28 ID:???
>河合タンヘ
あんたヒマだね。
でもちょっと面白かったかな。

809 :NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 :03/02/17 23:29 ID:???
河合氏が書き込んだ引用文そのものの責任をとって呆庵氏はシスオペを退任している
わけ。書いていることと、ここで述べられていることが別なことなんだが彼は
相手をマルメコムノガうまいわけだ。明石町さんが述べている「恐怖のリンチ裁判」
という名称の出来事は実際にあったし、河合氏と弾氏か組んで明石町さんを発言停止
処分へとスタッフに持ちかけたわけ。この両者はクルガン氏のときも組んでいた。
弾氏はNiftyだけで他にも多くの者たちを追い出したわけ。ミカエルさんとかは復活
されましたが。Niftyの知人から聞いているけれども弾氏は実社会でもそうなんだって
ね。表の顔と裏の顔が著しく異なるそうだ。
 めいくわん氏さんが行った和議への??会議室は弾氏が強行的に作らせたもの。
>>761河合氏、761のような虚偽発言はやめることです。あなたが、何名やめさせたかい?
それをネットにまで書きたくはない。
 それに、1が結論でありながら・・・相変わらずヒネクレタ書き方しかしないね。
>>797スタッフにメールを送って裏方からことをすすめていたんでしょうに、いつもの如く。
 さいごに、何故私が訴訟とかをしないか。時間と金がかかるから。関節が複雑骨折して
ところ、埋め込んだボルトをとったりと時間がかかったわけです。関節を痛めるようにまげられ
筋を切ったのであろうと医者から言われたよ。
 会津部屋へ進攻してきたのが薩摩部屋のものたちということも書かれていない。河合氏は
不都合なことはすべて書いてなし。なお、河合氏の発言に対し返答しない旨をここに
書いておきましょう。


810 :河合タンヘ:03/02/17 23:38 ID:???
   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < 親分、なんか上手い反論ありませんか〜困ッタヨウ
  ( 河  ⊂)……□ \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


811 :河合タンヘ:03/02/17 23:42 ID:???
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< 今晩徹夜して考えろ、このボケ!
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


812 :河合さんへ:03/02/17 23:45 ID:???
雑音を気にしないでゆっくり頭を整理して考えてください。


813 :名無しさん@GOBANDB:03/02/17 23:53 ID:jDM/YqDM
>>812
考えるまでもなく、言いたいことは言ってるからもういいんじゃないかと思う。

814 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 00:03 ID:???
>なお、河合氏の発言に対し返答しない旨をここに書いておきましょう。
それはおかしな発言だね。
という事は河合氏に対して一方的に突っ込むだけ突っ込んで
それを無視するのはおかしいと思うぞ。


815 :けめけめ:03/02/18 00:24 ID:MzA9LKSn
782です。
どんなに説明しようと、
めいくわんしさんの「妥当とはいえない」という、
見解がすべてを物語っていると思います。





816 :場外戦見学者:03/02/18 00:51 ID:???
話しが見えていませんから確認します。

>784 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/17 13:18 ID:???
>>780
>その解釈のほうがよほどこじつけですよ。758はちゃんとお読みになりましたか?

>> Dさんは「白洲に座らせた」とおっしゃいますが、私たちとしては、む
>>しろ「お奉行様になってもらった」つもりであったのですな(^^;)。

>これは、D氏らが「お奉行様」とは逆の立場で「白洲に座ら」されたと認識し、
>H氏がそれを宥めすかしている状況を如実に表わしていると思いますよ。
>この時点でD氏らとスタッフの間には、明確な認識の齟齬があります。

つまり河合さんは、D氏は、お奉行様」とは逆の立場で「白洲に座ら」された
と認識していた主張していわけですね。

そして「河合さんへ」さん(ややこしい)は、それは違うと主張しているわけ
ですね。

これでよろしいですよね。

817 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 01:16 ID:qO5zhMay
>>816
>これでよろしいですよね。

そうだよ。もう寝ようぜ。

818 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 02:39 ID:???
>>795

私はニフティのログなど転載していませんよ。
許諾なしに転載などしたくないですし、許諾を取るのも面倒ですから。
どなたかがA氏の主張の補強材料とするためにアップしたようですが、
ご本人が出ていらっしゃらないので、空振りに終わったようですね。
A氏ご本人が出てこられれば、もう少し上手に利用されたでしょうにね。

というわけで、大天秤さんやあなたの解釈以外に成立する余地がない根拠を
具体的にお示しください。791の疑問に対する回答でけっこうです。
それがない限り、「間違いない」とか「無理にきまっている」といったことばで、
「それ以外に成立しません」と主張するのは難しいと思いますが。


819 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 02:42 ID:???
>>797

1について
嫌疑ではないでしょうね。むしろ報復と表現したほうが近いと思います。
なにしろ、納得できたと宣言するまで、あのT(I)氏の文章を読まされ続けるか、
それまでの要求(きちんとした説明)を放棄するかの二者択一ですからね。
通常の論争を強制的な枠組みの下で続けろ、といっているに等しいわけで、
一度始めてしまったらもう逃げられないわけです。
なぜなら、それまでのようにD氏らが「今回はこれ以上追及しても無駄」と思っても、
納得したわけではない以上、やめることはできないからです。
そして納得していないのに納得したことにすれば、T(I)氏が後日同じ事をしても、
もう追求できないことになります。
T(I)氏のあの難解な文章に質問なしで対応しなければならないのですよ。
あなたには耐えられますか?
D氏らが反発するのも当然だと思いますよ。これはまさに、A氏が主張するところの、
自由な言論の統制、なのですから。

2について
したがって告発したのはスタッフ自身ということになるでしょうね。
具体的に誰が、というのは想像するしかないことですが、状況的にはそう考えるのが
妥当だと思います。


820 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 02:43 ID:???
>>799

具体的にどれが見苦しいのかご説明いただけますか?

>>801

800は私が書いたものではないのですが……。
私は名無しや別ハンドルで書くつもりは毛頭ありません。
T(I)氏の二の舞はごめんですから。


821 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 02:44 ID:???
>>809 NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 さん

たぶんT(I)さんですよね。ご足労いただき、お疲れ様です。

で、いきなりまた勘違いしておられるようなので、確認しておきますね。
まず、歴史フォーラムのログを転載しているのは私ではありません。
私とD氏がA氏を発言停止処分へ追い込んだこともありません。
K氏についても同様です。
たぶん河合敦氏と私を最初に混同したのはあなただと思いますが、なにを根拠に、
いつからそう思い込まれたのか、まったく理解に苦しみます。
思い込みで書くのもけっこうですが、きちんと裏は取ってくださいよ。
根拠を明示しない書き方では、誰にも信用されないと助言したはずです。
なんとかなりませんか。

以下は質問です。
M氏の和議云々は、あなたが新規範会議室で同意して開かれたものでしょう?
T氏の掲示板に証拠写真があるとか書いてましたが、あれは提出されたのですか?
私が書いたことが虚偽であると断定する根拠はありますか?
私がやめさせたというのはいったい何人ですか? またいつのことですか?
書いていただいてけっこうですよ。
「1が結論」というのはどういう意味ですか?
797のなにがスタッフにメールを送って裏から進めたことなのですか?
医者の診断を受けたのはいつのことですか?
たしかに会津会議室での追求には、薩摩会議室の人が1名参加していたようですね。
で、残りの人たちは? あなたの頭の中ではどこの人たちですか?
答えたくなければ答えなくてもけっこうですが、これだけ疑問が出てしまうのですよ、
あなたの書き方は。


822 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 02:45 ID:???
>>815

> Mさんの「妥当とはいえない」という、
> 見解がすべてを物語っていると思います。

H氏ら当時のスタッフの判断に誤りがあったということを、ですね。
D氏の言動が「妥当とはいえない」のなら、なんらかの処分があったはずですから。
つけ加えるなら、D氏はM氏に質問や確認の作業を行っている可能性あります。
そういったことはメールで行うよう、告知の中でM氏が求めているからです。
それで「問題あり」という結果になっていたのであれば、やはりなんらかの処分が
あったはずです。
しかもM氏の告知によれば、T(I)氏に説明を促す勧告の部分は、撤回されては
いないようですね。また会員同士の約束についても同様です。
すべてが完全に白紙に戻されたわけではなく、部分的には生きているわけですよ。
D氏らになんのお咎めもなかった原因は、そのあたりにあるとは思いませんか?


823 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 02:52 ID:???
>>816

私のほうはご指摘の通りです。
ちなみにこのくらいの時間帯はまだ夕方感覚なんですけどね、私の場合(笑)。


824 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 02:55 ID:???
>>819

訂正です。

> D氏らが反発するのも当然だと思いますよ。これはまさに、A氏が主張するところの、
> 自由な言論の統制、なのですから。

A氏が批判するところの、の誤りです。
180度正反対の誤記を、慎んでお詫び申し上げます。


825 :これが恐怖のリンチ裁判?1:03/02/18 03:16 ID:wg7ayrAp
まず富岡氏に科された処分の内容を見ることにしましょう。

>【SYSOPより】富岡さんへのペナルティ
>nifty:FREKIJ/MES/17/9640 からの引用
> みなさん、こんにちは。呆庵です。
>(中略)
> さて、先日の告知のなかでは、富岡さんに対して「厳しいペナルティ」を科
>す予定であることもお知らせしておりました。もともとは、富岡さんの復帰を
>待ち、富岡さんご自身が立ち会っている場で「ペナルティ」の具体的な内容を
>発表する予定でしたが、上記のとおり事情が変わりましたので、先行して発表
>のみ行ないます。富岡さんには、この場で発表する文章を、そのままメールで
>送付し、内容を承知しておいてもらうこととします。
>
> 第28回総司忌をめぐる富岡さんの一連の言動については、私たちスタッフは、
>次の2点が特に問題があると考えております。
>
>● 第28回総司忌主催者の代理人として発言しているのか、単に個人的
>に小耳にはさんだ話や自分の推測を述べているのか、曖昧にしたまま、
>どちらとも解釈できるようにふるまい、無用の混乱を招いた。
>しかも、第28回総司忌についての話題は、富岡さんが自分からすす
>んで会議室に持ち出したものである。
>
>● 自分が流布させた情報の一部が誤っていたことがあとになって判明
>したにもかかわらず、その後のフォローが充分でなく、弾正忠さん、
>みゆきさん、二尺八寸さんから寄せられた種々のコメントに対する対
>応も著しく欠くものである。
>
続きます

826 :これが恐怖のリンチ裁判?2:03/02/18 03:17 ID:wg7ayrAp
>>825のつつきです

> いずれも、厳しい非難に値するというだけでなく、富岡さんに、誠部屋に参
>加されているみなさんに対して、自らの失言をきちんとフォローする義務を強
>制的に負わせるのに充分な過失であると考えます。
>
> 少なくとも、第28回総司忌をめぐってすでに提起させるテーマについては、
>富岡さんは、誠部屋を読んでいるみなさんに対して、きちんとわかってもらえ
>るまで、誠心誠意、懇切に事情説明を行なう責任、弾正忠さんのおことばを借
>りれば「説明責任」を負っている、と私たちスタッフは考えています。
>
> 私たちは、今回、この「説明責任」をきちんと果たすことを、富岡さんに対
>する「ペナルティ」として科すつもりでおります。
>
> しかし「説明責任」と申しましても、具体的に、どのような状態を「説明責
>任を果たし終えた」状態とみなすか、これはこれで難しい問題です。
>
> そこで、私たちは、ひとまず、富岡さんに対して具体的な問題提起を行ない、
>あるいは疑問を投げかけたり質問を発したりした、弾正忠さん、みゆきさん、
>二尺八寸さん、このお三方が、富岡さんの説明に対して「よくわかった」「納
>得がいった」と承認を与えること、このことをもって「富岡さんは、説明責任
>を果たし終えた」と判断することにしました。
>
> 富岡さんは、これまでのお三方の問題提起に対しては、きちんと自らの考え
>を述べ、疑問や質問に対しては、誠実にかつ懇切に、これに答えてください。
>富岡さんのこれまでのご発言をすべてあわせても、富岡さんの「説明責任」の
>大きさにはまったく及ばず、説明不足もはなはだしい状態にあることを充分に
>自覚したうえで、言葉を尽くして、お三方の理解を得られるよう、努力してく
>ださい。

まだつづきます


827 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 03:19 ID:ieUS/A9N
これか!
http://hkwr.com/

828 :これが恐怖のリンチ裁判?3:03/02/18 03:19 ID:wg7ayrAp
>>826のつつきです

> 弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さんのお三方は、富岡さんとのやりとり
>のなかで「富岡さんの釈明に納得がいった」「もう充分だ」と判断されました
>ら、そのことを当会議室へのご発言によりあきらかにしてください。お三方の
>承認の発言が出揃ったところで、今回のペナルティ措置は完了することとなり
>ます。
>
> さらに、富岡さんが「説明責任」を果たし終えるまでのあいだは、富岡さん
>には「説明責任」を果たすことのみに専念していただきます。
>
> 具体的には、富岡さんに対して、
>
>● 誠部屋を除く日本史館のすべての会議室での発言をいっさい禁止する
>● 誠部屋においても、「説明責任」を果たす、という目的に合致しない
>   発言はすべて禁止する
>
>という制限を科します。
>
> この制限は、本日ただいまからただちに発効し、富岡さんが「説明責任」を
>果たし終えるまでのあいだ、つまり、弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さん
>から、制限解除の承認が得られるまでのあいだ、無期限に適用されます。
>
> 以上が、私たちスタッフが、富岡さんに科すペナルティの大筋です。

さらにつづきます


829 :これが恐怖のリンチ裁判?4:03/02/18 03:23 ID:wg7ayrAp
>>828のつづきでこれが最後です。
> なお、私たちは、富岡さんの「説明責任」は、あくまでも、会議室での発言
>を通じて果たされなければならない、と考えております。
> 過去、会議室でトラブルが起こるたびに、会議室からは見えない水面下で、
>メールでのやりとりによる事態収拾工作が行なわれましたが、結局、混乱をか
>えって深め、問題の解決を遠のかせたり、あるいは、表向きトラブルが収まっ
>たように見えても、根っこの部分でわだかまりが残ったり、いずれにしても、
>プラスの結果はもたらさなかったことを、覚えておられるみなさんも多いので
>はないでしょうか。
>
> 弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さん、富岡さんの4人のみなさんには、
>すべてのやりとりを会議室における発言により行ない、この問題に関して、メー
>ルによる相互の、あるいは4人以外の方々とのやりとりはしないようにお願い
>いたします。
> また、上記4人のみなさん以外の方々も、助言、質問、仲裁など、議論への
>参加は、メールは使わず、会議室で直接発言することによって行なってくださ
>いますように、お願いいたします。
>最後に。
> 私たちとしては、これまで富岡さんが、自らの失言によりあちこちの会議室
>にたびたび騒動を巻き起こしてきたことを踏まえ、今回、富岡さんに科すペナ
>ルティは、富岡さんにとっての“最後のチャンス”であると考えています。
>
> 今回私たちが決定した処置に、富岡さんが従っていただけない場合、あるい
>は、従う旨を表明しながらも実践がともわない場合、今回の処置にともなう制
>限事項に違反した場合、その他、富岡さんの言動に、今回の処置を遵守する誠
>意が見られない、と判断できるものがあった場合には、いよいよ私たちとして
>も、富岡さんに対して日本史館からの会員削除処分を検討せざるを得なくなり
>ます。富岡さんには、その点をよくよく心得られたうえで、誠部屋での議論に
>臨んでくださるよう希望します。
> 2002/04/16(水) 22:11 FREKIJ SYSOP 呆庵(******)


830 :怒りの会員:03/02/18 05:38 ID:???
>>819
>1について
>>なにしろ、納得できたと宣言するまで、あのT(I)氏の文章を読まされ続けるか、
>それまでの要求(きちんとした説明)を放棄するかの二者択一ですからね。

いやいや驚いたよ。
おいおい、なんでそんな厚かましいウソ、出鱈目が言えるんだい。
恥かしくないか>河合くん
どこが二者択一なんだよ。
「納得しない」、「富岡は説明義務を果さない」と弾正忠たちが
言えば富岡を会員削除処分にもできる決まりになっているじゃないか。
それが弾正忠の狙いだったんだろう。

831 :怒りの会員:03/02/18 05:47 ID:???
>>825-829
ところで呆庵という人もよほどの馬○だね。
あのような規約が通用すると思っていたのかね。
小学生のお遊びクラブの決まりじゃないんだから、常識的
な人間には問題点だらけだということは明白なはずだがな。


832 :怒りの会員:03/02/18 06:30 ID:???
>>830
河合くん、さっきはきついこと言って済まなかったな。
オレも君の立場を考えてみたよ。
君はどうしえ弾正忠氏にそんなに義理立てするんだい。
君自身も自分の論理に無理があるということは判っているだんだろ。
河合との件で弾正忠の行動を全て正当化しようとすればどうしても
こじ付けに成らざるを得ない部分が出てくる。
相手は、そのこじ付けを狙って議論をふっかけてくる。それではど
んな論客でも答えに窮することになるぞ。
もう無理をするなよ。
それよりも良き師、良き先輩を持つことだよ。
悪しき師や先輩では不始末の尻拭いばかりすることになるぞ。

833 :怒りの会員:03/02/18 06:33 ID:???
訂正してくれ
>>832
>河合との件で弾正忠の行動を全て正当化しようとすればどうしても
・・の「河合との件・・」は「富岡との件・・」の誤りだな。
済まなかった。

834 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 06:36 ID:???
>【BBS#8ログより(一部伏せ字を追加)】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名:多七情報です。
>HPのUPに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒### 東京都●●市??####ー#
>TEL  ####ー●●ー####
>FAX  ####ー●●ー####
> さわざき????
>携帯電話の番号は、030ー###ー####
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市??」とか
>「####ー●●ーXXXX」とか
>などでいいですね。
>HPメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、PATIOにUPしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師EXAの悩みは本日をもって終了します。」
>というUPを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別IDでPATIOに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど 本当?」
>とかいうUPをさせます。
>非合法な行為に使われているHPやPATIOは
>一気に吹っ飛びます(笑)。
>それではまた。
>EXA


835 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/02/18 07:13 ID:???
本当に暴露ネタが多くなったな。

因みに洩れは仮にT氏が嘘をついていてもそれに対して「ゴルアアアア」
する気はないよ。今はね。ひろゆきに裁判するのだからここで少しでも
虚偽申請したり実名表記をすれば自分に不利になる訳だし。
よもやそれはないだろうさ。

それに資金不足を理由に「ひろゆき裁判」をしないと今度はマジで狂った
ねらーから誣告で追求されかねんからな。なにせ裁判云々でこの2ちゃん
は3月をもって終了という話もあるわけ。

河合氏が今回ここでの書き込みが最初だとするとNIFTY住人 ◆3JSZISlxb6氏
は当然ながら河合氏から法的措置を今日にでも受けられても問題が出るわけ
だが、本人も覚悟しているんでしょ。

836 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 11:42 ID:???
>>830

> 「納得しない」、「T(I)は説明義務を果さない」とDたちが
> 言えばT(I)を会員削除処分にもできる決まりになっているじゃないか。

825-826および828-829のどこを見ても、そんな文章は見当たりませんがね。
逆に無期限であることは、828の終わりの部分からも明らかです。
どこをどう曲解するとそういうそうなるのかわかりませんが、あなたが主張する内容が
D氏たちの狙いだったとすれば、ちっとも狙い通りになっていませんね。


837 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 11:43 ID:???
>>832

仰る意味がまったく理解できません。
あなたが論点の拡散に窮しているらしいことだけは、なんとなく理解できましたが。

私が相手にしているのが実はひとりで、しかも実はA氏だったのでない限り、
あなたの問いかけをそのままそっくりお返ししましょう。
あなたやあなたと同じ主張をする方たちは、どうしてそこまでA氏に義理立てし、
執拗にD氏たちを断罪せねばならないのですか? A氏の主張は論理矛盾の塊なのに。

そもそも考えてもみてください。M氏がお咎めなしとしたD氏たちをリンチで断罪
しようとするA氏の主張こそ、リンチ以外のなにものでもないではありませんか。
会議室で自由に発言できるというのであれば、注意したり批判したりすることもまた、
自由であって当然であるにもかかわらず、それらについては制限されるべきだと
主張しているではないですか。
他の会員を排除しようとした、というD氏たちへの批判は、そっくりそのままA氏
にも当てはまることくらい、子どもにだって理解できますよ。

A氏もその点はT(I)氏の同類です。
他人を批判する同じ理屈を自分には適用しようとしない。同じ理屈を都合のよいように
使い分けているだけです。
しかも根拠は明示しない。根拠を要求すれば同じ理屈を繰り返すか、論点をすり替え、
拡散させることではぐらかそうとする。
私のような物好きでなければ、相手をするのが億劫になるのも当然でしょう。
A氏の主張そのままの批判を繰り返してきたあなたがたは、そういう輩のお先棒を
担いできたわけですよ。


838 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 11:51 ID:???
>>830
激しく同意。
厚かましいというか盗人猛々しいというかこう言う発言をする人の
人格を疑いますね。
他人を棒で殴っている人間が「俺も手に豆ができて痛かった」と
いっているようなものですよ。
加害者が立場が悪くなると被害者を装うという例ですね。
これが弾正忠さんたちの流儀なんですか?

839 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 11:56 ID:???
>>837
あんたまだ言うのかい?>>829の最後の部分をみろ
これでどうだ。

> 今回私たちが決定した処置に、富岡さんが従っていただけない場合、あるい
>は、従う旨を表明しながらも実践がともわない場合、今回の処置にともなう制
>限事項に違反した場合、その他、富岡さんの言動に、今回の処置を遵守する誠
>意が見られない、と判断できるものがあった場合には、いよいよ私たちとして
>も、富岡さんに対して日本史館からの会員削除処分を検討せざるを得なくなり
>ます。

840 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 12:24 ID:???
>>839

それはスタッフの判断基準と処分内容ですね。
D氏たちがなにを主張しようと、それを受け入れるかどうかはスタッフ次第だった、
ということを証明しているだけです。
違う解釈があったらもう少し具体的に書いていただけますか?


841 :昼休みの君:03/02/18 12:29 ID:g+H38ijd
昼休みに来てみれば抗争はボルテージが上がる一方ですね。

>>836の河合さんの主張は理屈に合わないと思います。
呆庵さんの富岡さんへの宣告では、弾正忠さんたちの判断で>>839
に引用されたような会員削除処分もあり得ると解釈できます。
どうして河合さんはそれを認めようとしないのでしょうか。

厳しい言い方ですが、河合さんは、理屈に合わないことを言
って何とか言い逃れしているとしか見えません。
こう言うアンフェアな議論のやり方がニフティ会員の反発を
招いているんですよ。相手を論破するためには、嘘でもこじ
つけでも気にしないというやり方は私は大嫌いですし、他の
ほとんどの人も気持ちは同じでしょう。

842 :昼休みの君:03/02/18 12:54 ID:g+H38ijd
>>840
もちろん処分の内容はスタッフが決めることですね。
しかし>>760の呆庵さんの発言の引用にある一次的な裁定違反行為があったかど
うかは弾誠忠さんと呆庵さんを含む4人のお奉行さんたちの判断に任されてい
るんでしょ。
>>760
> また、この場合、将来、富岡さんに裁定違反行為があった時には、当然、違
>反行為に対するスタッフサイドの対応についての協議は、シスオペ(********)
>を加えない合議により行なわれ、シスオペ(********)も呆庵(********)も、
>もっぱら、シスオペを除く日本史館スタッフ一同の協議の結果に従属して動く
>ことになります。
>
> 誠部屋のみなさんが、それでもよろしいとおっしゃってくださるのでしたら、
>「4人目のお奉行様」に加わることもやぶさかではありません。
> 2002/04/21(日) 22:46 FREKIJ SYSOP 呆庵(********)


843 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 13:36 ID:???
>>841

D氏たちが要求し、それをスタッフが認める可能性があったか、という質問であれば、
否定するつもりはありませんよ。
しかし同時に、D氏たちがそもそも要求しない可能性、要求してもスタッフが認めない
可能性も、明らかに存在していたわけです。
にもかかわらず、可能性があるというだけでいちいち断罪できるのですか?
ドライバーは歩行者をひき殺す可能性があるから全員逮捕ですか?
「もありうる」などという理由で断罪することのほうが、よほど理屈に合わない
と思いますがね。

それにアンフェアというのであれば、してもいないことをしているようにいい立て、
反論を封殺するほうが、よほどアンフェアだと思いますよ。


844 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 13:37 ID:???
>>842

その文面からは、そして転載された他の文面からも、スタッフがD氏たちに対して、
全権を委任しているようには見えませんよね。
わかるのは、シスオペたるH氏を除く日本史館スタッフ一同の合議によって、すべての
対応が決定されるということだけです。

それなのにD氏たちには、疑問の余地なくT(I)氏を裁くことができた、と仰せに
なるわけですか?
D氏たちがT(I)氏の裁定違反を告発すれば、自動的にT(I)氏は処分された、
と断定するだけの根拠がどこにあるのでしょうか。


845 :けめけめ:03/02/18 15:17 ID:MzA9LKSn
>ドライバーは歩行者をひき殺す可能性があるから全員逮捕ですか?
>「もありうる」などという理由で断罪することのほうが、
>よほど理屈に合わないと思いますがね。

いやぁ。「ひき殺してやる」と口走りながら、乗っていたら捕まりますよ。

当時のD氏たちの追求の仕方を踏まえ、

> 弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さんのお三方は、富岡さんとのやりとりのなかで「富岡さんの釈明に納得がいった」「もう充分だ」と判断されましたら、
> そのことを当会議室へのご発言によりあきらかにしてください。お三方の承認の発言が出揃ったところで、今回のペナルティ措置は完了することとなります。

> 誠部屋のみなさんが、それでもよろしいとおっしゃってくださるのでしたら、「4人目のお奉行様」に加わることもやぶさかではありません。2002/04/21(日) 22:46 FREKIJ SYSOP 呆庵(********)

という、委任状態にあったことを踏まえると、断罪する(ひき殺す)運びになったことは濃厚だと思います。

またA氏に固執しているようですが、別にA氏の味方をしているのではなく、お奉行様になったD氏と、それを委任したH氏の行動に問題があったといっているのです。

>しかもM氏の告知によれば、T(I)氏に説明を促す勧告の部分は、撤回されては
>いないようですね。また会員同士の約束についても同様です。


ですから、

>発言禁止処分に関しましても同様に禁止処分の理由が妥当と
>はいえない、処分の理由説明が十分ではなかった、処分に対する反論
>機会がとられていない、スタッフの対応に一貫性がないといった問題
>点が認められました。

と、M氏の発言しているではないですか。お奉行様もそれを委任した人も、この「発言禁止処分」等に、不当性がみとめられたのであれば、謝罪するのが筋だといっているのです。


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848 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 17:53 ID:???
>>845

あなたの引用は「委任状態にあった」ことの証明にはなりませんね。
H氏は、D氏たちの「T(I)さんの釈明に納得がいった」「もう充分だ」をもって、
措置を完了する、と述べているにすぎません。
裁定違反行為の判定とその場合の処分は、日本史館スタッフ(H氏を除く)の合議で
決定されると明記されているでしょう。
D氏たちがそうした判定や決定を行うべく権限を委譲された痕跡は確認できません。

妥当とはいえない理由で禁止処分を下したのは?
スタッフですね。
処分の理由説明を十分行わなかったのは?
スタッフですね。
処分に対する反論の機会をとらなかったのは?
スタッフですね。
対応に一貫性がなかったのは?
スタッフですね。

M氏の告知の対象を処分を下したスタッフ以外に広げることは、以上の点から見ても、
拡大解釈の域を逸脱したこじつけ以外のなにものでもない、といわざるをえません。


849 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 19:16 ID:???
>>809
>河合氏の発言に対し返答しない旨をここに
>書いておきましょう。
要するに尻尾を巻いて逃げる、てわけね。気の小さい富岡さんらしいや。
会津士魂が聞いてあきれる。敵に後ろを見せるのが会津武士の作法なのかね。


850 :けめけめ:03/02/18 19:17 ID:MzA9LKSn
>あなたの引用は「委任状態にあった」ことの証明にはなりませんね。

もう一度、引用しますが、

> 弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さんのお三方は、富岡さんとのやりとりのなかで「富岡さんの釈明に納得がいった」「もう充分だ」と判断されましたら、
> そのことを当会議室へのご発言によりあきらかにしてください。お三方の承認の発言が出揃ったところで、今回のペナルティ措置は完了することとなります。

ちゃんとD氏たちが、
「判断されましたら」「お三方の承認」としているではないですか。
しかもD氏たちが「お奉行様」であったとも、書かれているではないですか。
それでも権限がなかったといい切るのですか?



851 :某庵:03/02/18 19:19 ID:???
クルガンを追放しろと言ってきたのは富岡さんですよ。
意味不明なメールがたくさん来て迷惑だったなあ。

852 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 19:23 ID:???
怒りの会員とか昼休みの君とかけめけめとか、いろいろ出てくるねえ。

明石町必死の自作自演メドレー!

さあ、いくつの役を演じ分けられるかな?


853 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/18 19:41 ID:???
>>850

あなたが仰るところの権限とは、具体的にどのようなものですか?
T(I)を処分する権限ということなら、848にも書いた通り、日本史館スタッフが
握っていたことは明らかです。そう明記されているのですから。


854 :某庵:03/02/18 19:53 ID:???
ええ、弾正忠サンも明石町サンも富岡サンも似たようなもんです。
自分ひとりではケンカもできず、
私の権力にすがって敵を追い出そうとした姑息なひとたちです。

855 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 19:54 ID:XX0kdSIY
>>841

>ニフティ会員の反発を招いているんですよ。
>他のほとんどの人も気持ちは同じでしょう。

一般に、自信が無いことを強弁する時に、こういう言い回しを
使うことが多い。

あなたの個人的な意見を、会員全体の意見のように言うのは
他の会員にとって迷惑だからやめてくださいね。

856 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 19:56 ID:???
伊藤哲也は河合が怖くて逃げた卑怯者です。
伊藤哲也は河合が怖くて逃げた卑怯者です。
伊藤哲也は河合が怖くて逃げた卑怯者です。
伊藤哲也は河合が怖くて逃げた卑怯者です。
伊藤哲也は河合が怖くて逃げた卑怯者です。
伊藤哲也は河合が怖くて逃げた卑怯者です。

857 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 20:05 ID:y7pG4INu
>あなたの個人的な意見を、会員全体の意見のように言うのは
>他の会員にとって迷惑だからやめてくださいね。
禿同。


858 :場外戦見学者:03/02/18 22:25 ID:???
河合 ◆fwAjGRAMxcさんに質問します
>>784
>これは、弾正忠さんらが「お奉行様」とは逆の立場で「白洲に座ら」
>されたと認識し、
と発言していますが、逆の立場とは具体的にどんな立場でしょう。
お白州に引き出されたのが富岡さんだということは間違いでしょ。

私にはD氏は確かにお奉行様の立場であると思われます。
呆庵さんは「お奉行様になってもらったつもり」といっていますが、
もし弾正忠さんが逆の立場であると認識しているなら呆庵さんの考
えをきっぱり否定しそうなものですが、全く否定していませんね。
弾正忠さんは手続きにやかましい人なんでしょ。
呆庵さんが「4人目のお奉行様に加わる」といったときも弾さんは
何の異議も唱えていませんよ。

859 :名無しさん@GOBANDB:03/02/18 22:48 ID:???
>けめけめさん、場外戦見学者さん 
 
河合さんは何がなんでも弾正忠がお奉行様であったことを
認めたくないのですよ。
お奉行様だったなら責任を逃れることは出来ませんから。

だから都合が悪いことは、根拠を次々突きつけられても何
のかのと言い逃れをしようとする。唾棄すべき卑怯さですね。

ここで弾正忠氏の薩摩人としてのお言葉をご紹介しましょうか(笑

nifty:FREKIJ/MES/17/9649 からの引用
> もし私たちにそれでも強制するといわれるなら、「連帯保証人」の一件を撤回
>したことを総括してからにして下さい。江戸っ子なら、こんなとき「おととい来
>やがれ」とでも啖呵を切るんでしょうが、私は薩摩人ですからそんなはしたない
>言葉は使いませぬ。

860 :場外戦見学者:03/02/18 23:11 ID:???
>>858すみません意味が反対になっていました。
誤)お白州に引き出されたのが富岡さんだということは間違いでしょ。

正)お白州に引き出されたのが富岡さんだということは間違いないでしょ。

861 :場外戦見学者:03/02/18 23:15 ID:???
>>859
へえ・・・・薩摩人はどんなお上品なことばを使うのでしょうね。
ついでに教えてください>河合さん

862 :場外戦見学者:03/02/18 23:19 ID:???
>>859
私もこれからニフティの過去ログを当って確認してみよう。

863 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 00:16 ID:???
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 答えまだ〜?>河合さん
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |○×▽商店街 |/


864 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 00:26 ID:???
   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < 親分が俺はお奉行様でないと言っとけば良かったのに?
  ( 河 ⊂)……□ \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


865 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 00:45 ID:???
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< そう言うと俺の判定の権威が落ちる思ったからな・・
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


866 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 00:50 ID:???
   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < どうせ裏でメール攻撃をガンガンやるから同じでしょ
  ( 河 ⊂)……□ \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


867 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 00:55 ID:???
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< もうトミオカ放逐に成功したつもりで安心してたからな・・
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


868 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 01:05 ID:???
   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < 息の根を止めるまで安心なんかできませんよ!
  ( 河 ⊂)……□ \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


869 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 01:07 ID:???
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< しかしヴァカシチョはトドメを刺したが復活したぞ
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


870 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 01:10 ID:???
   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < ・・・結局、もうどうしようもないってことですよ!
  ( 河 ⊂)……□ \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


871 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 01:16 ID:???
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< コジツケで何とかゴマカシておいてくれ
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


872 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 01:21 ID:???
   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < 解りました、これから出撃します・・何で俺が苦労しなきゃ・・
  ( 河 ⊂)……□ \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


873 :けめけめ:03/02/19 01:28 ID:AY0WiOi+
>富岡さんは、誠部屋を読んでいるみなさんに対して、きちんとわかってもらえ
>るまで、誠心誠意、懇切に事情説明を行なう責任、弾正忠さんのおことばを借
>りれば「説明責任」を負っている、と私たちスタッフは考えています。
>
> 私たちは、今回、この「説明責任」をきちんと果たすことを、富岡さんに対
>する「ペナルティ」として科すつもりでおります。
>
> しかし「説明責任」と申しましても、具体的に、どのような状態を「説明責
>任を果たし終えた」状態とみなすか、これはこれで難しい問題です。
>
> そこで、私たちは、ひとまず、富岡さんに対して具体的な問題提起を行ない、
>あるいは疑問を投げかけたり質問を発したりした、弾正忠さん、みゆきさん、
>二尺八寸さん、このお三方が、富岡さんの説明に対して「よくわかった」「納
>得がいった」と承認を与えること、このことをもって「富岡さんは、説明責任
>を果たし終えた」と判断することにしました。
>
> 富岡さんは、これまでのお三方の問題提起に対しては、きちんと自らの考え
>を述べ、疑問や質問に対しては、誠実にかつ懇切に、これに答えてください。
>富岡さんのこれまでのご発言をすべてあわせても、富岡さんの「説明責任」の
>大きさにはまったく及ばず、説明不足もはなはだしい状態にあることを充分に
>自覚したうえで、言葉を尽くして、お三方の理解を得られるよう、努力してく
>ださい。
> 弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さんのお三方は、富岡さんとのやりとり
>のなかで「富岡さんの釈明に納得がいった」「もう充分だ」と判断されました
>ら、そのことを当会議室へのご発言によりあきらかにしてください。お三方の
>承認の発言が出揃ったところで、今回のペナルティ措置は完了することとなり
>ます。

874 :けめけめ:03/02/19 01:30 ID:AY0WiOi+
> さらに、富岡さんが「説明責任」を果たし終えるまでのあいだは、富岡さん
>には「説明責任」を果たすことのみに専念していただきます。
>
> 具体的には、富岡さんに対して、
>
>● 誠部屋を除く日本史館のすべての会議室での発言をいっさい禁止する
>● 誠部屋においても、「説明責任」を果たす、という目的に合致しない
>   発言はすべて禁止する
>
>という制限を科します。
>
> この制限は、本日ただいまからただちに発効し、富岡さんが「説明責任」を
>果たし終えるまでのあいだ、つまり、弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さん
>から、制限解除の承認が得られるまでのあいだ、無期限に適用されます。

長い引用ですみません。
確かに最終権限がスタッフにあったとしても、D氏、MI氏、N氏が、その判断基準「お奉行」役というT権限UをH氏より任命されていますよね。
これを拒否しない時点で、そのペナルティ措置をT(I)にかけることに荷担したことは、
紛れもない事実なのではないでしょうか。
そして、このペナルティ措置がT違法Uであったと結論づけられたのが、
このスレッドの1に掲げられたM氏の無効宣言ですよね。


875 :けめけめ:03/02/19 01:34 ID:AY0WiOi+
書き忘れましたが、別に私はA氏、T(I)氏の肩を
もっている訳ではありませんので、
曲解なさらないよう、お願いしますね。

876 :けめけめさんへ:03/02/19 01:39 ID:???
>>874
えーっと、富岡さんへの無罪放免宣言は、>>757の方だと思いますよ。
趣旨は、ほとんど同じようなものだと思いますけど。


877 :けめけめさんへ:03/02/19 01:51 ID:???
>書き忘れましたが、別に私はA氏、T(I)氏の肩を
>もっている訳ではありませんので、
>曲解なさらないよう、お願いしますね。

私も同様です。
問題は、会議室が公平公正に運営されいるかどうかです。

878 :けめけめさんへ:03/02/19 01:55 ID:???
>>876
ごめんなさい。>>757ではなくて>>775でした。

879 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 02:06 ID:???
>>872の直後に河合さんが登場したら笑えたな。残念。


880 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 06:27 ID:???
けめけめさんや場外戦見学者さんの論証によって弾正忠さんがペナルテ
ィ措置をT(I)氏科することに荷担したことは紛れもない事実ですね。
ならば弾正忠さんには少なくとも道義的責任があることもまた明らかで
すから直接的には富岡さん、間接的には歴史フォーラム会員の全てに謝
罪するべきではありませんか。
それが弾正忠さんが一人の社会人としてあるべき行動ですね。

881 :日本史板住人 ◆oP.PZdhLiY :03/02/19 07:10 ID:???
ふーん、漏れから見るとD氏糾弾派が急に「てんぱって」ログを
貼り付けまくっているように見えるけどけど無断転載の件は大丈夫?

しかし、これを見ているとログにある
「弾氏がライターとしてはプロだが新撰組ヲタとしてはアマだった
から住人全員からウザがられた」
だから住人全員で報復しているという図式もなりたつ罠。

どう見たって新撰組ファソの内ゲバぢゃねーかよ。
ところで会津部屋とやらの見解はどうなの?なんでかの部屋から
「こっち」に避難しているのよ?D氏が追放されたから安心して
書き込んでいればいいでしょ。
こっちにグチを零さなくてもね(W

882 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/19 07:14 ID:???
>歴史フォーラムのログを引用転載している方へ

これ以上放置しておくと、私も通報を怠ったことにされかねないですから、念のため、
歴史フォーラムに問い合わせることにしました。
当面、私のほうは、主張の根拠となる発言番号を明記し、「ニフティの会員であれば」
確認できるようにしたいと思います。
みなさんにもご協力いただければ幸いです。


883 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/19 07:15 ID:???
>>861

あいにく私はそのはしたない江戸っ子なので存じ上げません(笑)。


884 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/19 07:15 ID:???
>>858
>>874-878

D氏たちは、T(I)氏に対して>>777が依然として認めている権利を放棄するか、
納得できるまでT(I)氏の半永久的に説明を受けるか、という選択を不当に、かつ
突然に迫られたと推定できます。
D氏たちへの「お奉行様」という配役は、まったく予告がなかったことは、最初の反論
から明らかだからです。
それにD氏たちは拒否していますよ。
お三方がなんらかの形で拒否の意向を示した発言は、以下の通りです。

  nifty:FREKIJ/MES/17/9644
  nifty:FREKIJ/MES/17/9648
  nifty:FREKIJ/MES/17/9649
  nifty:FREKIJ/MES/17/9660
  nifty:FREKIJ/MES/17/9663
  nifty:FREKIJ/MES/17/9677

このうちのいくつかは、D氏たちが裁く立場にはなく、またその権限も持たないことは
もちろん、T(I)氏を強制的に呼び戻す権限がないことにも触れています。
ちなみに3番目の9649は>>859の引用元発言ですね。

> このスレッドの1に掲げられたM氏の無効宣言ですよね。

この部分は「775に掲げられた」と読み替えればよいわけですね。
しかし同宣言の内容を見る限り、D氏たちに責任があるとは書いていませんね。
スタッフの落ち度とその訂正に終始しています。
D氏たちの加担が疑いのない事実で、それが不適切な処分の一環をなしていたのなら、
なぜそのことにまったく触れていないのでしょう。
むしろD氏たちは、「当事者の皆様方」という文言からすれば、謝罪の対象と見るべき
なのではないでしょうか。


885 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/19 07:31 ID:???
>>884

2行目の「半永久的」は削除ミスです。
いくらなんでも大げさすぎますからね(^_^;。

886 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 07:47 ID:???
>>884
コジツケをよくやるねえ。
呆庵氏は、富岡発言にコメントしたが自分自身ではさらに追及するつもりは
ないといってるよ。
ならば追及したのは、呆庵以外にコメントつけた連中に決まっているじゃん。
弾正忠、みゆき、二尺八寸のお三方の誰かだよ。
そのなかでも弾正忠は、富岡処分の枠組み発表を呆庵に要求したんだよ。
ならば弾正忠が呆庵から事前にお奉行様の候補であるとは知らされていなく
ても富岡処分の枠組み中でお奉行相当の役を予期してことは明らかだな。
だから呆庵の枠組み発表を了解してこれこそ自分が求めていたものだなんて
いったわけだろ。そして自分がそのなかでお奉行役を果すことを拒否してい
ない。
つまり弾正忠こそ規範に違反にした手段を使った富岡の処分の急先鋒だった
わけだよ。その責任は重大だ。


887 :けめけめ:03/02/19 11:26 ID:AY0WiOi+
>878 けめけめさんへ

そうですね。そちらのほうが、よりそうですね。

888 :けめけめ:03/02/19 11:28 ID:AY0WiOi+
まぁ、運営側の立場で考えてば、スタッフの落ち度に留めるでしょう。
ただし、すべてはD氏のという次の言葉から譚を発したものと思います。

>沈黙は反省の意思表示とは見なさない旨宣言していただき、説明責任を果た
>すよう勧告していただきたいと存じます。
>
>          弾正忠(********)

それでも、>884のいうように、その後の展開が不当であったとするか、
勧告しろと進言した人間にも問題があると、とらえるかの違いですね。

そもそもD氏の反論は、味方だと思っていたH氏に逃げられたためと思います。
最初、T(I)氏に食ってかかったのは、H氏も同様でしたから。

引用はよくないと思っていますが、そうしないと暗号みたいになってしまいますから。


889 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 15:59 ID:???
>>886
>だから呆庵の枠組み発表を了解してこれこそ自分が求めていたものだなんて
>いったわけだろ。

多分これ↓のことですね。

nifty:FREKIJ/MES/17/9664 から一部引用
>呆庵さん、こんにちわ。弾正忠です。
>
>前略
>
> 私が希望したのは、まさしくこのような手続きや意思決定過程をシスオペ見解
>にきちんと付記されるべきだったということです。それなら、かなりの程度、誤
>解を防ぎ得たはずです。

後略

>         弾正忠(++++)


890 ::03/02/19 16:33 ID:w0nTHCkC
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891 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 17:10 ID:???
>>888 >>889
弾正忠が、富岡処分の枠組みにまで深く関わろうしたことは
間違いないね。
弾正忠は道義的問題には人一倍うるさかったのに自分のこと
になると知らぬ顔の半兵衛だものね。
自分は薩摩人ではしなくないなんて公言してるには笑ったよ。
もっと弾正忠を追及してもいいんじゃない。

892 :779:03/02/19 17:24 ID:GRHTAHCE
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893 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 18:59 ID:???
NIFTY住人 ◆3JSZISlxb6 さんへ
>>716
>IPつけていないね。文面等から誰が書いたのかは憶測がつきます。
多分違うと思うけど、おもしろそうなので挙げてください。
別に暴露されても差し支えないし、勘違いならその人から殴られるだけですから(嘲笑

894 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 19:05 ID:???
>>738
>あなたの本というものを、あまり読んでおられないようですね。
>あなたの無責任な発言は、
>新選組の研究者に抗争があり、
>新人物往来社と学習研究社による主導権争があるという
>錯覚を読者にあたえたに過ぎず、
>文面からは、アンチ新選組の掲示板等から、
>偏った知識のもとに構築されていると考えざるを得ません。

大変申し訳ありませんが、ここに至ってこの状況が新撰組研究家のゲパルトでない
という否定できる根拠を示してください。
弾正忠氏、河合両氏は学習研究社。歴史群像のライターであり、富岡氏は新人物往来社
所属のライターなのですが?

読者と言われるには恐らくどちらかの編集者(あくまでも恐らく)と思われるのですけど
もし編集者ならば今回の抗争をどのように考えられているのか、ご意見を承りたい。


895 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 19:16 ID:???
>そもそもそ本人が書き込んでいるか断定出来ないのに、
>断定して批判するというやり方は、言動による暴力に過ぎません。
>また菊地氏と釣氏の間に抗争があるとするのも、
>そう持っていきたい人びとの情報操作に過ぎません。

過去ログをお読みください。前後の脈絡や会話の内容から富岡氏だと判断して
よろしいのでは?というよりご本人も認めていますよ。
それに河合氏も御降臨されていますし、誠部屋関係者で釣氏のお弟子と富岡氏
が暴露されているので、これらを総合しても
菊地派(富岡氏他誠部屋関係者)vs釣派(弾正忠氏関係者)
富岡氏(新人物往来社関連)vs河合氏(学習研究社)
と解釈できますが?
お互いにトリップを付けていますし、ご本人とお認めになっていますよ。

もし情報操作と言われるのなら、ここで新撰組研究家同士のゲバルトと書き込みと
それらを否定するような書き込みこそ将に情報操作というのではないでしょうか?
例えば>>738、あなたのようにね(嘲笑

896 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 19:23 ID:???
>いずれにしても、最後にパイをぶつけると宣言した時点で、
>あなたのいわれた事は、非常にチープになると思いませんか?

そうですね。でも本当は殴りたいと書こうと思ったのですが
どうせ傷害で逮捕されるならクリームたっぷりのパイをぶつけた方が
おもしろいと思ったまでなのですけどね。
今まで回りの顰蹙買っていたご両人への見せしめとして、これ以上
のものはないと自分でも考えていたのですが。

>あなたがこのスレッドに貢献したとするならば、
>それはこのスレッドの導火線を再燃させたということです。

仮にあなたを編集者ということで過程してお話すると、普通はライター
同士の場外乱闘については「無視しろ」「2ちゃんねるなど見るな」
ぐらいの注意を払うべきでようが、むしろ面白がって煽っている編集や
ニフティスタッフの方が多いようです。私が書かなくても最早再燃は必死
であったでしょう。
というより、ライター間の不始末を収拾できずに、それらをおもしろがる
編集やニフ関係者の方がタチが悪いと思いますが?

897 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 19:32 ID:???
一番迷惑しているのは一般のファンでしょう。
総司忌、歳三忌を楽しみにしているものの、ニフでの場外乱闘をスタッフ編集
が酒の肴にしている現実や、またアンチといわれる人たちも「やっぱり新撰組
ファンは研究者までもが」と問い詰められても仕方がありませんか。

来年のテレビに浮かれている編集者としては、早くここの抗争に決着を着けさ
せたいという事と、これ以上のイメージダウンは避けたいという本音が見えま
すよ。
私のような「本の読めない愚か者」相手にレスする暇があるのなら、富岡、弾、
河合三氏をテーブルにつけて事態を収拾させたらどうですか?
できないでしょうね。あなたも私もここで書き込んでいることが
「オマエモナー」
ですから。

898 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 19:34 ID:???
>ふーん、漏れから見るとD氏糾弾派が急に「てんぱって」ログを
>貼り付けまくっているように見えるけどけど
禿しく同意〜。
河合さんのほうは、淡々と落ち着き払って議論を進めてるよね。
かたやD氏糾弾派のみなさんは、どうも早く結論に持って行こうとして
焦っているように見えるんだよね洩れには。
こじつけだこじつけだと連呼してるばかりで説得力のある論拠も出てこないし、
そもそも河合さんの問題提起はすべて黙殺してるよな。

899 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 19:41 ID:???
河合 ◆fwAjGRAMxc 氏のみご質問です。

今回の発端は新撰組研究家の無粋な抗争であることは明白ですが、あなたとしては
この問題を収拾しようとする意思があってここに書き込んだのでしょうか?
それともここで言われている弾正忠氏の弁護が目的でしょうか?
単に富岡氏を糾弾するのが目的ですか?
歴史研究家として、このような研究成果に対する反論ならぬ個人間の趣向に
基づくゲバルトをどう思われますか?
又、歴史ファン諸氏に対してこのような無様な状況に対して何か言いたい事はありますか?


900 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 19:41 ID:???
明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて
正義の味方のふりをしていたペテン師です。


901 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 19:43 ID:???
伊藤さんよ、はやく河合さんの質問に答えな。
それとも怖くて返事もできないのかい?

902 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 20:10 ID:???
>レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
こんな糞スレが900超えるなんて…


903 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/19 20:24 ID:???
>>899

私の目的はあくまでもD氏たちお三方の弁護です。
本来はニフティ歴史フォーラム内で片付けるべき問題ですが、批判がもっぱらこちらに
書き込まれている状況で、かつ不在の当事者がいるように見せかけて続いていたため、
やむをえずこちらで反論しましたが、もとより本意ではありません。

私もD氏も新選組研究家ではありませんし、学研にも新人物にも執筆していますから、
こういう無様な状況に陥ったことは、はっきり申し上げて愚劣の極みと自嘲する以外に
術がありません。

また、歴史ファン諸氏には大変申し訳ないことだと思います。
こんなことをしている暇があったら一枚でも余分に仕事をしろ、とお叱りを頂戴しても
やむをえない状況であることを痛感しております。


904 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 20:45 ID:???
>だから都合が悪いことは、根拠を次々突きつけられても何
>のかのと言い逃れをしようとする。唾棄すべき卑怯さですね。
けめけめさんや場外戦見学者さんたちD氏糾弾派の皆さんもそれは同じだぜ。
河合さんのツッコミにまともに反論できてる人はひとりもいねえぜ。


905 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 21:47 ID:???
>>886
>コジツケをよくやるねえ。
     ∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)



906 :場外戦見学者:03/02/19 22:06 ID:???
 私も「恐怖のリンチ裁判」というショッキングな名前に興味があったので
明石町氏の指摘を中心に過去ログを良く読み直しました。呆庵氏の措置
>>825−829)は、なるほどリンチ裁判という呼び方も誇張じゃないですね。
<問題点>
1.富岡氏に弾正忠氏が言いうところの「説明責任」(規範にはない義務)
を課している。
 この「説明責任」はめいくわんしさんは、フォーラムが会員に課すべき
ものではない、つまり規範違反だと認めています。(FREKIJ/MES/15/15112)。
つまり勝手に規則な処罰したのですからこの点でリンチに他なりません。

2.その責任を果した否かに客観規準はなく、富岡発言による被害者の立
場にある弾正忠氏らの3名の主観的判断に任せている。
 富岡氏が「説明責任」を果したかどうかに客観規準はありません。これは
呆庵さんも認めています。それにも関わらず、富岡さんと対立している弾正
忠さんらの主観に裁定を任せるのですからどうぞ報復をしてくださいと言っ
ているようなものです。これでは公正な判断は期待できません。これは恐る
べきリンチ裁判といえるでしょう。

3.そして3名の主観的判断が富岡さんが「説明責任」を果していないと
判断した場合は、日本史館からの会員削除処分を検討とした。(>>829の最
後の部分)
 このようなリンチかつ野蛮な報復的裁定のにより、フォーラム内では死
刑宣告に等しい会員削除処分も検討せざるを得ないというのです。これは
その他の一般会員にも恐怖を与えます。めいくわんし氏も「それを宣告す
る文章内の語句が「脅迫性」を持つという批判を受けかねないもので不適
切でした」と述べていますね。まさに恐怖ですね。

907 :場外戦見学者:03/02/19 22:08 ID:???
>>906
 よってこの事件を全体として捉えた場合、規範無視かつ野蛮な「恐怖の
リンチ裁判」という呼び名は、実態をよく表す的確な呼び名ですよ。

 またこの「恐怖のリンチ裁判」事件で、富岡さんに苦痛を与えた方の責
任は大きいと考えます。全ての措置は、シスオペの呆庵氏の責任の上で発せ
られていますが、呆庵さんの措置に荷担した一般会員も少なくとも道義的
責任はありますよ。

908 :場外戦見学者:03/02/19 22:11 ID:???
河合 ◆fwAjGRAMxcさんに再度質問します
これは議論の上で重要ですからちゃんと答えてね。
>>784
>これは、弾正忠さんらが「お奉行様」とは逆の立場で「白洲に座ら」
>されたと認識し、
と発言していますが、逆の立場とは具体的にどんな立場でしょう。
お白州に引き出されたのが富岡さんだということは間違いないでしょ。


909 :名無しさん@GOBANDB:03/02/19 22:25 ID:???
>>906-908
見事にこじつけているんだけど→リンチ裁判。

910 :見物人Q:03/02/19 23:56 ID:???
不思議なメールが届きました。誤配信のようです。プライバシー保
護の観点から部分的に編集して掲げておきます。

>河○様
> 2chであなたのご議論を拝見しました。
>歴史研究家として求められる資質は、なにより公平公正な論理と物
>の見方です。
> 
> 読者が出版物を購読するのは、執筆者が良心に基づき正確公正な
>記事を書いていることを信じているから。それが正確公正さを欠い
>た恣意的判断や分析だったり身贔屓の果ての詭弁だったりすれば、
>読者に見捨てらるだけ。
>
> あなたがなんとか有効な反論をしたいのは解るが、それが単なる
>詭弁に流れては立場を悪くするだけ。仮に論争において自らの非が
>明らかなら潔く譲歩、謝罪をすることも必要。論争の勝敗を判断す
>るのは読者です。
>
> ついては執筆上の正確公正はもちろん、その他の場でも同様に正
>確公正な姿勢を保ち、読者の信用を失なうことがないようにお願い
>します。
>
> 念のため付け加えますが、2chの論争は多くの読者が見ている
>ことをくれぐれも忘れないでください。
> なお一度新聞協会の新聞倫理綱領を読むことを勧めます。
>
>××××社 ○○○○誌 編集長○×△

911 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 00:09 ID:???
>>910
これは暴露か?
多分ネタだろうけどネタにしては良くできているな。(藁


912 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 01:06 ID:O3ly4KYE
新選組業界というのは、何でもありなんだな。。。
漏れも一応読者だったが、考え直すことにする。

913 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 01:23 ID:???
>>912
新聞倫理綱領を持ち出すあたりそれっぽいよ。

914 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 01:43 ID:O3ly4KYE
>>913
新聞綱領を持ち出しながら、>>910を書いた人物は正反対のことを
やろうとしているようだ。自由な言論の抑制。

915 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 01:49 ID:???
>>914
ウソや詭弁をぶち撒くことも言論の自由だと言う
香具師(河○)がいますよ。>編集長様


916 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 01:59 ID:1j3CXp+u
>>894

編集者ではありませんよ。便宜上、ここを見ている人達を読者と言っただけですよ。
弾正忠氏、河合氏、富岡氏、にしても、それは個人と個人の問題で、
しかも誰一人、新選組をメインに研究している訳ではありません。
また河合氏の言うとおり、誰も専属ライターという訳ではないでしょう。
ですから新選組関係も出版社も、これにひとくくりされては迷惑と思いますよ。
もしどうしても、そう言ったカテゴリーに当てはめたかったら、
弾正忠氏は薩摩、富岡氏は会津でしょう。

>そもそもそ本人が書き込んでいるか断定出来ないのに、
>断定して批判するというやり方は、言動による暴力に過ぎません。

現段階では、河合氏、富岡氏が登場してますから、
二人については、そう判断してよろしいかと思います。
894さん。もの凄く編集部に反感があるようですが、
それなら先ほど書かれた編集部への抗議を、メールしてみてはいかがですか。


917 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 03:29 ID:???
   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < 親分もうダメ、質問に答えられないよ
  ( 河 ⊂)……□ \ 出版社にも何にバカヤッテルんだ?って言われたよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \___________


918 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 03:29 ID:???
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< 泣き言いうな。ガンバレ、敵に後ろを見せるな!
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

919 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 03:30 ID:???

   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < でも親分だって明石町が復活したとき逃げたじゃないか
  ( 河 ⊂)……□ \ アレは敵前逃亡だって言われてるよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \___________

920 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 03:31 ID:???

      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< ウルサイ、オマエはおんな以下なやつだ!
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


921 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 03:32 ID:???

   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < そういうなら、み○きとニ○○寸にやらせてよ
  ( 河 ⊂)……□ \ ___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


922 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 03:32 ID:???

      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< あんなバカ女どもは役に立たん!利用価値なしだ
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


923 :怒りの会員:03/02/20 05:30 ID:???
上のAAは笑えるな。
弾正忠の敵前逃亡は確かにそのとおりだな。風を喰らって消えたものな。
河合くんもバカだね。あんな恥ずかしいこじ付けを衆人環視の中でやって
みせるのだから。弾正忠は、さすがに君みたいな恥ずかしいこじ付けは
自分のプライドが許さないのだろう。だから君にやらせているんじゃないか。
あれじゃ編集からお小言をいわれるだろうな。そのうちピエロに転職しろな
んていわれかねんよ。気をつけなさい。

924 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 07:05 ID:???
敵前逃亡ではなく、2ちゃんのみ単なる無視で
ニフでは普通に書き込んでいるんでしょ。
>>1にしてもわびについては富岡氏のみになされているわけだし、
それをもって弾氏糾弾はたしかにおかしな話だ。

アンチ弾氏の論理もログ公開ばかりで最近は鋭さがないよ。

925 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/20 09:39 ID:???
>>910 見物人Q さん

残念ながら新聞協会加盟会社との取り引きはありませんし、新聞倫理綱領にしばられる
立場にもありませんので、それが本物である可能性は皆無です。
出来の悪いイタズラのトバッチリで、ご迷惑をおかけしてしまったようですね。
申し訳ありません。
しかしもう少しリアリティのあるものを作れなかったのでしょうか。
このところの秀逸なAAに比べると、なんともお粗末なシロモノです。


926 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/20 09:40 ID:???
>>908

ざっと以下のような立場と申し上げてよろしいかと存じます。

1.D氏たちがT(I)氏の説明責任を追求することは、M氏の正式見解でも会員個人
の正当な権利として認められている(>>775-778 nifty:FREKIJ/MES/15/14838 参照)。
2.H氏の処分告知は、権利を行使するか放棄するかを、D氏たちに不当かつ一方的に
強制する内容である。
3.D氏たちが判定できるのは、T(I)氏が説明責任を果たしたかどうか、すなわち
T(I)氏の説明に納得したかどうかだけで、しかもそれは処分の完了を決定する基準
でしかない。
4.T(I)氏がD氏たちを納得させることができなかったとしても、説明努力に怠慢
があったと「スタッフ」が判断しない限り、裁定違反行為とはみなされない。

つまりD氏たちは、T(I)氏に裁きを下すことなど不可能だったばかりでなく、不当
に説明責任追及の権利を剥奪するという、「お裁き」を下されかねない立場にあった、
ということになるわけです。

さて、みなさんにはすでに多大なご迷惑をおかけしておりますので、これまでの説明で
十分であれば、これ以上の書き込みは控えさせていただきます。
私はただ単に、D氏たちへの批判が根拠不十分で不当なものである、ということを証明
できればそれでよいのですから、現時点ですでに目的を達しています。
私がこれまでに示したD氏たちへの批判に対する疑念や反証が、いささかの疑いもなく
完全に払拭されない限り、それらは不当な批判ということになるわけです。
そうした点をきちんと証明したものでなければ、今後の反論質問には原則としてお答え
できませんので、ご了承ください。


927 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/20 10:00 ID:???
すみません、一点だけ書き忘れました。ごめんなさい。

>>889

その省略された部分から、D氏が求め、了解したのは、この件でH氏がスタッフと個人
の立場を使い分ける姿勢を改め、それを表明することだったことがわかります。
枠組み自体を承認した根拠にはなりません。


928 :けめけめ:03/02/20 12:40 ID:1j3CXp+u
簡単に言うと、罰せられていないから罪ではないということですね。
不当という言葉があるのなら、まずこのペナルティーを案を制定し、
その内容を賛美したH氏とD氏が最初に、不当行為を行ったといえるでしょう。
そのことを踏まえずに、D氏は被害者であるとするのは、公平な話とは思えません。

【T(I)に説明責任を課せと発言】
>沈黙は反省の意思表示とは見なさない旨宣言していただき、説明責任を果た
>すよう勧告していただきたいと存じます。
>
>          弾正忠(********)

【H氏、ペナルティー発動】
> この制限は、本日ただいまからただちに発効し、富岡さんが「説明責任」を
>果たし終えるまでのあいだ、つまり、弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さん
>から、制限解除の承認が得られるまでのあいだ、無期限に適用されます。

【D氏、その内容が自分の求めていたものと発言する】
nifty:FREKIJ/MES/17/9664 から一部引用
>呆庵さん、こんにちわ。弾正忠です。
>
>前略
>
> 私が希望したのは、まさしくこのような手続きや意思決定過程をシスオペ見解
>にきちんと付記されるべきだったということです。それなら、かなりの程度、誤
>解を防ぎ得たはずです。
後略
>         弾正忠(++++)

【M氏、そのペナルティーを違法とする】
>>775

929 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 13:00 ID:???
>>928
>そのことを踏まえずに、D氏は被害者であるとするのは、公平な話とは思えません。

激しく同意
読んでいて吐き気を催すほどの河合の厚かましさですね。
道義的責任を認めるどころか、被害者を装うとは。
これが弾正忠派の人たちの倫理感覚だったとはねえ。


930 :けめけめ:03/02/20 13:17 ID:1j3CXp+u
>>928のように、D氏にも問題があったとする上で、D氏の弁護をすれば、
一緒になって発言していたH氏が、唐突に第三者であるかのような発言に変わったのだが、思いがけなかっただろう。
そもそも、一緒になって不当行為を行ったにも関わらず、
いまさら義務ではなかったという、寝耳に水の発言は当事者としてはどうかと思う。
そういった意味では、D氏ら三名はH氏の転身による被害者といえるでしょう。

【H氏の見解】
> また、くれぐれも誤解のないようにお願いしたいのですが、私たちスタッフ
>は、弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さんのお三方に、富岡さんの「説明責
>任」を追及する義務を課したわけではありません。

>お読みいただければおわかりのように、呆庵(********)は、富岡さんの言動
>に対して一方的に論評を加えただけで、そもそも富岡さんからの返答を要求し
>ておらず、特に返答を期待してもいなかった、というのがふたつめの理由です。


【H氏に対してD氏の批判】
 繰り返しになりますが、希望を申し上げれば、呆庵さんには4人目(富岡さん
を除く)の当事者になっていただきたいです。

>>> 富岡さんを除く4人が同じように発言したのに、3人だけが「徒党」を組んで
>>>いて、自分は無関係だと仰せなんですか。そんな手前勝手な公私混同は通用しな
>>>いと思いますけどね。

>>> 呆庵さん、あなたも個人IDで、同様に富岡さんに疑問を呈しておられるでは
>>>ないですか。あなたも当事者であることをお忘れなく。


931 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 13:19 ID:???
>>827
説明責任なんていうのは義務として課すべきものではない。
弾正忠は、それを処罰付きの義務として富岡に課す枠組みを求めていだろ。
それでも道義的責任がないと言い張るんだね。>河合

932 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 13:45 ID:???
>>931
それにさ、呆庵は、
>>826
> 私たちは、今回、この「説明責任」をきちんと果たすことを、富岡さんに対
>する「ペナルティ」として科すつもりでおります。
といって説明責任を果すこと自体をペナルティだと言っている。
もちろんこんなペナルティは法外ですよ。
この時点で呆庵は、そのペナルティの決定者(裁判官様)なわけだ。

そこで次にペナルティの執行者(刑務官)という立場がでてくる。
弾正忠たちは、その刑務官役だったわけだろ。
しかもこの弾正忠も言っているように刑務官役を引き受けるかどうかは
自由だった。
弾正忠たちは、処分全体の枠組みを呆庵に確認したあとで引き受けている。

つまり弾正忠は、不法なペナルティの刑務官役を自由意志で引き受けたこ
とになる。(実際は、そういう枠組みをつくることを呆庵に要求したんだ
ろうがな)

これだけでも弾正忠の責任は重いよ。

933 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 15:27 ID:8hd5RIKu
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934 :大天秤:03/02/20 16:26 ID:???
こんにちは>河合さん
>>932
>弾正忠たちは、その刑務官役だったわけだろ。
まさにそのとおりですね。
ただの刑務官ではなくて呆庵裁判官から広い裁量権を与えられている。
仮に富岡さんが誠意ある説明をしたとしても自分の胸先三寸でダメだ
不十分だと拒否できるということです。
公正公平という観点からは、このような胸先三寸裁量が許されるはず
はありません。
もしこのような裁量を許すなら少なくとも双方の対立に関係がない、
第三者でなければなりません。

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936 :894:03/02/20 19:52 ID:???
>>916
>編集者ではありませんよ。便宜上、ここを見ている人達を読者と言っただけですよ。
>弾正忠氏、河合氏、富岡氏、にしても、それは個人と個人の問題で、
>しかも誰一人、新選組をメインに研究している訳ではありません。

この部分は誤解があったようですので前言を撤回します。
>894さん。もの凄く編集部に反感があるようですが、
>それなら先ほど書かれた編集部への抗議を、メールしてみてはいかがですか。
既に送信済みです。但し、個人の名前を挙げている訳でなく、新撰組という枠
と会津という枠の中でどうしてこれほどゲバルトがおきるのかという点と、
研究家と言われる方々はここまで幼児性を発揮してニフに置いて下らない
ゲバルトを起こすのかという内容なのですが、当然ながら返答はありません(苦笑

但し、某歴史会からは返答が帰ってきており、その中で会員個人のプライベート
な問題ながら、個人の意見として本来ならばそういった歴史哲学にも劣る罵倒
中傷などは無視するのが本来であり、2ちゃんねるに書き込んだり覗いたりする
こと自体が論外であるという丁寧な返答を頂きました。

937 :894:03/02/20 20:13 ID:???
河合 ◆fwAjGRAMxc氏

丁寧なご返答ありがとうございます。
今回の事件の発端やその後の流れについては一通り理解したつもりです。

日本史板に於いてT氏の言動よりも説得力があったことは認めます。
而して私はやはりD氏にも問題があったようにも見受けられます。
「リンチ裁判」についての問題よりも、相手を見て追求書き込みをすべきであった
ことと、あまり自分の我を通すべきではなかったかなという事。
ライターとしてもう少しご自身の影響力を考えるべきであったかというのが
私個人の考えです。

T氏に関しては何をいわんがやです。
2ちゃん降臨後、名無しさんの煽りをうまくいなせずに「威圧」するような
書き方をすれば猛反発をされることは必死でしょうし、説得力に欠ける書き方
をされている上に、ご自身のライターとしての責任的言動に著しく欠けておら
れるようです。

私がパイをお二人にぶつけたいのは、歴史ファンに良質な小説、研究成果を
発表すべき御仁が唾棄すべき行為に及んでいる点においてです。


938 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 20:13 ID:???
>>932
>つまり弾正忠は、不法なペナルティの刑務官役を自由意志で引き受けたこ
>とになる。(実際は、そういう枠組みをつくることを呆庵に要求したんだ
>ろうがな)
想像を根拠にして決め付けるのはやめたほうがよかれ。
想像と現実の区別がつかない厨房だ、と思われたいなら別だが。


939 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 20:16 ID:???
>但し、某歴史会からは返答が帰ってきており、その中で会員個人のプライベート
>な問題ながら、個人の意見として本来ならばそういった歴史哲学にも劣る罵倒
>中傷などは無視するのが本来であり、2ちゃんねるに書き込んだり覗いたりする
>こと自体が論外であるという丁寧な返答を頂きました。
よかったな伊藤哲也さんよ。これで除名決定だな。おめでとう。

940 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 20:18 ID:???
明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて
正義の味方のふりをしていたペテン師です。



941 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 20:20 ID:0iZ7Z+JT

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942 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 20:23 ID:???
読んでいて吐き気を催すほどのD氏糾弾派の厚かましさですね。
自分が論戦に負けていることを認めないばかりか、正義の味方を装うとは。
これがD氏糾弾派の人たちの倫理感覚だったとはねえ。


943 :894:03/02/20 20:23 ID:???
>>939
書いている途中で茶々が入ったようですが、私は会津史談会にはメールは送信
していません。それに史談会自身メアドが無いようですので。
誤解なきよう。


944 :894:03/02/20 20:39 ID:???
河合 ◆fwAjGRAMxc 氏のみのレスです。
今回の問題がニフスタッフの不手際と醜態から起こった事件と解釈しても
問題ないと捕らえてもよろしいでしょうか?
そうなるとT氏もある意味スタッフの被害者とも捕らえられるかもしれません。

いづれにせよ、今後行われる日野新撰組祭りや総司・歳三忌で、新撰組ファンの
方たちから詰め寄られるのはどちらかだということでしょうか。

私はパイ投げ合戦に加わらずに傍観する事とします。
その後、歴史ファンをないがしろしされたツケを払うのはどちらかというのは
当日判明する事となるでしょうね。

945 :894:03/02/20 20:55 ID:???
>>939
T氏の今までの会津部屋における言動について、もし問題があると個人
でお考えの方があるのでしたら、ニフ板、日本史板にも一切かかないで
直接本人に内容証明付きで抗議文を送られるのがいいと思いますよ。
会津史談会への講義については私は無駄と思います。
でしたら河合 ◆fwAjGRAMxc 氏が既に行っているでしょうし
そもそもが会員に対してプライベートな規範や責任があるわけではありません。
仮にあったとしても抗議文自体を握りつぶすでしょう。
T氏も早速、手を打って手紙を送っていますしね。

同様にD氏についても学習研究社にメールを送信されても黙殺されるでしょう。

但し、ここで>>794氏が

>第2条 
史学一般の調査、研究を通じて地域文化の向上に貢献することを目的とする。

と煽りを含めて史談会規約を書かれていますが私もこの部分のみD氏、
T氏によく読んで頂きたいと思います。

946 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 20:56 ID:???
結局なんだな。
おおぜいでよってたかって責めた割りには河合はこたえてないみたいだな。
むしろ河合の一人勝ち、勝ち逃げというかんじだな。

947 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 21:06 ID:???
史学一般の調査、研究を通じて世間の歴史ファンに対して権威をふるうことを目的とする。
・・・というのが実態みたいだね、D氏とT(I)氏の場合は(藁


948 :名無しさん@GOBANDB:03/02/20 21:33 ID:???
煽らない煽ります煽る煽れば煽れ!

949 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/20 22:48 ID:???
>894さん

>>937でのご指摘、ごもっともです。
T(I)氏の軽率かつ不穏当な言動が原因であったとはいえ、D氏の追求が少なからず
不寛容な印象を与えるようなものであったことは、私も否定しません。
また事件の実態については>>944のようにご理解いただいて差し支えありませんが、同時
にそうした歴史フォーラムスタッフの一連の不手際と混乱が、D氏の追求姿勢に過剰に
反応したものであることも、否定できない事実であると考えます。
飛躍した処分そのものへの責任はスタッフの不見識に帰されるべきものですが、D氏が
歴史フォーラムのスタッフや一部の会員に、そうした不手際を誘発し、一連の批判を招
くような印象を与えてきたことは、反省していただきたい点であると思っています。

T(I)氏については、そのコミュニケーション能力の不足を過小に評価し、その後の
反応を見誤った者のひとりとして、私自身も大いに反省しなければなりません。
「相手を見て追求書き込みをすべきであった」とのおことば、肝に銘じたいと思います。
今回の一連の騒動を不快に思い、また蔑ろにされたと感じられた歴史ファンのみなさま
には、慎んでお詫び申し上げます。
お騒がせして申し訳ありませんでした。


950 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 01:45 ID:???
>>949
>D氏の追求が少なからず
>不寛容な印象を与えるようなものであったことは、私も否定しません。

偉い方もあなたの発言を見ていますよ。見苦しいこじつけばかり
やっていると人格まで疑われますね。 
少なくともかなり信用を失ったでしょうね。 >河合さん(藁

951 :古参会員:03/02/21 03:21 ID:BS40amKY
>>949
おやおや河合さんは急に主張を転換されたようですね。
やはりお仕事関係の何方かに忠告でも受けましたか。河合さんが
弾正忠さんにどのような義理をお持ちであったか解りませんが、
是非によらず一方を支持するようなことがあれば依怙の謗りは免
れません。
これは歴史研究でも同様であり、公正公平な立場を放棄してはま
っとうな研究者とはいえません。今回のこの掲示版における弾正
忠さん支持の発言には理解し難いものがありました。これも何か
特別な事情があって止むに止まれずのことと想像しますが、一度
失った信用を回復することは容易ではありません。河合さんには、
どうぞこの点を心して精進されることを期待します。

952 :遅くなりました:03/02/21 06:27 ID:???

   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < 俺はもう降参しますた だって仕事がもらえなくなりそうだもん
  ( 河 ⊂)……□ \ 親分も反省すべきだって書いておいたよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \___________



953 :遅くなりました:03/02/21 06:28 ID:???

      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)<、この裏切り者め、俺に反省しろってか? 
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



954 :遅くなりました:03/02/21 06:30 ID:???

   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < めいくわんしも謝罪したし、向こうは「錦の御旗」ヒラヒラの官軍だよ
  ( 河 ⊂)……□ \ これは西南の役で俺たちは賊軍なんだよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \___________


955 :遅くなりました:03/02/21 06:31 ID:???

      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< 俺たちは賊軍でごわすか、何か策はないか・・・?
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


956 :遅くなりました:03/02/21 06:32 ID:???

   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < もうダメぽ・・・・、親分は往生際が悪いよ
  ( 河 ⊂)……□ \ ___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


957 :遅くなりました:03/02/21 06:33 ID:???

      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< ご先祖様、俺も2ch版西南の役で負けました、トホホ・・・・。
□……(つ 弾 ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


958 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 06:48 ID:JJuYuOhe
朝起きてみたらやってるじゃんか。
しかし面白いね2ch。連続AAの落ちが上手いよ。パチパチ。
これは2ch史上に残る優良スレだな。(笑)

959 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 06:58 ID:???
アンチのこじつけも限界かね(w
T氏は日本史板で挑発に乗って糞レス連発して顰蹙買っていた
のに河合氏は挑発さえても無視している様子。

お子様ぶりを発揮して、自分の都合のいい方向に2CHを持って
いこうとしたT氏は馬脚をだしているよ。
河合氏の反論に答えられないという事は、D氏の暴力という
ことは全て嘘ということが証明されたわけだ(w

960 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 07:10 ID:???
>>959
河合さん おはよう

961 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 07:12 ID:???
>>959
河合さんも弾誠忠さんも反省した方がいいと言ってましたが何か?

962 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 07:29 ID:???
>>961
河合はもコテハンで勝負を挑んだが結局返り討ちに遭ったわけだ。(藁
まあコテハン使った勇気は誉めてやろう。

963 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 07:31 ID:???
>>959
>河合氏の反論に答えられないという事は、D氏の暴力という
>ことは全て嘘ということが証明されたわけだ(w

せめて、河合 ◆fwAjGRAMxc氏と河合敦氏が同一人物であること
だけでも論証してほしいよね。あれだけ確信を持って断言して
いたんだから、何か根拠があるに違いない。

964 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 08:24 ID:???
>>959
河合さんはまだ懲りずに2chでイタズラしてますよ>編集長

965 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 11:34 ID:???
>>949
なんだ河合さんは腰砕けじゃないですが。
あの詭弁的かつゴネたような論理には呆れていましたが仕
事関係から忠告があったようですね。
ああいう論法を使っているとそりゃあ軽蔑されるでしょう。
どんな相手と論議する場合にも詭弁やゴネは禁じ手ですよ。
論議の進め方はその人の人格を表します。もし相手が論議
に未熟でもそれに付けこんで論議に勝った場合、恨まれる
だけで決して相手を説得できません。
やはり論議においては、相手の言わんとすることを汲んで
やったうえでその誤りを正すぐらいの気持ちをもつべきで
すよ。



966 :傍観者:03/02/21 14:02 ID:???
掃除機などに影響あるのでつか?

967 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 14:08 ID:???
>>965
それってまんま明石町のことじゃん(冷笑

968 :何某:03/02/21 15:09 ID:WR21DB26
965さんの意見に私も賛成です。
>どんな相手と論議する場合にも詭弁やゴネは禁じ手ですよ。
>論議の進め方はその人の人格を表します。
河合さんはディベート術の訓練をされた経験をお持ちなのでしょうか。
私は、河合さんの議論を眺めていてあのオウムの上祐を思いだしました。
オウム事件では、「ああ言えばこう言う」をもじって「ああいえば上祐」
という言葉がはやりましたね。上祐がテレビに登場しはじめのころは、
議論上手だとめずらしがって評価する向きをありしましたが、今となっ
ては、上祐は社会から全く信用されていません。
上祐の議論は、確かに相手を表面上論破するのですが、誰もそれに共感
なり納得ができないのです。観衆に残るのは不快感のみです。
河合さんの弾正忠氏弁護は、上祐のオウム弁護よりももっと悪条件であ
ったと思います。結局河合さんも認められたように弾正忠氏の行動には
問題がありましたから。それにも関わらずそれを何とか正当化しようと
するのは、黒を白だと言い張ることになり、傍でみていればそれは詭弁
そのものです。その結果は上祐以上に悲惨な結果であったといえるかも
しれません。私は、河合さんに直接忠告する立場になかったので途中で
なにも申し上げられませんでしたが胸が痛む有様でした。

969 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 15:31 ID:???
>>966
>掃除機などに影響あるのでつか?

大立ち回りの余興などがみられるかもしれないね。
場合によったら家宝のダンビラ振り回したりね。
そういう方々の御子孫が多数いらっしゃると思うから。W

970 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 21:06 ID:???
>>965
>やはり論議においては、相手の言わんとすることを汲んで
>やったうえでその誤りを正すぐらいの気持ちをもつべきで
>すよ。
要するにそれって「私の負けです」「河合さんの勝ちです」てこと?
なかなか謙虚だな(藁

971 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 21:08 ID:???
明石町はジサクジエーンで勝負を挑んだが結局返り討ちに遭ったわけだ。(藁
まあ一人で二役も三役も演じた猿知恵は誉めてやろう。

972 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 21:30 ID:???
明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて
正義の味方のふりをしていたペテン師です。




973 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 21:31 ID:???
富岡志郎はありもしない暴力事件をでっちあげて
被害者のふりをした恥知らずです。

974 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 21:36 ID:???
>【BBS#8ログより(一部伏せ字を追加)】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名:多七情報です。
>HPのUPに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒### 東京都●●市??####ー#
>TEL  ####ー●●ー####
>FAX  ####ー●●ー####
> さわざき????
>携帯電話の番号は、030ー###ー####
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市??」とか
>「####ー●●ーXXXX」とか
>などでいいですね。
>HPメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、PATIOにUPしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師EXAの悩みは本日をもって終了します。」
>というUPを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別IDでPATIOに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど 本当?」
>とかいうUPをさせます。
>非合法な行為に使われているHPやPATIOは
>一気に吹っ飛びます(笑)。
>それではまた。
>EXA


975 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 23:06 ID:???
>>970−973
この人もやはり弾正忠さんや河合さんの周辺の方なんでしょうね。

976 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 23:10 ID:P+UnV+gY
自演だ何だと言って荒らしてる方々のために調伏のシュでも施しておきましょう♪
いや、何の心配もする必要はないよ。貴方たちの言ってることが正しいならば・・
人道に反するものでなければ、これっぽっちも心配いらないから大丈夫だよ♪

時調伏難釋迦牟尼如來説戲論性故瞋無戲論性瞋無戲性癡無戲論性癡無戲論性故
一切法波羅蜜多無戲論性金剛手若有聞此無戲論性一切法無戲論故性應知般無切
法平等最勝出生般若理趣所謂欲若理趣受持讀誦設害三皆一切有情時金剛手大菩
薩欲重顯明此義故持故復一論墮惡趣爲調伏故疾證無上正等菩提降三世印以蓮華
面微咲而恕頻眉迦羅心猛視利牙出現住降伏立相説此金剛吽時金剛手大菩薩欲重
顯明此義故持吽


977 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 23:15 ID:???
>>976
ありがとうございます。
これでこのスレの方たちも成仏できるでしょう。

978 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 23:24 ID:???
>>975
わかりやすい人だね。

979 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 23:25 ID:???
明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて
正義の味方のふりをしていたペテン師です。


980 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 23:26 ID:???
富岡志郎はありもしない暴力事件をでっちあげて
被害者のふりをした恥知らずです。


981 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 23:41 ID:???
明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて
正義の味方のふりをしていたペテン師です。



982 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 23:42 ID:???
富岡志郎はありもしない暴力事件をでっちあげて
被害者のふりをした恥知らずです。

983 :名無しさん@GOBANDB:03/02/21 23:44 ID:???
ありゃ、成仏してないや。

984 :名無しさん@GOBANDB:03/02/22 00:10 ID:???
>>952
>俺はもう降参しますた だって仕事がもらえなくなりそうだもん

本当にそうなのでしょうか。だったらちょっとね・・・・。
本当は弾正忠が正しいなんて思ってはいなかったということか。

985 :名無しさん@GOBANDB:03/02/22 00:16 ID:???
>>983
>ありゃ、成仏してないや。

爆笑すますた。


986 :tantei:03/02/22 00:38 ID:???
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987 :にふりん:03/02/22 01:03 ID:kXrNFvIM
楽しくよんでいます。パート2はこんなものでどうでしょう。

タイトル:◎恐怖のリンチ裁判パート2・・もうダメぽ・・

シスオペ全面謝罪、規範改正となった日本史フォーラムの珍事を語るスレのパート2です。
パート1でバトルはほぼ終息。しかしリターンマッチを挑む香具師のためにパート2を立てました。

   ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (・∀・∩)    < 俺はもう降参しますた・・・もうダメぽ・・・・
  ( 河 ⊂)……□ \ ___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

旧スレ「発言禁止処分無効宣言 発見!」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1025521044/

988 :河合 ◆fwAjGRAMxc :03/02/22 01:43 ID:???
>勘違いで盛り上がっているみなさんへ

ご期待にそえなくて申し訳ありませんが、この件について取り引き先から指示を受け
たことなど一度もありませんし、そもそも仕事以外のことで取り引き先の指示に従わ
ねばならない理由など一切ありません。
そんなことを指示してくる愚か者がいるようなところには、こちらから絶縁状を叩き
つけるだけの話です。
執筆業以外に能がないわけではないですし、執筆業で格別豊かな暮らしを送っている
わけでもありませんから、断筆したところで痛くも痒くもありません。

それから、D氏に反省していただきたいと書いたのは、道理の通じにくい相手に対し
てはそれなりの説法があっただろう、ということに尽きます。
一連の批判に対する反論を取り下げたつもりはまったくありません。
まだお続けになりたいのでしたら、まず反証を崩すだけの十分な根拠をご用意なさる
ことです。
ディベート術の訓練などしたことがない私でも、それくらいのことは承知しているの
ですから、実体のないD氏批判で多くの歴史ファンの迷惑とならないよう、もう少し
ご配慮いただきたいものです。

>現状を苦々しく思っておられるみなさんへ

無用の誤解を残しては敢えて出てきた意味がありませんので、ご迷惑を顧みず、再度
書き込ませていただきました。ご容赦いただければ幸いです。


989 :古参会員:03/02/22 03:18 ID:G2WG0PIo
河合さんこんばんは
はっきり申し上げて弾正忠さんは所謂「リンチ裁判」深く関与し
ています。ですから全てを呆庵さんの責任に帰すというは、責任
逃れとして厳しく非難されます。
まして河合さんが弾正忠も被害者あるかのように主張するのでフ
ォーラム会員の反感を増幅させているのです。
決して弾正忠さんを弁護していることにはなりませんよ。むしろ
弾正忠さんへの反感を煽っていることに同じです。
もし河合さんが弾正忠氏と親しいならば、是非彼に進言をしてさ
し上げるべきです。潔く謝すべきは謝せと。
この謝罪が遅れるほど謝罪はし辛くなり、弾正忠さんも苦しい立
場に追い込まれるのではないでしょうか。
苦言を述べるのも弾正忠さんへの誠意の表明です。

990 :名無しさん@GOBANDB:03/02/22 06:03 ID:???
>>989その他多数
だからよぉ、自作自演はもう飽きたから、まともな反論をしてみろよ、
明石町さんよ。

991 :AAふぁん:03/02/22 06:21 ID:???
土曜で起きるのが遅いのかな?まだAAないね。
ところでPART2は何時建つの。早く建ててホスイ。

992 :名無しさん@GOBANDB:03/02/22 06:24 ID:MmPa+Ua8
>>989のヘタレ古参会員さんへ。
>是非彼に進言をしてさし上げるべきです。

古参会員を自称するんだったら、自分の意見はフォーラムで
自分で進言しなさい。

993 :にふりん:03/02/22 07:09 ID:WHnbHoTc
今起きてまた新スレを立てようとしましたが今もまだスレが立てられ
そうです。なんとかスレが立つようによろしく>ひろゆき様

994 :にふりん:03/02/22 07:14 ID:WHnbHoTc
>>993
立てられないそうです・・なんです。
新スレが立つまで休戦ということにしましょう。


995 :名無しさん@GOBANDB:03/02/22 09:06 ID:???
>だからよぉ、自作自演はもう飽きたから、まともな反論をしてみろよ、
>明石町さんよ。
禿同。

996 :名無しさん@GOBANDB:03/02/22 09:11 ID:???
>>988
>それから、D氏に反省していただきたいと書いたのは、道理の通じにくい相手に対し
>てはそれなりの説法があっただろう、ということに尽きます。
むしろ「精神科の診察を受けろ」と忠告すべきでしたね。
どうやら富岡さんはまともな日本語もしゃべれない人みたいだし(藁

997 : ◆MRUlmP1SZs :03/02/22 12:48 ID:IwqB8QFV
@T氏の掲示板に証拠写真がある事についてあれは提出されたか?
A河合氏が書いたことが虚偽であると断定する根拠はあるのか?
B河合氏がやめさせたというのはいったい何人か? またいつのことか?
C「>>1が結論」というのはどういう意味か?
D>>797のなにがスタッフにメールを送って裏から進めたことなのか?
E医者の診断を受けたのはいつのことか?
Fニフティ会津会議室での追求には、薩摩会議室の人が1名参加していた。残りの人たちは?

河合氏の質問を纏めてみました。
それと、2ちゃんねるひろゆき管理人を告訴されるそうですが、ここでの上記書き込み
に虚偽があった場合、当然ひろゆきから誣告扱いされ、またメールで仲裁しようとした
人に誠意がないと思われても仕方ありませんね。
河合氏に対して正当に反論があるのならきちんと書き込んでください。

お逃げずに。
ご自分に非がなければ回答できるはずです。

回答がない場合、誠意がみられずとして発言禁止無効宣言part2
が立ち上がり、日本史板「会津研究家」スレが盛り上がるようなことがあっても
それはあなたの責任と明記します。

998 :名無しさん@GOBANDB:03/02/22 13:35 ID:???
>【BBS#8ログより(一部伏せ字を追加)】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名:多七情報です。
>HPのUPに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒### 東京都●●市??####ー#
>TEL  ####ー●●ー####
>FAX  ####ー●●ー####
> さわざき????
>携帯電話の番号は、030ー###ー####
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市??」とか
>「####ー●●ーXXXX」とか
>などでいいですね。
>HPメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、PATIOにUPしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師EXAの悩みは本日をもって終了します。」
>というUPを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別IDでPATIOに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど 本当?」
>とかいうUPをさせます。
>非合法な行為に使われているHPやPATIOは
>一気に吹っ飛びます(笑)。
>それではまた。
>EXA
 


999 :名無しさん:03/02/22 14:03 ID:jdhYiRCM
弾正忠氏は誠部屋に戻ってこないし、みゆき氏と二尺八寸氏は
出てこなくなっちゃったよね。
これって後ろめたいからじゃないの?
後ろめたくなかったら、総司忌、歳三記に出てきなよ。
そのときの周りの対応がそのまま世論さ。



1000 :名無しさん@GOBANDB:03/02/22 14:57 ID:314l0YKN
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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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