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次世代BTRONをものすごい勢いで妄想するスレ

1 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/01 22:44
ヲチ板の”【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】”
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/l50
スレで話題が技術的なものに流れた時の避難用スレとして立てますた。

BTRONの話題以外は極力禁止。
いわゆる初心者発言禁止。
話題に関する突っ込みは歓迎。

さあ使え。

2 :2:02/06/01 22:57
2げっとぉ


3 :2:02/06/01 22:59
漏れ的には BTRON よりも CHU-TRON のほうがいいな。


4 :Be名無しさん:02/06/01 23:06
4

5 :Be名無しさん:02/06/01 23:08
化身実身ってなんでOSレベルでサポートしてるんですか?
あんなもんアプリケーションレベルで十分だと思うんですが。

6 :Be名無しさん:02/06/01 23:31
NEGI-TRON キボンヌ

7 :Be名無しさん:02/06/02 00:19
やっぱ、次世代BTRONは、実身数の撤廃とJPEG対応じゃないすか(w


8 :Be名無しさん:02/06/02 00:20
次世代BTRONは、PMC以外に作ってもらいたい


9 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/02 01:10
>>2,>>4,>>6,>>7
とりあえずお前らは氏んどけ。
>>8
イキナリ核心に迫るんじゃない。
>>5
リング切れについて何も考えていない罠。

なんて詰まらんスレのスタート。と言ってもオレ自身ネタなんて無いしな。

寝るか。

と、その前にやっぱ言語マシソじゃないのとか書いてみるテスト。

10 :Be名無しさん:02/06/02 02:28
>>8
それは一番難しい。

>リング切れについて何も考えていない罠。
超感じも中途半端で適当ですが、何か?


11 :名無しのDIO:02/06/02 03:52
俺的にはTACLが一番欲しいというか、
これができるのはいつになるのだろうか?
ところで、画用紙のサイズ、ウインドウパーツ、キャビネット、マイクロカードその他
基本機能の限界は実身数と同じレベルの難易度なの?
実身数増加と同時にできる性質なのか詳細きぼーん。

12 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/03 22:09
>>10
1つのボリューム内でリンクを完結させている場合には特に問題は無かろう?
大体B-righit/Vのリリース当時の状況を思い出してみろ。他はどうだったよ。
確かに今となってはちっとばかしスケーラビリティーに欠けるがな。

って言うかだ。その中途半端で適当などというそれこそ中途半端な認識は、
どうせMのサイトの受け売りだろうがよ。

おのれMめえぇぇ。やはり奴は早いとこ…。

13 :2B名無しさん:02/06/04 01:18
>>11
実身数増加は仕様の変更を伴うのでほかの問題にくらべて
解決がはるかに難しいと思われ。その他の基本機能の限界は
アプリケーションの実装方法からきているはずだから、
あとはPMC次第。でもかなりめんどくさいとおもふ。

TACL、俺もほしいなあ… アプリがみんなこれでかけたらいいよなあ。
っていうかしっかりとした開発環境がほしいぞ。言語マシンも可。
あとはBTRON2だったらいうことなし。

14 :2B名無しさん:02/06/04 01:24
>>12
たしかに未来氏は技術的な面で頼りないけど、彼がいなくなったら
雑誌でBTRONの宣伝してくれる人がいなくなっちゃうよ、
といってみるテスト。

15 :Be名無しさん:02/06/04 12:24
開発環境やライブラリを充実してくれ。
漏れはプロジェクトリーダーの言う職人ではないので。


16 :名無しのDIO:02/06/04 19:27
>>13
ありがとう。
とりあえず、最大実身数だけを意識すればいいわけだね。
あとは、それが5なのか6なのか、PMC次第なわけか。
冷静に考えて、最大実身拡張の混乱のリスクを考えると
最悪、最大実身だけが増えて、なおかつアプリ等の混乱がある5に
ユーザはどれだけの魅力を感じて、その混乱を受け入れられるのか?
そこを考えないと5での採用は難しいのだろうね。
PMCが即答を避けるのは当然だろうね。
バグは残ってサポートは大変、ユーザは買わないなんて事になったら
最悪、PMCはあぼーんしかねない。
未来氏はそこまで考えて発言しているのか疑問なんだけど。
それを理解した上で、どうやって条件をそろえて
周囲を説得するかという視点が欲しかった気がする。






17 :Be名無しさん:02/06/04 22:19
実身名の制限(最大20文字以下)を緩和するのは技術的に難しいのだろうか?

18 :2B名無しさん:02/06/05 01:09
間違えた。
>>13
>アプリケーションの実装方法からきているはずだから、

>OSとアプリケーションの実装方法からきているはずだから、
と読みかえてくれ。


19 :Be名無しさん:02/06/05 01:40
殴(や)れ! 刺(や)れ!
犯(や)れ! 殺(や)れ!
壊(や)っちまえ―――――――!!!

WIn? Mac? linux? unix?

そんなもの…クソ喰らえだ!
そんなものは見えやしね―――――――!!

「PSYCLOPS(サイクロプス)」の目にうつるものは
ただ一つ!!
|
        --―――-- 、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    |::::厂 ̄'''ー――一'' ̄ ̄|:::::|
    |:::|             |::::|
    |:/ ____ /______ヽ:|
  /^''Yニ -=ニ・ニ>卅彡ナナナ  ニY''ヘ
  | 久|ニ   ー'´|   `ー    ニ|/ヘ|  v V v V v V v V v V v
  !.イ|ニ      l|         ニ|ヽ |  >  |    _    /   <
   ヽ_|彡/   l|、_l 〕    ヽミ|_ノ  >  |ヽ |_|  /|   <
     |`<//  v======v ヽヾ>|   <  二〃      フ <
     |:::::`<// ヽ___/ ヾ>'::::|    >  ノ  ー――  へ <
     | :l:::::::`< `――‐'′>'::::|:: |    >             <
      | l ::::::::::\__/::::::: l  |     ハ 八 ハ 八 ハ 八 ハ 八 ハ
   /  l  ::::::::::::::::::::::::::::::: l  \

20 :2B名無しさん:02/06/05 06:03
>>17
基本的には実身名の長さの制限は実身数の制限と同じくらい緩和が難しい。
いまあるBTRONのアプリケーションはすべて実身名が20文字以下である、
ということを前提として作られているので、もし実身名を長く出来るようにしたら
すべてのアプリケーションはつくりなおし、ということになる。

が、個人的には別の解決方法もあるように思う。実身名が長くなった場合には、
拡張した実身名を独立したレコードにTAD形式で格納するのだ。そうすれば
多少速度は犠牲になるかもしれないが、互換性を損なわずに無限に長い名前を
つけられて、表現力もあがると思うけどどうよ?

21 :Be名無しさん:02/06/05 18:13
>>20 昔のアプリケーションが20字までの実身名を見てなにかしている可能性 を考えると、VFATみたいな形にすることになるんでしょうか? 実身名で何かを記録すること自体が問題なのかも*

22 :Be名無しさん:02/06/05 18:39
うだうだしゃべっている暇があったらフリーソフトのベータテスターを
やれ〜。ちんこついてるんだろ〜。

23 :名無しのDIO:02/06/05 18:53
>>22
どのソフト?
某BBSに出せばみんなやってくれそうだけど。

24 :Be名無しさん:02/06/05 19:06
>>23
某プリンタドライバ系のつもりだったのだが、よく考えたら
最近ソフトのリリースがとても多かったんだなぁ。
スタティックリンク版モジラ、手帳、タスクバー、プリンタ
ドライバ、それにベクターにもたくさん登録されているし。

25 :名無しのDIO:02/06/05 19:11
>某プリンタドライバ系
あれはプリンターを持ってないので、俺は無理。
kさんがやってくれそうじゃないのかな?と頼ってみる。

26 :22:02/06/05 19:19
人違いする人もいるかもしれないので断っておくが
おれ自身は作者でもないし、テストもしないよ(w

27 :名無しのDIO:02/06/05 19:50
つかの間の幻のプログラマでした。

ちゃん、ちゃん。

28 :Be名無しさん:02/06/05 21:54
5はファイル構造の内部について真剣に考えたことないんでしょう。。
まぁ仕方ないよね。

29 :17:02/06/05 22:37
>20
説明ありがd。
既存のファイルや実身とのコンバートに支障がなければ、
別レコードに格納するのが2Bっぽくてスマートかも。

30 :Be名無しさん:02/06/05 23:08
とりあえず、ウィンドウの切り替えや、ダイアログボックスの
ボタン操作がマウス無しでもできる様になりますように。
ついでにトロンキーボードが再生産されます様に。

31 :Be名無しさん:02/06/05 23:50
アプリケーションを終了させずにウインドウを小さくしたい。
Macintoshみたいなのでいいから実現してほしい。
窓開きすぎるとうざ過ぎます。

32 :Be名無しさん:02/06/05 23:51
上位レイヤのTADを定義してくれ。
XMLへきれいに変換できるようなのを希望。

33 :Be名無しさん:02/06/06 00:04
>30 ウィンドウの切り替え ctrl+wじゃダメ?

34 :Be名無しさん:02/06/06 00:15
>>33
おおっ! 切り替わった!!
サンクスコ

35 :Be名無しさん:02/06/06 00:19
ダイアログの[[取り消し][廃棄して終了][更新して終了]]って
カンジのやつを鍵盤から選択したいぞなもし。

36 :N88名無しさん:02/06/06 01:57
そういや、某お絵かきソフトで、描画可能領域が基本図形エディタより
拡張されてた気がするなぁ。

37 :名無しのDIO:02/06/06 07:11
>>31
最近出たタスクバーは最小化が実装されています。
初期ウインドウさえできるよ。

38 :2B名無しさん:02/06/07 23:50
>>21
>VFATみたいな形にすることになるんでしょうか?
そういうのが一番混乱が少なくていいと思う。

>実身名で何かを記録すること自体が問題なのかも*
実身名もデータの一部だから、問題が起こること自体
おかしいんだけどねえ。

実身名の制限は個人的には実身数の制限よりはるかに深刻なので、
現在TAD補助レコードを表示・編集できるような仮身一覧を構想中。
期待しる。

39 :Be名無しさん:02/06/09 01:52
妄想にエネルギーを使っているうちは、次世代BTRONなんて出ない罠

40 :名無しのDIO:02/06/09 16:48
>>39
正論なんだけど。
BTRONは妄想エネルギーによって支持されています罠
って事で少々大目に見てくなさい。

41 :TRONTRON:02/06/10 00:04
換気ファンがなくて、まず壊れる可能性のない安価な家庭用サーバー希望
T-ENGINEに,GNU/LINUX,GNU/HURD,GNU/CTRON,を載せることは現実的に可能ですか?
と問うて妄想に入る

42 :Be名無しさん:02/06/10 00:19
>>1
全然ものすごい勢いじゃないと思うのは
漏れだけですか?

43 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/10 00:35
>>42よ>1の本文をよく読みたまえ。確信犯でこのスレタイは
「看板に偽りあり」「羊頭を掲げて狗肉を売る」
なのだよ。

さて、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/259
なんだが、アプリIDに制限なんてあったっけ?
実は目の前にプロハンが転がっているのだが、探すのめんどくせー、
眠いー。なので、後は任せた。>憶えてる頭のいい人

まぁ気になったんで明日調べるけどね。誰も書いてなかったら書くよ。

44 :Be名無しさん:02/06/10 00:49
アプリケーションIDはすでに予約で一杯です。 という冗談はさておき、アプリケーションIDをいちいち申請 しなくちゃいけない手間が、超漢字フリーソフトの普及を 妨げてるのではないか&T00007D;&T000091;}

45 :Be名無しさん:02/06/10 01:32
C/C++でのフリーソフト作成の障害になっているのを、思いつくまま
挙げてみると、
1. BTRON(超漢字)のプログラミング自体が難度が高い。
2. プログラミングの情報が少ない。
3. 開発環境が古典的で、馴染のない人には難しい。
4. 入門のサポートをしてくれる場所がない(なくなった)。
5. ドキュメントを代筆してくれる人も少ない(いることはいる)。
6. プロトタイプ段階のソフトをテストできる人が極めて少ない。
7. ID申請がうざい。


46 :Be名無しさん:02/06/10 01:45
ところで、マイクロスクリプトアプリケーションの場合は
IDってどうなっているのかな?

※マイクロスクリプトとは、超漢字、1B、TiPOでシームレス
に動作することも可能なアプリケーションを作ることもでき
るスクリプト言語です。少し前に流行っていたTcl/Tkにポジ
ションは似ています。

47 :Be名無しさん:02/06/10 01:48
アプリケーションID
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/appl_id.html
さすがにファイルIDみたいなことはなかった。

48 :Be名無しさん:02/06/10 02:00
マイクロスクリプトは仮身オープン起動や小物起動に
対応していないのでアプリケーションIDは必要ないのれす。

49 :名無しのDIO:02/06/10 07:25
アプリケーションIDはウイルス対策に少しは有効でしょうか?


50 :SAGE名無しさん:02/06/10 09:51
だいぶ出遅れたが、とりあえず(TM)アプIDは、例えば
指定付箋の中に書いたりとか色々と有用なのよさとか
いちおう言い放って置く。

51 :すでに過去の人:02/06/10 19:23
だいぶ前だけど、「プロセス起動」ってのを作りました。
これの付箋をはった実身にプログラム実身への仮身を入れ、仮身起動するとそのプログラム実身を起動する、という物。

これだと、マイクロスクリプトみたいな感じで使えていいかなと思ったんだけど、公開してたっけかな?
それとも、そもそも起動するプログラムがないから、ってことでやめたんだっけかな?

私は壁紙ランダムをこれで使ってます。起動する度に別の壁紙になるよ。

52 :Be名無しさん:02/06/10 19:36
>>41
メーカはヤッテルだろうね。しかし当分の間、公にすることは無いだろう。

>>44
あり得ない。

>>49
効果なし。
てゆーか超漢字というだけで、ウイルス対策は十分だろ。
そんな暇な奴居ないよ。(W


53 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/10 19:40
>>51
ID登録すらされてませんな。

54 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/10 21:13
>>52
GNU/CTRONって何?
それはともかくLinuxは動くだろうな。TRONチップでないHシリーズ用のはたいてい
あるもんな。
HURDってHシリーズ用にあったっけ?まともに入れようとするとでかくなかったか?
HURDって。

55 :Be名無しさん:02/06/10 23:01
>>53
ACE起動のことぢゃないのか。
>8000.c002.8000 ACE ... 未登録プログラムの起動

56 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/11 22:30
>>55
それって1Bでしか動かないんじゃ…。

57 :Be名無しさん:02/06/12 06:30
やっぱりちがうのか。でも内容はそっくりだ。

58 :名無しのワードさん:02/06/12 07:16
超高精細度版の発表がPMCのサイトにあがりましたね>超漢字4
ハード込で販売するって事はビデオチップのアクセラレーション
機能に対応したのかな?

と、懲りずに儚い期待をしてみるテスト。


59 :Be名無しさん:02/06/12 08:24
アクセラレーションないときついかもしれないね。
でも120万かよ。個人で買える値段じゃないな。

> 超高精細表示の可能なコンピュータシステムは、
> CAD業務、DTP業務、博物館の展示システムなどに
> 大きな需要があります。
なんてかいてあるけどいまいち使い道がよくわからん。
超漢字がそのままDTPに使えるとはとても思えないが。
それともまた別のソフトウェアが開発中なのかな。

60 :Be名無しさん:02/06/12 08:53
>>45
既出だけど、超漢字のプログラミングはとにかくめんどくさいっす。
ほかのOSなら開発環境とライブラリで面倒見てくれそうな
ところでも全部自分で書かなきゃいけないし。難度が高いとは
おもわないし慣れるのもすぐだけど、とにかく効率が悪い。
それに較べたらIDの申請はすぐ。メール出して2、3行書き直せば
いいだけだし。

ソースコードレベルのデバッグも出来ないので、なにか問題が
出たらprintfとassert埋め込みまくって様子見るぐらいしか手がない。
誰かもっといい方法があったら教えてくれ。

61 :すでに過去の人:02/06/12 12:52
ACE起動とは違うよ。あっちは付箋を使えるけどプロセス起動は出来ない。そのかわり付箋を入れておくとそれを起動できる。あまりメリット無いけど。

62 :Be名無しさん:02/06/12 13:07
よく読んでみたら違ってたよ。スマソ。

63 :Be名無しさん:02/06/12 18:58
>>60
デバッグ済であれば、どんなへっぽこプログラムにも、
IDくれるのでしょうか。なんとなく、
「こんなソフトにはやれないぜよ」と言われそうな気がして‥



64 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/12 20:30
>>63
安心したまえ。公開されているのかされてないのか判らん上に、「爆乳」
などとフザけた名前のものにまでIDは振られている。
>>47のリンク先を参照のこと。

65 :Be名無しさん:02/06/12 22:11
>>64
何も作らない奴よりはまし

66 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/12 23:31
>>65
なにがどのようにましなのかな?くだらねぇ1行レスじゃ判らんぞ。
もう一度書いてやろう。
何が、どのように、ましなんだ?

ちゃんと説明できないのなら2度とここに書き込もうなんて考えるな。

67 :Be名無しさん:02/06/12 23:33
>65
爆乳さん降臨?

68 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/12 23:42
>>67
おぉ。しまった。その可能性は全く念頭になかった。

>「爆乳」などとフザけた名前のものにまでIDは振られている。
はもちろん賛辞だ。
「爆乳」等と言う他にどう捉え様もない単語をしょぼいとはいえ法人たる
PMCに申請するその度胸。
その単語をあくまで事務的にサイトに掲示するPMCの見識。
その両方に。

シュティングゲームってコトで期待してたんだけどねぇ。

69 :pp:02/06/13 00:32
っていうかよ、ここに集まる2chネラってBTRONいじったことないだろ
アフォ℃もに妄想もないだろ、ってオモた
全文読んでマジワラタ

70 :Be名無しさん:02/06/13 01:29
>>69

いや違うな。
BTRON云々でなく、基本的なOSの知識すら持たない奴がほとんど
なんだよ。
どうせネタスレなんだから、読んで笑ってりゃそれでいいの。


71 :60:02/06/13 07:09
>>69
どうせ素人プログラマですけどね。コンピューターは専門じゃないから
勉強にそんなに時間さけないんだよ。ほかにやるべきことはたくさん
あるし。間違ってるなら教えてくれてもいいのに、感じ悪。

器小さいね、君。

72 :Be名無しさん:02/06/13 09:15
>>71
ほっとけ、よく2ちゃんねるでありがちな
俺は知っているという奴に限って
書かせたらたいしたことがない奴のコピーレスだ(w

73 :Be名無しさん:02/06/13 10:00
そうそう、他のBTRONスレに比べたら、はるかに良心的建設的レスがついている気がする。
見てても、使っている、作っているという感じが伝わってくる


74 :Be名無しさん:02/06/13 22:41
ITRONの方で面白そうな事をしてるね。
超漢字でJAVAが動くのかな?これ。

http://www.assoc.tron.org/itron/JCG/index.html

75 :Be名無しさん:02/06/13 23:53
>>73
>使っている、作っている

「使ってる」のほうは苦情がほとんどで、「作ってる」のほうは
一、二人ぐらいだけどな。(W


76 :Be名無しさん:02/06/14 00:36
>>75

君、頭いいね。エスパー?


77 :Be名無しさん:02/06/14 00:38
>「作ってる」のほうは一、二人ぐらいだけどな。(W

3、4人です。


78 :Be名無しさん:02/06/14 02:18
>>76
反応に困る書き込みは勘弁してくれ。


79 :Be名無しさん:02/06/14 11:33
>>78
エスパー伊藤、ハケーン

80 :名無しのワードさん:02/06/14 12:20
次のBTRONに望むこと(GUIまわり)

・ウインドウをまたいでドラッグ&ドロップするとき、ドロップ先のウインドウを自動的にアクティブにする。
・何か掴んだまま仮身の上でしばらく待っていると自動的に開いてくれる。
・ウインドウの最小化。(元のサイズに戻すのは呼び出し元の仮身のダブルクリックでよいと思う。)
・実画面より大きいデスクトップのサポート(ポインタの移動に応じて表示がスクロールする。)

これって難しいですか?>識者の方

81 :Be名無しさん:02/06/14 19:42
自分で実装するのが実現可能か、という相談ですか?
>名無しのワードさん

82 :名無しのワードさん:02/06/14 21:47
>81
ま、まさか(汗
拙者なんかマイクロスクリプトでトイプログラムを書くのがせいぜいです。
PMCにお願いメールを出したら検討してもらえる程度には実現可能性が
あるか知りたいということです。

実装できる立場&スキルなら1行目は「望むこと」ではなくて「実現すること」
になってます(w

83 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/14 22:08
ウインドウの最小化(-1フレームのもと)以外はniftyのパーソナルメディア
ステーションで禿しくガイシュツだねぇ。
1Bの頃からだから、10年近く前から。

なんつーかさ、PMCってば絶対にその手の要望は聞き入れないわけすよ。
別にBTRON作法に反するわけでもないのにさ。

84 :Be名無しさん:02/06/14 22:57
>>48

>マイクロスクリプトは仮身オープン起動や小物起動に
>対応していないのでアプリケーションIDは必要ないのれす。

なるほど。どうも。

85 :Be名無しさん:02/06/14 22:59
>>60

なるほど。

>ソースコードレベルのデバッグも出来ないので、なにか問題が
>出たらprintfとassert埋め込みまくって様子見るぐらいしか手がない。
>誰かもっといい方法があったら教えてくれ。

おいらもわかりません。

ということで >>60 さんの意見その他をくみ取って >>45 を修正して
みると、

C/C++でのフリーソフト作成の障害になっているのを挙げてみると、
1. BTRON(超漢字)のプログラミングは既存の環境に慣れている人には
  めんどうな事が多すぎる。
2. デバッグのツールも極めて貧弱(というかない?)。
3. プログラミングの情報が少ない。
4. 開発環境が古典的で、馴染のない人には難しい。
5. 入門のサポートをしてくれる場所がない(なくなった)。
6. ドキュメントを代筆してくれる人も少ない(いることはいる)。
7. プロトタイプ段階のソフトをテストできる人が極めて少ない。
8. ID申請がうざい(と思ったが、メール一発で済むらしい)。
9. オープンソースのソフトはいくつか存在するが、ライセンスが
  あいまいな物が多く、利用して良いのか判断に迷う。

86 :Be名無しさん:02/06/15 00:03
>80
はじめのふたつは無理なのでは?
BTRON3ではドラッグ中に選択枠以外のものは
画面に描画してはいけないことになってるけど。

87 :Be名無しさん:02/06/15 00:18
それにドラッグ中にウィンドウの切り替えがおきるとなると、
アプリケーション側がウィンドウ切り替えイベント等の
処理をしなければならなくなるので結局ドラッグ&ドロップ
対応のアプリは全部修正ということに。あぼーん。

88 :Be名無しさん:02/06/15 00:22
>>75
>>77
実際超漢字のアプリケーションをC/C++でかいてる人って
ここにどれぐらいいるんでしょう?
BTRONプログラミングスレほしいんだけど立てたら需要あるのかな?

89 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/15 00:53
>>88
止した方が良いんじゃないかな。2ちゃん、特にOS板だと荒らされるし。
某メーラ作者氏のサイトの掲示板辺りがその役割を果たしてるように思う。
それとPMCのメーリングリストは割とお勧め。

どうしても2ちゃんで(理由は判らないでもない)やりたいと言うのなら、
プログラム板だろうね。

90 :名無しのワードさん:02/06/15 06:37
>83
…外出ですか(w
まあ、拙者のようなぬるい使い手でも思い付くことだから、専用機から
使っている人たちはとっくの昔に思い付いていたんでしょうね。

で、それを全然聞かないというPMCも大したものですね。

(多分SPMCでの住人ぶちきれ騒動の前のことだろうから回答もせずに
放ったままなんでしょう。もういちど要望として出してみたら今度は何
か反応があるかもしれないし出してみるかな。)
>86,87
調べてみたら、確かにドラッグ中の他のウインドウの描画は禁止されると
ありますね。あとウインドウをまたいだドラッグ&ドロップは、ブツを落っ
ことすまでドロップ先のウインドウを管理するプロセスにはイベントが発
生しない…。確かにこれでは要望の上ふたつは実現できません。
というわけなんで、まずこの辺の改良を次のBTRONでよろしく。>PMC
で、御社供給のアプリケーションは全部書き直してください、お願いします。

91 :Be名無しさん:02/06/15 07:58
>御社供給のアプリケーションは全部書き直してください、お願いします。
気軽に言うなぁ。



92 :88:02/06/15 11:47
>>89
やっぱそうかなあ。
PMCの目の届かないところでBTRONのプログラミングについてマターリと語り合える
場所があると自分も助かるしほかの人にもいいかなと思ったんですが…
メーラ掲示板では某ソフトに関係ない話はしづらいですし。
もうちょっと様子をみてみることにします。

93 :Be名無しさん:02/06/15 12:30
>>92
某Wikiでその話をしてみたら?
一定の需要があれば、分離してもらえるかも?

94 :Be名無しさん:02/06/15 13:25
>>92
PMCの目の届かないところって、どうして?
何かやましいことでも?


95 :Be名無しさん:02/06/15 14:17
>>92

89 さんの言うのが無難だな。

>>94

車に例えれば‥
自分の車を少し改造してその辺をちょいと走り回りたいだけで、別に
エンジニアになるための学習をしたいわけでも、ボランティアの無料
修理屋をやりたいわけでもないって事。

(素人)プログラマ予備軍としては、ごくあたりまえの思いです。


96 :Be名無しさん:02/06/15 14:37
>>91
同意。>>90 さんはひどい悪人だなぁあぁあぁ。

どうしても改良して欲しいのならば、前金を支払って誰かにたのんで
みるのはどうでしょう。


97 :94:02/06/15 17:44
>>95
御意。
初心者プログラミングの広場みたいな感じなのですね、道場というより。
気楽にプログラミングできるよう門戸を開くというか。
そしたら、Wikiにスペースもらうのが一番かな。
そしたら、わたしも参加したいかも。



98 :95:02/06/16 00:26
>>97
>初心者プログラミングの広場みたいな感じなのですね、道場というより。

そうそう、それそれ。
やっぱりWikiが適当ですかね。しかし、あそこも弊害がいくつかあるの
ですよ。文章化して説明するのは難しいのですが。


99 :88:02/06/16 01:10
>>96
ちょっとそれはいいすぎでわ。まあ確かにPMCがかわいそうになってくるけど。

>>94 >>95
いや、PMCのメーリングリストだとPMCに都合が悪い事とかいいにくいじゃないですか。
匿名で話ができるというのが重要なポイントなのれす。

>>97 >>98
BTRONのプログラミングは「初心者」が「気軽」にできるようなものだとは
とても思えないのですが… すくなくともC/C++は問題なく使えるようでないと
難しいと思います。ちょっとしたアプリケーションをかいたらすぐ数千行いっちゃうし。

>>93 >>97
某Wikiってあんまり議論にはむかないように思うんですが、どうでしょ。
それに他の人のいったことも編集出来ちゃうようだし。
「BTRON3仕様」の項目を見てちょっとびびりました。南無。


100 :Be名無しさん:02/06/16 03:09
今だ!100番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


101 :名無しのワードさん:02/06/16 08:06
うお。なんか悪人になってる!>拙者
それなら…

「働け!働けぇ!天帝様は『もっと実身を』と仰られてお〜る!ピシ!ピシッ!(ムチの音)」

>>91,96,99
半分冗談ですって。(実現したらそりゃ嬉しいけど。)
PMCが人的に苦しいのは聞いていますし、GUI改良なんてあまり
売上に結びつきそうにないことに人を割けないのは分かります。
(だから、PMCに粘着したりヒス起こして署名掲示板立てたりせ
ずにここで書かせてもらってますです。)
冗談を真面目な文体で書くのは拙者の芸風なんですが今回ばか
りはちと無神経でした。ごめんなさい。>気分を害された方々

102 :Be名無しさん:02/06/17 21:03
>>101
別に害してはいないけどね。

前金うんぬんを持ち出したのは、突き放したというより、提案。
ほとんど無理だとは思うが。
友人にハードを改造してもらうのに手間賃を払うのはありだと
思うが、ソフトの改造の場合はそうはなりにくいなぁ。

103 :Be名無しさん:02/06/19 15:26
>>102
>前金
カンパで足りる金額ですか?

104 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/19 21:34
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1017059553/311
で書いたんだけども向こうだけじゃ拙いと思ったんでここにも書いとこう。

超漢字のプログラミングについて話し合うための掲示板の件だけども
JBBS→http://www.jbbs.net/
JBBS@したらば→http://jbbs.shitaraba.com/
とかで掲示板をレンタルするのはどうだろう。
運営者はナニだけども一応独立した掲示板になるから、ここと違ってほっといても
人が集まるというような事は無く、宣伝が必要にはなるだろうけれども。

105 :102:02/06/20 01:46
>>103

オレ自身はソフトウェアで報酬をもらえる技量の持ち主ではないので
よくわからん。2000円 × 時間って事になるの?

お金のやり取りは難しいと思うよ。下手に前金をもらってしまったら、
逆にモチベーションが下がったりするかもな。
前金は例えで、要は善意や、思想に共鳴したなどの抽象的なことに
頼る以外に、ソフトと物の物々交換とか(お礼に使っていない少し
古い周辺機器をプレゼントするとか)、ソフトウェアを作るやる気の
元を増やそうという事なのよ。

106 :Be名無しさん:02/06/20 01:46
>>104

管理者がしっかり仕切るのは必須条件、に近いな。

中上級向けと、入門者向けの2つ要るかも。

107 :Be名無しさん:02/06/20 12:28
2,000円?相場を知らんにも程が(苦藁)

108 :Be名無しさん:02/06/20 17:35
オーダーメードだもん♪


109 :88:02/06/21 04:51
>>104
こんな便利なところがあったとは知りませんでした。
有難うございます。もし需要があれば、自分が
管理人になって掲示板レンタルしてもかまいません。
削除人なら出来ると思います。

ただちょっと心配なのはほかにこういった場を必要と
している人がいるのか、ということです。
とりあえず、今の時点ではOS板に都合よく :-) 立った
BTRONプログラミングスレを使って様子をみてみる
ことにしようかな、と考えています。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1024452632/

もしここが荒れたり同時進行のトピックが増えすぎて
話の流れがわかりにくくしたら、そのときに掲示板をレンタル
して移動してもいいかな、と。どんなもんでしょう?

110 :Be名無しさん:02/06/21 16:19
今テレビを見たら、イングランドがリードしてますね。と思ったら同点だ。

>>109

削除係というより、有用なlogの整理係です。への道掲示板のように有用な
情報が失われてしまわぬように……。誰か気長なお方が請け負ってくれない
ですかね。

>今の時点ではOS板に都合よく :-) 立った
スタート地点で爆睡しているうさぎのような勢いのスレですが。


111 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/21 21:00
どうもねぇ、あのスレって書き込んでる人間に
  「1人も超漢字使ってる奴居ないんじゃねぇか」
と思うことしきりなんですが。

112 :Be名無しさん:02/06/21 23:25
どうしてこう俺様的な奴が多いのだろう。


113 :Be名無しさん:02/06/21 23:33
btronゆーざーだから

114 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/22 01:02
>>112-113
あのさ、そういうネタは>>1のリンク先に書いてくれないかな。
一応このスレはそこの避難スレなんだわ。
名無しさんと言えどもヲチの対象には変わり無い訳だし。

115 ::02/06/23 09:30
>>1

GUIに加えて、対話型インターフェイスになるでせう。

116 :Be名無しさん:02/06/23 11:08
>115
いまでもパネル出しまくりで充分対話的なんですが(w

117 :Be名無しさん:02/06/23 11:35
>>114
....なのに>>111みたいなのはおーけーなのかと問いたい。


118 :88:02/06/23 14:06
>>117
>>111はプログラミング用の掲示板の話題なのでヲチとはちと違うような。

>>110
あそこの>>1さんはもうすぐ超漢字の寒い現状に気づいていなくなるはず
なので、それからあのスレをリサイクルするのも悪くないかと思います。

>>111
まあまあ、マターリといきませう。

119 :Be名無しさん:02/06/23 14:10
>>116
正直あれは勘弁してほすい

120 ::02/06/23 14:49
>いまでもパネル出しまくりで充分対話的なんですが
説明不足でした。「音声認識対話型」と言いたかったのれす。

121 :Be名無しさん:02/06/25 09:22
リボンシTRON
もうないか・・・

122 :Be名無しさん:02/06/25 22:46
>121
ITRON飲料製造業向けプロファイルですか?

123 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/06/27 21:35
鯖がdだので新しい元スレが立てられました。

【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】第2版
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025139893/

ありがd↑の>1。君は神だ。

124 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/04 22:21
一寸ばかり下がりすぎたのでage。

G研の妄想に対抗して、誰かもう一寸現実的な次世代BTRONを妄想してくれないかなぁ。
せっかく「妄想するスレ」って付けたのに。

だいたいあそこの次世代BTRONを実装するための組織って妄想以外の何者でも無いよな。
一体どこの誰がコーディングだけなんて奴隷労働を喜んで只でするというのだ。

125 :Be名無しさん:02/07/04 22:53
>>124
では俺の後向きの妄想を一席。

BTRONのBはBusinessのBなんて片腹痛いわ。1BもTiPOも超漢字も所
詮PIMソフトとしてしか実用、人気を得る事ができなかったのさ‥。

なので、PIMとして使うため限定に機能をそぎ落した仕様を作り、
BTRON2.9として発表する‥。仕様を縮小するたびにBTRON2.8,
2.7...と減らして行く。信者からの反発があったならば幻のBTRON2
に近づいているのだと説明して煙に巻く‥。


126 :Be名無しさん:02/07/04 23:08
>>125
仕様を縮小するという案、ネタとしては面白いけど、実際に仕事で使ったことないでしょ。
仕事で使うと、便利よ。特に超漢字4になって検索機能が付いてから、
ますます便利。
仕事関係への可能性については、かんちゃんが以前まとめてます。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 23:19
Btron いいですね。ちなみに、TRONとは、TAPE RECORDING ON の略です・・というのは嘘ですが。
ちなみに、BはBASICの略です。basic とは binary associated symbolic input code
の略ですね。・・・というのも、嘘です。
 

128 :名無しのDIO:02/07/04 23:49
>>124
たぶんPMCには、ユーザのアイデアだけは余るぐらいにたまっていると思われ


129 :名無しのDIO:02/07/04 23:53
>>124
>>80のようなネタが欲しいという事なのか?

130 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/05 00:33
んー。微妙に違うんだよな。今思いついたのを列挙してみる。
・基本的には新規に作るものは極力少なくする。
・TADが使えて、仮身/実身(風でも可)が使えて、TACLっぽいスクリプトが
 使える、即ち見た目BTRON風なら下は何でも構わない。
・kernelにはたとえばLinuxを使う。ウインドウシステムにはXより軽い
 Xのようにヴィジットを規定していないものを使う。
・言語マシンにしてしまえばファイル数2^16問題やアプリの機能不足の
 問題の解決も比較的楽では?
・APIが今迄のBTRONと何の関係もなくても良いのでは?
とかそういうのを↑よりは説得力のある文で誰かかかねぇかなぁと。

131 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/05 00:50
もう一寸書いておこう。
BTRON2よりメジャーバージョンが1上がったからどんな凄いシステムかと
思ったら、何の事はない見た目(APIも含めて)BTRON486としか言い様の
ないもので一寸失望した奴は少なからず居ると思う。
スレタイに超漢字と書かず次世代BTRONって書いたのは、ある意味古臭く
なったBTRON3を改良したもの、それどころかTRONですらないかもしれない
ものが欲しいなぁって思ったからなんだ。

132 :Be名無しさん:02/07/05 02:08
そうそう、← (おばちゃん風)
>>130
の構想みたいのをLinux上ではなく、B-right/V (超漢字) 上に構築
するのが吉ではないかと前に思ったのよ。超漢字上にBTRONエミュ
レーション環境、疑似BTRON環境を乗せると。超漢字のBTRON APIは
なるべく使わないで、セルフ開発環境などの他のOSでもありきたり
のAPIを使うの。

133 :Be名無しさん:02/07/05 06:19
OS本体とは関係ないけど、早めにアプリケーションのレイアウト機能を強化して欲しい
ですね。前職(官公庁事務職)ではいろいろ活用してみようとしたんですが、複雑な書式が
作りにくくて断念しました。PMCは超漢字の利用者として官公庁を想定しているようで
すが今の貧弱なレイアウト機能では作業能率が落ちまくって使い物にならないです。

134 :Be名無しさん:02/07/05 06:28
TACLがまだまだ先の話なら、取りあえずFORTHを載せてみるというのはどうだろう?
文字コードはTRONコードを直接扱えるようにしておけばTADのハンドリングなんかに
便利だと思うんだけど。次の超漢字でどう?>PMC

135 :Be名無しさん:02/07/05 10:00
>>133
そういう紙至上主義には TAD って合わないんで、
スピリットは買いますが、向いてないものは向いてない、かと。

そういう業務向けのアプリを、サードパーティが開発して
くれるだけの土俵になってないのが根本的問題なんすよね。
いろんな意味で。

PMC 的には、漢字が使えるのはウチだけだから、
発注いただければ窓口業務アプリでもなんでも作る、とか
いうつもりなんでしょうけど。

>>134
PMC はマイクロスクリプト程度でさえ、あれで手一杯と思われ。

ところで皆の衆に一寸質問。
仮身を FORTH のワードとしてみなすとしたら、
その正しい挙動がどうあるべきかしばらく悩んだのだが、
1 スタックに、それが指す実身 ( の f_id ) を積む
2 仮身のオープン起動
3 FORTH インタプリタに「仮身ハンドル」という概念をつくり、その値を積む
となった。なんかコメントあったらキボンヌ


136 :Be名無しさん:02/07/05 11:52
>>133さんではないんですけど、

>>135
> そういう紙至上主義には TAD って合わないんで、
> スピリットは買いますが、向いてないものは向いてない、かと。

ここのところもうちょっと説明してくれないかな。えらい断定的なんだけど、
これはそんなに自明じゃないと思うよ。何でTADって「紙至上主義」
にあわないの? 紙の書類が当分なくなりそうにないことはわかりきってるし、
超漢字の売りが多漢字機能で文字に強いことなのに、なぜPMCでなく
サードパーティがレイアウト機能の強化をしなければならないの?

137 :133、134:02/07/05 13:53
>135
変数ワードと同じ動作でよいのではないでしょうか>仮身ワード

・仮身IDを名前として仮身セグメントの内容をパラメータフィールドに記録。
・仮身ワード(仮身ID)を実行するとパラメータフィールドの先頭アドレスをスタックに積む。
・仮身操作用ワードはこのアドレスを使用して仮身の操作を行う。

でもって、仮身登録用ワードの名前をTS_VOBJ(0xE6)にしておけばTAD主レ
コードの読み込み時に自動的に仮身を登録できてウマー。(実身のレコードを伝統的な
FORTHの様に読み込み時にプログラムとして解釈すると仮定してます。)

138 :133、134:02/07/05 14:25
あ〜、いろいろ突っ込みどころ満載ですね>137
練り直してきます。


139 :Be名無しさん:02/07/05 17:04
>>136

それは "TADって何よ" みたいな深遠を覗く話で結論なんか簡
単に出ないのだから自分で考えて自分なりの結論を出しなさい。
なるべく人に手間を取らせないように。

140 :135:02/07/05 17:58
>なぜPMCでなくサードパーティがレイアウト
>機能の強化をしなければならないの?

「機能の強化をする」んじゃなくて、例えば表計算みたいな、
「紙至上主義応用向け文章編集」(もしかしたら図形編集かも)
を作るサードパーティがあったらなぁ、てこと。

PMC に「まともさ」を期待するのは、原稿プロセッサが出ない
あたりから見て諦めてるんで (w ってことは、まともな
プラットフォームにしてくれることを期待してる点で
漏れも同レベルに厨だな。欝

TAD は、まず第一に「実身/仮身モデル」のサポートの
為に存在している。

それに対し、紙至上主義が電子メディアに要求する機能に
ついて、結論はただ一つ「印刷結果こそがすべて」。
この要求を TAD が満たせるというのか ?


141 :Be名無しさん:02/07/05 19:00
原稿プロセッサはどこ行ったの?

142 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/05 22:22
>>140
TADの思想からすると確かに高品質の印刷結果って要求には答え辛いんだが、
現状のTADの1次元データ用付箋って文書構造の表現とかじゃなく、見た目
重視になってないか。
しかもモニタ用ともプリント用ともつかない中途半端な。

その他は大方同意。

143 :136:02/07/06 03:31
>>139
俺は>>135さんに聞いてたんで、あんたにゃ誰も聞いてないよ。
それに話したくないんならここに書き込む必要なんてないわけだし、
手間を惜しんでたら何も話がすすまないでしょ。
俺だって手間を惜しむつもりはないし、それなりに努力してるよ。

>>140
>>142
DTPとかのことを考えるとTADで全部まかなうのはむりかも
知れないね。ただ>>133でいわれているようなレイアウト機能
の強化はTADを拡張して今の図形編集を強化することで十分まかなえる
と思うよ。今のTADはもろに印刷を意識したつくりになってるし。

話はちょっと変わるけど、コンピュータの上だけでデータを扱うんなら、
文章の論理構造を記述するためのTADとかデータベースのためのTADとか
あってもおかしくないと思うけどどうよ? マイクロカードとか見るとため息がでちゃうよ。
手帳用紙とかとも互換性ないしね。本来ならデータの交換がスムースにできて
しかるべきなんだけど…

144 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/06 18:58
>>143
文章の論理構造だの修飾だのレイアウトだのはplanetext(ってなんだそりゃ?)の
Markuplanguageにしちまった方が良いのかも知れずとか思う今日この頃。
せっかく仮身/実身が使えるのだからタグの間にplanetext(ってなんなんだよ)を
収めた実身の仮身が入ってるだけとか。
しかしそんな事をすると実身のネットワーク構造が無茶苦茶になる罠。
うむ、妄想の面目躍如。

>>139
出来ればお前の考えの拠り所ってのを説明してやっては貰えぬか。
煽りでも何でも無く。
こう言う所では「説明するの面倒臭い」てのは「知りませんでした」てのと
同義だからなってコレは煽り。

145 :139:02/07/06 20:21
>>143 >>144

あー、誤解を与えてしまったようね。
今までさんざん見てきたBTRON界のプログラマと非プログラマ(?)の意見の
相違からプログラマがやる気をなくして去ってしまうパターンの入口なので
水を差しただけよ。

146 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/06 21:08
>>145
うむ。なんとなく判った。オレ的には不問とします。

そう言う訳で皆の衆。>143最後の段落と>144最初の段落への議論の継続キボン。

147 :Be名無しさん:02/07/06 21:29
>140
データベースは実体関連モデルなんか実身仮身ネットワークと相性がよさそうな気がしますね。
(でも、本当に実装しようと思ってあれこれ考えると結構難しい罠。)



148 :m:02/07/07 01:00
JBBSって、BBBで書込みできます?

149 :Be名無しさん:02/07/07 18:48
しかしBTRON界ってRubyとかPerlとかPostScriptプリンタ用
プリンタイメージドライバとかの縁の下の力持ち系ソフトに
動作テストで協力する人が極めて少ないね‥。

150 :Be名無しさん:02/07/07 19:51
そういうの使い慣れている人が少ないんでしょうね。


151 :名無しのDIO:02/07/07 20:06
>RubyとかPerlとかPostScript スキルが必要で敷居が高いのだと思う。 ユーザは入門レベルから始めないといけない人がほとんど? UNIXは目的が決まっている人が多いからそう感じるかも。 それ&T000090;

152 :名無しのDIO:02/07/07 20:21
久しぶりのBBBで失敗した。
今度はMozillaから

>150かぶった。スマソ。

それから、BTRON名無しさんの夢はSqueakに行きそうな気もするがどうなのだろう?
煽りでなく聞いてみたい。


153 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/07 22:55
オレは基本的に「パーソナルコンピュータは言語マシソでなきゃいかんでしょう」な
ヤシなので当然です。
でも、Squeakじゃ無い方が良いなぁとか思うがSqueakしか今のところ選択肢なさげ
なのも事実だ。

その昔オレが学生でパソコン上のSmalltalkとUNIX WS両方使って色々したり
世間じゃコンピュータを使う=プログラムするってコトが未だ少しは認知されてた頃、
unixみたいなコンパイル済みのアプリを走らせるOSとp-codeやSTなんかの言語マシソ
の両方のいいトコ取りを狙った(と、当時のオレは理解した)BTRONやTADやTLUSや
TACLなんかの構想をみて凄く期待してたんだけどねぇ。

154 :136:02/07/09 13:08
>>145
いや、俺は必死こいてアプリを組んでる側の人間なんだが。
お願いだから水を差す相手を間違えないでくれー。
ただでさえ超漢字の開発環境その他にはげんなりさせられっぱなしなんだからさ(泣

>>144
たしかにTADで記述できないデータにはXMLとかを使うのが一番いいんだろうね。
ネットワーク構造云々については、他のアプリが対応すればいいんではないかと。

>>153
言語マシンはともかく(w TULSやTACLについては禿しく同意。
ユーザー用のまともな言語処理系があればどんなにいいかと思う。

俺としては次世代BTRONに一番期待するのはきちんとした開発環境。
NeXTのInterface Builderみたいなのと巨大なライブラリがあれば
開発の効率が全然違ってくる。あとはJava VMを超漢字に標準で付けて
Javaで開発、ぐらいかな。想像しただけで涎が出そうだ。

155 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/09 21:45
>>154
アプリレベルでやっちゃうとせっかくの仮身/実身の意味が無くなるんだよな。
やっぱり。
タグの間のテキストを新しい実身(虚身じゃ無いぞ、次世代なんだし)に書き込んで
編集して元の実身のタグの間に書き戻すてな感じが順当なのかねぇ。妄想だが。

NeXT STEPかぁ。BTRONと同時期のアレが、実用に供されたエンドユーザ
コンピューティングのあの時期の最高にエレガントな解だったんだろうね。(遠い目
TACLなんて所詮ヴェーパーだった訳だし。

156 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/11 23:32
虚身じゃなくて写身だよな。
突っ込めよ、誰か…。

157 :SAGE名無しさん:02/07/12 13:49
TRONプロジェクト'xx〜'xx とかを見るとさ、
写身に対するアクセスメソッドを提供するのは、
もとの実身を開いたアプリ(のプロセス)である
みたいな感じだから...

やはり BTRON2 談義になってしまうな (爆)


158 :136:02/07/12 14:25
>>156
脳内自動変換してたんで全く気づかなかったよ。。。

>>155
そっか、ここは妄想スレだったんだ。じゃあ現実のことはあんまり考えなくていいんだな(w
それだったらOSで全部サポートしてくれたほうがいいよねえ。アプリケーション作る人たちは
楽になるし、データの互換性はあがっていうことなし。

昔大学で黒NeXTをいじるのに熱中したけど、画面上でオブジェクトを
つなげただけでプログラムの大半が出来あがってしまうのには本当に感動した。
同じ開発環境がMac OS Xにただでついてくるこの御時世にEmacsでしこしこと
超漢字のアプリを書いていると激しく時代錯誤な気がするよ。BTRONはソフトが
ないっていうけど、OSベンダがいい開発環境をととのえれば
アプリケーションの自社開発も楽になるしオープンソースのソフトウェアも
出やすくなるだろうから後で必ずペイオフすると思うけどな。

これをPMCに要求するのは酷だけど、とりあえず1オタの妄想ということで。

159 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/13 00:54
妄想大歓迎だ。どうも次のBTRONの話をしても超漢字を始めとするPCで動くOSだの
マクだのとリソースは豊かになったがソフトウェアに関しては古臭いシステムから
半歩踏み出した程度の話しかしない奴が多くて困る。オレもそろそろヤヴァイけど。

黒NeXTが弄れる大学…。ほぅ、やはりオレの様に怠惰な人生を生きてはいかんと
言うコトだな。ウラヤマスィ。

て訳で>>130をもっと説得力ある形に書き換えてもらえない?とか書いてみるテスト。

160 :SAGE名無しさん:02/07/14 15:06
一部に知られる「シェルだっちゃ」でぐぐったら、はぎゃ先生の
文章が出てきたので提供。妄想の燃料にだうぞ。
ttp://nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/kaisetsu/unix_window


161 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/14 23:38
GMWとはこりゃまた懐かしい。使ったことは流石に無いけど。
Wnnとかもこれが出自じゃなかったっけ。

162 :Be名無しさん:02/07/15 23:20
ものすごく遅い勢いで妄想しているスレはここですか

163 :42:02/07/16 00:44
>>162
>>42で既出だ。
漏れに対する>>1であるBTRON名無しさんの
返答は>>43だよ。

164 :Be名無しさん:02/07/18 16:08
>>42の主旨は
全然ものすごい勢いじゃない
で否定。>>162の主旨は
ものすごく遅い勢い
で否定せず曲解。ガイシュツではない罠。

165 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/07/18 21:55
しょうもない揚げ足取りはいいからさ。
お前ら、もっと妄想してください。

166 :Be名無しさん:02/07/22 22:00
夏バテで妄想エネルギーが低下中だよ。もうちょっとまってね。

167 :Be名無しさん:02/08/05 16:12
他のOSで実身・仮身が使えるようにならないかな。
OS全体でと贅沢は言わない、アプリレベルでなんとか。

会社で超漢字が使いたいが、
会社のパソコンにWindows以外のOSを入れるのはちょっとまずい。
バーチャルPCもまずい。

超漢字を使って2年ほど、実身・仮身って相当便利と感じたが、
超漢字上だけでは悲しい。
他のOSで実身・仮身の便利さが享受できるものってできないかな。

168 :Be名無しさん:02/08/07 06:04
>167
HTMLベースの軽快なハイパーテキストエディタってありそうなもんだけど、
探してみても意外とないんですよね。(あったら、とっくにBTRON-OS卒業
してるでしょうね。)

169 :名無しさん:02/08/08 08:55
>>168
Wikiクローンは検討してみた?

170 :Be名無しさん:02/08/13 18:07
http://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=Tiki%A4%F2Windows%A4%C7%BB%C8%A4%A6

TikiをWindowsで使う


171 :Be名無しさん:02/08/29 23:16
>>169-170
Wikiはイマイチなじめなかった。

ネタで素マンが、、、
もしもTADベースのPIMソフトを作ったら、使う奴いるか?
妄想してみてください。

172 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/08/30 22:15
>>171
「仮身/実身ベースの」と、あえて誤読。
ユーザみんなが欲しがっては居るが、一向に誰も作らない物の1番だな。

昔々1Bの頃、”B-cron”って無償で配布されてるアプリが有った。
時間決めで指定した実身を指定したアプリに読み込むだけなんだけど、上手に使えば
スケジューラとして便利に使えた。
だから、ホントにPIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリが存在したら金払っても使う奴の数はそれなりにあるんじゃ
ないかなぁ。

173 :Be名無しさん:02/08/30 22:42
>PIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリ
で、他OSともデータがしっかり共有できれば、うれしい。
で、Palmなんかと合わせて使えるようになってるといいな。

ついでに、寝言を言うと、他OSでのデータ共有の際、
実身・仮身のリンク関係も持っていけるようになってたら、
なおうれしい。

ああ、でも、データ共有とかは、PIMソフトに欲しいっていうか、
いっそのこと超漢字に欲しいことだったかも。

174 :171:02/08/31 02:39
171だ。ネタで素まん。書くのを忘れた。クロスプラットフォームで動く、TADベースのPIMソフト、ね。それで感触を得たいのは、開発言語は何が向いているのだろうか、という事。

175 :171:02/08/31 02:41
うげっ、改行変になった。



176 :Be名無しさん:02/08/31 10:20
とりあえず、基本表計算で作ったカレンダーに
仮身を貼り付けておくだけでも不便はないけれど。

μPIMに仮身が貼り付けられれば特に言うことはなさそう。
あとは基本メールが小細工なしで仮身として使えれば
BTRON自体でPIMという気も。

177 :Be名無しさん:02/08/31 14:53
クロスプラットフォームで動作する、TADベースのPIMソフトだぞ。
妄想を膨らましてみよう。

178 :名無しのDIO:02/08/31 21:24
>>177
某Wikiの発展したイメージ?
あれをTADにしたもの?

179 :動画無料サンプル:02/08/31 23:01
ブルマ・水着・セーラー服でスケベな事してる
小学生、中学生、女子高生が【無料】で見れる!!
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/NZKYA

180 :1717:02/09/01 02:09
>>178
>某Wikiの発展したイメージ?
>あれをTADにしたもの?

なるほど、そういう考えもあるのね。俺はかなり違う事を
考えていたのだが。

その道では有名な、「TADビューワ」の編集可能版のイメ
ージ。それをスクリプト言語で作るならば、どの言語が向
いているのかな、と思う訳。


181 :BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY :02/09/01 09:30
>>180
ガイシュツ。>>130-132見れ。手前味噌でスマンが。

…って、一寸違うな。

>>180の言いたいのはオレの妄想「LinuxのBTRON風ディス鳥」とかではなくて
Squeak見たいなのをデータフォーマットはTAD決め打ちでみたいな感じ?

182 :1717:02/09/02 23:21
>>180

Squeakかぁ。前に試そうと思っていたのに、すっかり忘れていたよ。
SqueakもどきのTAD限定版のイメージはうまいな。

俺がぼんやり考えていたのは、TADビューワもどきをスクリプト言
語で作るとしたら、Perl/Ruby/Pythonその他の中でどれが一番向い
ているだろうかという事。

183 :ITRON名無しさん ◆D27e3i1o :02/09/03 07:55
どれもTk噛ませるなら一緒だと思う。


184 :Be名無しさん:02/09/04 01:33
>>183 そうだけど、、、自分で95%作って、残り5%を協力してもらえるに はどれが向いているかなと思うのだが、どれも同じだろうな。 Tkを使うという発想は忘れていたよ。SketchというX上で動く、ま ずまず良くできたドローソフトがPython/Tkだった。

185 :171:02/09/04 01:35
また改行が変だよ、、、、、

186 :Be名無しさん:02/10/02 23:58
ものすごい勢いでBTRON板になりますた。

187 :ナイコンさん:02/10/06 13:26
>>171
Perlが理解不能で、Pythonは二時間しか使った事なくて、Rubyをよく
使ってる人間から言わせてもらえればRuby一押し。

188 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :02/10/24 21:01
ageとくか…。

しかしT-Engine使ったワープロ専用機みたいなの、
本気で作って売る奴が居るとは思わなんだ…。

189 :Be名無しさん:02/10/24 22:14
>>188
http://www.p-change.com/game/index.html
こんなの作る会社だからね。

190 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :02/10/25 23:36
>>189
あの会社ホントにモノ出すのかな?なんかすげぇちぐはぐな感じがするんだけど。

開発案件の分野に統一感が無かったり、案件の数の割には商品化されてる
物の数が少なかったり、商品化された物も売れなさそうだったり…。

おまけに新聞発表があったのにサイトのほうは更新されてないしな。

191 :ユカリ:02/10/26 00:02

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

192 :189:02/10/26 00:37
>>190
会社案内のところを見ると、
設立一年ちょいの会社みたいだし。
そんなものなのかも。

製品ラインナップは確かに、
子供が考えたのみたいなのが、いくつか目に付く。
実験的な会社なのかも。

もの出すかどうかは不明だね。
ただし、>>189が出れば、TRON端末も出ると思われる。

193 :BTRON名無しさん ◆yOCEvEighs :02/11/10 01:20
保守ageを兼ねて思いつきを書こう。
ピンチェンジの例のブツに対する要望つか妄想
1.せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだからスクリーン上での
  ペンオペレーションをキボンヌ。感圧でも静電容量でもいいから。
2.テンキーの追加キボンヌ。
3.テキサスインスツルメンツがhttp://www.naoco.com/calc/ti-92plus.htm
  こう言うポケコン(電卓じゃなかろ?)を作ってるんだが、こんな感じの
  ソフトウェアのプリインストールをキボンヌ。コンピュータ以外の技術者用
  になるけどな。

PCじゃ大げさ、関数電卓じゃ一寸めんどうねって領域が確実にあるのよ。


194 :BTRON名無しさん ◆yOCEvEighs :02/11/10 01:43
しまった。
http://www.naoco.com/calc/voyage_200.htm
新型も出るのな。買っちゃおうかな通販で。
ついでに書いとくと、アメちゃんは此れを教育用として使ってるらしいぞ。


195 :Be名無しさん:02/11/11 11:24
>>193
あの形状でマウスはいかんですね。やはり電子ペンを…
ソフトウェアはご自分で開発されてはいかがでしょう(w

>>194
奴らは中学生のときからTIの電卓を使っているので
計算能力はまじでぼろぼろです。
便利になりすぎるのも考えものです。複雑な気分。

196 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :02/11/11 19:02
>>195
ポケコンレベル或いはExcelのマクロ以上にややこしいプログラムは
やる気ないんでヤダ。

そうかー。計算能力の低下の方が目立っちゃうのか。
グラフィカルに数式が表示されて理解しやすいんで数学を得意とする
生徒が増えるかもとか思ったんだが…。
やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
日本でもあの機械を前提とした高校数学の教科書が出てるんだがのう。


197 :Be名無しさん:02/11/11 19:26
>>193
>せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだから

言われてはじめて気がついた。
そーいえばそーねー。狙ったんかなあ、やっぱ。

プリンタのついたポケコンは窓口においておくと便利かも。

198 :Be名無しさん:02/11/11 19:29
松下繋がりでトラックボールつかないかな。

199 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :02/11/11 21:12
>やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
あれはやりすぎると、逆に機械的になって頭が空っぽになりそうな気がする。

>能力の低下の方が目立っちゃうのか。
っていうか教授がいつも言いたいのは
安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。
無農薬農作物を食べるとのたとえをどこかで読んだよ。

200 :Be名無しさん:02/11/11 21:42
>安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
>BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。

そこまで考えられていたんですか?やはり超漢字はすごい!!と言わざるを
えない。その能力を引き出せずにいる昨今ではあるのだが。

201 :Be名無しさん:02/11/12 21:59
Night氏のB-Free復活か?
リンクのページの説明によると、Night氏抜きの
B-Freeはサーバごと吹っ飛んで消えたらしい。

☆ B-Free Collection project top page
http://bfree-info.sourceforge.jp/

202 :Be名無しさん:02/11/13 03:30
次世代かどうかわかりませんが、昔tipoをちょろっと使っていた自分としては、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1112/sharp1.htm
ここのSL-C700の液晶の横幅が800ぐらいに増えて、ペン入力が出来るような奴が
出てくれると買ってみたいなぁと思うのですけれど、いかがです?
ま、動作時間はtipoには及ばないでしょうが・・・。

203 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :02/11/13 10:39
>>201

今アクセスしたら、
http://www.tron-net.gr.jp/
繋がりましたけど…。
氏のページは
http://tron-net.gr.jp/
になっている。そりゃ繋がらなん罠。

内藤氏がやる気になったのなら、
それはそれでめでたい。



204 :Be名無しさん:02/11/14 17:12
フリーのBTRON(B-Free, EseBTRON ...)と商用BTRON(超漢字)の
発展は実は連動している。株価とGDPのような関係にある。

B-Freeの塩漬け状態&Eseの開発停止と、BTRONのジリ貧も連動
している。

ソフトウェアにせよブランドにせよ、動いてなんぼの物だ。
night氏抜きのB-Freeで塩漬けにされているよりも、night氏の
運営するB-Free博物館で展示される方がはるかにましであろう。

night氏抜きのB-Freeの面々ではOSの保守は負荷が重すぎて身動きが
取れない状態である。負担を取り除いて楽にしてあげられるのは
MM氏次第だろう。


な〜んて書いてみる。

205 :Be名無しさん:02/11/14 20:18
ITRONさん以外もご意見をどうぞ。

206 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :02/11/15 15:19
日記によるとMM氏は仕事に押しつぶされて死に掛けている罠。


207 :Be名無しさん:02/11/15 21:45
ひとまず
http://www.tron-net.gr.jp
のトップページに

☆ B-Free Collection project top page
http://bfree-info.sourceforge.jp/
へのリンクを要望しとくか。

文面は「B-Free Collection projectというページが
できています」みたいなかんじでよろしく。

塩漬けはだめポ。

208 :Be名無しさん:02/11/17 00:07
B-Freeにいまだ微妙に動きがあるのが微妙に不思議です。

209 :Be名無しさん:02/11/18 00:55
B-Free OS = 一部のコミュニティでは絶世の美女になる
と期待されていた子供。未熟児で出産。

EOTA(OS) = 絶世の美女になるはずが、ありきたりのは
な垂れ小僧として成長してしまった子供。

night氏抜きのB-Free = ろくにxかず家庭をかえりみな
い父(例: 倉木麻衣の父)

night氏 = 一人で家庭を切り盛りしていた母。しかし夫
に愛想を尽かして家を出ていったが、陰からこっそり我が
子を見守っている。

EOTA = ベビーシッター、育ての親。

210 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :02/11/23 23:18
日記に対して掲示板で礼を言うの愚。
えーっとアレはこのスレの>>130 を説得力のある文章にして頂いたと
言う風に理解して宜しいのでしょうか?

だとすれば有難う御座います。


211 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :02/11/23 23:24
>>210
私も同じく礼を言います。
BTRONの本質はインターフェースとTADと、誰かさんも言ってたので
OSXのようにそういうアプローチもいいかもしれないと思い始めています。

212 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :02/11/24 02:41
その最後の砦TADも識者に言わせると頭痛がするとか。
…μBTRONバスで首吊ってきます。
7.3mm径と4.3mm径のどちらがいいだろう。


213 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :02/11/24 02:42
15mもあれば足りるから4.3mm径でいいか。


214 :Be名無しさん:02/11/25 18:45
あちこちで延々話題になっている、ファイルIDの65536問題(BTRON3仕様
書の1.6.2 ファイルシステム構成)についても書いておくか。
増やすとその分だけある箇所が遅くなるかも。65536から約1600万に
すると約250倍、約40億にすると65536倍遅くなるかもしれない。
嫌な予想だが、当たっている可能性はなきにしもあらず。
結果は実装すればわかる事だが。俺ってネガティブな想像力ありすぎ?

215 :Be名無しさん:02/11/26 00:24
それはないだろ。>>214はプログラミングの経験あるの?
話題にするならもうちょっと具体的にかいてね。

216 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :02/11/26 08:22
>>215 まーまー、またーり逝きましょう。
214の数値根拠は知らんけど、fidが増えたときに、
実身仮身マネージャーが耐え切れるのかどうか不安はある罠。

217 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :02/11/26 09:35
>>214
全文検索は間違いなくそうなりますね。
だから実身仮身ネットを分解、構造化する考えは必要かも。

218 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :02/11/26 09:52
念のために。
とは言っても単純に比例はしない。

それから、数が増えたら増えたで、メンテナンスが大変になるだろうから
やみくもにリンクを張らない考えも必要になってきそう。
実は、M氏が大画面と3ペインを欲する理由はその辺にありそう気が・・・

219 :Be名無しさん:02/12/18 06:21
保守しとくか

220 :Be名無しさん:03/01/12 19:25
gs移植記念だ。

221 :山崎渉:03/01/15 11:48
(^^)

222 :Be名無しさん:03/02/07 09:47
最近BTRON名無しさん出てこないね。
彼もいたい人、もとい、いい人だたなぁ。

223 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/02/07 22:31
>>222
ネタが無いんだよ。燃料キボンヌ。
つか、オレ半年超漢字起動してないんだけどな。(藁

224 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/02/08 12:59
>>233
Squeakが日本語化されているみたいだね。
プログラムまで日本語っぽくなっているようだ。
次世代BTRONに向けてPMCと開発競争してみては?

225 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/02/08 13:06
>224は
>223へですた。

それから3Dディスクトップもあるけどパワー的に動かん。
3Dディスクトップは、BTRONとアイデア的に相性がイイと思うけど同?



226 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/02/08 13:10
いつもミスが多くてすまん。
テスクトップです。

227 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/02/08 13:14
デスクだった・・・
逝って来ます。


228 :Be名無しさん:03/02/13 14:40
>>224

難題デスネ。

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230 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/02/13 17:02
>>228
難題の要素は、どのようなものがあります?

231 :Be名無しさん:03/02/14 09:05
>>230
オ題ガ曖昧ナ点カナ。

232 :B胡乱:03/02/15 05:50
超漢字5でないのかな? 4で終わりなんて、オリンパスOMシリーズかライカみたいだ。

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234 :Be名無しさん:03/02/16 11:22
   i'     /  i `i       i'- ..,,_    丶、 \  'i,    \/
   .ヽ、   .i   i \     i ヽ.-'''""' ──-'\ ヽ  i     ヽ
    ヽ   i   .i-'''"ヽ、   \\  _,.. ---  ヽi   i  ヽ 丿
     ./.  `ヽ、 ゝ,. -- `''-.,,,  ヽ、r",,.-""~"i''".i      .i/
     i /i /  ヽ i ,.r'"i"''ヽ  ̄"'''" '" ヽ;;;;;;;;/  /      .i    とろ〜ん
     i/ i, i i   ヽ\  ヽ;;;i       ---''" ./       i
      ヽi ヽ、 'i"  'i .~''''" ノ     ///// ./ノ      ./
          .i` /  i,///  `         /       /
          i  i   ヽ .,   ヽ⊃    /____,,,. -─ ''"~
          i .i  ,. -r''"~`' - .,,_  _,.. r'""~i- ,,,,,,,____
          ヽ i i"    ,.... -─-~i"     .i,.-─- .,_::::/  "''ヽ
           ``   /r'"::::;.r"~     ./::::/  "ヽ     \
            ,. -<''~:::,.r'"      /::::/     .i"''''' ─- ,, .i
           ,i   `/       /::::::::/       i ̄~"'''''' - .i

235 :Be名無しさん:03/02/16 16:47
ネタが沸いてこないので、AAをパクッてスレを消化する事に
しますた。

ネタ収集場

AAサロン板
http://ex3.2ch.net/aasaloon/

AA長編板
http://aa.2ch.net/aastory/

顔文字板
http://aa.2ch.net/kao/

236 :Be名無しさん:03/02/16 16:49
やめろぼけ

237 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/02/17 00:42
ぎゃはは。そりゃないす。

まぁせいぜいsage進行でな。


238 :Be名無しさん:03/02/17 23:35
   i'     /  i `i       i'- ..,,_    丶、 \  'i,    \/
   .ヽ、   .i   i \     i ヽ.-'''""' ──-'\ ヽ  i     ヽ
    ヽ   i   .i-'''"ヽ、   \\  _,.. ---  ヽi   i  ヽ 丿
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     i /i /  ヽ i ,.r'"i"''ヽ  ̄"'''" '" ヽ;;;;;;;;/  /      .i    とろ〜ん
     i/ i, i i   ヽ\  ヽ;;;i       ---''" ./       i
      ヽi ヽ、 'i"  'i .~''''" ノ     ///// ./ノ      ./
          .i` /  i,///  `         /       /
          i  i   ヽ .,   ヽ⊃    /____,,,. -─ ''"~
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           ``   /r'"::::;.r"~     ./::::/  "ヽ     \
            ,. -<''~:::,.r'"      /::::/     .i"''''' ─- ,, .i
           ,i   `/       /::::::::/       i ̄~"'''''' - .i

239 :Be名無しさん:03/02/18 07:56
AA貼りつけは今一のようですね。
じゃあ、アック素 VS P笑むCの至高対決の行方は?のネタでも
振っとくか。

アック素は独自開発のXTALからオープンソースのaxLinuxに主
力を切り替えた。それに対しP笑むCの時期戦略はマイクロカー
ネルはオープンソースのTOPPERS/JSPながらミドルウェアは相
変わらず独自の閉鎖されたミドルウェア群で囲い込む戦略のま
まだ。

  この両者の行く末はいかに!?

240 :Be名無しさん:03/02/18 08:30
いや、俺は結構萌えてるけどw

241 :Be名無しさん:03/02/18 09:37
  ____
 /∴∵∴ヽ
 |∵:(・)(・)|  ___
 |∴/=♀= | <μITRON!
 \|  ▽ /   ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄

242 :Be名無しさん:03/02/18 09:38
  ___
/∵∴∵\
/∵ ,(・)(・): |
|∵∵/○\_|
|∵ /三 | 三|  / ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|_ | <ITRON2!
\| \_/ ノ  \____
   \___/

243 :Be名無しさん:03/02/18 09:38
   ____
  /∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/   ○ \|
|∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ |   __|__  | <ITRON3!
\|   \_/ /  \_____
   \____/

244 :Be名無しさん:03/02/18 09:39
      _________
    /∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
   /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
  /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ \
/∴∵∴∵∴∵∴/ ヽ   / ヽ ∴∵∴|
/∴∵∴∵∴∵∴ | ● |  | ● | ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴∵∴ ヽ ノ  ヽ  ノ ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴/     / ̄ヽ    \ ∴.|
|∴∵∴∵/   ‐‐-- ヽ_/ --‐‐  \ |
|∴∵∴ /    ‐‐--   |  --‐‐    |
|∴∵∴/     ‐‐--   |  --‐‐    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|∴∵∴|   \         |     /   | < ITRON4!
|∵∴∵|    \_____|__/    /   |
\∵ |      \       /     /   |
  \ |        \__/    /     \_______
    \               /
     \________/

245 :Be名無しさん:03/02/18 09:42
次世代BTRONスレだった。。。忘れてた。

246 :Be名無しさん:03/02/18 12:52

                 _ , - 、    _,ィ
            /     \T^ト、 > _,
              ノ    ,人,.ヘ、 j~゙`´ ̄,イ
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    r'⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ 、
   (   パトラッシュ、疲れたろう。ぼくも疲れたんだ。   )
    !        何だかとても眠いんだ。         !
   (         とろ〜ん・・・・・・・・          )
    、_,. 、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、_,.、ノ


247 :Be名無しさん:03/02/18 12:59
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250 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/02/19 01:10
>>238 >>246
sage進行だって言っただろうが。
>>239
組込みLinuxったって、カーネル以外は結構プロプラな
ミドルが多いような気が。
つーかそのネタどっちかって言うとアッチ方面のネタ
だろう。
>>245
ワラタ。

最後に
>>248
死ね。


251 :Be名無しさん:03/03/02 19:47
こっちにも
        ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                 |
     l  , , ,           ●     l  
    ` 、      (__人__丿    、、、   /  トローン
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ

コピペ

252 :Be名無しさん:03/03/04 16:14
未来BBSネタのBTMemoはどうよ。

253 :Be名無しさん:03/03/12 04:35
>>252
いい感じだよね

254 :Be名無しさん:03/03/12 04:39
なんのために総合スレがあると思っているんだ?

255 :Be名無しさん:03/03/12 22:39
真の総合スレならスレタイに【超漢字】【PMC】と書くのやめれ。
タイトル的にはこのスレは別物(存在意義あり)に見える。

256 :Be名無しさん:03/03/12 22:46
少なくとも「超漢字」はタイトルに入れとかんとど素人が検索できんだろうが。
TRONスレだけでも15あるんだぞ。数減らせ。

257 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/03/13 01:40
スレホストとしてはこのスレ適当に沈めるか消費するつもりだったんだけど、
>>256 がムカついたんで断固保守だな。うん。

ネタは無いけどとりあえずageとこう。


258 :山崎渉:03/03/13 16:19
(^^)

259 :Be名無しさん:03/03/15 19:40
                    ,,.-'ヽ 
   ヽ "゙ー-、、         / : :!
    i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
     i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
     ヾ_:::,:'           -,ノ
     ヾ;.              、;, 
       ;; -=・=- ... 、-=・=-;:   
       `;.       ●  ,; '   「次世代BTRONはエミュレータ‐」ネタ
       ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、   について考えてみるか。
      ;'            ;:          
       ;:            ';;  

260 :Be名無しさん:03/03/15 19:55
エミュレータ‐と言っても大きく分けて3種類ある。
1.ハードを模倣するもの。
2.アプリケーションプログラム(バイナリ)を実行可能にするもの。
3.プログラムのソース互換にするもの。

この分類が適切かわからん。

超漢字においては、3がUNIXエミュレーション環境によってUNIXの
C言語で書かれたプログラムがコンパイルして実行可能になっている。

1と2は現状ではなぜか全く存在しない。

261 :Be名無しさん:03/03/15 20:20
1.ハードを模倣するもの

有名なのはVMWareやVirtual PC。その上で本物のOS(WindowsやLinux)
が動く。フリーでもいくつか存在する。BochsやANEX86やBasiliskIIが
有名。
家庭用ゲーム機エミュもフリーで沢山存在するが、1と2のあいのこか?

262 :Be名無しさん:03/03/15 22:49
2.アプリケーションプログラム(バイナリ)を実行可能にするもの。

これも多種多様である。有名なのはPPC Mac上で68k Macのプログラムを
実行可能にしたものや、UNIX/X上でWIN32アプリケーションを実行可能
にするWINEなどなど。WIN32とLinuxのバイナリを動かすのは数多く存在
する。

他に互換OSもある。
DR-DOSやFreeDOSやPTS-DOSはMS-DOS用のバイナリをそのまま実行できた。
WIN32のバイナリのほんの一部を実行できるReactOSなどもある。

263 :Be名無しさん:03/03/16 15:20
>>260

1 や 2 を作るにしても、実績のあるものを移植しようと考えると
3 が先に必要になるということではないでしょうか。

264 :Be名無しさん:03/03/16 23:32
>>263
そうとも限らないような。

1に当たるBochsをBTRONのAPIを叩く形で移植するのが可能性が
あるかな。BochsってWindowsとUNIX/X以外にもOld MacやBeや
その他にも移植されているよ。
Bochs動いても遅いからエンドユーザーにはありがたみが少ない
だろうけどね。

BochsってC++だけど、超漢字の場合どんな障害があるのだろう。

265 :Be名無しさん:03/03/31 21:48
http://www.montavista.co.jp/news/2003/03mar18.html

これにBTRONをミックスしると次世代ですか。つまらん。

266 :Be名無しさん:03/04/02 19:31
>>265
まあそんなこと言わんと。

BTRONファンにはつまらんかもしれんが、対岸から眺めている範囲では
理にかなった事をしているよ。

267 :山崎渉:03/04/17 11:54
(^^)

268 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/04/17 23:41
久し振りにageるか。
何もいまどきいまさらなBTRON3システムコールに拘泥しなくても
いいんじゃないかなぁ。
BTRONのキモってば、実装されたりされて無かったりするけど、
・GUI前提のユーザインタフェース
・GUI前提のスクリプト言語
・TADやTLUSを始めとするアプリケーション間通信機能
であってシステムコールはそれらを実現するための手段にしか過ぎないよな。
で、
あ〜?
なに書きたかったか忘れた。(藁

269 :BTRON3 ファイルヘッダれす:03/04/18 00:54
typedef struct {
UW startid; /* ファイルヘッダ開始 ID (0x54726F6E) */
UH ftype; /* ファイルタイプ */
UH atype; /* アプリケーションタイプ */
VB own[28]; /* 所有者名+隠し名 */
VB grp[28]; /* グループ名+隠し名 */
UH gacclv; /* グループアクセスレベル */
UH pacclv; /* 一般アクセスレベル */
H nlnk; /* 含まれるリンク数 */
H idxlv; /* インデックスレベル */
W size; /* ファイルの総バイト数 */
W nblk; /* 総使用論理ブロック数 */
W nrec; /* 総レコード数 */
VB reserved1[8];
W ltime; /* 保存期限 */
W atime; /* 最新のアクセス日時 */
W mtime; /* 最新の更新日時 */
W ctime; /* ファイルの生成日時 */
VB name[40]; /* ファイル名 */
VB pswd[24]; /* 合言葉 */
W refcnt; /* ファイル参照カウント (≧255) */
UH ridxofs; /* レコードインデックス開始位置 */
VB reserved2[8];
UH fid; /* ファイル ID */
UW endid; /* ファイルヘッダ終了 ID (0x82DDE96B) */
} DfFileHeader;

ファイル名は英数で40文字、漢字で20文字が最大です。イマドキ…



270 :Be名無しさん:03/04/18 01:27
>>269
超漢字だと、英数字にも2バイト使うので、英数字だけしか使わなくても
最大20文字だとか。

271 :Be名無しさん:03/04/18 12:11
>最大20文字
プッ
ダッセー

272 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/04/19 01:28
空気の読めない>>269-271のような輩には苦痛と恐怖に充ちた死を願うとして

http://www.blueeyedos.com/index.html
こんなのあったのな。
Linux+Xかあ…。
なんだかつまらんな。

273 :Be名無しさん:03/04/19 01:37
BTRON2本によると「2Bの実装は既に終り・・・」とか書いてるけどマジですか?
他の情報によると頓挫したとか蒸気だったとか色々言われてるわけだけど。
そこんとこの経緯を誰かプリーズ。

274 :Be名無しさん:03/04/19 11:55
これ興味深い記事だ。

@IT:XMLにおける「ボヘミアンと貴族の階級闘争」を読み解く
http://www.atmarkit.co.jp/fxml/tanpatsu/24bohem/01.html

>>273
知らない。

275 :Be名無しさん:03/04/19 11:56
>>272
KDEと比べて利点はあるのだろうか?

276 :Be名無しさん:03/04/19 12:02
>>274 の関連記事

@IT:XMLがもたらす夢と現実
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/yoshimatsu/onepoint07.html

次世代TADをXMLで再実装するとしたら、ボヘミアン派と貴族派
どちらの肩を持つ?

277 :Be名無しさん:03/04/19 18:30
>>272
BeOSでこれは萎えるなー
次世代BTRONの場合はありだろうけど。
BTMemoとか「紙」とかっていうのもあるし。

278 :Be名無しさん:03/04/19 18:56
>>273
BTRON1からBTRON2へ移行する人と企業が少なかったので商品化
しなかったのではないだろうか。
慣れ親しんだDOSからBTRON1への移行者が少なかったのと似た
理由。

279 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/04/19 20:32
>>275
Beのアプリが使えるくらい?よく知らないけど。
>>278
だうと。BTRON3も微妙にソースコード互換ですらなかったよ。
>>277
アプリとディス酉では明らかに違うと思うが?
>>274>>276
今までの経緯から考えてボヘミアン的な実装を進めていくしかないんだろうねぇ。
なにせ現行のTADは規格は改定されないわ、解説書(あげく同人誌!)が出るのに
10年誰も手をつけなかったし…。
つーかXMLでいいじゃん。TADなんて捨て捨て。

280 :277:03/04/19 21:46
>>279
いちおー俺としては、ああいうアプリの登場でBTRONのエッセンスを
他環境へ実装するってのもそんなに悪くないもんだとわかったんだか
ら、次世代BTRONとして包括的かつもうちっと大規模にやるのもあり
じゃないかと思ったわけ。

取り敢えずTADが捨てだというのには同意だが。

281 :Be名無しさん:03/04/19 22:03
最大20文字

282 :Be名無しさん:03/04/19 22:04
最大20文字を問題視してはいけないのでつか?

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284 :名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y :03/04/19 22:58
>>280
次世代BTRONはユーザインターフェースとデータフォーマットで
OSである必要もないという考え?
BTMemoでもエクセルネタがあったけど
エクセルを開いた仮身にしなくても
出力データを貼り付ければ十分だと思う。
データを貼り付ける共通のデータ形式の受け皿があれば(XMLTAD?)
データの加工処理は環境ごとの別アプリや外部処理にまかせてしまえば
OSである必要もなく、VMである必要もない感じかな。
ライトBTRONとでも言うか。
ネットワーク上のブラウザ?で実現すれば端末の場所さえ依存しなくてすむ。


285 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/04/19 23:14
>>284
確かにそれはべりーないすな感じなんだが、その下でWindowsが
動くのかと思うとぞっとせんのぅ。
つーか次のWindowsのlonghornで殆ど実現しちゃうんだろうが。
こりゃあ困ったぞ。(藁

やっぱ言語マシソでしょう。つまりTACL方面重視。

とか書き捨てて逃げる。

286 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/04/20 00:12
実現可能性が明確なものを妄想とは呼ばないと思うのだが。
やはりBTRON2こそ。(w

287 :277:03/04/20 01:57
>OSである必要もないという考え?

というか、カーネルレベルから書き起こさなければならない理由がわからん。
>>268で書かれてる事がBTRONのキモであるのならば、その実現方法は特に問
題ではないんじゃないかと思われ。逆にBTRON2みたいな少年アイテム込みで
こその次世代BTRONだよな〜という考えもありだと思うが。ちなみに俺は少年
なので後者じゃなきゃイヤだけどな(w

>TACL
これについての情報はどこから手に入れればよいのでしょうか。
やっぱ15年前の論文集なわけ?

288 :山崎渉:03/04/20 05:42
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

289 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/04/20 15:30
>>288
ガッ!!(AA略
>>287
すまん。もう1つキモ忘れてたわ。
・仮身/実身モデル
つーかコレがホントの肝だよなあBTRONの。

290 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/04/20 17:49
> ・仮身/実身モデル

BTRON1/3的実身仮身なら適当なRDB使ってエミュレート可能。
どこぞの腐ったBTRON/FILEより容量上限もアクセス速度も
期待できそうだ罠。


291 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/04/20 23:18
あの、スンマソン…。
BTRON2的な徹底した仮身/実身空間モデルがいいんですけど…。

292 :Be名無しさん:03/04/26 10:37
>>276
なんちゅうか、えらく荒っぽい論理展開ですなぁ。>リンク先

293 :Be名無しさん:03/04/26 10:39
>>289
あとBTRON2が目指した分散処理も混ぜてちょ。

294 :Be名無しさん:03/04/26 20:26
そりゃ、ITRON名無しさんくらいのスキルならRDBでエミュレートできるでしょうが、
ふつーのひとは、超漢字をインストールした方が楽だし早い、と思うYO!

295 :ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o :03/04/28 01:15
>>293 そんなあなたはT-Bus萌え?


296 :Be名無しさん:03/04/28 15:04
すんまそん。。。
丁猿人関係の規格書はまだ読めてません。
金無いんでネット上にうプされるまで待ってまつ。。。

297 :Be名無しさん:03/04/28 16:41
ふと思ったんだけど、TACLが今すぐ無理なら個々のアプリケーションがTADの解釈をするようにしたらどうだろう?
特に指定付箋はアプリケーションID持ってるから対応するアプリケーションを解釈の為に起動するような起動方法を
新設することはできないかな?できれば色々便利だと思うんだけど。

298 :Be名無しさん:03/05/08 16:59
B-rightにオプソ化の噂あり。
ライバルSSS-PC/XTALと、公開されるのはどちらが先だろう。

299 :Be名無しさん:03/05/08 17:45
>>298
B-rightでの商売は止めるということかな…

300 :Be名無しさん:03/05/08 18:18
>>299
オプソ化を煽って開発者を囲い込む、積極的な戦略の四巻。

301 :Be名無しさん:03/05/08 18:32
あ、あの開発環境で…

302 :Be名無しさん:03/05/09 01:33
T-kernelの中がTOPPERS/JSPではなくB-rightの縮小版(ItIsの拡張版)
であると某所でネタになっていた。

本当なら今まで釣られまくってたな、おれ(プ

303 :Be名無しさん:03/05/09 10:11
I-rightベースだったんでつか>丁カーネル

304 :302:03/05/09 19:24
この板でT-kernel=TOPPERSと吹聴していたのはおれ。
ぐぐってみたけどそんなことどこにも書いてなかったね。
まだ裏は取ってないけど、間違いを流してすまん。

しかしTOPPERSとI-rightの違いは大きいぞ。後者ベース
では興味が湧かない。

305 :山崎渉:03/05/22 02:04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

306 :山崎渉:03/05/28 16:52
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

307 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/06/27 00:05
山崎すらカキコしなくなったので保守。
>>297
TADじゃなくてTACLだよな?
>>298
そうかっ。遂にPMCめBTRON3を捨ててBTRON2或いはその後継を出す気に…





有り得ねぇよ。

308 :Be名無しさん:03/06/27 00:20
>>307
や、TAD。
TACLはいまだに仕様が固まってないんだし。
ないものは解釈できないw

309 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/06/30 00:23
そもそも基本アプリ群はTADを解釈できてるんだが…。

310 :山崎 渉:03/07/15 11:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

311 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:33
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

312 :山崎 渉:03/08/15 22:12
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

313 :山崎 渉:03/08/15 22:36
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

314 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/08/16 23:46
わー、すんげー無意味に保守されてるー。

315 :Be名無しさん:03/08/19 20:46
ここなんて02/11/16以降9回連続で山崎に保守されている。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1021884430/l50

316 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :03/08/23 00:04
>>315
そりゃ悲惨だな…。

つーかえらい勢いで伸びてるな、TRON関連スレ。
夏冬だけの現象か?

そのくせこのスレ誰も書きこんでねぇし。w

317 :Seisei_Yamaguchi:03/09/29 17:23
いっその事 TADを CEに載せて これ最強 とかやってくれ > MS

318 :Be名無しさん:03/09/29 18:27
>>317
数年前から乗ってるよ!

319 :317:03/09/30 02:14
そんな訳ないだろ , と大して調べずにパピコ ( 田中氏のキャラグラ略 )

320 :Be名無しさん:04/02/21 10:23


321 :Be名無しさん:04/02/21 16:22
完全にではないが、TAD解釈するソフト自体はある。

322 :Be名無しさん:04/02/25 02:15
BTRONの次世代仕様を妄想するの?
BTRON仕様の次世代OSを妄想するの?

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