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デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ3

1 :デスマ特攻隊長:03/10/18 00:45
なんだかんだとデスマーチ参加者の心の拠り所
かといってこのままで良い訳がない…

そんなデスマーチに命を費やすそんな人達の
理不尽な体験や愚痴を書き込むスレ 3つ目

過去スレ
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ2 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/


2 :仕様書無しさん:03/10/18 00:46
>>1
たんとお食べ

3 :仕様書無しさん:03/10/18 00:47
ただいま〜

4 :仕様書無しさん:03/10/18 01:11
>3 おかえり〜

5 :仕様書無しさん:03/10/18 02:31
デスマに疑問を持ちましょう。
異常な状態なのに何もしない経営者。

従業員の幸せより自分(経営者)の欲求(金持ち、有名になりたい)
を先に実現しようとする人達が作り出した習慣でもあると思います。

従業員が追い詰められても知らない振りです。


6 :仕様書無しさん:03/10/18 02:43
>>5
デスマなので、逃げたのはおいらです。
デスマになりかけてるので、プロパの
リーダーにたてついて撤収したのもおいらです。

おいらは間違ってないですよね、

7 :仕様書無しさん:03/10/18 11:10
>>6 間違っていない。
自分が出来る、デスマを回避するためのありとあらゆる方策をおこない、
それでも状況が改善されないなら、「逃げるのが正しい行動」だ。

結局、組織内労働者(技術者)としての責任と、
私生活+健康(+家庭)(+技術者としての良心)
のトレードオフなんだ。
前者を選択する香具師は後者を捨てるしかない
後者を選択するなら、前者を放棄することにならざるをえない。
それがデスマという状況だ。

8 :仕様書無しさん:03/10/18 11:12
ところでこの地上に楽園はないのか? 地獄しかないのか?

9 :仕様書無しさん:03/10/18 11:19
>>8

楽園は自分で作っていくんですよ。
この日本だってここまで豊かになったのは誰のおかげだと思います?
戦後日本人が、戦争はしてはいけない、もっとみんな幸せになろうと
いう思いでここまで豊かになったと思いますよ。
将来の子供が幸せになってほしい戦争はしてはいけないと言う気持ちでね。



10 :仕様書無しさん:03/10/18 12:22
デスマを美化するつもりは毛頭ない。
が、時として「選ばざるをえない選択枝」は存在する。


11 :仕様書無しさん:03/10/18 12:59
>選択枝

なにこれ?プ


12 :仕様書無しさん:03/10/18 13:08
>>10
*自分を痛めつけているあなたが* それを選ぶ必要はない。
あなたは、それほど重要な人間ではない。



13 :仕様書無しさん:03/10/18 14:02
せんたく(゚д゚)エダー

14 :仕様書無しさん:03/10/18 17:40
何がムカつくって
「体大事にしろよ、無理すんなよ」という言葉をかけてくるわりには
明らかにデスマしないとこなせない量の仕事をふりかけてくる人々にむかつくな。
最近は積極的に断るようにしています。

15 :仕様書無しさん:03/10/18 21:15
世間にはデスマが好きな人が存在するんだよ。
大変だ、大変だといいつつ、嬉々として徹夜・休出し、
「今日で○○日帰ってないよ!」と自慢する人が。

16 :仕様書無しさん:03/10/18 22:41
>>15

多分やることがないんですよ。友達もいない、恋人もいない。
準ひきこもりですね。



17 :仕様書無しさん:03/10/18 23:19
スレ違いかもしれんが、まさに自分がデスマ真っ最中だった頃
これ見て思わず泣いてしまったのを思い出した。
今は転職して何とか自分の生活を取り戻しつつあります。

ガイシュツだったらスマソ

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/zoo.swf

18 :17:03/10/18 23:50
ていうか、ごめん。2ちゃん久しぶりだったのでつい貼っちゃったけど
この板の住民だったらまあこれは見たヤシ多いだろうな、と今オモタ。
なんかすごい恥ずかしい…

19 :仕様書無しさん:03/10/19 00:23
そんなの見て泣ける内ならデスマとは言わないよ

20 :仕様書無しさん:03/10/19 01:08
>>15
てか、そういうのはデスマとは言わない

21 :仕様書無しさん:03/10/19 15:27
>>17
BGMが大きな古時計のやつは無いの?


22 :仕様書無しさん:03/10/19 16:02
>>21
普通にあるじゃんか。URL削れよ。

23 :仕様書無しさん:03/10/22 08:26
age

24 :仕様書無しさん:03/10/22 09:37
俺のデスマBGMはジョーズのテーマ

25 :某スレ526:03/10/22 09:39
なんか、昔と雰囲気ちがくないか、このスレ
しばらくこのスレ来てなかったからなぁ…

26 :仕様書無しさん:03/10/22 09:43
にょふ

27 :仕様書無しさん:03/10/22 13:28
ワーイ! ワーイ!

28 :仕様書無しさん:03/10/23 00:40
友人がデスマデスマで心臓をやられて倒れますた。
もう4日も意識が戻らない。

みんな、命を大事にね……。

29 :仕様書無しさん:03/10/23 21:46
>>28
・・・・・・・・・・お大事に
でも人事とは思えない

30 :28:03/10/23 22:15
>>29
どうもありがとう。
学生時代は陸上部で体力には自信のある人だったんだけどね。
みんなも身体を過信しないでね。人間って脆いものだよ。

31 :仕様書無しさん:03/10/23 22:54
学生時代にスポーツやってた香具師の方が危ないという話はよく聞くよね。
体に自信があるから、無理をしていることに気がつかないのだろうか。
>>28の友達が早く元気になりますように。ナムナム・・・

32 :仕様書無しさん:03/10/24 03:15
>>28
>友人がデスマデスマで心臓をやられて倒れますた。
>もう4日も意識が戻らない。

なぜそうなる前に止めてあげなかったのでしょう?
28さんにも多少責任があるように思えますが。
といゆう事は28さんが間違った方向に行っても
誰も止めないと言う事になりかねないですよ。
そんなことが起きても当たり前なんて頭おかしい。



33 :仕様書無しさん:03/10/24 03:30
札幌でデスマーチに参加している奴に告ぐ!
点呼をとる

1!


34 :仕様書無しさん:03/10/24 03:39
>>28

周囲にそんな人が出ても反省もしないで仕事しているなんて
人間として最低。

35 :仕様書無しさん:03/10/24 08:26
>>32,34
おまえらなに決め付けてるの?
さんざん止めても聞かなかったとかかもしれないじゃん。


36 :仕様書無しさん:03/10/24 22:01
>32
>34

デスマ経験値が足りません。もっとデスマって下さい。
……隣で人が倒れても平然と(いやむしろ普段から呆然と)作業できるようになりませう。
けけけけけけけk

37 :7:03/10/24 23:21
デスマーチは天災ではない。人災である。
天災は忘れた頃にやってくる。
デスマーチは常態か?

38 :仕様書無しさん:03/10/25 10:35
>>37

デスマーチは無思慮や無計画さで起こると思います。
プログラマーの進捗率が悪いとかSEが仕様変更を良くするとかいいますが、
全然、改善策を考えていないからそうなると思います。

まず人を見る目が無い。適当に社員や派遣社員を雇ってます。
それでうまく良くと思いますか?あときちんと社員を育てないからそうなるのです。
自分だけよければ良い。変わりはいくらでもいると思ってます。
そんな社長や上司を誰が支えようと思います?
それが余計に周囲の状況を悪化させていると思います。


39 :仕様書無しさん:03/10/25 10:41
>>36

36さんがもし死んでもだれも悲しまないような気がします。
それ以前に気持ち悪い・・・。


40 :仕様書無しさん:03/10/25 10:42
でも労働者が権利を主張しないってのも大きいよ。

1、労働者には有給休暇を取る権利がある。その行使には理由を言う事も必要ない。
  有給を申請されたら、雇用者は最大限の配慮をする義務がある。

2、公務員でない労働者には組合を作る権利があり、団体交渉権がある。
  組合からの要求には雇用者は誠意を持って対応する義務がある



41 :仕様書無しさん:03/10/25 10:54
日本がダメになったことの理由の一つに、組合が弱くなってしまったことは
あると思う。もちろん、労使協調が前提だけどね。

今はいいなりだもんな。

42 :仕様書無しさん:03/10/25 12:45
労使協調って、「いいなり」なのとどう違うんだ?

43 :仕様書無しさん:03/10/25 17:20
「いいなり」と「おいなり」ぐらい違う。

44 :仕様書無しさん:03/10/25 21:21
>>43
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1034286720/1

45 :7:03/10/25 21:53
>>38 yes
デスマの発生要因の一面を確かに捕らえていると思います。
デスマの原因を作る輩は、経営者/営業/PM/PL/SE等々の
いろいろな名前がついています。
彼らは、スキル管理/進捗管理/予算管理/リスク管理/技術管理等々が
出来ない無能者です。

46 :仕様書無しさん:03/10/25 22:31
>>45
違うね。
デスマが起こる最大の要因は、PGのスキルのなさ、これにつきる。

47 :仕様書無しさん:03/10/25 22:35
あふぉか。そんなPG雇うな。もしくは教育しろ。

48 :7:03/10/25 22:54
>>46
「個々のPGのスキルのなさ」よりも
「スキルの無い人間を使って開発体制を組んでしまう」
という事が問題なのです。

49 :仕様書無しさん:03/10/25 23:08
デスマってさー、それをさせてるSEなり上司や役員や社長も付き合ってくれないもんかね。
邪魔されるのはかなわんけど、とりあえず。
彼らも帰れなくなれば、もっとなんとかしようって気にもなってくれるんじゃないのかね。

50 :仕様書無しさん:03/10/26 02:10
>>46
違うね。
これに関しては48の言うとおりだけれども、
真の原因はほとんどの場合見積もりの甘さが
原因。
これに次ぐのがセンスのないPJ管理者/Sヨかな。
他にも色々あるけどこの2点が一番大きい。

スキルのないPGは使わなきゃいいじゃん。

51 :仕様書無しさん:03/10/26 02:19
> スキルのないPGは使わなきゃいいじゃん。
人事権が与えられている、恵まれた環境の人は羨ましいっすねぇ

52 :50:03/10/26 04:11
>> スキルのないPGは使わなきゃいいじゃん。
>人事権が与えられている、恵まれた環境の人は羨ましいっすねぇ

しょうがないから自分でやってんだよ。  泣けてくるけど。
おっきい仕事じゃやりきれないけどね。

53 :仕様書無しさん:03/10/26 08:55
46は無能SE

54 :仕様書無しさん:03/10/26 09:51
>>50
つーか、お前らが「デスマーチ」といってるものの大半はデスマーチじゃじゃいぞ。

55 :仕様書無しさん:03/10/26 14:15
>54
スレもみっつめになって今頃「デスマとは何ぞや」なんてことを言い出すかお前は。

56 :仕様書無しさん:03/10/26 14:27
エドワード・ヨードン によると デスマーチとは、
1、プロジェクトのスケジュールが半分以下に圧縮されたもの、
2、エンジニアが必要な人数の半分以下のもの、
3、予算やそのほかの必要資源が半分のもの、
4、開発するソフトウェアの機能や性能などの技術的要求が通常の倍以上のもの

だそうだ。

語源は、日本軍がフィリピンのバターン半島を制圧した時の事。
米兵1万2000人、フィリピン兵6万4000人が捕虜となり、
彼らは約3カ月間の籠城で食糧が欠乏し栄養失調の上、ほとんどがマラリアとか
熱帯病により極度に衰弱していた。 なのに、
このバターンから鉄道のあるサンフェルナンド60kmの道を炎天下、徒歩行進を強要された。
さらに目的地オードンネル収容所に向かって貨車に詰め込まれて運ばれた

という事件が語源だそうだ。


57 :仕様書無しさん:03/10/26 14:36
もっとも、この死の行軍で無くなったのは、
米人が1200人
フィリピン人1万6000人程度だったそうだ。

ちなみに、原爆の投下直後の死者は14万人程度との事。
この人数には朝鮮半島とかの捕虜も数割含まれていたとされている。

58 :仕様書無しさん:03/10/26 15:26
>>56
1.結局、プログラム作成は1ヶ月の予定が1週間になりました。
2.外注の会社が作ったプログラムは作り直しと決定。
3.今時、Celeron500Mzhのマシンをあてがわれてもな。
4.へっ、外注の新人はJSPをしらないの?

こんな状況はデスマですか?
40歳派遣プログラマはすでに逝きましたが。


59 :仕様書無しさん:03/10/26 22:48
>>58
一週間たったら何もかも終わるんだろ。
たいしたことないじゃん。

60 :仕様書無しさん:03/10/26 23:34
>>58 コメントする(だけ)
1.実施不能なスケジュールを決定する愚行
2.外注管理、品質管理、仕様管理の不足/欠落
3.パソコン良く知らん。使いものにならないくらい遅いのなら、「開発環境整備予算の管理の不足」
4.スキル管理の欠落(頭数だけ揃えりゃいいってもんじゃない事がまだわからんのか)

61 :仕様書無しさん:03/10/26 23:40
ウチが取引してるメーカーさん、何故かこっちの注文と違うものを納めてくる。
しかも納期も全然守らないし、バグが出て電話してもエンジニアが見にくるのが
2週間後、それから1ヶ月以上経ってるけど音沙汰なし。

でもこのスレを見てると何も言えない・・・。

62 :仕様書無しさん:03/10/27 00:09
>>61
いやいや、お前んとこナメられてるよ。
一度ガツンと言ってやった方が良いよ。

63 :61:03/10/27 01:02
>>62
ありがd。自分でも甘いなぁって思うんだけどね
小耳に挟んだ話しでは、ウチに来る営業さんが何故か
できないことでも「できます!」って言っちゃうらしいのよ。
そんで社内でPGさん達が死ぬ目に遭ってるらしいんだよね・・・。

多分PGさん達は死ぬほどうちらのこと恨んでるんだろうな・・・
すげぇ無理言いの客だと思ってるんだろうな・・・(´・ω・`)

64 :仕様書無しさん:03/10/27 01:29
>>63
そこまでわかっているのなら、何故介錯をしてあげないのかと。

65 :61:03/10/27 02:00
>>64
具体的にうちらはどうすればいいんですか?
さいきんの状況としては

ウチ:この処理は3分程度でできるようになりますか?
営業さん:いえいえ1分かからないでできますよ
現実:2分で終るのだが1分と言っちゃったので1分になるように必死で頑張ってるらしい。
で、営業さんに「2分でじゅうぶんですよ」って言ってんだけど何故か聞いてくんないの。

なんか一事が万事こんな調子。
要は営業さんに正直なことを言ってほしいんだよね。
ちなみにメーカーさんの社内の様子はそこに出入りしてる
個人的に知ってる別の会社の人に聞いたので、営業さんに
「おたくデスマってんでしょ」とか言えない・・・。

でもエンジニアさんには呼んだら次の日には来てほしいなぁ(´・ω・`)

66 :61:03/10/27 02:07

これってPGさんたちは「客が1分でやれって言ってる」って思ってるよね(´・ω・`)

67 :仕様書無しさん:03/10/27 06:26
>>66
「客は10秒でと言ったが、俺様の手腕でおながいしてなんとか1分以内に
してもらった、ありがたく思え」

68 :仕様書無しさん:03/10/27 08:30
>61
営業との打ち合わせに必ず技術者を同席させろ。
そいつとばっかり話せ。
文句言われたら「おたくの営業あてにならないから」と正式にクレーム投げろ。
まともな会社なら即効で担当者替わる。

69 :仕様書無しさん:03/10/27 09:42
>>60
そのまんまピープルウェアだな

70 :仕様書無しさん:03/10/27 17:45
>>56
2年程前のことだが10倍以上の圧縮スケジュールなのに予定どおりに終わらせ
毎日定時帰りしていたやしを富山で見たんだが彼はデスマ状態だったといえるのか?

71 :仕様書無しさん:03/10/27 18:04
>>70 おれは>>56ではないが。
スーパーな香具師は、通常、平均的な香具師の10倍程度の生産性をもち、
場合によっては100倍近い生産性を記録する。

俺が確認したいのは、複数人数で実施する開発プロジェクトであったかどうかだ。

マーチ(行進)というからには、一人でおこなうプロジェクトにはふさわしくない形容だ。
それより前に「毎日定時」なら「死に至る」はずがないし。

72 :60:03/10/27 20:55
>>69
そうですか。俺は頭はデマルコ脳になってしまったのかも

73 :仕様書無しさん:03/10/27 23:04
>61
遅レスなんだけど、技術者と直接話はできないのかなあ?
名刺もらってんなら、そっちに電話するとか。
まるっきり面識がないならしょうがないけど。

契約内容にもよるだろうけど、お金の話が済んでいるのであれば
後はいちいち営業を介さない方がお互いハッピーだと思うよ。
(修正のたびに金額を算出してるんだったら無理なのかな?)

74 :仕様書無しさん:03/10/28 07:09
>>71
>スーパーな香具師は、通常、平均的な香具師の10倍程度の生産性をもち、
>場合によっては100倍近い生産性を記録する。

周囲とのバランス取らないといけないですよ。
そうしないと周囲からうらまれることが多いです。
いなくなってくれたら楽なのにと思っているかもしれないですね。
それは人柄にもよります。自分の事ばかりだと…。金とか自慢とか。
孤独ではないですか?=嫌われていると言うことになるのですが。



75 :仕様書無しさん:03/10/28 07:42
100倍近い生産性持ってるなら会社なんかに残ってんじゃねえよ
それに見合う収入がもらえてるわけがないんだから

76 :仕様書無しさん:03/10/28 12:24
>>74
とても「日本的」なレスですね。正確に書くと「日本の組織内労働者的」かな。
スーパーな香具師がスーパーであることを素直に認め、賞賛すべきだと思うのですが。
「スーパーな香具師の生産性を自分達にも要求されること」
を恐れているだけの様に見えますよ。

77 :仕様書無しさん:03/10/28 13:46
>>76
>「スーパーな香具師の生産性を自分達にも要求されること」
>を恐れているだけの様に見えますよ。

世の中にはいろいろな人がいると思いますよ。
恐れていると言うよりもついていけないでは?
ついていけない人はどうします?
残業や徹夜をしなくていけないのでは?
平均的な工数を計れなくなりかねない。

78 :仕様書無しさん:03/10/28 16:35
>>77
10倍の生産性を発揮できない人の給料を1/10にするんでなくて
10倍の生産性を発揮する人に10倍の給料を払うことを
労使ともに認めればいい。

ま、当面はなさそうな話だが。

79 :61:03/10/28 22:29
>>68
>>73
ありがd。技術者さん同席、がんがってみる。
営業さんも人は好いんだけど仕事はイマイチというか…。
少しでも向こうの負担が楽になるといいけどなぁ。

80 :61@ひょえ〜:03/10/28 23:41
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/end_of_dm.swf
↑ニュー速+で見かけますた。

明日にでも技術屋さんと連絡とります。無理しないで、って…。
みんな色々教えてくれてホントにありがとう。思い切ってカキコして良かったよ。

81 :仕様書無しさん:03/10/29 00:04
来週から、ある企業のFAQ板を.NETで作るのだが、
2週間で設計+開発+システムテストまで。
.NETも今回初めてだし。
デスマ確定。

82 :仕様書無しさん:03/10/29 00:20
>>81

なぜ仕事を受けるのですか?そんなに会社が貧乏なんですか?

83 :仕様書無しさん:03/10/29 00:28
>>81
だから「無理です。」って言えばいいですよ。
そんなに人から愛してほしいのですか?ホモ?

84 :仕様書無しさん:03/10/29 00:53
始める前から出来るはずないってわかっている開発は、政治ゲームのにおいがする。
「.NETで作る」ということがすでに決まっている事じたいも、怪しさ二倍。
早く仕上げたいなら新規技術でなく枯れた技術を使うべきなのは当然だから。
「企業のFAQ板」というのがどれだけの工数のものなのかは知らないのだが、
2週間というのはいくら何でも話にならない。
私があなたならそのような非現実的なスケジュールになった真相がわからない限り、一切の作業に着手しない。
「デスマ確定」などと書いている場合ではないのじゃないか。
来週からなら、今週中に現実的な解決策を模索しろ。
社長や上司や顧客や営業に会って交渉するようなことも含めて。

85 :仕様書無しさん:03/10/29 01:06
>>84

一企業のFAQごときで2週間もかけるの???
あなたの技術力はいくらなんでも話いなりません。

86 :仕様書無しさん:03/10/29 01:23
FAQならHTMLだけで出来るんじゃないの?

87 :仕様書無しさん:03/10/29 04:58
仕様がちゃんと整理されてなさそうだね
物が出来てからクライアントがああでもないこうでもないと注文つけて来そうだね。

88 :仕様書無しさん:03/10/29 07:12
>>85

自分の作業量でそんな事決めないでほしいです。
周囲は迷惑です。


89 :仕様書無しさん:03/10/29 08:17
>>88

ハァ?
Webアプリケーションを作ったことある人なら、鼻歌混じりで
2、3日で余裕。
初心者でも世の中にいくらでもる掲示板システムの例題をパクって
改造するだけだから2週間あれば余裕。
(そもそも掲示板を流用するほど高機能なFAQなのか謎だが)

「自分はWebアプリをやったことがないので2週間では無理」
って意味ならわかるが
FAQごときに2週間もかけてよくって、それが政治だのデスマだの
言ってほしくないね(;;)

90 :仕様書無しさん:03/10/29 08:24
利用者について
 FAQの接続数はどのくらいになるのか?
 クライアントマシンのスペックはどういったものになるのか?
 利用者が求める利用状況、動作速度は?
何故.NETなのか?
 .NETを使うならば、.NETライブラリがインストールできないクライアントマシン(95,98等)のサポートは切って良いのか?
  それとも別の方法でFAQ板を利用できるように別工数を確保するのか?
 Web系の技術を使わないのは何故か?
FAQの書き換えは誰でも可能にするのか?
 特定のパスワード1つを使って書き換えられるようにするのか?
 複数のパスワードを配布し、権限管理を行うのか?
  権限管理を行うなら、パスワードの管理手法は決定済みか?
  企業内での権限管理の責任者は誰か?
サーバは既にあるのか?
 サーバのスペックは?
 既に開発者がログイン可能か?
FAQ情報の保存には何を使うのか?
 データベースを使うならば、設計は済んでいるのか?
  設計するならば、責任者は誰なのか?保守担当は?
開発が済んだ後の要望は改修であり、当然別開発となるがそれでもよいか?


91 :仕様書無しさん:03/10/29 08:26
>>89=.NETを知らないスクリプト房

92 :仕様書無しさん:03/10/29 08:28
>>89
お前みたいなのが一番危ないよ。
自分が見えてる範囲だけで物事決め付けて安請け合い。結果デスマ。

93 :仕様書無しさん:03/10/29 08:45
>>71
うろ覚えだが15人位のプロジェクトだったと思う。
彼一人だけ平然とした表情で仕事をこなしていたのが印象的だった。

>>75
スーパーな香具師は国外へ行けということか?
どの業界でも会社を大きく発展させるのはぽっと出の
スーパーな香具師だと思うが。


94 :仕様書無しさん:03/10/29 10:30
       すまないが今日も残業を頼む
       手当ては出せないがね
        ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ...| ̄ ̄ |
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。).  ( 。_。)
  ||:::::::( ゚∀゚ )     /<▽>  /<▽>
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\  \__(久)__/_\:::::::|    |:::::::|
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   ...||             ||


95 :仕様書無しさん:03/10/29 13:31
>>89
お前クライアントと話したことねーだろ。

96 :仕様書無しさん:03/10/29 15:42
>>89
おめえ厨房か??
それとも日本語の理解できんバカか?
あ、釣りですか、そうですか。

>>81
確定?つーことは既に契約書かわしちまったってことか?
81さんは管理者権限(もとい開発に関わる決定権)がないんで
その仕事は受けざるをえないんじゃないか?

.NETで作るのを承認した開発スタッフの責任者と
営業はよほどのウマシカとみた。
(スクリプトで作れば納期はそのままで利幅へるけど
開発コストを下げられる。メンテするコストもな)

コールセンタなんかのオペレータが使うFAQシステムなんかだったら
顧客情報と密に連携する必要があることが多々あるから
.NET使うことも理解できんこともないが。
(.NET=リッチクライアントが前提 と思うが...)

97 :仕様書無しさん:03/10/29 20:18
禿しくどうでもいいことかもしれんが>81の「.NET」って
ひょっとしてASP.NETでわ。

……がんばってくれ(つ´д`;)

98 :81:03/10/30 00:53
みなさん、いろいろな意見ありがとう。
ASP.NETです。
簡単に概要を説明すると、利用者からのWebからのFAQをオペレータに
自動的に割り振り、利用者に返信するといった機能。
何故ASP.NET?と言われると
ユーザの既存サーバがWin2000Server(IIS+SQLServer)が一番大きな理由かな。
あと、以前似たようなシステムを別の開発チームでASP.NET作った実績があり、
コンポーネントとか流用できそうだったんで。

今日VisualStudio.NETをインストールして触ってみたけど、
う〜ん。といったかんじ。
慣れればコスト削減には大きく貢献しそうだな。

まぁなんとかなるさ。

99 :仕様書無しさん:03/10/30 01:04
こわいねえ。VS.NETはなまじ簡単だから
> まぁなんとかなるさ。
とか思えちゃうんだよ、最初のうちは。
まあ件の別開発チームに話聞くなりしてがんがってくれたまへ。

あと、ムのC♯スレとUSERSの過去ログ、@ITの記事はそれなりに役に立つと思われ。

では>>81の健闘を祈る(合掌)。

100 :61:03/10/30 01:06
がんがって技術屋さんとお話しできますた。
あんまり詳しく話すのもアレなんですが
なんか電話の向こうで絶句してらっしゃいますた。
「えっ・・・じゃぁ○○とかできなくてもいいんですか・・・」とか
「××より△△の方が優先なんですか・・・そうですか・・・」とか
「それってそういう意味だったんですか・・・ハァ」とかそんな感じで。
最初はドキドキだったけど電話してよかったよぅ。。・゚・(ノД`)・゚・。
その人、今日は久しぶりに家で夕ご飯食べられるって。
みんなホントにありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。

101 :仕様書無しさん:03/10/30 01:40
おめ

102 :68:03/10/30 06:24
>61
よくやってくれました。
あんたみたいな人が多ければ俺らも助かるんだけどねぇ。

103 :仕様書無しさん:03/10/30 07:03
http://www.b-times.jp/
<10月27日号の掲載記事>
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

104 :仕様書無しさん:03/10/30 07:55
>>61
自作自演お疲れ様でつ。
自分の技術力の無さをインターネットで公開して恥ずかしくないですか?
羞恥プレーの一種ですか?

105 :仕様書無しさん:03/10/30 08:02
>>104
アホガキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

106 :仕様書無しさん:03/10/30 08:53
>>80
このフラッシュは実話なの?
医療関係は医療に詳しい弁護士とかいるけど、
IT関係に詳しい弁護士が今後必要になるな。
実現不可能な機能を要求していた場合は逆訴訟を出来るようにするとか、
1年目の社員を10年目だと偽って出させないようにするためにも。

107 :仕様書無しさん:03/10/30 08:56
>>100
今まで営業は何やってたんだ?って事になるな。

108 :仕様書無しさん:03/10/30 11:46
>>104==>>89

109 :61:03/10/31 00:38
営業さんから「私を飛ばしてエンジニアと勝手に話をしないで」と
切ない声で電話がありますた。やっぱり悪かったかな、と反省。
やっぱりこういうことがあると営業さんの社内の立場も悪くなるよね。
今度からは営業さんにお願いしたことは同じことを文書にして
あとからFAXするようにしますた。

営業さんは営業さんでうちらの要望を130%叶えようとして
必死だったんだと思いまつ。うちの会社メーカーが2社入ってて
「乗り換えられちゃうカモ・・・」と不安になったっぽい。

コミュニケーションの大切さをしみじみと思い知らされますた。
ホントにこのスレの住人のみんなに感謝でつ。

110 :仕様書無しさん:03/10/31 16:07
>>109
まぁでもしゃーない罠。
認めたくないものだな以下略も解らんではないが、仕事は出来てなんぼ。
逆に藻前さんが動いてなければもっと悲惨になってたぞ。
自信持て。

111 :仕様書無しさん:03/10/31 19:51
ちょっと良い話の後でもうし訳ないが
先輩がここ数日会社に来ません。
ツケはオレに回りそうです…。
恨み言の一つも言いたいとこですが、体壊してる先輩には言えないし。
オレだっていっぱいいっぱい何だが…。
初めてのデスマなのでプロジェクトが崩壊する様を
目に焼き付けて逝こうと思います。
つか久しぶりに連休とれるハズだったのに…。

112 :仕様書無しさん:03/10/31 23:35
大正漢方胃腸薬のCMで
OLがサンドウィッチを持ったままPCがフリーズする場面があって
普通の人から見たら別にどうということ無いと思うのだろうが
デスマを経験した自分には
「昼飯食う時間も無いんだ。」「食いながらコーディングしてるんだ。おまけにフリーズしたんだ。」「こんなの非人間的で間違っている。」
と思い悲しくなってしまいます。

113 :仕様書無しさん:03/11/01 03:27
デスマッチ

114 :仕様書無しさん:03/11/02 09:24
マッチデ〜ス

115 :仕様書無しさん:03/11/02 11:08

きちんとホウレンソウ(報告、連絡、相談)出来てます?
ホウレンソウは会社の命です。やっていない様でしたら、やらないと
危険です。出来ないと言う事でしたら自分にも会社にも
未来はあまりないでしょう。

こういう事を知らないで社長やっているですよ。今のシステム会社。



116 :仕様書無しさん:03/11/02 11:47
>>109
今迄電話だけで話してたの?
メールでやりとりする様にすればいいのに
そうやって証拠残していかないと勝手に勘違いされてても文句言えないぞ
あと、メールのccに担当エンジニアを入れてね
営業は使えない香具師ケテイ!なのでなるべく直でエンジニアと話できる様
取り計らってあげると営業以外は幸せになれること請け合いでしょう

117 :仕様書無しさん:03/11/02 12:38
>>115
ホウレンソウとかいいながら、電波情報撒き散らして
やたらあっちこっちに火をつけてまわってるのは藻前か?
迷惑だからやめてくれ。

118 :仕様書無しさん:03/11/02 13:47
うちの課長は部下に報連相を大事にしろと五月蝿いけど
相談は全てスルーなんだよな。

119 :仕様書無しさん:03/11/02 15:01
下から上にはメールでないと報告とみなさず、
上から下はぜんぶ口頭で連絡したことにする上司って多い。

120 :仕様書無しさん:03/11/02 15:26
キャッチフレーズ厨は死んでください
報告をきちんとしろ、困ったことがあったら相談しろっていえばいいじゃん

121 :仕様書無しさん:03/11/02 15:28
>119
そういう場合は確認メールでしっかり証拠を残してあげましょう
当然同僚も(可能ならば上司の上司も)ccに入れてネ!

122 :仕様書無しさん:03/11/02 20:16
とゆーか、長くスケジュール引いても、納期が近づくと結局デスマにならんか?

123 :仕様書無しさん:03/11/02 20:19
>>122
他の仕事もしていないのに? それはないなあ

124 :仕様書無しさん:03/11/02 22:15
>>122
日程表に矢印引くだけじゃスケジュール引いたとは言わないぞ

125 :仕様書無しさん:03/11/02 23:55
>122
夏休みの宿題は1ヶ月半あれば十分できる量しか出ないはずなのに
8/31に親兄弟を総動員して片づけてたタイプでしょ?
122タンのはちゃんと計画的にやってればどうってことないと思われ。

126 :仕様書無しさん:03/11/03 03:53
>>117

自分で何でも決める人ですか?って事ですよね。

127 :仕様書無しさん:03/11/03 08:26
>>126
違うと思うが。

128 :仕様書無しさん:03/11/03 10:51
>>126
人に教えられるのが嫌なんでしょう。

129 :仕様書無しさん:03/11/03 19:09
>>128
それも違うと思うが。

130 :仕様書無しさん:03/11/05 20:12
ここに某Hの大阪市のプロジェクトに参加している椰子はおらんか?

131 :81:03/11/05 22:29
こんばんわ。ASP.NETでFAQを作ってるデスマーチ中の81です。
C#なんてキッチリ勉強している暇ないし、イベントはC#で
書くしかないけど、そこから先はほとんどC++でAPI作って
呼び出してます。あと1週間か。。。

酒飲みてぇな。




132 :仕様書無しさん:03/11/06 00:34
>>131
「酒飲みてぇな。」なんていう発言を聞いてちょっと安心しました。
昨日、この板から犯罪者が出て、ちょっと騒ぎになっています。
(月並みだけど、)頑張ってください。

133 :仕様書無しさん:03/11/06 17:59
>>132
それどこのスレ?誘導キボンヌ。

134 :仕様書無しさん:03/11/07 14:18
>>133
スレ一覧ざっと見たらそれらしきものがあったが

135 :133:03/11/07 18:29
>>134
遅レススマソ。わかりましたですサンクス。

136 :仕様書無しさん:03/11/08 02:12
おまえら、もう奴隷ジャン!


137 :仕様書無しさん:03/11/08 02:20
Σ(゚д゚lll)

138 :仕様書無しさん:03/11/08 04:58
奴隷?




ああっ、ご主人様、わたくしははしたない肉奴隷でございます。
どうかご主人様のおっきい○○○でお仕置きしてくださいませ…


139 :仕様書無しさん:03/11/08 15:51
>>136
なに言ってるの?
奴隷ってのは違うでしょ。

優秀な奴隷はご主人様の誇りでもあって、とても大事にされたし、
優秀じゃない奴隷も大事な資産だから、ちゃんとご主人様が死ぬまで面倒見てくれたんだよ。

その状況は、はっきり言ってそれ以下でしょ?
単なる嫌われ者の傭兵でしょ?


140 :仕様書無しさん:03/11/08 16:53
デスマの果てに退職して、
今再就職活動中なんだけどさ

いくらデスマと言っても、仕事から逃れるようにして辞めた俺って社会人失格なのかなー
って自己嫌悪になるよ最近
たまに思い出すと、あの時と同じくらい憂鬱な気分に一瞬にして戻ってしまう
一生のトラウマになりそう

141 :仕様書無しさん:03/11/08 17:09
>>140

体を壊すより良いですよ。もしかして続けていたら・・・。私は壊しました。
デスマなんて経営者の欲望が作り出した罠でもあると思いますよ。


142 :仕様書無しさん:03/11/08 17:16
あなたが努力義務を十分に果したなら社会人失格という事はありません。

あなたがサラリーマンなら会社と労働契約を結んだだけです。
あなたは仕事仕事時間内に努力する義務を持っていましたが、会社も労働契約を守る義務を持っていました。

あなたは義務を守り、会社は労働環境を維持する義務を守れませんでした。
社会人失格は、経営者の方です。


143 :仕様書無しさん:03/11/08 18:59
俺も現在デスマ中だが、一緒に戦ってきた同僚(戦友)が、
突然会社に来なくなるのは寂しいもんだ。
辞める3ヶ月くらい前には報告してくれんと、残された人間は
たまらないのも事実ですね。

144 :仕様書無しさん:03/11/08 22:29
>>143
>残された人間はたまらないのも事実
それはそうだ。
しかし、こなくなった同僚はアラームを発信していたのだろうか。発信していたと思うぞ。
管理者側はそのアラームに正しく対処したのだろうか。
私は「会社に来なくなるほどの長時間労働が恒常化していたという状態」
を放置していた管理者側に問題があると思う。

145 :仕様書無しさん:03/11/08 22:56
>>144
にしても1社会人として「バックレ」には賛同できんなぁ。
バイトじゃないんだからさ。

146 :仕様書無しさん:03/11/08 23:22
>>145
自殺される位ならバックれてくれた方がマシ。

147 :仕様書無しさん:03/11/08 23:55
>>145
例えバイトだろうとバックれるのは遺憾だろう。

148 :仕様書無しさん:03/11/09 00:26
>>147
スマソ。俺、学生の頃、バイトをパックレますた。

149 :仕様書無しさん:03/11/09 00:37
すまそ、漏れバックレ歴5回。
なんか自分の耐久力に自信がなくなった。
何をやっても、じきにバックレそうな気がする……

150 :144:03/11/09 01:26
>>145
それは正論かもしれない。
しかし「いくら残業してもスケジュールは遅れるばかり」という状態が続くと、
その期間に個人差はあるが、「確実に心が壊れる人間」は少なくない。
「もうどうなってもいいから楽になりたい」と思うようになるんだ。
そういう意味で>>146は確実に正論だ。そして>>142も。
まったく「長時間労働の常態化」は諸悪の根源。

151 :仕様書無しさん:03/11/09 01:50
これじゃ搾取する側は笑いが止まらんな。
お前らバカまじめすぎるよ。

152 :144:03/11/09 02:17
>>151
デスマーチは、「搾取する側」と「搾取される側」の二項対立などという簡単な問題じゃない!
茶化さないでくれ。

153 :仕様書無しさん:03/11/09 03:03
社会人失格でも人間、いや生物として失格じゃなきゃいいのさ。

154 :仕様書無しさん:03/11/09 06:23
生物として失格って何?
機械の体になるとか?

155 :仕様書無しさん:03/11/09 06:58
もう二度と戻れないあの楽しい日々・・・
ああ、気が狂いそうだ

156 :仕様書無しさん:03/11/09 08:09
社会人としてというが、労働契約は努力義務。

その昔、努力義務以上を期待されて、それに答えていたのは、雇用が雇用以上の価値を持っていたから。
>>139 にあるように終身雇用で年功序列の昔は奴隷だったからだ。
奴隷だから討ち死にしてもその後始末は会社がしてくれた。
だから躊躇なく討ち死出来たのだ。

しかし今は、不安定雇用の時代。労働者はプロレタリアに戻ってしまった。
奴隷は一度売られたら売られたきり。
プロレタリアは日々自分を売らなければならない。
プロレタリアは自分は自分で守らなければならない。
プロレタリアを守ってくれるのは自分のみだ。

自分を売るために多少のムリをするのもいいだろう。
しかし、そのムリが他のプロレタリアのムリを強制する材料に使われる事を忘れてはいけない。
そして、そのムリであなたが討ち死にすれば会社はあたなを捨てるだけだ。

157 :仕様書無しさん:03/11/09 08:13
>>154
ということは、
ペースメーカー埋め込んだ社長は生物として失格ですね!!

158 :仕様書無しさん:03/11/09 08:14
>>156がいいこと言った!
つーかこの業界の人ってまじめなの大杉


159 :仕様書無しさん:03/11/09 08:40
ていうか雇用「契約」を無視してなにかしようって時点で、
もう社会人としておかしくなっちゃってるんだよね。

「社会人」を「ニッポンのサラリーマン」て意味で使ってるならその限りじゃないけど


160 :仕様書無しさん:03/11/09 21:48
選挙行きましたか?
「仕事があったので」とか「仕事で疲れているので選挙いきませんでした。」
なんてやめてくださいよ。
その時点でただのオタクかどうかの判断が分かれると思います。
自分の事や自分の好きな事しかしていないかどうかの分かれ道です。





161 :仕様書無しさん:03/11/10 00:16
無知であればあるほど流されやすい。
政治に対する知識を得る暇すらなかったのだ。
テレビを見る暇も、新聞を細かに読む暇すらも。
選挙に行ったところで選び挙げることすらままならない。

162 :仕様書無しさん:03/11/10 00:56
>>161

その割には2chに書き込み…。
あんまり良くないです。この先気をつけてください。

163 :仕様書無しさん:03/11/10 01:31
ものの5分の2chの書き込み時間で
良し悪しのわかる政治だったら選ぶ必要すらなくならーな。
阿弥陀くじで選んで投票するくらいなら最初からしないほうがマシ。
そのほうがわかってる人間の投票のおもみがあがる。
デスマーチなくそう!とか堂々と掲げてる政党があればそこに入れてやるよ。

164 :仕様書無しさん:03/11/10 01:41
質問ですがデスマーチってなんですか?初心者なもので。

165 :仕様書無しさん:03/11/10 01:56
>>164
「知りたがり」だな。「知らない方が幸せっていうことがあることも知らない若さ」がなんとも。以下が回答だよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901280376/250-1798187-1092203

166 :仕様書無しさん:03/11/10 02:26
>>165
サンクス!明治亜細亜立教中央法政卒の香具師は使えないから死んでくれってことか。

167 :仕様書無しさん:03/11/10 02:58
ネタはネタとしてネタらしく処理されておけばよいとしてだ。

>「知らない方が幸せっていうことがあることも知らない若さ」
むしろ今の若者は知らなさ杉やしないか?
あえて死地に赴く者もそうおるまいに。

168 :仕様書無しさん:03/11/10 04:28
>163
世の中の政党がどこも無難ならそれでも問題ないが
明らかにヤバイ政党がいくつか在る。
それらの組織票のみで選挙が成り立ってしまえば
明らかに世の中悪くなる。
条件さえ満たせば麻原ですら立候補できる国。
組織票だけで麻原が当選していたらエライことだろう?
無知は時として悪そのもの。
同時に無知を強制する環境も悪。

169 :仕様書無しさん:03/11/10 08:01
最高裁判事の国民投票は選びやすいよ。
過去の判例ざっと調べるだけで済むし。

170 :仕様書無しさん:03/11/10 09:59
>>163
だからさ、その前にプログラマが皆選挙に行くことが先決だよ。
プログラマ関連有権者人口は既に2%程度もあるのさ。
投票率が60%届かずだから実質3%〜4%。
組織票として上乗せさせられれば、十分に政党が取り込みたい層になりえる。

選挙に行かない層と思われてるからどの政党も良い顔を見せてくれないのさ。


171 :仕様書無しさん:03/11/10 21:20
81さんは大丈夫だろうか。

172 :仕様書無しさん:03/11/11 21:51
>>163
共産党にでも入れればよかったのに。

>デスマーチなくそう!とか堂々と掲げてる政党があればそこに入れてやるよ。
直接デスマーチにはあれだけど、サービス残業をなくそうって活動してるみたいよ。
残業代が全額でてる幸せな会社なら関係ないかもしれんけど。


173 :81:03/11/11 23:10
>>171
お答えします!!
現在、画面での進捗は全16画面中9画面はとりあえず終了。
なんとか.NETにも慣れてきて生産性は徐々に上がってはきました。
うち担当分の画面はとりあえず何とかなりそう。
あとはITのやりこみとバックグラウンドの処理を作成しなきゃいけまへん。

で、他社担当分の6画面をちょっと見てみたら。。。。
おいっ!!!まったく出来てねぇぞゴルァ!!!
なんだよ。この糞なげぇcsファイルは。
検索パターン毎にSQLベタ書きすんなよ!!動的SQLも知らんのか?
クラス分けや関数化がまったくされとらん!!
ASPじゃねーんだよ!!ASP.NETなんだよ!!
持つ気も無いがケツ持たせんなよ!!

来週のユーザのSTレビューに今から((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

174 :仕様書無しさん:03/11/11 23:16
お前ら思いつめても飛び込むなYO!

人身事故をデスマのせいにするスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068552391/l50

てか立てたけど誰も反応してくれないので
遊びにきてください。

175 :仕様書無しさん:03/11/11 23:38
>>173
ガンガレ!
応援しか出来ないが
ガンガレ!

176 :仕様書無しさん:03/11/11 23:47
>>173
>うち担当分の画面はとりあえず何とかなりそう。
よかたね。ラストスパートですか。

>動的SQLも知らんのか?
まあまあ。静的の方がパフォーマンスが良いことだし。//web技術知らないからこの位しかコメントできない。
協力会社さん?。力が無いんだね。外注管理担当は別の人なんでしょ?
「他社担当分を覗く」っていう余裕が出来て良かったね

>来週のユーザのSTレビューに今から
「STレビュー」って知らない言葉なんだけど、
気に病んでも仕方ないことは考えない方がいいと思うよ。

177 :仕様書無しさん:03/11/11 23:53
システムテストレビューじゃねーの?

178 :仕様書無しさん:03/11/11 23:54
Presto-○rtの某社長はExcel-macroで1年を掛けて入力システムを開発した挙句、
「あとはISAM化すれば完璧だ!こんなのは簡単にできる」と自信万マンにいった。。。

1年かけてそんな・・・。犯罪でつか? \(◎o◎)/!

179 :仕様書無しさん:03/11/11 23:56
で、>>81は何歳なの?

180 :81:03/11/12 00:08
>>175
ガンガリます!!

>>176
>まあまあ。静的の方がパフォーマンスが良いことだし
凄いです。検索情報を入力するフィールドが5つあるんです。
その全パターン毎のSQL(16のSELECT)ベタ書き!!
仕様変更で検索項目が増えたら大変ですよね。

>「他社担当分を覗く」っていう余裕が出来て良かったね
余裕はないんです。明日から連携テストがあるんです。
出来てないとこっちのテスト進捗が進まないし。
頼むぜ○○通!!

> 来週のユーザのSTレビューに今から
システムテスト結果をユーザに提示してレビューするんです。
なんとかうまく納得してもらえると助かるんですがねぇ。


181 :81:03/11/12 00:10
>>179
29です。さて、そろそろ終電だ。。帰ります。

182 :仕様書無しさん:03/11/12 00:21
>>181
乙カレー

183 :仕様書無しさん:03/11/12 00:52
>>181
乙カレー

184 :仕様書無しさん:03/11/13 15:59
なんていうかこのスレでデスマを嬉しそうに語る人達に対して、自己防衛本能
が麻痺してるなと思っている俺はこの業界には不向きなのだろうか。

185 :仕様書無しさん:03/11/13 17:21
デスマが嬉しいわけではないんだ…
鬱になるとマジ死ぬから、無理矢理ハイにしてるだけなんだ…
(゚∀゚)アヒャっていられるうちはまだ大丈夫。
むしろこれが防衛本能かも…

186 :仕様書無しさん:03/11/13 17:52
ここ数ヶ月毎日(゚∀゚)アヒャヒャな私は末期症状なんでしょうか?(´・ω・`)

187 :仕様書無しさん:03/11/13 22:48
>デスマを嬉しそうに語る人達

ちょっと精神病になりかけてます。ふと現実を振り返ると恐怖が襲う。
突然、思いがけない不運に襲われますよ。
そうならないようにプログラミングばかりでなく、
家庭や恋人、友人と楽しく過ごす時間も必要ですよ。
なんでもバランスです。


188 :仕様書無しさん:03/11/14 01:56
デスマをすすめていく、PMをいじめているかのような、
部長に一泡吹かすにはどうしたらよいか?

189 :仕様書無しさん:03/11/14 07:53
コーヒーに石鹸まぜて出してみたら?

190 :仕様書無しさん:03/11/14 10:47
>>188 労働組合

191 :28:03/11/14 22:51
少し前ですが友人の意識が戻りました。
でも数年分の記憶がないらしい。
自分の子供のことも忘れているらしい。

叩かれるのを覚悟で弁解しますが
正直、倒れるまで彼があんなハードスケジュールで働いてるなんて
想像を超えるものがありました。
週末には魚や野菜を中心にした食事を作りに行き(奥さんが居ないので)
煙草とジャンクフードを控えるように忠告していたつもりですが……。

みんな、命を大事にね。おねがいします。

192 :仕様書無しさん:03/11/14 22:57
>191
お前さんも自分を大事にしろ。
あと、もし余裕があるなら友人の子供の様子みといてやって。
奥さんいないんでしょ?子供可哀想だよ。

193 :28:03/11/14 23:12
>>192
どうもです。私はCAD屋で、時々徹夜することもあって
彼の仕事もそのレベルかと思い込んでました。
いま思うと、煙草控えろだの野菜食えだの料理覚えろだの
そういうこともストレスになってしまったのだろうかと
後悔が絶えません。
子供(2歳)は友人の両親が面倒をみているそうです。
彼の記憶が戻った時のためになるべく頻繁に会いに行って
たくさん写真を撮っています。

194 :仕様書無しさん:03/11/14 23:29
て、転職しようかな・・・

195 :仕様書無しさん:03/11/15 15:19
デスマを終えたばかりで、久々の休日です。
もっと寝よっと。

196 :仕様書無しさん:03/11/15 16:17
日立の大阪市職員情報システムがかなりデスマってるyo.
漏れはもう抜けたからしらねえけどな。

給与も酷かったが、人事がEXCEL手計算にまで手を出していたとは。。。

(談合中毒)日立製作所(ヨタヨタバラバラ)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068151493/271-

【給与水準全国最高】大阪市役所専用スレッドPart6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050563198/925-

197 :仕様書無しさん:03/11/15 19:40
ホウレンソウは部下にもやってくれんと、急にデスマ状況になるから疲れる・・

198 :仕様書無しさん:03/11/15 23:38
眠らなくても眠くならない体にならないかな

199 :仕様書無しさん:03/11/15 23:46
1社27万 ◆uKyJFegRqQ
30歳、土方上がりで借金まみれの典型的DQNスロプー
土方の給料だけでは借金を返済しきれなくなりスロプーへの道を歩む
スロプーを始めてから100万近く借金が減ったと豪語するが、
その立ち回りを見てるとほとんどが運勝ち
しかし本人は自分がスロットの天才だと思い込んでいる
自分より借金が多い香具師やスロが下手な香具師を自分のスレに集めて
偉そうに講釈を垂れて自己満足に浸るのが趣味
しかしほとんどの人は1社27万の言うことなど聞いていない
もはや単なるオナニースレと化している
タバコの吸い過ぎで喉頭癌の可能性有り
でも病院は怖いからいかない、というか保険入ってないから行けない

1社27万 ◆uKyJFegRqQ のオナニースレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1068817421/

200 :仕様書無しさん:03/11/16 00:33
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

201 :オブジェクト指向促進運動:03/11/16 01:05
IT業界にデザインパターンを広めよう!

C言語を使ってかなり苦労したのでデザインパターンを
その苦労を最小限におさえるために
多くのプログラマに使って欲しいと思うことがある。

一種の挨拶みたいなものだね。
「なるべく挨拶を心がけましょう。」
「なるべき綺麗な字で書きましょう。」
のように

デザインパターンを使うことがプログラマの習慣、常識になってほしい。

なんとか、デザインパターン文化を押し広げられたら・・・。

さあ、これであなたも死神のマーチに巻き込まれずに済む!

202 :仕様書無しさん:03/11/16 02:43
機械の体が欲しいな。
寝なくても休まなくても壊れないヤツ・・・

203 :仕様書無しさん:03/11/16 04:00
>>202

ただ働くロボットになりたいのですか?


204 :仕様書無しさん:03/11/16 04:31
>>202
 や め と け

205 :仕様書無しさん:03/11/16 07:07
たぶん今日からデスマ突入だよ・・・
さっき会社の上司から
「納期近いところで悪いんだけどな・・・ちょっと仕様変更あったから・・・
 どうもお客様が納得いってないらしくてな。」
との電話が・・・こんな朝方にやめてくれよ・・・。なめんな某地方銀行!
救われたのがその上司の一言、
「人数ヤバイんだろ?俺も最後まで手伝うから頑張るか」
この言葉でどうにか頑張っていけそうだ。
じゃあ逝ってきまつ

206 :仕様書無しさん:03/11/16 09:31
>>202
体が壊れなくても心が壊れるよ。
心も機械にしたら人間ではなくなるよ。

207 :仕様書無しさん:03/11/16 10:10
機械の体で心が壊れるのが先か
生身の体で自害するのが先か

208 :仕様書無しさん:03/11/16 11:23
>205
きっとその上司、いつの間にかいなくなってるぞ。

209 :仕様書無しさん:03/11/16 11:59
>>191
その人他の所もおかしくなっていないか診療してもらったほうがいい。
心臓やられた影響が脳に出てるのかも。




210 :仕様書無しさん:03/11/16 12:34
素朴な疑問。
徹夜作業で仮眠も取らせず、食事もとらせず働かせ続けるのは
なんらかの法律に触れますか?
漏れは4日間に渡って、上記のような状態を強いられたのですが。

211 :210:03/11/16 12:35
追加。
もちろん休憩時間は無し。

212 :仕様書無しさん:03/11/16 13:25
>>210
それが現実だ受け入れろ。
この業界では常識だ。
嫌なら(・∀・)モウヤメレ!!

213 :仕様書無しさん:03/11/16 13:33
( ゚Д゚)⊃旦 マァマァ, チャノメヤ

214 :仕様書無しさん:03/11/16 15:10
どうせデスマは俺一人の力じゃ回避できない
会社辞めて再就職しようにも
他に手に職ないしやっぱりデスマ会社に入るわけで

やっぱり機械の体が欲しい

215 :仕様書無しさん:03/11/16 15:36
そしたら俺とメテールとで藻前等を滅ぼしてやろう

216 :仕様書無しさん:03/11/16 16:03
>>210 労働基準法とやらの法律に違反している。
>>212 そう思うのなら黙っていろ。お前のレスは不快になるだけだ。

217 :いなむらきよし:03/11/16 16:41
キケー!

218 :仕様書無しさん:03/11/16 21:31
>>202
> 機械の体が欲しいな。
> 寝なくても休まなくても壊れないヤツ・・・
脳細胞手術してもらって
ロボトミーになればいいよ。

219 :仕様書無しさん:03/11/16 22:04
>>210

結局使い捨てなんですよ。辞めたければ辞めればって事です。
社長の自己満足。
嫌な言い方をしますが社長のオナニーを命を
賭けて守っているのと似てます。
オナニーだけでは人類が滅亡するのと同じでその内
その会社は潰れる可能性は高いです。
潰れても社長は知らんぷりです。だって自分は儲けているから。

面倒な事になったらわざと会社を潰す社長もいますので
注意をして下さい。自分が儲かれば良いのですから。


220 :仕様書無しさん:03/11/16 23:27
>218
マジレスしてもしょーがないが、ロボトミー手術しても性格が多少変わる*だけ*。
ロボトミー受けた後自殺した香具師は何人もいるし、手術した医者を殺した香具師もいる。

221 :仕様書無しさん:03/11/17 00:17
>>210
監禁は立派な犯罪。
営利誘拐か略取誘拐かわからないけど、それはもう刑事事件だぞ。
刑事ならサツが動く。警察に通報したほうが良い。

222 :仕様書無しさん:03/11/17 00:49
監禁? 軟禁?

223 :仕様書無しさん:03/11/17 04:34
あぁいつか永遠の眠りにつく日まで。
その日を待ちこがれてる自分がいる。

224 :仕様書無しさん:03/11/17 06:02
単純に仕事スキなんでしょ?
ただまともな職場にめぐり合えないだけ。

225 :仕様書無しさん:03/11/17 08:35
 IT関係の仕事をしている会社に従業員の心の健康面を見る部署を設置
させるような法律をつくってくれなかな。
 メンバーは政府が送り込むことにして、従業員に精神的な障害が見られたら
診療を受けさせ適切な治療を受けさせるよう経営者に命令する権限を
与えたりすればいいのだが。(従わなければ、業務停止命令または経営者の解雇が出来る)
 この業界は戦争だってよくいわれるけど、いるのは実戦部隊だけで医療部隊
がいないんだよな。

226 :仕様書無しさん:03/11/17 08:36
>>225
>いるのは実戦部隊だけで医療部隊がいないんだよな。

まったくもって禿同

227 :仕様書無しさん:03/11/17 08:50
メディーック!

228 :仕様書無しさん:03/11/17 11:16
関係無いけど日本が銃社会なら
5、6回は自分の頭撃ち抜いてるな



229 :オブジェクト指向促進運動:03/11/17 12:14
IT業界にアージャイル開発とデザインパターンを広めよう!

C言語を使ってかなり苦労したので
その苦労を最小限におさえるために
アージャイル開発、デザインパターンを
多くのプログラマに使って欲しいと思うことがある。

一種の挨拶みたいなものだね。
「なるべく挨拶を心がけましょう。」
「なるべき綺麗な字で書きましょう。」
のように

デザインパターンを使うこと、アージャイル開発することが
プログラマの習慣、常識になってほしい。

なんとか、デザインパターン文化、アージャイル開発文化を押し広げられたら・・・。

IT業界の将来はオブジェクト指向とアージャイル開発が握っています!

230 :仕様書無しさん:03/11/19 09:08
age


231 :仕様書無しさん:03/11/19 11:17
デスマってトップの判断ミスだろ?
駄目なら駄目で、冷静に工数計りなおして客に一度だけ誤り、立て直すのが筋。
デスマに突入してもバグ率は上がるわ
不透明さに嫌気が差した客はおとしまえに要望増やすわ
下手すると嘘の上塗りになって客のスケジュールにさらに被害をもたらす。

232 :仕様書無しさん:03/11/19 11:52
>>231 正論。
だがデスマの原因はそれだけではない。
受注のための納期の短縮、要求の変化、要求定義の甘さ、仕様変更、新規技術の無謀な使用の決定、
あらゆる意味での見積りの甘さ、開発予算の切り詰め、開発要員のスキルの過大評価
等々。沢山あり杉で、「デスマの原因の分類」は「バグの分類」程度に難しい。
共通していることは人災であると言うことだ。

233 :仕様書無しさん:03/11/21 10:08
「知らなかった。絶望ってこんなにまぶしいのね」

234 :仕様書無しさん:03/11/22 09:00
ブラックジャックによろしく7

235 :仕様書無しさん:03/11/22 11:39
PGの実態を告発!とかだったら、
誰によろしくだろう?
リーナス・トーバルズによろしく、とかビル・ゲイツによろしくは
何か違う気がするなぁ。

236 :仕様書無しさん:03/11/22 23:41
労働基準監督所によろしく

237 :仕様書無しさん:03/11/23 15:09
81さんは大丈夫だろうか。12日0時頃のレスから音信不通だし。
今日も仕事なんだろうな。生還したらそのことだけでもレスしてください。

238 :仕様書無しさん:03/11/23 16:03
大阪職情、もうだめぽ。。。

大阪市役所 part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068993312/14-

239 :仕様書無しさん:03/11/24 18:34
>238
見てきたけどなんかもうどうしようもないね。

240 :仕様書無しさん:03/11/28 20:32
age

241 :81:03/11/29 00:43
こんばんわ。なんとか本日カットオーバを迎えました。
決してデスマーチを賞賛するつもりはありません。。。
けど何でだろう?
デスマーチのプロジェクトがカットオーバーを迎えた時の感動は
結構イイモンっすね。苦労をしてる分だけそう思うのでしょう。
私は基本的にお金が稼げるのであれば多少の無理難題でも「立ち向かう」精神なので
Mなのかもしれません。
(勿論、会社のトレードオフを考えてマイナスであれば、デスマーチ以前の問題ですよね)
でも残業して苦労して品質が良いものを納品できたことは優秀な部下のおかげだと思っています。

※デスマーチの定義は「利益にならない仕事」ってことだと思いますた


242 :仕様書無しさん:03/11/29 00:43
>>231,>>232が本流なのはわかる。
自分がその立場ならそうする。

でも大多数は>>236しか生きる道はないのだよ

243 :仕様書無しさん:03/11/29 01:28
>>241 おめでとう御座います。さぞかし旨い酒が呑めた事と思います。
土日はゆっくりやすんでくださいね。

244 :仕様書無しさん:03/11/29 05:57
>241
お疲れ様。でもね、

>※デスマーチの定義は「利益にならない仕事」ってことだと思いますた

この考え危ない。

とある超大手通信会社のプロジェクトは自殺2名を含め4名の死者を出し、
延べ100人近くを病院送りにしたけど関連各社は黒字になった。
こいつを「利益出たからデスマじゃなかった」と言ったら、たぶん死んだ4人が化けて出る。

構成員に非人間的な労働を強いているかどうかを基準に考えたほうがいいよ。
利益に関係なく。

245 :仕様書無しさん:03/11/29 06:17
>>241

デスマでプロジェクトが終了したら、管理者は次もそのスケジュールで
終らせてくれないと欲求が満たされないのですよ。
管理者の快感が少ないので「もっともっと」って事です。人間の欲は底なしですから。
デスマでプロジェクトを終らせると次もデスマになる可能性は大です。


246 :仕様書無しさん:03/11/29 13:07
なんかもうデスマが当たり前になってる
デスマじゃないときは会社大丈夫なのかな?って状態。。。

でも定時の帰宅時に駅なんかにスーツ姿の人がいっぱいいるって状況イイよね
季節が季節だと夕焼け時刻と重なったりしてさ
「一杯行きましょう」みたいな会話が飛び交ってて
あぁーafter5だなーって

訳わかんない事書いてスマソ

247 :仕様書無しさん:03/11/29 14:38
>>245
狂おしい程同意。
ウチの部長がそれ。



248 :81:03/11/29 14:51
>>244,>>245
いろいろな意見ありがとうございます。
ちょっと言葉が足らなかったようなので補足します。
私がここで書いた「利益」とはお金だけを指しているわけではありません。
会社として利益が上がっても開発メンバーが身体を壊してしまっては
それは会社全体のトレードオフを考えたときは決して「利益」にはつながらないと
思います。少なくとも人財ありきの組織だと思うので。
「代わりはいくらでもいる」といった考え方が蔓延している会社なんてそれこそ
こちらから願い下げです。

一般的なデスマーチの定義として
1.開発期間が、常識的な期間の半分以下。
2.人員が通常必要な半分以下。
3.予算やその他のリソースが必要分に対して半分以下。
4.ユーザからの機能や性能などの要求が倍以上。
などが挙げられますが今回、私が担当したプロジェクトで該当するのは1番目だけ
だったかもしれません。当然1つでも該当してしまったことは反省・改善していく
ことだと思います。

249 :243:03/11/29 22:03
>>248
同意。
メンバーの健康が損なわれなかったのなら本当にめでたいことです。
「開発期間が、常識的な期間の半分以下」という状況下でカットオーバーを
迎えられたという事実は、あなたの力を手放しで賞賛したいところではあるのですが。
私は、このようなプロジェクトを再発させない方法を発見し、実施する力のほうを評価します。

250 :仕様書無しさん:03/11/29 22:17
http://www.mydome.or.jp/oidc/ageless/page14/age1421.htm

上のページを見るとこの業界には生理的欲求さえ満たされない会社
もあるんだなって思ってしまったよ。

251 :仕様書無しさん:03/11/29 22:25
このスレを読んだのか知らんが、大して能力もない後輩が
たかだか1ヶ月程土曜日に休出した位で、
デスマ、デスマとウルサイ。
自分の能力の低さを棚に上げてる奴って多そう。
「日曜日しっかり休んでんだろうがボケッ!!!」
と怒鳴りたくなる。

252 :251 :03/11/29 22:42
すいません。
久しぶりに酔ってるせいか支離滅裂でしたね。
主張したいのは、
デスマの条件を満たしていないにも関わらず、
誰に入れ知恵されたのかデスマ、デスマと騒ぐ奴に
「終電だろうと帰れる内はガタガタぬかすな」と。
微妙にスレ違いの臭いがしますので愚痴スレ逝ってきます。
スレ汚しスマソ。

253 :仕様書無しさん:03/11/29 23:29
>>252
まぁその後輩の気持ちも判らんわけではないが。。
勤務中に散々愚痴られると開発チームのモチベーションは下がりますね。

254 :仕様書無しさん:03/11/30 00:05
  ↑
無|
色|
界|
  ↓
  /
  ↑
色|
  |
界|
  ↓
  /
  ↑
  |     人間界 ←ユーザー
欲|
  | 天界 ←社長  畜生道 ← Sヨ
  |   
界| 地獄 ←派遣   餓鬼道 ←プロパ
  |    
  |     修羅道 ← PG
  ↓     



255 :仕様書無しさん:03/11/30 01:29
>>251
休みに出るのが当たり前と思ってる感覚の方が本来おかしいんだけどな。

256 :仕様書無しさん:03/11/30 01:46
0x100(σ・∀・)σ ゲッツ!

>>255
ネットワーク系だと休日出勤はごく普通だったりする。
その分平日に代休取るんだけど。

257 :仕様書無しさん:03/11/30 01:51
代休取るとその分就業時間減らされて
実質的に給料が減るんだが。。。
残業代でないのにのう。。。

258 :仕様書無しさん:03/11/30 04:57
>>257
そんなあなたに http://www.dfnt.net/t/photo/column/kabuto.shtml


259 :仕様書無しさん:03/11/30 10:36
>>257

恐らく使い捨てですね>>257さん。
>>257さんがいなくなってもなんでもないですよ。
良くわからないのでなんとも言えないですが10〜20年後
使えなくなったらリストラかもしれないので注意して下さい。



260 :仕様書無しさん:03/11/30 11:24
>>258
(⊃д`)

261 :仕様書無しさん:03/11/30 11:29
つーか、残業なんて無能の証明だろ?
本当にできる奴が集まればデスマなんておきないし
たとえ自分に仕事が回ってきても能力以上の仕事は断って他人に振るのも仕事のうち。
それを許さない職場ならとっとと転職しろ。
藻前らが転職できないほど低スキルなら文句言わず奴隷労働に従事しとけ(プゲラ


262 :仕様書無しさん:03/11/30 12:29
>>261
奴隷ほど大切には扱わないところも多し。したがって「使い捨て」のほうが適切かと。

263 :仕様書無しさん:03/11/30 13:41
>>261
まぁそうなんだけどさ。要件定義から納品まであなた1人でするわけにも
いかないだろーに。
1人で出来なければ必然的に多数の人間が絡んでくるでしょう?
出来る人間のところに出来ない奴の仕事が回ってきて、結果、
出来る人間が残業して出来ない奴は定時で帰るなんてことも少なからず
あるんですよ。
デスマーチは個人で解決できるレベルではない事例のほうが圧倒的に多いのでは?

264 :仕様書無しさん:03/11/30 15:43
まあおまえらも少しお人好しなのをやめたらどうだってこった。
出来る人間だったら、仕事断っても首にはならんし、いじめもされないよ。
隣でうなっている奴がいても、平気で帰れる神経を持つようにしよう。



と、毎日のように自分に言い聞かせてまつ。

265 :仕様書無しさん:03/11/30 15:51
>>264
評価者に期待しすぎ。
残業している人間ができる人間です。

266 :仕様書無しさん:03/11/30 16:56
>>265

>残業している人間ができる人間です。

多少の残業は仕方がないと思いますが、
仕事が出来ない(プログラミングだけでなく組織をよく知らない)
から長時間の残業や徹夜をするのでは?

残業して俺は出来る奴と思っている人が回りにいますが、単に仕事を
他の人に振らなかったり、要領が悪かったり、効率が悪かったり…。

上司の評価はあまり良くないですね。ボーナスの査定も仕事はしているけど
良くないです。

267 :仕様書無しさん:03/11/30 18:35
>>264
いいよな。雇われPGは。自分が良ければいいんだもんな。
その分、責任もなく報酬も安いんだろうけど。

268 :仕様書無しさん:03/11/30 20:33
藻前ら勘違いするな。
会社が欲しがってるのは「出来るやつ」じゃない。
「使える奴」だ。例え深夜でも休日でも。

269 :仕様書無しさん:03/11/30 20:47
>>268
いえてる。

270 :仕様書無しさん:03/11/30 21:27
>>268
お前が正しい

271 :仕様書無しさん:03/11/30 21:49
>>268
そんな会社が多いのも現実。ただそんな会社に未来が無いのも事実。
前の会社がそうだった。漏れが辞めて3年後くらいに潰れたけど。




272 :仕様書無しさん:03/11/30 22:48
>>266
> 仕事が出来ない(プログラミングだけでなく組織をよく知らない)
> から長時間の残業や徹夜をするのでは?

1. 経営者が残業代を払わなくてすむようにスケジュール配分しなかったミス。
2. そんな社員を採用してしまった経営者のミス。


273 :仕様書無しさん:03/11/30 23:00
>>267
そんなあなたに http://www.dfnt.net/t/photo/column/kabuto.shtml


274 :仕様書無しさん:03/11/30 23:59
>>268
はげしく核心を突いたお言葉。
神と呼ばせていただきまつ。

275 :仕様書無しさん:03/12/01 01:39
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

276 :仕様書無しさん:03/12/01 08:45
>>268
社員を育てる気の無い会社にはいい人材は集まらないよ。
残るのはカスだけでいずれ潰れる運命。

277 : ◆Ab1fGYOupE :03/12/01 08:55
xaxa

278 :仕様書無しさん:03/12/01 09:04
>268
「給料無しで使える奴」だろw

279 :仕様書無しさん:03/12/01 09:36
「自分の取り分を削ってでも会社に利益をもたらしてくれる奴」
かと。

280 :仕様書無しさん:03/12/01 11:53
いいかげん、「デスマで連日泊り込み」は会社にとってもマイナスって事に気づいてほしい
24時間つけっぱなしじゃ電気代も馬鹿にならないし、技術屋も使える奴からどんどん辞めていくので
会社の技術レベルも落ちていく。

281 :仕様書無しさん:03/12/01 17:28
自転車操業会社に従業員のこと考えてる暇はない。

282 :仕様書無しさん:03/12/01 20:46
死ぬまでこぎ続けるのか・・・・死屍累々

283 :仕様書無しさん:03/12/01 21:09
デスマしてもまわりはそんなに喜ばない。
そんなの要求するヤツはたとえ達成しても当たり前としか思わない。
だから帰ろうぜ。

284 :仕様書無しさん:03/12/01 21:32
ほ〜んと、たまに机ブン投げてユーザをブン殴って帰りたくなる。

285 :仕様書無しさん:03/12/01 22:44
>>264
言い聞かせてるだけかよ!

286 :仕様書無しさん:03/12/02 08:37
100年前のヨーロッパみたいだな。
資本家は今も昔も貪欲ってことか。


287 :  :03/12/02 11:00
>>286
労働者が進歩していないんだよ。

288 :268:03/12/02 12:16
>278
>279
神の名はあなたがたにこそ相応しい

289 :仕様書無しさん:03/12/02 16:24
メモ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf2942/process/Proc.Index.html


290 :仕様書無しさん:03/12/02 16:31
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069868102/
参加しれ!

291 :仕様書無しさん:03/12/02 22:07
そろそろ帰っていいですか?

292 :仕様書無しさん:03/12/02 22:11
>>291
オレが許可する。

293 :仕様書無しさん:03/12/02 23:19
>>291お疲れさん、今日は早あがりだね。

294 :仕様書無しさん:03/12/03 17:30
他の香具師に仕事回したくてもソイツのスキルが不安で回せない
スケジル混み混みで、1から説明するなら自分でやったほうがまだマシ

自分が悪いのも解ってるんだけど、こーゆー状況のデスマ最近多すぎ。。。
古株の人らは害虫で外行ってて
自社物件担当で社内で作業してる俺のパーティには必然的に新人ばっかり
もう嫌

せめて後一人、新人サポートを手伝ってくれる香具師を。。。



295 :仕様書無しさん:03/12/03 23:12
>>294
それなあ、気持ちは痛いほどわかるが
スキルが不安でも回すしかないんだよ。
一時的にフォローが増えて死ぬ思いをするかもしれないけど
このままでも、今はもっても後日必ず破綻するんだから。

296 :仕様書無しさん:03/12/03 23:32

そもそもプログラマーは育つと辞めてしまいます。悪循環ですよね。
なぜか管理者はそれを当たり前だと思っています。
結局会社に残るのは管理者だけです。誰も管理者に感謝はしません。
寂しい人生ですね。




297 :仕様書無しさん:03/12/05 18:08
今日で最後です

298 :仕様書無しさん:03/12/05 18:27
>297
もつかれ。
次の地獄までの間のつかの間の休息を……

299 :仕様書無しさん:03/12/06 01:08
>>296
それは愛が足りないっす

300 :仕様書無しさん:03/12/06 01:30
300!


301 :仕様書無しさん:03/12/07 23:18
a

302 :仕様書無しさん:03/12/08 00:23
sageで書き込み

303 :仕様書無しさん:03/12/08 01:10
明日からまたデスマの中か。。

304 :仕様書無しさん:03/12/12 21:29
このスレは上げておかないと誰も書き込まん。

305 :仕様書無しさん:03/12/12 23:25
命が削られてるからな。


306 :仕様書無しさん:03/12/14 21:25
台風一過という言葉があるが、まさにその言葉を地で行くように
先週デスマが終わった。

1日だけだった盆休み以来の、待機も拘束もない休日をすごしながら、
少し途方に暮れてしまった。

素晴らしいことにシステム安定化までの待機要員として、既に落ち着いた
今の職場に3月までは居られる。あれほど険悪だった客先や他部門の
連中とも、激戦を潜り抜けた戦友同士の様に気心が知れている。

正月3が日を出勤せずに済ませられるなんて、本当に何年ぶりだろう。
せめて、せめてこの境遇が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・






・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・クリスマスの後に来てくれれば良かったのに。

307 :仕様書無しさん:03/12/23 10:26
解放されるのは、これから20時間後。
立ち上がって外に出たい。足を動かしたい。歩き回りたい。
せめてラジオ体操がしたい。

>306
良い正月を。

308 :仕様書無しさん:03/12/23 13:43
a

309 :仕様書無しさん:03/12/23 13:56
俺は身体を壊して離脱したんだが。
いまは復帰期間中で軽ーい仕事でおちゃを濁している。

こうなると、これはこれでやってられん。
要件定義で殺伐とする、あの空気に再び身を沈めたくなっている。

310 :仕様書無しさん:03/12/23 15:51
>>309
「女としてそのような状態になってしまった」
っていうのはエロ小説ネタだと思っていましたが。
仕事人としてそのような状態になってしまっているわけですか

311 :仕様書無しさん:03/12/23 15:53
>>309

仕事以外にやる事ないのですか?
この先の人生、プログラミングがいくら出来たって、なんでもない
人生になりますよ。返って寂しい人生を送る人が多いようです。
いつまでも若いと思ったら大間違いです。


312 :仕様書無しさん:03/12/23 16:26
>>309
311は言い回しはあおりだとは思うが、311の言ってる内容には賛成。
はっきり言ってそんな考えじゃこの先持たんぞ。

313 :仕様書無しさん:03/12/23 17:12
>309
俺も今これやめちまったら俺の存在価値がゼロになるよーな
気がして、今ですら限りなく零に近いのにやめるわけにゃい
かねーとは思う。
でもそんなこと思っちまったらダメだ。ともかくダメだ。自分労われ。可愛がれ。


314 :仕様書無しさん:03/12/23 21:59
ようするに程々がいいってこった

315 :仕様書無しさん:03/12/23 22:20
年内で抜けられるぜー
みなさん頑張って、来年はよいことがありますって!(社交辞令)

既出かもしれないけど、インターネットが普及していなかった時代、
現場の連中は、どうやって生き延びていたんだろう、とふと思う。
週の休みも日曜だけだっただろうに(週末が潰れる確率が高い)。
三十路目前、親父のありがたみが、少しずつ分かってきました。


316 :仕様書無しさん:03/12/23 23:13
きょうび、そういう状態になるのは、おまえらのスキルが低いとしか原因が考えられないな
俺の会社だったら、なんでおまえはそういう状態まで何も行動せず実装だけしてたのかと言われるよ

317 :仕様書無しさん:03/12/23 23:21
>316のようなスーパープログラマはデスマには無縁と思います。
とゆーことで(・∀・)カエレ!!
世の中ってのはお前らごく少数の天才の他に掃いて捨てるほどの凡人がいて
やっと動いてるんだよ。

318 :仕様書無しさん:03/12/23 23:32
>>316
藻前も人を使うようになったら判るよ。多分な。

319 :仕様書無しさん:03/12/23 23:39
いやスーパープログラマは316のような発言はしない。
経験値100以下の新人コーダの典型的な発言だよ。

320 :仕様書無しさん:03/12/23 23:44
>>316
正直、実装担当はデスマーチでも逝ってしまうことはない。
単に作業が多いだけだし。

どのような組織も、worker ではなくて dispatcher や manager に負担がかかるのだよ。

321 :仕様書無しさん:03/12/24 10:42
12月から休日完全出勤。
11月から入った、実年齢・マ歴共に俺より10年以上のオッサンが、
連絡なしで休みまくって仕事もストレスも溜まりまくり。
今日も来ないその人に電話入れたら10分後に返ってきた言葉が
「当分休む事になりそうです。」

やべぇ、頃してぇマジで。

322 :仕様書無しさん:03/12/24 10:47
勘違いするな、頃すべきなのはPMぢゃないのか?

323 :321:03/12/24 11:58
>>322
確かにそうだが、ぶっちゃけPMにはあまり期待してない。
遅刻癖つきまくりだし。文句言っても納期延びるワケでもなし
それよか、現在の案件の為に追加された要員が仕事しない、じゃ
お前何の為にココ来たんだよ、って感じ

しかも休む時電話の一本も入れないんだぜ
こっちからかけても電源切ってるし。


324 :仕様書無しさん:03/12/24 12:19
でもやっぱりそういう人材を回してきた上に回収してかない奴の責任だと思う。

325 :仕様書無しさん:03/12/24 17:29
そういうときのPMだ
そういうのはPMに押し付けろ。
もともとまいたのもPMなわけで・・・

326 :321:03/12/24 22:33
上司が見てるかもしれんのでsageで。

えっと、マジな話なんだが、
あの後急激な胃痛で嘔吐しまくって早退した。
神経性の胃痙攣だとさ、さっきまでぶっ倒れてた。

今まで経験した中で、最悪のクリスマスになったわ

327 :仕様書無しさん:03/12/24 23:59
今日は胃部じゃねーか。俺、こんなところで何やってんだ?
もーいいや!!来年にしよう!!ってなわけにもいかねーな。

328 :仕様書無しさん:03/12/25 00:04
>327
去年の昨日、同じ台詞を現場で聞いたが……
もしやJのリーダーのTさんでは?

329 :仕様書無しさん:03/12/25 00:12
この板は落ち着くね・・・・
クリスマスを忘れられる・・・

330 :327:03/12/25 00:13
>>328
SのリーダのMです。

331 :仕様書無しさん:03/12/25 00:34
くっそー!
おまいらクリスチャンなのかよ!

332 :仕様書無しさん:03/12/25 08:08
俺昨日と今日だけイスラム教徒。
ラマダン中なんでケーキ食べられんのよ。いやー残念だなー

333 :仕様書無しさん:03/12/25 11:52
>>332にまじれす
1. ラマダンは先月終わったばかり
2. ラマダンでも断食するのは昼間だけで夜間は食事OK
3. ムスリムで、ヒゲを生やしてない成人男性はオカマ

334 :332:03/12/25 20:56
>333
それはイスラム旧教だろ?俺のは新教なんだ。

335 :仕様書無しさん:03/12/26 10:58
332が作った新興宗教か? > イスラム新教

336 :仕様書無しさん:03/12/29 10:42

プログラマって借金取りに追われるように仕事してますよね。
貯金が無いかのごとく。
心に貯金が無いようです。




337 :仕様書無しさん:03/12/29 22:32
テレビで寂しい話が

338 :仕様書無しさん:03/12/31 22:23
今年も今日でおしまい。
いくらDQN会社でも年末年始はやすみだろう。

339 :仕様書無しさん:03/12/31 22:39
>338
俺、いま会社ついたところ。

340 :仕様書無しさん:03/12/31 23:35
運用監視な方とか、システム入れ替えな方は出勤だろうね。
今日、某銀行のATMに「システム更新のため、3が日はATMを
ご利用いただけません」とかかれていたよ。

341 :仕様書無しさん:04/01/01 01:49
みなさま、アケヲメです。

342 :仕様書無しさん:04/01/01 03:27
>340
単にオペレータがお休みだからだと思うが…
あと後ろから札束補充する人も休み

343 :仕様書無しさん:04/01/01 22:55
今朝、仕事から帰ってきました。
元旦は爆睡でおわり。

344 :仕様書無しさん:04/01/08 03:34

パソコンは麻薬と同じような効果があるのを知らないのですか?
結局、中毒を起こしてますよ。
パソコンがないと精神状態がおかしくなるのです。

パソコンで気持ちを紛らわしててもその内紛れなくなり、
鬱か、自殺をしようとします。怖いですよね。
そうならないように規則正しい生活をはじめましょう。
システム以外に目を向けてみてください。
自分が何もしていなかった事に気づきます。
そうしないとこの先地獄が待ってる可能性が高いです。



345 :仕様書無しさん:04/01/12 22:58
缶コーヒーのジョージアのCMで「残業手当もでないし……」って
セリフなくなったよね。でもいっそCMごと亡くして欲しい。なんか腹立つ

346 :仕様書無しさん:04/01/12 23:24
そもそも年俸制の社員に対して残業代を支払わなかった事に
対して残業代の支払いを命じる判決が出ているくらいだからね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/news14.htm

ところで、残業代の支給ゼロを謳った雇用契約って成立し得るの?


347 :仕様書無しさん:04/01/15 23:59
飼い猫にフーッって言われるのだけは怖い。

348 :仕様書無しさん:04/01/16 00:12
>>347
泣ける

349 :仕様書無し:04/01/16 05:57
>>346
最近サービス残業未払い事件も多いし
もっと訴訟が増えて欲しいね

350 :仕様書無しさん :04/01/27 18:31
age

351 :仕様書無しさん:04/02/08 08:03
今日の13時からプロトタイプを納入しなきゃいけないのに。。。
6時に電話があったんだが、睡眠中のために出れず。
10分後にメールが来てた『ちょっと考えてきます』だって。
さらに3分後にメール『すみません。お願いします』・・・?
会社に来たら誰もいません。。。あせって課長に電話したら
『消えた奴はどうでもいい!どんな事をしても間に合わせろ!!わかったな!
 俺 は 昼 過 ぎ に は 出 社 す る か  ら !』

昼過ぎに出社してどうするんだよ。昼過ぎには客の所に行かなきゃいけないっての!
つーか、なんで日曜日に納入するんだよ。昼過ぎになんて誰も会社にいねえよ。
PGって約束で雇われてんのに、なんでガナルカナルみてーなところで孤立無援なんだよ。
営業までやらせるなよ。昨日はスナックで飲んでたの知ってんだかな。
しかも深夜に酔っ払って電話掛けてくるなよ。俺もスナック行きてーよ。
合コンでPGですって言ったら『オタク?』って言われるし。
背中にニキビみたいな出来物があって痛くて座れねーし、痔になるし。俺はまだ26だぞ。
そんなんだからまともな新入社員が来ねーんだよ。
『彼は元・土木作業員だからタフだ。鍛えてやってくれ』とか言うなよ。
半分チンピラじゃねーか。なんで俺が敬語使わなきゃいけねーんだ。
こっち睨むな。睨むなって。3週間で来なくなったろーが。
胃薬が口に苦い。もうしらね−からナ。マジで実家に帰る。
課長は誰もいない会社に来て、一人でパンチで穴を空けてコーディングしてろ。
俺はもう帰って職を探す。市ね。

352 :仕様書無しさん:04/02/08 12:29
前の職場で社員が消息不明になったな。
どこにかけても連絡つかないらしい・・
まぁ次の日に新しい派遣の人がその人の仕事を引き継いでやっていたのをみて会社辞めました。
俺たちは使い捨てなんだな。
体壊しても会社は面度みてくれないよ。
人生設計し直そうよ


353 :仕様書無しさん:04/02/08 13:05
>>351
お疲れ。忘れてよし。ゆっくり休んで自分を取り戻せ。

354 :仕様書無しさん:04/02/09 11:25
>>351

同じ様な事が起きないよう、良い職場が見つかる事を祈ってます。
最近のITの経営者は社長と言う立場をよくわかっていないようで
金儲けが第一で社員を使い捨てに思っている節があるようです。
またそれを社員が真似して独立したあと、同じような経営を
してしまいます。

システムの事しか知らないと哀れですよね。
その内、誰もいない会社になりますよ。多分。


355 :仕様書無しさん:04/02/09 14:17
明日から噴火中のデスマに投げ入れられることになりましたm(_ _)m
ここのお世話になります・・・

356 :仕様書無しさん:04/02/09 23:01
>>355
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

357 :仕様書無しさん:04/02/10 20:30
>351
背中にニキビみたいな出来物があって痛くて座れないのは
もしかしたら帯状疱疹かも。早く病院に逝け。
こじれると帯状疱疹後神経痛ってゆーのになりえらい目に合う。

358 :仕様書無しさん:04/02/11 00:08
仕事場に居ないと、誰ともコミュニケーションとれない香具師には
あまりデスマは辛くない罠

359 :仕様書無しさん:04/02/19 09:23
天国逝きのチケット破って職場に残り、
デスマを耐え抜くとアメフトが上手くなるそうですよ。

360 :”管理”職:04/02/19 14:23
死の行進

無事にやり遂げた奴は過去に一人もいねぇ!
ぶっ壊れたやつからその場に捨てていく
命の保証もねぇ。だから強制はしねぇ。

だがな、史上最悪の要素がそろった年度末、
納品するにはこれしかねぇんだ。

このまま辞めればあったけえベットとママの待つ家に帰れる。

死んでも納品したい奴だけ、天国行きの退職願いを破って
一緒に地獄についてこい!



361 :仕様書無しさん:04/02/20 01:19
ぐんさうどの!

362 :仕様書無しさん:04/02/20 09:40
。・゚・(ノД`)・゚・。

363 :仕様書無しさん:04/02/21 14:22
> 死んでも納品したい奴だけ、

いや、普通に嫌だから。(w


364 :仕様書無しさん:04/02/22 18:51
おい、おまえら!
未来のデスマは想像を絶するものになりそうだぞ!

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040220302.html


365 :仕様書無しさん:04/02/22 22:29
もまいら、デスマデスマ言いたいだけちゃうんかと

366 :仕様書無しさん:04/02/23 00:12
>>364
その記事を読んでデスマに結びつけた
藻前の脳に乾杯だ!

367 :仕様書無しさん:04/02/23 08:10
ここ2週間、毎日小学〜大学の違う友人が出てくる夢を見ます。
走馬灯のかわりかなあ。

368 :仕様書無しさん:04/02/23 23:20
>>364
胃が痛いとあんまりご飯食べたくないから食事にかんしてはイラネ。
でも、これが5日間眠らないでいいっていうお薬なら、実用化されたら欲しいな。

実労働時間が単純に倍になるから、もうどんなプロジェクトでもいける、いける。


369 :仕様書無しさん:04/02/24 00:17
>368
しかしそれまでの半分の期間で線引かれる罠(つ´д`;)

370 :仕様書無しさん:04/02/25 16:39
デスマ行き確定の赤紙がきました。
せっかく部屋を借りたのですが、来月まで帰ることはなさそうです。
今日は休みをもらったので、実家の母に電話をしました。
デスマという意味を知っている彼女は涙声ながら私の身を心配してくれました。

瀬を速み 岩にせかるる 滝川の 
割れても末に 逢わんとぞ思う


では、行ってきます。

371 :仕様書無しさん:04/02/26 00:18
>370
どーでもいいがマザコンはいかんよマザコンは。

372 :仕様書無しさん:04/02/26 19:13
デスマ派遣部隊>370に対し敬礼!
会社を想い散っていった者達よ!
彼を守り給え!

      。      。
                  ゚
 ゚            ゚          ゚
    。             ゚
                。         。
      。  __     。
        ヽ=oノ          ゚
 ゚         / )゚Д)   ゚          ゚
    。     ヽ  :|        ゚
            |  :|    。         。
,, , ,,,,  ,,,,   しソ, , ,,,  ,, ,,   , ,, ,,,,,

373 :仕様書無しさん:04/02/27 01:49
>>371
おまいは元ネタも知らん不粋な香具師!

374 :仕様書無しさん:04/02/28 09:36
そう言う藻前は何を元ネタと思ってるのだ?

375 :仕様書無しさん:04/03/03 20:43
おれはデスマぜんぜん平気、
だって、夜12時になったら機能完全停止するからな、
どうせ、プログラムはできんのだから、これ正解!!

376 :仕様書無しさん:04/03/03 22:39
デスマの定義教えてくれ。


377 :仕様書無しさん:04/03/03 22:46
>>375
平気なデスマというのはどこかが矛(略

378 :仕様書無しさん:04/03/04 01:48
死さへも願わん

379 :マ板初心者(女):04/03/04 18:11
先月は、3日休ませて貰ったし、残業も130h↓位のまぁ、皆さんから見
れば屁のようなところだと思いますが…(ほとんどサービス残業だけど

現状は、ちょっとユトリある時期。なぜなら仕変に次ぐ仕変でコーディ
ングにとりかかれないからw でも9時前に帰ると文句言われそう。
先月前半は結構火がついてたのに、毎日の仕様差し替え⇒作成物は今に
なってほとんどが不要だとさ。
てゆーか納期1月だったよね?何今更レビューなんかしてるんだ…。

そんな状態のまま、途中で契約切れた人たちは実作業ほとんどしないま
ま(あってもムダになったw)去っていった…人員削減されまくり。本来
彼らがやるハズだった作業は残った香具師らに押し付けられるのね。人
数私が入ったときの半分くらいになってるんですが…。

あーじゃがりこ美味しいなぁ…_| ̄|●

380 :仕様書無しさん:04/03/04 23:06
>>379
顔色悪そうだな。

381 :仕様書無しさん:04/03/06 00:41
俺、来週「大阪市職員情報」の案件で面接に行くんだが、このプロジェクトって
その後どうよ?

382 :仕様書無しさん:04/03/06 20:34
>>381
御愁傷様。漏れは去年そこで働いてたけど
10〜11月頃の不夜城のような状況は脱してると思うよ。
(たぶん)

383 :仕様書無しさん:04/03/07 20:58
そろそろ今年初の休みが欲しくなってきた。
壊れたレコーダーのような営業。
夢イッパイのコンサル。
週3日しかこないPM。
仕様をぜんぜん詰めない他のSE。
新人で経験ゼロのPG。

わかっちゃいたけどやっぱりこうなるんだよな・・・。
上司にクギをガスガス刺しといたんだけどな。

6月に。

384 :仕様書無しさん:04/03/08 22:00
>>383
次に刺すのはリアル釘。

385 :仕様書無しさん:04/03/09 12:16
暴君ハバネロを一袋一気食いしても全然味がしません。
帰ってもいいですか?

386 :仕様書無しさん:04/03/10 01:47
>>385
目にすり込んでみたらどうよ?

387 :仕様書無しさん:04/03/11 02:46
なんで期限が来てから「できません間に合いません」って言うんだよ
ムカツク
あそびでやってんやってんじゃねぇぞ
みんな休みたいのは一緒だ
だれが好きでやるってんだ
ぶっちゃけ、もれもぅ限界
ツライYO

388 :仕様書無しさん:04/03/11 14:38
外注管理専任者をもうけなさい
兼任じゃなくって専任だよ
可能なら品質管理と工程管理を別々の人間に
それが出来ないのなら「外に出すべき」ではない

389 :仕様書無しさん:04/03/11 20:37
>387
申し訳ありません。
期限ぎりぎりまで自分にはできないってことがわからなかったんです……

390 :仕様書無しさん:04/03/11 23:57
>>385
ハバネロって味あるの?辛いだけなんじゃ?
ハバネロメイキングムービーの篠原奈央さん萌ぇ〜

【週アス】篠原奈央応援スレ【東ハト】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1076806634/

391 :385:04/03/12 09:41
>390
すいません辛さも味のうちだと思ってました。
辛くないんです。次の日タイ料理喰いに行ったけどやっぱり辛くなかった。

392 :仕様書無しさん:04/03/13 02:18
>>391
それはマジでヤバいと思います。

393 :仕様書無しさん:04/03/18 20:42
ねえみんな、小さい頃何になりたかった?俺はパイロット。
もうすぐ空を飛ぶ所だけ叶うかもしれないけど。

394 :仕様書無しさん:04/03/18 21:25

この上さらにガンバレなんて言わないよ

でも朝のこない夜はない

やれるところまでやってダメなら勇気をだして撤退せよ

人はパンのみに生きるに非ず

395 :仕様書無しさん:04/03/18 21:27
白夜だったりして

396 :仕様書無しさん:04/03/18 22:20
パンのみにて生きるに非ざればケーキを食べればいいじゃない。

397 :仕様書無しさん:04/03/19 00:11
今月の稼働日はやばいだろ

398 :仕様書無しさん:04/03/19 00:54
俺はパンの味しか知らないよ。
ケーキは憧れ。手の届かぬもの。ハァ・・・

399 :仕様書無しさん:04/03/19 23:26
>>395
白夜ではなく極夜(白夜の反対で1日中日が昇らない状態)とつっこみ
いれたかったのでは?

400 :仕様書無しさん:04/03/20 03:22
今日の時計さん、がんばってるなぁ。
いつもは俺のいる間に1周も出来ないのに、今日はもう4周してるよ。

凄いなぁ。

俺はそんなにがんばれないよ。

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