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30過ぎてプログラマはやばいっしょ!!!

1 : :03/12/24 20:35


2 :仕様書無しさん:03/12/24 20:37
差し迫ってヤバイのは>1の頭だと思う。

3 :仕様書無しさん:03/12/24 20:40
3ゲット

4 :仕様書無しさん:03/12/24 20:41
なんだったらいい?マ板で。

5 :仕様書無しさん:03/12/24 21:00
>>1
うるせー馬鹿


6 :仕様書無しさん:03/12/24 23:07
しょうがないんだよ これしかできないんだから

7 :仕様書無しさん:03/12/25 07:34
SEで40代後半までいけるのか不安だ
独立できなきゃ負け組なのかな

8 :仕様書無しさん:03/12/25 17:43
○| ̄|___=3 プッ

9 :仕様書無しさん :03/12/25 20:46
28歳のPGだがあと数年で
リーダークラスになれなきゃ一生PGかも?
正直、焦ってる

10 :仕様書無しさん:03/12/25 21:10
30歳すぎればなんだってやばい

11 :仕様書無しさん:03/12/25 22:45
漏れの額もやばい

12 :仕様書無しさん:03/12/28 17:35
age

13 :山崎13ネオ金闘争中 ◆5c5udzFPUI :03/12/29 18:27
クズどもが必死なわけだ(プププププ
公務員にしときなさいよ。

14 :いなむらきよし:03/12/29 20:42
キケー!

15 :仕様書無しさん:04/01/01 09:53
年齢はどうあれプログラマ自体ヤバイ

16 :仕様書無しさん:04/01/01 11:16
プログラマとSEの違いってなんだ?
おしえてくれ

17 :仕様書無しさん:04/01/01 11:22
作業員と営業

18 :仕様書無しさん:04/01/01 17:01
日本でプログラマをやるのは、北極でコーヒー農園を始めるようなものだ。

バカすぎ。育つわけねえだろ。

19 :仕様書無しさん:04/01/01 19:30
社員プログラマだけど、実際問題プログラマだけやってるわけにはいかないでしょ。
じわじわとマネージメント能力も問われてきてると思うんだよね。
よっぽどコアな部分を握ってない限り、ワガママ言ってられる時間も限られてると思うんだ。
そんなわけで、プログラミング以外の部分にも目を向けなきゃと思うんだよね。

日本企業の社員の場合、「プログラマ」という職種は存在しないと思うんだ。結局一社員でしかない、と。
そういう環境で、「プログラマ」だけの業務を遂行してちゃマズイわけで。
職種に拘るなら、独立して個人事業主として「プログラマ」として
業務を請け負うしか無いんじゃないかな。と思いましたです。

20 :仕様書無しさん:04/01/01 21:24
>19
何を今更当然の事(ry

21 :仕様書無しさん:04/01/01 22:55
>19
プログラマってコーディングやテストだけだと思ってる?


22 :仕様書無しさん:04/01/01 22:59
>>21
それだけやってりゃ十分。
あと遅刻するなよ

23 :仕様書無しさん:04/01/01 23:40
>>21
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%DE&kind=&mode=0&jn.x=49&jn.y=3

24 :仕様書無しさん:04/01/02 00:33
>>19
当然。
普通の会社の社員では純粋なプログラマーで生きていくなんて無理。
せめて土木作業員(100人以下の会社のプログラマー)に対して
指示が出せるようにならんとな。

>>21
また勘違い君が。
企業内において一人でできることは限界がある。
本当に優秀な人は企画をたてることで一匹狼としてやってけるが
大抵の香具師は物造りだけじゃやってけんわさ。
企業内ではどれぐらいの人に影響を与え、またそれによって価値が
生み出されるかが評価のポイントだろ。
いつまでも一人でシコシコやっててもたかがしれてるんだよ。

25 :仕様書無しさん:04/01/02 05:28
みんながみんな、管理職に向いているとも思えないし、
管理職になりたくない奴も居ると思うんだ。
多少給料安くても、現役でありたいと思うPG

26 :仕様書無しさん:04/01/02 05:51
PGとしての作業が虚しく感じて来るんだよ。
大体30を境にして。技術レベルに関係なくね。
そこで各自いろいろと模索するが、時既に遅し。
みんながみんな管理職になれるわけじゃないし。
30前後は死亡原因の割合としても丁度自殺が
高い時期でもある。人生初の試練の時期なのかも
しれん。

27 :仕様書無しさん:04/01/02 10:37
そんじゃプログラマは何歳くらいまでが適齢なの?


28 :47才プログラマ:04/01/02 10:42
>>27
さあ?。それは個人差があるんじゃないか?
30前に燃え尽きる人間もいるし、俺みたいな人間もいる

29 :仕様書無しさん:04/01/02 10:46
プログラマなんて人件費の安い海外へなげればいいじゃん。
もっと上流工程にちからを注ぐべきだ!
それがわからないんだよね。プログラマって。
プログラム組めたところで部門にとってみれば何の価値もないじゃん。
極論になってしまうが誰だっていいわけでしょ。組むのなんて。
だったら2年目くらいの社員に投げるとかできないの?
そこがSEとの見解の差なんだよね。
これじゃいつまでたってもSE V.S. PGのままだよ。


30 :仕様書無しさん:04/01/02 10:54
人によると思うけど。
若い頃は体力勝負で、年取ってからは体力低下を経験と要領で切りぬける。
それが出来なくなったら終わりとか。
経験が一杯あるうちはその分長く続けられると思う。

若いうちは逃げ道を作らずに苦労してみれば。

31 :仕様書無しさん:04/01/02 11:00
PGってオタクっぽくて女子社員から嫌われるからやりたくない。
でも来年からやらされるらしい。やりたくねー。
SEで入ったのに、、、トホホ。

32 :仕様書無しさん:04/01/02 11:07
>>31
おめぇはどっちをやっても結局ダメ。

33 :仕様書無しさん:04/01/02 11:09
>>32
    |┃三   人      _____________ ...
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


34 :仕様書無しさん:04/01/02 11:10
>>SEで入ったのに、、、トホホ。
PGやらずにSEになれると思ってんの?

35 :仕様書無しさん:04/01/02 11:10
>>31
おまえみたいな使えないやつは男からも嫌われるよ

36 :31:04/01/02 11:11
>>34
分野が違うだろうが!


37 :31:04/01/02 11:12
>>35
はいはい。


38 :仕様書無しさん:04/01/02 11:19
これから高齢化になるからプログラマの年齢も上がるのかな?

39 :31:04/01/02 11:22
同じ開発現場でもPGとして入るよりも
初めからSEとして入って営業や経営者と話ができるようになれば
こっちのものだと思うけどね。
PGで入ってくるひとってそれほど目的意識が高くないように思えて
しまうのは俺だけじゃないはず。少なくとも周りのSEはそう。
一日、座ってコード書いているだけで向上心のかけらもないし。
そもそもプログラマのアルバイトがあるくらいだから。


40 :仕様書無しさん:04/01/02 11:25
SEのバイトもあるじゃん

41 :仕様書無しさん:04/01/02 11:26
新年から煽ってるのも婦女子から見るとどうかなぁと思うぞ。

42 :31:04/01/02 11:29
>>40
聞いたことがないぞ。
企業の柱の一つとなるSEのバイト?
どうせプロパーのSEが交渉してきた情報をもとに
提案書をつくるだけの裏方SEだろ?


43 :仕様書無しさん:04/01/02 11:33
SEからPGにされたってことは対人能力その他によっぽど問題があったのでは?

44 :31:04/01/02 11:38
「この仕様では当初の設計の思想に反します、こちらの案の方がいいと思います」と
すぐ現実逃避したがるPGがいるけど
そういうことじゃないということに気づくまでは時間がかかりそう。
どうしてもPGという狭いなかで物事を考えたがる悪しき習慣が出来あがっている。
これでは戦略的にも企業としても駄目。
いまはUML、UMLって言っているけどそうじゃないだろって言いたい。
というか言っている。

45 :31:04/01/02 11:44
>>43
PGの能力不足ってことでSEマネージャから直々にお願いされただけ。
実際はSEをやりつつ、PGの取り纏めをやる。
コードは書かない。というか視野が狭くなる。


46 :仕様書無しさん:04/01/02 11:46
>>44
その辺の変なこだわりもってるやつは、SEにもいっぱいいるぞ。
自分の設計・方針にけちつけられるのは嫌なのかもしれないが。

47 :仕様書無しさん:04/01/02 11:51
>>44
>「この仕様では当初の設計の思想に反します、こちらの案の方がいいと思います」と
>すぐ現実逃避したがるPGがいるけど
>そういうことじゃないということに気づくまでは時間がかかりそう。
それを説明してみんなが納得できるように説得するのもSEとしての調整能力の一つだろ。

想像するに君も相手と同じ調子になってなんとかやり込めようと騒いでるだけじゃないか?
もめそうになったら、一旦引いて、少し冷静になって状況を見なおしてみろ。

48 :31:04/01/02 11:52
>>46
変なこだわりをもったSE?
それはPGのみに言えることではないのですか?
SEは経営とか営業など会社の全体像を見据えたうえで
活動をしているわけであってPGのようにUMLだのアジャイルだの
会社として直接的に利益に繋がらないことに力を注いでいるのとは分けが違う。
プライドが許すなら楽なPGでノホホンと仕事がしたいよ。


49 :仕様書無しさん:04/01/02 11:52
>>45
うまく使われてるだけのような気がする。
気をつけたほうがいいよ。

50 :仕様書無しさん:04/01/02 11:53
>>31
何だか書き込み内容がガキっぽくて笑える。

51 :31:04/01/02 11:55
>>49
はいはい。


52 :31:04/01/02 11:56
>>50
温度差があるからね。
致し方ないですね。


53 :仕様書無しさん:04/01/02 11:58
>>48
思い上がりもいいかげんにしたほうがいいのでは?

54 :31:04/01/02 12:00
念のために断っておきますが
ここではゲームプログラマは別です。
業務の合理化を図るために雇われたPGのことを言っています。


55 :仕様書無しさん:04/01/02 12:01
31の会社って低級偽装派遣屋だろ?

56 :31:04/01/02 12:05
>>55
そう思うのはご自身の勝手なので結構ですよ。

経常利益は着実に右肩上がりです。


57 :仕様書無しさん:04/01/02 12:06
>>31
君のようにステレオタイプでしか物を見れなくて、視野が狭くて、すぐに思考停止するような
人間は、何をやってもだめだよ。

君きっとクライアントに嫌われてるよ。

58 :仕様書無しさん:04/01/02 12:06
>>55
そこから、なんとか請負へシフトしようとしてるところとか。
完全に派遣中心のところだと、あまり SE vs PGという構図にはならないし。

59 :仕様書無しさん:04/01/02 12:07
大漁ですなぁ。

60 :仕様書無しさん:04/01/02 12:08
>>31
おまえやお前の会社がどんなものなのかなんて、誰も興味ないんだよ。
ホント、自己顕示欲の強い奴だな。
糞餓鬼。

61 :仕様書無しさん:04/01/02 12:09
>>54 なんかはかなり笑えるけど。
なんでゲーム限定?

62 :31:04/01/02 12:09
>>57
ステレオタイプ?視野が狭い?
それはPGだっていうの!


63 :31:04/01/02 12:10
>>61
企業、開発者の視点が違うだろ。
ゲーム限定とは言っていません。


64 :仕様書無しさん:04/01/02 12:11
>>31
お前専門卒でSEになって今年2年目くらい?
本当に仕事できてるのか?(w

65 :仕様書無しさん:04/01/02 12:12
この板で言う「悪い意味での」PGって、
テストとかデータ入力ばかりやってる低スキルPGのことだったりすることが多い。
まぎらわしい

66 :仕様書無しさん:04/01/02 12:12
>>62
その発言が自己矛盾を起こしていることに気づかないんだろうなぁ。

67 :仕様書無しさん:04/01/02 12:13
コード書けよ。
PGの気持ちがわかるから。

あ、5行くらい書いて終わりとか無しだかんな。

68 :仕様書無しさん:04/01/02 12:14
>>63
自分の狭い視野だけで世間を判断するのは止めとけ。
もっといろんな人と交流をもつようにしろよ。

69 :仕様書無しさん:04/01/02 12:14
コードかけないSEなんてゴミだな。いらないよ。

70 :仕様書無しさん:04/01/02 12:15
>>66
放っておけ。
たぶん神の視点になってるつもりだ。

俺モナー

71 :31:04/01/02 12:15
>>64
ちゃんと数値に出ているし
顧客アンケートではかなりの評価を頂いている。
また批判も頂くが早急に対応し信頼関係を結んでいる。

それから、学歴関係ないし。
そういうものに捉われるひとも悲しい。


72 :仕様書無しさん:04/01/02 12:15
まぁこいつはPGよりSEの方が偉いとでも思ってる勘違い君なんだから、
諭そうと思っても無駄無駄。

73 :仕様書無しさん:04/01/02 12:16
>>72
禿同

74 :仕様書無しさん:04/01/02 12:16
>>71
お前がどういう人間かだなんて誰も興味ないんだって。
何様のつもりなんだ、こいつ。

75 :仕様書無しさん:04/01/02 12:17
31が尊敬するのはゲームプログラマ(プチュチュ

76 :仕様書無しさん:04/01/02 12:17
ところでココはネタスレでつか?

77 :仕様書無しさん:04/01/02 12:18
77げっとー

78 :仕様書無しさん:04/01/02 12:19
>>76
yes

79 :仕様書無しさん:04/01/02 12:19
31は現場で煙たがられている。

80 :31:04/01/02 12:19
>>68
それをPGに教えるんだけどなー。
会社全体の広い目で見ているし、
人間関係のいざこざもキーとなる人をみつけて対応しているが。
お茶組みの女子社員とも仲良くなって有益な情報ももらっているし。
ただ、PGだけは別世界だな。
どうしても溶け込もうとしない。


81 :仕様書無しさん:04/01/02 12:20
>>31
情シス板行けよ。君と気が合う奴が腐るほどいるはずだから。

82 :仕様書無しさん:04/01/02 12:21
>>80
ようするにおまえ浮いてんの?かわいそうに。

83 :仕様書無しさん:04/01/02 12:21
>>80
自分で視野が狭いと告白してることに気づかないんだろうなぁ。

84 :仕様書無しさん:04/01/02 12:21
31 名前: 仕様書無しさん 投稿日: 04/01/02 11:00
  PGってオタクっぽくて女子社員から嫌われるからやりたくない。
  でも来年からやらされるらしい。やりたくねー。
  SEで入ったのに、、、トホホ。

そもそも彼はこういう理由が第一らしい。原点に帰ってみた。
偏見まるだし。
PGが居なかったらSEに価値は無い。



85 :仕様書無しさん:04/01/02 12:22
>>80
自分の会社だけしか知らないのなら、おとなしくしとけ。

86 :仕様書無しさん:04/01/02 12:23
バカの31でもできるプログラミング言語あるのか?大丈夫なのか?

87 :仕様書無しさん:04/01/02 12:23
だいいちココはマ板だっつーの。

>>80
お茶汲み?
オマイの会社は余裕あるなぁ・・・・・・余裕というかヴァカと言うか・・・・
ウチにはそんなの居ないや・・・・

88 :31:04/01/02 12:24
>>72
SE > PG という図式はない。
ただ、どこの会社でもそうだった。
PGはフットワークが悪い。
それの悪しき体質を改善しようと努力を続けてきたが
PG部隊だけはどうにもならない。
まえの会社でたてなおしを命じられたが嫌気がさしたのでやめました。
いまはその会社潰れました。


89 :仕様書無しさん:04/01/02 12:24
>>86
大丈夫。
その辺も見越して、彼にはコーディングさせないみたいだから。

90 :仕様書無しさん:04/01/02 12:24
>>86
VB?
たぶんそれくらい。

時計作ってウワホーイとか言ってそう。

91 :仕様書無しさん:04/01/02 12:24
まー、人間として最低だわな、こいつ。

92 :仕様書無しさん:04/01/02 12:26
微妙に祭りでつか?

93 :仕様書無しさん:04/01/02 12:26
>>88
またまた視野が狭く、ステレオタイプでしか物が見れないことの告白ですか。

つーか、君、何のためにこのスレで発言してんの?
ストレス解消ならよそでやれよ。

94 :仕様書無しさん:04/01/02 12:27
>PGはフットワークが悪い。

ウマイはPGって仕事舐めとんのか?

95 :31:04/01/02 12:27
現実社会とここでやりとりされている内容とまったく同じだ。


96 :仕様書無しさん:04/01/02 12:27
もう一度いう。

ココはマ板だ。

オマエは低能な嵐。

97 :仕様書無しさん:04/01/02 12:28
>>95
>>93

98 :仕様書無しさん:04/01/02 12:28
>>31
君は、SEに向いてないよ。
多分、経営者になるのが一番いいんじゃないかな。
経営も営業も技術も判ってるみたいだし。

99 :仕様書無しさん:04/01/02 12:28
>>95
痛っ

ここでだけならまだしも・・・・救いようはあるけど・・・・

まさか現実でしてるとは、アイタタタタタタ

100 :31:04/01/02 12:29
プログラミングは中国に投げることを提案中。
いまいるPGはSEになってもらう。
そうしないと生き残れない。


101 :仕様書無しさん:04/01/02 12:29
>>98
そうだな、それがいい、そうしてくれ。

102 :仕様書無しさん:04/01/02 12:30
PGをヲタくさい無能って見下げてたら

そら、言う事は聞かんわな。

そんなもん当たり前。

31はまとめ役って思い込んでる無能SE

103 :仕様書無しさん:04/01/02 12:30
漏れはこのプチ祭状態、結構好きだけどなぁ

104 :仕様書無しさん:04/01/02 12:31
>>100
オマエが中国の飛ばされろ

105 :仕様書無しさん:04/01/02 12:31
>>100
なんで君の会社以外が生き残っているのか考えてことあるのか?

106 :104訂正:04/01/02 12:32
オマエが中国に飛ばされやがれ

107 :仕様書無しさん:04/01/02 12:32
>>100
中国のスーパーエリートに会って、コンプレックス丸出し状態になるんだろうな、こいつ(w

108 :仕様書無しさん:04/01/02 12:32
いまごろ中国進出(www

109 :仕様書無しさん:04/01/02 12:32
ま、どこにでもこういう嫌な奴はいるもんさ

110 :仕様書無しさん:04/01/02 12:33
生涯一PG宣言!

111 :仕様書無しさん:04/01/02 12:33
うちの部署にこんな奴がいなくてよかったよ(藁

112 :31:04/01/02 12:34
>>105
経営戦略や情報戦略に長けているからだと思う。


113 :仕様書無しさん:04/01/02 12:35
たかが2chですら、円滑なコミュニケーションができない奴が、実世界でうまくやっているとは
到底思えないんだが。

114 :仕様書無しさん:04/01/02 12:35
そろそろネタ切れか?

115 :仕様書無しさん:04/01/02 12:35
>>112
視野が狭いなぁ。
ひょっとして君の愛読書って日経**じゃないのか?(w

116 :31:04/01/02 12:36
ネタが無くなってきた。


117 :31:04/01/02 12:37
ちょうしこいてごめんなさい
ほんとはむしょくでつ
だれかあいてしてください

118 :31:04/01/02 12:38
>>115
日経XXには必ず目を通すよ。
あとはダイヤモンド社かな。
そのほかの専門分野外の情報は乱読だが数は読む。


119 :31:04/01/02 12:39
ぷらちなロンドンブーツを見ます
のりノリ天国も見ます

パチンコ逝って来ます

120 :31:04/01/02 12:40
コロンビアに飛ばされます

121 :仕様書無しさん:04/01/02 12:40
PGを軽視するけどよー、
適切なコードをきちんと仕上げられる人を
どれだけもっているかで生産性がずいぶん変わると思うが。
中国に投げるのはいいけど、
そのあたりチャンと考えてるのかなぁ・・・
仕様書さえ書けばその通りのモノが出来るなら楽でいいよな。

122 :仕様書無しさん:04/01/02 12:40
専門卒のくせにえらいですね

123 :31:04/01/02 12:41
そのとおりでつ
調子こいてごまんなさい

124 :31:04/01/02 12:43
>>121
そのへん中国人とコンタクトを取っている。中国語はOK!
話を聞いていると士気の高さやビジョンが明確。


125 :仕様書無しさん:04/01/02 12:44
自社内のプログラマ達とコミュニケーションできないような奴が、中国人プログラマを使えるとは
到底思えないのだが(w

126 :31:04/01/02 12:46
>>125
プログラマが経営者、営業、SEを拒絶するもんだから仕方がないことです。


127 :仕様書無しさん:04/01/02 12:48
     ,、‐'''''''''ヽ、
    /:::::;;-‐-、:::ヽ             _,,,,,,,_
     l::::::l  _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
    ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
.     /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
     /: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´ ̄\ : : : : : ヽ:::ノ
.    !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
    |: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
    |: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
    |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
   /: : : : :    ○    : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
   ̄|: : :"  ,,,,,,,,,,,,,|____    : : : : : : : :.<iii/
.  /!.:   |:::::/    ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ   ヽ/        ノ    : : :ヽ/   <  >>31くん!2度と来ないでね!
     \  \,,_    _,,,/     : /\     \ すぐに実家に帰ってね!
       `''‐、、__  ̄ ̄   __,,,、-‐"         \しまじろうとお約束だよ!
.     //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   / /:::::/  ` ̄ ̄ ̄/:::::/.  \



128 :仕様書無しさん:04/01/02 12:48
>>126
つまり、君の会社ローカルな事情だということだな。
何度も言うが、君の会社の事情に興味ある奴なんて全然いないんだってば。
それにすごく小さい会社みたいだな。どうでもいいけど。

129 :31:04/01/02 12:50
>>128
こんなこというのもなんだけど3万人のプロパーがいます。


130 :仕様書無しさん:04/01/02 12:51
>>129
29,500人は派遣登録してるんじゃないのか?(w

131 :仕様書無しさん:04/01/02 12:52
3万人の会社だったら「プログラマ」と呼ばれるような立場の人間が1〜2万人はいると思うけど、
そいつらが全員糞だなんて、いったいどこの会社なんだ?
ぜひ教えてくれよ。

132 :31:04/01/02 12:52
>>130
プロパーだと言っているでしょ。
連結だと20マン以上か。

133 :31:04/01/02 12:53
>>131
PGでもできるやつは気づいてSEになっていくんだよ。


134 :仕様書無しさん:04/01/02 12:53
うちはまともだよ。SONYだけど。
君どこ?

135 :仕様書無しさん:04/01/02 12:54
うちは富士通だが駄目だな。

136 :31:04/01/02 12:55
>>135
SE、PGの内情聞かせてくれ。

137 :仕様書無しさん:04/01/02 12:55
>>131
富士通か日立じゃないの?(w

138 :仕様書無しさん:04/01/02 12:58
新年早々、大変だね。

139 :仕様書無しさん:04/01/02 12:58
>>136
お前富士通なの?あー、だったらワカルワカル(藁

140 :仕様書無しさん:04/01/02 13:00
給料20万のペーペーが何いきがってんだか。

141 :31:04/01/02 13:00
>>139
思うのは勝手だからいいけど。

142 :31:04/01/02 13:02
>>140
ほかより多くもらっていると思う

143 :31:04/01/02 13:24
まだ言うか
PGは糞

SEこそ神ってか朕はGOD

144 :仕様書無しさん:04/01/02 13:51
やれやれ、とんだお荷物社員を抱え込んだものでつ。
不治痛の中の人もたいへんですね。

145 :31:04/01/02 13:55
>>144
確かに中にはおれのことを異端児と呼ぶひともいるよ。
でもそのくらいしないと企業の体質は変えられない。
効果がちゃんと数値に出ているし。営業にも話は通る。
なんども言うがおれがどこの社員だろうと思うのは勝手だがね。


146 :仕様書無しさん:04/01/02 14:15
で、なんでそんなにすごい人がPGやれなんて
職種かえさせれらるわけ?

147 :仕様書無しさん:04/01/02 14:21
>>146
脳内だけの「すごい人」だからでつ

148 :仕様書無しさん:04/01/02 14:38
>>145
おたく、
大企業では頭が切れるだけでは出世しないよ。
人望、ってゆうかね、そういうのが無いと。
飽き草の調子のいい戯言に乗せられてちゃダメだよ〜

149 :仕様書無しさん:04/01/02 14:49
2人称で「おたく」って使ってるやつ見たの、3年ぶりくらいだ。。。。

150 :仕様書無しさん:04/01/02 14:50
>>145
>確かに中にはおれのことを異端児と呼ぶひともいるよ。
キモヲタと呼ぶひともいるだろw

151 :仕様書無しさん:04/01/02 15:08
すげーレスがはえースレだな
以前のJava人気スレみたい

152 :仕様書無しさん:04/01/02 15:48
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: PGなんて・・・
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄


153 :仕様書無しさん:04/01/02 16:10
楽しそうだな、おまいら。

154 :仕様書無しさん:04/01/02 17:19
40になったら、
ゆふいんあたりで
茶店でもやって、
静かに暮らしたいものだ

155 :仕様書無しさん:04/01/02 18:46
俺は、田舎に帰っておやじの田んぼの手伝いだな。

156 :仕様書無しさん:04/01/02 20:18
俺も辞めようかな

157 :仕様書無しさん:04/01/02 20:19
いいよな、逃げ場が有る香具師等は

158 :仕様書無しさん:04/01/02 21:28
>>157
逃げ場なんぞどこにでもあるぞ。軟禁されているわけでもあるまいし。
健康を損なう前に逃げろって。
健康に生きるだけなら、今の日本ではそんなに難しくは無いぞ。

159 :仕様書無しさん:04/01/02 23:15
40になってプログラマやれる自信がないから、
俺は今年で終わりだな

160 :仕様書無しさん:04/01/02 23:15
40になってプログラマやれる自信がないから、
俺は今年で終わりだな

161 :仕様書無しさん:04/01/02 23:30
>>158
逃げ場はどこにでもあるだろうけど、やっぱ逃げやすい場ってのがあるだろう

162 :仕様書無しさん:04/01/02 23:36
今年30になる。正直プログラマ辞めようかと思っている。

163 :仕様書無しさん:04/01/02 23:52
>>158
辞めるにはいい年齢かもね
俺もそろそろかな?

164 :営業さん:04/01/02 23:58
>>31は話のわかるやつだ。
とりあえずうまくやっといてね。よくわからんけど。

どう?今度のみに行く?



165 :仕様書無しさん:04/01/03 02:18
PGの重要性が分かってないからPGやらされるような気が・・・


166 :仕様書無しさん:04/01/03 02:38
>>31
なんでPGやらされるかよく考えたほうがいいみたいだね。

SE/PGはおだてに乗りやすいらしいから気をつけようね。
特に馬鹿なやつは。


167 :仕様書無しさん:04/01/03 03:29
第二の人生を始めるなら、40代くらいでやるのが
いいかも菜。あんまり年取るとしんどくなる。
しかし、耐えてPG続けるのもまたよし。

168 :仕様書無しさん:04/01/03 04:37
>>133
>PGでもできるやつは気づいてSEになっていくんだよ。

それはいいんだがそのような環境で
SEからPGになる31って・・・リストラ対象?

169 :仕様書無しさん:04/01/03 04:54
まぁ基本的に、富士通ってちょっとあれだから。。。

170 :仕様書無しさん:04/01/03 05:20
オhル

171 :仕様書無しさん:04/01/03 11:00
ここの馬鹿ってまだわからないんだ。
日本の現状ではパッケージ作る以外は、PGは人月計算。
経験によって単価はあがるが、高単価は嫌われる。
純粋のPGの場合、今の現状では90マソいけばいいほう。
実際は60マソくらいのわけだが。

60マソから
 ・保険(会社負担分)
 ・案件獲得費用
  営業の費用。営業を馬鹿にしている人がいるが
  案件なければ君達はただの暇人。
 ・スペース、高熱費
  君達が存在するだけでお金がかかる。
 ・事務処理者の給与
 ・管理者の給与
 ・教育費
 ・案件がない時の遊ばせておく費用

ってもんが引かれる。
君達が単価60マソ稼いでいたとすると年収が
35マソ * 12 = 420マソ
だったらかなりの良心的な会社だ。
普通の会社ならば
30マソ * 12 = 360マソ
ぐらいだろう。
逆の意味でいうと単価60マソの奴が年収500マソ以上を狙うのは妄想。

仮に単価90マソだとして、やっと500マソを超える。

所詮、純粋なPGをやってたとしても500マソ付近で頭打ち。
逆に単価が高いので居場所がなくなる。
そろそろ気付けよ。チミ達

172 :仕様書無しさん:04/01/03 12:14
半導体の製造工場にも似たような経緯があったな。

ただ、半導体とは違って、現状ではソフトウェアの製造過程には
人の手が必要になるからそこをどうするかだな。

日本においては様々なことについて極めた人が生き残り、それ
以外は淘汰される時代になってきたってことか。

173 :仕様書無しさん:04/01/03 16:20
>>172
似ている部分はるけど、実はかなぁ〜り違う
違う点をあげると

@人件費の割合が異常に高い。
 半導体は設備投資がとんでもなく高い。
 しかし、それでも人件費が安い国に工場を建てる。
 ソフトウエアは人件費の塊であるから、人件費の安い国が
 絶対的に優位。
A技術開発
 半導体の技術開発はかなりの資本及び技術の蓄積が必要。
 ソフトウエアは資本は必要であるが、半導体よりも桁数個
 少なく、また技術の蓄積も不要。ある意味個人任せ。
B言語障壁
 日本のアプリでは日本語であることが必須、また独特の商週間がある。
 ある意味ここが最後の砦。しかし、日本語ができる中国人やインド人
 が増えている。また、商習慣もBtoB BtoC が導入され皮肉なことに
 欧米とかはらなくなってきている。

こう考えると、日本のPGのお先は真っ暗さぁ〜〜

174 :仕様書無しさん:04/01/03 16:48
SE == ゴミ

175 :仕様書無しさん:04/01/03 17:05
>>174
その比較演算は成立しないので、コンパイラが警告してますよ。

176 :仕様書無しさん:04/01/03 17:07
>>173
どの職種にもあてはまるんじゃない
10年後の日本はどうなるんだろ

177 :仕様書無しさん:04/01/03 17:10
つか、ソフトウェアなんかパッケージカしないと無意味じゃん。
設備投資がきわめて少なく、製造コストが限りなくゼロなんだから。
数を出さねば旨味のない業界で、受託で仕事していたら、ただの工員と
変わらなくなるのは自明。で、日本ではパッケージは壊滅だからね。
もうこの業界オhル

178 :仕様書無しさん:04/01/03 18:00
生き残りたかったら勉強しろってこった。
油断した奴が負け。

つかれるよなぁ〜

179 :仕様書無しさん:04/01/03 18:01
この業界の人はマーケティングについて全然わかってないからだよ。


180 :仕様書無しさん:04/01/03 18:02
マーケティングってこっちも知識もってないと
コンサルに詐欺られるだけだからなあ

181 :仕様書無しさん:04/01/03 18:13
で、パッケージは何で壊滅なんだろ?ってなると
(ソフトを使用する)会社の閉鎖性(一般的なシステムに乗りたがらない)とか
(開発側の)ソフトへの一般化への抵抗(というかわざと局地化して小金を稼ぐ?)
とかが要因になるのかな?

あと、向こうはプログラマーはオープンソースの水で育ってるからなぁ、とか思ったり

182 :69式フリーPG:04/01/03 18:40
昔いた会社では、当初パッケージの企画だったんだけど、営業にことごとく
カスタマイズさせられてたなぁ。

183 :仕様書無しさん:04/01/03 18:49
完成度の高いパッケージなら顧客が業務をそれにあわせたほうが
合理的だし低コストなんだけど、そうはいかないんだな。

184 :仕様書無しさん:04/01/03 18:51
経営紺猿と一体化出来ていないからさ。
ソフト会社なんか自分とこの経営すら怪しいのに出来るわけが無い。

185 :仕様書無しさん:04/01/03 21:02
>>171
だな。最新の技術も所詮は人月単価を上げるための理由付けとして
必要だというに過ぎない。

186 :仕様書無しさん:04/01/03 22:00
>>185
そんなことない。

187 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/04 00:12
経験年数では4年目だが、年齢は30歳直前。
しかし、私の成果を認められ、SE昇格を検討されている。
常駐先のプロパーを追い抜く人事。高卒・専門卒のキャリア10年前後の人を追い抜く人事。
周囲のPGがやっていることを見ると、バカだなあ、と思う。それだけ私が成長したからだ。


188 :仕様書無しさん:04/01/04 00:27
>>187
おめでとう。頑張ってね。

189 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/04 00:34
>>188

どうも。
不思議なことに、自社の集まりに行くと、昔のように私を茶化す人間がいない。
少なからず畏敬の念を持っているのだろう。
新人時代、当時の上司からいろいろと不備を指摘され、やはりベテランは違うなあ、と思った。しかも、新人を育てるわけだから、社内でも優秀と認められているベテランだし。
最近、ダメなベテランばかりがくっついて、逆に私が指摘している。当然、彼らは社内でダメ扱いされているベテラン。新人に対して完全に責任を負うことがない。
新人が、ダメSEを補佐するPGとなり、遂には自らがSEになりつつある。


190 :仕様書無しさん:04/01/04 00:36
周囲だけを見て自己評価してると大怪我するよ

191 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/04 00:37
>>190

なるほど。ところで、どうすれば良いと思っているの?
出産マシーンと接するためのアドバイスなら、採算度外視であれば却下する。
でも、自分の栄達に関しては採算度外視になる可能性が低いと思っている。

192 :仕様書無しさん:04/01/04 01:17
うわあ、ここもマ板で5本の指に入るクソコテに毒されたか。よそ行こ。

193 :仕様書無しさん:04/01/04 01:29
とにかくっ、パッケージ開発だよ。
おまいら。

194 :仕様書無しさん:04/01/04 01:42
俺はそろそろ35歳のおっさんフリープログラマ。SEはやりたくない。
自分がやりたいのは方式決定、業務モデリング、詳細設計〜プログラミングであって
客先でのプレゼンや要件定義、人・コスト・リスクのマネージメントなどは
やりたくない。コスト・リスクを無視ではないが。

リーダや他のメンバが年下になる場合が多いが、そうなるとプライド的に
だめな人もいるんだろね。まぁリーダは多少やりにくいんだと思うが。
30過ぎてプログラマ出来るかどうかは、結局使いやすいかなんだろね。
高待遇も望まない。

妄想かもしれんが色々なPJからひっぱられる俺は使いやすいようだ。
文句も言わんしな。自分が動きやすいように助言はするが。
幸い新しい技術への興味も全然尽きないし、60歳くらいまでいけるんじゃないかと。

とか言いながらも不安なのでもっと楽して稼げる方法を模索中。

195 :仕様書無しさん:04/01/04 01:45
>>181
(ソフトを使用する)側が問題だからパッケージが売れないといと論ずるのは間違い。
そのようなお客に売れる物を作ることが本論。

また、日本の問題点として研究開発費の予算が期もしくは年単位の計画であること。
これではスピーディーに新製品を作成できない。
また、一度作ってしまった売れないパッケージに開発費を注力しすぎるのも問題。



196 :194:04/01/04 01:50
俺が言うSEはユーザやプログラマのコントロールもする香具師ね。PMっぽいな。。。

197 :仕様書無しさん:04/01/04 02:00
>>194
漏れもそうありたいと願ってる...が、どうすればいいんだろうね?
今の職場だとその願いも虚しく掻き消されそう、というか、既にPMだし(藁
ホント未来への希望が持てない状況だよ

# ちなみに歳も驚く程近いし(藁

198 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/04 09:15
>>192

うっさい。正論に対して反論できないだけだろ。無能者!!

>>194

そういう仕事をやりたいと思ってやっているうちは良いんだけどさ。。。
そういう人が年功序列的にSEやらされると、迷惑なんだよ。結局、他の人が全部チェックする。

199 :仕様書無しさん:04/01/04 09:51
面白いスレだったのに、↑みたいなアラシが来たんじゃ
一気に興ざめだ・・・

200 :仕様書無しさん:04/01/04 09:58
社員のくせに害虫業者っていうコテなの?このバカ。

201 :仕様書無しさん:04/01/04 10:17
薬が切れたんかな?

202 :仕様書無しさん:04/01/04 10:31
>>197
漏れも同じだ。

203 :仕様書無しさん:04/01/04 10:43
受託ってのは労働力を売ってるだけだからな。派遣もそう。
物を売らないと利益にならないのは当然といえば当然。

204 :仕様書無しさん:04/01/04 10:56
>>203
それは、あまりにも古い考え方では?

205 :仕様書無しさん:04/01/04 11:04
最近はどうなの?

206 :仕様書無しさん:04/01/04 11:07
年々言語や開発環境、処理能力が進化し、プログラミングという作業の
特殊性が無くなり、簡単な勉強で誰でも出来るようになると、単価が下がり
限りなくドカタに近くなる.つまり労働力を日々切り売りする作業員になるわけだ。
最終的にPGの単価は土木作業員や交通整理とあまり変わらなくなるだろう。


207 :仕様書無しさん:04/01/04 11:07
製造業じゃないよ。サービス業だ。

208 :仕様書無しさん:04/01/04 11:08
つまり、パッケージ化してて数を売らないと無意味ということだよ。

209 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/04 11:33
>>199-201

うっさい。下僕には私の素晴らしさを理解できないのだ。

>>202

あんたが薬をやっているかどうかは知らないけど、私はやっていないよ。

210 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/04 11:36
>>206

このスレッドにしては良い意見だ。
誰でも簡単にできないことをやってこそ、高い給料を得られるわけだからね。
コーディングが簡単になって楽になったと思っているだけでは、淘汰されるもんね。実際、そういう人いたし。
楽になった分、もっと上流工程の仕事をできるようにしないとね。

211 :仕様書無しさん:04/01/04 11:41
バカが来たのでこのスレは死にました

212 :仕様書無しさん:04/01/04 11:43
JavaやVBがデジタルドカタ、デジタルヘルス言語と呼ばれる所以ですな。

213 :仕様書無しさん:04/01/04 11:57
外注、てめぇうぜぇぞ。
ゴミは自分のスレでオナニーしてろ、クズ。


214 :仕様書無しさん:04/01/04 12:13
売れないパッケージを作ってる者として一言。

パッケージは売れてなんぼ。
プログラム的に高機能であったとしてもニーズを
捕らえていなければただのゴミ。
パッケージを目指すのなら客先に言って本当の業務を
見たり、世の中の動向を新聞やネット等で汲み取って
おくのが吉。
それでも当たりはずれは大きいからね・・・
私の分まで頑張れ〜

215 :仕様書無しさん:04/01/04 12:19
オフィス製品でMSに戦いを挑む漢はいないのか・・・。

216 :仕様書無しさん:04/01/04 13:33
>>215
既に広まってしまってしまってるものは、もう駄目だろう。
M$はそれに成功したんだよ。
デファクトスタンダードってやつを覆そうとしたら、凄い労力が必要だと思う。

もっと別のテーマを探す方が現実的だ。

217 :仕様書無しさん:04/01/04 19:30
office製品なら、M$の使い勝手の悪いところを改善してニッチで君臨するとか・・・
特許で防御策を講じないと、取り込まれて終了しちゃうけどね。

218 :仕様書無しさん:04/01/04 20:17
インテュイットは頑張ってるね。管理工研はまだやってるのかな。

219 :仕様書無しさん:04/01/04 22:40
>>216
M$は既に広まってた(?)ジャストシステムのオフィス製品に
真っ向から挑んで撃破したがなぁ

# ま、OSひっくるめてだったから卑怯ではあったが:-)

220 :69式フリーPG:04/01/04 23:17
ジャストの場合は、94年頃にジャストウインドウとかジャストネットなんか
やらずにWindows版一太郎に集中すべきだったような気がするなぁ。

あの時期は、他にもLotusがOS/2やNextのアプリに手を出したり、Novellが
ワードパーフェクトに手を出したりで、MS以外の会社はなんか自滅したっぽい。

221 :69式フリーPG:04/01/04 23:20
(続き)
その点、アドビやインテュイット(弥生株式会社)は一貫してるような気が
するのは俺だけかな。

222 :仕様書無しさん:04/01/04 23:27
ニッチなニーズをがっちりキャッチ(w>弥生
アドビは林檎のせいで変化に強くなってたのが勝因かな?

223 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/04 23:38
>>220

いや。あの時代だけで言えば、あれが最適戦略だ。
経営学の言い方を忘れたけど、多くの企業が先駆的な企業に追随する形で儲ける事業に進出したんだ。
ジャストシステムは、先駆的な企業として、真っ先に利益を得ていた。
その後、単なるワープロ・表計算だけでは儲けない時代になり、今度はマイクロソフトが先駆的な企業として連携したソフトウェア群をリリースした。
他の企業は、またしても追随した。
この時代は、今でも続いていると思う。ただし、OS提供企業であることを利用して、マイクロソフトが独占した。
新規参入が難しい状況になったわけだ。
こういう結末を避けるために、>>220のようなことをしても、無駄だと思う。

224 :仕様書無しさん:04/01/05 00:07
>>219
そうだな、OSみたいにみんなが必要だなと思えるものをつかんでおけば
その後は何とでもなるもんな。
それを見つけるのが大変なんだけど。

>>221
>その点、アドビやインテュイット(弥生株式会社)は一貫してるような気が
使う方がどうしても必要で、かつ一貫性があるってものって、いいよね。

225 :仕様書無しさん:04/01/05 01:08
>弥生株式会社

クイックブックスと旧ミルキーウェイ製品全部潰れたでしょ
統合などと言っているが。

226 :仕様書無しさん:04/01/05 08:03
30歳過ぎてCG・アニメやってる人…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1069165286/


227 :仕様書無しさん:04/01/05 08:17
SEとプログラマの違いってなんですか?
情報処理試験の分類で分けられるとわかりやすいですが・・。

228 :仕様書無しさん:04/01/05 09:06
だから、営業と作業員だっての。

229 :仕様書無しさん:04/01/05 21:05
SEが高度情報処理で、プログラマがシスアド

230 :仕様書無しさん:04/01/05 21:42
情報処理試験がわかるなら、ソフトウェア開発にはプログラムを書く以外に
いろいろ仕事があることは知っているな?

明確な境界はないが、プログラマの本業はプログラムを書くこと
SEの本業はプログラムを書く前までの仕事

いきなりSEとして入社できる会社もあるけど、幹部候補生募集とかいって
店の開業資金がたまるまで下っ端店員として雑用仕事を延々やらされる
小売業と同じでだまされてる高い


231 :仕様書無しさん:04/01/05 22:29
シスアドは上級もプログラマですか?

基本→ソフ開→アプリ→マネージャ→アナリスト

どの辺あたりからSEとして認められますか?
スペシャリスト系はSEといっていいですよね?

232 :仕様書無しさん:04/01/05 22:37
いいわけない。

233 :仕様書無しさん:04/01/05 22:49
「30過ぎて結婚してない香具師は焦れ」

(厨)女の場合は諦めろ。土壇場で捨てられる。

234 :仕様書無しさん:04/01/05 22:56
だいたい自分で自分の事SEって言う?

235 :仕様書無しさん:04/01/05 23:51
>>234
言わない?

236 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/06 01:10
また職務の分けかよ。その議論、飽きた。勝手にやってくれ。

>>228

だから、アーリア人とユダヤ人だっての。

>>229

SEが医師免許で、プログラマが看護士資格

>>234

私は、自分のことをSE候補と言っている。

237 :仕様書無しさん:04/01/06 08:29
忘年会の時にちょっと話題になったけど、人事のヤツが
「言語はVBとマクロが使えます。」
「オラクルの経験もあります。」
「SQL使えます。」
と、面接に来る30過ぎの妻帯者持ちが自信タップリに答えるそうだが
そんなの、使えてあたりまえだっつーの!
人足んなくて、しょーがなくプロジェクトに入れたやったら、
その程度のスキルでやたらプライドが高くてかなわんそーだ。
遅れてプロジェクトに投入された上級者PGにも、喫煙所に入り浸りボス気取りで
自信タップリとVBのクラス概念を説教しているそうだ。
「釈迦に説法」「社長」と女子の間でも有名人、そのネタで日々盛り上がっているのも知らず
元空手をやっていたと別プロジェクトの女子を口説いて回っている。
空手はどーでもええから、はよ気付け、嫌われてるんだよ。

そんな話で新年会も盛り上がった。
な、30過ぎの妻帯者がVB一つで仕事に危機感もなく不倫しようなんざ
何しにきてんの?会社に。
たのむから、上級者に説教だけはやめてくれ。
その方のほうが重宝なのにかなりクレームきてんだよ!!
人事も頭痛いんだよ!えーかげんにしろ。
マジ業界出入り禁止にしようかと人事ではカンカン。

ネタは尽きないが、もう出勤時間だわ。



238 :仕様書無しさん:04/01/06 09:04
外注業者君、もういい加減にマ板を荒らすのよしてくれないか?
良スレもキミの空気を読めない反射神経だけの内容のカラッポなレスのおかげで
全然つまらなくなるんですよ・・・・
キミのリハビリの為にマ板が在るのではないのですよ。

239 :仕様書無しさん:04/01/06 11:23
>>1
お前、何いってんだか。
40過ぎた社長自らプログラミングしている会社だってあるんだぞ。

たとえばビーデーとかいう会社の社長。
よく@ITで記事を書いているあのデブ社長だよ


240 :仕様書無しさん:04/01/06 11:24
>>236
もまえナチスの話ホントに好きやな。
とりあえず>>238の言うことは気にするな。無視しろ。
もっとユニークな話を聞かせてくれや

241 :仕様書無しさん:04/01/06 12:33
>>237
年は22で、C使えます、JAVA使えます、PHP使えます、C++使えます、
SQL使えます、英語は少々、情報セキュアド資格持っています。
大学時代は、そこら辺のバカ仲間を無視して会社で研修を
受けてきました。

まだ、プログラマーだと思いますが。

で、どうなんでしょ?評価お願いしますm( )m。

242 :仕様書無しさん:04/01/06 12:58
>241
心療内科へどうぞ。

243 :sage:04/01/06 15:30
>>241

「使える」って個人の判断によるから
もっと具体的にコレが理解できているとかって
表現する方がいくねぇか?

244 :仕様書無しさん:04/01/06 15:54
「GoFの連中と肩を並べてお茶する仲です」


言ってみてえ。

245 :仕様書無しさん:04/01/06 16:00
「GoF の 5 人目です」

246 :仕様書無しさん:04/01/06 16:27
スレ違いのド素人かも知れませんが、僕はPC専門校に行くのですが(近々25になります。
いくつか簡単な質問をさせて下さい。(馬鹿げているかも知れませんが真剣な若造です)

@日進月歩の業界だとおもうのですが、常日頃帰宅後や休日も勉強に時間をあてているか。
A年をとったらできないとも聞くのですが40歳を過ぎたらどんな職なら転職できて潰しはきくか
 4,50歳になってもやっている人はいるのか?
B求人広告や安定所の内容を見てもプログラマはIT系の中でも給料は高いと感じるのですが
 月収30,40万以上とあるのは、実力しだいで給料自体は上がる業界か?それとも会社しだいか?
Cプログラマにとって接客やコミュニケーション能力は重要か?
 入社するにもコミュニケーションは問われるか(自分は苦手なもので
D求人で目にするのが入社条件の学歴なのですが、高卒OK!や学歴不問の求人を
 目にしますが、プログラマにとって計算の速さやタイピング力、技術力は学歴が
 ある程度ないと厳しいと思うのですが、プログラマを組むというのは別物ですか?
  (ちなみに僕は凄く計算算数は苦手です)←中学レベルでもヤバイ 



247 :てか:04/01/06 16:35
制御系のプログラマーってきついの?

248 :仕様書無しさん:04/01/06 19:12
>>245
ありえねーよ!と一瞬思ったけど、良く考えたらありえるな。

249 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/06 21:53
>>237

私の3年目の頃と同じ自己アピールだね。30歳過ぎてそれじゃあ、通用しないね。
私も無能SEから釈迦説法を受けたことがある。年功序列には逆らえなかった。

>>240

うっさい。お前が言え。

>>241

まあ、期待されるでしょうね。ただし、最初の1〜2ヶ月だけ。
その後は本当の実力で評価されるから、ごまかしが効かないよ。
本当のところ、どれぐらい理解しているの?日記風で良いから、もっと書いて。


250 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/06 22:03
>>246

なんか、腹立ってきた。
お前はどういう動機でこの業界に入りたいの?あまりに打算が大きすぎないか?
周りにもそういう奴がいるけど、人が必要になっている作業をたらい回しだぜ。障害が発生しても何もできないし。
考え方を変えないと、通用しないよ。

1への回答)
休日、仕事とは無関係に開発している。設計書も書いている。

2への回答)
AVアイドルが20代半ばからストリップやソープで潰しが効くっていうのとは、次元が違う。
この業界の人間ということで一慨に言うことはできない。人それぞれ。言い方を変えると、転職に有利になるような職種がない。
少なくとも、私の会社で歳とともに衰えた人を見たことがない。元々ダメな奴は多いけど。

3への回答)
そういう質問を書く時点で、甘い。
普通に年功序列で普通の残業であれば、30万円にはならない。

4への回答)
それほど重要ではない。業界に入ってから見て覚えればよい。

5への回答)
別物と言う人が多いけど、費用対効果で考えるのであればこの業界を諦めた方が良い。
興味を持って、数学・情報工学・経営学を勉強するべきだと思う。
私自身、今までのそういう積み重ねで今の地位を得たと思っている。

251 :仕様書無しさん:04/01/06 22:56
地位のレベルがわからんので回答の重みがないのよ。

252 :仕様書無しさん:04/01/07 06:15
>>250
1つも的を射た回答が無いのはかなり笑える

253 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/07 07:55
>>251

うっさい。私を評価するな。

>>252

お前が具体的な批判をできていないのにも笑える。

254 :252:04/01/07 11:02
とりあえず>>246の質問と>>250の回答をじっくり見比べてみれば?

255 :仕様書無しさん:04/01/07 21:24
みんなはプログラマになった動機って何だったの?
俺は専門学校で優先して取りたいものが無くて
友人が専攻しているから取ろうかと漠然とテキトーに、で今にいたる。

256 :山崎13自我崩壊中 ◆5c5udzFPUI :04/01/07 21:31
外注業者 ◆PVCAbsPHPE

必死だな。低脳のくせに。クズだからなんぼ努力してもおまえはムダだ。
今度はおまえを叩くスレを立てるか(プゲラッチョ

257 :仕様書無しさん:04/01/07 21:44
>>237
やだな・・・そんな人が先輩になったら・・・
俺、顔に出ちゃうから本当困るよ・・・
想像しただけですごい鬱だよ(-_-)ウツダシノウ
人事の方でそういうのって何とかできないんですか?
そこまで人手不足じゃないでしょう?
鬱だよ・・・((=-_- =))
>>255
プログラム組むのが好きだし、それ以外に職業考えられないからかな。

258 :仕様書無しさん:04/01/07 21:51
>>241
「使えます」じゃなくて、その言語で「何をしてきて、今、何ができるか」を具体的に
言わないと俺は評価されないと思うよ。
「使えます」とか「知ってます」っていう抽象的な言い方は、言語少しかじっただけの人間でも
言えることだからね。

259 :仕様書無しさん:04/01/07 22:03
>>241
それだけの情報で人に評価を頼むなんて、
なんて傲慢な人なのだろう、と思いました。

260 :仕様書無しさん:04/01/08 00:59
>>250
雇われ人が打算しなかったら奴隷でしかないだろバカ。
同期だとか熱意だとかモチベーションだとかそれは本人が思ってればいいことで
まわりが持てと強制することじゃない。

261 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/08 07:51
>>260

うっさい。
強制とかという問題ではない。業界で伸びるかどうかの分かれ目だという事実だ。
私は命令しているのではなく、事実を書いているのだ。

262 :仕様書無しさん:04/01/08 08:53
>>261
マ板を荒らす熱意とモチベーションを自己研鑽に振り向けておけば、
お薬のお世話にならずにすむのにねぇ

263 :仕様書無しさん:04/01/09 00:21
>> 247
制御系はおもろいよ。
実際モータが動いたり、マシンアームが動いたり
すると結構感動するもんがあるし。
でもやっぱりちょっと特殊な勉強もするようかな。
今は基盤から起こすような仕事やってるんだけど、
まず「ちゃんと配線されてるよかよ、おい。」
みたいなときもあるんで、配線図とか読めたほうが良いし、
普通のソフト開発じゃ意識しないでもいい、CPUの細かい動作なんかも
意識しなきゃいけないから....。
でも高卒・文系の俺でもなんとかなってるからな・・・・。
ちゃんすがあったら一度やってみるといいよ。


264 :仕様書無しさん:04/01/09 00:56
>>250
>なんか、腹立ってきた。
>お前はどういう動機でこの業界に入りたいの?あまりに打算が大きすぎないか?
普段から割に合うだの合わんだの言ってる香具師が何を言うやら・・・。

あ、もしかして同族嫌悪って奴でつか?


265 :仕様書無しさん:04/01/09 01:12
ダブルスタンダード

266 :仕様書無しさん:04/01/09 02:10
>>263
同意。
PCのことよく知らないおっちゃんたちから「すげえな」て感心される(w

267 :仕様書無しさん:04/01/09 02:12
そして業務系では、業務内容に精通しているお局さまから「これはバグっていうんですよね?」と(ry

268 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/09 07:51
>>262

お前、病気だろ。入院しろ。

>>264

うっさい。質問の主が、おかしな価値観を持っているから批判したんだ。

269 :仕様書無しさん:04/01/09 08:44
>>268
自分の価値観が絶対であると考えるのも病気かもしれないよ。
検査してみたら?

270 :仕様書無しさん:04/01/09 09:33
外注業者ってかわいい(・∀・)モエッ

うっさい(・∀・)アマー

271 :仕様書無しさん:04/01/09 20:19
>>237

ウチにもそんなヤシいるなぁ。
そいつが喫煙室に来ると、私は笑顔で挨拶しながら出て行きます。
トラブルはゴメンなので(笑)。

272 :仕様書無しさん:04/01/09 21:53
>>271
避けられてるのに気づかない奴っているよね。ある意味シアワセな人間かもしれないけど。

273 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/10 01:41
>>269

うっさい。私の発言は、神の啓示だ。拝聴しろ。
今日わたしは、日本海沿岸の日本の某地が、まさしくわたしの誕生の地となった運命を、幸福なさだめだと考えている。
というのは、この小さな町は、三つのアジア人の国家の境に位置しており、少なくともこの両国家の再合併こそ、われわれ青年が、いかなる手段をもってしても実現しなければならない畢生(ひっせい)の事業と考えられるからだ。!

274 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/10 01:45
>>270

うっさい。尊敬しろ。
北朝鮮・韓国は、母国大日本に復帰しなければならない。しかもそれはなんらかの経済的考量によるものではない。
そうだ、そうなのだ。
たといこの合併が、経済的に考えて重要なことでなくても、むしろそれが有害でさえあっても、なおかつこの合併はなされなければならない。
同一の血は共通の国家に属する。

275 :仕様書無しさん:04/01/10 08:56
なんか荒れてますね。このスレ。俺は通りすがりのもんですが、このスレタイは
半分あたりで半分はずれって感じがしますな。
個人的な生活の収入を考えた場合は、30過ぎで家庭も持つようになると、確か
に末端PGではつらい。
でも、もっと業界の構成的なレベルで考えれば、これからどんどん若い人は減る
わけだし、全員が全員上流工程にシフトするのも無駄。これからは、50歳のPG
に30歳のSEが指示を出す、なんていう場面も多くなるのではないかな。
中国人PGなどを使う手段も出ているけれど、品質の問題があるからね。限界が
あるとおもうYO。

276 :仕様書無しさん:04/01/10 10:46
デジタルドカタ

277 :仕様書無しさん:04/01/10 10:51
スレが荒れてるのは糞コテが荒らしてるから

278 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/10 11:03
このスレだけ見ると制御系のちとはアホだと思われそうだね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

279 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/10 13:06
>>278

頭、大丈夫?どこかにぶつけたの?

280 :仕様書無しさん:04/01/10 14:07
害虫さんって、自分では洒落たこと言ってると思ってるのかな・・・。

281 :275:04/01/10 15:37
前レスに「PGとSEの違いは?」とか「境目は?」とか質問されていた方がいましたね。
人によって解釈に差がありますが、基本的には、
上流工程志向=SE、下流工程志向=PG だと思います。
別にどちらが偉いとか良いとかという問題ではありません。ただ、下流工程の担当者
の方が仕事の単価は低いですし、プロジェクト全体を知る機会や意思決定に関わる
ことが少ないです。
業界の現状では、どうしても、
大手SI企業=上流工程担当、下請けソフトハウス=下流工程担当
という構図にはなってしまいます。
つまり、SI企業に入ってしまうとPG的作業をやりたくてもできない。
または、下請けソフトハウスではSE的作業をやりたくてもできない。
過酷ですが、これが現実だと思います。

282 :仕様書無しさん:04/01/10 15:45
つまりSEの方が偉いということですね?

283 :仕様書無しさん:04/01/10 21:10
お前ら何で本スレでやらないんですか?

284 :仕様書無しさん:04/01/10 21:11
コンプーターエンジニアが一番偉い。技術者だね。

285 :仕様書無しさん:04/01/10 22:39
>>281
チンカスがほざいてるなあ、さらしあげ

286 :仕様書無しさん:04/01/10 23:04
>>281が物を知らない人間なのはよくわかった

287 :仕様書無しさん:04/01/11 00:05
>>274
外注さん、貴方の考えは非論理的です。

288 :仕様書無しさん:04/01/11 01:00
>>286
「人よせパンダに群がる群集」って構図はこの業界だけに限ったことではないと思われ。

289 :仕様書無しさん:04/01/11 01:05
おいしいえさを食い散らかすだけの香具師らが多くて、
育てようとしない所が日本でこの業界が育たない原因かも。

290 :仕様書無しさん:04/01/11 01:22
育てようとしてるヤツはいるんだが、食い散らかすヤツの方にいい評価がいってしまうのが原因だな
孫正義が神扱いされているうちは見込みないな

291 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/11 01:33
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tuuhan.htm

こういうものがあった。
うおーーーーー
欲しい!!!!!

292 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/11 01:33
あ、すまん。投稿先間違えた。

293 :仕様書無しさん:04/01/11 01:40
害虫がどういう香具師なのかが朧気ながら分かってきた気がした...

294 :仕様書無しさん:04/01/11 01:45
遊撃インターネットなんてなつかしいところをしんはっけんのごとく持ち出してきたな
害虫って実は新参か

295 :仕様書無しさん:04/01/11 01:49
>>285->>286がアフォなのは良く分かった。



296 :仕様書無しさん:04/01/11 01:53
これがネタだとしたら、害虫業者は面白い人なのかも。

297 :仕様書無しさん:04/01/11 02:12
>>295=281=275
見苦しいからヤメレ

298 :281=275:04/01/11 06:55
>>297
釣られて差し上げます。281=275 は事実ですが(現にそう書いています)
>>295は全くの別人ですよ。まあ、どうでもいいことでしょうけれど…。
>>285-286 は、何も内容のある反論を試みていませんが、何が気に入らないので
しょうかね? >>297
…っていうか、馬鹿みたいにスレが荒れていたので本筋の話をしただけなんですが…。
そんなに荒れたいの?>>ALL
まあ、ちょっと呆れました。多分、もうきません。好きなだけ荒らしてください。さようなら。


299 :仕様書無しさん:04/01/11 11:34
>>298
あなたの書き込みは、「これは差別じゃない、区別だ!」といいながら差別している奴と同じ
においがするんですよ。だから嫌われる。それに上から物を言うような口調はやめたほうが
いいっすね。んじゃ。

300 :仕様書無しさん:04/01/11 13:11
>>299
まあ、同じ文章でも、読む人それぞれで受け取り方が違う罠。
だが、罵詈雑言をはくだけのやつは例外なく逝ってよしだとは思われ。

301 :仕様書無しさん:04/01/11 13:56
「口はデスマのもと」と言うプログラマにはよく知られている格言を知らないの。

302 :仕様書無しさん:04/01/11 14:43
ねたみの声があるのでしょう

303 :仕様書無しさん:04/01/11 15:26
TPOをわきまえない奴っていやだね。
つーか、アフォ?

304 :仕様書無しさん:04/01/11 21:48
欲しい


305 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/11 21:57
>>304

何を?

306 :304:04/01/12 02:05
>305
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/tuuhan.htm

307 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/12 02:08
>>306

スレッドの主旨に反する投稿をしないでくれ。

308 :仕様書無しさん:04/01/12 07:05
>>307 カキコの殆どが低脳な罵倒や雑言ですが?
意味のあるカキコはすぐに厨に粉砕されるようですが?

309 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/12 10:16
>>308

ほお。
だから、私の投稿に対して攻撃が強いんだ。

310 :仕様書無しさん:04/01/12 10:33
>>308
荒らしに反応するのも荒らしです

311 :仕様書無しさん:04/01/12 14:26
さーて、ウンコでもしてくるか。
最近どうも痔っぽいんだよな。

312 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/12 15:20
>>311

症状が軽いうちは、軟膏薬だけで十分。
中まで辛くなったら、坐薬が必要。

313 :仕様書無しさん:04/01/12 17:27
害虫業者が初めて他者に対してまともなレスをつけているのを見た。

スレ違い(むしろ板違いか)ではあるけれども

314 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/12 18:57
>>313

うっさい。生意気なことを言うな。

315 :仕様書無しさん:04/01/12 22:02
おい、害虫。
ウゼェから自分のスレに戻れや。


316 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/12 22:18
>>315

うっさい。拝聴しろ。

317 :仕様書無しさん:04/01/12 23:08
>>316
なあ、おまえ勘違いしてんじゃねぇか?

おまえを快く迎えてくれるのは、おまえのスレに常駐してる連中と
何も知らない連中だけだ。
他のスレではおまえの自己中なレスはウザイんだよ。
誰もてめぇのご大層な意見は聞きたくねぇんだ。
解ったらとっととてめぇのスレに帰ってオナってろ、ヴォケ。


318 :仕様書無しさん:04/01/12 23:44
外注ってあまりいい言葉じゃないよな。
好んで使っているのは自覚があるんだろう。
なのに何故そんなに偉そうなの?
リアルでは米つきバッタなんでしょ?

319 :仕様書無しさん:04/01/12 23:45
やばくたって、これしかない。


320 :仕様書無しさん:04/01/13 00:05
ヤバイ、マジヤバイ。45だよもう。
高齢者は死ねつうのか。

321 :仕様書無しさん:04/01/13 00:09
SEが上流、PGが下流つうのが
身分が上、下と同義となってるのがマズイ。

322 :69式フリーPG:04/01/13 00:14
34ですが何か?

323 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/13 00:35
>>318

うっさい。匿名だからだ。
業界の中で上下があるとしても、結局、ユーザに対しては全員が米つきバッタだ。
生意気なことを言う資格がない。

324 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/13 00:37
>>320

そういう奴が一番迷惑なんだよ。
能力相応にPGやっているうちは良いんだけど、年功序列のような感じでSEやると、本来期待されている役割を果たしてくれない。


325 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/13 00:37
>>321

やれる仕事の範囲の広さによって、上下ができるだろ。
優れている人は、いろいろなことができる。それ故に上。

326 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/13 00:57
なんだか酷く底辺のちとが騒いでいるスレだな。。。

327 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/13 00:59
>>326

チトー元帥を悪く言うな。
セルビア人とクロアチア人をまとめ上げた偉人だ。

328 :69式フリーPG:04/01/13 01:14
あの人軍人だったのか?大統領と思ってたが。

329 :仕様書無しさん:04/01/13 02:29
害虫のキャラつまんないからもうやめろよ

330 :仕様書無しさん:04/01/13 02:43
誰かに殺されるまでは他人を踏み潰してでも生きろ。

331 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/13 07:29
>>328

だってさ。原住民がそう言っていたんだから、仕方ないだろ。
実際、第2次世界大戦中、レジスタンスの指導者だったそうだ。

332 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/13 07:30
>>329

うっさい。特別に意識しているから、そう言うんだろ。
どうでも良いことばかり言うお前こそ、やめろ。

>>330

それは、ユダヤ人の生き方だ。日本人が真似するべきではない。

333 :(    )━━(    )━━:04/01/13 08:25
333(´・ω・`)ショボーン

334 :名無しさん@編集中:04/01/14 02:58
漏れはいままでオペやってたんだが、その将来性の暗さに退職。
で、次はプログラマーというかソフト開発を目指そうと思ってるわけ。
資格は.comの☆しか持ってない。
これから基本情報を受けてC言語習得してやろうと思ってるんだけどどうかな?
(基本情報受けるのは初めて)
歳は30超えてる。
自分でもヤバイのはむろん分かっているが、他の職もやばそう。
ならば手に職じゃないけど、そういう感じでいければ良いと思ったわけ。

やっぱり、30超えて未経験じゃ取ってくれないかなぁ。
旧1種とか取らなければいけないとかかな。
皆様の意見をお聞かせ願いたい。

335 :仕様書無しさん:04/01/14 03:01
とりあえず何か作ってみ。
30過ぎて「知りませんから教えてください」は通用せんよ。

336 :名無しさん@編集中:04/01/14 04:53
他の板を見てたらいつの間にかレスが・・・
>>335
他の板もざっと見ましたが、資格は転職とか手当てに有利ということですね。
人事にアピールするには動くものを作れってことですね。
ざっと意見を見てるとJAVAから始めた方が良いという意見が多かったような気がしますが
死ぬ気で(w独習してJAVAとCを半年くらいでものになりますかね?

337 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/14 07:13
>>334

資格よりも技術知識の方が重要。
資格でごまかすのが通用するのは、学生だけ。

>>336

ものになる?
それは精神論。客観的評価ではない。
何を実現するために半年か。そういう観点で評価しなければならない。


338 :仕様書無しさん:04/01/14 07:20
>>334
>資格よりも技術知識の方が重要。
>資格でごまかすのが通用するのは、学生だけ。
学生と派遣だな。派遣先に対する印象がよくなる。

まあそれだけのことだが。

339 :仕様書無しさん:04/01/14 20:49
このスレにマジレスを期待する時点でアウト。
っつか新手の荒らし?

340 :仕様書無しさん:04/01/14 21:03
スレタイ読め。
下地がゼロで、独学のみでまともなPGやるのは
不可能に近い。
ただし嘘でも派遣PGになるのは簡単。
なった後が大変だけどね。

341 : ◆qqWoQbtlmU :04/01/14 23:20
微妙に虫君が溶け込んでいる。
かつてない怪現象と言わねばなるまい。

342 :仕様書無しさん:04/01/15 00:08
>>341
溶け込んでない。害虫は出てってほしい。

343 :仕様書無しさん:04/01/15 00:57
>>341
ヤツは勝手に居座ってるだけ。
ウザイから連れて行ってくれ。


344 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/15 01:08
>>341

うっさい。大衆はバカなので、理解に時間がかかる。
同じことをくり返し言うのが最良なのだ。

>>342-343

うっさい。名無しのくせに常連仲良しグループを作るな。自己矛盾野郎。

345 :仕様書無しさん:04/01/15 01:17
>>344,>>341
さあさあ、糞コテ仲良しグループは巣窟に帰った帰った!

346 :仕様書無しさん:04/01/15 01:18
専用ブラウザ使うとバカはあぼーんできるから快適快適
マ板では害虫と山崎がNGワード


347 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/15 07:28
>>345

うっさい。そう言っているが、実は名無しで書き込んでいるだろう?自己矛盾野郎。

>>346

あっそ。でも話の流れに反応しているということは、私の「我が闘争」を読んでいるということだ。

348 :仕様書無しさん:04/01/15 21:06
荒らしに反応するのも荒らしです


349 :仕様書無しさん:04/01/15 22:17
うっさい

意味− 基本的にはなし。喜怒哀楽を表現する感嘆句。
− 外宇宙の非知的生命体が多用する。



350 :仕様書無しさん:04/01/15 22:21
おまえら、害虫であそぶなら専用隔離スレでやれよ。無視しとけ。

351 :仕様書無しさん:04/01/16 12:17
>>344
ヒトラーの受け売り?

352 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/16 21:45
>>351

総統閣下を呼び捨てにするな。クズ。

353 :仕様書無しさん:04/01/17 17:33
うっさい。

354 :仕様書無しさん:04/01/17 17:39
>>1
いやいやそうでもないよ 結構儲かるからさ

355 :仕様書無しさん:04/01/17 21:16
外注業者 ◆PVCAbsPHPE & 蚊取線香 ◆qqWoQbtlmU は専用隔離スレへ逝け。

『外注業者の日記(その15)』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1073056351/l50

『【放置新聞】蚊取線香のスレ(15後出し)【味方募集】』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1072795157/l50

356 :仕様書無しさん:04/01/17 21:19
期間自動車従業員

357 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/17 22:53
>>355

うっさい。うっさい。
2chは私のものだ。

358 :仕様書無しさん:04/01/20 22:51
何であろうと一部のフリーは別として、リーマンには違いない。
労働者には違いない。
こだわる必要なし。
他人を気にせず、馬鹿にせず、自分の道を逝けば良し!

359 :仕様書無しさん:04/01/21 12:30
>>336
JavaもCも、他人のソースを読んでなにやってるかわかるのには
半年もあれば十分だと思う。

が、ソースを読んで、そのソースにバグがないかどうかが
わかるようになるためには2年くらい必要な気がする。

360 :仕様書無しさん:04/01/21 23:10
だな

361 :名無しさん@編集中:04/01/22 16:50
ズブの素人ですが、ということはプログラマーとして働けるようになるには
最低2年の独習は必要ってこと?

362 :仕様書無しさん:04/01/22 16:52
>>361
3ヶ月で十分。

363 :仕様書無しさん:04/01/22 17:28
>>361
君の能力と仕事次第

>>362みたいに適当なことを言う人間とめぐり合わない運も必要

364 :仕様書無しさん:04/01/22 17:40
>>363
ありがとうございます。
なるほど能力次第ですか。ですが能力とやる気は別にして年齢は30を超えています。
求人を見ても零細ならいざ知らず、ましそうなところには入れそうもないです。

365 :仕様書無しさん:04/01/22 18:19
30過ぎて未経験ならかなり厳しいとは思うけど、どうしてもやりたいなら零細でも仕方ないんじゃない?
本当に能力が優れていて仕事に対する誠意もあれば、誰かの目に止まるかもしれない。

社会的・経済的に成功する可能性はかなり低いが、それを覚悟でやりたいのなら貴方の判断でどうぞ。
「やる気だけは誰にも負けません」と挨拶して業界に入ってくる若者の大部分が、すぐにやる気をなくして自分の能力不足を棚に上げて、幼稚な愚痴をこぼしながら生活のために仕方なく仕事しているのが現実だけどね。

ちなみになんでプログラマになりたいの?
適当な理由だったらやめといた方がいいと思うが。


366 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/23 00:15
>>365

おそらくマトモな返事が来ないだろうな。
2chって、そういうところだから。

367 :仕様書無しさん:04/01/23 21:23
>>365
プログラマになりたい、
という気持ちに理由があるとは限らないと思いますけど・・・
人を好きになるのと同じような感覚の場合もあるかと。

>>366
邪魔。

368 :仕様書無しさん:04/01/23 22:53
>>365-367
レスありがとうございます。
社会的・経済的に成功を夢見てなろうかなとは思ったのですが、
現実は甘くないですね。というか歳いってるものに厳しすぎですね。
理想は歳いっても年齢制限なしの能力で測られるのが良いとは思いますが・・・
とにかくありがとうございました。

369 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 00:55
>>368

今時、ソフトウェア業なんて花形じゃないよ。2年ほど前までなら、良かったんだけどね。

370 :仕様書無しさん:04/01/24 16:55
早く脱出したい

371 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 17:50
>>369

脱出して何をやりたいの?

372 :仕様書無しさん:04/01/24 21:24
上に馬鹿SEがいなければ、プログラマー兼任でもいいぞ

373 :仕様書無しさん:04/01/24 21:40
kjlkljkljkl

374 :仕様書無しさん:04/01/24 21:44
スマートじゃねえなー

375 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 21:55
>>372

上級SE−下級SE−PG
という流れで下級SE兼PGということ?

376 :仕様書無しさん:04/01/24 23:20
あの、派遣って悪く言われてるみたいですがなんでだめなんですか?
小さいソフト会社だったら、受託よりも外注が多くて派遣と変わらないと
思うのですが・・

377 :仕様書無しさん:04/01/24 23:24
>>376
ダメな派遣会社が多いってことでしょ。
あと、スキルシートの誤魔化しが日常化してるのも問題。

378 :仕様書無しさん:04/01/24 23:50
ハケン:ちゃんと教育してもらってない、な


379 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 00:27
>>376

派遣会社に登録するのとSI業者に入社するのと両方選択できるとすれば、どちらを選択する?大半の人は、後者だろ?
両方選択できない人は、派遣会社でしか可能性がない。選択肢の少なさと能力の低さは、同値だよ。
派遣される社員と派遣社員の違いは、極めて大きい。選択肢の幅が違うからだ。「派遣」という言葉だけで判断するのは間違いだ。


380 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 00:28
>>377

そりゃ、出向先がリスクを負うわけだから、派遣される人間を厳しくチェックしたいよね。
それを乗り切るために、ごまかしをしなければならない。


381 :仕様書無しさん:04/01/25 02:21
> 小さいソフト会社だったら、受託よりも外注が多くて派遣と変わらないと

ま、そうなんだけどさ。(w

そういう会社、うちもそうだけど、
割と現場を大切にするから。
次も仕事入れて欲しいしね。
だから使えねー香具師は部下でも切るよ。
その代わり見所があれば、俺も含めて現場にいる自社の上の人間が教育もやるし。

で、確実に質の高い仕事をしてると、
そこそこ大切にしてもらえるし、現場での信用や発言力も上がる。
そこは「今回限り・使い捨て」が基本の派遣とは違うところだと思う。


382 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 03:08
>>381

部下でも切る?
会社の幹部連中って、欲しい奴といらない奴を色分けしているよね。
他の場所にいる使える奴を欲しがったり、いらない奴を別の場所に飛ばしたがったり。
うまく調整がつかなければ、そのさらに上の人が決めるんだろうけど。
私が今の場所に残るためには、もう1人送り込むことを条件にしたいらしい。
それに備えて、私の意向を聞かれた。「後輩を送り込むとすれば誰が欲しい?」
急にそんなこと言われたって困るんだよな。後輩連中の中で誰が良いかなんて知らないし。


383 :仕様書無しさん:04/01/25 05:18
>>382


384 :仕様書無しさん:04/01/25 05:20
>>371
>>375
>>379
>>380


385 :仕様書無しさん:04/01/25 18:43
正社員でも派遣でも大企業でも小企業でも資格がないとこの先は生きていけない。
生き残るためにもぜひ4大資格にチャレンジしてくれ
30過ぎて資格持っていないなんて恥ずかしいだろ
http://channel.goo.ne.jp/work/news/20030416/05.html


386 :仕様書無しさん:04/01/25 20:08
キテレツ地獄かますぞ

387 :仕様書無しさん:04/01/25 20:29
>> 382
>後輩連中の中で誰が良いかなんて知らないし。

それぐらい把握しようよ。何千人もいる訳でもないだろ?
言われた事だけやって、周りの見えない困ったちゃん?

388 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 21:03
>>387

直接交流しているわけではないからね。今までのそういう態度が積み重なって、何も知らないのだろうな。

389 :仕様書無しさん:04/01/26 00:41
でも、普通は把握してなくても仕方がないだろ。(派遣などの場合だが)
判断基準といったら噂などだが、それにも上がらないヤシはマジで分からん。



390 :仕様書無しさん:04/01/26 01:38
顔見た瞬間に解る。見てなきゃしょうがないが。

391 :仕様書無しさん:04/01/26 01:39
で50な俺はだめなわけか。

392 :仕様書無しさん:04/01/26 04:12
>>390
「顔見た瞬間に解る」なんていう奴は、感性だけで生きてる奴。
論理性のない営業に多いタイプ。いい加減で当てにならない。
・・・ということが発言ひとつで分かる。

393 :仕様書無しさん:04/01/26 05:52
ソース一本書かせてみれば、大体解る。
何本か書かせてみれば、癖や良いところ、悪いところも見える。
その辺で判断するのが普通だろ。


394 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/26 06:05
>>393

そうだよ。ちょっと会っただけで判断するのは、無理だよな。
結局、誰か送り込まれたら、しばらくの間様子を見なければならないよね。

395 :仕様書無しさん:04/01/27 03:12
>>394
貴殿は様子を見るまでもない。
早く病院に戻りなさい

396 :仕様書無しさん:04/01/27 04:43
30近くにもなってチビロンゲはやばいだろ!

397 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/27 07:25
>>395

うっさい。私は様子を見る立場だ。勘違いするな。

398 :仕様書無しさん:04/01/27 10:26
精神が錯乱した患者に介護者はどう接すれば良いのか?
なかなか難しいテーマです。

399 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/27 23:54
>>398

プログラマに関係ない話題なら、他でやってくれ。

400 :仕様書無しさん:04/01/28 05:35
>>399
それを適用するとキミはマ板に何も書けなくなる訳だが

401 :仕様書無しさん:04/01/28 06:10
>30過ぎてプログラマはやばいっしょ!!!

 39の俺はどうなるの?

402 :仕様書無しさん:04/01/28 06:15
>>401
そこそこやばい。

403 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/28 07:16
>>400

うっさい。私は、プログラマにとっての「我が闘争」を書き連ねているだけだ。

404 :ピーター・ガブリエル:04/01/28 11:21
>>403
おまえ、マ板の100%の人間に嫌悪されているか、もしくはお遊びの対象に
なっていることに未だに気づかないのか?
おまえに賛同し、意を共にする人間なぞ一人もいない。相手にしているように
見えたとしたらそれはおまいが単にからかわれているに過ぎない。

もうすこし自分というものを見つめる時間を作ってみろ。

405 :仕様書無しさん:04/01/28 22:50
>>404
お宅、にこやかにキツイこと言うねぇ〜、感心しました。

406 :仕様書無しさん:04/01/28 22:51
30過ぎて、チビロンゲなんて惨めだよねぇ

407 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/29 07:33
>>404

あっそ。言っていることに目的が読みとれない。知能障害?

408 :仕様書無しさん:04/01/29 07:41
30歳過ぎでC,JAVA勉強して簡単な顧客システムとか
在庫管理とかのDBがらみのシステムは作れるので
すが、実務経験がありません。
詳細設計とか、テスト仕様書の形式みたいなのが
よくわかんないです。
モジュール単位で仕様書とか作ると思うんだけど、
どんなカンジで作っていいかわかんないです。
プログラマなれますか?特にWEB系の。


409 :仕様書無しさん:04/01/29 11:10
>>404
精神病を患っている人には何言っても無駄だと思うよ。
これは立派な病気だから、プロの医者に適切な治療をしてもらわないと。

410 :仕様書無しさん:04/01/29 12:24
>>407
日本語の読み書きが正しくできないのならばドイツにでも行ったらどうだ。
おまえ以外の人間は全員正しく理解できるぞ。
>>409
ワラタ

411 :仕様書無しさん:04/01/29 21:31
>>408
んー、こういう事書く人の気持ちがよくわからんのだが.....
要は傷つきたくないんだろうか?ネット社会ではなくリアル社会の所では。

>プログラマなれますか?特にWEB系の。
何社か会社受けてみりゃいいじゃんか。
その結果が答えだ。

412 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/30 07:41
>>409-410

うっさい。
ドイツ人が正しく理解できるのは、当然だ。
正しく理解できない異常者を抹殺したからな。

413 :仕様書無しさん:04/01/30 10:20
>412
こんなヤツにシステムを預けて大丈夫なのか?

414 :仕様書無しさん:04/01/30 20:41
>>413
だからこんなところで偉ぶっているのが関の山なんだろ。
せいぜいそれくらいのレベルなんだよ。

415 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/31 00:31
>>413-414

うっさい。根拠のない中傷は、やめろ。
お前たちのような格下のクソ野郎が、いつも足を引っ張っている。
全然別の仕事をしている女性たちからも、「あの人、なんか存在感あるよね〜」などと言われていた。
私が目立つ存在なのは、周知の事実だ。
私がめざましい成果を上げているため、目立っているのだ。

416 :仕様書無しさん:04/01/31 00:55
>415
>全然別の仕事をしている女性たちからも、「あの人、なんか存在感あるよね〜」などと言われていた。
>私が目立つ存在なのは、周知の事実だ。
>私がめざましい成果を上げているため、目立っているのだ。

↑この台詞に根拠がない


417 :仕様書無しさん:04/01/31 00:58
>415を読んで、
この人にプロジェクトを預けようと決心した人は手を上げてみよう!

418 :仕様書無しさん:04/01/31 03:43

誰か上げてやってよ

必死なんだから...

419 :仕様書無しさん:04/01/31 10:04
>>416-417
もうそれくらいにしとけ。
マ板にプラスをもたらさないような香具師は永久に透明あぼーんでいいだろ。
あとは好きなだけ自慢話でもさせときゃいいさ。

よってもう相手にしない。

420 :仕様書無しさん:04/01/31 10:14
あ〜、ちょっと、外注君こっちに来てくれないか。
実は、今度の「害虫撲滅化計画」のマネージメントを君に任せようと思うんだが。。。

プロジェクには板の命運がかかってるんだ。しっかり頑張ってくれたまえ。

421 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/31 10:56
>>416-420

つまらん。

422 :仕様書無しさん:04/01/31 13:59
キチガイコテハンがきたところで、このスレも意味なくなった。

--------------- 終    了 -----------------------

423 :仕様書無しさん:04/02/08 10:45
あれ?

424 :燃料投下:04/02/08 11:53
敢えて言いましょう。 外注業者 ◆PVCAbsPHPE さんは、態度は尊大ですが、
それなりにマトモな発言をしていると思います。
少なくとも学生や業界1〜2年目くらいの何も知らない人、または派遣PGしか
経験がない人よりは確かな情報を持っていると推察できます。
真に業界にこれから入りたくて情報を収集したい人は、彼の発言も参考にすべ
きだと思います。

425 :仕様書無しさん:04/02/08 11:54
ついでに、プログラマの大半がエンタープライズ工学を知らない。


426 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/08 12:24
>>424

良いことを言うね。
まあ、中国人が進出してきたことにより、日本人の若者が参入する間口が縮小してきたと思うけどさ。
日本人技術者が指導的立場として活躍しなければならないと、若い者に教えていかなければならない。


427 :仕様書無しさん:04/02/08 12:45
>>426
プログラマの中には、管理する側に回って人の上に立つことを
卑しいと考えるのがいるが、それは間違いだってことは強調して
おく必要があるよな。

428 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/08 14:57
>>427

え?そういう考えがあるの?


429 :仕様書無しさん:04/02/08 15:21
>>426
そうだな。
それと、やっぱり学歴をいつまでも自慢げに前面に出さず、
自分の実力による証明を重視すべきだと思うんだよな。


430 :仕様書無しさん:04/02/08 15:34
うちのプロジェクト20人いるけど、
元請(大手)2人で残り18人、外注や派遣でつ。
これって普通でつか?

431 :仕様書無しさん:04/02/08 15:36
>>430
言語何?Javaならそんなんでいいよwww

432 :仕様書無しさん:04/02/08 15:40
>>430
普通です。極めて…。
(それが正しい状態なのかは別)

433 :仕様書無しさん:04/02/08 15:41
>>431
COBOLです。
1〜2月に一人はメンバーチェンジしてる


434 :仕様書無しさん:04/02/08 16:27
>>424
では、とりあえず食いついておくか。

害虫の知識なんてのはそもそも問題じゃない。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
最低限のルールすら守れない香具師はいても迷惑なだけ。

実社会でいうところの、法を守らない 犯罪者や患者 と同様。
社会と隔離するのが常套手段。

つーわけで、放置しとけ。

435 :仕様書無しさん:04/02/08 17:57
>>外注業者さん
時給700円でどうかな?
うちで、PG募集中だよ。

436 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/08 18:41
>>429

いるよね。そういう奴。
スキル低いクセに、妙に尊大な態度なんだよ。
私自身の1〜2年目の頃もそうだったのかもしれないけど。
学歴のあるバカボンから引き継ぎを受けた日には、ひどいものさ。
プロパーSE「小さいシステムの仕事なので、コーディング技術だけではなくて案件の内容もきちんと押さえてね。」
私「わかりました。Aさんからきちんと聞いておきます。」
私「Aさん、ちょっとよろしいでしょうか。次の案件なんですけど、コーディング方法を教えて頂いたものの、案件名と結び付かないような作業としか思えません。なぜ、このようなコーディングをすることになったのでしょうか?」
Aさん「そんなに深く考えなくて良いですよ。プロパーSEから言われた通りに作業しようとしていただけなので。」
私「。。。」

そんなAさんに好意を持ったために、辛い思いをしているけどさ。

437 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/08 18:44
>>430

普通だろ。元請けの人って、意外と同じ会社の人が少なくて、寂しそうにしていることもあるんだよね。
元請け企業の管理者にとって、プロパーに高い給料を払ってでもやらせたいことは、全体の1/10程度ってことなんだろうね。
もっとも、経験の少ないプロパーを教育するために1作業員として従事させることもあるだろうけど。

438 :仕様書無しさん:04/02/08 18:45
>そんなAさんに好意を持ったために、辛い思いをしているけどさ。
俺はけっこうそんな外注さんが好きだぜ。

439 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/08 18:49
>>438

「好き」と言われても、私に具体的な利益があるわけではない。

440 :仕様書無しさん:04/02/08 18:49
>>438
議論に詰まると「うっさい」で受け流すから漏れは嫌いだぜ。

441 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/08 18:50
>>440

そういう生意気なことを言うから、言いたいのだ。

うっさい。

442 :仕様書無しさん:04/02/08 19:18
>>427
あるかしんない。
実績認められて上に上がった人でも、
時々「最近は一日に10, 20ステップくらいしか書かないんだ、あとはExcelで仕様書」
と面目なさそうに笑っていることがある。

443 :仕様書無しさん:04/02/08 19:20
>プログラマの中には、管理する側に回って人の上に立つことを
>卑しいと考えるのがいるが、それは間違いだってことは強調して

卑しいよ。

444 :仕様書無しさん:04/02/08 19:27
ほら、いいすぎいいすぎ。

445 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/08 20:01
>>442

へえ。そうなの?
私は、一日中WordやExcelとニラメッコしているけど、別に苦痛じゃないよ。
ちなみに、Excelで仕様書を書くのには反対。改ページの制御が面倒だから。

446 :仕様書無しさん:04/02/08 20:08
ワードは改行がうまくコントロールできなくてイラツク。

447 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/08 20:44
>>446

そういえば、Excel派の人って、そういうことを言うよね。
どの点を重視するかで違うんだろうね。

448 :仕様書無しさん:04/02/08 20:48
改ページプレビュー使え

449 :仕様書無しさん:04/02/08 22:31
>30過ぎてプログラマはやばいっしょ!!!
コードで示せないSEが一番やばい。脳内エンジニア。

450 :仕様書無しさん:04/02/08 22:57
外注さえ来なければ良スレなのに。

>>423のヴァカがあげやがったおかげで…

451 :仕様書無しさん:04/02/08 23:07
424の害虫自演もうざいよな。

452 :仕様書無しさん:04/02/08 23:36
>外注さえ来なければ良スレなのに。
同意。

453 :仕様書無しさん:04/02/09 01:10
>>450-451
激しく同意。
>>423-424はIDEケーブルで吊ってくれ。

害虫が来てから明らかにスレ完全にぶち壊し。
自分のテリトリーでいくらだけ威張っていてもぜんぜんかまわないが、
ほかのスレに来てまでプラスにならない自己主張をして引っ掻き回すのは
いいかげんやめてほしい。

ほかの人々も、もうここに一切書き込むのやめようよ。マジで。

454 :仕様書無しさん:04/02/09 01:19
>>453
IDEケーブルでは短すぎて縛れないのですが。
・・・あ、ゴメン。釣られて書き込んじゃった。

455 :仕様書無しさん:04/02/09 01:26
おおおおおおおおめこ

456 :仕様書無しさん:04/02/09 07:47
ナチスがうんぬんだとか、自分は天才だとか、そういうのが受けると思ってる
所が痛い。ドッチラケ

457 :通りすがり:04/02/09 15:05
どうでもいいがあんたら、本当に30歳過ぎのベテランなのか?
全体を通して読むと、絶対こいつ経験少ないと思える厨カキコばかりなんだが…。
たとえば>>449 などは酷いね。一行だけで厨丸出しだ。これで本当に経験10年以上
ならもう終わっているよ。一生エンドユーザなどと接する上流工程はできないだろうね。
同じPGとしてまことに恥ずかしい。
(コードで表現するのがPGの仕事だろう? それを上位者に求めている時点で終わりだ)

まだ、外注業者 ◆PVCAbsPHPE の方が内容的にはわかるよ。
まあ、態度に問題ありなのは確かだが…。

まあ、このレスも厨房の罵詈雑言にさらされるというわけだが…。
悪いがあげるよ。

458 :仕様書無しさん:04/02/09 15:10
華麗にスルー

459 :仕様書無しさん:04/02/09 15:26
>457
30歳過ぎが必ず経験10年以上ではないだろ
高卒or専卒or短大卒という藻前と同じ低レヴェルな香具師らのコト言ってるのか?

460 :仕様書無しさん:04/02/09 16:50
>>459
出たよ。問題のすり替え。
ってコトは、経験が少ない厨が多いということは肯定するんだ?
それは自爆してるよ。

などと言ってみるテスト。

461 :仕様書無しさん:04/02/09 16:54
>>449
みっともねぇカキコしやがって。

462 :仕様書無しさん:04/02/09 16:59
>>461
みっともねぇスレあげやがって。

463 :仕様書無しさん:04/02/09 17:07
本当のことを書くと雑言が返されたりスルーされるスレはここですか?

464 :仕様書無しさん:04/02/09 17:20
>460
いや、誰も厨の多寡なんて言ってないんだが
(というか、2chでそんなコト気にしないって)

ただ、エラそうなコト述べてるワリに穴があり過ぎだ、って言いたかったダケなんだが(w

465 :仕様書無しさん:04/02/09 17:20
いや、有益な意見が出されるのならば、別に上がったっていいと思うよ。

466 :仕様書無しさん:04/02/09 17:26
>>450
おまえ、これまでの投稿をちゃんと読んで言っているのだろうな?
まともな内容がいくつあったと思っている?

467 :仕様書無しさん:04/02/09 17:35
>>464 厨の多寡は重要だよ。スレのレベルに影響する。

468 :仕様書無しさん:04/02/09 17:52
>>466
ちゅうか、そもそもマ板のスレ全体でまともな投稿がどれほどあるのかと小一時間…
せいぜい「NullpointerExceptionをぬる(ry

469 :仕様書無しさん:04/02/09 19:32
>>463
そうです。その通りのスレッドです。
過去の投稿を見ても判るとおり、たまに真実を書く人が現れると、
「偉そうなことを言うな」という非論理的な感情馬鹿が罵詈雑言で
レスすることの繰り返しです。
結局、ここの住人にとっては業界の真相などどうでもよいのです。
ただ、リアルの場では言えない鬱憤を晴らしているだけの自慰ス
レです。
ここの住人は情報処理産業の構成員ですが、最下層にいるため、
自分たちよりも上層の世界を何も知りません。たまに親切に情報
を提供する人間が現れても、上記のように素直に聞かないため、
救いようがないのです。
おそらくこのレスにも罵詈雑言が返されるでしょう。


470 :仕様書無しさん:04/02/09 19:57
>自分たちよりも上層の世界を何も知りません。

そうやってすぐに事務所に逃げ込むんだからもー。
文系の営業らと同じじゃ

471 :仕様書無しさん:04/02/09 19:58

  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ← >468
 (_フ彡        /


  ∧_∧
・゚・( つД`)・゚・  | | ガッ
  |    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/  
 (_フ彡        /  ← >469

472 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/10 07:56
>>456

あっそ。自己陶酔に付き合ってくれ。

473 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/10 07:58
>>457

仕事っていうのは、チーム全体の総合力だよ。
PGのスキルが低ければ、SEがコードレベルまで降りていかなければならない。今の私が、そんな感じ。
PGに任せられるのであれば、SEは上流工程に専念できるだろうね。私には、まだまだ無理だろうけど。

474 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/10 08:00
>>459

年数のことを問題にしているわけではないだろ。あまりに低レベルな発言なので、無視するかどうか悩んだけど。
30歳過ぎれば、大学卒が高卒を追い越すだろ。あくまで一般論だけどさ。


475 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/10 08:03
>>464

頭、大丈夫?

30歳過ぎが必ず経験10年以上ではないだろ
高卒or専卒or短大卒という藻前と同じ低レヴェルな香具師らのコト言ってるのか?

ただ、エラそうなコト述べてるワリに穴があり過ぎだ、って言いたかったダケなんだが(w

全然読み取れないよ。病院に行け。

476 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/10 08:05
>>469

私が末端を脱出したにも関わらずプログラマ板にいるのは、SE板が無いからなんだけど。
でも、やはり大半の人が末端なんだろうな。未熟な発言を読んでいると、末端なんだなあ、とすぐにわかってしまう。

477 :仕様書無しさん:04/02/10 10:37
  r'              i、
  i   ,r‐、    ,;ir-'¨~`r  ;'
  |  ,i  :;`"`"´    ;;`i i
  i; Y:           ;Y l  く がいちゅう あほや たべたら しぬで
  j トr──-,,、 ,;‐─‐-、::|. l
  i^゙|;| `=・=、i i、r=・=´' |:|'^i 
  ヽ{|`i、___,ノ| |ヽ、__, ':|} /
  ヽ.|:::    ノ :ヽ    :|ノ
    |    .(r、...r.)`   .|
     |    __.、:::,、.__  /
    ,ト、 ´ ̄~~ ̄` /;;|.
   /\` - 、,.__,, - '´//\
       \`、,,_, / /
        \ /  /
        人iii入 / ..


478 :仕様書無しさん:04/02/10 10:42
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | もしもし、保健所ですか?マ板の患者(外注業者 ◆PVCAbsPHPE)緊急措置入院をお願いしたいんですが、、
     \
        ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             _
       ∧_∧ (::ヽ
       (  ´Д`) /( ヽ
       /     (;ノ /             。:;、
      .| i    iヽソ    ガチャ      ゚:。;;゚
      | i|    |  ヽ、    __    _ !/_
      |. ||    |    丶_ -/∴:⌒/i─...)  (─
      .|. |.|    !     ./ /.。:;_ ://   ( ..::")
     (ノ .i    |.      / .( ``  ノ     ` - .'
       /  ,、 !    ./.    ̄
       / ./ i  i    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / / .|  |.    | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄
     ./ ノ  .| , )..    | |        ∩||∩
   ././   .i  |...   | |        ∪||∪
   i ヽ    .! .|    | |_____||___
    ヽ _)   ( 丶..   |__________
ε=         \ )


479 :仕様書無しさん:04/02/10 10:56
いいかげん外注の相手するのはもうやめようよ…。

いくらコテハン叩きが禁止されているといっても、こんなひどい態度
(自分は決してそうだと認めないが)が続いてスレを汚しつづけていると
もう誰一人としてフォローする人がいなくなるよ。
自分で自分の価値を貶めていることに気づかないのかな。

自分のスレで演説ぶっているのは一向に構わないし、そこまで止める
つもりもない。聞きたいやつだけが聞きに行けばいいから。

480 ::04/02/10 12:02
情報システム板に行けばいいのでは。

481 :仕様書無しさん:04/02/10 12:04
突っ込まれて鍍金が剥げるから嫌なんだろ

482 :仕様書無しさん:04/02/10 16:36
なんで
>>472-476
みたいなコトしちゃうんだろうねぇ、このしとは

# もしかして、全てのレスが自分に対してだ!、とか思い込んで
# 強迫観念に駆られてしちゃってるとか?

483 :仕様書無しさん:04/02/10 17:24
>>482
みんなが自分に発言してると思わないと寂しいんですよ・・・

484 :仕様書無しさん:04/02/10 18:23
一緒に仕事したら疲れるタイプだな

485 :仕様書無しさん:04/02/10 18:26
あまり発言すると
一 つ の 発 言 に 一 つ ず つ 丁 寧 に レ ス さ れ る ぞ。

486 :害虫業者:04/02/10 19:14
>>485
うっさい。

>>485
うっさい。

>>485
うっさい。

>>485
うっさい。

>>485
うっさい。

>>485
うっさい。

487 :仕様書無しさん:04/02/10 19:54
君等は本当に厨だな。なんだかんだと結局外注氏に釣られているのは自分たちだと気付け。
無視できないのは外注氏がそれなりのポイントを突いているからだ。たまには内容で
外注氏を黙らせて見ろ。雑言ばかり言ってないでさ。ガキか君等は?

488 :仕様書無しさん:04/02/10 20:01
糞壁の時も同じような感じだったけど、
外注業者自身より、外注業者に群らがって来るアホの方が
迷惑なんだよな。

489 :仕様書無しさん:04/02/10 20:26
>外注氏がそれなりのポイントを突いているからだ
・・・マジ?

490 :仕様書無しさん:04/02/10 21:13
>>488-489
きみたち>>469読んでなんとも思わないの?
結局>>487の言うとおり釣られてるし。

491 :仕様書無しさん:04/02/10 21:23
ぼうやだからさ。

492 :仕様書無しさん:04/02/10 21:27
え、そういうスレだからこれでいいんじゃないの?

493 :仕様書無しさん:04/02/10 21:33
んで、30歳はどうなのよ?

494 :仕様書無しさん:04/02/10 21:38
プログラマはいいけど童貞はやばい?あれ、逆だったかな?

495 :仕様書無しさん:04/02/10 21:39
ちょこっとプログラムいじくるだけで毎月30万円も給料貰うなよ。


496 :仕様書無しさん:04/02/10 22:02
プログラマが一番偉いのだ。プログラマが一番エロイのだ。
うわぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああん!
グレテヤルゥゥゥ!

497 :仕様書無しさん:04/02/10 23:18
>>496
グレッコ・ノイマン型電子計算活動拠点にして、花丸は歌を投擲体制に
移行処理の終端はターミナル駅に近いところの自転公転惑星は光線を
浴びるように飲んだら警察がたこ焼きを落ちた学校のブラックリスティン
グ・シャインダー氏がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! ヨ

498 :仕様書無しさん:04/02/10 23:33
グレッコ・シャインダー氏が来たか。

499 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/11 00:02
>>477

古いね。犯人、どうしているのかな?

500 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/11 00:03
>>487

ガキだろうね。少なくとも、私からはそう見える。

501 :仕様書無しさん:04/02/11 01:09
キサマに言われてもなぁ(w

502 :仕様書無しさん:04/02/11 02:02
>>487
いや、害虫程度の内容ならナンボでも突っ込めるんだが、奴は
それが理解できない、というか全然持論の理論的破綻を破廉恥だと
思っていないから無力なんだよ。市民の憩いの場をホームレスや
カラオケ露店が占拠するような感じ。

503 :仕様書無しさん:04/02/11 02:07
プログラマ同士はコミニケーションはあまり取らないんですか?

504 :仕様書無しさん:04/02/11 02:37
>>503
中途半端なコミニケーションは身を滅ぼすぜ!
お付き合い残業はマッピラだ。
でも、でも、本当は人のぬくもりが恋しいよ。。。

505 :仕様書無しさん:04/02/11 09:59
>>503
ネットでとります。

506 :仕様書無しさん:04/02/11 10:56
>>487
俺は害虫さんの意見って結構好きだけどな。
この業界で不足しているものが結構盛り込まれている。
こういうことを書くと「もっと具体的に!」とか言われるけど、
具体的な内容を求める時点で、この業界はおろか社会人として
失格だと思う。つまり生きる価値ゼロ。
さっさとダンボール持って公園へ行くべし。
害虫さんを叩いている人は、俺はその程度の香具師と思っている。
しかし、害虫さんが叩かれているようでは、この業界先が暗いな・・・。

つうか外注業者さんよ。もうちょっと頑張ってくれ。
バカにもわかるようにもう少し噛み砕いてやってくれ。
でないと、この業界の将来は真っ暗だ。

507 :仕様書無しさん:04/02/11 11:19
>>506
詳しく

508 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/11 11:29
>>506

私には、それなりの実力があるからね。周りのベテラン技術者を見ていて不満に思うことがたくさんある。

509 :仕様書無しさん:04/02/11 11:39
>>508
詳しく

510 :仕様書無しさん:04/02/11 12:06
>>506

酔っぱらい上司「おれはよ、こいつは立派なこと言ってる、俺には全部わかる」
酔っぱらい部下「すげーっすね、俺に説明してほしーっす」
酔っぱらい上司「うるせえ、だからお前は半人前なんだ。黙って聞け」


511 :仕様書無しさん:04/02/11 12:52
>>508
「ベテラン」の意味わかってる?

512 :仕様書無しさん:04/02/11 12:57
>>506
同意。外注氏は態度こそ尊大だが、言っていることは極めて常識的なことだ。
一方で、外注氏を叩いている人たちの大半は、ろくな反論を試みていない。
ただ外注氏の態度に対して感情的に反発しているだけだ。まことに大人気ない。
過去スレを見ると、外注氏のほかにも叩かれていたレスがあった。
たとえば>>275-298など。このレスに対する反論の幼稚さは見るに耐えない。
本当に30過ぎの大人なのか大変疑問である。
結局>>469が最も真実を言っているのかもしれないな。悲しいことではあるが…。

513 :仕様書無しさん:04/02/11 13:03
>>512
スレと関係ない話題でageんなぼけ。
あと、うざいから 自演やめれ。

514 :仕様書無しさん:04/02/11 13:09
>>506,512
「具体的な」賛同がないと外注氏にも乗っていただけないようですが。
氏は「建設的な」意見を欲しておられるようなので、まずお二方wから
どうぞ。

515 :仕様書無しさん:04/02/11 13:42
>>513 あんた日本語読めてる? 見事に罵詈雑言だけで返す典型だぞw

516 :仕様書無しさん:04/02/11 13:45
某板に良レスを発見したのでコピペしてやるよ。>>514
--------------------------------------------
102 非決定性名無しさん 04/02/09 20:33
>>99
たぶん、>>1 はそこまで深くは考えていないと思うよ。
ただ漠然と、いままで情報工学などを学校で習ってきたから、純粋にそれを活かせる
仕事がしたいと思っているだけだよ。まだ業界のことは何も知らないから、業務システ
ムの上流工程などではシステムと関係ない仕事ばかりなんではないかと思っただけ
だろう。
君が言っているような優良な企業はごくわずかだし、たとえ今は順調でも中長期的に
見ても順調かはわからない。(要するにベンチャー企業ってことだからね)
そういう企業を狙うなら、将来的には独立する気で行かないと辛いな。
俺の経験では、ほとんどの中小零細IT企業は、「うちは技術力で勝負しています」など
と言って、>>1 のような世間知らずな新卒くんや、他業界からの転職組を雇っては、実
際のところほとんどが独自の技術など保有してなく、単に大手SIの孫請をやったり、単
なる人貸商売をしているのが現実。

よく大手SIのことを○投げ商売だと言ってさげすむ人がいるが、それは視点が低すぎる。
たとえ○投げをしているように見えても元請としての関与は絶対に必要だし、それがシス
テムの構成管理だったり運用管理だったりプロジェクト管理だったりする。決して楽な仕
事ではない。(無論その関与すらしていない丸投げは叩かれるべきだが…)
また、仕事が上から下へ流れていくのだから、重要な技術や重要な仕事は上に位置して
いる企業が抑えてしまうのは当然あること。下へ流している仕事は、単純作業だったり、
技術的にうまみがない作業だったりする。

517 :仕様書無しさん:04/02/11 13:54
あまりにも>>513 がみっともないので晒しage


518 :仕様書無しさん:04/02/11 13:57
>>516
で?何が言いたいんですか?  ああ長文のコピペは良くないからURLにしろってことですねw

519 :仕様書無しさん:04/02/11 14:07
>>518 何が言いたいって……スレタイに対する回答のひとつじゃないの??

520 :仕様書無しさん:04/02/11 14:11
なんだかレスが進めば進むほど、>>469 の真実味が増していますね。

521 :仕様書無しさん:04/02/11 15:23
スレと関係ない話題でageんなぼけ。
あと、うざいから 自演やめれ。


522 :仕様書無しさん:04/02/11 15:57
>>521
あなたそれしか言えないの?
だいたいスレと無関係にも思えませんが。
荒らしでもないのにsageを強要するのもどうかと思いますよ。

>>515についてはどう思いますか?

523 :仕様書無しさん:04/02/11 16:02
外注も釣れないのになぁ…

524 :仕様書無しさん:04/02/11 16:02
コピペにマジレス(ry

525 :仕様書無しさん:04/02/11 17:39
スレと関係ない話題でageんなぼけ。
あと、うざいから 自演やめれ。

526 :仕様書無しさん:04/02/11 17:43
2chでこんなつまんねーコピペするしか楽しみが無いんだろうな。

527 :仕様書無しさん:04/02/11 21:14
>>525
スレと関係ない話題でageんなぼけ。
あと、うざいから 自演やめれ。


528 :仕様書無しさん:04/02/11 21:18
えっと、ここは害虫業者をほめて、精神疾患の
「統合医療」の可能性を試みるスレに変わったのですね?

529 :神戸大学2留卒 ◆macd26ZdsY :04/02/11 21:46
私のようないい大学を出ていても、私のように人間関係が下手な人間は
営業職にも管理職にもつけない。
つまり人間関係が下手だと、楽な仕事には就けないってわけだ。

よって、プログラマという技術者にしかなれません。

30歳になっても、新卒で入社して6年しか経っていないので、
プログラマから外させてもらえませんね。
(リーダになるのは、10年早いってさ)

>>1
わかったか、低学歴の世間知らず野朗!


530 :仕様書無しさん:04/02/11 21:51
神戸大と大阪大は違うのか?

531 :仕様書無しさん:04/02/11 21:56
>>530
文系大学と理系大学

532 :仕様書無しさん:04/02/11 22:00
>>528
違うと思いますよ。
外注さんを誉めているというより、明らかに厨と思われる者を排除する
流れがあるだけ。下らない雑言は聞きあきたのでしょう。
大人の議論がしたいのでしょう。

533 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/11 22:01
>>529

つまらん。自分のスレッドに帰れ。

534 :仕様書無しさん:04/02/11 22:34
>>533 オマエモナー (AAry

535 :仕様書無しさん:04/02/12 00:28
>>500
うっさい。
くっさい。

536 :仕様書無しさん:04/02/12 01:35
>>516
>それがシステムの構成管理だったり運用管理だったりプロジェクト管理だったりする。
あ、実働部門のほかに管理部門を作りたがる典型的なダメ会社ね。
年寄り食わせてくためにそういう部署、役職を作る。
首切るわけにいかないし、ほんとうに楽じゃないですね(w


537 :仕様書無しさん:04/02/12 02:40
>>529
ようするにお前は無能なんだろ?
30にもなって10年早いなんて言われてんじゃねぇよ。

538 :仕様書無しさん:04/02/12 02:52
>>536
おまえは単に管理という言葉の響きに反応しているに過ぎない。
用語の意味すらわからん厨は引っ込んでろよ。

539 :仕様書無しさん:04/02/12 02:52
ということにしたいんだろうなぁ。

540 :仕様書無しさん:04/02/12 02:59
>>536
管理という言葉を設計という言葉に置き換えて考えてみろ。
と、下流しかやったことがないおまえのために敢えて教えてやる。

541 :仕様書無しさん:04/02/12 03:06
>>539
まったく内容のないレスだということに気付けよ。

542 :仕様書無しさん:04/02/12 03:13
ということにしたいんだろうなぁ。

543 :仕様書無しさん:04/02/12 03:14
>>540
>>541

544 :仕様書無しさん:04/02/12 06:37
>>539>>542
また新手のコピペですか?
たまには雑言以外の内容のある反論はできないのですかね。
できないんですね。結局、誰かが言っていたように、ただの自慰スレでしたね。

545 :仕様書無しさん:04/02/12 06:43
ここには上流の経験者が居ないんだからしょうがねえよ。いじめんなよ。

546 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/12 07:14
>>536

年寄り対策の部署を作る余力があるだけ恵まれているよ。
中小企業なんて、役員でさえも出向して、行った先で冷遇されるから。

547 :仕様書無しさん:04/02/12 09:53
>>533
つまらん。自分のスレッドに帰れ。

548 :仕様書無しさん:04/02/12 10:11
>>544-545
自作自演モロバレ。
見ていて痛々しい。

549 :仕様書無しさん:04/02/12 10:36
>>537-538
>>540-541
>>544-545
いやー、張り付いてますな。しかも夜中に。

550 :仕様書無しさん:04/02/12 10:46
みんなこの業界についてまじめに考えているんだなあ。

551 :仕様書無しさん:04/02/12 11:35
>>548-549
内容が無いってば。
まったく威力のない投稿。これまでの読んだ?
書けば書くほど厨丸だしなんですが。

552 :仕様書無しさん:04/02/12 12:20
もう外注さんに好きなだけ言わしておけばいいんじゃない。
周囲に自分の演説を聞いてくれるほど暇な人がいないみたいだから
誰か相手してあげたら?
賢明な人はここみて参照するわけないし。

で?「うっさい」「つまらん」?

553 ::04/02/12 15:05
言ってる事が半分正しくて、半分暴言で、わざと人の感情をかきたてる上に、
反論に対してとぼけるような名前の人を擁護しても、やっぱり荒れ(ry

個々の主張は喧嘩を起こすほどの内容でも無いのに、無用に荒れるよね。今のマ板って。
意見交換よりもウサばらしがしたい人が多いんかなー?


554 :仕様書無しさん:04/02/12 15:23
別スレにあったが、年度末に納期を設定されたプロジェクトが多いというのは本当かな?
だとすると、この時期にデスマで精神が穏やかで無いプログラマが増えるというのは
納得いくんだけど。

555 ::04/02/12 15:43
>>554
うちも、年度末納期じゃないけど年末から3月末までは忙しいな。


556 :あるじゃーのんはどこでつか。:04/02/12 20:34
みなさん、まじめでつね。こういにあたいします。
まいにちおしごとおつかれさまでつ。いろいろある
やうでつが、よいではないでつか。ぼくなんてかんじ
もかけないけれどきにしてません。みなさんのいっ
ていることはむずかしくてわかりませんが、なかよ
くしませう。

557 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/13 00:20
>>554-555

どこもそうみたいだね。
下半期に仕事多くて業績OKなんて思っていても、上半期にはガクッと落ちる。
今受託開発やっている連中、納品した後にも保守とか次の開発があると思っている。おそらく無理だと思う。
保守を常駐している人にやらせたり、次の開発がずっと先になると思う。

558 :仕様書無しさん:04/02/13 00:32
>>551
>>551

559 :仕様書無しさん:04/02/13 12:42
>>558 そーいう暗いことすんなよ。わけわかんねーよ。

560 :仕様書無しさん:04/02/14 13:49
>>551
>>551




561 :仕様書無しさん:04/02/14 14:27
>>559
>>551

562 :仕様書無しさん:04/02/15 09:54
>>529
漏れは高卒だけど、2年目からユーザーと直接仕様の話とかしてたぞ。
5年目では、プロジェクトサブリーダーくらいならやってたぞ。
経験年数、年齢上のプログラマーも結構いたけど・・・
ちゃんと考えて仕事すれば、それなりの評価はしてくれるぞ。

人間関係が下手ってのは、ただの言い訳だろ!
ってことで貴様は無能。


563 :仕様書無しさん:04/02/15 10:05
>>562
小さい会社の小さい仕事だろ?

564 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/15 10:08
>>562

言い訳じゃないと思うけど。
本人は、人間関係が下手=無能という意味で書いていると思う。
ちなみに、私は、2年目の時だけ、自分たちの陣営から出向したユーザと直接仕様の話とかしてた。
4年目で、実質的にプロジェクトサブリーダーの仕事をしている。ただ、自分より経験年数の長い人に配慮しているようで、対ユーザとしては1プログラマになっている。


565 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/15 10:12
>>563

小さい会社というのは関係ないよ。有名企業に常駐すれば、大きい会社の仕事になるわけだから。
小さい仕事か大きい仕事かっていうのは、考慮しなければならないよね。
小さい仕事とは、3〜5人程度が担当するものとしてみよう。
大きい仕事とは、それ以上の人数が担当する仕事としよう。
しかし、チームの運営上、大人数を少数のリーダーが管理するのは不可能。
そこで、小さなチームに分割してリーダーを任命する。
結局、チームの最小単位は3〜5人程度に落ち着く。

566 :仕様書無しさん:04/02/15 10:17
>>563
そんなに大きい会社じゃないけど、当時は従業員200くらいの大手企業のSE会社。
その時のはプロジェクト総額で9000万くらいだから、そんなに大きい仕事じゃないね・・・
スレ違いだが、今はその時の経験などが生きて、プログラムを作ることは殆どなく
フリーで食ってるよ。

ただ、529は6年目でいわれた事しかやってない(と思う)から、プログラマから
抜け出せないんだろ?


567 : :04/02/15 10:26
>>562
>>566
おっさん臭い説教は他でやれよ。

何の参考にもならん。

568 :仕様書無しさん:04/02/15 10:29
俺はプログラマを極めたい

569 :562:04/02/15 10:31
>>564
言い訳は言い過ぎた気はするけど、ある程度の人間関係は自分で解決できるだろ!ってこと。
それができなきゃ、一生プログラマで終わる悪寒。

確かにプロジェクトサブリーダーは、対ユーザーやシステム部門相手にはプログラマ的な対応はするね(ロジックを分かりやすく説明したりとか・・・)。


570 :仕様書無しさん:04/02/15 10:54
>>563
きみ、他人を見下さずにはいられないその性格、直したほうがいいよ。

571 :562:04/02/15 10:59
>>567
説教臭くてスマソ。
プログラマを否定するつもりは全然なくて、プログラマしか「なれない」的な
後ろ向きなのがちょっと腹立ったから。
ある程度の設計能力があって、膨大になったクラスを統治できるようなプログラマは
尊敬できる。


572 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/15 12:46
>>566

フリーか。。。フリーで仕事するためには、営業能力も必要なんだよね?
今までの人間関係がコネになっているの?

573 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/15 12:47
>>567

(誤)何の参考にもならん。

(正)自分の理解能力を越えている。

574 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/15 12:48
>>568

極めたいと思うのは、あんたの自由だ。
でも、小規模なシステムにまで複雑な仕組みを導入しないでくれ。余計な工数がかかるから。

575 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/15 12:50
>>569

なるほど。スレッド主の意識改革を迫っているわけね。そのために詭弁を使ったというわけか。
私は、スレッド主を見捨てている。
そのスタンスの違いなのね。

576 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/15 12:54
>>571

スレッド主って、

ある程度の設計能力があって、膨大になったクラスを統治できるようなプログラマ

なのかな?

577 :仕様書無しさん:04/02/15 12:58
>>566
9,000万のプロジェクト・・・?

でかっ!

578 :仕様書無しさん:04/02/15 19:36
>>31はいまどうしてるんだ?

579 :仕様書無しさん:04/02/15 19:40
>>578
       /         /.    │    ヽ          \
 ∧ ∧/          /.     │     ヽ         ∧\∧
(  ⌒ ヽ           /      │      ヽ        (  ⌒ ヽ
 ∪  ノ          /      │      ヽ         ∪  ノ
  ヽ_),)           /       │       ヽ        し' l_ノ
       ミ      /       │        ヽ
            ∧ /∧      │       ∧ヽ∧  彡
           (  ⌒ ヽ      │      (  ⌒ ヽ
            ∪  ノ ミ  ∧│∧  彡   ∪  ノ
             ヽ_),)    (  ⌒ ヽ      し' l_ノ
                     ∪  ノ
                      ヽ_),)

580 :仕様書無しさん:04/02/17 00:54
35歳定年説なんていっちゃったからこうなちまったのだと思うよ。
実際は関係ないんだが。

581 :仕様書無しさん:04/02/17 00:56
できればずーとオープンソースのプログラムを書いていたいが。


582 :仕様書無しさん:04/02/17 01:00
今の時代35歳定年説なんてありえねだろ。
あるとしたら、年下のSEが扱いにくいんで仕事したくないとかで
敬遠されることぐらいだろ。
35歳でも年下とうまくやれる香具師はずっとやっていけるよ。

583 :仕様書無しさん:04/02/17 01:21
実際のところ35超えるあたりから単価がみあわなくなって
若いのと抱き合わせて売らないと赤字だったりする。
客は年齢に金を払うんじゃなくて仕事の内容に見合う金額
しかくれないからな。
年下とうまくやれるなら云々は本人の問題。
PGのままじゃお前の給料さげなきゃならんと言われりゃ、
アフォじゃないかぎり少しは考えるだろう。

584 :仕様書無しさん:04/02/17 01:23
空を飛ぶ! 街が飛ぶ!
  雲を突きぬけ、星になる!

火を吹いて! 闇を裂き!
  S U P E R − C I T Y が舞いあがる!!

TO − KI − O! TOKIOがふたりを抱いたまま・・・
TO − KI − O! TOKIOが空を飛ぶ・・・

  海に浮かんだ 光の泡だと
  おまえは言ってたね

  見つめていると 死にそうだと
  くわえ煙草で 涙おとした

TO − KI − O! やさしい女が眠る街・・・
TO − KI − O! TOKIOは夜に飛ぶ・・・

TO − KI − O! 哀しい男が吠える街・・・
TO − KI − O! TOKIOが星になる・・・

TO − KI − O! TOKIOがふたりを抱いたまま・・・
TO − KI − O! TOKIOが空を飛ぶ・・・



585 :仕様書無しさん:04/02/17 01:29
抱き合わせって、そもそも能力主義は基本だろ。
で、プログラマーはプログラマーの単価だっつうの。
年齢は下のSEが気にするだけ。
なんか勘違いしてねえか。

586 :仕様書無しさん:04/02/17 01:34
30過ぎてプログラマーやってる香具師なんてロクなのいない罠。
使えないのにプライドだけ一人前。
そんなロクでもない香具師使うなら、若い香具師使う罠。

587 :仕様書無しさん:04/02/17 01:38
大抵は35歳までとは書いてない
35歳位までなのだ
勝手に35歳までと解釈してる輩は自身が無い奴なので
どっちにしてもいらん。

人事の人が言っていたが45歳までと書くと
わけのわからんオヤジが面接に来るので
とりあえず無難に35歳位までと書いてるそうな。

実際、業界未経験の50歳くらいの元工業長だったオヤジ
私にもできますかねぇと面接に来たそうな
無理に決まってんだろと思いつつ丁寧に断ったそうな

588 :仕様書無しさん:04/02/17 01:44
お前らが40、50になってもPGやって実証すりゃいいんだよ(w
特殊な知識が必要な分野以外だと難しいと思うぞ。

589 :仕様書無しさん:04/02/17 01:59
はっきり言って、肉体労働だからな。

体が持つ限りできるだろ。
きついと思ったら、年なんだよ、そろそろ。

590 :仕様書無しさん:04/02/17 04:38
>>585
時給、月給の大雑把な計算が能力主義とは
思わないけどね。

591 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/17 07:24
>>583

私もオヤジの犠牲者。
48歳にもなってまともに上流工程をやれないのだから、使えないよ。

592 :仕様書無しさん:04/02/17 12:07
>591
外注は48歳。

593 :仕様書無しさん:04/02/17 14:35
SE・プログラマー35歳定年説
SE・プログラマー35歳定年説
SE・プログラマー35歳定年説
SE・プログラマー35歳定年説
SE・プログラマー35歳定年説
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SE・プログラマー35歳定年説
SE・プログラマー35歳定年説
SE・プログラマー35歳定年説
SE・プログラマー35歳定年説

594 :26歳の初陣!:04/02/17 17:46
>>みなさんへ。
50まで読んだ時点で自分が何をすべきかが、分かりました。
前職で小売業で30人位のパートやバイトを指示する副店長の
地位にいたんですが、去年の4月から一年生のスクールに通い、
勉強していますが、正直転職に対して不安ばかりがありました。
でも、今までの経験も活かせて頑張れそうです!
では、50からの続き読みます。
良スレマンセー!



595 :562:04/02/17 22:51
>572
フリーになるまでの人間関係のコネまたいのはあったけど、
それまでいた会社の人は全然絡んでないよ。
ちょうど知り合いが会社を立ち上げたところだったので、
それに便乗して仕事見つけたよ。
落ち着いてしっかり話しが出来ればそれほど優れた営業能力は
要らないとその時は感じたよ。

スレ違いなのでこれくらいにしておく。

596 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/18 07:21
>>595

あっそ。

597 ::04/02/18 13:18
>>596
うっさい

598 :仕様書無しさん:04/02/19 11:03
>>596
うっさい

599 :仕様書無しさん:04/02/22 09:50
どうなんだろ? 俺の話していい?

30前は職場の同僚がなんで残業までしなくちゃ仕事が間に合わないのか判らなかった。
時間中遊んでて残業手当貰う為にそうしてるんだと思ってた。

で 親が病気だなんて事で田舎に帰った。暫く別の仕事をしていた。
その仕事もチョロかって時間があったんで、ヒマな時間があったんでプログラム作った。
持ち込んだら500万くらいで買ってくれた。

で、こりゃオイシイかなと、1年くらいかけてソフト作った。地元の企業を回ってみた。
そしたら、それは売れなかったけど、なんか仕事話があちこちから。

で、今、45を前にして、やっぱりプログラマなんだよね。 どうしよ?

600 :仕様書無しさん:04/02/22 09:56
あれ?、このスレ相変わらず見えないレスがいっぱいあるんだけど、
ひょっとしてアホ注業者がまだ粘着してるの?

601 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/22 10:57
>>599

ジジイがPGやること自体には、問題ないと思うよ。もっと若くて優秀な人がSEやれば良いので。

284 名前: 外注業者 ◆PVCAbsPHPE 投稿日: 04/02/21 16:57

>>282-283

年功序列でSEやっているジジイも多い。
PGの人の方がSE的センス良いこともあるし。

602 :仕様書無しさん:04/02/22 10:58
>>600
Yes.

603 :仕様書無しさん:04/02/22 13:15
>>599
文章が下手すぎです

604 :仕様書無しさん:04/02/22 13:41
まともなドキュメント作れるなら何歳でもいいと思うけどね。


605 :仕様書無しさん:04/02/22 20:31
ああ、だれかさんがぜんぜん面白くない文章で ageちまったのでヴァカが来ちゃったよ。

606 :仕様書無しさん:04/02/23 00:06
>>599
オメエ俺と仕事しよう。
すごいもん作ろうよ。

607 :仕様書無しさん:04/02/23 01:23
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の惟信高校に行ったんです。惟信高校。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでけったが停められないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、柊祭開催、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、柊祭如きで普段来てない惟信高校に来てんじゃねーよ、ボケが。
柊祭だよ、柊祭。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で惟信高校か。おめでてーな。
よーしパパ、惟信館いっちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、模擬店のチケットやるからその場所空けろと。
惟信高校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
文化棟の床に穴が開いた卓球場で穴にピン球を打ち込み、向かいの相手、そうピン球を持ってきた奴
といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっとけったを停めれたかと思ったら、隣の奴が、クラ展行こうぜ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クラ展なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クラ展行こうぜ、だ。
お前は本当にクラ展を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、クラ展って言いたいだけちゃうんかと。
惟信高校通の俺から言わせてもらえば今、惟信高校通の間での最新流行はやっぱり、
不振者激励会、これだね。
成績不振者激励会補習。これが通の惟信ライフ。
不振者激励会ってのはバカが多めに来る。そん代わりお利巧が少なめ。これ。
で、そこで補習をやる成績不振者激励会補習。これ最強。
しかしこれに行くと次から教諭にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、送りバント人生の無節操アワーでも見てなさいってこった。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/


608 :仕様書無しさん:04/02/23 01:48
SEになんかなりたくねぇよヽ(`Д´)ノ
と、PG中毒の漏れ

609 :仕様書無しさん:04/02/23 01:52
SEの仕事とされている分を下っ端(?)のPG共にやらせて
自分はPGの仕事をやる


610 :SE・プログラマー35歳定年説:04/02/23 02:09
SE・プログラマー35歳定年説
SE・プログラマー35歳定年説
SE・プログラマー35歳定年説
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SE・プログラマー35歳定年説

611 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/23 06:45
>>608-609

こういう年功序列を狂わすような奴って、邪魔な存在。淘汰されて欲しい。

612 :仕様書無しさん:04/02/23 09:15
またレスが消えて飛んでるわ(w

613 :仕様書無しさん:04/02/23 13:41
>>612
SE気取りのおっさんが来てるから。

614 :仕様書無しさん:04/02/23 16:26
SE?。なあにそれ。
・・・ああ、業務システム分野独特の職種ね。

615 :仕様書無しさん:04/02/23 18:45
スレが上がるとレスが消えるw

616 :仕様書無しさん:04/02/24 01:26
PG・・ 漏れはPGから1年離れてSEやって、エクセルで設計書や
提案資料ばっか作ってたが、つまんね〜
RADツールなんかで楽しくPGしてるほうが遥かに時間を忘れられる。
で〜も〜 現実的に、SEやプロマネ経験ないと、サラリーマンとしては
きついんだな・・・これが。


617 :仕様書無しさん:04/02/24 01:39
30過ぎてプログラマを目指している私に対する当て付けですか?

618 :仕様書無しさん:04/02/24 02:00
>>616
プログラム作れるの好きなら、エクセルでマクロくらいつくって生産性上げてもいいのに、
そういう人は同じような資料を毎回手作りしてるんだよな。
プログラムが楽しいなんて口だけ、口だけ。

619 :仕様書無しさん:04/02/24 13:36
以前、あまりに設計書書きが怠いんで、
気晴らしに、とりあえず設計書の文書ヘッダをcopyして、
同時に右上にページ数振るマクロ組んだんだが、
なんかチーム内でそれが評判になって、
気づいたら別のチームの人間まで使ってたりして、
ちょっと嬉しかったことも。

でもVBAはあまり書きたい言語じゃないよ。(w


620 :仕様書無しさん:04/02/24 21:27
偉そうにしてるCOBOLジジイなんかいらない

邪魔だ

消えろ

621 :仕様書無しさん:04/02/24 21:46
>>619
その程度で、VBAでマクロ組んだ思ってるところがPGと大きく違うとこだね(藁
サンプル・プログラムより短いよ。

622 :仕様書無しさん:04/02/24 21:53
>>621
・がハゲシク気になる。なんで・なんだ?

623 :仕様書無しさん:04/02/24 22:43
>>622
そんじゃ、サンプル♥プログラムでどう?

624 :仕様書無しさん:04/02/25 08:19
有用さは長さには関係ない。

よいエンジニアは必要を見つける事が出来る。
普通のエンジニアは必要とされる。
プログラマは寸借されるのみ。


625 :仕様書無しさん:04/02/25 11:36
>>624
素人の中のちょっとパソコンに詳しい人くらいにしか思えないよ。
どこがエンジニアだよ。(藁

626 :仕様書無しさん:04/02/26 18:29
うっさい


627 :仕様書無しさん:04/02/27 23:29
だっさい

628 :仕様書無しさん:04/02/29 00:42
最近の若者がつかえなさすぎるから、32の俺でも現役プログラマーだよワハハ


つーか、専門学校4年いて、C言語で「ポインターって何ですか?」とかいう
奴ら多すぎ・・・・こないだなんか「ポインターってのは関数ですか?」という質問が。

629 :仕様書無しさん:04/02/29 01:05
>>628
専門学校では必ず旧二種を受験させるのだけれど、
通る奴は3割くらいって言ってたしなー

630 :仕様書無しさん:04/02/29 01:35
>>628
専門学校4年もいく奴は、ほとんどいないと思うが・・・・、そんな奴イジメるなよ。
て言うか、よく採用したよ。

631 :仕様書無しさん:04/02/29 16:15
JAVAしかやったことないんじゃないの?

632 :仕様書無しさん:04/02/29 17:42
きのうプログラムをはじめたばっかりの小5ですけど
ポインタってほんとはポインターって言うんですか?

633 :仕様書無しさん:04/02/29 17:50
伸ばさないほうがいいでしょう。

634 :仕様書無しさん:04/02/29 17:56
>>632
この糞餓鬼!つまねーことやってねーで恋愛でもしやがれ!
ろくな人間になんねーぞ!

635 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/29 18:10
>>634

うっさい。大きなお世話だ。

636 :仕様書無しさん:04/02/29 18:34
ろくな人間になれなかったヤシが来たようだw

637 :仕様書無しさん:04/02/29 18:52
ポインタか...使う場面が少なくなってきたなぁ。
使わずに済むなら使わないで欲すぃ。
バグる確率も可読性落ちも大抵増すんだから。

638 :仕様書無しさん:04/02/29 20:19
またヴァカがきたか…

639 :仕様書無しさん:04/02/29 21:00
もりあがてくると、うっさいオヤジが来てぶち壊しになるな

640 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/29 21:02
うっさいオヤジ=このスレッドに参加するPG連中よりもはるかにスキルの高いSE

641 :仕様書無しさん:04/02/29 21:05
がっさい。

642 :仕様書無しさん:04/02/29 21:24
自分でスキルが高いというなんて、明らかに謙虚さに欠けるな。
少なくとも、賢明な人間はそういう奴には「絶対に」仕事を依頼しない。
明らかにプロジェクトがぶち壊しになる。

はっきり言って異常だし、その異常さに気づかない本人の資質を疑うよ。

643 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/29 21:37
>>642

うっさい。ポアするぞ。

644 :仕様書無しさん:04/02/29 21:51
そうやって無理やり自分に引き込んでくるのは、
典型的なカマって君だぞ。
心療カウンセラー受けたほうがいいんじゃねぇ?

645 :仕様書無しさん:04/02/29 22:16
>>643
ほっほー。本性が出てきたねぇ。
所詮その程度か。

646 :仕様書無しさん:04/03/01 00:01
>>643
やれるもんならやってみろよ。
無能君?(プ


647 :仕様書無しさん:04/03/01 10:28
>>643
アチャー、やっちゃったなこいつ…
あとはどうなっても知らないぞっと。

648 :仕様書無しさん:04/03/01 13:06
>>635
>>640
>>643


649 :仕様書無しさん:04/03/03 20:43
SEプログラマー35歳定年説

650 :仕様書無しさん:04/03/05 22:11
【職種】プログラマ
【雇用】正社員
【年齢】32歳
【年収】340万円
そろそろヤバイでつ

651 :仕様書無しさん:04/03/05 22:15
>>650
まったくやばくないよ。それは。
普通普通。ノーマルよ。

652 :仕様書無しさん:04/03/05 22:22
【職種】プログラマ
【雇用】派遣SE
【年齢】32歳
【年収】430万円
そろそろヤバイでつ

653 :仕様書無しさん:04/03/05 22:26
>>652
まったくやばくないよ。それは。
わりと恵まれているよ。

654 :仕様書無しさん:04/03/05 22:30
なんか蕎麦打ちの修行でもしようかなぁ

655 :仕様書無しさん:04/03/05 22:36
いや、SEのはずがプルグラマなのはヤバイと思うんですよ・・・

656 :仕様書無しさん:04/03/05 22:57
>>649
ここでよく耳にするけど当たってるかもね。

657 :仕様書無しさん:04/03/05 23:38
やばくない。やばくない。
一休み、一休み。

658 :仕様書無しさん:04/03/06 12:51
SEプログラマー35歳定年説
そんなの10年以上前のこと

>>650
>>652
年収のほうがやばいよ
地方の方ですか?


659 :仕様書無しさん:04/03/06 14:52
>>654
蕎麦なんか簡単だからダメです。
饂飩にしなさい。

660 :仕様書無しさん:04/03/06 15:35
やばくない。やばくない。
一休み、一休み。

661 :仕様書無しさん:04/03/06 15:43
あのすばらしい愛をもう一度〜

662 :仕様書無しさん:04/03/06 17:57
>>658
10年前より今の方が悪くなってると思うよ。












663 :仕様書無しさん:04/03/06 18:04
30歳以上の方でプログラマーやっている人なんてごろごろいます。
それをいちいちやばいなんて言っていてはねぇ。
だいたい、少子化も進んで、経済成長の速度も鈍化する傾向にある
中で、全員が全員、単価が高い仕事に就けるわけが無いでしょうに。

664 :仕様書無しさん:04/03/06 23:00
一億総コーダー

665 :仕様書無しさん:04/03/07 06:59
やめてー。
食い扶持が無くなっちまうYoー。


つーか、そんなことよか、PGとSEの境界線を教えてくれ。
漏れなんか30過ぎてんのに、この二つの違いが未だにわかってないぞ。
こっちのがやばい。
こんな奴が結構いそうな気がするのもやばい。
そーいう漏れみたいな奴に注文かけてくるお客は別の意味でやばい。


やばいことばっかじゃん!
誰か助けろ!

666 :仕様書無しさん:04/03/07 08:06
やばくねーよ!
要は本人が時流に乗れるか乗れないかの違いだけ。

667 :仕様書無しさん:04/03/07 08:16
一昔前の製造業でも、「現場主義」「日本のモノ作りは世界一だ」「モラルの高い熟練工の差だ」なんて言ってたんですけどね。
いまじゃ、日雇い仕事になってしまいました。

668 :仕様書無しさん:04/03/07 09:50
30過ぎたら趣味のパソコン教室の講師か
パソコン家庭教師、知的便利屋がいいかもね。

体力勝負の企業プログラマーは20代でしょう。
企業プログラマーて土方と同じ。30代以上でも
続ける仕事ではないと思う。もっと知的で経験
を付加したような価値ある仕事に就くべきでしょう。

イベント的に人を楽しませる産業に
転職するのもいいかも。プログラマーとは単純労働者に過ぎない。
それをベースに応用して価値が出る。

669 :仕様書無しさん:04/03/07 09:54
30過ぎてSEになれない奴は負け組み

670 :仕様書無しさん:04/03/07 10:08
SEの広義にはパソコン教室の講師、
パソコン家庭教師、知的便利屋も含むでしょう。
もっともSEの定義そのものが広すぎて現実的には
どんな仕事が不明になりつつあるが。




671 :仕様書無しさん:04/03/07 10:20
プログラマーてプログラム言語の未完成の部分をサポートする
単純労働でしょう。昔は機械語でこれを動かすのにいろいろと
手作業準備が今より必要なわけで今よりプログラマーの仕事は
多かった。それが自動化されて手作業準備が減ったが、まだ
手作業は必要。曖昧な要求をパソコンが理解し自動実行する
まで行くとプログラマーは必要なくなるよな。

672 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/07 10:34
>>665

(1)要件定義・見積もり・方式設計
SE…調査して資料をまとめる。ユーザと折衝する。
PG…調査できそうなことであれば手伝う。

※使えないPGには、空き工数が発生する。

(2)基本設計
SE…ユーザに見える部分を設計する。ユーザと折衝する。
PG…調査できそうなことであれば手伝う。

※使えないPGには、空き工数が発生する。

(3)詳細設計
SE…調査できそうなことであれば手伝う。
PG…内部の作りを設計する。

※使えないSEには、空き工数が発生する。


673 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/07 10:36
(続き)

(4)コーディング
SE…できそうなことであれば手伝う。
PG…コーディングする。

※使えないSEには、空き工数が発生する。

(5)単体試験・結合試験
SE…できそうなことであれば手伝う。
PG…ロジックの試験をする。

※使えないSEには、空き工数が発生する。

(6)システムテスト
SE…試験項目を作成する。試験する
PG…試験する。


674 :仕様書無しさん:04/03/07 10:48
また透明なアホが来たか。
すっこんで勉強してろ>虫

675 :仕様書無しさん:04/03/07 11:59
やっぱり予想通り例のヴァカが来たか。
どっかのアフォがageるからだ。もういい加減にこのスレageるな。

676 :仕様書無しさん:04/03/07 12:02
あげとくか

677 :仕様書無しさん:04/03/07 12:18
ですからね、やばくなんかないんですってば。

678 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/07 12:54
>>675

674のような荒らしにはご退場願いたいね。

679 :仕様書無しさん:04/03/07 13:26
>>673 すこし違うな

(5)単体試験・結合試験
SE…試験設計(方法論の決定から)をする
PG…試験環境を開発/作成する。試験する。

(6)システムテスト
SE…試験ケースを設計し、それに基づき試験項目を作成する。試験する。
試験担当(PG?)…試験する。


680 :仕様書無しさん:04/03/07 14:09
>>679
手法、工程は色々あるだろ。

681 :仕様書無しさん:04/03/07 16:12
読めない読めない、読めないカキコにレスするのは荒らしと同じです!

682 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/07 17:05
>>680

そりゃあ、そうだろうね。
私が断定的に書いてしまったことにも問題あると思う。逆に、679で反論があって良かった。
私は優れたSEなので、反論を真摯に受け止めることができる。
結局、SEとPGの力関係で、役割分担が変わるからさ。
ダメなジジイSEと若く優秀なPG。優秀なSEと新人PG。

683 :仕様書無しさん:04/03/08 09:48
ここ番号が抜けすぎで何がなんだか分からない。

684 :仕様書無しさん:04/03/08 10:15
剥げ同

685 :仕様書無しさん:04/03/08 21:23
>>682
>ダメなジジイSEと若く優秀なPG。優秀なSEと新人PG。
なにゆえ、前半の例だけに年齢を書くのか?

686 :仕様書無しさん:04/03/08 22:33
>>685
自分が優秀であることを吹聴したいだけで、それ以外の言葉は飾りに過ぎないから。

687 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/08 22:38
>>685-686

確かにそうかもしれない。私の自信に満ちた心理状態が言葉に表れたのかもしれない。

688 :仕様書無しさん:04/03/09 13:45

またかよ。みえねーっつてんだろ
他で相手にしてもらえないからって
ジサクジエンでレス伸ばすなよ

689 :仕様書無しさん:04/03/09 14:18
剥げ同

690 :仕様書無しさん:04/03/09 15:01
>>688
たぶん「みえねー」と書いたとしても、彼は自分のことだとは思っていない
からいうだけ無駄だと思うよ。

691 :仕様書無しさん:04/03/09 23:38
みえてねーっつても反応してたら一緒だろ。
俺もな。

692 :仕様書無しさん:04/03/10 00:15
結局ループだよこの世界は。

693 :仕様書無しさん:04/03/10 07:18
馬鹿はスルーするってことでよろしく

694 :仕様書無しさん:04/03/10 08:06
ここでくらい害虫に語らせてヤレよ。
もう害虫は女関係のスレや板逝く気力もなくなったんだし。
頭の弱い人をいぢめちゃかわいそう。。

695 :仕様書無しさん:04/03/10 09:50
SE・PG35歳定年説

オイ、糞ジジイ

オマエ、定年だぞwww

696 :仕様書無しさん:04/03/10 10:10
日本で唯一、確実に死刑になることを明言している罪がある。
それは内乱に関する罪 第七十七条である。

国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法に
定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、
次の区別に従って処断する。

一 首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。

697 :仕様書無しさん:04/03/10 11:45
【政治】中国IT技術者ビザ取得容易に、職歴短くても容易に−政府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078880717/l50


698 :仕様書無しさん:04/03/10 14:21
>>695
よし、あと5年働ける!
頑張れば、なんとかマンションくらいは買えそうだ!

699 :仕様書無しさん:04/03/10 22:04
別に煽りでも自演でもなく、思うのですが。
某外注氏は尊大なだけで、特に攻撃性はないので、もっと理性的な対応もありかと。
などというとまた物議?

700 :包茎 ◆8fOTfwdIi. :04/03/10 22:07
>>699
俺もそう思う。
冗談で煽ってるやつはともかく、本気で反論してるやつは馬鹿なんだろ。
外注も馬鹿もほっとこうぜ

701 :仕様書無しさん:04/03/11 01:20
はい、それじゃあ、このスレは外注業者君の臨床心理カウンセリングスレッドになりました。
さぁ〜、どうぞ〜、
悩み事があるなら何でもやさしいみんなが聞いてくれるよ〜

702 :仕様書無しさん:04/03/11 01:23
はい、ぼく〜、どうちたのかにゃ〜?
せんせーにいってごらん〜

703 :仕様書無しさん:04/03/11 07:44
>>702
30過ぎて幼児言葉はやばいっしょ!?

704 :仕様書無しさん:04/03/11 09:13
がいチューぎょうしゃくーん、せんせーにはなしてごらーん?


705 :仕様書無しさん:04/03/11 11:27
今、公園を追い出されました、何処の公園が安全ですか?

706 ::04/03/11 13:32
>>699
攻撃性があるから問題なのではなく、
レスに見せかけて実は自分の事しか言わない人だから、
何を言っても馴れ合いにしかならないのが問題だと思う。
>>685-687とか顕著でしょ。自己紹介は程々にして欲しいぞ。

707 :仕様書無しさん:04/03/11 17:57
まあ何しゃべっても今後は一切無視すればいいんじゃない?
ああいう人間には何を言っても全くムダだから。
時間の有り余っている人で、お相手をしたい方は本人のスレでどうぞ。

708 :仕様書無しさん:04/03/12 09:30
>>705
素直に生活保護貰ってから生活立て直しなさい

709 :仕様書無しさん:04/03/12 12:27
三十代のプログラマは二十代プログラマより面白い知識や技術を
持ってたりして楽しいがなぁ。マシン語普通に打てたり。

710 :仕様書無しさん:04/03/12 12:39
>>708
ありがと〜〜やさしい解答を。

711 :仕様書無しさん:04/03/12 12:56
アメリカではPGのほうがいいんだよね。

712 :仕様書無しさん:04/03/12 13:05
>>711
マジレスだが、どういいんだ?

713 :仕様書無しさん:04/03/12 14:13
それは土木作業員的下請け体質と、コンサル型社会の差

714 :仕様書無しさん:04/03/12 14:22
>>711
まあ日本より施設面など待遇は良いらしいが…

715 :仕様書無しさん:04/03/12 22:04
>>711
つーか、SEなんて職種が無かったハズ

716 :仕様書無しさん:04/03/13 10:09
セカンドエディションで次世代プログラマでつと
頭悪く言い張ったりはできませんか?

717 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/13 12:23
>>716

言語障害者?

718 :仕様書無しさん:04/03/13 12:39
>>717
精神障害者?

719 :仕様書無しさん:04/03/13 12:50
はい、どうしたのれぅすかぁ?
がいちゅー君、どちたの〜
こころおひらいてごらんなちゃーいい?パブパブ

720 :仕様書無しさん:04/03/13 14:56
もうだめです・・
もうすぐ30です

この業界に8年いたけど
他の仕事もうできないよ
とてもじゃないけど

この業界に長くいると
精神をやられます
人間的に異常だと思います


721 :仕様書無しさん:04/03/13 15:01
>>720
漏れと一緒にリアル土方(鯖屋、ネットワーク屋)に
転職しよう。

722 :仕様書無しさん:04/03/13 15:14
え、リアル土方ってとび職とかじゃないの?
この前ニュースで実際飛んで見せてたけど(不謹慎

723 :仕様書無しさん:04/03/15 04:12
使ってるのが脳みそか筋肉かの違いでしかないからなあ
実際飛んで見せたプログラ(略

724 :仕様書無しさん:04/03/15 16:10
ジェイブック事件、なんか考えさせられるね。

派遣で40歳超えてASPなんかやってると、これからは犯罪者扱いなんかねえ

725 :仕様書無しさん:04/03/15 17:31
>724
?何を考えさせられるというのだろう。こいつが犯罪者なだけだと思うが。

726 :仕様書無しさん:04/03/15 17:42
43才の派遣SE って処にさ。

やっぱり崖っぷちなんだろうね。

727 :仕様書無しさん:04/03/20 03:01
>>721
土方は解体屋でしょ?
もう、勉強しなくていいから。

728 :仕様書無しさん:04/03/21 20:05
30過ぎてPGでも問題ないと思うけどね。

逆に、30までPGの経験をきちんとしてなくて、
似非SEモドキの設計書やドキュメントばっかりやってて、
なんちゃってでシステム組める気になってたりして、
気づいたら30過ぎて年功序列で、突然本格的なSEに
昇格されちゃったヤツいるんだけど、
ふたを開けたら、ドキュメントはろくに書けないわ、
設計についても思いつきでポリシーが無く、
プログラム経験がろくに無いから実現性が読めず、
判らないからなんでも、「直ぐ出来ます」とクライアントに言っちゃう。

トドメは見積もりがドンブリ勘定どころじゃない、根拠の無い数字。
工数が読めないから、見積もりだして決まった案件は軒並み
デスマに近い状態。

・・・こんな30過ぎSE、ハッキリ言って要りません。
PGからマヂ目にやり直して、上から下からシステムを
見れる人間になってからSEって言って欲しいですわ。

729 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/21 23:05
>>728

意見を言うのは良いことだけど、極論だろ。現実を見てくれ。

>似非SEモドキの設計書やドキュメントばっかりやってて

なぜそういう現実があるか。中国人やインド人が進出しているから、アーリア人である日本人がSEをしなければならない。
この現実に着いてこれない無能者は、淘汰されると思う。

>こんな30過ぎSE、ハッキリ言って要りません。

そうでしょ?そういう風にならないようにするのは、困難。労働者にとって厳しい状況になっている。
しかし、淘汰されずに仕事しているのは、年功序列・終身雇用の名残だろうね。

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