2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★バカな顧客・同僚と協調して仕事する方法★

1 :仕様書無しさん:04/01/17 01:02
バカな顧客や同僚のせいでダメダメプロジェクトになるパターンてあるよね

どんなに説明しても全然理解してもらえず
プロジェクトのレベルをあげられない、

そんなバカな客や上司、同僚と、どう協調してプロジェクトを成功させるかを考えるスレ

成功例を求む

2 :仕様書無しさん:04/01/17 01:05
2るぽ

3 :仕様書無しさん:04/01/17 01:13
バカになれ、夢をもて

4 :仕様書無しさん:04/01/17 01:30
>>1

おまえが全部やれ!
あと、お前もそう思われてるかも知れねーだろうが!

5 :4:04/01/17 01:32
>>3
書き忘れたけど、いいこというね。見直したよ!

6 :3:04/01/17 01:45
>>5
あ、これね、猪木の名台詞?でつ。

7 :1:04/01/17 01:49
>>4
まぁまぁ、そう言わずに。結構まじめにスレたてたんだからさぁ



8 :仕様書無しさん:04/01/17 01:52
まず、だめになった例をあげてみてくれ。
1がだめだったのかもしれん。

9 :1:04/01/17 03:21
最近経験したのは

A.OOもロクに理解していないオヤジ上司に設計内容のケチをつけられて
利便性を解説してもちんぷんかんぷんで、再利用性もなくオブジェクトの責務としてもおかしな設計に変えさせられた事があった
(その結果、せめて実行性能が向上するなら妥協もできるかもしれないが、それすらなかった)

B.リリース日程が間に合わないからといって「リリース後にテスティングする」という信じられないスケジュールを押し付けられた

A.は詳細な内容を説明しないと、俺の設計が悪いのかどうか判断できないだろうけど
少なくともB.はありえないでしょう・・

10 :仕様書無しさん:04/01/17 03:23
>>9
悲しい哉
Bもよくある

11 :仕様書無しさん:04/01/17 03:41
Bは普通だろ。

12 :仕様書無しさん:04/01/17 04:04
オヤジ上司と仲良くなれないのに問題はあるまいか。

13 :1:04/01/17 04:52
>>12
オヤジ上司で尊敬できる人はいくらでもいます

>>11
普通だとしても、絶対におかしいでしょう
言うまでもないけど
こういう場合PGは「テスティング抜きで品質を確保する」
というリスクを強要されるわけです。

あと、思い出したのでつけたし。

C.仕様書や設計書のないモジュールのテスティングを依頼された事がありました。
  「どう動けば正常なのかも判らないのに何をテストしろっちゅーねん!」
  というと「ソースを仕様書だと思ってテストして」だって・・(??)
  「ソフトがソースどおりに動くのはテストしなくてもあたりまえでしょう」とか主張しても
  「これはモジュールテストだから、それでいい、動作は全体を動かして確認するから」
  ・・とこんな感じで、話にならない事があったなぁ

14 :仕様書無しさん:04/01/17 05:25
もまいもバカになれ。
みんなバカなら幸せだ。
あ〜こりゃこりゃ

15 :仕様書無しさん:04/01/17 05:42
>>13
C.は誤解だよ。
ソースの動きをコンパイラorインタプリタが
きちんと仕事しているか確認したいんだよ
それぐらいわ、わかってあげなくちゃだめだろ。w

16 :仕様書無しさん:04/01/17 09:52
>>1
・周囲の人間よりも自分の方がレベルが高いと思っている。
・他人を説得できないことを他人のせいにしている。
・立場上、文句を言っても仕方がない部分にたいして不平をもらす。
そういうところで協調性=ゼロということでOK?
立場によって考えるところは違うんだ。
少なくとも他人を下手にナメるとどこかでしっぺがえしがあるぞ。
顧客を馬鹿呼ばわりしている時点で終わっていることに気が付け。

17 :仕様書無しさん:04/01/17 09:54

朝日新聞 声欄 1月17日 神奈川版

政治的中立を侵した師団長
プログラマー 土屋文一 横浜市 54歳
 イラク派遣の第2陣とされる北海道の自衛隊の師団長が、派遣反対活動の度が過ぎて
協力できる環境でなくなるなら雪祭りからの撤収も検討する、という趣旨の発言をしたと
報じられた。反対のデモや街頭宣伝をするな、ということか。
 公務員は職務について政治的に中立でなければならないはずなのに、まるで納税者を
恫喝しているようではないか。デモや街頭宣伝は表現の自由であり、自衛隊幹部にとやかく
言われる筋合いはない。
 そもそも派兵に反対されると自衛隊にとって何が不都合だと言うのか。「そんなに
自衛隊は海外へ派遣されたいのか」と、くだんの師団長に問うてみたい。
 自衛隊がイラクへ行くか否かは政治的判断である。そのことに関連して自衛隊幹部が
職務権限を通じて影響力を行使することが許されるはずがない。幹部は当然わきまえて
いなければならない。
 このような基本的な判断力され持ち合わせない人物が武力集団の要職についていること
自体、極めて危険と言えよう。


オマエラの同僚だろ! この馬鹿晒してくれ!

18 :仕様書無しさん:04/01/17 09:58
どこが馬鹿なんだ? まともな事言っているじゃん。

19 :仕様書無しさん:04/01/17 10:06
>>1
客選べば?経営に余裕があるなら。

>>16
馬鹿な客は普通に馬鹿だろ?救いようがない客っているよ。

20 :ひろし:04/01/17 10:08
>>14
それって悲しいよ(><)

21 :仕様書無しさん:04/01/17 10:14
>>19
客や仕事を選んでいるようでは生き残れないよ。
忘れているのかも試練が、IT業はサービス業だぞ?


22 :仕様書無しさん:04/01/17 10:38
>>21
そっちこそ忘れているのかもしれないが
サービス業は奴隷じゃないぞ?

23 :仕様書無しさん:04/01/17 10:47
>>22
当然。
金貰ってやってるんだろうが?

24 :仕様書無しさん:04/01/17 10:49
藻前ら、客は自分が馬鹿にされていることに敏感に察知するから態度には気をつけろよ。

25 :仕様書無しさん:04/01/17 10:58
×客や仕事を選んでいるようでは生き残れないよ。
○客や仕事を選べない会社は大変だね( ´,_ゝ`)プッ

26 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/17 11:30
下の人間がバカなら、話は簡単だよね。サポートすれば良いのだから。
問題は同格以上の人だよね。

上の人間がバカの場合)
何でもかんでも丸投げするような人なら、仕方なく従うしかない。然るべきところに直訴する必要もあるだろうけど。
コーディングより上のレベルでおかしな方針を押しつけられるのであれば、仕方なく従うしかない。然るべきところに直訴する必要もあるだろうけど。
上流工程のスキルが低く、すぐに詳細設計とかコーディングに首を突っ込む人であれば、やりたいようにやらせてやり、逆に上流工程の抜けを代行してやる。

同格の人間がバカの場合)
担当部分が違うわけだし、ユーザレベルの仕様でまずい点があれば、それだけを指摘する。

27 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/17 11:31
>>4

それは、話が違うと思う。
ダメな人にだって、優れた部分がある。
そういう部分なら安心だろ。


28 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/17 11:34
>>9

それって、内部仕様の話だよね。そんなものに首を突っ込むの?

>>13

それは、上司の真意を理解していないだけだ。お前が悪い。
モジュールがどうあるべきか。わからないのであれば、調べなさい。


29 :仕様書無しさん:04/01/17 11:36
>>18
詳しく説明すると、自衛隊が雪祭りに参加するのは義務でもなんでもなく、
いわばボランティア。
しかも、自衛隊員に命令を下すのは内閣なんだから、自衛隊に抗議するのは筋違いだし、
抗議活動をする人と自衛隊、あるいは雪祭り関係者とのトラブルが発生する危険が高く、
そのトラブルに対しては、警察のような権限があるわけではない自衛隊は、排除は
出来ないため、回避するしかなく、自衛隊は雪祭りに参加しないという判断をするかもしれない

ということを勘違いして、とやかく 言われる筋合いはない。
と言ってるのが馬鹿といわれてるんでは?

30 :3:04/01/17 12:12
>>29
残念なことに朝日ではそういう風に報道されていないという罠。
当然、読者は上記のような反応に陥る可能性が高い。
まぁ、購読した時点でま(ry

31 :仕様書無しさん:04/01/17 12:32
ダメ例かな?

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052134721/187-212

32 :仕様書無しさん:04/01/17 12:51
>>1
同じ会社や職場の同僚や上司を馬鹿呼ばわりするのはまだいい。
だが、顧客にあたる人間を馬鹿呼ばわりすることは許されない。
それに気が付かなければ、いつかは仕事を失う羽目になる。

33 :仕様書無しさん:04/01/17 12:57
キチガイコテハンが来たので、このスレも終わりました

34 :仕様書無しさん:04/01/17 13:15
1は客に面と向かって馬鹿っていってるわけじゃないだろ。
それともあれか、思ってもいけないってことか?

35 :仕様書無しさん:04/01/17 13:19
>32は奴隷なんだよ

36 :仕様書無しさん:04/01/17 13:20
>>34
ネガティブな感情を相手は敏感に察知するものだよ。

37 :仕様書無しさん:04/01/17 13:26
>>36
察知される人間の修行が足りないだけ

38 :仕様書無しさん:04/01/17 13:55
>>37
修行を充分にした人は、客を馬鹿にしたりはしないよ。

39 :仕様書無しさん:04/01/17 14:02
顧客と同僚(上司含む)は全く別物だよ。
>>1
たとえば不動産会社の客がいたとして、その客は当然、
不動産業界の知識についてはプロだが、ITについては素人だ。
一方、君はITのプロだ。
この状況で、客を馬鹿にするのはおかしくないか?
まあ、君は末端PGで、実際のエンドユーザとの接点など持ってない
だろうが、たとえ客が同じIT業界のSIerだとしても基本は同じ。
やっている仕事が違うのだから専門知識も異なる。


40 :仕様書無しさん:04/01/17 14:16
ITについて素人のくせに、顧客側の立場が上なのを良い事に、無理を押し付けるから馬鹿呼ばわりされるんだろうに。

41 :仕様書無しさん:04/01/17 14:39
>>40
客(エンドユーザ)がITについて素人なのは当たり前。
一方、ITはITだけで仕事ができるわけじゃない。必ず客の業務ニーズがある。
たとえば君は客の業務について素人だろ? それと同じだよ。
客が非エンドユーザでIT上流工程担当者の場合だって基本は同じ。
客先の仕事の実態を熟知しているわけではないだろ?
特に元請SIだと、運用周りを含んだ様々な作業を抱えているものだが、
君はそれを知っているの?

42 :仕様書無しさん:04/01/17 14:45
>>40
厨まるだしですね。
>ITについて素人
当たり前
>顧客側の立場が上
当たり前
>無理を押し付けるから
それは客先との交渉や契約の話だよ。
君に直接交渉権があるのなら君のせい。
君の上司が交渉しているのであれば上司のせい。
どちらにしても客のせいではない。


43 :仕様書無しさん:04/01/17 14:57
>>1 スレタイに顧客を入れたのは間違いだったようだな。

44 :仕様書無しさん:04/01/17 15:25



ど う や ら 終 わ っ た よ う だ な 。


#------------- End Of File ---------------

45 :仕様書無しさん:04/01/17 16:38
ま た は し ま っ た よ う だ な

#------------ Start Of File -------------

46 :仕様書無しさん:04/01/17 16:41



「 は し ま っ た 」 よ う だ な 。




#------------- End Of File ---------------

47 :仕様書無しさん:04/01/17 17:23
#終わった、又は閉まった(ファイルが)。
#また始まった ではないです。

48 :仕様書無しさん:04/01/17 18:22
何だこのスレ
馬鹿と馬鹿の戦いか

49 :仕様書無しさん:04/01/17 19:07
3 仕様書無しさん sage 04/01/17 01:13
バカになれ、夢をもて


50 :仕様書無しさん:04/01/18 15:41
>>41-42
お毎らはクレーマーすら神様扱いできるんですか?

51 :仕様書無しさん:04/01/18 18:20
本当に馬鹿な客ってのにあたったことない幸せ者が何かホザいてるな。
本当に馬鹿な客ってのは、自分がほしいもののイメージが全くもってわかってない奴だよ。
ITとか何とか関係なく、自分の専門分野の領域で、自分が何がしたいか全く固まってない。
だから契約後にも、ああしたいこうしたいと話をひっくり返す。
まあもっとも、そんな契約を相談もなく勝手に取ってくる営業が一番バカだがな。
ただ、契約がある以上、大本からひっくり返す責任は客にも当然ある。

52 :仕様書無しさん:04/01/18 19:03
>>51
おまえは本物のエンドと接したりする上流を知らないんだな。
ユーザなんてイメージ持ってないのがふつうなんだよ。
ITの難しさはそこだろう? 自分の未熟さを客のせいにするなよ。

53 :糞ソースをメンテした外注の人:04/01/18 19:12
ダメな奴は切れ
放置するなんてもってのほかだ

54 :仕様書無しさん:04/01/18 19:23
>>53
剥げ同

駄目な奴は即日クビにするべき。
いくらヘタレなプロジェクトで、誰も面倒見たくなくて、害虫に○投げしようとしても
害虫からも拒否されるようであっても
絶対に即日クビにするべき。
使えない、言うこと聞かない邪魔な奴は即日クビにするべき。

55 :仕様書無しさん:04/01/18 19:26
IT業界で客をバカよばわりしはじめたら終わり。BYE!他の使えるSE呼んでこいだろ。

56 :仕様書無しさん:04/01/18 19:33
>>55
禿げ同

客をバカよばわりするようなSEは即日クビにするべき。
正真正銘のバカプロジェクトで誰も面倒見るものがいないとしても即日クビにするべき。
客をバカよばわりするようなSEがいると職場の雰囲気が悪くなる。
後釜がいなくても即日クビにするべき。
後釜は、そいつをクビにしたあとでゆっくりと捜せばよい。

57 :仕様書無しさん:04/01/18 19:37
おまえら、IT、ITって連発してますが、ネタですか?

58 :仕様書無しさん:04/01/18 19:40
57の日本語訳
あなたたちは、それ、それって連発していらっしゃいますが、それは笑うところですか?

59 :仕様書無しさん:04/01/18 19:44
>>58
ワロタ

60 :仕様書無しさん:04/01/18 19:47
>>56
矧げ同

生意気なSヨは即日クビにするべき。
ちまちまと考え込むよりも即日クビにしたほうがお互いのためになる。
言うこと聞かない奴を雇う理由なんてないのだから即日クビは当然の行為。
いつまでも雇っているのはバカのすること。
即日クビにするべき。


61 :仕様書無しさん:04/01/18 19:49
人事権が無い下っ端は黙っててね。

62 :仕様書無しさん:04/01/18 19:52
>>61
人事権があると使えない奴をクビにできないのですか?

63 :仕様書無しさん:04/01/18 19:57
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074394162/l50

こっちにまでコピペすんなよ。

64 :仕様書無しさん:04/01/18 20:12
あらしの拠点スレか、ここは。

65 :仕様書無しさん:04/01/18 20:17
>>64
業務を遂行する上で邪魔になる奴はクビにするべきではないのか?

66 :仕様書無しさん:04/01/18 22:38
結局のところ、>>1>>51みたいな、下っ端会社の末端PGくんは、
客を小馬鹿にしながらでもやっていられるお気楽な立場だというだけ。
正直うらやましいよ。俺も何も知らない厨に戻りたいなぁ。

67 :仕様書無しさん:04/01/18 22:46
つか、客もこっちにとって利益にならなけりゃ
馬鹿呼ばわりしたって大した影響はないって。
ここは所詮日本なんだからお互いにとっていい付き合いでなければ
結局は長続きしないし、馬鹿な客と無理に長く付き合うとずっと
馬鹿なプロジェクトと付き合っていかなければならない。

残業が嫌なら残業をさせる客を切る。
常識を超えた仕様変更が嫌ならそれをさせる客を切る。
はっきりいって会社の利益とか考えてる場合じゃないって。
非常識な奴と付き合うと非常識なことばかりやらされるぞ。

68 :仕様書無しさん:04/01/18 23:01
>>67
君んとこの客はしょぼいのね。
たかだかひとつのプロジェクトで関係を悪化させてもいいってことは。
つか、君も下っ端くんなのかな?

69 :仕様書無しさん:04/01/18 23:06
>>67 条件が折り合わずに仕事を断ることと、馬鹿にするのは違うぞ。

70 :仕様書無しさん:04/01/18 23:18
ここは下っ端PGしかいないマ板な訳。
彼らに何を逝っても無駄ということが、これまでのレスを見ればわかる。

71 :仕様書無しさん:04/01/18 23:21
>>69
もちろん>>67は馬鹿にしなきゃいられない理由ってのが
十分なお金をもらっていない、もしくはその客との付き合いに
全く魅力がないという状況においてのみということで。

そりゃ、ただ意味も無く馬鹿にしてくるようなのはやっぱり駄目っつーことで。

72 :仕様書無しさん:04/01/18 23:50
このスレのおかげで、Sヨが客の言いなりに無茶な納期と仕変を受けて
デスマを発生させる仕組みがよくわかりました。

73 :仕様書無しさん:04/01/19 03:33
>>72
禿藁

そうだよな。自分は苦労しないから奇麗事が吐けるんだよ。
実態を指摘すると下っ端がどーのこーのと逃げ口上を吐く。

クレーマーの相手も下っ端に回しているんだろうな。
立派な人達だ。

74 :仕様書無しさん:04/01/19 04:30
>>72-73 みんなその程度のことは経験してSEになってるの。
厨まるだしだから、黙るか、仕事辞めろ。向いてないよ、君たち。

75 :仕様書無しさん:04/01/19 04:33
>>74
過去、当時のSEに受けた仕打ちを現在の下っ端に晴らしているんだろ?
DQN丸出しだな。

76 :仕様書無しさん:04/01/19 05:05
というかさ、DQN顧客を擁護するSEってさ、いざ自分が顧客の立場になった時はガンガンクレームを入れるような奴だから
顧客を馬鹿にするというのは自分を馬鹿にされているということになるから必死になるんだろ?

77 :仕様書無しさん:04/01/19 05:12
>>76
s/顧客/PG/g all

78 :仕様書無しさん:04/01/19 06:14
客とSEを混同している馬鹿がいるようだ。
派遣PGか?
向いてないから辞めろ。つか、クビだよ。判ってなさ過ぎ。
おまえには一生上流工程はできん。

79 :仕様書無しさん:04/01/19 06:44
ドキュソSE必死杉

【決まり文句】向いてないから辞めろ。つか、クビだよ。判ってなさ過ぎ。

これしか言えんのか?
無能故の台詞なんだろうが

80 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/19 07:39
>>66

同感。

>>70

同感。

>>72

SEの手腕で無理な要求を抑えることができるからね。
事前にきちんと仕様を把握し、それを実装する必要がある。そうすることによって、追加要望を新しい案件として対応することができる。
仕様を曖昧なまま実装してしまうと、後で追加要望を無償対応させられる。


81 :仕様書無しさん:04/01/19 10:01
あったまわるううう

82 :81:04/01/19 10:03
俺って超あったまわるううう

83 :仕様書無しさん:04/01/19 10:05
>>81
見たらわかるよw

84 :仕様書無しさん:04/01/19 22:22
>>82
自覚できていればなんとかなるさ



・・・たぶん。

85 :仕様書無しさん:04/01/20 00:33
>>1
上司がバカなら会社やめちまえ!
きっとよその会社いけば幸せになれるはず・・・多分・・・


86 :仕様書無しさん:04/01/20 00:38
まあ、大抵上司の陰口を言う奴は、いざその立場になると
それ以下の行動しか出来ないわけだが。

人の(特にうまくいっている人の)仕事は簡単に見えるもんだ。

87 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/20 00:40
>>86

ていうか、上司の方が歳をとっているので、上司の方がしっかりしていて当たり前。

88 :仕様書無しさん:04/01/20 00:52
>>86
ズレてねぇか?
陰口たたく奴と実力の無い奴に関連なんてないよ。
まさか頭のいい奴は人格者ばかりとか勘違いしてないよね?

89 :仕様書無しさん:04/01/20 01:05
>>38
へげしく同意。
お前は人の気持が分からんなぁ、と口癖のように言う上司が、
何時も元気に客の悪口言ってるの見てらんない。

分かっても、受け入れたくない気持って有るよね。

90 :仕様書無しさん:04/01/20 01:08
>>89
わけわかめ

91 :仕様書無しさん:04/01/20 03:02
ソフトウェア開発マネージャという立場は、一生懸命仕事をしているよう
に傍から見えている時点で、すでに「その仕事に失敗している」ことを現
していることになります。
実装部隊が忙しくなる頃になって慌ててるようでは無能者同然です。

「忙しい、忙しい、俺も忙しいんだから残業ぐらいやれよ」とか言うな
アホ!お前が今まで馬鹿やってきたツケでミンナソロッテ残業する羽目になった
んだ!氏ね!

・・・と言いたいもんだ。
「会社の癌」は、そのころには飛ばされるか首にされていることも多いん
だが。

92 :仕様書無しさん:04/01/20 03:36
害虫ってばかだね。釣りやってるにしても低能過ぎる。
ラウンジで3ヶ月修行してこいや。

93 :仕様書無しさん:04/01/20 23:50
今日、他の香具師に頼んでおいたプログラムをチラッと見てみたが
基本仕様すら無視してイバラ街道を突き進んでいますた。

なんか恐ろしくなってきたので、何も見なかったことにして、
もうこのプロジェクトには一切関わるまいと心に誓いますた。

94 :仕様書無しさん:04/01/20 23:58
javadoc を知らない上司と部下たちのチームに投げ込まれました。
みんな一生懸命WordとExcelで作っているんですが・・・
javadoc で作成したモノを作って提出したら
「規定のフォーマット集があるからそれ読んで」と言われ拒否。
泣きたい。

javadoc の word、excel版 とかありますか?
概要とフローチャートをWordで書いて
クラス定義をExcelで書いています。


95 :仕様書無しさん:04/01/21 00:09
>>94
知らない、はいくらなんでもないだろう
使ってないというだけで。

プロジェクトをいい方向にもっていくのもひとつの才能だね

96 :仕様書無しさん:04/01/21 00:14
まず、自分がバカだと気付く事から始めよう。

97 :仕様書無しさん:04/01/21 00:26
javadocってなんだ?

98 :仕様書無しさん:04/01/21 00:41
>>94
知識量はひょっとしたら他のチームメンバーの方が半人前かもしれないが、
仕事の進め方はあんたが半人前なように見える。

99 :仕様書無しさん:04/01/21 01:04
>>98
それって難しいよね。昨日本読んできましたーってのが、
平気で標準決めてるような会社で常套句のように使われてる。

ウィンドウの遷移図を見せられて、クラス図です。って言われた時には
鼻血がマジででた。

共通ライブラリが、一つのクラスになっていて、つまらないクラスのコンストラクタに、
この共通ライブラリを使うために渡せって言われて、気が遠くなった。

100 :仕様書無しさん:04/01/21 01:07
つか
http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/tooldocs/javadoc/
でできることを
何苦労してるんですか?あなた方は?
馬鹿ですか?

っていいたいのであろう・・・。

101 :仕様書無しさん:04/01/21 01:15
>>99-100
うん、だからそれを周知させる、場合によっては洗脳する方策をとる必要があると思う。
知識の足りない相手にいきなりぶつけても、受け入れられないのが当たり前。
そんな物分りのいい連中なら、はじめから知識導入してるって。

102 :仕様書無しさん:04/01/21 01:16
doxygen+graphvisで出力したクラス図をコピペでワードに貼り付ける。
クラス定義はスクリプトでCSVにしてエクセルにインポート・・・

って、むなしい作業だなw

103 :仕様書無しさん:04/01/21 01:16
>>101
アメリカだと一時間で10万円もらえる仕事だけど、
その通りかも知れないね。

104 :仕様書無しさん:04/01/21 01:25
>>103
言いたいことは、わかるよ。日本にそれだけの土壌はないのさ。

105 :仕様書無しさん:04/01/21 01:26
>>101
これ以上何の説明が必要なのか本当に疑問に思うけどね。
メールで>>100のアドレス貼り付けて送るだけで即導入で全然問題ないような気すらする。
こんな便利なものあるなら使う以外選択肢はねーだろーよ。
でも、いちいち突っかかってくる奴いるんだよなぁ・・・。
なんでかなぁ・・・。

106 :仕様書無しさん:04/01/21 02:21
>>104
無いよね〜。平たく、まぁるく、が日本だからね。

107 :仕様書無しさん:04/01/21 02:43
お客さんはバカでもいい。やさしい人なら。
仕様を熟知してコーディングの大変さもわかってる人でなしの客には手も足も出ない。

108 :仕様書無しさん:04/01/21 03:05
プロジェクトを思い通りにもっていきたきゃ数字だすのが一番はやいと思うよ
上のJavaDocの話なんかは「これ使えば一月xxxxx円無駄を削減できる」とか言いやすいから一発じゃない?
>>99の例の場合はちょっと数字出すのむずかしいけどね、気が遠くなるのもわかる

109 :仕様書無しさん:04/01/21 04:22
みんな苦労してんだね。
でもさぁ君たちただのコーダーなんだから
言われたとおりコーディングしてなよ。

110 :仕様書無しさん:04/01/21 04:49
”言われたとおりコーディング”してるだけだったらいいんだけどね
言われなかったことをコーディングしろとか、
言ったことをコーディングするなとか言う香具師が多いからね
そういう香具師でそ>>109(もうだめぽ

111 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/21 07:25
>>93

お前、SEか?きちんと管理してやれ。

>>94

クラスとかを忠実にドキュメント化している状況にも問題ある。他にも書くべきことがあると思うけど。


112 :仕様書無しさん:04/01/21 07:53
javadocも導入できないんだ。無能だね。悲惨だね。同情するよ。

113 :仕様書無しさん:04/01/21 08:31
>>108
うーんでも、JavaDocなんかの場合、システム分析、設計、クラス設計、
の分担によって使わないってのも有りな場合もあるからなぁ。
値段ってのも、客観的に見えて、意外と恣意的なものだし。

JavaDoc使った方が良いんだが、難しいんだよね、

その組織が
MS-DOS動けば正義系
COBOL金融ヒエラルキー系
COBOL流通十年1日系
PCオープンネットワークのついでアプリもやります系
UNIXオープン、アルゴリズム命、疲れたら、ビット演算、関数ポインタ使っちゃえ系
構造化部品化って単語が飛び交う系
UML-STL−OO 頑張ります系
RDB E-R図 頑張ります系

によって説得の持っていき方や、JavaDocの便利さが違ってきちゃったりするから。

その組織がどの系統に属していて、どこに向かってるのか?
そんなことも把握しながら説得していくのは、PGの任月数十万で
必要なのかな? かといって馬鹿に染まるのも悲しい。


114 :仕様書無しさん:04/01/21 08:58
>>113
つーか、人としてくだらないことに時間使いたくない。
JavaDocの例もそうだが。
給料が低いからこそ苦労する選択肢なんか選びたくない。
簡単に切り捨てられる環境だからこそ他人の説得なんかしたくない。

115 : ◆JilMeHiBIc :04/01/21 09:50
>>114
雇われの身だからこそ時にはくだらない労力をかけて給与に反映させる方向へ持って行くべきだろ。
現状の不満についてブツクサ言うだけなら猿でも出来る。
オマエは何処に行っても状況は変わらんよ。

116 : ◆JilMeHiBIc :04/01/21 09:53
あっはっは

117 :仕様書無しさん:04/01/21 13:22
>>116のせいで>>115が台無しですね。

118 :仕様書無しさん:04/01/21 19:15
おまいら
自分がバカなやつかもとは思わんのか?

119 :仕様書無しさん:04/01/21 20:37
ここ30くらいのカキコを見ると、視野が狭くて独善的で協調性がないなぁ、と思う。
プロジェクトなり会社なりにはいろんな事情があるんだから、末端メンバは合わせる
のが当たり前。無論、意見するのはいいことだけど。
少なくとも他のメンバや客をすぐに見下してしまう思考は自らの狭量さを露呈している。
同じことでも言い方次第で受け止められ方は全く違う。いかにも自分の方が知ってい
ます的な言い方をしたら、どんなに正しいことでも受け入れられない。
というか、どんな場合でも答えはひとつではない。
すぐに周りを否定することは自分の成長の機会を逃す愚行だ。

120 :仕様書無しさん:04/01/21 21:04
>>119
これまでのカキコ程度の内容で、視野が狭くて独善的で協調性が無いなんてよく判断できるよな。
人様には
> 他のメンバや客をすぐに見下してしまう思考は自らの狭量さを露呈
と書いておいて自分は何様なんだよ。

121 :仕様書無しさん:04/01/21 21:05
>>119
いやそりゃ待遇やもらっている賃金、
会社の将来性をひっくるめないとできない話でしょう。
私に言わせればあなたの方が酷いですよ。
人の置かれている状況を考えずにいきなり視野が狭くて独善的で協調性がないだのの
人格否定などするものではありませんよ。
また、

>いかにも自分の方が知ってい
>ます的な言い方をしたら、どんなに正しいことでも受け入れられない。

この言葉に違和感を感じませんか?
言い方次第でどんな正しいことでも受け入れられない・・・。
そもそも会社に本質を見抜く力が抜けていることが直接的な問題なはずです。
それを無視して言い方が悪いと言ってしまうのもどうかと思います。

122 :仕様書無しさん:04/01/21 21:23
りっぱな意見はまともなところで言おうね

123 :仕様書無しさん:04/01/21 21:33
>>122
ウルセー!!ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ)Д`)ノ・゚・。

124 :仕様書無しさん:04/01/21 21:34
>>94
ドキュメントはシステムの生命線。検討していないはずはない。
絶対にそれなりの理由がある。
そこらのメンバーなんかじゃなく、真の元締めである元請けSIのプロジェクトリーダ
に直に聞いてみたら?
君の考えがかわるかもよ?

125 :仕様書無しさん:04/01/21 22:43
>>124
>絶対にそれなりの理由がある。
絶対ではないだろ?

126 :仕様書無しさん:04/01/21 22:49
みんな!>>118がいいこと逝ってるよ!

127 :仕様書無しさん:04/01/21 22:50
理由があるかどうか確認することは大事。

こちらに知識があるばっかりに、
相手は何も考えてないのに無い理由を必死で考えてしまうこともある。

他人を軽んじるよりは尊重してかかったほうがよいのは当たり前だがね。

128 :仕様書無しさん:04/01/21 22:52
>>118
いいことを言ってるようだが、
そんなことを認める人間がこんなスレにものを書くとは思えない

129 :仕様書無しさん:04/01/21 23:03
>>94
何故JavadocからDoxygenに乗り換えてXML吐かせないの?

XMLをVHLLでparseしてOLE AutomationでWord文書を生成すれば○く収まるじゃん

130 :仕様書無しさん:04/01/21 23:11
バカなのは俺だ。俺こそバカの中のバカだ。笑って呉。俺はバカだ。

131 :仕様書無しさん:04/01/21 23:21
>>118
みんなそう思って頑張って、頑張って、いっぱい勉強したり、失敗したりしてるだけに、
自分がエロイとは思わないけど、馬鹿は見つけられる。

132 :仕様書無しさん:04/01/21 23:22
>>130 奇遇だな。おれもだ。

133 :仕様書無しさん:04/01/21 23:23
>>124
だったら、納得できる検討した結果って言うのを書いてみろよ。
「ドキュメントは生命線」なんて言葉だけなら猿にでも書ける。


134 :仕様書無しさん:04/01/21 23:25
バカになれ!

135 :仕様書無しさん:04/01/21 23:29
>>133 あんたもバカやのう。
>>124 は、PLに聞いて見ろ逝ってるのだ。

136 :仕様書無しさん:04/01/21 23:32
待て!>>130がいいこと逝った!

137 :仕様書無しさん:04/01/21 23:41
>>135
うーんと、一応PG板なんだから、君があると思う「納得できる理由」を
具体的に書いた方が良い

って事だ。

「納得できる理由が有るはずだ」、だけだと、面白くない。
引きこもって煽りを楽しみたいのなら、嘘でも良いから理由を書いて見れば
盛り上がって楽しいぞ。

って事だ。

138 :仕様書無しさん:04/01/21 23:42
>131 嘘をつくな。おまえはエロイ。

139 :仕様書無しさん:04/01/21 23:47
>絶対にそれなりの理由がある。

ああ、そうだろうな。
「文書かくのにWordしか使えません。ていうか、他のを知らない」
だって立派な理由だろうさ。

知ってりゃもっとまともなものに乗り換えてるさ。
それをしないのは、そのチームの>>94を除く全員が
レベルが低いまま向上心を失ってるだけの話。
Javadocとかdoxygenの話して食いついてこないようなら、
そいつらはマとして終わってる。

ま、他人を変えるより自分を変える方が楽なんだよな……。

140 :仕様書無しさん:04/01/21 23:55
ぶっちゃけJavadocよりWordの方が使い勝手がいい。
Javadoc使いたい理由は?

141 :仕様書無しさん:04/01/22 00:02
>Javadocとかdoxygenの話して食いついてこないようなら、
>そいつらはマとして終わってる。

終わってるって・・・大げさだなw
たかがリファレンスだろ。
そんもん設計書あるんだから
なんだっていいだろ。

142 :仕様書無しさん:04/01/22 00:13
>>140
お前みたいな奴がいるから、仕事がややこしくなるんだよ・・
なんでわかんねーのかなぁ

143 :仕様書無しさん:04/01/22 00:18
>>140
1000人に1人の逸材だな。

144 :仕様書無しさん:04/01/22 00:20
>140
鉛筆と定規、鉛筆の方が使い勝手がいい。
って言ってるような気がする。

145 :仕様書無しさん:04/01/22 00:21
お金の事だけを考える。
きれーなねーちゃんと一緒にすることを考える。

146 :140:04/01/22 00:22
なんだか照れるな(*´д`*)

147 :仕様書無しさん:04/01/22 00:37
>> >>140
>> 1000人に1人の逸材だな。

激しく同意だが、これがJavaじゃなくてC++のプロジェクトだと話が全然違います。
doxygenはオープン系開発者の中ではメジャーなツールだけど
組み込み屋や、VC++専門!!てな人はほとんど誰も知りません。

Wordでドキュメント書いてるC++プロジェクトに
doxygenを提案したが「ソースのコメントが自由なフォーマットで
書けないのは不便だ」という理由で却下された。

ワードのドキュメントも個人個人バラバラななプロジェクトで
みな「ドキュメントなんか、大義名分を果たすもの」くらいにしか思っていない感じだったから
「doxygen?なんだか面倒くさそうだな、却下」みたいな感じだったな


148 :仕様書無しさん:04/01/22 00:45
自分がある程度の地位になると、
「おまえら是正してやるぜ」という気持ちを権力が後押ししてくれる。

エバンジェリスト的に行動するのは、伝導できたときにウレシイ


149 :仕様書無しさん:04/01/22 00:50
>>137 君は2chなんかで言われたことを素直に納得できるのか?
リアルで直接聞いた方がいいって。
上流の仕事を知る機会は貴重だよ。
俺は元請けに派遣で逝っていたことがあるが、正直大変な仕事だったよ。
元請けのPLクラスの視点は末端PGよりもはるかに広いよ。

150 :仕様書無しさん:04/01/22 00:53
>>149
おいおひ、そこまで馬鹿ならJavaDocって読めないと思うぞ(w
>リアルで直接聞いた方がいいって。
以下略。

また、具体例の無い一般論ですか。

151 :仕様書無しさん:04/01/22 01:02
Doclet.com を見ると、食指が動くツールがいっぱいあるんだよな。
DocBook形式にする奴とか色々と。

もし WordにAPIドキュメントを書くようなプロジェクトがあったら、
こんな優先順位だろうな。
 (1) javadoc にしようと必死で抵抗する
 (2) 仕方ないので「Javaソース→(javadoc)→XML→(VBA or POI)→Wordファイル」変換ツールを書く






152 :仕様書無しさん:04/01/22 01:16
>150 すりかえるなよ。一般論でもないし。君こそ内容的な反論してないだろ?
つか、リアルで聞いた方が良く判るし納得度合いも違うだろ?

153 :仕様書無しさん:04/01/22 01:20
>>150 どの辺がどうバカなの?

154 :仕様書無しさん:04/01/22 08:39
>>147
残念だけどそういうのあるね。

155 :仕様書無しさん:04/01/22 08:58
とりあえずググってみつけた
てっとりばやくDoxygenを使うためのページを晒して置こう。
ttp://www.miv.t.u-tokyo.ac.jp/~yabuki/tip/doxygen/doxygen.htm

156 :仕様書無しさん:04/01/22 11:40
>doxygenはオープン系開発者の中ではメジャーなツールだけど
組み込み屋や、VC++専門!!てな人はほとんど誰も知りません。

お前の周りのDQNが世の中の標準と思うなよ

157 :仕様書無しさん:04/01/22 12:55
まあ、うちにはJavaが万能と思っているクソが一匹。。
何年も同じEDI見てるのに、その通信形態理解できない上司が一匹。。
まあ、大きい目で見ようや。嫌だけど。
でも人のこと馬鹿にする前に自分も他人からそう思われてる可能性あると
思われよ。

158 :仕様書無しさん:04/01/22 12:59
http://homepage.mac.com/tetz_edits/Phrase/CrazyCats.html

曲名:馬鹿は死んでも直らない(詞:塚田 茂)

■ハナ肇とクレイジーキャッツ
    /『クレイジーシングルス』アルバムから。

バカにバカたしゃ バカばかり
バカからバカ引きゃ うすらバカ
掛けたり割ったりしてみても
アホウと間抜けがチョイと顔を出す
とかくこの世はバカばかり
中途半端はおよしなさい
バカは死んでも直らない

自慢じゃないが 俺もバカ
遠慮するなよ 君もバカ
利口ぶっても いばっても
とどのつまりはチョイとボロを出す
とかくこの世はバカばかり
へたな考えおよしなさい
バカは死んでも直らない

バカは気楽というけれど
バカになるのもらくじゃない
バカとバカとでガッチリと
広い世間をチョイと渡ろうよ
とかくこの世はバカばかり
天下御免のバカになれ
バカは死んでも直らない 



159 :仕様書無しさん:04/01/22 16:14
>>151
なにがなんでも、ワードかエクセルファイルじゃないと気が済まない人いるよなあ。


160 :仕様書無しさん:04/01/22 22:57
>>158
通報しますた!



・・・マヅでJAS○ACに。

161 :仕様書無しさん:04/01/22 23:09
個別のツールの、発揮し言って些末なことの話が一番盛り上がるあたりが、
さすがマ板だと思う。

162 :仕様書無しさん:04/01/22 23:17
某総合電機会社から仕事を受けた。
それが間違いだった・・・


163 :仕様書無しさん:04/01/22 23:19
>>161
全体をミロって発言は有るのに、全体を見た発言が無いので、
頑張って引っ張ってるんだと思うよ。

いい釣り氏がいるんだが、彼には全体を見た発言が出来ないのよ(プッ



164 :仕様書無しさん:04/01/23 00:05
>>157
協調すること自体あきらめろ、という事でよろしいか?


165 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/23 00:13
>>159

俺だ。新しいツールを習熟するのが面倒だから。
ていうか、今の仕事だと、見栄えに時間をかけるのが御法度なので。
あと、単なる表を書くときには、ExcelではなくWordで書きたい。
Excelだと改ページした部分を印刷すると汚くなる。
しかも、バカな奴がExcelの仕様に甘えて無制限に横長に書いてしまう。
もちろん、自動計算を利用したい時にはExcelだけど。

166 : ◆JilMeHiBIc :04/01/23 02:43
>>165
Excelで作った表はWordに貼り付けて文章化して頂きたいものですな。
それくらいの労力すら面倒なら染んで下さい。


167 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/23 07:32
>>166

何を言っているのか、わからない。
表を文章化って、どういうこと?
「染んで」って何?
お前、本当に粘着だな。

168 : ◆JilMeHiBIc :04/01/23 10:10
>>168
>表を文章化って、どういうこと?
ドキュメント化の話をしていたはずですが、お分かりになりませんか総統。

>お前、本当に粘着だな。
我々は君が隔離スレから逃げ出さないように監視しているのだよ。


169 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 00:52
>>168

表がドキュメントではないと言いたいの?そして、Wordに書くことがドキュメント化?


170 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 00:53
>>168
(続き)

お前、pingマシーンか?

171 :仕様書無しさん:04/01/24 01:17
>>168
お前Word好きなんだろ、Excelの貼り付け方くらい勉強してくれ

俺はフレームワークつくってPGに仕事を依頼してるんだけど
Word使ってるよ。JavaDocの出力にUML足したようなフォーマットで。
Javaでソフトを作るときはJavaDocで出せるようにして欲しいけど
ウチは開発する前にドキュメントつくるからJavaDocで済ますわけにいかんわ

172 :仕様書無しさん:04/01/24 01:21
>>171
>ウチは開発する前にドキュメントつくる
会社名教えてください。
面接しにいきます。

173 :仕様書無しさん:04/01/24 01:25
この事務Eハイビックはなぜにここまで偉そうなのだ?

どなたか事情を解説きぼん

174 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 01:31
>>171

うっさい。今日もExcel表をWordに貼り付けた。
開発中に作る資料と開発後に作る資料では、位置づけが違うだろ。
開発中に作る資料は、今までとどこが違うかを明記するのがポイント。
開発後に作る資料は、その時点での仕様に忠実に書くのがポイント。

175 :仕様書無しさん:04/01/24 04:13
相変わらずバカしかいねーな(´,_ゝ`)プッ

176 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 12:18
>>175

人:このスレッドに投稿している。→人:バカ

そういう命題が成り立っていると言いたいわけね。
ということは、お前もバカに入っているぞ。
自分で自分の首を絞めるなんて、本当にバカだね。

177 :仕様書無しさん:04/01/24 12:48
>174 開発中に作る資料と開発後に作る資料では、位置づけが違うだろ。
開発前について触れてないところが害虫コーダーらしくていいぞ。

178 :仕様書無しさん:04/01/24 12:52
もともと糞スレなところにバカが集まると目もあてられないというよい例だな

179 :仕様書無しさん:04/01/24 13:41
>>178
そうそう、必ずおまいみたいなクソがやってくる

180 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 22:08
>>177

うっさい。今の私はSEだ。そして、私の言っている開発とは、設計から試験までだ。
今の仕事に入ったときには、まともな設計書がなかった。そのため、コーディングしながら設計書を改良しつつ、進めていた。
その甲斐あって、1年後にはまともな設計書ができた。それ以来、設計書を書いてからコーディングできるような状況になった。
その頃、自社のSEがクビになり、契約社員のジジイPGがSEになった。
プロパーSEは、彼の力量を把握しきれていないため、とりあえず小案件で設計書を直させて、要件定義書を書かせた。
その出来具合いがひどかったので、それ以来、要件定義書はプロパーSEが手直しするようになり、設計書は私が書くようになった。
結局、連帯責任として2人とも単価を下げられて、ジジイSEが撤退になった。私は引き継ぎのために残留、そして単価Up。
他の会社の人たちが乗り込んで来た。私はコーディングを取り上げられ、設計と管理に専念している。

181 :仕様書無しさん:04/01/24 22:21
。。。単にジジイには素早く臨機応変に対処しないといけないぷらぐるみんぐができないだけだろ

182 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/24 22:32
>>181

???
「素早く臨機応変に対処しないといけないぷらぐるみんぐ」なんてものは、存在しないよ。
何をやっても遅いんだから。
簡単な案件を、私がやればすぐに終わるのに、彼がゆっくりやっていただけさ。

183 :仕様書無しさん:04/01/24 22:33
>>182
>私はコーディングを取り上げられ

184 :仕様書無しさん:04/01/24 23:31
>外注業者 ◆PVCAbsPHPE
こいつはボケてんのか?

185 :仕様書無しさん:04/01/24 23:34
ぼけじじい(age)

186 :仕様書無しさん:04/01/24 23:38
>>188
ねえあんた、そこまで詳しく書いちゃてまずくない?
本当に管理と設計やってるんだったら顧客やメンバーに与える
影響考えなよ。


187 :仕様書無しさん:04/01/24 23:40
ぼけてまつから...

188 :仕様書無しさん:04/01/25 00:07
ヴォケな外注業者 ◆PVCAbsPHPEと協調して仕事する方法


189 : ◆JilMeHiBIc :04/01/25 00:10
>>害虫
はいはい、皆さんに突っ込まれるだけなんですから、総統は基地へお戻り下さい。


190 :仕様書無しさん:04/01/25 00:14
技術的に、能力的にバカってのも疲れるけど、人間的にバカってのも疲れる。
EQ低い奴とか。能力バカでもEQ高けりゃ、少なくとも職場はそれほど
波立たないんだけどね。
管理職のEQとかが低いと本当サイアク。

191 :仕様書無しさん:04/01/25 00:17
技術的に、能力的にバカってのも疲れるけど、人間的にバカってのも疲れる。
性欲高い奴とか。能力バカでも性欲低けりゃ、少なくとも職場はそれほど
波立たないんだけどね。
管理職の性欲とかが低いと本当サイコー。

192 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 00:18
>>183

それは謙遜で使った言葉だ。
新しく入ってきた連中には、私と同等のことをできるわけないだろ。
SEなら、まあ経験豊富だし、それなりに鋭い感覚だと思う。
でも、PG2名はダメだぜ。彼等の仕事を確保するために、私が上流工程にシフトしなければならない。
しかも、曖昧な設計で終わらせて丸投げすることもできない。今までなら私に丸投げされていたのだけど。
わかることをすべて設計書に盛り込まなければならない。彼等の負担を軽減するために。

193 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 00:19
>>189

お前、蚊取線香の後釜か?

194 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 00:22
>>190

EQって何?

195 :190:04/01/25 00:22
>>191
うん、確かに。
溜め込んだモノが脳に逆流してるんじゃないかって思うような奴いるよな。
トラブルメイカー、セクハラ常習犯。
ただ、そういうのは管理職より若造におおいが。

196 :190:04/01/25 00:25
>>194
こころの知能指数。ぐぐれよバカ。


197 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 00:30
>>196

EQなんて聞き慣れない言葉を使っているけど、言いたいことは当たり前のことだろ。
そういう書き方しか出来ないお前こそ、EQ低いよ。

198 :仕様書無しさん:04/01/25 00:44
>>192 もまえ"いんくりめんたる"って知ってるか?

199 :仕様書無しさん:04/01/25 00:46
何がこころの知能指数だ。
なーんだか俺等に残業代払わない経営者様(犯罪者)の方が点数高いのでそうだな。

200 :仕様書無しさん:04/01/25 01:05
>>199
世の常というもんだ

201 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 01:10
>>198

知らない。

以上

202 :仕様書無しさん:04/01/25 01:51
知っている。

未満

203 : ◆JilMeHiBIc :04/01/25 15:18
>>201
だから馬鹿晒しに外に出るなよ。得意の撤退戦術を遂行しろ。
隔離スレで誰も相手にしてくれないからって、外に出るなよ。
引き篭りは引き篭りらしく汁。
他に文句は言わないからさ。


204 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/25 17:40
>>203

うっさい。うっさい。


205 :仕様書無しさん:04/01/26 23:37
うっきい、うっきい



に見えた(さる?)

206 :仕様書無しさん:04/01/27 00:33
申年だからな

207 :171:04/01/27 01:16
>>172
Javaのようなオブジェクト指向言語は設計と開発を分担するにはうってつけだから、
設計書書いてから開発・・というのはやり易いと思うよ。
一日で書いた設計書を、2〜3人一週間分の仕事として振れるペースかな。
どこの会社(どこの部署)でも、開発前のドキュメント、というのは書かないところが多いのが現実だと
一人で設計して、PGに設計書どおりに開発してもらうほうが、設計の方向性がまとまるし
個人の趣味趣向で揉めたりすることもない。

とりあえずドキュメントを書く力を身につけて、
「忙しいから手伝って」みたいな感じで、じわじわ作業を振って、やがてドキュメントしかかかなくなるようにもっていけばいい。
設計は面白いよ〜

208 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/27 01:38
>>207

それは、設計書の書き方とPGのスキル次第だろ。

209 :仕様書無しさん:04/01/27 03:39
171 おまいは釣ってんだよな?
真性ならおまいはもはや神だ。
これ以上技術を身につけることも仕事する必要もないだろ。
引退してくれ。

210 :仕様書無しさん:04/01/27 21:56
バカとは違うけど、
「〜することができます」
「〜ということとおなじです」
「〜ということですので、」
「〜と、なんらちがいはありません」
ってな口調の人と仕事すると、疲れないかい?
「〜できます」
「〜とおなじです」
「〜なので」
「〜とおなじです」
こんな感じで話てくれれば、会話がスムーズになるのにな。


211 :仕様書無しさん:04/01/27 23:07
運用の人がシステムテストの項目として
どうしても処理実行中にLANケーブルを抜きたがっていて
困っています。

まあ、必要かもしれないけど、1秒もかからない処理中に抜くのは
難しいなぁ...

212 :仕様書無しさん:04/01/27 23:23
>>211
テスト用にケーブルを用意して切断。
ただし、ショートしても知らん(w

・・・処理中に強制電源切断試験をしたがったウチの客よりマシ
いくらアンブレイカブルとか言ってるからって、ありえない。

213 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/27 23:53
>>211

身に覚えがあるので、笑ってしまった。

214 :仕様書無しさん:04/01/28 00:04
>>211
俺もやった事あるなぁ。
何度も同じ処理やって、何度もケーブル抜き差しした(w


215 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/28 00:09
>>214

なんか、急に盛り上がる話題だね。
2年目の頃、新入社員に力説したことがある。
「LANケーブル抜いて試験しないとさ、わからないでしょ!!」

216 :211:04/01/28 00:17
結構、色んな所で実施されているのに驚きと共にゲンナリ。
けど、運用の人の立場ならやっぱり必要項目なのかぁ。

こうなったら、極限までチューニングして、絶対に抜く暇なんか
与えてやるもんか!

217 :214:04/01/28 01:22
俺は開発の立場の人間なんだけど、そのプログラムは協力会社が
作った物だったんだよね。
んで、エラー処理をきちんとやってるかの確認試験だったかな。
(細かく全部はチェックしないんだけど、このプログラムが行う処理
 として必要最低限の試験だった気がする)

作った人は、そこまでやりますか?って感じだったけど、
じゃあ、途中でNWから切断されたらどうなりますか?
って質問に、「たぶん」こうなりますって答えだったので、
やる事にした気がする。

仕様書は?って突っ込みは無しで、よろ。

218 :仕様書無しさん:04/01/28 01:27
>217
カス同士の仕事はそんなもんだ。
がんばれ

219 :仕様書無しさん:04/01/28 03:30
>>218
たしかに両方ともカスだけど
協力会社をうまくハンドリングできない214は問題外でしょ。
自分のミスを下の責任にしちゃだめだよ。

220 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/28 07:17
>>219

耳が痛くなるような一言だね。
自分の手に余る部分は、自分の責任ではない。
そういう意識があるもんね。

221 :214:04/01/28 21:33
おお、カス呼ばわりされてる(w
人不足で試験だけ手伝った仕事だから、実状(仕様や協力会社との連携とか)はわからん。

まあ、どっちにしても、今までみてきた仕事は、カスばっかりだな。(俺の仕事も含めて)
ただ、他人のせいにした事だけはないなぁ。
俺のミスでも、協力会社のミスでも、顧客へ謝るのは俺だしな。


222 :仕様書無しさん:04/01/29 00:31
222Gets!

223 :仕様書無しさん:04/01/29 04:29
>実状(仕様や協力会社との連携とか)はわからん。
のに
>俺のミスでも、協力会社のミスでも、顧客へ謝るのは俺だしな。
なのか?

あんた零細企業のシャッチョサン?
それともおさるさん?


224 :171:04/01/30 01:25
>>209
別につっているわけでもなんでもないよ。
やってみると結構できるもんだから、やってみたら?

225 :仕様書無しさん:04/01/30 03:14
>>171
とにかくすごいよ!
本でも書きなよ!
あとセミナーとかも開いてさ!
んでもって会社興しなよ!!


226 :仕様書無しさん:04/01/30 15:20
聞いてくれよ、何言ってんのか分かんない奴って居るよな?
は、オマエ何いってんの?
俺はこの業務初めてなんだよ?


227 :仕様書無しさん:04/01/30 15:30
>>226
お前が何言ってるかわからない。

228 :仕様書無しさん:04/01/30 16:57
>>226 それは、おまいが悪い。
同僚との会話で分からないことは、遠慮なく同僚に聞く。
技術的に分からないことは、自分で徹底的に調べてから、一言二言で聞く。
お客さん相手に専門用語が通じなかったら、起点を利かせ、別の言葉で言い直す。

229 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/31 00:28
>>226

自分自身も、相手が理解していないなあ、などと思いながらも話し続けたことがある。
相手に期待されている役割を見計り、それ相応の言葉を使う。その結果、理解してもらえない。
その点、今引き継ぎしている相手は、優秀だ。PG_Bは、ちょっと見劣りするけど。

230 :226:04/01/31 01:14
いや、そいつは何時も上司に怒られてんだよ。
"君が理解出来てても全く意味が分かんない"って俺もそう思うよ。

確かに最近徹底的に調べる事が無かったから調べてみよう・・・


231 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/31 10:55
>>230

あっそ。
でも、上に立つとわかるよ。今まで以上に神経をすり減らさなければならないって。
で、どういう話し方をするわけ?
何か資料を見ながら話すの?それとも、口頭だけ?

232 :仕様書無しさん:04/01/31 12:39
>231
なんかすごいイヤな口調だな。
とても神経をすり減らして部下に接している人の文章とは思えないよ。

233 :仕様書無しさん:04/01/31 12:49
「神経をすり減らして」る時点でもはやダメダメであろう?


234 :仕様書無しさん:04/01/31 12:51
>>232
嫌な事でもあったんだろう。そっとしておいてやろう。

235 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/01/31 18:14
>>232

そう感じるのは、お前が管理される立場だからだろう。

236 :仕様書無しさん:04/01/31 20:19
なるほど。
今まで管理される立場でさんざ神経すり減らしてたから今度はその鬱憤を晴らしてるわけだ。





みっともねー

237 :仕様書無しさん:04/02/20 04:01
何を作って欲しいのかが良く分かっていない顧客
に対する営業のスタンス「開発でなんか逆提案して」

さて開発はどうすれば?

238 :仕様書無しさん:04/02/20 10:58
普通はまずヒアリングするでしょう。

239 :仕様書無しさん:04/02/20 20:26
久々に来たがあいかわらずレベルの低いスレッドだな。
>>237
少なくともその文章からは、顧客がバカだとも、営業が間違えているとも
思えないね。その顧客が本当のエンドユーザ企業なら、きわめて普通
のことだ。ニーズを掘り起こしてあげるのが上流SEの仕事だ。
自らの力不足を客や営業のせいにしているようにしか聞こえないな。

240 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/20 21:50
>>239

同感。スキルが低いのに上流工程やっている奴って、本当に迷惑だよ。

241 :仕様書無しさん:04/02/20 22:45
目くそ鼻くそですな。ここは。

242 :仕様書無しさん:04/02/21 01:18
まじむかつく。潰れろ。最低だなあの会社。
偽装請負の馬鹿SIerのくせにまじうぜー。
お金が全てみたいな言い方すんなよ。うぜぇよ。
世の中の何知ってんだよ。ちょーうぜーから。
一番嫌いなタイプだべ。
意思の弱い人間とか騙してお金稼いでいる人。
おめーらみたいなクズのせいで人生の歯車狂わされた奴がいるとかはぜーったいに信じらんねーよ。死ね。
これって請負だよね。とか。何それ。はぁ?なんだけど。
本当に請負の事わかるならこれが派遣みたいなものなんて言えねーよ絶対。
最低だべ。もうあんたいらない。いらないから死んでとっとと消えろ。
あーむかつく。タメ息ついたら見られたし。だから電車いや。はげ消えろ。
あたしのことなんか誰も幸せに出来ないんだよ。だから幸せにするとか言うな。
そんな簡単に幸せになれるんならこんなに何年も苦しんだりしてない。何も知らないくせに・・・。
彼氏だってそうだ。あたしを幸せには出来ない。
あたしがあの事件から許される事なんかないんだし。自分を許せとかそんな綺麗事はもういらねーんだよ。
あたしは一生汚い人生なんだから。あーあんな男に騙されてしまったから嫌な事思い出して最悪。
今日は思い出デーだよ・・・しかも嫌なのばっか。うたばんちゃんと録画してくれたかなー。

243 :仕様書無しさん:04/02/21 01:31
>>242
>うたばんちゃんと録画してくれたかなー。
まだ追い込めるなw

244 :仕様書無しさん:04/02/21 01:55
バカが満足すりゃあ、それで成功。間違いない!

245 :仕様書無しさん:04/02/21 03:33
↓協調しようとすること自体が無駄だと気づいた奴

246 :仕様書無しさん:04/02/21 03:36
神さまとやら! あなたは残酷だぞ
男は女のおっぱいを揉んでセックスをする!
その結果世界じゅうに人間がバクハツ的にふえ
食糧危機がきて何億人も飢えて死んでいく……
そいつがあなたのおぼしめしなら……
おっぱいはなんのためにあるんだ!

247 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/21 09:50
>>246

我が闘争より。

すべて人種交配の結果は、ごく簡単にいえば、つねに次の通りである。つまり、
a より高等な人種の水準の低下、
b 肉体的、精神的退行と、それにともない徐々にではあるとしても、だが確実に進行する廃疾のはじまりである。

248 ::04/02/21 15:05
>>247
この際、人種交配は関係ないと思うぞw

>>241
禿同。

249 :仕様書無しさん:04/02/22 17:56
>>241>>248
ここに来てる時点で同類って分かってる?
漏れは十分分かっているさ(w

250 :仕様書無しさん:04/02/22 21:32
>>239
>ニーズを掘り起こしてあげるのが上流SEの仕事だ。

...いらねーよ
もっと実際に使えて役立つもの提案して欲しいよ


251 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/02/22 23:58
>>250

いかにも文句を言うことしか知らない下っ端って感じ。
こういう奴を部下にしたくないね。
しかも、意見の言い方が具体的ではないし。

252 :仕様書無しさん:04/02/23 00:53
まぁスポンサーとユーザが違う事が多いからな
どうせユーザは下っ端だよ

253 :仕様書無しさん:04/02/23 02:11
漏れが納めたシステムが原因で現場の担当者が減ることがよくあった(つーか、コスト削減をネタに入れることが多かった)
だから現場担当者へのヒアリング時にやさしくされると泣きそうになった(おねーちゃん限定)

254 :仕様書無しさん:04/02/23 02:18
って事は >>250
もまえらクビにしないようにしてあげてるのだ >>239 は(w


255 :仕様書無しさん:04/03/04 12:09
★バカな顧客・同僚と協調して仕事する方法★
について語れよ。
文句を言うことしか知らない下っ端ども

256 :仕様書無しさん:04/03/04 16:08
>>255
文句を言うことしか知らない下っ端ども
だから、
顧客・同僚と協調して仕事する
こともできんのだよ。

…256(ビットが繰り上がったよん)

257 :仕様書無しさん:04/03/04 17:41
>>1
全部客が言うとおりに作れ。
当然出来上がるのはクソシステムだろ。それでいい。客がそういったんだから。
客の業務効率上がらないだろ。
不満が出たら追加仕様で金取れ。
だらだらと少しずつむしりとれ。
それがプロジェクトとしての成功だ。

258 :仕様書無しさん:04/03/04 17:43
>>257
俺たちはダニじゃないんだから、冷静な提案をこつこつ続けていこうよ。

259 :仕様書無しさん:04/03/04 17:58
>>258
人間的には正しいと思うけど、ビジネスとしては利益を上げないとやっていけない。
オレ今やってる仕事がバカ客で、そのおかげで不要なDBサーバー1台お買い上げ。
今作ってるアプリも近い将来大規模な改造必至なのがミエミエ。
最初から改造必要ないように作りたいが仕方がない。何度説明してもバカ客が譲らないんだから。



260 :仕様書無しさん:04/03/04 18:30
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ。

261 :仕様書無しさん:04/03/04 18:35
>>259
あんたは会社にも政治があることをわかっているのかな?
高額な製品を購入することに、いち担当者が決められるはずは無い。
顧客の企業内の政治的な要因などもあるのだよ。
一概にバカバカ言うのは簡単だが、そういうことも感じ取らなければ、
上流はやっていけん。

262 :仕様書無しさん:04/03/05 17:03
>>261
そんなこと、この板の住人には理解不能だろう。

263 :下っ端PG:04/03/05 17:59
どいつもこいつも俺の言う事聞いてれば万事OKなのに馬っ鹿じゃねーの

264 :包茎 ◆8fOTfwdIi. :04/03/05 18:24
>>261
お前の言い分には同意できるんだが、普通の相手とは限らない。
少々不思議なお客さんが、わざわざ必要の無い高級機器を
よく理解しないまま「必要なんだ!必要なんだ!!」と主張して、
客の上の人間も「本当にいるの?」って感じなんだが
開発側に質問されても客の手前前面否定できず
「いやまあ、無くてもいいんですが、あった場合はこういった利点があります。
 但し、導入することで逆にこういったデメリットもあります」
と言っただけなのに変に解釈されて
知らん間に購入決定してしまったりな。
お客さんの会社の政治もあるので今更変更できない、ってな感じ。

確かに交渉の悪さを否定はできない。
しかし、想像を超えたお客さんってのはいるもんだよ。
やんわり書いたが、すぐ激昂して怒鳴るお客さんもいるし、
事が複雑な場合はそんなお客さんを切れない場合もある。
そこまで行ったら自社の上の人間が悪いだけなので、
下っ端の俺は責任のある部分を終わらせてとっとと退社するけどね。

265 :包茎 ◆8fOTfwdIi. :04/03/05 18:25
前面否定→全面否定
うんこぷー

266 :仕様書無しさん:04/03/05 19:32

O(TOT)O O(TOT)O
ウンコウンコって言うなよ〜〜



267 :仕様書無しさん:04/03/06 13:41
顧客(担当者)の要望にたいして、「それだと問題がありそうなので、
こっちの製品を使った方がいいですよ」とか「こういうやりかたがいいで
すよ」って言ったけど却下されて、どうしてもって客がいうからしゃーね
ーよねって、社内でも話して、顧客(担当者)の要望通りのシステム構築を
はじめた。

いざ、検収の時になって、担当者以外の上司とか別の部門の人とかが
なんでそんな構成になっているんだとか担当者が問いつめられて困って
いるので、システム選定/設計理由の説明をしてくれと求められた。

理由「担当者の好みにあわせました」なんて言ったら検収あげてもらえそうに
ありません。

268 :仕様書無しさん:04/03/06 13:53
こちらでも構成の提案を幾度と無く提案したのですが、
担当者の方がどうしてもと言うものですから、御社なりの
考えがあるのだと信じておりました。弊社の確認不足です。
申し訳ありません。

という感じで平謝りしつつ担当者を追い詰めてしまえ。

269 :仕様書無しさん:04/03/06 14:35
>>267
転ばぬ先の議事録

担当者を追い詰めるなら>>268で決まりだろうな。

270 :仕様書無しさん:04/03/06 14:57
担当者を追い詰めたところで、そこからデスマになる悪寒。

むしろ
>どうしてもって客がいうからしゃーねーよねって、
この時点で担当者以外の上司とか別の部門の人とどうにかしなかった
>社内でも話して、顧客(担当者)の要望通りのシステム構築をはじめた
も前らの負け。


271 :仕様書無しさん:04/03/06 15:36
267です。

担当者を追いつめると、顧客社内の味方がいなくなります。
今後仕事出してもらえなくなります。んで、なんとか理由
をでっちあげるべく検討中。

しかし、自分でもだめだと思っているシステムが優れている
理由を考えるのは至難の業。

272 :仕様書無しさん:04/03/06 15:44
どうしようもないバカな担当者も確かに居る。
一方で、そのような担当者を上手く操縦するのも我々のスキルのうち。
どっちもどっちだね。
少なくともここの書き込みだけではなんともいえない罠。

273 :仕様書無しさん:04/03/06 15:56
そんな >271 に一言

「悪魔に魂を売れ!」


...もれの上司のモットー

274 :仕様書無しさん:04/03/06 16:27
魔法「セッタイ」

275 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/06 19:30
>>272-274

私のような得体の知れない業者の人間には、一生ありえない仕事だ。

276 :仕様書無しさん:04/03/06 19:32
>>275
いやいや、貴方のような立場だからこそ必要なんでしょう?

277 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/06 19:49
>>276

プロパーに対して接待しろって言いたいの?

278 :仕様書無しさん:04/03/06 19:53
>>277
そうそう。最初は結構大変かもしれないけどね。

279 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/06 20:31
>>278

確かに、今作業場所リーダーなので、取引先と良い関係を築く責任があるかもしれない。
上の人が話しているのを聞いていると、私の会社の窓口について話していた。

「窓口はAさん(私)?」
「いや、Bさん(自社上司兼営業)です。」

280 :仕様書無しさん:04/03/06 20:47
>>279
あんまり難しく考えなくても。いろいろチャンスが増えると思うんだがなぁ。
そこでうまく結果が残せれば、増員の話もでるかもしれないし、
自社での評価も上がるんじゃない?

281 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/06 21:24
>>280

実は、既に増員が決定的になっている。
自社上司は否定しているけど、取引先の上の人たちが話し合っている内容を聞いていると、受け入れ態勢になっている。
私が楽観的に考えていると、取引先につけ込まれるということなのかな?

282 :仕様書無しさん:04/03/06 21:52
>>281
楽観的にやってて人員交換、みたいにならないようにね。

283 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/06 22:29
>>282

そうだな。現在では私のスキルが高く評価されて、高い単価になっていて、設計や管理を主業務としている。
今の状況に満足して自惚れたことばかり言っているわけにはいかないよな。
休みの日には、昔と変わらず勉強している。プログラム作り+ドキュメント整備。

284 :仕様書無しさん:04/03/06 22:33
>>283
そうなんですか。
話の流れではもうちょっと俗っぽい処世術を、って展開だったんですけど…
根っから技術の人なんですね。

285 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/06 22:49
>>283

ああ。私はね。


286 : 御一考頂きたく。:04/03/06 23:06
初めて書き込みさせて頂きます。
私には中学生と小学生の子どもがおり、本日たまたま息子の部屋を
片付けておりまして、こちらのパンフレットを拝見致し、その内容に
少なからずショックを受けました。
息子は明るく優しい子で手がかからなく、やっと子育てもひと段落の時期に
差し掛かっております。その息子が勝手に、このような企業さまをチェック
している事に対する母親のショックはお解かり頂けますでしょうか。
あなたさまが全面的に責を負うものとは申しません。父親、母親の管理不行き届きも
責められて致し方ないと存じ上げます。ですが、インターネットにサイトを開かれている
ということは、まだ幼い子どもたちの目に触れても恥ずかしくない内容を作られることが
管理される方の責任であると思うのです。
あなたさまは、ホームページの内容をご両親にお見せすることができますでしょうか。
胸を張って、これが自分の人生ですと言えるのでしょうか。
いま世界の大人たちは、子どもに何が出来るのか、自分たちの振舞いで世の中をどう
変えていけるのか真剣に考えなければなりません。
長文お目汚しで恐縮致しますが、内容について一度、親御さんともご相談の上
熟考して頂きたくお便りさせて頂きます。
御返事は結構です。今後シティアスコムさまのサイトには毎日立ち寄らせて頂きますので
息子ともども よろしくお願い致します。

287 :仕様書無しさん:04/03/07 16:57
自分が「バカな同僚」だと気づいてない奴はまだいい。
半分だけ開き直っている奴がいちばん困る。
技術的に突っ込まれると説明出来ない。論理的な会話が出来ない。顔真っ赤。最後には責任転嫁。仕事は進まない。仕事進めようと打ち合わせする。(以下ループ)

あと新しい技術について勉強しないやつの言い訳で「まあ、これつかって何やるかだよな。それが決まらないとな」
何やるかを考えるために勉強するんじゃないのか?おい。

288 :仕様書無しさん:04/03/07 23:54
自分が「バカな同僚」だと気づいているにもかかわらず
開き直っているのも手におえないけどネー

289 :仕様書無しさん:04/03/08 00:10
>>288
>>287

290 :仕様書無しさん:04/03/08 00:15
>>287と同様のことを相手も考えたりしてるわけだが。



291 :仕様書無しさん:04/03/08 00:19
>>288
気付いていて、まともな人間が入ってくると困るから
ほかの人間の参入を阻むっていうのが一番ひどい。


292 :仕様書無しさん:04/03/08 00:24
>>291
矧げ同

293 :仕様書無しさん:04/03/08 00:47
>>287
バカ顧客はよりによってそういうバカ外注を信頼してたりする

294 :ぁゃ (*゚ー゚)つ しぃプログラマー:04/03/08 00:53
>>287
> 技術的に突っ込まれると説明出来ない。論理的な会話が出来ない。顔真っ赤。最後には責任転嫁。仕事は進まない。仕事進めようと打ち合わせする。(以下ループ)

つい先週末までそーいうお方と仕事させられとりますた。
おまけに最後の最後に逃げよりますた……_| ̄|○

まぁ、明日から担当外れるのが、せめてもの救いですかねぇ。


295 :仕様書無しさん:04/03/08 01:51
>>291
それそれ。

296 :仕様書無しさん:04/03/08 09:51
このスレは初心者が多いのか、自演が多いのかどっちだろうか。

297 :仕様書無しさん:04/03/15 23:58
俺は、頭はよくても性格の悪い同僚に一番こまっているんだけどどうよ?
多いよなぁ、この業界

298 :仕様書無しさん:04/03/16 00:04
>>297
冷静に考えて、お前がその同僚にどう思われてるかというと
性格はいいんだけど、頭は悪い同僚というのが妥当な線ではないかとw
そうするとお前もこの業界によくいる奴になっちゃうのさw

299 :仕様書無しさん:04/03/16 00:11
>>297
ここで格言ですよ。

「人間性と実力は反比例する。」

マチガイナイ

300 :仕様書無しさん:04/03/16 00:19
1.有能者にとっては、馬鹿はゴミ。お前だって普段そう思ってるはず。
2.上には上がいる。ぶっちゃけ、誰かに馬鹿だと思われているはず。
3.どうやらこの世界の人間は、ほぼ同レベルの人間を自分より下だ
と思いたがる。お前は、お前が馬鹿にしている奴と大して変わらん。

301 :外注業者 ◆PVCAbsPHPE :04/03/16 07:33
>>297

「技術より仁術」の世界じゃないからね。
私にとっては住み心地良い業界だけど。

302 :仕様書無しさん:04/03/16 09:13
相手が客だろうとSEだろうと上司だろうと部下だろうと、
「自分は相手より少しだけ運が良かった」と思いましょう。

バカとかなんとか、そんなモンはないんですよ。
ただ、自分はそのときちょっとだけ運が良かっただけなんです。

それが出来れば協調なんて簡単なんです。

77 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)