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みなさん「RPG」ってご存知ですか?

1 :未だにヒヨコPG:04/02/15 23:03
RPGとはAS400というオフコン上で動く言語です。
AS400はこれから広がることはまずなく、
ほぞぼそと生きていく運命にある値段だけ高いオフコンです。

それを社会人を始めて今まで1年半(実作業半年?)
やってきましたが、限界を感じつつあります。
これから先、伸びないと分かっている言語を一生懸命やる
必要はあるのか?
会社は「言語だけを追いかけてると言語しかできないPGに
なってしまうぞ!」「大切なのはいかに設計するか!」
と散々正論を言ってきて私を納得しかけるのですが、
今ひとつ腑に落ちないモノがあります。
オープンの仕事をしたいと会社言っても
「まずはオラクルシルバーの資格をとりたまえ、
それから考えよう」としか言ってきません。

もうやる気を無くしつつあり、明日会社に
辞表を出したくなっています。
今年で26歳になるRPGしかやっていない人間は
所詮この程度と思ってあきらめるべきなのでしょうか?

2 :仕様書無しさん:04/02/15 23:04
>>1
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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3 :仕様書無しさん:04/02/15 23:09
>>1 = RPG(Restructured PG)

4 :69式フリーPG:04/02/15 23:15
RPG-7でつか

5 :仕様書無しさん:04/02/16 00:13
>1
RPGって良く知らないけど、script言語みたいなもんだよね。
あんたの感じている危機感は非常に正しい。それしかわからない
プログラマなんて現代においてちょっと信じられん。

しかしあんたが勤務している会社はそれを認めてくれない。
使い捨てにされそうだね。

... 後は自分が思った道を行けって所かな。

6 : ◆Rb.XJ8VXow :04/02/16 01:21
>>1
君はその一年半で何を習得したのかな?
RPG言語は、他の言語に比べて標記が簡単で楽かも知れないがその言語を自在に活用して
ソフト開発が出来るようになったのかね?
はっきり言うと、言語の違いなど些細なことだ。
素人や新人の内は、言語習得だけで全精力を使い果たすから使用する言語の習得し辛さを焦点にした
戯言を言い出す奴が結構居るのだが、それらは非常に低レベルな発言であり習得している技能も対した事はない。
慣れてしまえば、他の言語を理解しコーディング出来るようになるまで数日しか必要としないのが普通だ。
もちろん、それらは基礎を身に付け自分なりに体系化して物事を読み取れるようになった人達に限ってのことだがな。

まぁ、それはさておき今居る環境に不安があるのなら飛び出してみるのも良かろう。

7 :仕様書無しさん:04/02/16 08:48
俺は26にしてあらゆる言語をマスターした。

8 :仕様書無しさん:04/02/16 12:33
知ってるよ。 ドラクエとかFFみたいなゲームのことだろ。

9 :仕様書無しさん:04/02/16 12:35
C言語をマスターしてるかしてないかでプログラマーの価値が決まる

10 :仕様書無しさん:04/02/16 12:50
9の言ってることは一理あるな。 ポインタワカランヤシ二ロクナノイナイ。

11 :仕様書無しさん:04/02/16 12:55
>>1
オラクルシルバーくらいとりゃいいだろうが
どーすんだ、この糞スレ


12 : ◆Rb.XJ8VXow :04/02/16 16:15
>>9
それ次元が低過ぎる。
底辺で生きる人に取っては大事かもしれないが、それじゃ侘しい限りだ。

>>10
私の周りを見渡したときポインタを理解できない奴は殆ど居ない。
ただ、C言語の標記は自由度があり過ぎて混乱を招く場面も多く褒められたものではない。
そんな言語ばかりをやっていると汚いコーディングが当たり前の技術者を多く生み出してしまい
それが災いしている現状も痛ましい。


13 :仕様書無しさん:04/02/16 16:34
ポインタを理解できるできないの問題ではない。
理解できていることが大事。
理解できない奴は居なくても、まだ理解していない奴は居るってこと。
この違いわかる?やったかやらないか。ここ!

14 :仕様書無しさん:04/02/16 16:46
    /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l      
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   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ   
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !   
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |    
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !   
 ヽ {  |           !           |ノ  /   
  ヽ  |        _   ,、            ! ,        
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'′    
     `!                    /         
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !

15 :仕様書無しさん:04/02/16 16:46
ひらめいた!!

まず、RPGでOSを作り、その上でJAVAだののプログラムを動かすようにすればよいぞ >>1 よ。

16 :仕様書無しさん:04/02/16 16:48
RPGでOSなんて作れない(たぶん)

17 : ◆Rb.XJ8VXow :04/02/16 17:10
C言語知っててもコンパイラの一つも開発できない奴がほざいても意味無いぞ。
言語なんてものは所詮その程度でしかない。
カバーする範囲が狭い言語ほど、機能制限に引っ掛かり易くそれらをカバーする技量は磨かれたりもする。

18 :仕様書無しさん:04/02/16 17:13
コンパイラの開発と機能制限に引っ掛かり易くそれらをカバーする技量を
比べられても困っちゃう(*´д`;)…

19 : ◆Rb.XJ8VXow :04/02/16 17:43
>>18
自分仕様のコンパイラ作ってみなよ。
少しは賢くなれる筈だ。

20 :仕様書無しさん:04/02/16 17:45
ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
噛み合ってないよ

21 : ◆Rb.XJ8VXow :04/02/16 18:11
まぁ、C言語一つ習得するのに四苦八苦な人が多数存在するのは現実だから、それなりに自慢しても
良いかもだけどな。
だけど、自慢する暇があるならもっと技量を磨けってことさ。
世間で通用するだけの技量を習得している人は言語習得程度の低レベルで争うことは嫌う。
尊重すべきは体系化された思考であることを理解しているからだ。

22 :仕様書無しさん:04/02/16 18:18
低レベルかもしれないがC言語を習得している人間と
していない人間に差があるのは確かだって。
していない人間がこれから先もできないといってるんじゃなくて
その時点では差があるってこと。ここがポイント。
だから>>1はC言語を習得しよう。

23 :仕様書無しさん:04/02/16 22:21
ウチの会社の主力商品はRPGで作られています。
画面の寂しさは否めず何度となくVB版開発を試みています。
しかし、年功序列・中途迫害が盛んでPM/SEはRPG育ちのオサーン達の設計するしょっぱいシステムはお蔵入り続き…
そんなわけで今でも主力商品はASなのです

24 :仕様書無しさん:04/02/16 23:35
AS400はいつから「オフコン」になったんだ…
つか、未だに「オフコン」などという単語を操る人が生息していることに
驚いた。

25 :仕様書無しさん:04/02/17 00:09
>>22
録音テープ相手に何言っても無駄だよ
香具師は人を見下ろしてたいって思ってる真性電波
自分を良く見せるためなら嘘もつくし幾らでも発言をねじ曲げる
しつこく禿しくウザイんであちこちの板で嫌われまくってる

26 :仕様書無しさん:04/02/17 00:11
RPGを経歴書に書いてきた人を何人も見たけど、正直「フーンだった」
業務分析できる人なら使いようがあるけどって感じ

27 :仕様書無しさん:04/02/17 00:21
>「まずはオラクルシルバーの資格をとりたまえ、
>それから考えよう」としか言ってきません。
取ればいいじゃん。アホ?
それとも「コボラの悲哀」と同類のネタスレ?

28 :仕様書無しさん:04/02/17 00:42
AS/400って最初からオフコンじゃないの?

最近はオールインワンサーバ、らしいんだけども

29 :仕様書無しさん:04/02/17 00:42
RPGって「Rocket-Propelled Grenade」、いわゆるロケット推進式榴弾ってやつか?

30 :仕様書無しさん:04/02/17 02:49
>>1にRPG-7を撃ち込みたいです

31 :10:04/02/17 19:49
よかったな、漏れのおかげで、この糞スレが30まで伸びたじゃないか

32 :仕様書無しさん:04/02/17 19:55
red green blueのことサ

33 :仕様書無しさん:04/02/18 06:22
俺なら転職する。無論、他の言語をマスター(実務レベル)してからね。

34 :仕様書無しさん:04/02/18 06:37
PL/|

35 :仕様書無しさん:04/02/18 10:59
良いんじゃない?RPGね。
まあ、ASって揺り篭みたいなモノじゃない。
揺り篭の中に居れば、何も難しい事も大変な事も無いよ。

たぶん細々とは暮らしていけるでしょ。
お外の世界は見ないようにして、細々と暮らして行って下さいね。

36 :仕様書無しさん:04/02/18 11:35
RPGを言語として、CやJavaと直接比較するからいかんのだよ。
RPGは照会言語、つまり画面作成や帳票作成に特化した、一種の4GL。

だから、RPGをとっかかりに進むなら、業務自体の構造や運用、
あるいは転じてAS/400自体の運用管理もできれば重宝されるだろうし、
そのうち連携するPCを含んだ案件が始まって呼ばれるかもしれない。

な、若者が「世間で話題の分野でないと不安だ、悩んでます」ってのは、
どの会社でも業界でも、この板でも日曜茶飯事。
でも、うっかりすると「捨てるほどいる、はやりもの追っかけ」の俗物で終わるから要注意。

37 :仕様書無しさん:04/02/18 11:41
AS/400版Delphi使って見たいな〜

38 :仕様書無しさん:04/02/18 11:44
>>36
>「捨てるほどいる、はやりもの追っかけ」の俗物

これは微妙だね、紙一重だね。
結局は落ち着くとこに落ち着く訳だが・・・
本人(会社) の資質次第ってとこか。
やるき満々と八方美人は違うからね。んームズカシイ

39 :仕様書無しさん:04/02/18 12:01
あのほらブラックホーク撃ち落した

40 :仕様書無しさん:04/02/18 12:06
RPGがコンピュータというものが理解できない

41 :仕様書無しさん:04/02/18 13:29
俺の周りのASユーザーは、あの黒い画面何とかしてくれって、
Web化だのの話ばっかりだぞ。
それで、ASの技術者。。。RPGer?に話してみても役にたたねえ事。

42 :仕様書無しさん:04/02/18 14:05
ロールプレイングゲームを作るための
専用言語と思っていたことは秘密だ

43 :仕様書無しさん:04/02/18 19:02
>36
いつの時代のRPGだよw
昭和のおっさんはすっこんでろ。
知らないくせに語るな
ぼけぇ

44 :仕様書無しさん:04/02/18 19:18
>>43
         ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       ________
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      /
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}   .< はぁ?もう一回いってみろ。ぶち殺すぞでめー
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}     \
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!   .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \
  人  入_ノ   \___/   /`丶´
/  \_/ \   /~ト、   /    l

45 :仕様書無しさん:04/02/18 23:31
ロケットランチャー?

46 :仕様書無しさん:04/02/19 00:21
前方に、RPGらしき熱源!!

47 :仕様書無しさん:04/02/19 00:32
りあるぷろぐらま

48 :仕様書無しさん:04/02/19 09:32
RPGサイクル使ってコーディングできるやついまどのくらいいるんだろ
むかしシステム34とか36やってたけどそのときのRPGUはDO文どころか
IF文すらなかったので全部COMPと標識で作ってたよ
その時代のソースをいまさら機能追加して全国の支社にパススルーしてインストール
しろって言われた
気が狂いそうになったので俺は会社を辞めた、辞めてほんとによかった


49 :仕様書無しさん:04/02/19 10:01
C→RPG コンバーターつくれ

50 :仕様書無しさん:04/02/19 10:56
>>43のレス見て平成生まれのリア厨RPGer想像した

51 :仕様書無しさん:04/02/19 21:20
昭和のおっさんって・・・
平成元年生まれで中二だぞ・・・?

52 :仕様書無しさん:04/02/20 10:36
O仕様書の後スペースと前スペースのがよくわからないまま20年ほどやってきましたが
ついにどうしようもなくなって会社辞めた、辞めてほんとによかった

53 :仕様書無しさん:04/02/21 01:12
ウチの会社のAS400に、RPGの開発環境しか入ってなかったんでやむを得ず覚えた。
RPG IVはまだ許せるが、RPG III以前は非人間的な作業だな。
なんか昔8bit機でアセンブリで機械語書いてたの思い出した。 あれに近い。

54 :仕様書無しさん:04/02/21 21:22
システム36って論理ファイルではなく代替索引ファイルってのを使ってさ
パフォーマンスが悪いんでプロシージャのなかでソートのコーディングをするのさ
SORTRはまだいいんだけどSORTAなんてキー域をバイナリのアドレスで指定するんです

マニュアル無き現在もう誰もメンテができません。だから会社辞めた
辞めてほんとうによかった


55 : ◆Rb.XJ8VXow :04/02/21 21:27
昔2社程対応してたことがある > AS400 (もう10年程昔だ。
RPGの特徴は標識で、他の言語で言うならSWやフラグに該当する。
コンペアは比較命令でその結果で該当する標識がONになったりOFFになったりする訳だ。
命令行それぞれに標識が書けるようになっており、標識がONのときだけ実行されるって具合にコントロールさせていたな。

ついでにAS400に付いて説明しておくとDBマシンを基本としたアーキティクチャで統一されていたな。
特徴としては、単一レベル記憶と操作端末は5250エミュレータってところか?
DBは今で言うリレーショナル型データベースで、条件付き索引を設定出来るのが特徴たったな。(便利でした

56 :仕様書無しさん:04/02/24 08:42
CLがどうしてもなじめなかった
というか機能多過ぎでひとの作ったやつメンテさせられるときいたことないような
命令ばっかで狂いそうになった。だから会社辞めた。やめてほんとによかった

57 :仕様書無しさん:04/02/24 12:03
秋田県の自治体が採用したらしい。
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077254851/

58 :仕様書無しさん:04/03/14 22:53
今度新卒で入る会社は情報システムを自社開発ということをずっとアピールしてました。
新人研修では、プログラミング経験がない人も基礎から教えるのでご安心をとのことでした。
でも、最近懇親会で先輩社員に聞いてみたら、開発言語がRPG。

経験あろうがなかろうが関係ないやん。
つうかRPGってプログラミング言語なの?
いろいろ調べてみたが、どうみても、「一から作ろうマクロ言語」にしか思えない。

まあしゃあないから、ちょっとはいじってみた方がいいのかなと思って
ASNA Visual RPGとかいうのインストールしてみました。

つうか、なんで.NETもサポートしてるの?移植のためだけじゃないような・・・
RPGユーザーが、こっち(Java,C,C++,C#)覚えればいいじゃん。

59 :仕様書無しさん:04/03/15 21:54
DB操作機能付きアセンブリ言語だな。
つーかDB操作命令をマクロで定義すれば、アセンブラで書けそうだ。

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