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フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 4

1 :仕様書無しさん:04/03/18 10:21
フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo!

【前スレ】
フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/
フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/
フリーPGのための見積もりや価格交渉について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014572923/


フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。


2 :仕様書無しさん:04/03/18 10:31
2get


3 :仕様書無しさん:04/03/18 13:15
>>1乙。

4 :仕様書無しさん:04/03/18 15:52
>>1.
おつかれさま。

5 :とおりすがり:04/03/18 15:57

俺も、4月からSOHOで稼ごうと思うんだけど、
やっぱ法人化した方が、仕事はとりやすいのか?

確認有限会社くらいなら、大したデメリットもないよね。
5年以内に300万まで増資できなかったら、アボーンだけど。



6 :とおりすがり:04/03/18 16:00

あ、ちなみにWEBコンテンツプログラマね、

FLASHゲームやSHOCKWAVW3Dで食おうと思ってる。
無理?

やっぱDirectXでエロゲ作ろうかなー。


7 :とおりすがり:04/03/18 16:03
>>1.
おつかれさま。

8 :とおりすがり:04/03/18 16:06
プログラマって、どういう仕事を取ると、儲かるんだろうな。
やっぱリーマン時代に蓄えた資産を活かすのが、良いよな。

でも俺なんてコンシューマのゲームしか創ってねぇよ。
資産ゼロに等しいな。


9 :仕様書無しさん:04/03/18 16:10
とりあえず、今の会社から仕事をもらえるようにしておく。ゲームPGでは無理なのかな?

10 :仕様書無しさん:04/03/18 16:56
>>8-9
俺、リーマン時代ゲームPGで、現在もゲームPGでフリーだよ。

資産…なんだろう。なんかあるかな。無い気がするな。
小さなプロジェクトを切り盛りする程度の、なんちゃって管理能力はあるかもしれないけど。

携帯電話のアプリ書きとかの小さめの仕事以外は、大抵常駐を求められるから、
SOHOは不可能も同然だし、あまり複数の仕事を同時に受けたりもできないしで、
儲かってるとは言いがたいなあ。
普通の会社プログラマンと同じか、労働時間の分、若干色ついてるくらいかなあ。

とりあえず1つの仕事に縛られてる以上は、単価には限度があるし、儲けにも限界が
あるんじゃないかなあ。

みみっちい話だが、交通費の類も結構バカにならなくて参ってる。
自前で営業活動してると更に拍車がかかる。
こないだの確定申告で判明したんだが、なんだかんだで年に十数万から交通費に使ってたよ。
山手線の内側からほとんど出ないのに。
もったいねー。

ていうくらい、儲かってないのは、俺が単に無能の短小だからですかね。

11 :とおりすがり:04/03/18 17:30
>> 9のパターンは多いらしいよ

勤めていた会社に、仕事もらうってパターンは、意外と多いみたいよ。

ttp://www.geocities.jp/rxevolv2000/
とか、
ttp://homepage.broba.ws/onikuma/
とかね。

でも、それじゃ自宅リーマンも変わらねーじゃん。

会社勤めの方が、確実な報酬があるから安心だよね。
寝てても金くれるしさ。



12 :とおりすがり:04/03/18 17:36
>> 10
いまどきゲームプログラマンなんて、儲かんないしな。

できることなら、
一つのプログラムを流用しながら稼ぎたいもんだ。



13 :仕様書無しさん:04/03/18 18:12
自宅で仕事できるならリーマソでも何でもイイっ!
「現場請負」という名の実質ハケン要員はもうカンベン…

14 :仕様書無しさん:04/03/18 18:15
ゲームPGだと、会社員時代に他社とのパイプが出来にくいかもね。
そこが問題かな。独立後、会社員時代に付き合いのあったところに
挨拶に回れば、2,3の仕事はもらえる(えり好みしなければ)

15 :仕様書無しさん:04/03/18 20:26
逆にフリーのゲームPGは、そういう足りないコネクションを補ったり、
新しい技術の持込みを期待されたりもするからなあ。
ある意味では、それも飯のタネ。

行商人みたいなもんなんスかね。

16 :仕様書無しさん:04/03/18 20:39
>>15 あるある。
「手の空いてるPGとかデザイナーさん知らない?」とか良く聞かれるw

17 :仕様書無しさん:04/03/18 21:30
>>16
なぜ、デザイナーには「さん」が付くのに、PGには「さん」がつかないのだろう・・・

18 :仕様書無しさん:04/03/18 21:38
「現場請負」だろうと「自宅請負」だろうと「請負」という時点でダメポ。
儲けはたかが知れてる。

19 :仕様書無しさん:04/03/18 22:00
>>17
つくし、つけるだろ(w
卑下しちゃいかん。

>>18
おまいもだ。
せめて胸を張れ。


20 :とおりすがり:04/03/18 22:39
>> 18

それは言えてる。
ゲームソフトは、自社出版してナンポ。

受注製作は、下手に売れると、それの続編しか創らせてもらえないし、
売れなくなったらお払い箱ぽ。

結局は、金ぽ。


21 :仕様書無しさん:04/03/18 22:39
せめて胸をもませてくれ。

22 :仕様書無しさん:04/03/18 22:44
>>21
俺の胸で良ければ……

23 :とおりすがり:04/03/18 23:01
>> 派遣

派遣社員は、社会のゴミぽ。
実力のない人間が多いぽ。


24 :仕様書無しさん:04/03/18 23:04
>>5はゲームソフト会社を起業しろよ

25 :とおりすがり:04/03/18 23:08
>> 24
イッショやってみっか。


26 :仕様書無しさん:04/03/18 23:23
同人誌だしてるような奴に原画を書かせりゃエロゲは簡単じゃないノン?

27 :仕様書無しさん:04/03/18 23:38
なあ、SOHOに幻想抱いているやつ多くない?
はっきり言って相手先で常駐して仕事したほうが楽だぞ
自己管理できないやつがSOHOなんてやったら偉いことになるぞ

28 :仕様書無しさん:04/03/18 23:55
>>19
いやね、16でかかれてたセリフの話さ。
>「手の空いてるPGとかデザイナーさん知らない?」
で、PGは「PG」なに、デザイナーは「デザイナーさん」と呼ばれている。
一般の人の認識はそういうものなのかなあ・・・と。

>>27
でも、家でやるのはストレスが少なくていいよ。



29 :とおりすがり:04/03/19 00:34
>> 27
俺なんて、大手ゲーム会社に就職したのに、給料20万よ?
どうなってんだ、ゲーム業界は。

# 近いうちに会社を興す事が決定したぽ



30 :仕様書無しさん:04/03/19 00:40
>>5

誰相手にするのかな?場合によっては法人にしても意味ないこともあるし。

31 :とおりすがり:04/03/19 00:49
>>  30
自社出版する場合、法人の方が流通業者との取引もスムーズに進むでしょう。
株式・有限は、有限責任だからね。

その他、国からの助成金・補助金が確保できたりするから、
とってもお得なのよ。
国から法人税を取られるけど、年間7・8万で済むし。

ただ、経営面では有利だが、
社長は、経営や営業に頭を使わなければならないので、
社長と開発を兼任するのは、不可能。



32 :仕様書無しさん:04/03/19 00:51
>>5は当面の仕事の内容も決まって無いのに法人化とかイッテンの?
なめんじゃねんぞ。

33 :仕様書無しさん:04/03/19 00:57
いきなり法人にする必要なし

34 :とおりすがり:04/03/19 01:05
>> 32
まぁ失敗して苦しむのは、当人でしょうから放っておきましょう。

設備投資に費用がかからないのならば、
金額的な損害は出にくいし。(登記費用の30万くらい?)

経営の練習として、やる価値はあるよ。


35 :仕様書無しさん:04/03/19 01:18
でも、2〜3年フリーでやってから法人化するかどうか考えても遅くないと思うけどな。
今から、人使うとか色々考えがあるんだったら最初っから法人化もいいけどな。

36 :仕様書無しさん:04/03/19 01:20
>>27
だよな…俺はまったく自己管理できないので、SOHOでこなすのは
本当に一部の書類仕事か、スケジュール的にルーズでも許されるノンビリ仕事だけにして、
ちゃんとお金のもらえる仕事は、契約の都度「むしろ常駐の席を作ってください」で
条件出す形に切り替えたよ。
そうでもしないと、働かないから。

最近は単価だけでなく、(あくまで可能ならばだけど)交通費出してもらったり、
使わせてもらう設備自体を優遇してもらう形で交渉することにしてる。

家だと誰も止めてくれないので、日がな一日2ちゃんに張り付いて「ぬるぽ」とか
言ってしまって、もうだめぽ。

37 :仕様書無しさん:04/03/19 01:26
人を使いたいならプログラム組むのは辞めて経営に専念する方が良い。
どっちもやると、中途半端になってあぼ〜んするぞ。

俺はまだ管理職にはなりたくないし、人を使うのは苦手なので
派遣でもぐりこんでテキトーにスキル積んでるのがいいな。
一応、仕事したところからは声もかけて貰えるし。
で、いよいよやばくなったら(ついていけなくなったら)警備員でもするかなw

38 :仕様書無しさん:04/03/19 01:27
>家だと誰も止めてくれないので、日がな一日2ちゃんに張り付いて「ぬるぽ」とか
>言ってしまって、もうだめぽ。
貴様、俺のドッペルゲンガーだな!!

39 :仕様書無しさん:04/03/19 01:49
確認会社って、個人事業主は設立できないから最初っから法人化っしょ。
まあ、5年後には最低資本金制度なくなってるけどな。

40 :仕様書無しさん:04/03/19 02:03
>>37
警備員をナメたらあかん
警備員は競争激しいぞw

41 :仕様書無しさん:04/03/19 05:05
>>31
世間知らずだな
>>株式・有限は、有限責任だからね
確かに商法上はそうだが、
実際に銀行から金借りてみろ!
民法の原則に従って、連帯責任で
社長の個人財産が担保になるんだよ。
中小企業は社長個人も運命共同体ってわけだ。
じゃなきゃ夜逃げなんて言葉は存在しないだろ。

42 :1:04/03/19 09:13

テンプレを補完します。

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フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo!
フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。

【前スレ】
フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/
フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/
フリーPGのための見積もりや価格交渉について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014572923/

【関連スレ】

フリー/SOHOプログラマの確定申告2004
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074934652/
フリー/SOHOプログラマの確定申告(3)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043338697/

(確定申告スレの2と1を御存知の方はお知らせ下さい)

フリーランス48万円
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064810740/


43 :仕様書無しさん:04/03/21 12:35
>>38
>貴様、俺のドッペルゲンガーだな!!
それなら仕事と2chで役割分担するが吉。

44 :仕様書無しさん:04/03/21 14:29
一回さ、情報交換でオフしませんか?
プログラマ板全体より、ずっと濃縮された情報交換、人脈
得られる可能性ありそうだし、ここだけで進めませんか?
とりあえず関東地方限定



45 :仕様書無しさん:04/03/21 14:29
>>44
いいですね、是非やりましょう


46 :仕様書無しさん:04/03/21 14:33
ノシ

47 :仕様書無しさん:04/03/21 17:50
俺漏れも!

48 :仕様書無しさん:04/03/21 18:22
請負派遣でも可?

49 :仕様書無しさん:04/03/22 02:20
>>44
早く話をまとめてください!


50 :仕様書無しさん:04/03/22 04:01
>>44
面白そうだね、参加者は職務経歴書持参でOKかな?


51 :仕様書無しさん:04/03/22 04:32
>>50
マヂスカ!?
晒しage大会になるか、何気にヘッドハント大会になるか…。

いずれにしても面白そうだけど。

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