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【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part4

1 :Dream ★:02/03/27 01:54 ID:???
各専用ツールの巡回・更新チェックによる鯖負荷軽減を目的とした2chの仕様変更
について議論するスレです。巡回等に関する批判要望だけでなく、解決策の提案も
承っています。

このスレでは主に技術的な話を中心に議論を進めてください。
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各ツールの問題についてはツールのスレでお願いします。

現在の状況:↓
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中(済み)です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。古いバージョンだと不具合(エラー)がでます。
詳しいことは↓
【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------

関連スレ>>2-10あたり

2 :Dream ★:02/03/27 01:55 ID:???
bbs.cgiまわりの件はこちらです
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50

圧縮の件はこちらで
圧縮要望スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/l50

運営関係の話はこちらです。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50

各2ちゃんねるツールの仕様比較はこちら。
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015928913/l50

こんなスレッドもあります。
monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l50
dat->html化自動処理プログラムをつくるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012310594/l50
read.cgi改良スレッド 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/l50

3 :Dream ★:02/03/27 01:55 ID:???
2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.14
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017067221/l50
2ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50
2chブラウザ「ぎこはにゃ〜ん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/l50
2ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50
スレッド型BBS閲覧用ブラウザ「MapleSyrup」 part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016729822/l50
新鋭2ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」 part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016550175/l50
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50
2ch専用ブラウザ「えまのん」使ってる人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010923266/l50

[ガイドライン] ★付き発言転載のガイドライン Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/l20

4 :Dream ★:02/03/27 01:55 ID:???
ツール作者さま。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/542-543

なのですが、これ今まだたたき台を作ってるという感じなのですが、
作者さん達の現時点での見解とかご提案とかアドバイスとか、そんな感じの
お話をいただければ、と思いますです。

現在いただいているコメントです。。

委員長さん→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/671
西安さん →http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/672
◆hAnYaNVAさん→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/846

また、この件に関する議論が、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/
こちらのスレッドで継続中です。よろしくお願いします。

5 :Dream ★:02/03/27 01:56 ID:???
2ちゃんねるの転送量が増大し、運営費を圧迫している(昨年8月の問題以降)
これに対応するべく、read.cgiでのgzip圧縮やMonazilla(2ちゃん閲覧ツール作者さんの集まり)
が開発するツールなどで、様々に工夫をしていた
そうこうするうち、転送量の圧縮は出来ているが、今度はサーバの負荷が増大して、
運営に支障があるレベルになってしまった(今回の問題)

対策のため、現在choco、love、vip、gameなどで、これまで許可してきたツールでの閲覧や書き込みの
方式を変更した。変更は以下の通り。

●dat、subject.txtの取得=>Monazillaツール(但しkageは0.99.1以降)でのみ取得できる。
●bbs.cgi=>kage 0.99.1未満をはじく。
●read.cgi=>Monazillaツールをはじく。


この変更によって影響がでる可能性のあるツールは、以下の通り
現在も影響があるツール:

●MapleSyrup Ver.0.05g (read.cgiを使っているためレス取得不可)
●Gickoブラウザ改良版 スレリスト取得不可(read.cgi使用)

6 :Dream ★:02/03/27 01:56 ID:???
影響があったが、バージョンアップにて対応可能なツール:

●A Bone Ver.1.23 (V1.23bで対応)
●かちゅ〜しゃ+kage (Ver.0.99.1.2で対応済)
●ホットゾヌVer.1.0 β2.1.4以下でスレリストを取得できない (β2.1.5で対応済)
●えまのん (3/24版で暫定対応、ただし差分DAT転送に対応していないので要注意)
●マカー用。エレメンツ (Ver0.992β で暫定対応)
●jane 低速回線・ダイアルアップ設定でレス取得不可 (高速回線設定に変更すればok)
●navi2ch (read.cgiを使わない設定にすればok)
●Hikky (02/03/26AMup版で対応済)
●ぎこはにゃ〜ん (0.23.03 で対応済)

なお、この負荷低減実験は、今後順次、ほかのサーバに拡大していく予定。

※上記以外のツールの情報をお持ちの方は、
【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
までお知らせ下さい。


7 : ◆JOKESIZE @JOKESIZE ★:02/03/27 02:08 ID:???
現状での↓でまとまりつつある内容です。
2ch側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策=サーバー運営費捻出策。
--------------------------------------------------------------------
1.今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
  し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
2.決済手段の多様化を図る。 (Webマネー、銀行振込等々アイデア多数)
3.同一リモホによるスレ立て規制を緩和(1024とかの順番に関わらず一日5スレま
  でOKとか:ニュー速+とか規制情報等は除く)
4.●もち専用板(金持ち板とか?)の新設
5.最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
6.●もちが立てたスレはageられない(sage専スレ立て権)
7.ID隠蔽不可(可能)な板でID「???」とする。(★持ちとおなじ)

3〜7は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。

その他、●もち優遇策以外の収入アップ策(グッズ販売等)の実施。
--------------------------------------------------------------------

8 : ◆JOKESIZE @JOKESIZE ★:02/03/27 02:10 ID:???
作者さん依頼用内容(試案)です。
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記1.以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ(ログイン時) には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。

理由:現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
    これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
    また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
    負担をしている(受益者負担)という理由によるものです。
    また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
    等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。

1.巡回A:とにかくdat取得(旧かちゅ方式):一律禁止
2.巡回B:更新のあったスレのみdat取得:スレ数×20秒のインターバル
3.更新チェックC:そぬ方式(datから):スレ数×4秒のインターバル
4.更新チェックD:abone方式(subject.txtから):板数×20秒のインターバル

(注1):2.3.4.のインターバルは1スレ(板)ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
(注2):2.はスレ数に関わらず、「巡回後一律30分のインターバル」でもOKです。
(注3):3.4.はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律5分のインターバル」
    でもOKです。

このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------

>>7と↑は↓での議論をご参照ください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50

9 :Dream ★:02/03/27 02:12 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄 
 2ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
  http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-24
   ↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

10 :Dream ★:02/03/27 02:13 ID:???
>>1
の内容が、古いまま貼ってしまいました。
最新の状況に近いものは、>>5-6にありますので、ご参照下さい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 02:20 ID:???
技術的な話は板違いやん

12 :Dream ★:02/03/27 02:22 ID:???
>>11
なんか、そういう棲み分けみたいです。
批判要望の方が政治的でこっちが、技術的、だそうです。

13 :AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA :02/03/27 03:26 ID:???
ガンガレ > ALL

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:28 ID:???
ここにはツール屋も居るから技術的な話はここでするってのはあってるベ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:29 ID:???
せっかくなら、プログラム技術板に立てればええのに。

16 :Dream ★:02/03/27 03:33 ID:???
正直、テーマが誕生したら分化して欲しい気分です。

課題

1 転送量圧縮
2 サーバ負荷低減
3 経済コスト削減
4 ツールでの対応と、対応状況
5 負荷軽減実験
6 荒らし対策

こんな状況です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 03:33 ID:???
ここだと同時にツール利用者の意見も聞けるんだベ。

18 :Dream ★:02/03/27 03:36 ID:???
1 転送量圧縮
1−1 gzip使って圧縮してるんだけど、効果はあるけどサーバに負荷かかっている
1−2 mod_gzip使っているんだけど、サーバに負荷かかっててつらい
1−3 日々これ転送量増加・なんかいい解決法はありますか?
1−4 転送量はいろんな方法で受益者負担できますか?そしたら回線増強も夢じゃない

19 :Dream ★:02/03/27 03:39 ID:???
2 サーバ負荷低減
2−1 サーバ負荷一杯一杯です。なんか良いアイデアありますか?
2−2 ツールに負荷軽減策を盛り込んでいただけませんか?
2−3−1 巡回ツールの巡回機能をなんとか出来ませんか?
2−3−2 ダイアルアップの人の優遇策というか保護策検討?!
2−4 htaccessとかhttpd.confでの対応は?
2−5 mod_gzipとかやめて、cgiで出来ないですか?
2−6 cgi周りをいっそうスリム化コンパクト化してなんとかできんですか?
2−7 荒らし対策すれば何とかできんですか?

20 :Dream ★:02/03/27 03:41 ID:???
3 経済コスト削減
3−1 資金投下や労力の投下はもういっぱいいっぱいです
3−2 ●で受益者負担、とか出来ませんか?
3−3 広告料とか携帯対応とかでなんとかかんとか・・・
3−4 技術的に出来る努力で圧縮してみましょうか?

21 :Dream ★:02/03/27 03:44 ID:???
4 ツールでの対応と、対応状況
4−1 2ちゃんツールユーザ増加していますよ
4−2 更新チェックと巡回機能を定義しましょう
4−3 巡回機能はきびしいっす
4−4 更新チェックでセッション数減らせませんでしょうか?
4−5 どっちの機能にも、再使用に制限時間設けましょうか?

22 :Dream ★:02/03/27 03:47 ID:???
5 負荷軽減実験
5−1 vipとかchocoとかlove鯖とかに、負荷軽減対策してみましょ
5−2 内容は、htaccessで特定のバージョンのソフト弾いたり、とか
5−3 cgi負荷低減のため、rawモードや書き込み弾いたり、とか
5−4 load avaragesとってチェックしてみましょう、とか
5−5 game鯖にも入れました
5−6 効果はあったようだけど、もっと減らしたいです。

23 :Dream ★:02/03/27 03:49 ID:???
6 荒らし対策
6−1 負荷かかっている荒らしをどうやって弾きましょう?
6−2 認証使って振り分けしましょうか?
6−3 sybject.txtやdat隠しちゃいましょうか?
6−4 隠さない方法でなにか良い案ありますか?
6−5 荒らしツールどうやって追い出しましょうか?
6−6 datクロールしている業者とかどうやって追放しましょうか、とか

24 :Dream ★:02/03/27 03:51 ID:???
>>18-23
ここまでで、こんな話がでてるって感じでいいでしょうか?
こっちのスレッドと、批判要望のスレッド、ごちゃ混ぜになってますけど。

で、たとえば、このテーマはこっちの板で持っていって、話進めた方が、とか、
そういうの、ご意見お願いします。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:00 ID:???
           問題
          問題問題
        問題問題問題
      問題問題問題問題
     問題問題問題問題問題         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    問題問題問題問題問題問題       | 問題が山積みだぁ!
   問題問題問題問題問題問題問題      \
  問題問題問題問題問題問題問題問題      ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
 問題問題問題問題問題問題問題問題問題
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     <O> Σ!
|      2 ち ゃ ん ね る         |       )  
|___________________|      _/\_


26 :西安(UCK 1.5.0) ◆CYANh33g :02/03/27 04:00 ID:???
>>25
くすくす

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:03 ID:???
>>26
(・∀・)ニシヤス,ハケーン!!!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:04 ID:???
           問題
          問題問題
        問題問題問題
      問題問題問題問題      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     問題問題問題問題問題    | ちょっとこの変の問題を・・・・
    問題問題問題問題問題問題  \
   問題問題問題問題問題問題問題   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
  問題問題問題問題問題問題問題問題ー‐O、__ノ~
 問題問題問題問題問題問題問題問題問題_/  └‐、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|      2 ち ゃ ん ね る         |
|___________________|


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:04 ID:???
        問題問題問題
      問題問題問題問題
     問題問題問題問題問題            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    問題問題問題問題問題問題          | うわぁっ!くずれた!
   問題問題問題問題問題問題問題        \
  問題問題問題問題問題問題問題問題         ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
 問題問題問題問題問題問題問題問題問題
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄問題問題問題        <O> Σ!  
|      2 ち ゃ ん ね る    問題問問題         )       
|________________問題問問題問問   _/\_      


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:06 ID:???
>>25>>28-29
(・∀・)オモシロイ!!

31 :西安(UCK 1.5.0) ◆CYANh33g :02/03/27 04:06 ID:???
>>28-29
くすくすくすくす。
とっても面白いですわ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 04:10 ID:???
禿敷く和良太

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 05:27 ID:???
笑っちゃいけないけど、笑っちゃった。

ちょっと心配なことが一つ。
夜勤氏は実稼働中だから別にして、他の★持ちのみなさんだけで、早急に話を進めて
ツール作者さんを欠席裁判にしていませんか?
ツール作者のみんながみんな常設でソフト板に常駐しているわけでもなく、
日常の余力時間を割いてる訳ですから。
内心どう思ってらっしゃるか分かりませんよ。

時間がないのは分かりますが、もう少し煮詰めた方がいいような気がします。
技術用語は余り分かりませんが、それが心配です。
ちょっと強引すぎと言う感じ。
心配なのは、この強引な流れに抗議する意味でクラックパッチを作る輩が
出ないかということ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 05:50 ID:???
抗議もなにもないよ。
クラックされないためには
・クラックを難しくする
・クラックしなくても使い勝手がいい
の2つの道しかないんだから。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 08:09 ID:???
オープンソースソフトウエアにクラックは無い、
とかいってみるテスト。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 08:10 ID:???
>>35
BINDは?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 08:16 ID:???
この文脈では、「クラック」は「クラックパッチ」であり、
セキュリティホールをつついて云々、という話ではないのは
容易に判断できると思ったんだが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 08:23 ID:???
>>37
ぁぅ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 09:05 ID:h0yo29pn
向こうが950越えたのでage

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 11:40 ID:???
お金の掛からないお金の稼ぎ方を教えてください。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 13:26 ID:???
かちゅで書き込みができない板があるんです。
クッキーが期限切れとかで。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 13:33 ID:???
>41
 マルチポスト止めれ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 18:20 ID:???
ひろゆき、vojta作者にお願いして、vojta使わせてもらへ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 18:49 ID:???
過去ログは google 経由で読ませればいいんじゃネーノ?
ツールも最初に google キャッシュを参照する。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 18:57 ID:kA0qFcf6
あげとけ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 19:59 ID:???
Dreamが一番技術的ではない話ばっかりしてるだろ
さっさと批判要望にカエレ!!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 20:13 ID:???
>>46
コテハンたたき?根拠は?
なんかこんなテーマのスレッドでもこういう奴いるのな。

48 :Dream ★:02/03/27 21:23 ID:???
こんばんわ。

で、とりあえずここのスレッドは、タイトル通り
「ツールの巡回機能ってどういう風になった方がいいのよ?」
てかんじにしたらいいんですかね?

夜勤さんの鯖データ報告に使いつつ・・・・て感じで。
一応話題の分類してみましたが、●とかの話は批判要望板、
bbs.cgiはトオルさんの実験室、read.cgiとかあっちのは
プログラム板のスレがまだ生きてますね。
で、サーバ系の話は、WebProgか通信技術かUnix板だと思いますが、
そうやって分野ごとに割らないと、混線してしまいますね。

#前スレで、原因の半分はお前だよという風に怒られてたっけ。

よろしくです。

49 :Dream ★:02/03/27 21:34 ID:???
で、ツール利用者の立場として、いろいろ難しいこと抜きにして、
巡回機能と更新チェックってのはどうなんでしょうね?

別スレ立ててそっちでやった方がいいのかな?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 21:43 ID:???
>47
>33をめちゃめちゃ感情的に簡略化すると
>46になるのかと。

Dreamさーん。もう少しペース落とした方がいいですよ。
夜勤さんがちょくちょく顔出してくれるのをよりどころにぶっ飛ばしているだけに
見えちゃってます。
だから、有意義な話が煮詰まることなく、ループしちゃうという。
あんまり好ましくない状態になっちゃう。

51 :Dream ★:02/03/27 21:48 ID:???
>>50
んじゃ一晩様子見します。
有意義な話が煮詰まらずにループしちゃう・・・ということなら、
そのあたりを別スレや、最適な板に持っていって、別途やったらどうかな、とか
思うんですけどねぇ・・・
具体的に、どの辺をどうしたいということなんですか?
俺が黙ればそれでいいって感じですか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 21:56 ID:???
>50です。
3rdスレッドにもありましたが、
「コテハン使用時には事実をまとめることに専念して欲しい」
これでよろしいかと。
数時間もしくは特定レス番経過ごとに集約してもらう、と言う感じです
Dreamコテハン全てを否定しているわけではありませんよ、念のため。
それから、漏れの意見が全てでもありません。

せっかくの★ハンドルですから、使いようです。

53 :Dream ★:02/03/27 22:03 ID:???
>>52
ああ、いやDreamをどうしろってことよりむしろ、
有益な話題はどの辺で、これはもっと深く話すべきだよとか
別スレでみんなで話すと絶対有益な話になるよ、とか
そっちの方ですよね。
>>52さんのいうように、俺が障害になっちゃしょうがないから(笑)
そのはなしはおいといて、ね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:07 ID:???
>>51
分割もあまり気乗りしないな…整合性がとれなくなりそうだし。
ひとつひとつクリアでいいんじゃないだろか…

現状はデータ待ち、もしくはそれを基に方向性を決める段階なのかな?


55 :Dream ★:02/03/27 22:07 ID:???
いちおう、>>1-23あたりに、まとめとしてここまでの話をリストアップしておきました。
ではでは。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:23 ID:???
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こんなのありました.


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:41 ID:???
>>54
>現状はデータ待ち、もしくはそれを基に方向性を決める段階なのかな?

そんな感じだと思う。

ちょっと話の流れが早い気がするな。。。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:43 ID:???
>>56
「通報しますた」のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1013699938/


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 22:59 ID:???
穴、穴、言う奴多いが、その穴をつく奴がどのくらいいるのかが問題なんで・・・。

一部の穴ばかり気にして一般論を穴対策に歪める方が問題と思うんだけどな。

この際、●なしの規制に、完全主義は不要じゃないかと。

総体として負荷が減ればいいんだろ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:09 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966

966 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:2002/03/27(水) 22:37 ID:BbZZ0lbo
過去ログを読んでませんが、、、
インターバルをツールに実装すると、patchが出まわるので、
正直者がバカを見ると、、、ソース公開してるツールもありますしね。
んで、サーバで実装するとサーバ負荷が増えるので、
そもそも意味がない。
ということで、IDがあったら巡回できて、
なければ出来ないというのが落としどころになるかと。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:15 ID:???
Basic認証を各サーバで使うのはまー無理だろうね。負荷かかるし。
負荷に見合った効果もわからないし。
となれば、●のID持ちだけに巡回を認めるって方向で差別化する
ことになるんだろうね。思惑通り。

結局、そっち方面の対応は、細かいところをブラッシュアップして、
作者と2ちゃんねる運営者との仕様決めで落ち着くと思う。

それ以外のツールは、結果としてはじき出される事になるんじゃないかね?
そうしないと、負荷減らないし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 23:19 ID:???
巡回機能の有無については、この板の各ツール比較スレッドでまとまってきているし、
やがてmonazilla.orgにも掲載されるだろうし。
基本的に、このスレッドは当初の目的は達しているわけだよな。

で、負荷実験や実験結果を書いていくスレッドに変わったわけで。

Dreamがどんなに頑張ってなにしたところで、大して求められている情報でも
ないって事かな?
何か目新しい技術や課題でもあれば別だけどね。なさそー。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 00:37 ID:???
370 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/28 00:32 ID:???
http://choco.2ch.net/news/index.html

はhead.txt、head.html、option.txt、putad.txt、headad.txtを
includeしてるのか…
これを中止(あらかじめindex.htmlに書き込む+SSI中止)すればかなり負荷が
減りそうな物だが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 00:48 ID:???
やっぱり金出さない奴は巡回禁止。
何処まで逝っても結論はそれだってば。
何度でも言うけど。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 00:54 ID:???
金出したくても出せない奴はたくさんいる。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:05 ID:???
ていうかパッチという話なら●持ちのみ巡回という規制だって
スルーするパッチ作るやつが出てくるかもしれないじゃん。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:07 ID:???
>65
だからそういう人は我慢。
不便になるだけなんだし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:12 ID:???
金払いたくない→帰る→人減る→人の減った2ch
→魅力なくなる→そんなのに金払いたくない→(゚д゚)マズー!

上図はどうなるか分からないし、これは置いても
ただひたすら「金払え」とくりかえす人とは正直話し合ってもしょうがない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:13 ID:???
>>68
ひろゆきがひたすら「金払え」と繰り返す人になっていると思いまーす

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:14 ID:???
金払いたくない→帰る→人減る

↑この段階で課金やめれば残った人で(゚д゚)ウマーな気も。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:14 ID:???
自分の立場(●が買える/●が買えない)しか考えない奴ばかりだな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:15 ID:???
>68
金払えって言ってんじゃないのよ。
我慢すりゃいいべって言ってんの。
どうしても我慢出来なきゃ回避する方法もあるってな話し。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:20 ID:???
金が惜しいとかじゃないんだよね。
●持ちの増加により、過度の馴れ合いが進行しないか心配。
そうなってしまった2chは、何の魅力も感じない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:21 ID:???
ヘビーユーザーの使い勝手を制限しているのがなあ。
転送量的には当然なのかもしれないけど、簡単にスレを立てる、
アフォの方をなんとかして欲しかったりするんだけどなあ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:21 ID:???
>68
ってか寧ろただひたすら「巡回させろ」ってくりかえしてるように聞こえる。
巡回できることを当たり前と考えすぎ。
まず巡回を特別な機能と考えたうえでどうしても巡回したけりゃ「金払え」
なのよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:30 ID:???
>>75
両者とも>>71

でも結局管理人の鶴の一声で(ほぼ話し合う前と同じような所に)
決まったのか?
頑張ってPart4まで来たのに(w

結局ここはひろゆきのものだったと再確認させられた

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 01:57 ID:???
あれ? なに? やっとログ読んで追いついたと思ったら終了ですか?


まー決まったんなら今更なんだけど、ひとこと言わせてよ。
挙がってる数字の根拠ってなんなの?

現状のsubject.txtへのアクセスが分間平均どのくらいで
datへのアクセスがどのくらいで、これを〜〜にしてほしいから
インターバルを〜秒とってほしい

くらいの説得力があれば納得だけど、いきなりポンじゃなぁ。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 02:07 ID:???
●なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 02:07 ID:???
>75
「特別」というのはちょっと違うかもしれんが。
一括ダウンロードしてオフライン読みというのはパソコン通信時代には電話代節約のための常識だった。
つーか元々はofflaw.cgiってそのための物だろ。
しかしユーザが便利な分だけサーバにしわ寄せが来るので会員制も仕方ない。

使わんからどーでもいいけどなー。

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 02:12 ID:???
どんなことをしても人が増え続ければいずれパンクする。
何をやったところで人が減らなきゃ意味無いんだよな〜。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 02:40 ID:???
ひろゆきっつーか夜勤に何言っても無駄って方が近いかもな・・・

ひろゆきはこう言ってるけど俺はこう思うとか何度も繰り返してそっちに誘導しようとして
る辺りとか。

もちろん、ちゃんと仕事してるんだろうから、それに関してだけは敬意を表したいが。


とりあえず、更新チェック+更新のあったとこだけ巡回させてくれれば余り文句はないです。
んで、時間制限は出来たら巡回の後に、まとめで。 そこまでしょっちゅう全体の更新チェ
ックは要らない人が多いような気がするし。(じぶんはそう)

ただ、更新/巡回1スレごとのインターバルは、かなーり苦痛を感じるので、出来れば2〜3秒
くらいまでの方が嬉しいかなぁ。

86 : ◆JOKESIZE @JOKESIZE ★:02/03/28 02:46 ID:???
>>85
792 名前:●JOKESIZE ◆JOKESIZE @JOKESIZE ★ 本日の投稿:02/03/28 00:58 ID:???
それでですね、ユーザ(有料・無料)、作者さん、2ch側(夜勤さん、管理人、削除
忍さん)の意見もある程度出揃ったようですし、↓でほぼ決定という流れかと、、、
--------------------------------------------------------
2ch側よりの話:
◆書き込みについてはこれ以上●もち優遇はしない。
  「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
  http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
◆巡回は●もちのみにする。
  【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966

よって、以下のようになると、、、
1.巡回:If-Modified-Since無しの差分取得巡回((旧かちゅ方式)
2.巡回:If-Modified-Since 付きの巡回
3.更新チェックC:そぬ方式(dat)
4.更新チェックD:abone方式(subject.txt)

1.有料・無料ユーザとも:禁止
2-A.有料ユーザ:制限無し
 -B.無料ユーザ:禁止
3-A.有料ユーザ:制限無し
 -B.無料ユーザ:スレ数×4秒のインターバル
4-A.有料ユーザ:制限無し
 -B.無料ユーザ:板数×20秒のインターバル
(3-B.と4-B.の無料ユーザの制限にについては1スレ(板)毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。)

あと、決済方法の多様化については要望として2ch側にお願いすると。
---------------------------------------------------------

3.4.の数値については異論があれば書いてください。

どうでしょうか?>>皆さん

という訳で、あなたの要求は2.に該当しますので、現状の流れでは
無料ユーザであれば巡回できないかと。。。
詳しくは批判要望のスレをご覧下さい&このような意見はそちらで
お書きください。お願いします。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 03:18 ID:???
あの流れだと、黙殺されるのが見え見えだからもうどうでも良いや・・・

88 :Dream ★:02/03/28 03:27 ID:???
>>86が、批判要望の方でまとめられた試案のようですね。
なんか、提案文のようになっているのでこれが規定事項とか前提条件とか
要求仕様のように見えますが、そうじゃなくて、これはあくまでも、たたき台です。

たとえば、今後このスレッドで、
1はおかしい、こうするべきだ、
とか、
この部分はこのような仕組みにした方がサーバに負荷がかからないはずなので、
こういう仕様にするべきだ

という要求の検討にはいる、という風にお考え下さい。

>>87さん、そういうことなのです

89 :Dream ★:02/03/28 03:31 ID:???
>>86のこの部分は、言葉が足りないか、なにか誤解があるようです。

>792 名前:●JOKESIZE ◆JOKESIZE @JOKESIZE ★ 本日の投稿:02/03/28 00:58 ID:???
>それでですね、ユーザ(有料・無料)、作者さん、2ch側(夜勤さん、管理人、削除
>忍さん)の意見もある程度出揃ったようですし、↓でほぼ決定という流れかと、、、

これをたたき台に、作者さんやしよ〜しゃさんに意見をお聞きして、
最終的な仕様を決める、というのが目的ですので、一つよろしくです。

あと、今後は、政治的だろうが技術的だろうが、
こちらのスレッドで議論を一元して進めて構わないかと思います。
あっちいったりこっちいったりだと煩わしいですし。

90 :Dream ★:02/03/28 03:34 ID:???
あげます。

91 : ◆JOKESIZE @JOKESIZE ★:02/03/28 03:41 ID:???
>>89
決定→試案として皆さんに示すもので議論のたたき台としては決定

と読み替えてください。

92 :Dream ★:02/03/28 03:50 ID:???
批判要望板の方でまとめられた素案です。

1.巡回:If-Modified-Since無しの差分取得巡回((旧かちゅ方式)
2.巡回:If-Modified-Since 付きの巡回
3.更新チェックC:そぬ方式(dat)
4.更新チェックD:abone方式(subject.txt)

1.有料・無料ユーザとも:禁止
2-A.有料ユーザ:制限無し
 -B.無料ユーザ:禁止
3-A.有料ユーザ:制限無し
 -B.無料ユーザ:スレ数×4秒のインターバル
4-A.有料ユーザ:制限無し
 -B.無料ユーザ:板数×20秒のインターバル
(3-B.と4-B.の無料ユーザの制限にについては1スレ(板)毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。)

あと、決済方法の多様化については要望として2ch側にお願いする

93 :Dream ★:02/03/28 03:55 ID:???
まず、このスレッドでの検討については
1)サーバの負荷低減
2)転送量の圧縮
といった従来からのスタンスに則り、

a)上記の要求通りでよいのか?
b)変更を要求するなら、代替案はどうなるのか
c)具体的な改善方法として、さらに効果的な技術があるのか

といった見地から進めていただければ、と思います。
くれぐれも、ですが、>>92は決定事項ではなく、素案の段階ですので
その点、ご了承下さい。
また、内容についての精査は、内容の如何に関わらず、こちらのスレッドで進め、
一通りまとまったところであちらに返す形でよろしいかと思います。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 04:28 ID:???
無料ユーザー:禁止 について。
自営業他でカードが作れない人、カードはあるけど認証されない人、が沢山いて
「銀行振込なら払うのに」という人も多い現状で「無条件禁止」はあまりに厳しい。
他の支払方法が確立されるまでの間は「強い制限」に留めておくべきだと思うけど。
最大20スレまでとか、30分おきとか。

もう一つ、「ダイヤルアップユーザーは一切考慮しない」という
結論らしきものが出ていたけど、元々サーバーのリソースを
食いまくっているのはブロードバンドの常時接続ユーザーであって
ダイヤルアップの人がいくら巡回しようと負荷は微々たるもののはず。
もし、確実にダイヤルアップかを判別する事が(俺は知らないが
RASAPIやWinsock2等で)できるようならその時の接続状態によって
制限を緩めることも考えていいはず。(区別不可能ならごめん)

それに加えて、最大限に負荷を減らす努力をする。
・read.cgiは絶対使わない。bbs.cgiも出来るだけ減らす。
・同じサーバーへの接続は同時に一つだけ。
・接続している時間は極力短くする。
・無駄なリクエストはしない。

それと、これもインターバル同様あたかも既成事実のように言われているけど、
本当に、「subject.txtによる更新チェック」は負荷が低いのか?
少なくとも、subject.txtが(mod_gzipによって)毎回圧縮されている現状では
10個程度までだったら
GET subjext.txt (Accept-Encoding: gzip)より、
HEAD /xx/dat/xxxx.dat × 10 (with pipeline)
の方が負荷が低いように思うのだけど。もちろん、リクエスト数によって
.htaccess探し等が入るから一概には言えないけど
頻繁に更新されるのでほぼ必ずI/O+圧縮+転送の負荷が入るsubject.txtの取得よりも
stat×n回で済むHEADの方が軽くなるnはそんなに低くない。
もし、前スレで言われていた様に、
mod_gzipが必ず作業ファイルを作るのなら、なおさらだろう。
もちろん、「必ず取得する」ならば
HEADよりもGET with If-Modified-Since なのは当たり前だけど。

95 :西安(UCK 1.7.1) ◆CYANh33g :02/03/28 04:35 ID:???
>>94
subject.txt を gzip で取らないという選択肢もあるような。
つーか、へたれなので私は実装できてません。
それ以前の問題山積みなので。

96 : ◆JOKESIZE @JOKESIZE ★:02/03/28 04:53 ID:???
>>94
他の決済手法が出来るまで鯖が持ちそうにない→規制
クラックパッチが出回るから→有料ユーザのみ(管理人曰く)
そのけっか、ダイヤルアップユーザに限らず●なしは禁止
って言う流れでした(いまのところ)
そういうわけで、また明日!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 05:32 ID:???
たたき台と言いながら、さも決定事項のように言わないで欲しいな、いい加減。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 05:35 ID:???
そのけっか、ダイヤルアップユーザに限らず●なしは禁止
→クラックパッチが出回る

目に見えてるよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 06:07 ID:???
ダイヤルアップユーザを縊り殺すスレはここですか?

・・・洒落にならん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 07:27 ID:???
>94 subject.txtはbbs.cgiがgzipしている。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 07:35 ID:???
すいません、朝早くから妄想です。

限られたリソースの分配に頭を悩ますよりも、リソースを増やしてしまう。
つまりツール使ってる人にキャッシュサーバーになってもらう。
ツール起動と同時に PC の特定ポート開かせて。

2ch 鯖側では各スレ毎にログ取得者の IP Address と取得時間を
最新100件((4byte+4byte)*100 = 約 0.8Kb)記述したバイナリを用意。
ツールで読む場合はそっちをまずそっちを取得&参照。
その中からあらかじめツール側で設定した「最新何件以内、最新何分以内」の
条件を満たす人に接続してログを取得。
条件(時間、件数、あるいは相手が切断等で)を満たせなかった場合、
改めて 2ch 鯖から取得しつつ、(それ用に追加した)CGI 経由で取得者リストを更新。

ツール終了時には取得者リストから自分の名前を削除。

[普通のブラウザ経由の場合]
読み書きとも今まで通り。

[ツール経由の場合]
更新チェック→ログ取得者のチェック→負荷はやや増。
一般的な読み→負荷減少。
巡回→ある意味キャッシュサーバー構築作業→むしろ推奨→負荷減少。
書き込み→今まで通り。

結局→IP Address が漏れてて誰も使わない罠→妄想でちた。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 07:37 ID:???
>>101
おもしろーい。でも、アクセスをそういう人に分散させる手法はどうするの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 07:52 ID:???
>>100
してねーっての。前スレの夜勤氏の発言くらいちゃんと読め。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 07:57 ID:???
>60のひろゆ子が根本的に間違っているのは、
「巡回」と「巡回でないdat読み」が区別できると思っていることだな。

んなことできたら苦労しねー。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 08:00 ID:???
  ,、|,、
 (f⌒i
  U j.| >103 読んできた。
  UJ
   :
  ‐=‐


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 08:04 ID:???
>>104
tora3の方で認証済ませたら、認証情報持ち回ってるんでしょ?
その情報でいろいろやろうと考え中なんでしょ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 08:56 ID:???
なんかツール作者を思い通りに動かせる前提があって話してるみたいだな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 09:03 ID:???
>106 それは金を払ったかどうかを区別する方法であって、
(1)金を払ってない散発的アクセスと
(2)金を払ってない連続的アクセスを区別する方法ではないよ。
>60は、(1)を無料に、(2)を有料にしよう、と主張してる。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 09:28 ID:???
>分散させる手法
手法も何も所詮妄想なんで(汗)

とりあえず取得したリストの中からランダムに選ばせれば、
一応分散させた気分に浸れそう。

(1)最新件数条件からRANGE指定で 1〜32*設定件数byteを読み込み
(2)その中からランダムに一件選んで
(3)時間条件を調べて
条件満足した→キャッシュサーバーへ実際にログ取得に行く
条件満たさない→(2)に戻る

...てな具合?

●無しは時間条件は 5 分以上、件数条件 50 件以上、
●持ちは時間条件は 30 秒以上、件数条件 20 件以上
とかにすれば●の有り無しで差別化を図れなくもない。

ただ 2ch のアクセス数考えると(祭レベルじゃなくても)
普通の PC でキャッシュサーバーになってしまった日には
100 台程度の分散じゃ DoS 以外の何者でもなく。
かと言って件数 1000 件とかにしたら取得者リストは 8KB。
このリストはスレごとだから、転送も負荷も恐い事になりそうで無理。

IP Address ログられる、ポート開かなならん、
ログ貯めるのにディスク食われる、設定面倒(多分)、
ナチュラルに DoS 受けそう。

やっぱダメ過ぎだと思う。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 09:29 ID:???
>107
夜勤さんやひろゆきはそういうつもりはないと思うけど
仕切ってる人間がねえ。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 09:55 ID:???
>>110
そうだね。
なんだかなって感じだ。。。

ageてみるか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:10 ID:???
このスレはもう「どうやって規制するか」という話しか
していないが、規制の他に手はないのかよ・・・。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:20 ID:ijvqAAbx
巡回に課金して支払っても、リモホ規制でとばっちりくらって書きこみすらできないことがある現状をなんとかしてほしい。
でないと、金払っても意味がない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:21 ID:???
>>113
規制以外の方法もあるんだけど、夜勤氏の手間が増えるから
却下だそうです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:29 ID:d60FiNA1
>>107

88 名前:Dream ★ 投稿日:2002/03/28(木) 03:27 ID:???
>>86が、批判要望の方でまとめられた試案のようですね。
なんか、提案文のようになっているのでこれが規定事項とか前提条件とか
要求仕様のように見えますが、そうじゃなくて、これはあくまでも、たたき台です。

て事だから、要は「何一つ決まってない」
って言ってるのと同じなんじゃないの?

ただ、なんにも言わないと、このままで決まっちゃうって話でしょ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:32 ID:???
>>113
言いたいことがあったら言っておいた方がいいんじゃない?今のうちに。
「ちゃんと意見聞いたのになにもいわなかったでしょ?」
て事になるよ。たぶん。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:34 ID:???
>>114
つか、それだとなにやっても無意味だよね。
なまじ金払ってるだけに、たちわるいや。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:34 ID:???
>>117
いや、技術的に〜〜すればいけるじゃんかよ って話なら
何回も出てるんだけど全て却下されてます。
議論するのが面倒くさいそうです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:37 ID:???
>>108
認証情報を持ち回っていないユーザーにはそもそもツールの巡回機能を
提供しませんよっていう話だって、どっかでひろゆきが言ってなかった?
どこだっけなぁ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:40 ID:???
>>119
今回の話は、作者サイドからヒアリングして、決まったら
それをガイドラインにするって話なんじゃないの?
ていうか、けっこう提案されて通ってることも多いし。
read.cgiの中身とか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:45 ID:???
ツール作者の意見はほとんど無視されてるような・・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:50 ID:???
>>122
なんか提案したら?
なんで素案があがっただけでそんなにナーバスになってるのかワケわかんない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:56 ID:???
>114
ログインすれば規制対象から外れるだろ。
むしろそういうヤツこそ金払う意味がある。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 10:56 ID:???
>>96
なんかやたら決定したような言い回しで混乱させるのやめてくれる?
要するになにも決まってないって事でしょ?

126 : ◆JOKESIZE @JOKESIZE ★:02/03/28 11:24 ID:???
誰が決めるかという問題があり、結局は2chサイドではないかと、
その2chサイドの人間が

966 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/03/27 22:37 ID:BbZZ0lbo
過去ログを読んでませんが、、、
インターバルをツールに実装すると、patchが出まわるので、
正直者がバカを見ると、、、ソース公開してるツールもありますしね。
んで、サーバで実装するとサーバ負荷が増えるので、
そもそも意味がない。
ということで、IDがあったら巡回できて、
なければ出来ないというのが落としどころになるかと。

といっているので管理人が翻意すれば別ですが、そうでなければ、
これが決定になるかと思うんですが。。。
もちろんこれに反して巡回機能を実装したツールを作るのは自由でしょうが
そしたら鯖側ではじくんじゃないでしょうか。
そうしたらIEを偽装したツールで転送量が増える方法によりアクセスして、
結局なんの問題解決にもならだろうから、作者さんの意向をきいて(ダイヤルアップ
ユーザへの保護策等)巡回=有料にはならないように議論を進めてきたんですが
ね。。。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 11:27 ID:???
>>126
マルチポストウゼエ。リファレンスしてくれ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/882-885

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 11:44 ID:???
鯖のチューンアップとかそっちの話、ちょっとスレワケしてくんない?>Dream

通信技術板とかそっちの方が住民的にもいいし、正直こっち
ツール系の話で集中したいし。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 12:43 ID:???
とりあえず、たたき台はこっちになったそうです。↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/890

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 13:19 ID:???
>120 もう一度書くけどね。あるアクセスが「巡回機能」によるものか、
それともそうでないかをサーバサイドで判別する方法は今のところないの。

dat読みブラウザを100個立ち上げて同時にアクセスするのと、その「巡回」って
奴で100個のdatを集中アクセスするのを区別できない。

なのに、どうやって後者にのみ課金するんか、という話。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 13:39 ID:???
>>130
その通り。だから100%防ぐ方法がない。

これをやるには、サーバ側でアクセスがある度にアクセスしてきた人が
●持ちかどうかをチェックし、読み込みをコントロールしなければならない。
一日1600万のアクセスに対し、いちいち認証していたらそれこそ膨大な負荷になる。
どう少なく見積もっても、今の倍の数のサーバが必要になる。

こんなことできるもんなら苦労しないよ。
ていうか、ひろゆきにできるならやって見せろ、って感じ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 13:44 ID:???
つうか、そんな心配は無用だろうけど、MSのメッセンジャサーバ以外で
60万ユーザもいるようなLDAPの稼働実績って、どっかもってるの?
ああ、あるにはあるか。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 13:44 ID:???
同一IPアドレスによる連続的なアクセスで判断。

134 :133:02/03/28 13:45 ID:???
ああ、それを判断させないためにインターバルを設けてるのか(w


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 13:57 ID:???
いずれにしてもあれだな。
JOKESIZEは、
「事情を察して、管理側がツール作者に、まげてお願いしているのだ」
ってことを忘れてもらっちゃ困るな。
各作者は、各自がBestと思う方法で、よかれと思って今日まで巡回や更新機能を
作ってきたんだからな。
強制力でやってもらうんじゃなくて、共存というか、なんとか
理想的なところへいけるように協力しあって行きたいんだって
姿勢で臨まなければ、納得や理解は得られないって事だよな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 14:00 ID:???
>>135
誤爆かい?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 14:32 ID:???
果たして待ち行列理論を用いて、2chをシミュレートして
みたような香具師はいるのだろうか。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 18:37 ID:???
もう一つのスレは読まないまま、夜勤さんへ提案。

今、read.cgiの出力したHTMLの圧縮はmod_gzipで行っています。
(read.cgi内部に圧縮ルーチンは入っていますが、NN4.x以外には使われていません)
これを、mod_gzipを使わないでread.cgi自身で圧縮する様にしてみてください。
read2ch.hのCHECK_MOD_GZIPのdefineを外せば、自力で圧縮するようになります。
もしかしたら、これによりI/Oの負荷が減るかもしれません。

ただ、そのままだと圧縮率を最優先しているため、CPUを食います。
そこで、(ソース内にマジックナンバーが埋まっていて面倒ですが)
read.cの内部で"wb9"の文字を探し、
gzdopen(0, "wb9"); となっている部分を gzdopen(0, "wb1"); としてください。
標準の圧縮率は"wb6"相当ですが、これを一番圧縮率の低い"wb1"にします。
深夜時間に平均的と思われる、30K程度のHTMLでテストした結果
圧縮率を最低にすると標準と比較して10-15%程度サイズが増えますが
要する時間(CPUのみ)は4割程度で済みました。

その他、bbs.cgiでのsubject.txtの圧縮も早期に実施するとよいと思います。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 18:40 ID:???
↑さんへ、とりあえず上げないと、誰も見ていない罠

140 :夜勤 ★:02/03/28 18:46 ID:???
>>138
CHECK_MOD_GZIP はずして
wb1 にした ばーじょん

read.cgi ver5.51p (02/03/28)

choco と vip にいれますー

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 18:51 ID:???
read.cgiは偉大だなぁ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 18:52 ID:???
もうはいってる・・・

143 :夜勤 ★:02/03/28 19:01 ID:???
game にもいれたよー

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 19:07 ID:???
よくなるかな?
よくなるといいね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 19:27 ID:???
>インターバルをツールに実装すると、patchが出まわるので、
>正直者がバカを見ると、、、ソース公開してるツールもありますしね。
>んで、サーバで実装するとサーバ負荷が増えるので、
>そもそも意味がない。
>ということで、IDがあったら巡回できて、
>なければ出来ないというのが落としどころになるかと。

巡回によるDAT取得と、通常のDAT取得が区別できない以上、IDがあったら巡回できて、
なければ出来ないというのも単にパッチが出回るだけかと思うのですが...

>>92 あたりを見る限りは、その辺りは一切放置で結局紳士協定という考え?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 19:41 ID:???
・read.cgiのrawモードは使用しない。
・GETによる差分取得はかならずIf-Modified-Sinceを併用する。
・GET巡回時、HEAD更新チェック時はKeep-Aliveを使うようにする。
・マルチスレッドによる同時複数GET/HEADリクエストはしないようにする(例え別鯖であっても)。
・同一鯖のsubject.txtや、同一スレの.datについては少なくとも5秒程度は再取得できないようにする。

この程度の自主規制を無料・有料ユーザを問わずに実装して頂けるように
ツール作者さんにお願いする、というのはどうでしょうか。

一部は既に実施されているものもありますし、事実上使い勝手に影響は
ほとんど出ないと思うのですが。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 19:46 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/192
192 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/03/28 17:24 ID:plexregn
制限ってのは、性悪説に基づいてるんだから、
サーバじゃなきゃできないですよ。
性善説だったら、機能を実装しなくても、「巡回は控えめに」って
伝えるだけですみます。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 19:53 ID:???
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/
こちらのスレの方もご覧になっているとは思いますが、

管理側は、鯖側で単位時間辺りのdat取得の総量規制を行いたいようです。
●持ちは総量規制が解除されると。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:07 ID:???
>>148
具体的のどの発言がそのように読める?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:20 ID:???
>>149
幾つか貼ろう
----------
145名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/03/28 16:59 ID:plexregn
認証IDがなければ、一定時間内に大量のログ取得ができないという仕様で固めちゃえば、
企業の取得は難しくなるですよ。
認証IDを使ってログ取得するようになったら制限はもとらくですし。

150名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/03/28 17:02 ID:plexregn
>でも実際問題としてツールユーザーには制限がかけられたわけですよ。
システム側から、「ツールなのか、企業なのか?」って判断は無理っすよ。
んだから、一律で制限せざるを得ないとおもうです。
んで、ツールだけを特定する手段として認証IDというシステムがでてくるわけですね。
んだから、認証IDに関しては巡回制限する必要はないと思ってます。

156名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/03/28 17:06 ID:plexregn
認証ID経由で、ひたすらアホみたいにログをとってく人がいたら、
直接話しもしやすいし、ID止めちゃうのもできるので、
そんなに気にならなくなるですよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:21 ID:???
158名前:前スレ903=911 投稿日:02/03/28 17:07 ID:SmNaa90r
>>145
結局一般ユーザーの巡回には制限をかけます。巡回して欲しい人は●かってちょ!
ってこと...

161名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/03/28 17:08 ID:plexregn
>158さん
そういうことですねー。

160名前:● ◆fcGQQrQE 投稿日:02/03/28 17:08 ID:yVLt+otE
>150
>認証IDに関しては巡回制限する必要はないと思ってます。
 それは、認証しない(ツール・企業)ユーザーには制限をかける。
と言う事ですよね。

 その上で、どう制限をかければユーザビリティを維持できるか?
というのがこのスレの趣旨だと思うのですが。
 だから「巡回を制限する」基準をツール作者さんやユーザーで
落としどころを探していた…と。

 そこに「制限なんてネガティブな発想は意味ない」って言われると・・・・

167名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日:02/03/28 17:10 ID:plexregn
>どう制限をかければユーザビリティを維持できるか?
話し合う分にはどうぞどうぞなんですが、
技術的な落としどころのない話し合いは意味がないとおもうですよ。。
「企業だけ制限してユーザーを制限しない仕組みにしよう!」「賛成!」「どうやって?」
というループかと、、

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:36 ID:???
>>146
・GETによる差分取得はかならずIf-Modified-Sinceを併用する。
->RangeとともにIf-Modified-Since, またはIf-Rangeすかね?

・GET巡回時、HEAD更新チェック時はKeep-Aliveを使うようにする。
->Persistent Connection/Pipelined Requestすよね?
でもこれって、対応してる2chビューアあるんすか?
もし処理も対応してないのにヘッダにKeep-Aliveなんて不用意にもつけたら
逆に使いもしないコネクションが沢山しばらく残る罠、とか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:41 ID:???
>152 navi2chは両方やってるかと。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:45 ID:???
>153 navi2chって巡回機能あるんですか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:49 ID:???
>154 そういう名前のはないよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:50 ID:???
・誰に何もお願いするわけでもない
・何らかの結論を出すわけでもない

単にこうしたら明らかに負荷を下げられる、みたいなTIPSというか
そういう事実を淡々を挙げていったらいいと思う。

その中で夜勤さんなり、作者さんなりが「なるほど」と思って実装に
移すものがあるかもしれない。ないかもしれない。

このスレの役目はそれでいいんじゃないかと思った。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:51 ID:???
>>153 両方といった2つ目は具体的にどういうケースで使ってるんですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 21:03 ID:???
>157 >152が意図したような用途に。複数のGETを発行することがわかっている時は
keep-aliveしてひとつのsessionを再利用する。
(setq navi2ch-net-enable-http11 t)


159 :夜勤 ★:02/03/28 21:05 ID:???
HotZonu は 書き込み(bbs.cgi コール)時、無限ループを起こすことがあるらしぃ。
bbs.cgi をずっと コールしつづけるです。
とっても とっても サーバは辛い。。。

160 :Dax ◆ZonuDqn. :02/03/28 21:34 ID:???
>159
申し訳ありません、
今 会社なんで帰ったら至急、修正してアプします。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 21:41 ID:???
>152
Pipelineしなければ、交互にレスポンスが来るから
Content-Length(又はchunk)を見ながら全部受け取ったか確認すれば良い。
これだけなら、全然面倒じゃない。
Pipelineすると、かなり面倒。しかもproxyを使う時は別途対処が必要。
だけど、圧倒的にレスポンスは早くなる(パケットも減るし)。

また、最後のリクエストにはConnection: closeをつける(HTTP/1.0であっても)。
そうすれば、サーバー側から切断してくれるので一番いい。
もし、(subject.txtを取った後等)追加のリクエストがあるかわからない場合は、
とりあえずKeep-Aliveしておいて、追加GETが無ければすぐに切断する。
あまりマナーがいいとは言えないが、
ネットワークプログラミングのスレで聞いたら、そうするしかなさそうだった。
いきなり切断がマナーに反するといっても、
「サーバーから切断されるまで待つ」よりはずっとまし。

162 :夜勤 ★:02/03/28 21:41 ID:???
>>160
はいー

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017168937/697
ここにも書きましたが、

あらしづらくするために、規制を設ける

いちいち エラーがうざいので、ツールが吸収する(自動スルー)
  この段階で、規制を設けた人の意思を踏みにじっている。
  毎回 bbs.cgi を呼ぶ、それも自動で→サーバ負荷極度に増大

乗り越えられたので、さらに 新しい規制を加える
  以下繰り返し。

なんか 泥沼?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 21:43 ID:???
お、話が動き出した。。。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 21:43 ID:???
>160
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part58
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017168937/697

>HotZonu がクッキーのところで無限ループしている
 だそうです。

165 :◆fcGQQrQE :02/03/28 21:47 ID:???
>162
 確かに泥沼なんですが、ツール作者さんには
「何を意図してそういう仕様変更をしているか」は
見えないわけで。

 その辺が見えないで対処だけしているのが現状かと。
 もしそれが拙いなら、
1.連絡を取り合う
2.ツールは全部駄目
 になるのかなぁ…と。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 22:06 ID:???
>>165
勝手に「忖度」して自粛してるだけです。
余り介入すると「余計なお世話です」になるから。


167 :Dax ◆ZonuDqn. :02/03/28 22:57 ID:???
>162
修正番アプしました。ご迷惑おかけしました。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 23:04 ID:k7Lw3m96
こういうスレが立った。

何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/l50

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 23:13 ID:???
>>109
普通に考えたら、P2Pじゃない。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/
みたいに。

170 :Dream ★:02/03/28 23:33 ID:???
>>156
きっとその通りだと思うんですよ。
本来、コンセンサスというか、風潮というか、共通認識というか・・・・
そういうものが何となく求められていて、この際だから話しちゃおう、
と思ってるかたがいて、それでよいと思うのですが。

提言としてまとめようとするかたがいて、その熱意でスレッド動いているわけですけど、
強制力があるの?ということになると、きっとそういうものではない、
というのが、みなさんの感想だと思っています。

171 :Dream ★:02/03/28 23:35 ID:???
ただ、螺旋階段のように、歩いている割にはあまり動いていなくても、
少しづついい方向に登って行ってればいいように思うんですよね、
ここやあっちの話というのは。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 23:46 ID:???
>Dream ☆
そーゆー話題は批判要望逝け
まだ荒らすつもりか

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 23:54 ID:???
批判要望板で議論して、結果をガイドライン板に挙げる。
それでいいんじゃないの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 02:44 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/192
>192 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/03/28 17:24 ID:plexregn
>制限ってのは、性悪説に基づいてるんだから、
>サーバじゃなきゃできないですよ。
>性善説だったら、機能を実装しなくても、「巡回は控えめに」って
>伝えるだけですみます。

って流れで考えれば、実は機能制限なんか「一切」止めて
負荷が高そうな機能を使おうとする場合に「自粛のお願い」って
説明するポップアップ(下に、以後表示させないのチェックボックス付)
を出せばそれでいーんじゃねーの。

鯖レベル以外の規制が一切無効だってゆーなら、いっそツール側の
制約なんて一切考えねーほーがすっきりするですよ(ユーザビリティを
一切変更しない限度での負荷軽減策〔色々な変更のほか、巡回しか
ついてないソフトについては更新チェックを導入してもらうのも多分
軽減策になるんだろーし〕は別途導入するようにお願いするとして)。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 03:59 ID:???
とりあえず、クラックのことは後回しでいいんじゃないのかな。

あまりにきつすぎる制限を課さなくて済むならば、やる奴も気にするほど多くはなくなると
思うんだけど。

どうせやる奴は何やってもやるんで、後で対策で十分かと。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 07:17 ID:???
結局5.51pは効果あったのかな?
昨夜はvip落ちてたみたいだけど

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 09:49 ID:???
規制はひろゆきがつけるんだから、ツールの自主規制なんてやめろ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 09:51 ID:???
>>175 ひろゆきにいえ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 01:12 ID:???
いろいろ自主規制案が出てて、それぞれ実施されているんだけど・・・

ふと、自主規制するのはサーバーが忙しい時間帯だけでいいんじゃないの?と思った。
22時-03時、または少し広げて21時-03時とかで。
bbs.cgiで弾かれるから、時計ずらす奴もいないだろうし。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 01:22 ID:???
>時計ずらす奴もいないだろうし。
ずらされても、ntpできっちりあわせます :-)

181 :◆fcGQQrQE :02/03/30 01:27 ID:???
>179
>時間規制
 私なんかは常時接続だから良いけど。
 やっぱりまだテレホユーザーは少なくない訳で。制限はねぇ。

 それが負荷の原因でもあるんだけどさ(w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 01:41 ID:???
テレホの人でも巡回したきゃ早起きすればいいんじゃないかってことなんだけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 02:07 ID:???
巡回はどっちみち●ないとできなくなるわけで・・・。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 03:58 ID:???
2chの鯖をHTTPd+CGIからスタンドアロンで動くBBSシステムに
すれば禿し軽くなるんでないの。 下手に試行錯誤してるより早そ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 04:52 ID:???
テレアホユーザーなんてまだ日本に生き残ってるのか?
とっくの昔に絶滅したはずだろ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 04:58 ID:???
どうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015748039/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003329488/

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 05:17 ID:???
>>185
お前みたいなヴァカの数とは比べ物にならんぐらい残っておるわ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 05:20 ID:???
>>185はテレアホユーザー。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 05:51 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/451

この手のソフトって、作るの難しいですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 06:11 ID:GW1Vpjgl
PVあての3月版とか、でませんですか?
ここ最近のアクセスの動向が知りたいのですが?>夜勤さん

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 08:18 ID:???
>>187 >>188
テレアホユーザーですか?
ネタにマジレス必死だな(藁

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 11:12 ID:???
>>191 煽りたいだけなら消えてください。以後放置。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 13:12 ID:???
テレアホって何?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 13:48 ID:???
つまり総合すると、
「サーバが重いのはいや」→なんとかしろ夜勤
「ツールに規制入るのはいや」→なんとかしろひろゆき

てかんじ?
ソフトウェア板の名前が泣いているな・・・

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 13:54 ID:???
ひろゆきがやる気無いんだからしょうがないんじゃないの?
夜勤さんは、ここらで心を鬼にしないと、このままズルズルと
引き延ばされるだけのような気がする。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 15:02 ID:???
夜勤★はクソ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 16:46 ID:???
>>195 それはちょっと思った。
 一見、それなりに理屈を立ててるようだけど、結局は負うべき責任を回避している
 だけではないかと。

 本人には自覚がないかもしれないけどね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 18:04 ID:???
結局一番迷惑な奴は西なんとか言う奴なんだよな。
煽りとかそういうんじゃなくてさ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 18:18 ID:???
西村博之ですか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 18:19 ID:???
>>198
1ちゃんの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 18:23 ID:???
>198
一瞬1ch.tvの西たんかとオモタ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 18:24 ID:???
西和彦氏だべ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 18:35 ID:???
>>198
かちゅーしゃ周辺でがんがっちゃてる奴のことだべ?
本人全然自覚ないみたいだからね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 19:10 ID:???
にしやすかよっ!     ・・・別に迷惑でもなんでもないが。

205 :◆fcGQQrQE :02/03/30 19:14 ID:???
夜勤しにしてみれば2chに負荷かけるツールも荒らしも同列なんでしょ。
手間かかると言う点で。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 19:24 ID:???

( ○ ´ ー ` ○ ) 巡回より、更新チェックの方が一般に負荷が軽くなるはずだべ 。
           逆ケースの可能性もなくはないが、A Boneでの運用を見る限りで
           は、そういう人は余り普通ではないらしいべ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 21:33 ID:???
>>197
鯖代を払わなくていいという現状を継続したがるひろゆき。
このままじゃいかん、と思いつつも、2ちゃんねるが好きなため(?)
今一歩絶縁状を叩きつけられない夜勤さん。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:34 ID:???
まじめな話、このスレと批判要望板のスレを見ると、断末魔に思えて
ならんな。
さて、2ちゃんねるが潰れたら、どこに行くか。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:39 ID:???
>>208
激しく同意。
「ある日突然夜勤さんの堪忍袋の緒が大破する」に100カノッサ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:55 ID:???
>>209
カノッサっていうのは、フランに直すとなんバーツ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:56 ID:???
>>210
20万リラくらい。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:57 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

213 :西安(UCK 2.4.4) ◆CYANh33g :02/03/31 01:16 ID:???
ぺたぺた(しくしく)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 01:24 ID:???
神じゃないんだから万物に得は与えられるわけないんだ、
一部だけでも得させてるんだからがんばれ >>213

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 01:36 ID:???
久しぶりに秀逸な煽りだなぁ。

…でもその人そんなんじゃ気付かないと思うよ。

216 :JOKESIZE ★:02/03/31 01:49 ID:???
>>213
私もダイヤルアップユーザ対策については粘ったんですけど(煽られつつも)、
力及ばず。。。残念ですね。。。期待させてしまったのなら、すみませんでした。
これからも頑張って開発続けてください。


217 :西安(UCK 2.5.0) ◆CYANh33g :02/03/31 01:55 ID:???
>>216
つーか、禿しく勘違いされているようなので(^^;
>>213 のしくしくは >>203 に対して冗談で書いたものです。

私はひろゆきの発言を聞いて納得して受け入れました。
(そして、それを書き込んだら、お前は●買えなかったんじゃなかったと
その場で突っ込まれましたが(^^;)
開発の方はやっと一段落ついて久々にウェブをゆっくり満喫しています。
なかなか大変な一週間でしたが、色々考えさせられたこともあり、
非常に有意義でした。
JOKESIZE さんも、どうもご苦労様でした。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 02:01 ID:???
まとまったようだしドリームもジョケシゼも、そろそろキャップ返したらどうだい?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 02:07 ID:???
>>218
あ、嫉妬してるや。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 02:46 ID:???
夜勤祭り終わったか。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 09:16 ID:???
>>218
JOKEはキャップもっててもいいだろ
Dreamは荒らしと変わらんからキャップ剥奪

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 12:24 ID:???
一度発給したキャップは基本的にそのまんまですがな。

特に剥奪したり、なんかの都合で消えちゃったりw
しない限り・・・。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 12:48 ID:???
結局、なにがどうまとまったの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 13:56 ID:???
新学期には批判要望がqbに移るのでそれまでの命

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:55 ID:???
そういえば、巡回機能の巻Part2のレス番89で、
夜勤さんが、一人の名無しさんに
「この話を仕切りませんか? キャップ発行するので。・・・までメールください。」
っていう流れになって、
てっきりDream ★一人にキャップ発行したと思ったら
なぜか、もう一人JOKESIZE ★も現れた。
そん時あれっ、と思ったんだよな。
どさくさにまぎれて、うまくやりやがったな。偽かぼ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 20:42 ID:???
かぼ姉妹に失礼じゃないか(w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 21:21 ID:???
>223
そうだね。何かが決まったんだとしたら纏めて書き出してあれば
Part4まで続いたこのスレもいい終わり方が出来るかと。
今後、関連した質問にたいするテンプレにも使えるだろうし。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 22:45 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~tz2s-nsmr/soft/news2ch/news2ch.htm
こういうのはサーバに負荷かかるのでしょうか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 00:58 ID:???
新スレの有無を調べる、更新(?)チェッカーだからどうなんだろ?

ただ常時監視するタイプなんだよね。n分間隔で・・・。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 23:08 ID:???
DreamとかJOKEとかどこいっちゃったの?
結局なにも 決定 はしてないままだよね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 00:47 ID:???
決定も何も決まったのは、
●有りだけ巡回OKへ、ってのと、
ツール側の規制は2ch側は関知しませんってのだけ。

後は、決定もへったくれもなく、取り合えず負荷が減りそうなことを
ひたすら試行錯誤してるだけ。
-----------------------------

このソフトも2ch掲示板を対象にしている。
http://www.airclub.org/

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 01:41 ID:???
Dreamは結局★だけもらってあっちこっちで駄レス並べてる。
あいつの名はダレスマン。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 01:51 ID:???
>>232
子供におもちゃを与えた、夜勤も悪い。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 01:55 ID:???
>>232-233
コテハンたたきは最悪板でやってくれよ。
よっぽどお前らの方がウザイ。
ここでまじめな話したかった奴だっているんだよ。

お前らみたいなJOKESIZEとDreamにネチネチからみつくような奴が
このスレ終わらせたんだよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:15 ID:???
>234
JOKESIZE ★さんご苦労様です

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:19 ID:???
>>235
JOKESIZE ★必死だな(藁

237 :232:02/04/02 02:31 ID:???
>>234
>ここでまじめな話したかった奴だっているんだよ。
それ、おれだ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:37 ID:???
>>234
コテハンを叩こうが、叩くまいが、ひろゆきが巡回規制について
方針を決めた時点で、このスレの役割は終わっていると思うが?

まじめな話をすれば、なにか状況が改善するのか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:38 ID:???
とりあえず、巡回機能 については結論が出てるんだよな。

●持ちは巡回OK、あとは巡回するな、と。
で、あくまでも「お願い」レベルのものであり、サーバ側で弾けないから
ツール側で自主規制しとけ、と。

もっと効率のいいサーバ側での高速化、処理軽減処置は
夜勤氏がその検討すら嫌がってるから パス、と。

このくらいスパッとまとめろよな ダレスマンDream&JOKE

240 :JOKESIZE ★:02/04/02 02:45 ID:???
>>239
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/389
で一旦まとめてありますが、、、
こっちのスレでのまとめはDream★さん行うと思いますけど。。。

あと、巡回OKかどうかはツールではなく鯖側で対応するという
ことになってます。(管理人の発言から)
その他の負荷軽減策については作者さんにお願いすると、、、



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:48 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∠  うるさいハエだなぁ。逝ってよし!
            \_____________
                  ブーン
           ∴     ・〜
   ∧ ∧    ∴∴    ↑
   ( ゚Д゚)   ∴∴∴    >>240
   ∪  ⊃自
  〜|  │  プシュー
    U U

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:52 ID:???
>>240
>巡回OKかどうかはツールではなく鯖側で対応する
はっはっは。なにいってんの? 無理だっつーの。
現状ではツール側での自主規制しか方法ねーだろぼけ。

ってゆーよーな意見が出て、それに対していちいち切れてるから
いけないんだって。
とりあえず罵詈雑言はフィルターかけて、「現状じゃ無理」っつー
事実のみを抜き出して、そこから話を広げられないようじゃだめっしょ。
ソフトウェアっつーか技術(サーバの規制方法とかもそうだ)の話しよーぜ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 02:59 ID:???
かちゅで巡回が禁止?になってサーバーの負荷はどうなったの?
夜勤さーん、説明してよ。

244 :JOKESIZE ★:02/04/02 03:43 ID:???
>>242
鯖側でログインしてない人の巡回をはじくってことになったと思います。
ただ、その方法論についてはどうなってるのか知りません。
Dream★さんに聞いてください。或いは夜勤さんか。

>>243
半分になったとか?
ログに書いてありますよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 04:05 ID:???
>>244
いやいや。243ではないがその後についてだろ?
それに「夜勤さーん、説明してよ。」って読めるけど。

JOKEの言葉かりれば「夜勤さーん、説明してよってログに書いてありますよ。」か。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 04:06 ID:???
JOKESIZE ★、わざわざ自らの無能さを呈すこともなかろうに

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 05:17 ID:???
ヒトのこと言えるのやら。

で、お決まりの(以下略)。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 12:17 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 12:52 ID:???
>246-248
みんな無能なんだけど、固定で出ると
それがばれる、ってだけだよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 14:31 ID:???
叩かれ役を買って出ただけでも、いいんじゃネーノ。

251 :で、お決まりの:02/04/02 16:00 ID:???
イジョウ、(・∀・)ジサクジエンデシタ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 16:01 ID:???
紙スレみたいになったらおもろかったのに。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 16:08 ID:???
>>252
ウザコテが切れないと祭りにならないからねえ。

254 : :02/04/02 18:07 ID:???
@ノハ@
( ‘д‘)<◆JOKESIZE @JOKESIZE ★さんの悪口を言っては駄目だボ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 18:43 ID:???
>>254
@ノハ@
( ‘д‘)<◆JOKESIZE @JOKESIZE ★さんが言っても説得力ないボ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 21:52 ID:???
ところでJOKESIZEは
「ジョークサイズ」っていう読み方でいいんですよね?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 22:00 ID:???
>>256
実は意表をついて、「よけしぜ」

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 23:10 ID:???
よよの奇妙な冒険?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 01:01 ID:???
sage

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 04:00 ID:???
ううう、今日kage.exe入れ換えたら巡回遅くなたー。
で、
1.巡回チェック専用鯖を用意する
2.巡回用CGI(巡回チェックしたいURLリストをPOSTすると、更新スレを教えてくれる)
とかいうネタはガイシュツですか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 04:05 ID:???
uck使え。

262 :260:02/04/03 04:26 ID:???
>>261
らじゃ!

で、鯖側では、もう手の打ちようがない(uckのような更新チェックでさえ
インターバル等の自主規制が必要)って結論でよろしいのでしょうか?
しくしく。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 04:37 ID:???
鯖側では規制が必要なら規制するという結論。
どうやって規制するかというあたりはわりと謎だけど。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 21:43 ID:???
今のkageってまだ巡回できるようになってるよね?
遅すぎて話になってないけど。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 12:37 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014572008/881

新cgiでマァヴもあぼ〜ん(笑)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 22:35 ID:???
最近、Dream ★ があちこちで駄レスを付けているのを見てマジ萎え。
誇らしげにキャップ付けて駄レスしてんじゃねぇよ、ヴォケ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:00 ID:???
>>266
コテハンたたきは最悪板でやるのがマナーだわ。
夜勤さんも来なくなっちゃったし、お前ら反省しろよ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:15 ID:???
だって夜勤タンこんな妄想してるんだもん

■ オイスター作戦・・・ ●を店頭販売か?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/l50

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:16 ID:???
>>267
とはいえ、このスレを仕切るためにキャップ発行してもらった
側面があるから、そのキャップをあちこちで使うのはどーなんだ。
叩かれても仕方ないんじゃない。

結局なんで嫌われてるか考えた方がいいな>Dream★
(なにかと言うと「2ちゃんねるの事を考えろ」は正直ウザかった)

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:43 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007715760/201

たしかに駄レスだな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 23:55 ID:???
>>268
まぁ今のカード決済よりは全然売れると思うな。
問題は、2ちゃんねるの実入りと、販売代理店やメーカーの実入りが
どんなもんだか、ってかんじだな。
5000円超えたら、客減るだろうしな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:03 ID:???
名無しがキャップを叩き続けて3年間、てのが2ちゃんねるの姿だからな。
叩かれないキャップはだめってこった。

273 :JOKESIZE ★:02/04/06 01:45 ID:???
>>272
じゃあ、漏れはだめってことか。。。もっと叩かれるようなレスしないとな(反省)

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:51 ID:???
>>273
氏ね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:52 ID:???
>>273
あなたは論外です。ジョケシゼ

276 :JOKESIZE ★:02/04/06 02:16 ID:???
>>274-275
叩かれたので、ちょっとレベルアップかも、、、昔のFFみたいだな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:25 ID:???
FF2ですか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:27 ID:???
>>276
ただ嫌われてるだけかと

279 :JOKESIZE ★:02/04/06 02:36 ID:???
>>278
理由はどうあれ、結果的として、叩かれる=レベルアップということで。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:38 ID:???
( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン( ゚д゚)ポカーン

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:48 ID:???
>>279
いや、本人がレベルアップするのとは関係なくてさ。
いずれ誰も相手にしなくなるってこと。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:50 ID:???
>>279
まあ、せいぜい荒らし行為に精を出して、レベルアップに努めて下さい(藁

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 02:55 ID:???
>>282
自分を棚に上げるなよ。

284 :JOKESIZE ★:02/04/06 03:03 ID:???
>>281
まぁ、ソフ板にはめったにこないんで。。。もともと、批判要望板住人ですし。

>>282
ごめんさい、あなたほど嵐はうまくないんで、精進します。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 03:05 ID:???


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 03:14 ID:???
たたかれてレベルアップにつながればいいけどねぇ・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 03:16 ID:???
そういう考え方してるから叩かれるんだな・・・

288 :JOKESIZE ★:02/04/06 03:28 ID:???
>>286-287
コテハンとしてある種の名誉でもある、「アンチスレ」が立つぐらい
になるまで頑張ります。皆さん、応援よろしくお願いします。
などと書いてみるテスト。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 03:33 ID:???
これ おもしろいよ。

つーか夜勤★がヘタレだっただけじゃ・・・。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1012006720/l50


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 04:05 ID:???

夜勤の巣
http://www.yakin.cc/

04/06 vip RAM増設。512M -> 1G : ちょっと止まるかも。oysterに感謝。

重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016614641/738n-
738 :ボヤッキー ★ :02/04/06 01:52 ID:???
何気にvipのRAMが増やされるのね。

http://yakin.cc/

739 :夜勤 ★ :02/04/06 02:00 ID:???
効果があると いいんですが、

740 :心得をよく読みましょう :02/04/06 02:08 ID:fdkqcRKv
無かったら2Gにするか。

741 :夜勤 ★ :02/04/06 02:14 ID:???
512M だと 2ちゃんねるの場合、スワップするようです。
で、スワップはじまると極端に忙しくなるようです。
1G だと ok のようです。それ以上はいらないみたい、

あとは 高速HD も負荷軽減にとっても効果があるようです。
HD がお腹いっぱいになったサーバは順次 高速HD に換えていこう。

でも vip の場合、RAM 増設で効果がない場合は、サーバ増設まで
このままと思われます。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 08:33 ID:???
最近はキャップ付きの煽り荒らしがいるんだな。
転送量やCPU負荷が減らないわけだよ・・・。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 09:26 ID:???
やっかいだね・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 10:23 ID:???
腐れ30男 ★とか

ニュー速 のまさとの糞スレはどうにかならんのか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014609723/


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 10:48 ID:???
しぃ ★とか
もっと使い物にならない固定だっているんだから
そんなに怒るなよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 11:03 ID:???
Read.cgiの負荷の話があってかちゅ+kageからA Boneに乗り換えたのだけど、
AirH"の帯域だとsubject.txtを取得するのにはけっこう時間がかかる。
やっぱり巡回のありがたさが……、というのはともかく、
結果的に長い時間コネクションを保たなければならないのは
サーバにとって不利にならないのかな。

296 :295:02/04/06 11:04 ID:???
↑ナローバンドユーザーが接続する場合、という但し書き付きね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 13:39 ID:???
まあ、スレ違いだが最強の★はこいつだろう。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1013972775/

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 13:48 ID:???
Dream ★ハッケン
既にとりまとめ役のキャップとしてではなく、私物化している。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1017812420/5

5 :Dream ★ :02/04/03 15:10
さんきう〜


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 13:51 ID:???
>>297

ひろぽん誕生!(27)〜フサフサな2典発売&Denpa!〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017288996/l50

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 14:03 ID:???
>>297
http://az.ducub.com/meikan_saku_M.html

たもん君 ◆bdXpni/g

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 14:24 ID:???
>>300
なにしろ削馬三兄弟だからな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 14:31 ID:???
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=kokuhatu&key=999763284
2ch的にはNGのようで。

303 :Dream ★:02/04/06 14:41 ID:???
>>298
トオルさんのbbs.cgi変更と夜勤さんのオイスター作戦で
様子見なんじゃないでしょかね?

意見の集約はJOKESIZE★さんのまとめた物がありますし、
誰も表だって、ここはこのように検討して欲しい、とか
ここはこのような形でやった方がいい結果が出るんじゃないか?
ていうようなお話を出していないですし。

今月中にはトオルさんがbbs.cgiの修整終わらせるでしょうし、
そういうのでまたなにかあったら、じゃないですかね?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 14:57 ID:???
>>295
かちゅ〜しゃはread.cgi使ってませんが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 14:58 ID:???
>>298 >>303
ぜんぜん会話になってないね
とりまとめ以外で意味もなくキャップ使う馬鹿は逝ってよし

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 15:40 ID:???
>304
ちょっと前後で文の関係が混乱してますが、前半は
当初の夜勤氏の誤解を鵜呑みにして私個人が乗り換えたって事です。
さらにkageにタイマーがかかったのでそのままABoneに居着きました。

それで、現在のkageがやっているif-modified-since巡回とAboneの
更新チェックには負荷に有意の差があるのか、またその関係が
ユーザーの帯域と関係あるか、というところに疑問を感じたわけです。
どちらも変わらないならナローバンドユーザーには大きなsubject.txtに
アクセスしない巡回の方がありがたいですから。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:32 ID:???
>>306
比較するならAbone式とゾヌ式(if-modified-sinceによる更新チェック)かと
思われ。
かちゅ〜しゃの巡回は連続的にレスの取得をするのが
問題になってたはず。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:44 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018025474/995

995 名前:Dream ★ 投稿日:2002/04/06 (土) 16:38
1000?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:51 ID:???
Dream★神降臨スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/385
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/509
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/543
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/549
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/588
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/991
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558/22
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558/93
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558/186
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018025474/995

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:54 ID:???
必死だな(w

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:55 ID:???
>>310
Dream★ハケーン(ワラ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 04:53 ID:???
age

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 04:55 ID:???
>308
キャップ持ちが、1000取り合戦に参加とは、めでてーな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 05:26 ID:???
>>313
切り込み隊長(w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 05:28 ID:???
Dream★はWebProg板でもバカにされてる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 06:04 ID:???
別にいいじゃん
かぼちゃ師匠だって最初はキリバン取りだったし

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 06:33 ID:???
>>316
Dream★ハケーン(ワラ


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 12:01 ID:???
>>315
見てきた。てかあれお前だろ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 13:50 ID:???
124 名前:夜勤 ★ 投稿日:2002/04/03(水) 17:50
どのサーバも重くてネ (なんにもできないぞー)
まずは、サーバ増強がはじまるので、それからっ ですー スンマセン


結局、サーバ増強で話がまとまったのかな?
ここまでの話、なんだったんだろう?
トオルにしろ夜勤にしろ、なにかぽっと話をするけど
報告もしないし。
トオルなんかは、cgi変えるときになにもいわないものな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 13:53 ID:???
2chの動作報告はここで。−18−

329 名前:夜勤 ★ 投稿日: 2002/04/08(月) 01:33 ID:???
ちょっと subject.txt.gz 消してみたけど、
どんなもん?

334 名前:夜勤 ★ 投稿日: 2002/04/08(月) 01:46 ID:???
将来的には
subject.txt だけの時代から、
subject.txt subject.txt.gz 共存時代を経て
subject.txt.gz だけの時代になるような気がする。

335 名前:かぼ師匠 ◆KABOJOKE 投稿日: 2002/04/08(月) 01:49 ID:+Oe4jtz5
夜勤タン
@ノハ@
( ‘д‘)<その辺のことはツール作者さんに言わないと混乱がおきるボ。
       すでにいくつかのツールスレでパニックになってる人がいたボ。

337 名前:夜勤 ★ 投稿日: 2002/04/08(月) 01:51 ID:???
言ってみたのですけど、
私が変えるところじゃないので、わたしが言っても意味なし
のような気がしますが、

348 :夜勤 ★ :02/04/08 02:54 ID:???
>>334 の続きですが、

現在 新スクリプト(bbs.cgi) のサーバでは
subject.txt subject.txt.gz の共存時代に入りました。
じきに subject.txt の廃止の時代が来ると思います。

いつごろかなぁ。。。 ゴールデンウィークの前あたりかなぁ。。。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 13:54 ID:???
>>320
結局夜勤さんとしては、トオルにもっと報告をしっかりして欲しいって事なのかな?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 22:37 ID:???
>>321
トオルはローカルにテスト環境もない状態で開発しているから、
常に本番テスト状態なんだよな。

間違いなく、負荷の原因になってるよ。

323 :マジレスくん ◆KIDmbckg :02/04/08 22:53 ID:???
>>322
だから今他に板のないqb鯖でやってるんじゃないん?
qbってどこかと同居してたっけ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 09:37 ID:???
★ ★ ★キャップ剥奪要求スレ ★ ★ ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018242056/


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 12:36 ID:???
>>323
あそこはそもそもテストサーバだからね。
>>322は勘違いですね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 13:18 ID:???
そんなにキャップがいやだったら、管理者以外からはキャップ
全部取り上げてもらうか、自分で掲示板作ったらいいんだよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 20:28 ID:???
>322
違う。
トオルが無いと言ったのはテスト環境じゃなくて開発環境。
開発環境ってのは括弧の対応を色分けしたり打ち間違えをチェックしてくれるコードエディタとかデバッガとか。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 21:06 ID:???
トオルは自分のパソコンにPerlもインストールしてなかったみたいだよ。

329 :如何なものか?:02/04/09 23:40 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1018303030/1

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 00:23 ID:???
>>329
こんなバカに本当にキャップが必要なのかと
思うほど、低脳なスレだな。
夢★の人格を疑う。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:01 ID:???
>>329
( ゚д゚)ポカーン

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:16 ID:???
バカにこそキャップが必要。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:31 ID:???
Dream★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1018303468/

24 :Dream ★ :02/04/10 01:11
>>23
あと、
【2ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50

な。
正直こんなに粘着されるとは思わなかったよ。
なんでだろーなー?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:45 ID:???
なあ、ここいらへんの話って
巡回機能とかそういうのと、どう関係あるんだ?
コテハン叩きなら最悪板いけよ。
コテハン個々の問題だったら、自治スレッドか批判要望でやってくれよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:51 ID:???
>>334
正論だが、ageる必要が無いに、5000ドラクマ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 01:58 ID:???
>>335
最後に書き込んだときの設定そのままだった・・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:17 ID:???
今後、誰の発言を信じればいいかの判断材料になるんじゃないか。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:28 ID:???
>>337
は?
批判要望いけよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:31 ID:???
>>338
放置できないお前みたいなのが居るから困るんだ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:33 ID:???
>>334
巡回機能についての話は過去スレ嫁。
で、今回の話の取り纏め役としてキャップを貰ったDream★が
あちこちで荒らしているのを見て、
このスレの住人は心を痛めてるってこと。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:35 ID:???
>>340
このスレの住人?なんだそれ。
正直ここに関しては、お前が荒らしにしか見えないんだけど。
あと、お前が心を痛める筋合いはないだろ?あるの?
お前夜勤?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:36 ID:???
>>339
あげ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:41 ID:???
>>341
おまえがレスしなけりゃいいんだよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:44 ID:???
>>334=336=338=341
ムキになるのは何故?
もしかしてDream★(w

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:46 ID:???
>>344
いわれるとおもったよー
寝ます。おやすみ〜

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:47 ID:???
折れにもそうとしか思えなかった。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 02:52 ID:???
>345
(・∀・)カエレ!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 03:02 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018350803/253

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 03:02 ID:???
★二人を叩く書き込みがあると他のスレでも同じようなレスが即座に付く。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 03:42 ID:???
目印の付いたバカは保護されるべきです。

351 :夜勤 ★:02/04/11 04:16 ID:???
全ては 追いかけっこなだけですよ。
善とか悪とかの話じゃなくてネ。

転送量問題にしろ、サーバの負荷の問題にしろ
「今 追っかけているから、少し待っててね」ということかな、
この一月(●でいうと三月)から追っかけ始めたばっかりなので
先は長いけどサ。

うまく行って 追いついたら、機能を増やすこともできるかもー

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 04:29 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 08:09 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/529n-

529 :Dream ★ :02/04/11 01:11
>>528
具体的にそんなに大変な作業なのかなぁ?
もしよかったら、どのくらい大変なのかを教えて下さい。

530 :デフォルトの名無しさん :02/04/11 01:37
だからさ、その程度のことも聞かなきゃわからないようなど素人はすっこんでろっての。

531 :Dream ★ :02/04/11 01:54
>>530さん、答えられるんですか?
どぞおこたえ下さい。そしたらすっこみますです。
答えられないんだったらあなたがすっこむべきだと思うんです。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 11:05 ID:???
>Dream ★
一度ちゃんと謝ったらいいんじゃねーの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 12:37 ID:???
バカに星がつくと余計にバカが目立つな。
>>353の応対を見るに、ますますバカに拍車がかかっているようだ。
そのうち逆ギレしてF5攻撃でも始めそうなバカっぷりだ。

バカがいると2ちゃんねるの運用に支障を来すので、
自ら進退を決断すべき。とっととバカは去ね。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 14:26 ID:???
そもそもDream★氏に何かのスキルとか能力があったわけじゃないもんね。
ただあの当時最も議論に熱中していたというだけで。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 14:40 ID:???
Dream★の話題はDream★のスレでお願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1018303030/

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 16:49 ID:???
700 名前:Dream ★ (sage) 投稿日:02/04/09 13:24
700


何でこんな馬鹿にキャップあげちゃったんですか。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 17:02 ID:???
>>358
あの時、夜勤さんは
一人でとっても心細かったのだよ

360 :358:02/04/11 17:26 ID:???
>>359
むむ、そうだったんですか。自分はその時いなかったので状況はよくわかっていません。
●買ってないから過去ログ読めないし……。

んなことより、夜勤さんはキャップつけてキリ番取って喜んでる馬鹿をまだ野放しにするおつもりですか?

361 :358:02/04/11 17:27 ID:???
スレ違い申し訳ありませんでした。これ以上は書き込みません。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 17:34 ID:???
>>358
それ、どこの板?てか、どこのスレッド?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:57 ID:???
>328
君の読み間違い。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 03:47 ID:???
ああ、>>328が言ってるのはこれのことだろ。→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/174-

トオルはプログラム環境が無いと書いてるだけで、テスト環境が無いとは書いてない。

 174 :トオル :02/03/27 04:33 ID:???
 ついでにいうと、俺、プログラム環境が全くないんで、
 エラーが出たら黙視で確認してシコシコ直してたりします。。。
 使ってるのはワードパッドのみ(笑)

要は「コードをPerlに渡してエラーが出たら、エラー行に自動でジャンプしてくれる様なコードエディタやマクロがホスィ。誰かくれ。」
と言うこと。
176以降の人達は激しく勘違いしている。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 05:50 ID:???
Perlがないと思わせるほどのやばいスクリプトだったのが誤解の原因かと。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 06:36 ID:???
Dreamタン(★)のイタイ話が集約してるスレはここですか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 07:26 ID:???
そんな人いたっけ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 14:42 ID:wCKSNBL2
>>364
目視で確認して直してるって書いてるから、Perlが無いんでしょ。
まぁ、Perlを書くのは他の人に任せた方がいいと思われ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 21:19 ID:???
>368
Perlが無かったらエラーが出ないだろヴォケ。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 23:22 ID:???
>369
>369
>369

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 00:57 ID:???
>>368
>目視で確認して直してるって書いてるから、Perlが無いんでしょ。

Perlが有ってもワードパッドで目視で確認してシコシコ直すことになるわけだが。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 16:47 ID:???
どのマシンにあるperlを使っているかは全く書いていない訳だが。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 22:10 ID:???
何故トオルに聞かないのだろう・・・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:04 ID:???
質問ーん

自分専用の巡回ツールつくってるんだけど、
ある板のスレすべて(500個?)を取得する場合

1、2chmenu.htmlから、板一覧を取得する
2、subback.htmlから、スレ一覧を取得する
3、個々のスレを /-50 , /-100 , /-150 で取得し、結合する

でいいよね?

.datを直接読めた頃がよかったなぁ。
(.dat直読みより、/-50で読むほうが、負荷が低いの?リクエスト
 が増える分、負荷が高くなるような気もするが。。。)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:13 ID:???
>>374
おまえみたいなやつがいるから dat 直読みが規制されるようになったんだよ

376 :夜勤 ★:02/04/17 00:14 ID:???
やめてけれ〜 >>374
dat 読め〜。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 00:57 ID:???
>>375
巡回ツールを作るってとこがまずいの?
>>376
まだ、dat読めるの?

とりあえず、過去ログみて勉強してくるよ。

/-50 でGETすると、/-50/index.htmlという固定ファイルがあって、単純に
転送してるだけかとおもってたが、まさか、read.cgiが動いてる?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:22 ID:???
>>377
板内のログを (dat で) 総ざらえで持ってくやつがいるから、●が
導入されて●以外の dat 直読みが規制されるようになった。
まして read.cgi で全ログ取得なんざ… (((;゚д゚)))ガクガクブルブル

というわけで、 dat 直読みしたかったら monazilla に参加して、
かつ●を買いなさい。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 01:23 ID:???
ん、というか開発者として monazilla に参加すれば●は買わなくても
dat 読みさせてもらえるのかな? そのへんは monazilla に聞いてね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 02:18 ID:???
>>378
は?
●がなくてもdat読みはできるぞ?
dat読みが規制されてるのはモナジラツール以外。

言い換えると、UAをモナジラにすれば何でもdatは読めるよ。
IEでもiriaでも。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 02:22 ID:???
378はdat2落ちとアクティブなdatを一緒くたにしちゃってるんだろう。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 18:42 ID:???
>>376
んな事いうならUAにMonazilla/1.00入ってないと落とせないという規制をなんとかしる。
自分らでdat直読み規制しといて、しょうがないからread.cgiを読んだら、
dat読めって・・・。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 18:49 ID:???
「UAにMonazilla/1.00入ってないと落とせないという規制」を
受けないようにすれば良いだけのような気が…
あ、正規にね。

384 :夜勤 ★:02/04/17 19:22 ID:???
.>>382
・・・
あれっ どのサーバ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 22:23 ID:???
実はdat直読みはすでに規制されてなかったりして。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 22:31 ID:???
a boneがread.cgiで取得するようになったので、.datに規制がかかったかと
思ってたヨ
いま、試したら、ブラウザでも、dat読めるよ。
規制がかかったのは、dat2落ちのものだけか・・・

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 23:05 ID:???
春休みは終わったんだけどなあ・・・

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:22 ID:???
理解してない物同士で話が混乱しまくってる。

389 :382:02/04/18 00:43 ID:???
>>384
dat直読みのUA規制はもう外れてたのか?
いつ?
そういう情報ってどうやって仕入れればいいの?
以前まではUAで規制されてたんだから、>>374みたい人が
スレ取得にread.cgi経由したり、subject.txt落とせないからsubback使うわけじゃん。
もっとグローバルに公開してほしいな、情報を。
俺もなんか変わるたびにローカルでプロクシ立ててモナジラツールの通信内容見て
対応してるよ。
今までUAをkageと偽ってdat落としてたりしてたけど、
今は普通に落とせるわけだ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 00:50 ID:???
>389
このスレ、ちゃんと読んだ?
始めから、読みなおしてみい。

告知が、バラバラなのはオレも不満だが、書き込んでいるスレをちゃんと
読まんと質問するのはどーかと思うぞ。


391 :390:02/04/18 00:57 ID:???
ついでに言うと、当然、
http://www.monazilla.org/
を見て質問してるんだよね?

仕様に関係するスレが並んでいるように思うが・・・

392 :382:02/04/18 01:00 ID:???
早速読んでこようと思ったらdat2落ちしてて読めない罠。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:08 ID:???
382=377だよな。

394 :382:02/04/18 01:11 ID:???
いやだから俺はdat直読みだよ。
UAをkageにしてdat落とすのを作ってた。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:16 ID:???
(・∀・)クスクス

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:18 ID:???
いままで誰も仕様なんて、教えてもらってないんだって、
みんな 自分で突き止めたのさ。

それが出来ないやつは、だめだめなのよ わかる?

397 :382:02/04/18 01:23 ID:???
だから俺は
>俺もなんか変わるたびにローカルでプロクシ立ててモナジラツールの通信内容見て
>対応してるよ。
つってるじゃん。
この方法だとUAがmonazillaじゃなくても落とせるようになった情報はわかんなかったと。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:23 ID:???
>>397
がんばれ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:36 ID:???
2ch側としては結局ツールはありがたいのかありがたくないのか。
よくわかんないなぁスタンスが。
結論としてはCPU不可と転送料が下がればいいんだろうけど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:38 ID:???
使い方の問題でしょ
某リクルートみたいに毎日datを総ざらいされるのが困るわけで

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 01:45 ID:???
ですね、ツールは善にも悪にもなるでしょ
ツールに限らないけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 12:17 ID:???
>399
>2ch側
って誰のこと言ってんのよ?
>結論としてはCPU不可と転送料が下がればいいんだろうけど。
夜勤さんとしてはそうだろうな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:33 ID:???
Dreamタンは、まだキャップ持ちなの?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:16 ID:???
パス漏れか荒らし行為でもやらかさない限り、★の剥奪はこれまで例が無いはずです。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 13:22 ID:???
荒らし行為・・・無意味な糞スレを立て、
2chの鯖に不可を与えること

こう考えると、夢も立派な荒らしだな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 23:13 ID:???
必要もないのにキャップを使い、煽られると逆ギレする。
キャップの使い方も判らないアフォには荷が重いよね。

つーか、キャップがそんなに欲しいかと思ったり。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 08:11 ID:???
お前ら頼むからDream★の話題はやめてくれ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 18:54 ID:???
Deeam−★必死だな(藁

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 00:46 ID:+O30Vfrt


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 03:19 ID:???
なんとなくage

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 03:31 ID:???
全部試したが総合的に判断して
かちゅだけでいい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 15:36 ID:???
>411 何が?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 00:14 ID:pdXChOfE
ということで
僕みたいにカードが認証されない人は
どうすればいいんですか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:13 ID:???
>>413
■ オイスター作戦・・・ ●を店頭販売か?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/l50
が発動するのを気長に待つかあるいは。。。

>>412
>>411は蚊厨なのでほっといてあげてください(ワラ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:08 ID:???
JOKESIZE★がキャップ剥奪されたって話聞いたんですが、
マジですか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:24 ID:???
>>415
マヂでつ。実験室へ逝ってみて下さい

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:57 ID:???
>>416
実験室のどこ?見つからないよ・゚・(ノД`)・゚・。ウエーン

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:23 ID:???
>>417
そのまんまのタイトルでつよ
「むやみにキャップを使ってはいけません(素)」
の400前後からぶち当たると思うでつよ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:04 ID:???
むやみにキャップを使ってはいけません(素)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021401915/420 以下

おまえら騙されたの何度目ですか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017128085/48 以下

【剥奪発覚スレ】
お呼び出しでございます。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020127278/216




420 : ◆EfSUPLHg :02/05/28 13:00 ID:???
自分でかちゅの使い方いろいろみたいので
使い方載ってるところ教えていただけないでしょうか

URL教えてもらいにいてるだけなのでここ全然読んでない失礼なヤツですが
教えてもらったら直ちに逝きますので教えてください

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 13:06 ID:???
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:38 ID:???
 

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:35 ID:???
JOKESIZE★復活。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:07 ID:???
>>423
なんていうか、大事件なんかがあった時、カメラにピースする程度の人間だ、放置しとけ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 01:20 ID:???
>>424
言い得て妙

426 :.:02/06/26 17:19 ID:???


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:57 ID:???
記念カキコ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 18:20 ID:???
まだあったんだこのスレ
●板のアレは、ジョクタンが悪役となり、ジョクタンを叩きたくなった人に
●を買わせてしまうという遠大な作戦とみた(w

429 :●JOKESIZE ◆JOKESIZE :02/07/08 19:23 ID:???
>>428
正解(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:44 ID:???
うわーねんちゃくぅ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:45 ID:+xy26VYO
はやく429が氏にますように

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 19:46 ID:???
キモ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:05 ID:???
まだ、このスレをブックマークしてる人
結構いるんだなあー
俺もだけど

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 21:13 ID:???
>428
ここに出てきてしまってはその計画も水の泡な罠。


435 ::02/07/08 22:18 ID:???
>>429
ではココを楽屋裏にするか?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 22:47 ID:???
えー?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 23:22 ID:???
ジョケシゼは、2chを脅威に思う企業が有料化での運営が成功を失敗させるために雇った、
職業荒氏です。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 13:47 ID:???
>>437 ごめん読めない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:15 ID:???
縦に?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:18 ID:???
いや日本語として。

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